El fraude de la Homeopatia: La prueba

[veganauta]

Es curioso ver estudios donde comparan la homeopatía con el placebo como si ello hiciese q la homeopatía fuese placebo o hiciese q el placebo no fuere efectivo en muchas ocasiones aunq sí lo es

Hola Snickers, no es que los estudios comparen los tratamientos homeopáticos con placebos por ser homeopáticos, sino por ser este el metodo de prueba standard para cualquier supuesto remedio, tratamiento, etc. homeopático o no (no hay en ello discriminación alguna hacia la homeopatía como pareces sugerir).

Esto es así precisamente porque es bien conocida la acción positiva en el curso de cualquier dolencia del efecto placebo (por cierto también existe el efecto nocebo), por lo que para conocer si tal o cual tratamiento es efectivo más allá de la acción de este efecto, es necesario diseñar el estudio de manera que podamos aislar la acción terapéutica específica del tratamiento estudiado, del efecto inespecífico del placebo. De ahí viene la necesidad del doble ciego para obtener resultados objetivos, por ejemplo.

Saludos.

[Erinna]

No encuentro el enlace, pero hoy han puesto en la 2 el documental Die Heilkraft der Chinesen sobre medicina tradicional China y era bastante interesante (en español, obviamente).
Me he acordado un montón de este hilo

[Nessi]

En España ahora mismo muchos pediatras de la SS recetan un medicamento homeopático para los bebés con exceso de mocos que funciona fenomenal. No recuerdo el nombre, pero es una muestra de que por algo lo harán, y espero que será por su eficacia y falta de problemas secundarios, y no para participar en un timo general a la sociedad española, cuando ellos además son médicos alópatas.

Los estudios que has puesto en ningún momento comparan con placebo, por lo que no se puede demostrar que la homeopatía sea superior al mismo.
Y esos medicamentos de la SS que dices que van fenomenal... No tanto, la mayoría se curan por su proceso normal de curación, no por la homeopatía (de eso sí hay estudios en niños). Y te voy a decir por qué los Pediatras los recetan: porque hay grupúsculos de padres que exigen que se trate con "algo" a sus hijos cuando no es necesario, por lo que se receta "agua con azúcar" para que no se intoxique el pequeño.

Un saludo
Inés

[Snickers]

Hola Snickers, no es que los estudios comparen los tratamientos homeopáticos con placebos por ser homeopáticos, sino por ser este el metodo de prueba standard para cualquier supuesto remedio, tratamiento, etc. homeopático o no (no hay en ello discriminación alguna hacia la homeopatía como pareces sugerir).

Esto es así precisamente porque es bien conocida la acción positiva en el curso de cualquier dolencia del efecto placebo (por cierto también existe el efecto nocebo), por lo que para conocer si tal o cual tratamiento es efectivo más allá de la acción de este efecto, es necesario diseñar el estudio de manera que podamos aislar la acción terapéutica específica del tratamiento estudiado, del efecto inespecífico del placebo. De ahí viene la necesidad del doble ciego para obtener resultados objetivos, por ejemplo.

Saludos.

ok ok, si es el método de prueba standard para cualquier supuesto remedio, tratamiento, entonces quiere decir q cualquier tratamiento ha de superar al placebo ¿no?

Saliendo un poco del tema del hilo el asunto me hace reflexionar al respecto de la sanación por agentes externos

Entiendo el placebo como una manera de ayudar a la sanación motivada por la sugestión q se genera en el paciente al darle el supuesto remedio. O sea q ayuda a sanar por poder mental, parece ser. Y digo parece ser pq no es lo mismo mejorar los síntomas q sanar

Pues bien, de ser así veo q el placebo podría ser una manera de tratar algunos casos, o sea un posible tratamiento (ya q causa mejoría). ¿Que patologías son susceptibles de mejorar con sugestión mental y cuales son las q se fomenta se trate de dicha manera? Lo digo pq bastantes de esos medicamentos q en principio se aprueban pq se plantea q sanan tal o cual patología también tiene efectos secundarios (ya apunta Nessi q los medicamentos pueden intoxicar), y a pesar de ello se aprueban

A mi entender cualquier tratamiento podría motivar a un paciente a mejorarse lo cual seaa o no placebo acompaña a la terapia y no se calcula hasta q punto le da tal o cual poder

Así pues creo q en este tema lo ideal serían estudios con animales ya q se ve q muchos sanan cuando se les trata con homeopatía. De mientras para mi el tema queda en el aire, aunq con la salvedad de q tal y como indica Nessi los medicamentos homeopáticos no intoxican

saludos

[TimosNoGracias]

Un video subido por los propios laboratorios Boiron a su canal de youtube. Aquí se ve una de sus plantas de producción en todas las fases, desde la recogida de las plantas y la elaboración de la tintura madre hasta el envasado en cajas para la venta. Como mínimo es curioso ver el despliegue de personal y maquinaria para terminar envasando comprimidos de azúcar totalmente ajenos al proceso.

http://www.youtube.com/watch?v=dWzX_rT9a-o&NR=1


Saludos.

[Anarcopón]

Un dato curioso, que en el post se hablaba sobre la legalidad y sobre si estaban regulados los productos homeopáticos...

http://blogs.elcorreo.com/magonia/20...eopatico-segun

[Snickers]

Un dato curioso, que en el post se hablaba sobre la legalidad y sobre si estaban regulados los productos homeopáticos...

http://blogs.elcorreo.com/magonia/20...eopatico-segun

es posible q no necesiten autorización de la si ya tiene de otro país de la UE, lo cual les validaría en la Comisión Europea. Lo digo pq yo he visto algunos q parezca tengan la autorización en Alemania o Francia y quizás eso les vale acá

Real Decreto 1345/2007
Artículo 4. Carácter de la autorización de comercialización.
1. Ningún medicamento fabricado industrialmente podrá ser puesto en el mercado sin la previa autorización de comercialización otorgada por la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios o por la Comisión Europea, e inscripción en el registro de medicamentos, de acuerdo con los procedimientos establecidos para cada caso.


Toda modificación, transmisión, suspensión y revocación de la autorización de comercialización de un medicamento deberá ser notificada, o solicitada y autorizada por la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, según proceda, debiendo constar en todos los casos en el registro de medicamentos autorizados que, a estos efectos, tendrá, del mismo modo que la inscripción, carácter constitutivo, salvo en el caso de los medicamentos autorizados por la Comisión Europea.

Hay productos homeopáticos regulados (aunq como tales), aunq no pasen los standares propios de un medicamento alopático. Por cierto q tampoco hace q un medicamento alópático por tener ese nombre, el de medicamento, se convierta en algo carente de problemas y englobado solo como parte de las soluciones.

Según la ley un medicamento es (artículo 8.a de la Ley 29/2006, de 26 de julio, de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios):
toda sustancia o combinación de sustancias que se presente como poseedora de propiedades para el tratamiento o prevención de enfermedades en seres humanos o que pueda usarse en seres humanos o administrarse a seres humanos con el fin de restaurar, corregir o modificar las funciones fisiológicas ejerciendo una acción farmacológica, inmunológica o metabólica, o de establecer un diagnóstico médico.

Las industrias farmacológicas reciben licencias q más de una vez acaban teniéndose q retirarse, pq el supuesto medicamento hace más mal q bien

Quizás al final lo esencial sea el tratar a los enfermos en vez de a sus enfermedades, algo q no tiene a hacer la industria farmacológica y muchos médicos supeditados a ésta

[Anarcopón]

Hablamos de homeopatía. No de otras disciplinas o de medicinas.. En este caso, según entiendo yo el enlace que puse, se ha concedido una licencia de 6 meses y el tiempo ha pasado pero no se ha retirado del mercado. Y a los nuevos productos homeopáticos no les han dado licencias. Es probable que si tuvieran alguna sustancia activa, hubieran actuado ya, pues los problemas ya habrían salido.

Una pregunta, que no lo sé... Es necesaria receta para adquirir cualquier producto homeopático? Sé que algunos no, pero para todos? Esto sería muy significativo, la verdad... Adquirir un producto homeopático para el ébola sin pasar por el médico, eh?

Respecto a lo de tratar a las personas, eso sólo es posible con la prevención. Una vez está la enfermedad o el problema, hay que tratar a la enfermedad o al problema...

[Snickers]

En este caso, según entiendo yo el enlace que puse, se ha concedido una licencia de 6 meses y el tiempo ha pasado pero no se ha retirado del mercado. Y a los nuevos productos homeopáticos no les han dado licencias.

Puede ser, y puede q eso solo indique q las cosas de palacio van despacio

Yo también entendí que según la Disposición Transitoria Segunda del Real Decreto 2208/1994

Medicamentos homeopáticos disponibles en el mercado

No obstante lo indicado en la disposición adicional primera los medicamentos homeopáticos que a la entrada en vigor del presente Real Decreto se encuentren disponibles en el mercado, podrán mantener su situación provisionalmente, siempre que dentro de los seis meses siguientes a la entrada en vigor de este Real Decreto se dirija al Ministerio de Sanidad y Consumo la documentación de solicitud de autorización y registro correspondiente.

si te dirijes al estamento correspondiente has hecho de tu parte lo q se planteaba. Esto ya lo dice algún q otro de los fabricantes

http://www.boiron.es/homeopatia/realidad/reglamentaria

Los medicamentos homeopáticos que comercializamos actualmente se presentaron a registro en 1995 como contemplaba el RD 2208/1994. Al día de hoy todos ellos están pendientes de la evaluación por parte de la Agencia Española del Medicamento, y por tanto sin registro definitivo.

como dije en el otro post cabe además q ya sean regulados en otros estados miembros de la UE, tal y como aceptaba el Decreto del 94

"La autorización de los medicamentos homeopáticos de uso humano es condición previa a su comercialización. Será otorgada por la Dirección General de Farmacia y Productos Sanitarios, que tendrá debidamente en cuenta los registros o las autorizaciones ya expedidos por otro Estado miembro".

eso es lo único q no se contempla en este análisis, q no puedo negar q comparto. Me refiero a q si la agencia española va negligente y las empresas venden clandestinamente por ello no será pq no tengan licencia de otros paises miembros de la UE

Directiva 2001/83/CE:

http://www.ub.edu/legmh/disposici/direc83.htm

CAPÍTULO 2
Disposiciones particulares aplicables a los medicamentos homeopáticos
Artículo 13

1. Los Estados miembros velarán para que los medicamentos homeopáticos que se fabriquen y comercialicen en la Comunidad se registren o autoricen con arreglo a lo dispuesto en los artículos 14, 15 y 16, excepto cuando dichos medicamentos estén cubiertos por un registro o por una autorización acordado(a) de conformidad con la legislación nacional hasta el 31 de diciembre de 1993 (e independientemente de la extensión de dicho registro o de dicha autorización después de esa fecha). Cada Estado miembro tendrá debidamente en cuenta los registros o las autorizaciones ya expedidos por otro Estado miembro.
2. Un Estado miembro podrá abstenerse de establecer un procedimiento de registro simplificado especial de los medicamentos homeopáticos a que se refiere el artículo 14. El Estado miembro informará de ello a la Comisión. Dicho Estado miembro deberá permitir, en tal caso, la utilización en su territorio de los medicamentos registrados por otros Estados miembros con arreglo a los artículos 14 y 15.

esto no supone q todo lo q está vendiendose como homeopático en farmacias tenga autorización en el extranjero. De hecho no supone ni siquiera q haya algo q si la tenga. Supone q la Agencia española no parezca estudiar si hay casos q le puedan remitir desde la Comisión europea correspondiente

Se supone q en Francia se estudia y analiza este asunto, de hecho tiene su calendario propuesto a la consiguiente Comisión europea con la q trabaja la agencia española

http://farmaceuticos.boiron.es/noticias/leer-mas/53/

Entre estas cuestiones por resolver se encuentra, por ejemplo, el hecho de que aún no se ha definido un calendario realista y alcanzable que haga posible que la industria elabore sus dosieres y que la agencia pueda llevar a cabo la posterior evaluación. Algo que, por el contrario, sí se ha realizado en otros países comunitarios. De hecho, y por poner un ejemplo cercano, el calendario francés ya ha sido revisado y las fechas aplazadas varias veces a petición de la Agencia Española del Medicamento.

No se a q se refieren ni si hace alusión a este punto, pq es q esto no se si es la EMEA o quien será pero q va despacio lo del palacio me da q fijo q sí

En cualquier caso los productos homeopáticos no se retiran

http://www.aemps.es/actividad/alerta...gales/home.htm

http://www.aemps.es/actividad/docume...dicamentos.htm

Una pregunta, que no lo sé... Es necesaria receta para adquirir cualquier producto homeopático? Sé que algunos no, pero para todos? Esto sería muy significativo, la verdad... Adquirir un producto homeopático para el ébola sin pasar por el médico, eh?

no, aunq dudo de q tal medicamento exista

Respecto a lo de tratar a las personas, eso sólo es posible con la prevención. Una vez está la enfermedad o el problema, hay que tratar a la enfermedad o al problema...

eso es un debate sobre salud q tiene su miga

Simplemente decir q según el Código comunitario sobre medicamentos para uso humano hay una excepción para los medicamentos homeopáticos


http://europa.eu/legislation_summari.../l21230_es.htm

Procedimiento de autorización de comercialización

La autorización de comercialización se denegará en caso de que:

• la relación riesgo/beneficio no se considere favorable (criterio de seguridad);
• el efecto terapéutico del medicamento no esté suficientemente demostrado (este criterio no se aplica a los medicamentos homeopáticos);

También, además de considerar el asunto de estar ya aprovados en otro país mienbro de UE, existe la opción de solicitar su aprovación mediante procedimiento simplificado.

Los criterios que tiene que cumplir un medicamento homeopático para que pueda seguir el procedimiento simplificado estas regulados por la legislación comunitaria q acabo de mencionar

En los casos de medicamentos homeopáticos podrá aplicarse un procedimiento especial de autorización o registro simplificado, siempre que se cumplan los siguientes criterios:

• que se administren por vía oral o sean de uso tópico;
• que la etiqueta o cualquier otra información relativa al medicamento no incluya indicaciones terapéuticas particulares;
• que el grado de dilución garantice la inocuidad del medicamento.

pos eso, q quien quiera bucear más

http://noticias.juridicas.com/base_d.../l29-2006.html

http://noticias.juridicas.com/base_d...1345-2007.html
http://noticias.juridicas.com/base_d...2007.html#c4s5

[Anarcopón]

Cita:
Procedimiento de autorización de comercialización

La autorización de comercialización se denegará en caso de que:

* la relación riesgo/beneficio no se considere favorable (criterio de seguridad);
* el efecto terapéutico del medicamento no esté suficientemente demostrado (este criterio no se aplica a los medicamentos homeopáticos);

También, además de considerar el asunto de estar ya aprovados en otro país mienbro de UE, existe la opción de solicitar su aprovación mediante procedimiento simplificado.

Los criterios que tiene que cumplir un medicamento homeopático para que pueda seguir el procedimiento simplificado estas regulados por la legislación comunitaria q acabo de mencionar

Cita:
En los casos de medicamentos homeopáticos podrá aplicarse un procedimiento especial de autorización o registro simplificado, siempre que se cumplan los siguientes criterios:

* que se administren por vía oral o sean de uso tópico;
* que la etiqueta o cualquier otra información relativa al medicamento no incluya indicaciones terapéuticas particulares;
* que el grado de dilución garantice la inocuidad del medicamento.

Es increíble... Yo no había buceado tanto... Pero es increíble... A lo de que no afecte exclusivamente a la homeopatía hay alguna explicación o sencillamente es por las razones obvias econ´micas?

Y los tres criterios que hacen falta vienen a decir que sólo es viable si no hace nada y no se vende para arreglar nada concreto, jajaj... No parece el siglo XXI!!!