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  1. #1
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    Las carnes vegetales ultraprocesadas pueden mejorar tu salud cardiovascular


    Sin efectos adversos, según un estudio del año pasado https://academic.oup.com/ajcn/articl...315?login=true
    especismo De especie e -ismo, por adapt. del ingl. speciesism.
    1. m. Discriminación de los animales por considerarlos especies inferiores.
    2. m. Creencia según la cual el ser humano es superior al resto de los animales, y por ello puede utilizarlos en beneficio propio.

  2. #2
    Vegana 6.0 Avatar de RosanaMQ
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    Ese titular es generalista y no correcto del todo, por varios motivos:
    Se indica que "Un ensayo cruzado aleatorizado sobre el efecto de la carne de origen vegetal en comparación con la carne de origen animal en el N-óxido de trimetilamina y los factores de riesgo de enfermedades cardiovasculares en adultos generalmente sanos", así que:

    1.Ha sido en adultos generalmente sanos, con lo que una persona con sobrepeso, diabetes, o cualquier otra enfermedad que lea tu titular puede pensar que si come carnes vegetales ultraprocesadas estará sana, y no es verdad.

    2.Se dice en el estudio: "Nuestro objetivo era comparar el efecto de consumir carne alternativa de origen vegetal (Planta) en contraposición a la carne animal". Toma claro, en comparación con la carne roja claro que es mejor la ultraprocesada, pero NO es una opción saludable y para comer habitualmente. Es como si un estudio compara el beber ginebra con beber un zumo de frutas, claro que es mejor el zumo, pero ¿que pasa con todo el azúcar libre (como un refresco) que tiene? hacemos un titular para toda la población que diga "los zumos de frutas pueden mejorar tu salud"? No.

    3.Se indica también: "Las concentraciones de TMAO fueron significativamente más bajas para Planta en comparación con Animal". Por lo visto TMAO es llamado N-óxido de trimetilamina, y se forma después de comer alimentos que contienen una sustancia llamada colina, que es un nutriente que se encuentra no solo en la carne roja, sino también en los huevos, el pescado y las aves de corral. Claro si la carne vegetal no tiene eso ¿significa que es sana? no, significa que no contiene TMAO. ¿Comparamos la clorofila de las acelgas con un filete de ternera a ver quien gana? seria absurdo no?

    4.Tambien se indica: "Las concentraciones medias de colesterol LDL y el peso fueron menores durante la fase de planta". Claro es que el colesterol LDL, esa grasa saturada solo se encuentra en carnes y productos lácteos.

    5.Termina el estudio diciendo "Conclusiones: Entre los adultos generalmente sanos, al contrastar la ingesta vegetal con la animal, mientras que todos los demás componentes dietéticos se mantienen similares, los productos vegetales mejoraron varios factores de riesgo de enfermedades cardiovasculares, incluido el TMAO". Vale sacamos en claro que en adultos generalmente sanos que sustituyan su consumo de carne roja por carne vegetal ultraprocesada es mas beneficiosa (que no saludable), pero no significa que sea bueno alimentarse constantemente con carnes vegetales ultraprocesadas, solo significa que es mejor que la carne roja, porque apartas su mal consumo por este otro que tampoco es que sea perfecto pero bueno es algo mejor.
    Con lo que el titular, habría que leer toda la letra pequeña, no quedarse ahí solo.

    Gracias Benévoro, me haces aprender cosas nuevas

  3. #3
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    no sigo tus sutilezas, la dieta que no es vegana daña la salud, y los ultraprocesados veganos no, de eso trata el estudio, lo dice claramente, aunque omitiste esa parte de la conclusión, con la que hice el título del post
    especismo De especie e -ismo, por adapt. del ingl. speciesism.
    1. m. Discriminación de los animales por considerarlos especies inferiores.
    2. m. Creencia según la cual el ser humano es superior al resto de los animales, y por ello puede utilizarlos en beneficio propio.

  4. #4
    Vegana 6.0 Avatar de RosanaMQ
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    Escribe lo que quieras, pero yo te estoy argumentando motivos, datos, sobre la explicación a por qué los ultraprocesados veganos no son sanos, y tu solo repitiendo repitiendo repitiendo... sin mas. Pues vale.

    Y otra cosa, esto que dices:
    Cita Iniciado por Benévoro Ver mensaje
    la dieta que no es vegana daña la salud, y los ultraprocesados veganos no
    Esto es muy simplista, y es erróneo. Infórmate un poco más, este foro lo lee más gente, gracias.

  5. #5
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    No es necesaria tanta precisión académica, porque son noticias hechas para el común del populacho, de nivel cultural más bien bajo, y lo que importa más es el efecto que tienen todas las noticias en conjunto, y titulares como este nos benefician y mucho.
    Cita Iniciado por RosanaMQ Ver mensaje
    1.Ha sido en adultos generalmente sanos, con lo que una persona con sobrepeso, diabetes, o cualquier otra enfermedad que lea tu titular puede pensar que si come carnes vegetales ultraprocesadas estará sana, y no es verdad.
    Si, ya es lo normal, si no se especifica lo contrario es para personas sanas, y a partir de ahí cada cual que tiene una u otra enfermedad ya busca o consulta al médico sus necesidades especifícas.
    Cita Iniciado por RosanaMQ Ver mensaje
    2.Se dice en el estudio: "Nuestro objetivo era comparar el efecto de consumir carne alternativa de origen vegetal (Planta) en contraposición a la carne animal". Toma claro, en comparación con la carne roja claro que es mejor la ultraprocesada, pero NO es una opción saludable y para comer habitualmente. Es como si un estudio compara el beber ginebra con beber un zumo de frutas, claro que es mejor el zumo, pero ¿que pasa con todo el azúcar libre (como un refresco) que tiene? hacemos un titular para toda la población que diga "los zumos de frutas pueden mejorar tu salud"? No.
    Lo que pasa es que en la sociedad actual, esa ginebra (la carne), es lo habitual, por tanto enmedio de este mar de alcohólicos de la carne, cualquier sustituto es ese inocente zumo al que podemos considerar "saludable" aunque lleve azúcar, ya que se determina comparándolo con lo habitual.
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    · ¿Que sucede realmente con los huevos? ·
    · La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
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  6. #6
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    No es necesaria tanta precisión académica, porque son noticias hechas para el común del populacho, de nivel cultural más bien bajo, y lo que importa más es el efecto que tienen todas las noticias en conjunto, y titulares como este nos benefician y mucho.
    Si, ya es lo normal, si no se especifica lo contrario es para personas sanas, y a partir de ahí cada cual que tiene una u otra enfermedad ya busca o consulta al médico sus necesidades especifícas.

    Lo que pasa es que en la sociedad actual, esa ginebra (la carne), es lo habitual, por tanto enmedio de este mar de alcohólicos de la carne, cualquier sustituto es ese inocente zumo al que podemos considerar "saludable" aunque lleve azúcar, ya que se determina comparándolo con lo habitual.
    Mi amiga está jugando al videojuego de los Sims, y le acaba de salir una opción que dice Evangelise about Vegetarian Benefits. Ese es el estado de la cuestión. Algo falla sobre la demostración que a nivel general no es tomado en serio, al final tu mismo acabas dudando de que afirma la misma medicina.
    especismo De especie e -ismo, por adapt. del ingl. speciesism.
    1. m. Discriminación de los animales por considerarlos especies inferiores.
    2. m. Creencia según la cual el ser humano es superior al resto de los animales, y por ello puede utilizarlos en beneficio propio.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje
    No es necesaria tanta precisión académica, porque son noticias hechas para el común del populacho, de nivel cultural más bien bajo, y lo que importa más es el efecto que tienen todas las noticias en conjunto, y titulares como este nos benefician y mucho.
    Si, ya es lo normal, si no se especifica lo contrario es para personas sanas, y a partir de ahí cada cual que tiene una u otra enfermedad ya busca o consulta al médico sus necesidades especifícas.

    Lo que pasa es que en la sociedad actual, esa ginebra (la carne), es lo habitual, por tanto enmedio de este mar de alcohólicos de la carne, cualquier sustituto es ese inocente zumo al que podemos considerar "saludable" aunque lleve azúcar, ya que se determina comparándolo con lo habitual.
    La precisión académica ha tenido que salir para demostrar, con datos, a Benévoro que en esas noticias de "las carnes vegetales ultraprocesadas pueden mejorar tu salud cardiovascular", no es cierto.
    Por otro lado, hay datos (podría buscarlos si quereis), que indican que las personas "de nivel cultural más bien bajo" son los que tienen mayores índices de sobrepeso y enfermedades asociadas a la dieta, así que mas a mi favor de ir con cuidado con estos titulares que van a toda la población que ya hay muchos que comen mal. ¿O esta bien que coman mal pero en forma de carne ultraprocesada vegana?

    Otra cosa es que esos titulares hagan que se consuma menos carne, que la gente empiece a consumir carnes vegetales, y en el mejor de los casos que se hagan vegetarianos/veganos, pero eso es otro tema, este hilo de lo que iba era que no se puede decir que los ultraprocesados vegetales mejoran tu salud porque no es cierto, y es un mensaje que llega a todo el mundo, y no en todas las personas es lo correcto. Por ejemplo, una persona con un problema grave de sobrepeso, si empieza a comer hamburguesas de Lidl, Aldi, o vegetales de tipo empanado, le va a perjudicar en su dieta que si consume simplemente una pechuga de pollo a la plancha. Yo quiero que coma de forma vegetal claro, pero de forma sana, sino para eso que siga comiendo carne pero a la plancha y según que carne. ¿se entiende?
    Última edición por RosanaMQ; 23-jul-2021 a las 06:49

  8. #8
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    Mi amiga está jugando al videojuego de los Sims, y le acaba de salir una opción que dice Evangelise about Vegetarian Benefits. Ese es el estado de la cuestión. Algo falla sobre la demostración que a nivel general no es tomado en serio, al final tu mismo acabas dudando de que afirma la misma medicina.
    Si claro, yo dudo de la medicina, pero para una vez de vez en cuando que se nos pone a favor, hay que aprovecharlo aunque no lo haga del todo bien.
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  9. #9
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    Si claro, yo dudo de la medicina, pero para una vez de vez en cuando que se nos pone a favor, hay que aprovecharlo aunque no lo haga del todo bien.
    Si, es que los veganos suelen consumir ultraprocesados como carnes vegetales, y tienen mejores signos de salud. No creo que haya que darle muchas vueltas.
    especismo De especie e -ismo, por adapt. del ingl. speciesism.
    1. m. Discriminación de los animales por considerarlos especies inferiores.
    2. m. Creencia según la cual el ser humano es superior al resto de los animales, y por ello puede utilizarlos en beneficio propio.

 

 

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