¿Existiríamos lxs veganxs si...?

[Rob33]

y cogeríamos luego a los tigres y les convenceríamos para que comieran tofu...

Seguro que a muchos del foro les encantaría.

[vellocinodeoro]

Imaginemos un mundo en el que no existiese la explotación animal en granjas industriales. Imaginemos un mundo sin explotación industrial, un mundo en el que las ciudades no existieran y viviésemos en aldeas o pueblos de habitantes que se dedicasen a labrar su tierra para obtener el propio alimento, como hicieron nuestros padres, abuelxs o bisabuelxs. Usar los recursos que tuviéramos a la vista.

¿Existiría el vegetarianismo entonces?
¿Sería posible alimentarse únicamente con lo que diera la tierra en todas partes?
A esto creo que tengo que contestar que no.
Al igual que en muchos lugares es posible autoabastecerse y alimentarse de lo que da la tierra todo el año, hay otros lugares cuyo clima y situación geográfica lo hace insostenible.
¿Qué pasaría en caso de que no todo el mundo viviera en lugares en los que pudiera abastecerse todo el año de vegetales?
¿Habría que cazar? ¿Pescar?

Y todo esto suponiendo que únicamente decidiéramos utilizar los recursos de la tierra, sin tener que traer especies vegetales de X lugar.
Utilizar los recursos que tenemos al alcance de la mano, sin perjudicar.


Este tema me lo ha planteado mi compañero hoy.
Lo cierto es que nunca lo había pensado de esa manera..
¿Qué os parece?
Yo creo que por supuesto que existiría el vegetarianismo, pero sólo en las zonas donde la población pudiese abastecerse de los productos de la tierra todo el año...

¿Sería especismo tener que matar animales para sobrevivir?

Yo así en general no sé contestarte, lo que sí supongo es que seguiría existiendo gente que no fuese capaz de matar a un animal y comérselo, como me pasa a mí y a muchos de nosotros. Seguramente sí cogería huevos de las gallinas o quizá ordeñaría a una cabra, no sé...se me hace muy difícil pensar en un esquimal vegetariano, pero sin irnos a los extremos, sí creo que sería posible el vegetarianismo en gran parte del mundo.

[Spinoza88]

Yo acepto perfectamente un sistema en el que cazar sea vegano... Creo que un tema es la supervivencia y lo necesario y otro es la cría de animales para su aprovechamiento como materia prima... O vivimos de forma natural o no, no? Criar especies no es justificable, matarlas, para ciertos fines, puede ser algo incluso vegano -a mi manera de entender el veganismo-....

Bueno, pero eso entonces no es ser vegano. Será otra cosa, pero cazar vegano no es. Independientemente de si estoy de acuerdo o no, creo que tenemos que llamar a las cosas por su nombre, que luego puede haber confusiones.

[Daniel79]

Bueno....yo entiendo el Veganismo como una ética anti-especista de respeto a los animales y de no anteponer nuestros deseos a los suyos siempre que sea posible.

Pero bueno, también está el principio de autoconservación. No creo que consideremos que un león es especista...¿no?

Si tener que cazar fuera imprescindible para nuestra supervivencia (si fuéramos como por ejemplo...los pitufos gigantes de Avatar) no veo contradicción (al menos para mi) siempre que se hiciera por necesidad y no por deporte.

Hay muchas sociedades chamanisticas que cazaban y vivían en relativa armonía con el medio...y utilizaban animales, tanto para su transporte como su alimentación. Y los veneraban.

Creo que hay formas de interactuar con los animales en nuestro provecho que no contradicen una ética anti-especista. Y la caza por supervivencia para mi es una de ellas. Creo que mientras se maximice el respeto hacia ellos...y consideremos que son seres que nos ayudan y no que los "utilizamos" o que "son nuestros" para hacer y deshacer con ellos a nuestro antojo.....no veo la contradicción.

Creo que de eso al sistema actual de explotación y sufrimiento en masa va un trecho. La diferencia es que ahora si podemos dejar de utilizarlos (y no lo hacemos por comodidad y beneficio económico)...y en la hipótesis planteada no.

Vamos, es mi opinión....

[Anarcopón]

El veganismo es un término que necesita de la opción de poder ser vegano. Cuando esa opción no existe, es perfectamente vegano cazar para sobrevivir. O serías tan veganx que serías capaz de dejar morir a tu cría por ausencia de alimentos vegetales??

La inmolación por "bondad" no está planteada como algo moralmente aceptable, en mi caso, la verdad... Y probablemente, ni verificable en los casos de toda la gente que habláis en estos términos de estos SUPUESTOS... Pero bueno, lo mismo hay gente que es capaz de irse a una tribu del centroamérica a llamar asesinxs a lxs indígenas, no lo sé... Lo mismo asesinan menos animales ellxs que nosotrxs y nuestras formas de vida. Parece que nadie tuviera aquí que ver con muertes de animales!!! Desde la obtención de verdura a su transporte, envasado, otro transporte y venta, llevamos muertxs en nuestra espalda... Habéis estado alguna vez en una huerta?? No lo parece! O habláis desde la más absoluta de las inocencias o no entiendo a qué viene aquí hablar de esa manera, la verdad...

Si, spinoza, hacemos caso a la pregunta estrictamente, te diría que no, que no existirían lxs veganxs. Porque el veganismo necesita de una sociedad como la actual, por una parte y por otra parte porque el ser humano necesita comer... La respuesta es no. Pero si aceptamos que veganismo es hacer el mínimo daño a otros seres sintientes, la caza puede ser vegana si con ello se garantiza la subsistencia. Y si no, no existe nadie veganx en el mundo actualmente y la respuesta es que el veganismo no existe ahora.

[1me]

Entonces, en el supuesto que han puesto de ejemplo, primero te comeríamos a tí... y cogeríamos luego a los tigres y les convenceríamos para que comieran tofu...

mmmm... perfecto, aquí estoy, si me queréis matar os espero con piedras pero si pasa algo "evitable" os aseguro que no me como vuestra carne.

[Safanoria]

Anarcopón, creo que lo he dicho un par de veces ya.. A mi parecer no existen lxs veganxs, sólo aspirantes a ellxs, precisamente porque indirectamente participamos en la explotación

[Safanoria]

Voy a hacer yo de moderadora ahora, ¿vale?

Si podemos dejarnos de ironías y sarcasmos, y plasmar nuestra opinión sobre el tema sin entrar en discusiones personales... Os lo agradecería.
Es una situación supuesta, así que cada cual puede tener una forma de verlo, pero vamos a comentarlo de una forma sensata.

[vellocinodeoro]

Parece que nadie tuviera aquí que ver con muertes de animales!!! Desde la obtención de verdura a su transporte, envasado, otro transporte y venta, llevamos muertxs en nuestra espalda... Habéis estado alguna vez en una huerta?? No lo parece! O habláis desde la más absoluta de las inocencias o no entiendo a qué viene aquí hablar de esa manera, la verdad...

¿pero a qué te refieres? yo creo qe todo el mundo tiene claras esas cosas que comentas ¿no? yo lo único que digo es que a no ser que estuviera en una sitaución muy límite, no sería capaz de degollar un cerdo...y a lo mejor ni con esas...pero no tengo ni idea de por qué nos tenemos que poner a imaginar situaciones tan extremas como estas...¿no sería mejor criar gallinas para los huevos y cabras para la leche que echarse al monte a cazar?

[Anarcopón]

mmmm... perfecto, aquí estoy, si me queréis matar os espero con piedras pero si pasa algo "evitable" os aseguro que no me como vuestra carne.

Quiero decir que si no hay alimentos y tú no comieras muertxs, serías el primero en morir muy probablemente...

¿pero a qué te refieres? yo creo qe todo el mundo tiene claras esas cosas que comentas ¿no? yo lo único que digo es que a no ser que estuviera en una sitaución muy límite, no sería capaz de degollar un cerdo...y a lo mejor ni con esas...pero no tengo ni idea de por qué nos tenemos que poner a imaginar situaciones tan extremas como estas...¿no sería mejor criar gallinas para los huevos y cabras para la leche que echarse al monte a cazar?

Me refiero a que si somos estrictos con el lenguaje, lo somos desde ya y no sólo en el supuesto que se indica. Ya sé que cazar no es vegano. Pero me parece a mí que cazar pos supervivencia sí es vegano. Pero para ello tiene que cambiar mucho o mi situación o mi lugar de existencia, porque no tengo ningún problema ni impedimento para ser vegano...

Probablemente, si no hay suficientes alimentos vegetales, no habría tampoco para las gallinas y cabras... Vamos, que sería un/a competidor/a por el poco alimento vegetal que hubiera. Yo estoy en contra del esclavismo.. No sé si sería capaz de criar animales o usarlos. Matarlos, probablemente, pero condenarlos a vivir mi vida, no creo... De todas formas, estamos hablando de animales de granja, y no existirían, creo yo... No sé las posibilidades de una gallina de hacer vida salvaje...