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  1. #1
    A ver que dan! Avatar de frantxi
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    Nuestra indiscutible amiga, la ciencia


    Veo a algunos en el foro que se agarran de la ciencia como niño al caramelo, y cuando alguien está muy seguro de algo, me salta la mosca de detrás de la oreja.

    Al principio yo también pensaba que la ciencia era clara, segura, más o menos exacta, transparente, a nuestro servicio y para nuestro bienestar, oh diosa, la gran salvadora de la tiranía de las grandes religiones!!

    Ya algún filósofo predijo que ''los de bata blanca'' dominarán el mundo y serán tan o igual de petardos como lo fueron las religiones en su tiempo.

    Sabemos que cerca del 80% de los animales que se usan en laboratorio, no se utilizan para sintetizar nuevos medicamentos o vacunas, sino para cosméticos y demás productos de belleza. Sabemos que las farmacéuticas son empresas multinacionales, comportándose como tal, y cuyo comportamiento sale cada dia más a relucir. Sabemos que, a pesar de los avances de la ciencia, la gente sigue muriendo de hambre, viviendo en condiciones que simplemente nos daría asco imaginar. Tenemos una medicina que puede curar cosas imaginables, o sustituir piezas que no funcionen, y sólo disfrutamos de ella unos pocos. Gracias a la ciencia tenemos las armas más eficientes y contaminantes de la historia, y por cuya posesión ya hay guerras. La ciencia se investiga, se anuncia, se empaqueta y se vende a un módico precio o al mejor postor.

    Evidentemente, no todo es tan negro, pero quería recalcar lo malo, para tener una mejor perspectiva, ya que me da la impresión, repito, sólo me da la impresión, de que hay gente que sólo ve el lado bueno. No es malo ser optimista, ojalá fuese una herramienta más que nos ayudase realmente en todos los problemas

    Qué creeis vosotros acerca de la ciencia? La veis como algo indudablemente positivo, más bien neutro o el nuevo yugo de la sociedad ''yotengounintel-i7ysoysuperiorati''?

  2. #2
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    La ciencia, como producto intelectual del ser humano, es tremendamente positiva y de lo mejor que ha dado nuestra inteligencia de cara a generar conocimiento cierto y seguro, y a explicar la realidad.

    La ciencia, como institución, y los científicos como individuos particulares, sí que dejan mucho que desear. Supongo que cuando te refieres al lado negativo y a ese lado oscuro te refieres a este aspecto. En este sentido, estoy de acuerdo con lo que dices.
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

    Conoce nuestro trabajo y a nuestros peques aquí: http://savetherabbits.org/ // https://www.facebook.com/savetherabbitsorg/info // http://www.forovegetariano.org/foro/...e-Rabbits-quot

    ¡En Save The Rabbits creemos que un mundo mejor es posible!

  3. #3
    Veganismo RV (VRV) Avatar de RespuestasVeganas.Org
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    La ciencia es neutra y debe estar al servicio de la ética sensocentrista.

  4. #4
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    ¿mental o física?
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    Cita Iniciado por ZEN_ic Ver mensaje
    La ciencia es neutra y debe estar al servicio de la ética sensocentrista.
    cómo puedes asegurar tan categóricamente que la ciencia es neutra...
    o no conoces la ciencia o no trabajas en ella o si la concoes y trabajas en ella, please dime dónde para que eche el CV
    Última edición por Crisha; 14-jul-2011 a las 09:08
    We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.

    El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.

  5. #5
    Usuari@ expert@ Avatar de Ylem
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    Hola a todos:

    Hablamos de la ciencia como si fuera algo ajeno a la mayoría de los mortales, algo que sólo se hace en los laboratorios, cuando no es así: todos aplicamos el método científico cada día, constantemente, de forma casi instintiva, otra cosa es que seamos conscientes de ello.

    El método científico se basa, de forma resumida, en la observación, la creación de una hipótesis, la predicción (o a veces la retrodicción) de resultados basándonos en esa hipótesis, la verificación y la replicación.

    Ejemplo:

    Observación:
    Mi teléfono móvil no funciona.
    Hipótesis 1:
    Está apagado.
    Predicción:
    Si pulso el botón de encendido se pondrá en marcha.
    Verificación:
    Pulso el botón, pero no se pone en marcha, por tanto la hipótesis inicial es incorrecta.

    Observación:
    Mi teléfono móvil no funciona aunque pulse el botón de encendido. (Una hipótesis errónea anterior es capaz de ofrecernos información muy válida).
    Hipótesis 2:
    La batería del móvil está descargada.
    Predicción:
    Si cargo la batería del móvil, éste volverá a funcionar.
    Verificación:
    Cargo la batería del móvil y el teléfono vuelve a funcionar.
    Replicación:
    Cada vez que el teléfono móvil no funciona cuando pulso el botón de encendido, al cargar la batería vuelve a funcionar.

    Por lo tanto se confirma nuestra segunda hipótesis.

    La ciencia es una forma de comprender el mundo, sólo es eso, no le pidamos más, otra cosa es si la información que nos proporciona, o la forma de obtener esa información se lleva a cabo o se utiliza de forma correcta o interesada. La tecnología, que es la aplicación práctica de la ciencia, muchas veces está condicionada por intereses económicos, militares, etcétera, pero eso no le quita validez a la ciencia bien hecha.

    Hay hambre en el mundo por muchos motivos, pero priman los motivos económicos y políticos: si esos problemas no se erradican, no se solucionarán. La ciencia no es la solución a todo, ni lo pretende, porque no puede, quizás la tecnología pueda ayudar, pero si no hay voluntad política, económica, social... no hay nada que hacer.

    Hay gente, mucha gente, que ve la ciencia como algo muy negativo, sometido siempre a intereses económicos, algo de lo que siempre hay que desconfiar, sin embargo la visión "mística" del mundo es la válida, la más cercana a la realidad, pero muchas veces se olvida que esa visión está creada por gurús de la Nueva Era, o charlatanes con intereses económicos, que te venden soluciones en forma de libros, brebajes, talismanes, conferencias... intereses los hay en todos lados: somos animales, somos humanos.

    De todas formas poca gente se niega a disfrutar de las aportaciones que nos ha dado la ciencia y la tecnología, de hecho no podría estar escribiendo esto de no ser por mis gafas y mi ordenador, conectado mediante corriente eléctrica, generada por dinamos enormes... A aquellos que tienen un odio visceral a la ciencia les invito a deshacerse de todos esos aportes y vivir según su conciencia: que dejen de aplicar el método científico en sus vidas les será imposible.

    Saludos
    Hazte vegano y nadie saldrá herido.

  6. #6
    Usuario SUPERexperto Avatar de sunwukung
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    Cita Iniciado por Spinoza88 Ver mensaje
    La ciencia, como producto intelectual del ser humano, es tremendamente positiva y de lo mejor que ha dado nuestra inteligencia de cara a generar conocimiento cierto y seguro, y a explicar la realidad.

    La ciencia, como institución, y los científicos como individuos particulares, sí que dejan mucho que desear. Supongo que cuando te refieres al lado negativo y a ese lado oscuro te refieres a este aspecto. En este sentido, estoy de acuerdo con lo que dices.
    Lo segundo totalmente de acuerdo, es más, el sistema económico actual nos está negando la mayoría de los auténticos avances científicos y técnicos, no digamos médicos, deciden los temarios hasta límites insospechados (concretamente en medicina) y no dejan a los estudiantes ningún tipo de espacio y tiempo para digerir adecuadamente lo que estudian, el resultado es que salen poco más que técnicos la mayoría. Y luego controlan las líneas de investigación todavía más. Resultado = ocultación de descubrimientos, obsolescencia programada, si algo es realmente útil no se utiliza o es para muy pocos, etc.

    En cuanto a lo primero conviene no olvidar que la propia ciencia ha demostrado sus propios límites intrínsecos (teorema de Gödel, principio de incertidumbre, teoría del error, etc), que no puede obviar. El complemento de la ciencia es la intuición y lo que ahora se llama separadamente filosofía.

  7. #7
    Veganismo RV (VRV) Avatar de RespuestasVeganas.Org
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    Cita Iniciado por Crisha Ver mensaje
    cómo puedes asegurar tan categóricamente que la ciencia es neutra...
    o no conoces la ciencia o no trabajas en ella o si la concoes y trabajas en ella, please dime dónde para que eche el CV
    Hablaba desde el punto de vista ético.

    Aún así, desde un punto de vista epistemológico, 2+2=4, y la ley de la gravedad es neutra, es igual para todos independientemente de las creencias y de la subjetividad.


    Saludos,
    David.

  8. #8
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    En la capi
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    Cita Iniciado por ZEN_ic Ver mensaje
    Hablaba desde el punto de vista ético.

    Aún así, desde un punto de vista epistemológico, 2+2=4, y la ley de la gravedad es neutra, es igual para todos independientemente de las creencias y de la subjetividad.


    Saludos,
    David.
    Toda la ciencia no se centra en física y quimica, hay más campos. Y aún así ya la física cuántica saltó hace tiempo unas cuantas barreras

    La cuestión es como casar esas leyes q toman medidas diferentes, ya q en lo "macroscópico" o relacionado con la física q durante siglos midió las cosas puede q al estar ahí incluido lo microscópico ambos mundos tengan nexos

    Sea asunto mental o sea espiritual el tema es q, además de ciertas cuestiones claramente físicas, no todo está ya medido
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  9. #9
    I might be wrong Avatar de Kid A
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    Cita Iniciado por Ylem Ver mensaje
    Hola a todos:

    Hablamos de la ciencia como si fuera algo ajeno a la mayoría de los mortales, algo que sólo se hace en los laboratorios, cuando no es así: todos aplicamos el método científico cada día, constantemente, de forma casi instintiva, otra cosa es que seamos conscientes de ello.

    El método científico se basa, de forma resumida, en la observación, la creación de una hipótesis, la predicción (o a veces la retrodicción) de resultados basándonos en esa hipótesis, la verificación y la replicación.

    Ejemplo:

    Observación:
    Mi teléfono móvil no funciona.
    Hipótesis 1:
    Está apagado.
    Predicción:
    Si pulso el botón de encendido se pondrá en marcha.
    Verificación:
    Pulso el botón, pero no se pone en marcha, por tanto la hipótesis inicial es incorrecta.

    Observación:
    Mi teléfono móvil no funciona aunque pulse el botón de encendido. (Una hipótesis errónea anterior es capaz de ofrecernos información muy válida).
    Hipótesis 2:
    La batería del móvil está descargada.
    Predicción:
    Si cargo la batería del móvil, éste volverá a funcionar.
    Verificación:
    Cargo la batería del móvil y el teléfono vuelve a funcionar.
    Replicación:
    Cada vez que el teléfono móvil no funciona cuando pulso el botón de encendido, al cargar la batería vuelve a funcionar.

    Por lo tanto se confirma nuestra segunda hipótesis.

    La ciencia es una forma de comprender el mundo, sólo es eso, no le pidamos más, otra cosa es si la información que nos proporciona, o la forma de obtener esa información se lleva a cabo o se utiliza de forma correcta o interesada. La tecnología, que es la aplicación práctica de la ciencia, muchas veces está condicionada por intereses económicos, militares, etcétera, pero eso no le quita validez a la ciencia bien hecha.

    Hay hambre en el mundo por muchos motivos, pero priman los motivos económicos y políticos: si esos problemas no se erradican, no se solucionarán. La ciencia no es la solución a todo, ni lo pretende, porque no puede, quizás la tecnología pueda ayudar, pero si no hay voluntad política, económica, social... no hay nada que hacer.

    Hay gente, mucha gente, que ve la ciencia como algo muy negativo, sometido siempre a intereses económicos, algo de lo que siempre hay que desconfiar, sin embargo la visión "mística" del mundo es la válida, la más cercana a la realidad, pero muchas veces se olvida que esa visión está creada por gurús de la Nueva Era, o charlatanes con intereses económicos, que te venden soluciones en forma de libros, brebajes, talismanes, conferencias... intereses los hay en todos lados: somos animales, somos humanos.

    De todas formas poca gente se niega a disfrutar de las aportaciones que nos ha dado la ciencia y la tecnología, de hecho no podría estar escribiendo esto de no ser por mis gafas y mi ordenador, conectado mediante corriente eléctrica, generada por dinamos enormes... A aquellos que tienen un odio visceral a la ciencia les invito a deshacerse de todos esos aportes y vivir según su conciencia: que dejen de aplicar el método científico en sus vidas les será imposible.

    Saludos
    Buenas Ylem,

    Completamente de acuerdo y muy bien explicado por cierto. Siempre he sido de la opinion de que la investigacion cientifica no deberia estar a merced de los caprichos e intereses de los politicos. Hay infinidad de programas que necesitan de mucho tiempo e inversiones, cuantos programas cientificos han sido cancelados cuando ya les quedaba poco para entrar en funcionamiento habiendo invertido enormes sumas de dinero... Me viene a la mente, por ejemplo, el SSC:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Superco...Super_Collider

    En fin, una pena.

    Un saludo.
    "¿No es suficiente ver que un jardín es hermoso sin tener que creer que también existen hadas en el fondo del mismo?"
    El espejismo de Dios - Richard Dawkins

    ¿Que es cientifico?
    Antivacunas y consecuencias
    Conspiraciones y conspiranoias

  10. #10
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    ¿Y si la ciencia no es eso que tú crees?
    El último Nobel de Medicina critica la “tiranía” de las revistas especializadas en la carrera investigadora
    Las publicaciones defienden su seriedad
    Por qué revistas como ‘Nature’, y ‘Science’ hacen daño a la ciencia

    Nuestro mundo se rige por la ciencia en mayor medida de lo que creemos. Un gobernante puede creer que su raza —o su aldea, ya puestos— es superior a las demás, pero no podrá salirse con la suya sin una ciencia independiente y de calidad que lo apoye; un magnate pagará un montón de dinero para hacer creer a la gente que su pasta de dientes, su fuente de energía o sus medios de comunicación son superiores a los demás, pero fracasará si no puede aportar evidencias científicas. Los alimentos que comemos, la información que creemos y los medicamentos que tragamos dependen crucialmente de una ciencia solvente, honrada y evaluada con criterio y transparencia.¿La tenemos?

    El último premio Nobel de Medicina, Randy Schekman, cree que no. Y no se engañen: la mayoría de los galardonados con esa cima de las distinciones científicas dedican su visita a Estocolmo a mayor gloria de sí mismos, o simplemente a hacer turismo. Schekman ha preferido montar un pollo, y uno bien importante, si hemos de ser justos. En una columna publicada por The Guardian y reproducida íntegramente bajo este artículo, Schekman sostiene que las revistas científicas de élite, en particular Nature, Science y Cell, distorsionan el proceso científico o, peor aún, ejercen una “tiranía” sobre él que no solo desfigura la imagen pública de la ciencia, sino incluso sus prioridades y su funcionamiento diario.

    El premiado dice que no publicará más ‘papers’ en estas cabeceras
    Para reforzar su punto de vista, el premio Nobel —que recogió ayer su galardón en la capital sueca— ha anunciado su decisión solemne de no publicar nunca más en Nature, Science y Cell, las tres revistas científicas con más índice de impacto, una medida de su influencia en otros científicos. Schekman admite que ha publicado todo lo que ha podido en esas tres revistas, incluidos los papers (artículos técnicos) que le acaban de valer el premio Nobel. Pero que, ahora que se lo han dado, ya no va a publicar más ahí.

    Su intención es denunciar —con unas dosis de autocrítica que se echan de menos en la clase política y otras— las distorsiones que esas grandes editoriales científicas ejercen sobre el progreso del conocimiento. Schekman denuncia que la admisión de un texto puede estar sujeta a consideraciones de política científica, presiones o incluso contactos personales.

    Schekman ha fundado su propia revista electrónica, eLife, una de las publicaciones científicas “en abierto” que pretenden estimular una nueva era en la evaluación, presentación y divulgación del progreso científico, o una ciencia tres punto cero.

    Dos de los tres objetivos prioritarios de Schekman. Las revistas Nature y Science, son premio Príncipe de Asturias de las ciencias. Pero hay otro galardonado con el mismo premio, el biólogo Peter Lawrence de la Universidad de Cambridge, que no solo apoya a Schekman, sino que viene sosteniendo posturas similares desde hace 10 años. “Este asunto viene de lejos y se ha ido volviendo peor en los últimos años”, dice a EL PAÍS desde Cambridge.

    Busca denunciar las distorsiones de las editoriales sobre el avance del saber
    Lawrence y otros científicos han escrito artículos en las revistas científicas y presentado quejas ante los centros de decisión, pero no han logrado gran cosa, ni siquiera elevar el tema a la opinión pública. El científico de Cambridge se confiesa contento de que Schekman haya aprovechado su premio Nobel para remar contra corriente e intentar empujar lo que considera una buena causa. La autocrítica es inmanente a la ciencia: es lo que mejora sus experimentos y teorías, y lo que puede mejorar sus formas, su financiación y su comunicación pública.

    “Muchos investigadores son plenamente conscientes de cómo la evaluación del trabajo científico y su tasación por los burócratas está asesinando la ciencia”, dice Lawrence con característica elocuencia. “Por supuesto que todos somos culpables de haber representado nuestro papel, y así lo admite el propio Randy (Schekman); pero es bueno que esté utilizando su premio Nobel para publicitar sus opiniones, y espero que ello incremente la percepción pública de por qué la ciencia ha perdido su corazón”.

    Lawrence escribió un artículo de referencia sobre este asunto hace diez años, curiosamente en la propia revista Nature. “Cuando lo escribí en 2003, recibí casi 200 cartas, en su mayoría de jóvenes que sentían que los sueños que les habían llevado a convertirse en científicos habían sido rapiñados; el punto principal, entonces y ahora, es que los artículos científicos se han vuelto símbolos para el progreso en la profesión científica, y los verdaderos propósitos de comunicación y registro están desapareciendo”.

    Otro científico relevante que apoya la protesta del Nobel Schekman es Michael Eisen, profesor de la Universidad de California en Berkeley y uno de los fundadores de Public Library of Science (PLoS), la primera y principal colección de revistas científicas publicadas en abierto, y con una voluntad de transparencia que les ha llevado, por ejemplo, a hacer pública la identidad de los dos o tres científicos, o reviewers, que revisan los manuscritos y deciden sobre su publicación.

    El biólogo Peter Lawrence lleva 10 años protestando por esto mismo
    “Lo que ha dicho Randy (Schekman) es importante”, dice Eisen a EL PAÍS. “Si otros científicos siguieran esa vía, podrían enmendar muchos problemas de la comunicación científica en un solo movimiento”. Pero el investigador y editor no alberga grandes esperanzas: “Hablando como alguien que ya abandonó esas revistas (Nature, Science y Cell) hace 13 años, y que ha estado intentando convencer a sus colegas para que hagan lo mismo desde entonces, me temo que la estructura de incentivos que Randy denuncia es tan poderosa y ubicua que ni siquiera el liderazgo de un premio Nobel tan brillante y respetado podrá disolverla”.

    Eisen no cree que un boicot a esas tres revistas de élite sirva de mucho. “Si realmente queremos arreglar las cosas”, concluye, “necesitamos que todos los científicos ataquen el uso de las publicaciones para evaluar a los investigadores, y que lo hagan siempre que tengan ocasión: cuando contraten científicos para su propio laboratorio o departamento, cuando revisen las solicitudes de financiación o juzguen a los candidatos a una plaza”.

    Este diario ha solicitado su perspectiva a los editores de Nature, Science y Cell, los principales objetivos de los dardos de Schekman. Lo que sigue son sus respuestas.

    “Si otros científicos siguieran esta vía se podría enmendar”, dice Michael Eisen
    “Nuestra política de aceptación no se rige por consideraciones de impacto”, dice a EL PAÍS Monica Bradford, editora ejecutiva de Science, “sino por el compromiso editorial de proveer acceso a investigaciones interesantes, innovadoras, importantes y que estimulen el pensamiento en todas las disciplinas científicas”. La revista Science, prosigue explicando Bradford, se publica por la AAAS (Asociación Americana para el Avance de la Ciencia, siglas en inglés), que es una organización sin ánimo de lucro, “y trabaja duro para garantizar que la información científica revisada por pares se distribuye al mayor público posible”.

    Las revistas de primera fila reciben tal cantidad de manuscritos cada semana que, por simples consideraciones materiales, tienen que rechazar cerca del 90% de esos trabajos. La cuestión sería un mero dilema editorial si no fuera porque la carrera de cualquier científico, sobre todo de los jóvenes, depende estrictamente del número de publicaciones que consiga con su investigación, en particular en las grandes revistas de más impacto. Pese a ello, Bradford asegura que “los presupuestos para el número de páginas y los niveles de aceptación de manuscritos han ido de la mano históricamente; tenemos una gran difusión, e imprimir artículos adicionales tiene un gran coste económico”.

    Emilie Marcus, editora de Cell, comenta más específicamente sobre el desafío del Nobel Schekman. “Desde su lanzamiento hace casi 40 años”, dice, “la revista Cell se ha concentrado en una visión editorial fuerte, un servicio al autor de primera fila en su clase con editores profesionales informados y accesibles, una revisión por pares rápida y rigurosa por investigadores académicos de primera línea, y una calidad sofisticada de producción”.

    “La razón de ser de Cell”, prosigue Marcus, “es servir a la ciencia y a los científicos, y si no logramos ofrecer esos valores a nuestros autores y lectores, la revista no prosperará; para nosotros esto no es un lujo, sino un principio fundacional”.

    http://sociedad.elpais.com/sociedad/...83_412515.html

    Me encanta cuando la $i€n$ia es criticada con dureza por alguien mismo de dentro... y cada vez hay mas y mas... pronto serán mayoría y la religión pseudocientífica que nos han impuesto para limitarnos y esclavizarnos en su macabra rueda de producción y consumo va a ser cosa del pasado... un capítulo de la historia y nada mas...
    ★ Video: Paredes de Cristal, de Paul McCartney. Difúndelo! - También en otros idiomas.
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    ¿Que sucede realmente con los huevos?
    La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
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