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  1. #11
    Do I exist ? Avatar de Kágero
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    Yo conozco a una chica que se hace llamar vegana desde antes de que yo supiera siquiera lo que era eso, y la he visto comer chocolatinas mars delante de mis narices, claro eso cuando no sabes del tema pues bueno te lo crees, pero cuando de repente lo eres tú y te acuerdas de tal dia que la viste de tal forma pues ya te quedas bastante alucinada, en fin...
    "El mayor placer de una persona inteligente es hacerse el tonto delante de un tonto que se hace el inteligente".

  2. #12
    ARNINA
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    sinceramente el calificarte de ser una persona que no eres no beneficia a nadie, por lo menos lo pienso asi.....


    snikers a dicho: 2A los animales, sobre todo a los animales no humanos, y en concreto a los q se comen y se explotan para sacar beneficios de ellos de cara a la alimentación

    Así pues hasta le podemos dar las gracias a esta persona incoherente"

    pues no le encuentro el sentido, una persona te presiona para que otras se hagan vegetarian@s o vegan@s o lo que sea diciendo ke ella/el lo es y luego contribuye a esa explotacion que recrimina a los demás... además creo que eso nos perjudica, por el hecho de que así esa gente que sabe de tu voca que eres veg* y luego te ve consumiendo huevos, leche o carne, se permiten el lujo de decir que no has aguantado lo suficiente y que además si no has podido con ello es por que no era sano o lo demasiado gustoso como un trozo de carne...

    sana he visto qe decias que dices ser vegana por comodidad, pero que eras ovo lactea , pero en un post leí que te tomabas caldos carnicos... como es eso entonces???
    para mi fue un chasco enorme!!!!no me lo esperaba la verdad... y yo como ya dije no me califico ni como vegetarian ni vegana ni nada, simplemente no contribuyo de la mejor manera que puedo con un sufrimiento injusto e innecesario de los animales no humanos....
    aun asi creo que detrás de muchos productos veg* hay una explotacion de humanos que inconscientemente alomejor fomentamos...
    cada uno hace lo que puede o kiere y no veo normal que se vaya engañanando para convencer, de ahi ke luego salgan palabras sobre el veg* como secta,, obsesion, locura.......

    yo soy vegana a cachitos, y no me averguenzo ni miento , alomejor mepaso dias sin nada de origen animal pero otros dias pues los consumo...(hablo de leche y huevos)

    veg ya se ke el veganismo no es una religión , nadie ha dicho que lo sea, pero sí es verdad que cuando una persona "vacila" y se pasa sus dias diciendole al resto de la gente, aqui meto a los vegetarianos también, su gran esfuerzo en ser vegan@ y la necesidad de serlo, pues te choca que luego ella/el mism@ no lo haga no???

    en fin..... nose haber en lo que acaba esto.......

  3. #13
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    Me parece que estáis exagerando. Esto no es una competición. No sé trata de ver quien es más vegano que otro. El que es vegano por ética intenta minimizar el daño que produce en la medida de lo posible. Pero no hay que olvidar que vivimos en sociedad, no estamos solos ni en un planeta vegano, si no en uno donde explotar animales es lo normal. Me parece exagerado "quedarse alucinado" porque alguien vegano se come una chocolatina. Hay que tener en cuenta la situación de cada uno antes de lanzarse a criticar. También me parece bastante absurdo compararse con los demás, cada uno hace lo que puede en la medida de sus posibilidades, no según lo que hagan los demás.

  4. #14
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    Estoy de acuerdo con Pitusa. Muchos que hemos pasado por el periodo de transición tuvimos nuestros resbalones. Recuerda tambien que generalmente los resbalones son cosas que ocurren cuando uno está socializando, por que es muy dificil estar con varios amigos que comen chocolate delante de tí y tú no tienes ninguna golosina que puedas comer. Además, es algo que te dijeron, es solo un chisme, no es algo que has visto con tus propios ojos. Es como que yo venga y te diga que mañana es el apocalipsis y tú salgas gritando por la calle adviertiendo a todo el mundo, sin tener pruebas de ello.
    Creo tener una idea de lo que ocurre aquí. Hace meses, cuando mi mejor amigo estaba iniciandose en el veganismo, me era muy facil seguir su ejemplo, su temple y lo mejor tener alguien con quien compartir. Cuando él me dijo que había comido queso algo se derrumbó dentro de mi, era como: "Estas solo ahora". No sentía la presión de cuidarme de cada ingrediente que no fuese vegano ni tampoco de si comia chocolates o no, por que a los ojos de mi mejor amigo ya estaba bien comer esas cosas. Quizás te pasaba así con esta chica, quizás su ejemplo te inspiraba y toda tu ira es contra eso que se desmoronó. Lo mejor que puedes hacer es seguir tu propio ejemplo, esa parte de ti que quiere ser vegana, que es original y 100% tú
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  5. #15
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    Imagínate que estas de viaje con compañeros de trabajo (que no son veganos), y estáis en un hotel en medio de la nada, y las únicas opciones que hay para cenar son carne o pasta, pero la única pasta que tienen contiene algo de huevo en la masa. ¿Qué comportamiento sería más adecuado?:

    1) Levantarte de la mesa e informar a tus compañeros de trabajo que te retiras a dormir sin cenar.

    2) Dadas las circunstancias, aceptar comerte la pasta. Te lo saltas, en unas circunstancias muy específicas donde no hay muchas alternativas.

    La opción 1 es sin duda la más "coherente". Pero yo creo que si lo que queremos es promover el veganismo como forma de vida, estaríamos dando una imagen algo "fundamentalista" que probablemente hiciera que tus compañeros lo vieran como una cosa muy complicada (y que a veces te debas quedar sin cenar), y no estaríamos ayudando a que esas personas se lo plantearan como un ejemplo a seguir.

    Por supuesto que en casa, y cuando tu haces la compra y la cocina, ya sería otro cantar.

  6. #16
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    Algo así ha planteado alguna vez Singer, diciendo q él come huevos de corral ecológicos, aunq por su modo de vida no es algo excepcional, y a esa flexibilidad q ha planteado se la ha criticado como especista (como no Francione) dando a entender q es un mal ejemplo y q plantear q lo contrario es fundamentalista es una definición cómoda, pq más bien se le podría denominar como radical, definición q de por si no es negativa

    Supongo q si uno tiene hambre y no hay otra cosa se come lo ovolacteo. Al ser de ciento en mil no incide gran cosa en la ley de la oferta y la demanda. Y aunq haya explotación tanto en la carne como en lo ovolacteo yo preferiría lo ovolacteo. Es q antes de la carne prefiero ayunar (q no hacer huelga de hambre)
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    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  7. #17
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    Snickers tiene mucha razón, yo si no iría tan atrás en eso de probar la carne. Sin embargo desde mi punto de vista yo me quedaría sin cenar. Generalemente cuando he retirado alimentos de mi dieta y por X razón vuelvo a consumirlos equivocadamente esto lo tomo como un paso atrás, entonces vuelvo a recaer en tomar dichos alimentos una vez más. La última vez que asistí a una reunión donde sirvieron una cena, la cual por cierto nisiquiera presentaba opciones vegetarianas, me limité a comer un poco de pan y una lata de aceitunas que el anfitrión abrió para mi. A la final no quise ser grosero y por tratarse de un cumpleaños comí pastel. Pero creo que hemos de tomar el ejemplo de Donald Watson en muchos casos, el decía que lo más dificil era la parte social y que muchas veces tenía que aislarse. No lo veo como algo dogmatico sino de cada quien, pero en lo particular yo soy estricto en este sentido, por que sé que al otro día quien sirvió la comida se levantará de su cama como si nada mientras yo tendré no solo remodimientos sino una batalla interna sobre si volver a comer dichos alimentos o no. (Por mas que sea hombre, están deliciosos )
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  8. #18
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    Cita Iniciado por Allan
    A la final no quise ser grosero y por tratarse de un cumpleaños comí pastel. Pero creo que hemos de tomar el ejemplo de Donald Watson en muchos casos, el decía que lo más dificil era la parte social y que muchas veces tenía que aislarse.
    Pero si nos aislamos, ¿cómo vamos a promover el veganismo?

    Yo al principio me aislaba mucho. Pero ahora creo que ayudas más a los animales socializando, ya que cuando la gente conoce esta opción, y lo ve como algo factible, hay más posibilidades de que lo adopten.

  9. #19
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    yo es q veo tan poco relevantes estas situaciones (de cara incidir en la ley de la oferta y la demanda o de dar un ejem X cuando lo esencial es informar y q la gente pille la esencia del asunto) que me parece q un día se puede hacer X y otro Z sin q sea el problemón del antiespecismo. Pq es posible q haya a gente q le parezcamos fanáticos por decidir X y haya a gente q le parezcamos incoherentes por decidir Z.

    Desde le punto de vista deontológico el factor clave sería el hambre, desde el punto de vista consecuencialista el factor clave sería el como es la gente con la q estamos

    Y cada situación tendrá su análisis. lo q paso yo es de empezar a plantear q X es especismo como si por ser especismo ya se pudiese y debiese meter en el mismo lote de los explotadores. Hay niveles y grados, y ello me parece esencial a la hora de abordar el que hacer y cómo
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  10. #20
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    Cita Iniciado por VeG
    Pero si nos aislamos, ¿cómo vamos a promover el veganismo?

    Yo al principio me aislaba mucho. Pero ahora creo que ayudas más a los animales socializando, ya que cuando la gente conoce esta opción, y lo ve como algo factible, hay más posibilidades de que lo adopten.
    No lo sé, es lo mas dificil para mi. Yo aparte de ser vegano por razones eticas tambien lo hago por salud. No veo el promover el veganismo como una tarea a adoptar, especialmente por que el 99% de las personas te considera loco y el 1% que te escucha jamás se decide a dar el paso.
    Recuerda que yo vivo en un pais donde la gente tiene la mentalidad de que "Nunca hay suficiente de nada", y si le quitas aunquesea una cosita minima de su alimentación eso ya es tragico. Muchos que me han visto comer normalmente en un día me preguntan si estoy a dieta y cuando les digo que yo normalmente como así me dicen: "Yo no podría".
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