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  1. #201
    Usurero experto Avatar de gatera
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    En mis casi 6.000 mensajes, en 20 meses, nunca he usado otro término que no sea "vegetariano" para referirme a lo que nos trae por aquí. El otro, para mí no existe, y así evito discutir de lo que no entiendo, o más bien, de lo que no me interesa. De lo que sí, de lo que sí me interesa, es de cómo evitar, siempre que sea posible, el dolor y el sufrimiento. Como he dicho muchas veces, la muerte no es lo peor.
    Las personas? cuántas veces he insistido en que las personas también somos animalitos de dios?. Cómo no te va a doler su sufrimiento. Y las plantas. Y las amebas.

    Recuerdo unas palabras de Miguel Delibes,en una entrevista, acerca de la caza. Decía él, como cazador que era, que si, que era capaz de disparar a una perdíz, pero que nunca entendería la caza mayor. Disparar a un elefante, ni siquiera a una vaca. Le parecía terrible. También a Paco de Lucía, pescador en apnea, que dejaba muy clarito que sólo pescaba lo que luego cocinaba él mismo. Especistas. Como lo somos todos, aunque disimulemos.

    Como no podemos, ni debemos, atribuir cualidades humanas a los animales, diremos que éste, el animal, es bueno............ bonito y barato, por naturaleza. Algo que, en el caso del ser humano, no tengo tan claro. O sea, que si conviertes a un paria de la tierra en un rico poderoso, lo mejor es que pongas pies en polvorosa.

  2. #202
    Sarmale
    Guest
    Ayyyy, vicioso!

  3. #203
    Usurero experto Avatar de gatera
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    Pues llevo una hora sin ver páginas porno.

  4. #204
    Sarmale
    Guest
    Ay, nos cruzamos! Eso era para Tralarí...

  5. #205
    ...
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    Cita Iniciado por tralarí Ver mensaje
    Yo voy a repetir que no me considero mejor persona que nadie por no comer animales, sino mejor persona de lo que sería si los comiera. Además, creo que el concepto "buena persona" es demasiado vago como para mantener la conversación que estamos manteniendo, pero bueno.

    Yo estoy de acuerdo con muchas de las cosas que ha dicho Sarmale y, sin embargo, me considero animalista y esa es la principal razón por la cual no como animales. Y también me parece que quien dice lo de la amiga y lo de la cucaracha flipa mucho, pero no creo que eso se diga demasiado. Lo de "pobres corderitos" me ha parecido ofensivo.

    Argh, estoy con fiebre. Pienso mal y escribo peor. Me dejo esto pendiente para seguir cuando esté más lúcido.
    Cuídate y recupérate pronto.

    Eres mejor persona por no comerlos que si los comieras, como serías mejor persona si pasaras de no hacer nada a colaborar con una causa social desinteresadamente o a donar parte de tus ingresos a otra, o cualquier cosa intrínsecamente buena o bienintencionada que no hicieras y empezaras a hacer. Pero no lo veo ni imprescindible ni el paradigma de la bonhomía, que es como parece que se está vendiendo. Ni por supuesto que compense cualquier otra "mala actitud/comportamiento" que uno pueda tener, en plan "que más da si es un capullo, lo importante es que no come animales", pues mira, no.

  6. #206
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Cita Iniciado por Lucia81 Ver mensaje
    Entonces se es más buena persona solo con ser vegetariano ¿porque los animales son más? aja
    Yo he hablado de vegano, que es mucho mas que vegetariano o que vegetariano estricto. Y vegano como ya he dicho varias veces en este hilo, engloba a todos los seres sintientes, incluido el ser humano. Lo que pasa es que... (sigue despues de citar la siguente parte)
    Cita Iniciado por Lucia81 Ver mensaje
    ¿Crees que un humano tiene la misma capacidad de sufrimiento que una gallina? ¿a nivel físico y mental? ok
    pues eso, el ser humano se supone que sufre mas, sobretodo a nivel mental (aunque comparado con los mamíferos superiores hay serias dudas al respecto, pero de momento considerémoslo así), pasa que tambien las relaciones entre humanos son mucho mas complejas. Con un animal no-humano es sencillo: respetarlo es no usarlo (ni para comértelo, ni para que te subministre sus secreciones, ni para hacerte vestimenta con su piel, ni para divertirte viéndolo encerrado en un zoo o haciendo crueles acrobacias en un circo, etc.), al no estar a su mismo nivel no puedes interactuar con él, tienes que limitarte a respetarlo. En cambio entre humanos tenemos una sociedad, con reglas complejas, interactuamos entre iguales no sabiendo nunca a ciencia cierta quien va de buenas y quien no, y si hay tanta gente que aprecia mas a los animales que a las personas por algo será, como dice Gatera ellos no hablan, pero no todo el mundo es porque hace con ellos lo que quiere, muchos es simplemente porque no hablan y no molestan ni van a malas.
    Cita Iniciado por Lucia81 Ver mensaje
    ¿A ti no era que te daba igual donde y como se fabricaran las cosas mientras fueran veganas y baratas? lo digo por lo de el que participa de manera voluntaria de la esclavitud, maltrato, asesinato, etc. de humanos tampoco se puede considerar buena persona.
    Yo no he dicho eso, es mas, difundo mas de una vez guías para vestir sin trabajo esclavo y cosas así, lo único que me habrás oído decir es que ante la duda priorizo lo que no lleva ingredientes animales, eso es cuando alguno suelta que viste cuero local y no se cuantas pamplinas mas.

    Y dicho esto añado que este hilo bochornoso es de los mas representativos de la ideología tambien bochornosa que rige a este foro. Al final voy a quedar como el nostálgico del grupo, pero es que desde luego no tiene absolutamente nada que ver, vaya manera de echarse a perder un foro tan grande y con tanta información. Aún en las épocas que Margaly ronda mas por aqui aún se mantiene un poco mas el respeto por los animales (y no es que precisamente Margaly y yo nos llevemos muy bien que se diga, pero hay que reconocer las cosas como son), pero cuando no es que ya es el colmo, esto es un patético garito de ecoveggieguays y relativegalights mofándose y sarcasmeando de todo el que defiende de verdad a los animales y a la vez soltando perlas del tipo "defender la ganadería tradicional" (y los demás casi riendo las gracias), y otras muchas cosas que se ven por aqui.

    Este artículo sobre las técnicas de control en foros lo traje yo hace 2 años, y desde luego no me extrañaría nada que hubiera mas de un agente (quien sabe si hasta en la moderación y todo) pululando por aqui y llevando el foro a su terreno, porque la verdad es que este foro con tanta información y a la vez con tantos veganos de verdad (sí, vale la pena recalcarlo) y comprometidos como había antes, desde luego al sistema no le haría ninguna gracia.
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    · La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
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  7. #207
    ...
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    ¿Priorizas? pero ¿porque si los animales humanos son igual de importantes? lo más lógico es que ambos fueran condiciones sinequanon, según tu idelología. ¿O una condicipon es imprescindible y la otra solo si no te supone una gran molestia? porque en ese caso entenderás que haya a quien le pase igual, pero al revés (que no digo que sea yo). Y reformularás eso de que los animales humanos son igual de importantes.

    Creo que si todos esos veganos puros y dignos quisieran escribir, escribirían, no creo que nadie se lo prohíba. O igual es que tu flipas un poco.

    Entonces la conclusión es todos los veganos son animalistas, y los vegetarianos unos guachis de la vida. Ay....

  8. #208
    Usuari@ expert@ Avatar de Solalux
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    busco menú semanal vegetariano y equilibrado

    Cita Iniciado por Lucia81 Ver mensaje
    No sé porque tenéis ese convencimiento. Nunca ha sido mi motivo principal para ser vegetariana el tema animalista. De hecho creo que el animalismo utópico y agresivo del que hace gala a tan a menudo el movimiento le hace un flaco favor. De todos los argumentos a mi me parece, no diré el más pobre porque no es así, pero si el peor usado y el más tergiversado y llevado al absurdo continuamente.

    Personalmente, la valoración que yo en concreto hago del tema animalista, no me llevaría a ser vegetariana, si no a consumir solo productos de origen animal producidos de determinada forma. Lo cual es una aberración para cualquier vegetariano animalista de pro.

    Y añado, tampoco el único activismo pro-vegetariano es el animalista, como muchas veces parece. Yo también considero que hago activismo aunque no incluya en él fotos de cerditos.

    Hay vegetarianos que no somos animalistas, ni nos parece el motivo mejor planteado. Es así. Creedlo. Aunque a vuestros ojos nos haga peores personas.
    Si me lo dices así, me lo creo. Pero no lo entiendo. Si yo fuera "vegetariana" por salud, nada me impediría tomarme una merlucita en salsa o un pollo de corral de vez en cuando. Si lo fuera por cuestiones ecológicas siempre podía reducir un montón el consumo y reducirlo a ocasiones en los que, yo que sé, "mi tía tiene una granja pequeña a las afueras donde los animales tienen una vida feliz" o "solo como jamón ibérico porque los cerdos viven en libertad".

    Puede que el animalismo no sea el único y, a lo mejor, dependiendo del público, tampoco el mejor argumento para promover el vegetarianismo (o reducir el consumo de carne de la peña) pero desde luego a la hora de la verdad creo que la única razón consistente para no comer animales es el respeto a los animales y su vida.
    "The worst sin towards our fellow creatures is not to hate them, but to be indifferent to them, that's the essence of inhumanity". George Bernard Shaw.

    "All the arguments to prove man's superiority cannot shatter this hard fact: in suffering the animals are our equals". Peter Singer

  9. #209
    ...
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    Cita Iniciado por Solalux Ver mensaje
    Si me lo dices así, me lo creo. Pero no lo entiendo. Si yo fuera "vegetariana" por salud, nada me impediría tomarme una merlucita en salsa o un pollo de corral de vez en cuando. Si lo fuera por cuestiones ecológicas siempre podía reducir un montón el consumo y reducirlo a ocasiones en los que, yo que sé, "mi tía tiene una granja pequeña a las afueras donde los animales tienen una vida feliz" o "solo como jamón ibérico porque los cerdos viven en libertad". La gente que es "bienestarista" no renuncia a comer animales.

    Puede que el animalismo no sea el único y, a lo mejor, dependiendo del público, tampoco el mejor argumento para promover el vegetarianismo (o reducir el consumo de carne de la peña) pero desde luego a la hora de la verdad creo que la única razón consistente para no comer animales es el respeto a los animales y su vida.
    Me alegro de que te lo creas. Y entiendo tu enfoque, sencillamente no es el mío. Y estoy segura que tu también puedes aceptar que hay vegetarianos con enfoques que a ti no te cuadran, igual que lo acepto yo.

    Lo que para ti es "la única razón consistente" para mi tiene bastante menos peso. Es lo que hay. Entiendo que no lo compartas, pero no puedes decir que solo el motivo animalista convierte a alguien en vegetariano.

    Y que puede haber posturas que tu no hayas contemplado, también.

  10. #210
    Bocadillo de exposición Avatar de nessie
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje

    Este artículo sobre las técnicas de control en foros lo traje yo hace 2 años, y desde luego no me extrañaría nada que hubiera mas de un agente (quien sabe si hasta en la moderación y todo) pululando por aqui y llevando el foro a su terreno, porque la verdad es que este foro con tanta información y a la vez con tantos veganos de verdad (sí, vale la pena recalcarlo) y comprometidos como había antes, desde luego al sistema no le haría ninguna gracia.[/COLOR]
    Pues ya que hablamos de pareceres a mí me parece que el agente de control que comentas a lo mejor eres tú, tratando de alejar a la gente del veganismo infundiéndoles miedo y desconfianza con algunas cosas que escribes.

 

 
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