Plantas, sistema nervioso y dolor

[nekete]

¿Lo haces a menudo esto de manipular lo que dicen los demás para burlarte de ellos? Creo que si se lee todo mi comentario personal se sobreentiende que no me refiero a que sientan y sean conscientes como los humanos. Lo mismo va por gatera. Seguro que sienten, sienten la lluvia, sienten la tierra, sienten el sol, sienten a las abejas, de hecho las llaman con su olor, sienten la música... yo no he dicho que sientan dolor. Ustedes están cegados en eso porque a lo mejor les da miedo pensar en eso y sentirse mal porque se las comen (yo también lo hago), pero con el comentario intentaba ir más allá de todo esto. Recuerden que yo soy vegetariana y no comería plantas si creyera que sufren cuando las corto, las cocino o como. Tan sólo creo que no por no tener sistema nervioso no puedan sentir, eso si, de manera distinta, obviamente.

No me compares la Virgen María con una planta. Si al menos hubieras tomado tu tiempo a ojear la información que proporcioné en mi comentario verías que se tratan de razonamientos científicos y no meramente espirituales. Que yo tienda a ser romántica con mis creencias es otro tema, por lo demás pido un poco más de respeto, porque no es agradable leer burlas de comentarios así como así.

Bueno tu dices creer que las plantas si sienten y si son conscientes, solo que a un nivel diferente al nuestro. No se que explicación, a pesar de no contar con otros términos, le das tu a eso de ser consciente.

Yo digo que es una creencia tuya. Yo creo que no. Y pienso que otras personas tienen otras creencias. Creencias y mas creencias.

Si te das una vuelta por el foro seguro que encuentras esos links que has puesto. Este tema de la sentencia de las plantas, como comprenderás, en un foro vegetariano se ha tenido que hablar varias veces. Concretamente el video de redes se hablas puesto por lo menos ya tres veces. Una de ellas yo mismo.

Yo creo que la que no se ha molestado en leer este hilo en el que escribe ni en buscar otros similares en este foro eres tu.

[Llunetica]

Bueno tu dices creer que las plantas si sienten y si son conscientes, solo que a un nivel diferente al nuestro. No se que explicación, a pesar de no contar con otros términos, le das tu a eso de ser consciente.

Yo digo que es una creencia tuya. Yo creo que no. Y pienso que otras personas tienen otras creencias. Creencias y mas creencias.

Si te das una vuelta por el foro seguro que encuentras esos links que has puesto. Este tema de la sentencia de las plantas, como comprenderás, en un foro vegetariano se ha tenido que hablar varias veces. Concretamente el video de redes se hablas puesto por lo menos ya tres veces. Una de ellas yo mismo.

Yo creo que la que no se ha molestado en leer este hilo en el que escribe ni en buscar otros similares en este foro eres tu.

Disculpa pero me pareces muy violento con tus comentarios y además muy engreído. En este foro hay una inmensa cantidad de comentarios y hilos y a veces es muy difícil encontrar las cosas... Por otro lado me tomé la libertad de buscar otros comentarios tuyos y veo que te gusta bastante implantar tu verdad absoluta en frente a otros comentarios. Pues bien, como tu dices es una creencia mía, algo que especifiqué des del principio y que no entiendo el por qué de tu recalcación si queda claro des del inicio. Por otro lado, ¿para ti qué es ser consciente? ¿a caso cuando unx siente no es más consciente de su cuerpo, de su alrededor, cuando se concentra en esa sensación? De todos modos no me interesa tu respuesta, des de luego no quiero seguir con esta disputa. Intenté ser muy cuidadosa y respetuosa con mi comentario inicial en este hilo porque sé que luego surgen comentarios que están en desacuerdo y, okey, yo estoy a favor de que hayan distintas opiniones, lo que no me gusta es la violencia y la falta de sensibilidad hacia el respeto de opiniones ajenas que existe en según que usuarios.

[nekete]

Di que si, Llunetica. Que tengas un buen dia.

[Ecomobisostrans]

A ver Llunètica, no puedes ir en ese plan tan suceptible a la mínima que uno hace un comentario con ironía o sarcasmo, es algo muy normal en un foro, y Nekete no es en absoluto un miembro agresivo o descortés.

[Llunetica]

Comparto este artículo dónde se dice que las plantas sienten dolor y desafían a los vegetarianos y veganos con ironías y sarcasmos: http://www.swagger.mx/natural/las-pl...-comen-estudio

A mi particularmente me parece totalmente inecesario todas las puyitas que se lanzan, pero la verdad es que sí, es algo muy normal en el ser humano y hay que vivir con ello... Cuando unx mismx está segurx de lo que cree y hace al final estas cosas quedan a un lado.

[Spinoza88]

Llunetica, reaccionar a estímulos no es sentir. No se puede reducir el concepto de la sintiencia a eso, pues entonces se podría decir que mi antivirus también siente porque reacciona abriéndome una ventanita cuando percibe la amenaza potencial de un archivo infectado.

Reacciona por el mismo mecanismo que el de las plantas, porque está programado para ello, con la diferencia que su programador es un humano y el de las plantas es la evolución. Lo que no tiene sentido es que la evolución haya dotado de una consciencia a las plantas, por muy rudimentaria que pueda ser, dado que el sentido evolutivo del dolor es servir como advertencia para poder huir de la amenaza, cosa que las plantas son incapaces de hacer. Y como sabemos, la evolución no regala capacidades a los individuos si no son útiles en algún sentido para su supervivencia. Salvo con los humanos, claro. Pero nosotros somos un error.

[Llunetica]

Visto de esta manera me parece coherente lo que dices, pero no me acaba de convencer, no sé... un antivirus no es un ser vivo, y según algunos estudios científicos las plantas interactúan entre ellas y con los insectos. ¿Qué me dices de eso? ¿Pueden hacerlo sin sentir ni ser conscientes? No intento comparar plantas con humanos o animales, así como no comparo un perro con un humano porque cada cosa es lo que es, pero creo que debe haber algo más allá que un ser "inmóvil" que simplemente reacciona al sol y a la lluvia.

No creo que haya nada de malo en dejar cabida a la duda cuando algo no está cien por cien comprobadísisisimo. Hay cosas que no se pueden explicar pero bien que existen... Creo que el no estar comprobado tampoco es motivo de rechazo. Yo tampoco soy una experta, así que no pretendo nada, sólo aprender y reflexionar, si puede ser con otras personas mucho mejor.

¿Y si simplemente no estamos capacitados para conectar con el mundo vegetal para entenderlo?

Inciso: las plantas tienen mecanismos de defensa aunque no puedan moverse, pueden "huir" o defenderse de otras maneras: http://www.uv.mx/personal/tcarmona/f...et-al-2005.pdf ¿Se puede considerar entonces algún tipo de consciencia hacia el "atacante" o simplemente es una reacción automática? Con el rollo de la polinización y de cómo atraen a los animales, así como sus métodos para defenderse ¿a caso no parece que estén luchando por vivir? ¿O otra vez es tan sólo automático?

P.D: no estoy hablando de dolor, el artículo que compartí era solamente un ejemplo en este caso negativo del tema.

[veganauta]

No, no se puede considerar ningún tipo de consciencia que se conozca. La consciencia es producto de la actividad del sistema nervioso central. Sin SNC no hay consciencia hasta donde se sabe.
Por otro lado no sé porque crees que es necesaria la consciencia para explicar todas esas características y comportamientos vegetales. Sólo por poner un pequeño ejemplo, nuestro propio sistema inmunitario funciona de forma completamente automática e inconsciente defendiéndonos de los millones de posibles agentes patógenos con los que entramos en contacto constantemente. De hecho la gran mayoría de procesos fisiológicos son inconscientes.
La evolución, a traves de miles de millones de años de selección genética se ha encargado de ir dotando a todo organismo vivo con una batería de reacciones biológicas automáticas que pueden llegar a un grado de complejidad altísimo, simplemente porque son inherentes e imprescindibles para la vida. No así la consciencia, que es un extra que sólo se da en los animales que estamos dotados de SNC, que como supongo que ya sabrás tampoco son todos, algo así como el vuelo se da sólo en aquellos que tienen alas, pero no es ni mucho menos una característica imprescindible para la vida.

[Llunetica]

De acuerdo, entonces las plantas no son conscientes porque no tienen sistema nervioso central como algunos animales y humanos. Y tampoco sienten, simplemente reaccionan a estímulos. Resumiendo, que efectivamente ¿son como máquinas programadas por la naturaleza? la única diferencia es que ellas mismas se reproducen, tienen olores y colores distintos, y necesitan de ajentes externos para sobrevivir. Bueno, ¡qué cosa más triste!

Ayer estaba pensando en una fragmento muy poético (disculpen que corte el discurso científico por un momento para ponerle algo de calor al asunto, me he quedado muy fría) de una película bastante loca, no sé si la habrán visto, que se llama Adaptación (El ladrón de las Orquídeas), sólo como algo curioso relacionado al tema:

“Cada orquídea se parece a un determinado insecto, así que el insecto se siente atraído por esa flor, su doble, su alma gemela, y no hay un anhelo mayor para él que hacerle el amor. Cuando el insecto se aleja, divisa otra flor alma gemela y le hace el amor, polinizándola, y ni la flor ni el insecto entenderán jamás el significado de este acto de amor, pero ¿cómo van a saber ellos que gracias a su danza el mundo sigue girando? y así es, por el simple hecho de hacer lo que están llamados a hacer ocurre algo grande y magnífico, en ese sentido nos enseñan a vivir, nos enseñan que el único barómetro que tenemos es el corazón, y cuando descubres tu flor no puedes dejar que nada te aparte de ella.”

(:

[veganauta]

Qué bonito...
Lástima de que la consciencia también añade una cantidad de sufrimiento enorme al mundo, si no fuera por eso sería genial serlo, pero sólo para lo bello y agradable.