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Se lo está currando mucho Igualdad Animal. :)
Tengo una duda:
¿dañarán esos bisones el ecosistema donde han sido liberados?...
Uy que llorera me ha entrado con los cerditos. Qué monos y qué suerte han tenido. Parecen bebés.
Cada vez que veo estas cosas me reafirmo más en mi elección. Lástima que no lo vea toda la sociedad con los mismos ojos que nosotros. :(
Cuando intento poner la web de Igualdad Animal me carga uno o dos segundos y seguidamente se cambia por la siguiente web de error, ¿os pasa a todos lo mismo?..
También estos últimos días cuando intentaba ver la web de Igualdad Animal me redirigía a la web de Investigaciones Animales. ¿Ésto lo hizo Igualdad Animal a propósito?..
El Martes publicaremos la nueva web de RescateAbierto.org y en ella responderemos a las dudas frecuentes como la que has planteado del ecosistema ZEN_ic. Disculpa que no entre ahora a responder, sé que comprenderás que es una pregunta que merece ser respondida en profundidad y ello excede lo que puedo comentar ahora mismo en el foro.
En cuanto al tema de la web:
Hace unos días, tras la presentación de la contracampaña de Campofrío la web de IgualdadAnimal.org fue redirigida a InvestigacionesAnimales.org porque tuvimos un problema técnico con ella y tardamos en resolverlo. Dado que InvestigacionesAnimales.org era una nueva web y era donde exponíamos lo de Campofrío, pensamos que era interesante redirigir hacia ahí. En cuanto a la otra dirección a la que cambia a los pocos segundos, no sé nada pero no debería ser así. ¿Has probado con otro navegador o desde otra conexión? tema Ahora mismo la web funciona con normalidad, por favor vuelve a intentarlo. Si en algún momento no puedes / podéis acceder a la web, seguramente será por algún problema técnico que estaremos tratando de solventar.
Muchas gracias por todo.
yo puedo entrar perfectamente ZEN.Cita:
Iniciado por ZEN_ic
Por cierto, muchas gracias a Igualdad Animal por esta nueva acción, imagino el alivio de esos cuatro seres al poder escapar, al fin, de ese horror y también no puedo evitar imaginar los miles de millones que siguen sufriendo...:( :( :(
ARGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!
CUANDO COÑO PARARÁ ESTA LOCURA SANGUINARIA???!!!!
Perdón chicas es que hoy, después de las manis de ayer y de la confrontación directa (en la segunda) con la cerrazón y estupidez colectiva de los taurinos, sabiendo que dentro de esas sucias paredes se volvió a aterrorizar, torturar y asesinar a 6 seres inocentes, ante el regocijo de congéneres y de sus hijas (no podía dar crédito al ver entrar a niños de 6 años y menos, de la mano de sus inconscientes padres, colgaré fotos en el hilo correspondiente), estoy que me subo por las paredes...:mad: :mad: :mad:
normal Veganauta, para qué pedir perdón...
y qué bueno, Igualdad Animal... qué bueno. Me dejáis sin palabras, seguid así!
Yo me pregunto lo mismo que ZEN_ic: ¿que pasa con el Medio Ambiente? Porque supongo que antes de soltarlos habrán estudiado los animales que viven en esa zona y los posibles daños que pueden ocasionar.
A ver, no caigamos en el absurdo de preocuparnos por el daño en el medio ambiente que pueden causar cuatro visones, cuando millones de humanos, seres infinitamente más peligrosos que esos pequeños visones, estamos jodiéndolo a base de bien con nuestros hábitos egoistas y depredadores de recursos naturales, entre ellos, el de mantener esclavizados a miles de millones de animales (cientos de miles de visones incluidos), y produciendo una debacle en el ecosistema de escala planetaria.Cita:
Iniciado por lolitapiopio
Estaría bien tener las prioridades claras y está más que claro que una de las prioridades principales es acabar con la explotación animal, que es causa directa de la deforestación del planeta y de la extinción de millones de animales salvajes y las especies a las que pertenecen (aparte de esas miles de millones de víctimas directas).
Por otro lado, estoy más que seguro, que IA ha valorado exhaustivamente el riesgo ecológico de esa liberación (ya sabemos todos que es justo por ahí por donde criticarán) y que de todas formas sería ridículo, ante, por sólo añadir otro ejemplo, el del asalvajamiento de miles de felinos domésticos cada año.
Vuestros reparos ecologistas, los comprendo perfectamente (yo mismo los tengo), porque sé que son sinceros, pero me cabrean enormemente cuando se plantean desde los medios y de los explotadores, a quienes lo último que les importa es el medio ambiente y sus habitantes.:mad: :mad: :mad:
Sólo añadir que mi voto de confianza es pleno en IA, sé con el corazón que no harían nada que perjudicara a nuestros compañeros de planeta, ni a los que están presos, ni a los que están libres, como ahora lo están esos cuatro afortunados que se lo merecían tanto como nosotros y como todos.
Un abrazo!
Hombre, es que si por ayudar a cuatro, que es lo que va a hacer, vamos a ocasionar la muerte de diez, pues apaga y vámonos.
Y como trabajo en Medio Ambiente y sé el daño que pueden ocasionar especies introducidas por el hombre, pues me preocupo.
Porque me parece a mi que algo se nos escapa con estas actuaciones y realmente lo mismo que si colaboraria con otras, con estas no.
Yo creo que mejor esperamos a que se expliquen ellos antes de dar por sentado nada.Cita:
Iniciado por lolitapiopio
Además de que, aunque esos visones ocasionaran la muerte de otros diez o los que fueran (aparte de que sería justo porque tienen tanto derecho a vivir como esos diez), si la acción sirviera para que una sola persona dejara de comprar un abrigo de visón, se salvarían treinta vidas o más (es que ahora mismo no recuerdo exactamente, cuantos animales se despellejan para hacer una mierda de abrigo de esos, pero no son pocos) y todas las que se asesinan para alimentar a esos treinta, ¿o con qué pensamos que los alimentan los explotadores mientras los tienen encerrados hasta su ejecución? acertaste de pleno, con otros animales igualmente torturados y ejecutados.
Hay que parar como sea esta cadena del horror y cada segundo de duda o indiferencia, le cuesta la vida a más de 3000 inocentes:( y esto sin contar todos los miles que mueren indirectamente, incluyendo humanos.
Un abrazo!
Esta claro que no se puede ser ecologista y estar de acuerdo con Igualdad Animal. Porque lo que para ti es una liberación, yo lo veo como un acto de ecoterrorismo. Y si se supiera todo el daño que se ocasiona haciendo esto, muchas personas no lo verian como algo idilico.
Y si los quieren liberar, que lo cojan y los lleven a América y los suelten alli, si los dejan. Porque ¿quienes son ellos para contribuir a ese desastre, a un atentado de un calibre que ni se pueden imaginar?.
Y luego hablamos de no comer carne, o huevos...y los animales que estan en mitad del campo y que van a sufrir las consecuencias de cuatro descerebrados, nos importan tres leches.
Otro saludo para ti.
Para mí los ecoterroristas y descerebrados de verdad son los explotadores de visones, y todos los explotadores de animales en general.Cita:
Iniciado por lolitapiopio
Creo que quizá no te has parado a investigar suficientemente sobre el desastre ecológico que causa la industria de la ganadería (incluida la peletera) en La Tierra.
Quizá te sorprendería descubrir que ecologismo tiene por fuerza que ser sinónimo de igualdad animal o sino, simplemente no es ecologismo, si acaso conservacionismo u otras cosas, en las que ahora prefiero no extenderme...
Por lo demás veo que optas por condenar sin esperar más explicaciones, en fin...
Salud!
No pensamos igual: claro que sé lo que contamina la industria peletera. Y quiero su fin, pero no al precio que tienen las sueltas de animales.
Y bueno, el concepto de ecologismo que tengo yo no es el de esta gente.
Edito:Cita:
Iniciado por lolitapiopio
Y por cierto,los propietarios de estos sitios no son ecoterroristas, son canallas sinverguenzas, por llamarlos finamente.
En lo de canallas sinvergüenzas estamos de acuerdo, pero es que además yo sí los considero ecoterroristas y de los peores.Cita:
Iniciado por lolitapiopio
Supongo que el problema aquí es que tenemos un concepto de ecología algo diferente...
en cualquier caso, ya se dirá, supongo, si esos animales han ido a parar a un ecosistema afín a ellos, o a uno intermedio, o los han soltado por allá mismo
O sea matizar esto
Si lo ultimo supone el riesgo de q mueran más animales sobre todo por su incidencia en el ecosistema pues será algo a barajar, en cualquier caso q los hayan liberado a cara descubierta de lo q habla principalmente es de q se ha hecho algo sin querer ocultarse, por lo q estos detalles de a ver donde han sido liberados supongo q a IA no les parecerá mucho problema aclararlosCita:
tienen ahora acceso a una vida salvaje en un entorno adecuado a sus necesidades y ajenos a todas las privaciones a las que se veían sometidos.
Y lo importante es q tenga repercusión en los medios y q ayude a generar debate social, cuyo debate no creo q se deba centrar en si es ecoterrorismo o no. Y por cierto la definición se las trae
Decís que liberar 4 visones de manos de sus asesinos es perjudicar al medio ambiente.
¿Diríais lo mismo si en vez de visones se tratase de humanos?
Ahí le has dado, con lo peligrosos para el medio ambiente que son los animales humanos sueltos por el Carrefour :rolleyes:Cita:
Iniciado por VeG
En fin, es que si nos ponemos así tendremos que acabar deteniendo a todas las madres del mundo por ecoterroristas, ¿qué es eso de traer super-depredadores a La Tierra alegre e inconscientemente?
Salud y libertad (es que sin ella tampoco hay salud:cool: )
yo quiero creer que los de IA han tenido en cuenta el impacto de esos 4 visones en el medio. y bueno, decir que eso es ecoterrorismo... pues me gustaría ver a más terroristas actuando a cara descubierta y organizando ruedas de prensa...
Hombre, esta vez han sido 4, pero y cuando han soltado 20000? No estos, claro está, que ya se sabe que Liberacion Animal y los otros no son los mismos. Pero yo he visto como se alabaron y se requetealabaron esos hechos en muchos foros. Y realmente, estaba claro que quienes lo loaban no tenian ni idea del daño que esos hechos habian ocasionado.Cita:
Iniciado por aaaxxx
Porque aparte de 20000 o 10000 o 1000 visones americanos sueltos en un entorno del que no son originales, con lo que ello conlleva, tienes a 100 capullos metiendose en mitad del monte para pillarlos y matando y pisando y destrozando y todo lo malo que se pueda imaginar, todo lo que se encuentran.
VEG, es que soltar animales alóctonos es perjudicar al Medio Ambiente(otros animales y otras plantas)...los suelten quien los suelten. Y lo mismo que lucho para que la casa de los animales no humanos no sea jodida por ningún animal de los que andan con dos piernas, me gustaria que supuestamente por hacer un bien no se fastidiara.
Pero si para sacar algo bueno de la suelta, hay que encender el ventilador y repartir la mierda (perdón) para otros lados (que si los humanos somos malos, que si los canallas de los otros no se qué) es que la cosa no está muy clara.
Lo mismo que aplaudo el tema de Campomuerte, el tema de los marranillos, etc...esto, lo siento, pero no.
Tiene todo un tinte de especista.
Saludos
Cita:
Iniciado por lolitapiopio
:confused: :confused: :confused: ??
Si...el que no importen los animales de esa zona...y que la gente no se de cuenta de que hay otros animales que sufren estas sueltas. Como que no importan.Cita:
Iniciado por Snickers
Será que he visto lo que puede ocasionar y porque a mi me importan también estos.
Especista sería si discriminaramos una especie en favor de otra, como parece que haces entre las especies alóctonas (que además no las han sacado de su medio ambiente original IA, sino los peleteros) y las autóctonas.Cita:
Iniciado por lolitapiopio
Por otra parte, sí que existe una especie de visón europea además de otros mustélidos autóctonos, o sea, que tampoco es tan extraño ni va a resultar tan destructivo para los ecosistemas locales, soportar otra variedad diferente de la misma especie.
Igual que un ecosistema humano puede soportar humanos de diferentes variedades sin que se produzca una catástrofe, un ecosistema natural puede soportar a especies de habitos prácticamente equivalentes, y tan emparentadas genéticamente, sin colapsarse por ello.
Tu defensa de la naturaleza me suena más conservacionista que ecológista. Lo que pasa es que se tiende a confundir los conceptos fácilmente.
Además, si tu planteamiento es especista antropocentrista lo aclararías muy bien si contestarás la pregunta que te ha hecho Veg, que veo que aún no has dicho nada al respecto.
Salud!
Como siempre nos pierden las formas. Se ha pedido esperar una respuesta de los que han realizado la accion antes de juzgar, y sin embargo leo cosas como esta:
Los "cuatro descerebrados" que han realizado este acto participan en este foro, si no los cuatro si alguno de ellos, asi que ruego que estemos o no de acuerdo con su actuacion, seamos respetuosos y no insultemos, por favor.Cita:
Iniciado por lolitapiopio
Gracias
El soltar animales en un ecosistema que no es el suyo es de descerebrados, porque repito, no se tiene en cuenta para nada el Medio Ambiente. Asi que yo, encantada de conoceros, pero me retiro de este foro. Y dejo lugar a estos participantes que dan mucho más juego que yo. En un foro donde se promueven este tipo de actos estoy de sobra.
Veganauta, si he contestado a Veg: el enchufar el ventilador y salpicar de mierda (repito que perdón) a los demás para alabar un acto, dice muy poco de ese acto. Y muy ético no será cuando tenemos que ponernos a hablar de las malas madres que traen hijos a este mundo o blablabla...A mi que haya cuatro personas en el campo molestando (en) y destrozando la casa de los animales que alli viven, me fastidia lo mismo. Y cuando he tenido que denunciar lo he hecho.
Esto es lo mismo que si mi vecino tiene atada con una esposa a su mujer a un radiador y yo, para ayudarla, decido cortarle el brazo para liberarla...más o menos lo mismo.
Y por cierto, el visón europeo ha tenido que sufrir el que haya americanos sueltos.
Pero vaya, que eso no conviene decirlo aqui. Y el que quiera información, que bucee un poco y la encontrará. Que se ponga en contacto con algún grupo ecologista de la zona y que vea fotos y videos sobre esto.
Lolita no entiendo muy bien tu respuesta del ventilador.
Yo lo que digo es que si hubiera 4 humanos secuestrados por unos asesinos, creo que a casi todos nos parecería fantástico que se les liberara, a pesar de tratarse de individuos de una especie muy perjudicial para el medio ambiente.
¿Entonces por qué motivo aplicar un criterio diferente para los 4 visones?
Porque una cosa son humanos y otra son visones, y nosotros tenemos el deber de intentar hacer el menor daño a la naturaleza que podamos dentro de nuestras capacidades. Se supone que lo que queremos es que sufran los menos animales posibles, pero si de verdad se ha dejado suelto a los animales rescatados pueden llegar a hacer mucho daño a la fauna de ese lugar, estariamos haciendo un bien salvandoles la vida a esos pocos animales pero estariamos condenando a otros tantos, más aun si hablamos de liberaciones grandes donde el daño puede ser terrible. En fin, a esperar a ver que dicen los que han hecho la acción.Cita:
Iniciado por VeG
Sigo sin entender por qué. ¿Quieres decir que 4 visones son potencialmente más peligrosos para el medio ambiente que 4 humanos?Cita:
Iniciado por tormenta
Pues no te tienes pq ir pq discrepes de algo, acá estamos todas las semanas discrepando.Cita:
Iniciado por lolitapiopio
En cualquier caso aún no sabemos donde han ido a parar estos animales por lo q estamos juzgando por adelantado
Por otro lado si acaso estos animales acaban en una especie de santuario metidos en un sitio como si fuera una jaula a mi me va a dar igual, pq creo q están mejor ahí q torturados y matados para provecho de unos explotadores
Lo único q me deja en duda es q comen estos animales, pq pienso vegano supongo q no será.
Y si ha habido criterios animalistas en los cuales se considera importante no intervenir en la naturaleza en estos casos en cierta medida si se esta haciendo
En todo caso dirá muy poco del q salpica mierdaCita:
Iniciado por lolitapiopio
Pues sí, el ejemplo no me parece correcto, aunq más q malas madres serían malas personas y buenas madres. No hay ninguna garantía de q vamos a seguir siendo veganos toda la vida, ni q los serán nuestros posibles hijos veganosCita:
Iniciado por lolitapiopio
Y ello no es razón para, por el hecho de incidir en la naturaleza, hacer determinadas cuestiones escudándonos en q los humanos lo hacemos peor
Y si a pesar de ello se plantea q sí se liberarían humanos es de destacar q hay quien propone el matarlos (a los no natos), argumentando q es q incidimos demasiado en la naturaleza.
Creo q lo importante es plantearse como cambiar las cosas, y si somos capaces de aceptar estas liberaciones aceptar la tendencia innata a procurarse descendencia de todos los animales, o sea incluidos los humanos
Pues si tienes información al respecto te pido de buen rollo nos la postees, esta claro q este caso es digna de valorarCita:
Iniciado por lolitapiopio
Cita:
Iniciado por VeG
Aunque somos animales todos, hay grandes diferencias entre visones y humanos, si se liberase a 4 humanos que estan presos y estos se fuesen a dedicar a reproducirse y hacer de depredadores en un entorno que no es el suyo mi decisión al menos sería no liberarles. Eso sería si considerase a los humanos seres guiados solo por instintos, pero detras de un humano hay mucho más que detras de cualquier otro animal, hay una familia, hay amigos, hay aspiraciones, hay miles de cosas que un animal jamás podrá sentir. No quiero decir con esto que seamos superiores a los animales, pero si más complejos, y no me parece que se nos deba dar el mismo trato, menos aun hablando de estar encerrados.
Y si, creo que son más peligrosos, animales sueltos en un habitat que no es el suyo se reproducen lo que les da la gana, y en poco tiempo pueden aumentar su número de forma bestial, pudiendo llegar a exterminar a especies de una zona, o a devorar los alimentos de los que se valian otros animales de un bosque por ejemplo, o mil cosas más. A mi juicio no deberíamos meter nuestras narices en los bosques si no es para hacerles un bien, y tengo muy claro que soltar visones no es un bien.
No creo q eso sea lo importante.Cita:
Iniciado por VeG
Puestos a valorarlo así habrá quien vaya hasta la idea de un atentado contra los humanos para quitarnos de encima tanta carga humana. La vida tiene sus peligros, lo cual no ha de plantear el intentar reducirlos
Hay animalistas q se posicionan en no influir en la naturaleza, máxime cuando hay animales q necesitan comer a otros animales.
¿Los animales de santuarios son esclavos pq no se pueden ir libremente donde quieran?
¿Se puede rescatar animales y no influir en la naturaleza silvestre?
En Australia ya aprendieron la lección con las sueltas q hicieron. Ya q hay animales q se reproducen muy rápido y de 4 se pasa a varias decenas en pocos años y a cientos en unos lustros, por en en pocas décadas pueden haber miles por ahí.Cita:
Iniciado por tormenta
Aunq eso depende de donde se les suelte
Si los han liberado supongo que ya habrán estudiado antes las posibles consecuencias, no? Felicidades por la acción!
No quiero desviarme mucho del tema del hilo, pero tengo mis dudas sobre cuál especie es la más peligrosa. Desde su orígen el ser humano se ha reproducido más descontroladamente que ninguna otra especie.Cita:
Iniciado por Snickers
De todos modos, como bien has dicho, estamos juzgando sin saber dónde se han enviado los 4 visones. Yo también prefiero que estén en un santuario y no en una factoría de peletería.
Y opino que debería prohibirse la cría de esos animales si son tan peligrosos para el medio ambiente.
Sí, estamos juzgando sin saber. Además: ningún animal merece estar encerrado. Más peligrosos somos los humanos y mira...
ademas de juzgar sin oir la respuesta de la persona a la que se juzga, se insulta. Si alguien no esta de acuerdo que lo diga, si alguien no esta a gusto en este foro, hay muchos mas por la red, pero si alguien quiere quedarse en este foro sabe que debe respetar unas normas y esas son no insultar a otros foreros, nos guste su forma de actuar o no. Yo no entiendo el porque hay que estar constantemente recordando algo tan sencillo de recordar.
Se ve que si no compartimos tu concepto de medio ambiente y tus ideas a propósito de como defenderlo, ya somos unos descerebrados...curiosa lógica.Cita:
Iniciado por lolitapiopio
El foro en sí no promueve este "tipo" de actos, lo hacen sus participantes ejerciendo su libertad de expresión, igual que puedes ejercerla tú mostrando tu desacuerdo y, mejor aún, argumentandolo.Cita:
Asi que yo, encantada de conoceros, pero me retiro de este foro. Y dejo lugar a estos participantes que dan mucho más juego que yo. En un foro donde se promueven este tipo de actos estoy de sobra.
Claro que si nos consideras unos descerebrados, entiendo que no quieras perder el tiempo con quienes nunca podremos entender ni tus argumentos, ni nada de nada, es lo que tiene no tener cerebro...
La pregunta que te hace Veg no sirve para alabar este acto, sino para aclarar si tu crítica al mismo es especista o no. Por lo que todo eso de acusar a alguien de estar salpicando de mierda a nadie, me da la impresión de ser una cortina de humo (en este caso más bien de mierda), para seguir eludiendo contestar la pregunta.Cita:
Veganauta, si he contestado a Veg: el enchufar el ventilador y salpicar de mierda (repito que perdón) a los demás para alabar un acto, dice muy poco de ese acto. Y muy ético no será cuando tenemos que ponernos a hablar de las malas madres que traen hijos a este mundo o blablabla...A mi que haya cuatro personas en el campo molestando (en) y destrozando la casa de los animales que alli viven, me fastidia lo mismo. Y cuando he tenido que denunciar lo he hecho.
No veo la analogía, pero si la desarrollas, quizá sí o quizá no.Cita:
Esto es lo mismo que si mi vecino tiene atada con una esposa a su mujer a un radiador y yo, para ayudarla, decido cortarle el brazo para liberarla...más o menos lo mismo.
¿Quién ha dicho lo contrario o tan siquiera algo al respecto? Te vuelvo a repetir que me da la impresión de que consideras conservacionismo como sinónimo de ecologismo, y de que ahí radica el desentendimiento entre nosotras.Cita:
Y por cierto, el visón europeo ha tenido que sufrir el que haya americanos sueltos.
Pero vaya, que eso no conviene decirlo aqui.
Por otra parte, eso que dices me resulta equivalente a decir que el homo sapiens blanco ha tenido que sufrir el que haya homo sapiens negros sueltos, (en Europa se entiende).
Vamos a ver si nos aclaramos, lo que dije fue que el ecosistema europeo puede soportar perfectamente a estos cuatro pequeños depredadores, ya que en ese mismo hábitat ya sobreviven otros depredadores de ese tamaño e incluso de la misma familia y genero (visón europeo-mustela lutreola). Y si sucediera que el visón americano desplaza, por ser más eficaz o por lo que sea, al europeo, pues sería en cierto modo equivalente, a que los homo sapiens de variedad negra desplazaran a los de variedad blanca en Europa, por tener un índice de reproducción más alto o por lo que fuera, ¿tendrías algún problema por ello?, espero que no, entonces... ¿a qué tanto escandalo por si el visón es europeo o americano?
Todos somos habitantes del mundo y todos tenemos derecho a llevar una vida digna, o sea libre, allá donde fuere, sin que nadie venga, con sus prejuicios racistas, sexistas, especistas, nacionalistas, conservacionistas u otros, a jodernosla.
Por mi parte, tengo más que claro quien es el ecoterrorista aquí, quien despoja de su libertad, de su hábitat, de su dignidad, y en última instancia de su propia vida, a los visones, sean estos europeos, americanos o de donde sean, en todo caso, seres sensibles que tienen tanto derecho a disfrutar de sus vidas en libertad, como tú o como yo mismo.
Por último, me gustaría saber si pondrías tantas pegas si la enjaulada y condenada a muerte, fueras tú misma, y si no preferirías que alguien, con la sensibilidad y las agallas suficientes, te liberara a cara descubierta, aún a costa de que tu supervivencia en libertad supusiera la muerte de otros seres sintientes autóctonos (tan libres como tú ahora). Con el último objetivo, además, de denunciar a los delincuentes de verdad, esos que te mantenían presa junto a otras millones que siguen sufriendo lo mismo que tú sufriste, y que gracias a esos que llamas descerebrados, ya no sufres.
En fin, solo añadir, que al menos por mi parte, me encantaría que más que retirarte, reflexionaras y argumentarás lo que creas conveniente, porque a mí si me interesa contrastar nuestros diferentes puntos de vista y así conseguir llegar hasta el fondo de la cuestión.
Un abrazo!
Claro que hay grandes diferencias, como también, y aún más, grandes similitudes:Cita:
Iniciado por tormenta
1) Tanto visones como humanos, tenemos interés en evitar el dolor, el sufrimiento y la muerte.
2) Tanto visones como humanos, tenemos la capacidad de disfrutar de nuestras vidas y por lo tanto el interés en hacerlo.
Para mí estos dos puntos (que se podrían resumir en que compartimos la capacidad de sentir) nos igualan en lo más básico y primordial. Y más allá de prejuicios, resultan en intereses a tener en cuenta en la misma medida.
Me hace gracia ésto, porque es justo lo que los humanos venimos haciendo desde que salimos de África. Y no 4, sino seis mil millones (o los que seamos).Cita:
si se liberase a 4 humanos que estan presos y estos se fuesen a dedicar a reproducirse y hacer de depredadores en un entorno que no es el suyo mi decisión al menos sería no liberarles.
Es que eso de andar asignando y repartiendo espacios, a cada ser, en función del que ocupa en el presente, es ignorar una regla básica, no ya de la ecología, sino de la física universal, aquella de que lo único permanente es el cambio.
Toma ya declaración de ignorancia especista, manda huevos tener que leer ésto en pleno siglo XXI. Antes de menospreciar e insultar de esa manera al resto de seres sintientes con los que compartimos el planeta tierra, deberías estudiar un poquito acerca de las complejas relaciones afectivas, familiares y sociales que establecen entre ellos, los individuos de las demás especies, aparte de la humana.Cita:
Eso sería si considerase a los humanos seres guiados solo por instintos, pero detras de un humano hay mucho más que detras de cualquier otro animal, hay una familia, hay amigos, hay aspiraciones, hay miles de cosas que un animal jamás podrá sentir. No quiero decir con esto que seamos superiores a los animales, pero si más complejos, y no me parece que se nos deba dar el mismo trato, menos aun hablando de estar encerrados.
Ésto, cuando les dejamos relacionarse libremente, claro está.
Además, me gustaría saber cual es el razonamiento, según el cual llegas a la conclusión, de que a una mayor cantidad de amigos, familia o aspiraciones, se corresponde un mayor derecho a disfrutar de la propia vida en libertad.
Porque vamos, de aplicar semejante lógica, me temo que los derechos más básicos de muchos individuos humanos, sin irnos más lejos, peligrarían en favor de los de otros.
Pero vamos a ver, ¿qué especie animal es la que se ha reproducido sin control (y sigue haciéndolo) hasta el punto de poner en peligro no ya un hábitat que no sea "suyo", sino el planeta entero, y con él, a todos los demás habitantes de la Tierra? Sí, acertaste, justo esa que crees que tiene más derecho a ser liberada que la otra.Cita:
Y si, creo que son más peligrosos, animales sueltos en un habitat que no es el suyo se reproducen lo que les da la gana, y en poco tiempo pueden aumentar su número de forma bestial, pudiendo llegar a exterminar a especies de una zona, o a devorar los alimentos de los que se valian otros animales de un bosque por ejemplo, o mil cosas más. A mi juicio no deberíamos meter nuestras narices en los bosques si no es para hacerles un bien, y tengo muy claro que soltar visones no es un bien.
En fin, a ver si podemos reflexionar un poco, para así seguir profundizando en el tema sin darnos de narices contra el mismo muro especista de siempre.
Salud!
sí, y de paso esperar las explicaciones, que digo que si las van a dar es que las hay. y llevamos 4 páginas...