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Tema: ¿Son legítimos los plaguicidas naturales?

  1. #1
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    ¿Son legítimos los plaguicidas naturales?

    ¿Son legítimos los plaguicidas naturales?

    Vaya por delante, que los animales no son comida; aclarado lo cual, al grano:

    Al fin y al cabo, naturales o no los plaguicidas naturales se cargan a multitud de especies inferiores y millones de animales que legítima y naturalmente se alimentan de los vegetales:

    1. ASÍ pues, el consumo de verduritas, hortalizas, legumbres y frutas exige la aniquilación sistemática de millones de animalitos inferiores para que los veganos puedan subsistir, no?

    2. Con estos se tiene menos misericordia que la de los omnivoros respecto a las aves de corral y ganado de deesa, no?


    3. Algunos en el foro sostienen que no hay animales inferiores o más sufrientes que otros; entonces! Qué justifica que podamos matar unos animales con plaguicidas desaprovechando además sus cuerpos para cultivar verduras, etc, y que no podamos comer otros?

    http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:p.../Calimero4.jpg
    Última edición por Nisinino; 10-mar-2010 a las 17:47

  2. #2
    Wibbly Wobbly Timey Wimey Avatar de Xykyz
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    Para que el ganado se alimente, también se necesita cultivar por lo que, si desaparece el consumo de carne, y por tanto se reduce la cantidad de estos, el daño es menor..
    G² Quemando cocina



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  3. #3
    Wibbly Wobbly Timey Wimey Avatar de Xykyz
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    Y por cierto, sigo diciendo que te des un paseo por el foro, porque todo esto está ya contestado en multitud de sitios.
    G² Quemando cocina



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  4. #4
    Eterno aprendiz Avatar de Pride
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    Oye y yo que creí que dirías algo nuevo y más inteligente.

    Aparte, esa definición de animales superiores e inferiores se basa en la nada.

    Nos dice esto como si esto fuera culpa nuestra.

    Vamos a ver lo que dijo una persona en otro sitio: "Efectivamente, mueren animales para proteger los cultivos de plagas, pero eso no es una forma de explotación e injusticia, ya que no tenemos otros medios de consumo, y ser vegano no es joderse para que otro pueda vivir, como no tengo otra fuente de alimentos que no maltrate animales, escojo la que reduzca su sufrimiento al mínimo"

  5. #5
    bye bye
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    Interesante tema,

    El debate a mi juicio se centra en otro punto, ya asumí hace mucho tiempo que el uso de plaguicidas químicos es ilegítimo y deberia ser ilegal excepto en cuestiones de necesidad por supervivencia, con el tema de los naturales, el debate puede centrarse en si son necesarios o no. Si consumo productos que han sido producidos usandolos es porque por varios motivos no está a mi abasto hacerlo de otra forma.

    1. ASÍ pues, el consumo de verduritas, hortalizas, legumbres y frutas exige la aniquilación sistemática de millones de animalitos inferiores para que los veganos puedan subsistir, no?

    No necesariamente, hay formas de trabajar la tierra con y para la naturaleza que no lo hacen a uno responsable de más muertes que por el hecho de caminar.

    Si concebimos la producción de alimento como un ecosistema y lo gestionamos dirigiendo los flujos de nutrientes y energía (energia calorífica o química, cinética, nada de chackras ni física cuántica) hacia donde interesa, se llega a un estado de equilibrio dinámico donde se produce suficiente alimento para el humano y para los insectos "dañinos", pues estos nunca llegan a proliferar hasta convertirse en plaga.

    Asumiendo que por el mero hecho de existir como animales, tenemos un impacto sobre vidas ajenas, podemos tratar de maximizar los impactos positivos, reducir los negativos e ir con cuidado con los 'inevitables'.

    2. Con estos se tiene menos misericordia que la de los omnivoros respecto a las aves de corral y ganado de deesa, no?

    Ver la respuesta anterior.

    Por otro lado, las aves de corral, ganado y demás, no se han alimentado de aire, los vegetales que comen darian de comer a 10 personas, usease que multiplica por diez los caracoles muertos en la ensalada que he comido y sabrás los que has matado si te comes la vaca, además de la vaca en si.

    3. Algunos en el foro sostienen que no hay animales inferiores o más sufrientes que otros; entonces! Qué justifica que podamos matar unos animales desaprovechando además sus cuerpos y que no podamos comer otros?

    Quien dijo que pudieramos matarlos así por las buenas? quien se atrevió encima a justificarlo? quien dijo que si pisabas una hormiga por accidente o atropellabas un conejo con mixomatosis estuviera mal comerlo?
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  6. #6
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    Cita Iniciado por XyKyz Ver mensaje
    Y por cierto, sigo diciendo que te des un paseo por el foro, porque todo esto está ya contestado en multitud de sitios.
    Lo dudo más que mucho; porque siempre tenderéis a escurrir el bulto... como ahora mismo. Hay tres puntos planteados que jamás os habéis cuestionado en profundidad.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Interesante tema,

    El debate a mi juicio se centra en otro punto, ya asumí hace mucho tiempo que el uso de plaguicidas químicos es ilegítimo y deberia ser ilegal excepto en cuestiones de necesidad por supervivencia, con el tema de los naturales, el debate puede centrarse en si son necesarios o no. Si consumo productos que han sido producidos usandolos es porque por varios motivos no está a mi abasto hacerlo de otra forma.

    1. ASÍ pues, el consumo de verduritas, hortalizas, legumbres y frutas exige la aniquilación sistemática de millones de animalitos inferiores para que los veganos puedan subsistir, no?

    No necesariamente, hay formas de trabajar la tierra con y para la naturaleza que no lo hacen a uno responsable de más muertes que por el hecho de caminar.

    Si concebimos la producción de alimento como un ecosistema y lo gestionamos dirigiendo los flujos de nutrientes y energía (energia calorífica o química, cinética, nada de chackras ni física cuántica) hacia donde interesa, se llega a un estado de equilibrio dinámico donde se produce suficiente alimento para el humano y para los insectos "dañinos", pues estos nunca llegan a proliferar hasta convertirse en plaga.

    Asumiendo que por el mero hecho de existir como animales, tenemos un impacto sobre vidas ajenas, podemos tratar de maximizar los impactos positivos, reducir los negativos e ir con cuidado con los 'inevitables'.

    2. Con estos se tiene menos misericordia que la de los omnivoros respecto a las aves de corral y ganado de deesa, no?

    Ver la respuesta anterior.

    Por otro lado, las aves de corral, ganado y demás, no se han alimentado de aire, los vegetales que comen darian de comer a 10 personas, usease que multiplica por diez los caracoles muertos en la ensalada que he comido y sabrás los que has matado si te comes la vaca, además de la vaca en si.

    3. Algunos en el foro sostienen que no hay animales inferiores o más sufrientes que otros; entonces! Qué justifica que podamos matar unos animales desaprovechando además sus cuerpos y que no podamos comer otros?

    Quien dijo que pudieramos matarlos así por las buenas? quien se atrevió encima a justificarlo? quien dijo que si pisabas una hormiga por accidente o atropellabas un conejo con mixomatosis estuviera mal comerlo?
    Con esto, dudo mucho que Nisinino tenga algo más que decir

  8. #8
    bye bye
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    Cita Iniciado por Nisinino Ver mensaje
    Hay tres puntos planteados que jamás os habéis cuestionado en profundidad.
    Tronch, leete mi mensaje anda, que te respondo a ellos punto por punto.

    Precisamente ando muy interesado en este tema, hemos hablado algunas veces sobre producción alimentaria (a muchas escalas) en este foro, y basándose en métodos de permacultura, es posible y realista producir alimentos suficientes sin matar a nadie más que por muy hipotético accidente.
    Última edición por Senyor_X; 10-mar-2010 a las 18:05
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  9. #9
    Eterno aprendiz Avatar de Pride
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    Cita Iniciado por Nisinino Ver mensaje
    Lo dudo más que mucho; porque siempre tenderéis a escurrir el bulto... como ahora mismo. Hay tres puntos planteados que jamás os habéis cuestionado en profundidad.
    ¿Estás seguro? Chico, ese argumento nos lo han dicho unas 72847298471983732423, unas 60 veces menos dicho que el de las plantas, ¿En serio piensas que lo que dices es algo nuevo y nunca lo has planteado?

    Se nota que no te has paseado por el foro

  10. #10
    Wibbly Wobbly Timey Wimey Avatar de Xykyz
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    Cita Iniciado por Nisinino Ver mensaje
    Lo dudo más que mucho; porque siempre tenderéis a escurrir el bulto... como ahora mismo. Hay tres puntos planteados que jamás os habéis cuestionado en profundidad.
    Duda todo lo que quieras, yo he leído mucho en el foro sobre estos temas y he estado contrastándolo todo hasta que he dado mi paso hacia el veganismo. Los tres puntos esos son mucho más simples que la cantidad de cosas que me he planteado y evidentemente esos puntos también me los he planteado.

    Por otro lado, deja de inventarte que no nos hemos cuestionado nada porque estás ofendiendo, a mí personalmente bastante, con esos comentarios.
    G² Quemando cocina



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