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Tema: 6000 millones

  1. #1
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    6000 millones

    996.000 millones de pesetas ANUALES, recuperando viejas referencias

    http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=51887

    ARTÍCULOS DE OPINIÓN

    • BEATRIZ GIMENO

      20/10/2010


    6000 millones

    Vayan pensando en esa cifra porque no solemos leerla así, claramente. 6000 millones de euros es lo que pagamos cada año a la iglesia católica.

    El próximo sábado 23 de octubre noventa organizaciones sociales, políticas y sindicales, entre ellas varias organizaciones de carácter religioso de base, han convocado a una concentración en Madrid por un Estado laico. La convocatoria es a las 11.30 en el Parque de la Cornisa, en las Vistillas y tiene como objetivo reclamar la independencia del Estado de cualquier confesión religiosa, que el Estado deje de financiar a las iglesias con dinero público, la laicidad del sistema educativo y la derogación del Concordato de 1953 y los acuerdos con la Santa Sede de 1979. El lugar elegido es el mismo en el que los vecinos vienen luchando para evitar la destrucción del Parque a causa de la ampliación del Arzobispado de Madrid.

    El PSOE afirma que la bajada de sus votos que recogen las encuestas se debe sólo a la crisis económica. No es sólo la crisis que todo el mundo sabe que es global, es la manera en que el gobierno ha decidido adoptar políticas neoliberales para luchar contra la crisis lo que desanima a sus votantes. Y en esta segunda legislatura no sólo la política económica se ha vuelto de derechas, es toda la política. Dentro de esa política llena de guiños inexplicables a la derecha, resulta especialmente sangrante las continuas cesiones a la Iglesia en todos los aspectos en los que se puede ceder. Y eso en un país en el que una gran parte de la ciudadanía lleva muchos años esperando y demandando una redefinición completa de las relaciones del Estado con la iglesia católica. Una redefinición que nos ponga en el mismo sitio que la mayoría de los países europeos, ni más ni menos.

    6000 millones, no olviden esa cifra
    Que 6000 millones de euros de dinero público se destinen a financiar a una iglesia es difícilmente digerible, pero mucho más cuando al mismo tiempo se recorta en pensiones o en gastos minúsculos pero que son de justicia como, por ejemplo, la ampliación a las madres solas con dos hijos de la consideración de familia numerosa, que ya estaba aprobada y que ahora se suspende sine die (¿cuánto dinero significaba ese gasto?) o la extensión del permiso de paternidad que también estaba aprobado; en estas condiciones de recortes a los más débiles el mantenimiento de los privilegios de una organización como la iglesia católica, la subvención de sus gastos con los dineros de todos es sencillamente incomprensible, inadmisible. Piénsenlo bien: 6000 millones de euros.

    Es además inconstitucional, porque vulnera la supuesta aconfesionalidad del estado. Los ciudadanos y ciudadanas ateos, agnósticos o simplemente defensores de la laicidad, contemplamos con estupor como un gobierno que se dice progresista no ha dado un solo paso hacia un Estado verdaderamente laico y por el contrario ya ha anunciado que renuncia a promover la Ley de Libertad de Conciencia que ya parecía llegar muy recortada en su contenido. No es sólo la crisis lo que terminará por pasar una dura factura al gobierno socialista. La crisis es importante pero podría haber optado por dar una de cal y otra de arena en otros asuntos. Es más, podía haber aprovechado la crisis para recortar también de esos 6000 millones. ¡6000 millones!

    Ahora llega el Papa y todos tenemos que aguantar que unos actos montados por una organización religiosa sean publicitados, organizados, montados y pagados con dinero de todos, en lugar de serlo, como sería lógico, con el dinero de las personas que pertenecen a esa iglesia. Y por si fuera poco, la iglesia no es una organización cualquiera. La iglesia es una organización que mantiene postulados que van contra las leyes aprobadas democráticamente, que es beligerante contra la igualdad de las mujeres, de las personas homosexuales, que ha apoyado a dictadores sangrientos; que está implicada en cientos de delitos, desde pederastia hasta blanqueo de capitales, que es beligerante en su lucha contra derechos aprobados en el parlamento o que son ampliamente aceptados: el divorcio, el derecho a la anticoncepción, el aborto, el matrimonio entre personas del mismo sexo, el derecho a una muerte digna…Una organización que se opone a políticas consensuadas globalmente y dirigidas por la ONU para disminuir el sufrimiento o las muertes de millones de personas, como son las políticas frente a una enfermedad como el VIH-Sida, o los derechos reproductivos de las mujeres.

    Me pregunto si esto no pasa porque dejamos que pase: la capacidad de la ciudadanía para cambiar las cosas es mucho mayor de lo que parece pero, claro, hay que ejercerla, salir a la calle y protestar. Si nos quedamos en casa protestando delante del televisor no cambiará nada. Ojala que la del sábado sea sólo el preludio de manifestaciones cada vez más numerosas en la exigencia de un Estado laico como el que tienen casi todos los países de nuestro entorno y que también nos merecemos aquí. Nos merecemos que ni un solo euro de dinero público se entregue a ninguna iglesia. 6000 millones, les estamos dando 6000 millones.

    Beatriz Gimeno es escritora y ex presidenta de la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales (FELGTB)




    Último comentario: 21/10/2010 07:30 34 comentarios

    • La falacia de los defensores de la actividad de la iglesia. Cuando dicen que 1.400.000 niños son educados en centros dependientes de la iglesia no dicen que NO lo hacen gratis y que a parte del dinero público que reciben, les cobran a los padres otro dineral. CÁRITAS trabaja a base de voluntarios y donaciones particulares. Si hasta a los curas que trabajan les cobran un porcentaje del sueldo.
      wgm, 21/10/2010 07:30
    Última edición por Snickers; 21-oct-2010 a las 11:27
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  2. #2
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    Entonces habria que dejar de autofinanciarse el propio gobierno al hacer las barbaridades que hace vendiendo armamento y demas. Y siguen con el discurso del derecho a matar gente, no se como partiendo de ahi quieren dar lecciones a la iglesia. Por otra parte es que cerca de la mitad de la financiacion de las ong vienen de ayudas estatales tambien, la iglesia, como bien dicen ellos es como una ong mas y esa ayuda esta destinada a sus necesidades supuestamente, lo que habria que ver es si se le esta dando de mas o de menos. Ongs como anesvad tambien tuvieron anormales en sus filas, me refiero a su antiguo presidente que fue inculpado por adueñarse de fondos destinados a gentes con enfermedades horribles, y no por eso no se le va a dejar de financiar. Los miembros del clero que comentan ilegalidades seran enjuiciados igual que cualquier otro si se demuestra.
    Última edición por DanielJack; 21-oct-2010 a las 12:02

  3. #3
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    Cita Iniciado por DanielJack Ver mensaje
    Entonces habria que dejar de autofinanciarse el propio gobierno al hacer las barbaridades que hace vendiendo armamento y demas.
    lo llevamos crudo

    Y siguen con el discurso del derecho a matar gente, no se como partiendo de ahi quieren dar lecciones a la iglesia.
    si, no comparto todo lo q dice la mujer este. Pero me ha parecido interesante, en líneas generales, su artículo

    Por otra parte es que cerca de la mitad de la financiacion de las ong vienen de ayudas estatales tambien, la iglesia, como bien dicen ellos es como una ong mas y esa ayuda esta destinada a sus necesidades supuestamente, lo que habria que ver es si se le esta dando de mas o de menos.
    No todo son ongs, pero entrando en ellas decir entonces q hay ongs q se quedan sin ayudas, además de q hay q ayudar a quienes lo necesitan y la Iglesia no necesita ayuda pues está forrada, por lo cual podría ser ella la q ayude en vez de pedir y pedir

    Los miembros del clero que comentan ilegalidades seran enjuiciados igual que cualquier otro si se demuestra.
    no sabría q decir, el Papa por lo menos tiene su inmunidad diplomática
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
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  4. #4
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    No tiene porque darse a las ongs con menos dinero, puede darse a las ongs que mas ayudan, si ven que la iglesia realmente es efectiva ayudando, y ya lleva tiempo haciendolo, tiene experiencia, lo que ellos ademas hagan por su cuenta con el dinero que tuviesen suyo propio es cosa suya, no seria justo que porque alguien sea rico y quiera ayudar a otros tenga que pagarlo de su bolsillo, porque entonces quizas no lo harian algunos, y no se la iglesia.

    Ya, y Zapatero tambien tiene inmunidad

  5. #5
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    Hay ONG que precisamente para mantener eso de NG (no gubernamentales) NO reciben ningún tipo de ayuda estatal, por ejemplo Amnistía Internacional. Además, es un error considerar que todo el trabajo social lo realizan las ONGs, ¿y los Servicios Sociales? ¿y las áreas socioeducativas que son dependientes (o deberían serlo) de los municipios? Muy probablemente mejorarían su alcance y labor con "un piquito" de esos 6000 millonazos de euros. De hecho, en mi opinión se debería potenciar la ayuda institucionalizada por encima de ayudas de grupos meramente asistencialistas que no atacan el problema de raíz.

    ¿De veras consideras una cantidad razonable los 6000 millones, DanielJack?
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  6. #6
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    Cita Iniciado por Erinna Ver mensaje
    Hay ONG que precisamente para mantener eso de NG (no gubernamentales) NO reciben ningún tipo de ayuda estatal, por ejemplo Amnistía Internacional. Además, es un error considerar que todo el trabajo social lo realizan las ONGs, ¿y los Servicios Sociales? ¿y las áreas socioeducativas que son dependientes (o deberían serlo) de los municipios? Muy probablemente mejorarían su alcance y labor con "un piquito" de esos 6000 millonazos de euros. De hecho, en mi opinión se debería potenciar la ayuda institucionalizada por encima de ayudas de grupos meramente asistencialistas que no atacan el problema de raíz.

    ¿De veras consideras una cantidad razonable los 6000 millones, DanielJack?
    De eso nada, AI decidieron a posta no recibir ayudas estatales para no depender de ningun gobierno. Pues la iglesia no ayuda solo aqui sino tambien en el extranjero. ¿Las areas socioeducativas que hacen? Porque por el nombre educar no veo yo que sirva para nada porque los niños ya tienen padres para eso y profesores, ademas de que es bastante mas necesario cuidar al que no tiene techo o comida

  7. #7
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    No siendo muy defensora de la iglesia católica hay que decir que la mayoría de comedores para indigentes, muchos orfanatos y otras obras de carácter social están financiadas por la iglesia y por tanto por esos ingresos del estado. Cáritas es la ONG de la iglesia y me comenta un amigo que ha estado de voluntario en varias partes del mundo que las organizaciones religiosas son las más efectivas por llevar a cabo un seguimiento de las obras que hacen.
    Puestos a quejarnos pues me quejo de que subvencionen los toros, por ejemplo, también a las exageradas ayudas a la agricultura que reciben los terratenientes, a la jubilación que se les queda a los ex-presidentes, ex-senadores, etc... por estar unos cuanto de años en un cargo llenandose los bolsillos...
    Los grandes espíritus siempre han encontrado una violenta oposición de parte de mentes mediocres. Albert Einstein.

  8. #8
    Jugando Avatar de Erinna
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    De eso nada, AI decidieron a posta no recibir ayudas estatales para no depender de ningun gobierno. Pues la iglesia no ayuda solo aqui sino tambien en el extranjero. ¿Las areas socioeducativas que hacen? Porque por el nombre educar no veo yo que sirva para nada porque los niños ya tienen padres para eso y profesores, ademas de que es bastante mas necesario cuidar al que no tiene techo o comida
    Lo primero, que apoyar el área socioeducativa no implica no apoyar las campañas de pobreza extrema. Los niños y adolescentes que tú dices que ya tienen padres para eso deberías ver qué tipos de padres tienen y si ejercen su labor como tal. El área socioeducativa hace una importantísima labor de PREVENCIÓN, que es fundamental para después no tener que atender a sin-techo o a drogadictos, por ejemplo. Obviamente, no somos infalibles, y algunos siguen la carrera meteórica de sus padres y hermanos, pero otros algunos deciden llevar otra vida.
    Muchas ONG ayudan en el extranjero también, de todos modos, no sé si te habrás fijado, pero yo creo en la centralización de la ayuda a través de los canales estatales existentes.
    En la Iglesia hay de todo, como en las ONG, hay secciones que dan ayuda muy efectiva y otros que se dedican al auxilio indiscriminado que potencia la mendicidad. No niego su labor social, sólo como se desarrolla muchas veces.
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  9. #9
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    La realidad del articulo es que es una lesbiana cabreada porque la iglesia es homofoba, y quiere joderles da igual que se jodan muchas otras personas que la iglesia ayuda. Y es que la gente dice de no generalizar, pero al final meten a todos los curas en el mismo saco, cuando muchos simplemente tienen fe por muy absurda que nos parezca y ademas quieren ayudar al projimo.

  10. #10
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    Lo primero, que apoyar el área socioeducativa no implica no apoyar las campañas de pobreza extrema. Los niños y adolescentes que tú dices que ya tienen padres para eso deberías ver qué tipos de padres tienen y si ejercen su labor como tal. El área socioeducativa hace una importantísima labor de PREVENCIÓN, que es fundamental para después no tener que atender a sin-techo o a drogadictos, por ejemplo. Obviamente, no somos infalibles, y algunos siguen la carrera meteórica de sus padres y hermanos, pero otros algunos deciden llevar otra vida.
    Muchas ONG ayudan en el extranjero también, de todos modos, no sé si te habrás fijado, pero yo creo en la centralización de la ayuda a través de los canales estatales existentes.
    En la Iglesia hay de todo, como en las ONG, hay secciones que dan ayuda muy efectiva y otros que se dedican al auxilio indiscriminado que potencia la mendicidad. No niego su labor social, sólo como se desarrolla muchas veces.
    Para mi es mucho mas importante ayudar a los sin techo que una posible educacion social que seguramente le entre por un oido y le salga por otro, eso en mi opinion no sirve para nada, como decirle a un chaval que las drogas o el tabaco o el alcohol son malos, perdida de tiempo, pero hay que hacer el paripe ante el publico del escenario, y se hace, y todos contentos. Si el chaval tiene una mierda de vida y de barrio pues acabara seguramente en las drogas y nada va a poder hacer un centro social

    Como decian caritas se la considera de las mas efectivas y fiables, de hecho si doy donaciones es a caritas, porque son los que mas fiabilidad tienen y se que son efectivos.

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