Una mujer cubierta de pies a cabeza, elegida «belleza moral» de Arabia Saudí

[DanielJack]

A mí me parece que no se puede meter en el mismo saco a "toda la sociedad islámica" la verdad... Puede haber muuuuuchas diferencias entre sus miembros, seguro que una mujer musulmana de Malasia difiere bastante de otra de Sudán...Y dentro de los países también habrá diferencias.
Yo tengo dos amigas muy cercanas musulmanas...Las dos muy creyentes y practicantes. Una de Sudán, que lleva velo (se lo empezó a poner hace unos años), no tiene marido, hermanos no sé la verdad. Cuando vivía el padre no lo llevaba, y ahora lo lleva. Se lo pone porque ella lo ha decidido, NADIE la ha obligado.
La otra de Pakistán, casada, con hermanos, padre. No lleva velo. ¿Por qué? Porque ella lo ha decidido así...
Con esto no quiero decir que todas las mujeres musulmanas decidan con total libertad, porque sé que no es así en ciertas regiones, pero de ahí a decir que NINGUNA mujer musulmana lo hace me parece exagerado...

Pues si, seria como si alguien musulman dijese que los que llevan crucifijo habria que ver si estan obligados

[Spinoza88]

A mí me parece que no se puede meter en el mismo saco a "toda la sociedad islámica" la verdad... Puede haber muuuuuchas diferencias entre sus miembros, seguro que una mujer musulmana de Malasia difiere bastante de otra de Sudán...Y dentro de los países también habrá diferencias.
Yo tengo dos amigas muy cercanas musulmanas...Las dos muy creyentes y practicantes. Una de Sudán, que lleva velo (se lo empezó a poner hace unos años), no tiene marido, hermanos no sé la verdad. Cuando vivía el padre no lo llevaba, y ahora lo lleva. Se lo pone porque ella lo ha decidido, NADIE la ha obligado.
La otra de Pakistán, casada, con hermanos, padre. No lleva velo. ¿Por qué? Porque ella lo ha decidido así...
Con esto no quiero decir que todas las mujeres musulmanas decidan con total libertad, porque sé que no es así en ciertas regiones, pero de ahí a decir que NINGUNA mujer musulmana lo hace me parece exagerado...

Vale, con lo de la sociedad islámica he generalizado demasiado, por supuesto. Obviamente, hay países islámicos más occidentalizados que otros. Pero creo que ya sabéis a los que nos referimos Margaly y yo.

Por cierto, esas dos amigas que mencionas, ¿viven en España o en sus países de origen? Porque, obviamente, tampoco hablamos de los musulmanes emigrantes que viven en países occidentales. De Pakistán me lo puedo creer, pero de Sudán cuyo código legal oficial se rige por la ley sharia.....

[anele321]

Vale, con lo de la sociedad islámica he generalizado demasiado, por supuesto. Obviamente, hay países islámicos más occidentalizados que otros. Pero creo que ya sabéis a los que nos referimos Margaly y yo.

Ok... Te entiendo...

Por cierto, esas dos amigas que mencionas, ¿viven en España o en sus países de origen? Porque, obviamente, tampoco hablamos de los musulmanes emigrantes que viven en países occidentales. De Pakistán me lo puedo creer, pero de Sudán cuyo código legal oficial se rige por la ley sharia.....

La de Sudán ha vivido en Sudán hasta hace... ¿¿¿4-5 años??? más o menos. Ahora vive en Inglaterra, pero me imagino que volverá a Sudán. Su familia sigue allí...

La de Pakistán igual, nació y se crió en Pakistán y hace un par de años se mudó a Inglaterra (yo las conocí allí a las dos). Toda su familia sigue en Pakistán.

Desde luego que no he nombrado a otras tantas que conozco que aún siendo musulamanas nacieron y se criaron en Inglaterra... Pero estas dos si me parece interesante porque han vivido casi siempre en sus países de origen...

[vellocinodeoro]

En la religión islámica, y tal como lo dicta el Corán, la mujer está sometida al hombre, igual que los hombres deben reverenciar la ley islámica.

¿Esto no es verdad? ¿No lo dice el Corán?

El Corán lo dice, la Torá lo dice, la Biblia lo dice ¿eso quiere decir que todas las cristianas y que todas las judías estén sometidas al hombre?
Para ser o sentirse musulmana, cristiana o judía no es necesario seguir al pie de la letra tooooooooooooodo lo que dice tu libro sagrado. Y menos mal...

Como que tu no, ¿alguien te obliga a ir a trabajar? ¿o a estudiar?

A trabajar sí, a estudiar no.

Hazte un viaje a Arabia Saudí, Afganistán, Sudán... y ya me lo dirás. Ahí se rigen por la ley sharia.

¿Hablamos de sudanesas y árabes o hablamos de musulmanas?
Yo a ti en cambio te invito a viajar a Túnez por ejemplo...las tunecinas nos dan mil vueltas a las "modernas" de aquí, y qué decir del Líbano, de Jordania...hay cientos de millones de musulmanes en el mundo y hay docenas de tradiciones dentro del Islam, miles de interpretaciones posibles...pero si siempre nos quedamos con la misma cara de la moneda...es muy triste...

[DanielJack]

El Corán lo dice, la Torá lo dice, la Biblia lo dice ¿eso quiere decir que todas las cristianas y que todas las judías estén sometidas al hombre?
Para ser o sentirse musulmana, cristiana o judía no es necesario seguir al pie de la letra tooooooooooooodo lo que dice tu libro sagrado. Y menos mal...



A trabajar sí, a estudiar no.



¿Hablamos de sudanesas y árabes o hablamos de musulmanas?
Yo a ti en cambio te invito a viajar a Túnez por ejemplo...las tunecinas nos dan mil vueltas a las "modernas" de aquí, y qué decir del Líbano, de Jordania...hay cientos de millones de musulmanes en el mundo y hay docenas de tradiciones dentro del Islam, miles de interpretaciones posibles...pero si siempre nos quedamos con la misma cara de la moneda...es muy triste...

Pues nada, dinos quien te obliga a trabajar

[vellocinodeoro]

Pues nada, dinos quien te obliga a trabajar

¿no te lo imaginas?

[Snickers]

¿Hablamos de sudanesas y árabes o hablamos de musulmanas?
Yo a ti en cambio te invito a viajar a Túnez por ejemplo...las tunecinas nos dan mil vueltas a las "modernas" de aquí, y qué decir del Líbano, de Jordania...hay cientos de millones de musulmanes en el mundo y hay docenas de tradiciones dentro del Islam, miles de interpretaciones posibles...pero si siempre nos quedamos con la misma cara de la moneda...es muy triste...

y hay musulmanas en Europa y en América, y no dejan de serlo pq los maridos no las puedan lapidar cuendo quiran. Ni los maridos dejan de ser musulmanes si no pueden ejercer ese "derecho" q plantea su cultura

¿o sí?

[Spinoza88]

El Corán lo dice, la Torá lo dice, la Biblia lo dice ¿eso quiere decir que todas las cristianas y que todas las judías estén sometidas al hombre?
Para ser o sentirse musulmana, cristiana o judía no es necesario seguir al pie de la letra tooooooooooooodo lo que dice tu libro sagrado. Y menos mal...



A trabajar sí, a estudiar no.



¿Hablamos de sudanesas y árabes o hablamos de musulmanas?
Yo a ti en cambio te invito a viajar a Túnez por ejemplo...las tunecinas nos dan mil vueltas a las "modernas" de aquí, y qué decir del Líbano, de Jordania...hay cientos de millones de musulmanes en el mundo y hay docenas de tradiciones dentro del Islam, miles de interpretaciones posibles...pero si siempre nos quedamos con la misma cara de la moneda...es muy triste...

A ver, centrémonos. Vuelvo a repetir, ya sabéis a que tipo de religión islámica nos referimos. A la religión tradicional, la que contempla el Corán como ley inmutable que debe seguir el hombre, por ser palabra de Dios. Y el Corán dice que la mujer debe estar sometida al hombre, y que lo debe obedecer. Nos referimos ni más ni menos a la religión que se practica en países como el del artículo de este post, en los que la ley civil es la ley sharia, la ley musulmana que dicta el Corán. Países donde cometer adulterio se castiga con la lapidación, donde las mujeres no valen nada en la inmensa mayoría de casos.

Esto es la verdad en estos países, cosa que tú me negabas con rotundidad. Te recuerdo que me contestaste que eso no era cierto, y por eso te he invitado a que viajes a los países donde la lay sharia es la ley oficial del estado, como lo son que yo recuerde ahora Arabia Saudí, Afganistán, Irán, Sudán, Yemen, Nigeria... en esos países la inmensa mayoría de las mujeres viven en las condiciones que ya hemos descrito. Negar eso sí que es triste. Y sí, eso es también hablar de musulmanas, por supuesto, ya que la religión oficial y mayoritaria en esos países es la religión islámica.

Tú te puedes quedar con la parte buena, que la hay claro, la parte en la que el Islam se ha modernizado en muchos lugares, donde el velo es una muestra de orgullo y de identidad más que de imposición, donde los hombres empiezan a ver a las mujeres como lo que son, iguales, y las mujeres están cada vez más instruidas, tienen acceso a la cultura y son más libres para decidir que otras musulmanas, donde la ley civil y los derechos humanos cada vez tienen más peso que la ley islámica... yo no he negado en ningún momento que exista ese Islam. Pero no te creas que hay tantas interpretaciones y tantas tradiciones como dices. En esos países el Islam ha cambiado por el desarrollo de la cultura, de la conciencia social y de los derechos de la mujer, del intercambio entre otras culturas, como la occidental sobretodo. Túnez por ejemplo ha tenido tanta influencia de todas partes, por ser enclave comercial y después turístico, que es normal que sea más "moderno" que otros países. Pero no ha sido un cambio dentro de la propia religión. La religión islámica tradicional sigue siendo la que defienden países como los del artículo de este post, que es a la que yo me refiero, igual que Margaly supongo.

Después de haberte aclarado eso, espero que no me digas que no es cierto como has hecho antes, porque eso sí que sería triste. Entonces sí que deberías visitar esos países de verdad, para ver las condiciones en las que viven las mujeres.

[vellocinodeoro]

A ver, centrémonos. Vuelvo a repetir, ya sabéis a que tipo de religión islámica nos referimos. A la religión tradicional, la que contempla el Corán como ley inmutable que debe seguir el hombre, por ser palabra de Dios. Y el Corán dice que la mujer debe estar sometida al hombre, y que lo debe obedecer. Nos referimos ni más ni menos a la religión que se practica en países como el del artículo de este post, en los que la ley civil es la ley sharia, la ley musulmana que dicta el Corán. Países donde cometer adulterio se castiga con la lapidación, donde las mujeres no valen nada en la inmensa mayoría de casos.

Esto es la verdad en estos países, cosa que tú me negabas con rotundidad. Te recuerdo que me contestaste que eso no era cierto, y por eso te he invitado a que viajes a los países donde la lay sharia es la ley oficial del estado, como lo son que yo recuerde ahora Arabia Saudí, Afganistán, Irán, Sudán, Yemen, Nigeria... en esos países la inmensa mayoría de las mujeres viven en las condiciones que ya hemos descrito. Negar eso sí que es triste. Y sí, eso es también hablar de musulmanas, por supuesto, ya que la religión oficial y mayoritaria en esos países es la religión islámica.

Tú te puedes quedar con la parte buena, que la hay claro, la parte en la que el Islam se ha modernizado en muchos lugares, donde el velo es una muestra de orgullo y de identidad más que de imposición, donde los hombres empiezan a ver a las mujeres como lo que son, iguales, y las mujeres están cada vez más instruidas, tienen acceso a la cultura y son más libres para decidir que otras musulmanas, donde la ley civil y los derechos humanos cada vez tienen más peso que la ley islámica... yo no he negado en ningún momento que exista ese Islam. Pero no te creas que hay tantas interpretaciones y tantas tradiciones como dices. En esos países el Islam ha cambiado por el desarrollo de la cultura, de la conciencia social y de los derechos de la mujer, del intercambio entre otras culturas, como la occidental sobretodo. Túnez por ejemplo ha tenido tanta influencia de todas partes, por ser enclave comercial y después turístico, que es normal que sea más "moderno" que otros países. Pero no ha sido un cambio dentro de la propia religión. La religión islámica tradicional sigue siendo la que defienden países como los del artículo de este post, que es a la que yo me refiero, igual que Margaly supongo.

Después de haberte aclarado eso, espero que no me digas que no es cierto como has hecho antes, porque eso sí que sería triste. Entonces sí que deberías visitar esos países de verdad, para ver las condiciones en las que viven las mujeres.

¿y los cambios que ha habido en las demás religiones han sido desde dentro?
Sin dejar de estar de acuerdo con tu análisis sobre la situación de la mujer y de coyunturas minoritarias y muy concretas dentro de ciertos países de mayoría islámica, lo que yo niego que sean verdad son estas afirmaciones tuyas:
1.- En el Islam si eres mujer no tienes más alternativa que hacer lo que te diga, primero tu padre, y luego tu marido, que por supuesto no eliges tú.
2.- Por ser musulmana (...) no tiene voluntad ninguna, sus palabras son palabras vacías, repiten lo que les han inculcado desde pequeñitas. Pues no, no tienen credibilidad. No es que quieran contentar a su marido, es que TIENEN que contentar a su marido, no tienen otra opción.

Si cambiamos lo que está en negrita por, como bien has dicho más arriba "países donde la lay sharia es la ley oficial del estado" estoy totalmente de acuerdo contigo.
Como ha dicho antes Margaly, hablamos de mujeres diferentes, de países diferentes y de diferentes maneras de interpretar el Corán.
Por otra parte, tú mismo has dicho que has exagerado generalizando.
En fin, que quizá esto no te interese en absoluto, pero quería dejar claro que soy profundamente atea y feminista. Lo que no soporto es la demonización de ninguna religión, cultura o nacionalidad. Sobre todo porque en muchas ocasiones señalar lo que hacen mal otros evita que miremos dentro de nuestras casas.

[margaly]

.... yo hablaba de mujeres como la de la noticia... ná más