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  1. #1
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    ¿Vegetariano o vegano?


    ya lo colgué en su día, pero últimamente estamos como q se recupere el escrito

    Dejo antes unas citas de él

    "Nuestros nietos algún día nos preguntarán: ¿Dónde estabas durante el Holocausto de los animales? ¿Qué hiciste en contra de estos crímenes horribles? No podremos dar la misma excusa por segunda vez, que no sabíamos."
    Helmut Kaplan

    "Llegando a la escena de un accidente estaría fuera de lugar decir:
    "Desgraciadamente no puedo ayudar, porque en otra parte hay accidentes mucho mas terribles!" Obviamente debemos actuar y ayudar donde nos confrontemos con el
    sufrimiento e injusticia. Y diariamente nos confrontamos con una tremenda injusticia hacia los animales, en nuestros platos".
    Dr.Helmut Kaplan


    "No necesitamos una nueva moral, sólo tenemos que dejar de excluir de la moral existente a animales de manera aleatoria y sin razón aparente."
    Helmut F. Kaplan


    http://www.animanaturalis.org/p/1341...riano_o_vegano

    ¿Vegetariano o vegano?
    Comentarios necesarios para un debate innecesario
    Dr. Helmut Kaplan

    Los vegetarianos no llevan una vida fácil. Hasta hace poco los consumidores de carne se burlaban de ellos, y ahora otra vez, pero por otro lado: son criticados por los veganos, quienes no sólo rechazan por razones morales la carne, sino también los productos lácteos, huevos y piel. Para esto, propongo dos tesis, para ilustrar los problemas y los efectos explosivos de la pregunta "¿Vegetariano o Vegano?"

    * La critica de los veganos hacia los vegetarianos, en términos de ética y hechos es totalmente correcta.
    * La critica de los veganos hacia los vegetarianos, en términos de políticas y estrategias es completamente errónea.

    Como siempre, cuando se llega a discusiones con muchos puntos de vista y con mucha carga emocional, es recomendable primero ver los hechos de una manera desapasionada:

    Cada "uso" comercial de los animales, y también de las industrias lecheras, de huevos y piel representan una "explotación" de los animales, ya que la competencia, la forma de pensar económica y el buscar una ganancia, nos lleva automáticamente a la explotación de los animales. Además, la industria lechera, de huevos y de piel son firmes partidarios y están tan irremediablemente conectadas a la industria cárnica, que cada consumo o cada uso de productos lácteos, huevos y piel estimula la industria cárnica.

    Tres ejemplos ilustrativos: los terneros de las vacas lecheras inmediatamente son enviados al matadero, en el caso que no sean hembras, las cuales pasan a la dolorosa producción de leche. Los pequeños pollitos de las gallinas, si son machos y no son gaseados, ahogados o arrojados al triturador de carne, terminan como pollos. La venta de la piel aumenta el margen de ganancia de los productores de carne.

    Pero, por otra parte, está completamente fuera de lugar mezclar a los vegetarianos y consumidores de carne juntos, lo que no es cosa rara , como diciendo: "El que come queso bien podría comer carne!". Obviamente, los carnívoros causan mucho más daño: porque no solo, explotan directamente a los animales como proveedores de leche y queso, apoyando indirectamente la industria cárnica como los vegetarianos, sino además promueven la industria cárnica directamente. Para no hacer largo el cuento, el consumidor de carne, quien usualmente también consume lácteos, huevos y piel, causa muchas más muertes que los vegetarianos.

    Otro hecho que debemos tomar en cuenta cuando discutimos la cuestión de "¿Vegetariano o Vegano?" es ésta: el volverse vegano no es una cosa que se puede hacer de un solo paso. Al contrario, es más común primero volverse vegetariano, que pasar de consumidor de carne a vegano. Solo por esto, seria muy tonto condenar el vegetarianismo, que es en realidad la primera etapa del veganismo.

    Además, uno puede y debe dar publicidad franca y públicamente a favor del vegetarianismo. El "trabajo de persuasión" del vegetarianismo tiene sentido y es necesario, porque las razones éticas y prácticas para abstenerse de la carne no solo son racionalmente aparentes, sino también desde el punto del estilo de vida es más fácil; - remplazar los rollos de salchicha, con rollos de queso y la salsa de carne, con salsa de hierbas - es muy fácil de imaginar. Pero el abstenerse de "todo" de un solo golpe, pide mucha más imaginación (mucho por falta de información) y provoca miedo, coraje - y sobre todo - un escape: "Bueno, entonces haré lo que he hecho hasta ahora, comeré todo lo que se me venga en gana!".

    En el vegetarianismo se puede guiar a la gente, en el veganismo se tiene que ir solo. El paso al veganismo se lleva acabo en silencio, en privado. Pero, solo bajo una condición: si las personas están motivadas a prescindir de la explotación de los animales por razones éticas. La sensibilidad a esto se obtiene de un vegetariansimo fundado en la ética. Por eso es tan importante guiar a las personas a un vegetariansimo ético. Todo lo demás que sucedería mas adelante, si sucede, sucederá por si mismo.

    El condenar a los vegetarianos no aumenta el numero de veganos, y si obstruye el de los vegetarianos. El condenar el vegetariansimo no tiene ninguna utilidad, pero si hace un daño inmenso. Lo importante es la motivación moral.

    Por eso aquellos que tienen la honesta intención de abstenerse de la carne, y aquellos que ya llegaron a la meta de ser veganos, y todos los que se encuentran en el intermedio deben de unirse - en lugar de señalarse los unos a los otros y con esta actitud haciéndole daño a los animales.

    Si el conflicto entre vegetarianos y veganos no fuera una realidad, probablemente sería inventado por la publicidad de la industria cárnica- y sería una idea brillante. ¡Para los carnívoros no hay mayor placer que los no carnívoros discutiendo entre ellos mismos!

    Dr Helmut F. Kaplan, nacido en 1952, es un filosofo, autor y maestro de la Universidad de Salzburgo. Ha publicado varios libros: "Philosphie des vegetarismus" (1988), "Warum Vegetarier?" (1989) "Sind wir -Kannimbalen?" (1991) Leichenschamaus" (1993) y Warum ich Vegetarier bin" (1995). Artículo extraído de la European Vegetarian Union.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  2. #2
    cardo escéptico Avatar de Chaia
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    Muy buena reflexión

    Hola,
    sí, es una muy buena reflexión. A mí, personalmente, me gusta este foro común de vegetarianos y veganos, donde se pueden tender puentes y construir desde lo que nos une, más que enfrentarnos desde lo que nos separa. Los animales, que es lo que importa, son los que pierden o ganan con nuestra actitud.
    En mi vida diaria puedo ser muy radical (que lo soy), pero esa es otra cuestión. Con el ejemplo, los demás ven que una no solo no se muere, sino que está perfectamente sana. Prefiero el "micro-activismo del ejemplo" que enzarzarme en discusiones que hagan que la otra parte se sienta atacada.
    Es una opinión personal, nada más. Besos ,
    Chaia

  3. #3
    Usuari@ expert@ Avatar de JustVegetal
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    Hola,
    sí, es una muy buena reflexión. A mí, personalmente, me gusta este foro común de vegetarianos y veganos, donde se pueden tender puentes y construir desde lo que nos une, más que enfrentarnos desde lo que nos separa. Los animales, que es lo que importa, son los que pierden o ganan con nuestra actitud.
    En mi vida diaria puedo ser muy radical (que lo soy), pero esa es otra cuestión. Con el ejemplo, los demás ven que una no solo no se muere, sino que está perfectamente sana. Prefiero el "micro-activismo del ejemplo" que enzarzarme en discusiones que hagan que la otra parte se sienta atacada.
    Es una opinión personal, nada más. Besos ,
    Chaia
    Pues ya verás que aquí también hay buenas y no agradables disquisiciones por un huevo, por ejemplo ayer mismo. Lo de ese escrito está muy bien, yo lo comparto plenamente, pero el empeño por parte de algunos veganos en adoctrinar a cualquiera, incluso a adolescentes que conviven con familias omnívoras, es asunto que ya nos ha alcanzado
    Última edición por JustVegetal; 01-dic-2009 a las 20:04

  4. #4
    Quiero un lanzallamas :) Avatar de extrema__pobreza
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    Pues ya verás que aquí también hay buenas y no agradables disquisiciones por un huevo, por ejemplo ayer mismo. Lo de ese escrito está muy bien, yo lo comparto plenamente, pero el empeño por parte de algunos veganos en adoctrinar a cualquiera, incluso a adolescentes que conviven con familias omnívoras, es asunto que ya nos ha alcanzado
    Vaya me doy por aludida, pero perdona que te diga que tu sabes perfectamente quien intento adoctrinar a quien, para que comiera huevo cuando el pobre chaval queria ser vegano. Que por cierto aqui la mayoria tienen familias omnivoras y ya me hubiera gustado a mi a mis 15 años plantearme el veganismo. Si su decision fuera comer huevos le plantearia el veganismo y si no le interesa dejaria el tema, pero mira por donde su intencion es ser vegano y alguien intenta que coma huevos "por su bien" Esto es increible..
    Última edición por extrema__pobreza; 01-dic-2009 a las 20:36
    Analitica de mi gato vegano sano
    Los gatos y perros pueden ser felices y sanos con una dieta sin animales. Vegan Society
    Sin duda, una dieta 100% vegana es saludable para la mayoria de los gatos. Vegan Cats
    Ambos animales pueden alimentarse con una dieta vegetariana (perros y gatos)IVU
    http://www.flickr.com/photos/extrema__pobreza http://piensovegano.wordpress.com/

  5. #5
    DVSG Avatar de Dreidel
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    Pues ya verás que aquí también hay buenas y no agradables disquisiciones por un huevo, por ejemplo ayer mismo. Lo de ese escrito está muy bien, yo lo comparto plenamente, pero el empeño por parte de algunos veganos en adoctrinar a cualquiera, incluso a adolescentes que conviven con familias omnívoras, es asunto que ya nos ha alcanzado
    Si adoctrinar es explicar a la gente las razones por las cuales comer huevos y leche no es ético y provoca la explotación y muerte de millones de animales, pues llevas razón. No te parecería tan divertido el tema como para decir "por un huevo" si tú te pasaras la vida encerrada en una granja, asesinada cuando dejaras de ser rentable o asesinada nada más nacer si hubieras nacido macho. Francamente, me impresiona la habilidad de mucha gente para quitarle importancia a un tema que es ajeno a la mayoría de la sociedad y que sesga tantas vidas y provoca tanto sufrimiento.

    Con respecto al post, no sé ni por dónde cogerlo. Jamás promocionaría ningún producto obtenido de la explotación y muerte de animales, y por supuesto no animaría a nadie a que los consumiese, y más cuando hay una alternativa tan clara como es el veganismo. Ya me hubiera gustado a mí que cuando no sabía apenas nada del tema me hubieran hablado más claro de lo que supone comer huevos y leche.
    We speak for those who can't speak cause they're afraid, write for those that can't write their own names,
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  6. #6
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    Si adoctrinar es explicar a la gente las razones por las cuales comer huevos y leche no es ético y provoca la explotación y muerte de millones de animales, pues llevas razón. No te parecería tan divertido el tema como para decir "por un huevo" si tú te pasaras la vida encerrada en una granja, asesinada cuando dejaras de ser rentable o asesinada nada más nacer si hubieras nacido macho. Francamente, me impresiona la habilidad de mucha gente para quitarle importancia a un tema que es ajeno a la mayoría de la sociedad y que sesga tantas vidas y provoca tanto sufrimiento.
    Muy bien dicho.

  7. #7
    Quiero un lanzallamas :) Avatar de extrema__pobreza
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    Si adoctrinar es explicar a la gente las razones por las cuales comer huevos y leche no es ético y provoca la explotación y muerte de millones de animales, pues llevas razón. No te parecería tan divertido el tema como para decir "por un huevo" si tú te pasaras la vida encerrada en una granja, asesinada cuando dejaras de ser rentable o asesinada nada más nacer si hubieras nacido macho. Francamente, me impresiona la habilidad de mucha gente para quitarle importancia a un tema que es ajeno a la mayoría de la sociedad y que sesga tantas vidas y provoca tanto sufrimiento.

    Con respecto al post, no sé ni por dónde cogerlo. Jamás promocionaría ningún producto obtenido de la explotación y muerte de animales, y por supuesto no animaría a nadie a que los consumiese, y más cuando hay una alternativa tan clara como es el veganismo. Ya me hubiera gustado a mí que cuando no sabía apenas nada del tema me hubieran hablado más claro de lo que supone comer huevos y leche.
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    Sin duda, una dieta 100% vegana es saludable para la mayoria de los gatos. Vegan Cats
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  8. #8
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    Chaia ¿ves? ya tienes la demostración de que aquí veganos y vegetarianos, e incluso veganos y otros veganos tampoco se llevan tan bien y en el escrito que ha traído Snickers describe muy bien lo que pasa

  9. #9
    Quiero un lanzallamas :) Avatar de extrema__pobreza
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    mejor me callo lo que pasa XD ya se dara cuenta ella con el tiempoXD
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  10. #10
    Quiero un lanzallamas :) Avatar de extrema__pobreza
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    Si hay alguien interesado en el post del adoctrinamiento del niño http://www.forovegetariano.org/foro/...ad.php?t=23607 especial enfasis en el post 10 y en el 25. Claro esta tambien estan los mios por si alguien quiere ver como le "adoctrino".
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