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  1. #1
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    ¿Por qué no podemos ganar?


    Estas palabras tienen la fuerza de la Pasión. Recuerdan a las pláticas de aquellos Cristianos que fueron duramente perseguidos y azotados... son palabras que recuerdan y ensalzan la Fuerza del Amor y de la Fe... Así que muchos veganos parecemos aquellos "centuriones rebeldes" que vieron en esas palabras "iluminación y redención"

    Y así luchamos los veganos religiosamente...¿así luchamos? ¿dónde está la reflexión? ¿dónde los argumentos? ¿Dónde la Razón?

    "Estas fuerzas de avaricia humana, pasividad y manipulación son increíblemente e intensamente pro activas, lo que significa que nosotros también debemos serlo. Pero también debemos ser conscientes de nuestro amor. Aunque debemos luchar tan ferozmente como cualquier luchador por la libertad que ha combatido antes que nosotros, y en ocasiones usar las tácticas más drásticas, no debemos olvidar que la nuestra es una lucha por la verdad, en todos los sentidos de la palabra."



    Si es una lucha por la Verdad, es decir, de carácter epistemológico... ¿dónde está la Razón en esas palabras, también quiero oírlas. Predicamos la Verdad como los Religiosos : su Verdad es su Fe y el Amor a Dios... un Dios que les ha Donado el Planeta y los Animales para su sustento...¿no sabemos hacerlo mejor?

    Y entonces recuerdo las increíbles vidas de hombres como John Africa, Malcolm X, Huey P. Newton, Zumbi o Barry Horne y en ese momento me doy cuenta de que hombres mucho mejores que yo lo han pasado mucho peor. Me doy cuenta de que he de centrarme en mi amor por los animales, en las razones por las que permanezco desafiante, y en las razones por las que la compasión me obliga a seguir adelante, sin desesperar. Me doy cuenta de que he de centrarme en mi amor, y no convertirme en un mezquino ni en una persona ultrajante. En mayor o menor grado es una elección que todos los que hemos decidido posicionarnos en contra de un enemigo mucho más grande de nosotros hemos de asumir.

    ¿Es esa la única Fuerza con la que se pretende ganar?... no hay Amor sin Razón ni Razón sin Amor...


    Me han preguntado muchas veces si pienso si podemos ganar. ¿Podemos cambiar las cosas? Es una pregunta que me cabrea, y que normalmente ignoro, porque si tu no lo crees cuando te la preguntas a ti mismo ¿yo qué quieres que haga? Y también es una respuesta que varía de persona a persona. ¿Podemos ganar? No, no si ni siquiera tú crees que puedes ganar.


    ¿La Fe es lo que va hacernos ganar?... ¿hacer del Veganismo una Religión?

    ¿Por qué no se esgrime la Argumentación seria acompañada de esa Pasión?

  2. #2
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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  3. #3
    Usuari@ expert@
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje
    Todos los hilos que ha abierto Isontonomía hablan de lo mismo, sugiero juntarlos.
    Y en todos los hilos abiertos aquí no hay ni uno que aporte una reflexión seria Moral o Ética sobre el asunto. Se quedan siempre en conceptos como la Compasión o el Amor.. que está muy bien... pero no deja de ser Veganismo Religioso. Un Veganismo que no sabe argumentar más allá de nuestra sensibilidad, es decir, algo muy relativo...lo cual da lugar a un activismo de pataleta, de predicar, de "convencer" hacia la Causa...un Veganismo de "Testigo de heova".

    Estamos dando la razón a los Omnívoros cuando nos acusan de "religiosos" ... cuando nos toca Argumentar con alguien un poco cultivado en estas cuestiones filosóficas de Conocimiento Práctico, simplemente nos quedamos sin argumentos porque no nos hemos parado a Reflexionar sobre ello...lo cual es un poco triste.

    Que venga alguien aquí y lo deje en evidencia, más cuando ese alguien es Vegan@, es normal que no sea del agrado.

    Pero no es mi intención desagradar, ni es mi intención dañar el Veganismo. Muy al contrario. Estoy convencida que la Razón y el Amor pondrán las cosas en su sitio más pronto que tarde... estoy acostumbrada a "lidiar" con "carnívoros" que me "comerían" si pudieran... "lidiar" con "Vegan@s Religios@s" es mucho más complicado, porque hacer entender a la gente con Ideales y Corazón, que caen en el mismo "modus operandi" que aquellos a los cuales combaten... es algo que no cualquiera está dispuesto a ver ni escuchar.

    Cuando argumentas con un Omnívoro, es fácil hacerle caer que sus argumentos no tienen fundamento más que la Tradición y la Cultura... así que patalean y suelen "detestarte" bastante.

    Cuando argumentas con un "Vegan@ religios@" suele acabar detestándote más aún...

    En ambos casos, predominan el Dogma y la no-reflexión seria. Se trata de una Cruzada... y en medio siguen los Inocentes Padeciendo.

    Go Logo-Vegan!

  4. #4
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Pero nos quieres hacer volver locos o que???

    Antes decías que no se puede ser vegano con la razón sin corazón, ahora todo lo contrario, dices que llevamos ideales y corazón sin argumentos. Y damos los argumentos sensocentristas súper razonados que salen en Respuestas Veganas y nos sueltas que no valen los centrismos, te pones a hablar de supuestas civilizaciones no-sintientes, de la Luna y de Marte, y de nosecuantas cosa mas que no tienen nada que ver.

    Y la palabra Logo-Vegan no existe, la buscas en Google, incluso entre comillas para que te de los resultados exactos, y solo aparecen logos (logotipos) veganos, nada mas.

    Estos mensajes son de troll, de troll sofisticado, eso si, pero de troll.
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  5. #5
    Virasana Avatar de nekete
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    Cita Iniciado por Isontonomia Ver mensaje
    Y en todos los hilos abiertos aquí no hay ni uno que aporte una reflexión seria Moral o Ética sobre el asunto. Se quedan siempre en conceptos como la Compasión o el Amor.. que está muy bien... pero no deja de ser Veganismo Religioso. (...)
    Por este foro hay muy poca gente religiosa, eh. Y la mayoria de aqui es veg por una cuestion de etica. La gran pregunta es por que no lo ves o no lo quieres ver.

  6. #6
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    No quiero volver "loco" a nadie... y lamento tu "ofuscación"

    He puesto una contradicción argumentada racionalmente sobre la falacia Sensocentrista como principio posible del Veganismo.

    ¿Alguien la ha resuelto?

    ¿Por qué me atacas en vez de resolver la contradicción argumentativamente? ... ¿qué pasa que la Wiki no te da la respuesta?

    ¿Por qué ridiculizas en vez de aportar un argumento respetuoso?

    "los ideales no siempre son razonables".. Ideal no es igual a Razón...

  7. #7
    Usuari@ expert@
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    Cita Iniciado por nekete Ver mensaje
    Por este foro hay muy poca gente religiosa, eh. Y la mayoria de aqui es veg por una cuestion de etica. La gran pregunta es por que no lo ves o no lo quieres ver.
    Pues eso he preguntado desde el principio! pero nadie ha respondido.

    Si la mayoría de aquí es veg. por una cuestión ética... pregunto... ¿Cual es el fundamento ético-moral que sustenta al Veganismo?

    Si la mayoría de aquí es veg. por una cuestión ética, podrá entonces responder a la pregunta.

    Si no puede responder... entonces lo dice pero no "sabe por qué"... con lo cual está defendiendo una causa "sin saber por qué" más allá de lo que siente su Corazón. Nada distinto a lo que se hace cuando se practica una Religión o Dogma.

  8. #8
    Virasana Avatar de nekete
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    Pues eso he preguntado desde el principio! pero nadie ha respondido.

    Si la mayoría de aquí es veg. por una cuestión ética... pregunto... ¿Cual es el fundamento ético-moral que sustenta al Veganismo?

    Si la mayoría de aquí es veg. por una cuestión ética, podrá entonces responder a la pregunta.

    Si no puede responder... entonces lo dice pero no "sabe por qué"... con lo cual está defendiendo una causa "sin saber por qué" más allá de lo que siente su Corazón. Nada distinto a lo que se hace cuando se practica una Religión o Dogma.


    Yo es que creo que igual a los demas les pasa como a mi, que tampoco se te entiende muy bien. Es como si nada de lo que te digan te vaya a servir ya que quieres dirigir el tema a un punto en concreto e inamovible.

    Aqui no comemos animales porque entendemos que los animales no quieren ser comidos por nosotros.

    Y luego cada uno en la medida de sus posibilidades trata de no hacer uso y/o consumo de productos llegados de la explotacion animal, humana o planetaria.

    Yo creo que no hay mas. Es asi de sencillo. Ahora llevanos a marte de nuevo a cortar lechugas.

  9. #9
    Usuari@ expert@
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    Cita Iniciado por nekete Ver mensaje


    Yo es que creo que igual a los demas les pasa como a mi, que tampoco se te entiende muy bien. Es como si nada de lo que te digan te vaya a servir ya que quieres dirigir el tema a un punto en concreto e inamovible.

    Aqui no comemos animales porque entendemos que los animales no quieren ser comidos por nosotros.

    Y luego cada uno en la medida de sus posibilidades trata de no hacer uso y/o consumo de productos llegados de la explotacion animal, humana o planetaria.

    Yo creo que no hay mas. Es asi de sencillo. Ahora llevanos a marte de nuevo a cortar lechugas.

    Sinceramente...¿tú crees que así vamos a llegar lejos?... eso más valdría que nos fuéramos a Marte a plantarlas (antes que cortarlas)

    A penas vamos a hacer el Primer Centenario de la Declaración de los Derechos Fundamentales Humanos... sólo 100 años hace después de... vamos a poner... unos 5000 años de "Civilización"... y eso teniendo detrás un contenido inmenso epsitemológico en cuanto a Moral y Ética... Los Derechos Fundamentales Humanos no "han caído del Cielo"... ni los han sido obra de los "Papa"...

    ¿Cuántos milenios vamos a necesitar para, por lo menos, Fundamentar la Justicia en todo el Reino Animal?..¿Crees que sin un rigor de lo que estamos hablando ("Veganismo", "Etica", "Moral") vamos a tardar menos?

    Sólo pretendo plantear una Reflexión sobre ello.. no hay nada que entender. Simplemente pregunto. Ya que siempre se alude a la Ética y a la Moral cuando hacemos nuestras apologías veganas...¿Sabemos algo de Etica y Moral?

  10. #10
    Bocadillo de exposición Avatar de nessie
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    Está claro que propagando esa invitación a la reflexión por todo el foro estás incomodando a muchos usuarios. Elige uno de tus hilos y debate allí, pero no nos llenes el foro de esto.

 

 
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