A mi este partido ya me da hasta risa. Cada círculo es de un padre y una madre.
Acabo de entrar en el facebock y me encuentro con esto
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De verdad no tienen ni pies ni cabeza, como para fiarse
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A mi este partido ya me da hasta risa. Cada círculo es de un padre y una madre.
Acabo de entrar en el facebock y me encuentro con esto
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De verdad no tienen ni pies ni cabeza, como para fiarse
Pff ese partido no me da nada de confianza, mira que yo de política poco y menos, pero se escuchan tantas cosas y ya ves esto y una razón de más para no votarles. No soporto eso de que como es cultura hay que seguir matando a los toros! Me parece una estupidez (lo siento es que me cabrea)
Lo mismo que Equo, Verdes de una y otra clase, izquierda unida y otras izquierditas pequeñas, etc. Aqui hay un hilo donde los vamos recopilando: http://www.forovegetariano.org/foro/...1#post21441648
Ah, por cierto, estemos alerta ahora que se acercan elecciones, porque seguro que como cada vez, entrarán nuevos miembros o reaparecerán de viejos, defendiendo a todos estos partidos, cantando a bombo y platillo su animalismo, etc. No nos dejemos engañar por los cantos de sirena y tengamos presentes sus antecedentes para poderlos desmontar nada mas entren, porque recordemos que aqui lee gente de muchos ámbitos, gente muy novata, etc. y es muy fácil que se dejen deslumbrar. Hasta ahora PACMA es el único partido que de verdad defiende a TODOS los animales.
Yo me pregunto cómo se conjugan las leyes contra el maltrato animal, que las hay, con el toro. Debe de haber algún hilo que lo explique...
Y lo han borrado de la página. El comunicado ése, digo. Pero si te metes en la caché de Google, ahí está. Así que por mucho que se borren las cosas, siempre queda rastro. Lo subo para que quede constancia.
https://lh5.googleusercontent.com/-q...%3A53%3A08.png
Y aquí la caché (aunque mañana ya no valdrá, supongo, porque la caché será otra):
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=es
Ecomo te equivocas no podemos ser sectarios si queremos que se acabe con este holocausto, ahora no tengo tiempo porque tengo una reunión, pero esta noche si puedo te explico lo que yo vengo haciendo desde hace dos años
Yo quiero un cambio de gobierno en España. Y no quiero a Pedro Sánchez. Y PACMA no tiene posibilidad alguna de gobernar y dudo mucho que la tenga de estar en el Congreso siquiera. De todos modos, no tengo ni la más repajolera idea de qué hacer en noviembre. No sé ni lo que voy a hacer en mayo...
Es lo que tiene un partido de base asamblearia, que cada círculo defiende su opinión sobre un tema. Ignoro cómo se pueden valorar esas resoluciones locales hasta formar una postura global. Lo cómodo sería la indefinición, para así aglutinar todas las sensibilidades, pero esto acabaría por ser un fraude, hay que mojarse. Existe un PODEMOS animalista, con propuestas atrevidas, pero está por ver el peso que tiene frente a otras tendencias opuestas.
En mi caso, me debato entre una elección de mínimos, esto es, votar a PODEMOS por mucho que no me satisfagan muchas de sus ideas, por tenues, en el hipotético caso de que aspiren a cambiar la tendencia bipartidista existente, o bien adoptar una postura menos pragmática y mantenerme fiel a mis principios y darle mi voto a PACMA. Aún no le tengo decidido.
Totalmente de acuerdo. En la izquierda siempre hay diversidad de perspectivas y opiniones, sobre todo en este partido, pero tengo que decir que la indefinición en este caso (y en todos sobre los que no dicen nada claro) parece una estrategia para no dejar a nadie fuera de sus futuros votantes. De todas formas Podemos no se ha encasillado a sí mismo como un partido de izquierda ni verde ni nada, a pesar de que muchas de sus propuestas lo den a entender. Así cuando se cambia el programa electoral no cabe crítica por no adecuarse a su "ideología".
A mí es que un comunicado así me parece muy grave, porque quien lo ha hecho, que representa y escribe en nombre de su círculo pero también en nombre de todo el partido, NO se ha leído los estatutos del mismo, lógicamente, si una de las bases de los mismos es que es un partido antitaurino. ¿Cómo alguien puede meterse en un partido político sin saber antes qué defiende dicho partido? Me dejan atónita estas cosas.
Walkiria, obviamente no se han leido los estatutos. Yo no me sorprendo ya de estas cosas, aunque es verdad que es de un ridículo espantoso. También tendrá que ver conlo de mantener listas abiertas, que en cualquier momento se puede meter un protaurino que contradiga los anteriores discursos
La izquierda es más taurina de lo que pensamos. Fue el PSOE, cuando era un partido reconocible, quien relanzó el mundo del toreo, en un momento en que languidecía.
Y cazadores. Vamos, que hay de todo, como en todas partes.
¿Cómo se posiciona PACMA con respecto al maltrato que sufren los animales en los mataderos?
Si ni siquiera Pacma, que es un partido que "solo" se preocupa por los animales (entre comillas porque hasta hace nada ni siquiera tenía propuestas para los humanos; ahora ya sí), puede pasar de un bienestarismo súper light para evitar que los voten tres personas, no podemos pretender que un partido centrado en las personas haga demasiado.
Supongo que habrá que esperar a ver qué programa presentan. Mientras, cada círculo dirá lo que acuerden en él. O habrá círculos fake, como Podemos CCCP o Podemos Vallekas, que dirán lo que se le pase por la cabeza a quien sea que los haya creado.
Muy sencillo: está prohibido el maltrato animal excepto cuando es tradición. Así de simple y así de hipócrita.
Vamos a ver qué explicación das, pero de 1r momento el que llames sectario a exponer la verdad sobre cada partido no suena muy bien. Ya sé que tu eres mas de pasos pequeñísimos, pero eso solo funciona a nivel muy local, y eso cuando funciona, sino mira como acabó lo de la Cassola sense corda. Otra cosa es lo que hace Libera, que trabaja a nivel institucional y entonces se hace la foto con unos u otros según lo que hayan colaborado en ciertos temas, pero para eso hace falta ser una asociación con muchos medios y dedicarse muy a fondo al tema, en un foro en cambio lo mejor que podemos hacer es exponer claramente las verguenzas de cada uno para que sean difundidas y así que se sepa a quien se vota y con el tiempo igual esos partidos se ven obligados a rectificar aunque solo sea para no dar muy mala imágen.
Mi explicación es muy sencilla y es que PACMA no tiene la representación que se necesita para cambiar nada. Tu voto se vuelve inútil y acabas beneficiando a al partido más votado, lo que hasta ahora son PP, Psoe. Y mientras tengamos esta ley electoral las cosas seguirán así.
Menosprecias mucho a Cassola sense corda, puede que para ti no sea importante que en un pueblo que tiene una tradición arraigada como el bou en corda, se cree el debate de que si ciertamente, está bien o no utilizar el toro para divertir cuatro borrachos, y que la gente se lo empiece a plantear, cuando hace un año ese debate era impensable, para mi eso es más importante que la comida que se sirve en el evento. Porqué nos guste o no la mayoría de la gente come cadáveres y no piensan dejar de hacerlo.
Y si, soy de pasos pequeños pero seguros.
PACMA a mi me ha dejado no una, sino dos veces colgada con este tema, cuando acudí a ellos, sin embargo cuando toqué la puerta de EU, me encontré con un ambiente antitaurino muy fuerte, ojo¡¡¡, hablo de mi comarca.
Trabajamos por un sistema asambleario desde hace años, cuando más animalistas, antitaurinos y veganos hay, más cosas se consiguen. Ya conseguimos la prohibición del circo sin animales, ahora el debate antitaurino, está en la calle, y próximamente la no utlización de animales en las fiestas de Moros y Cristianos. A tí te puede parecer poco, a mi no.
Qué piensas??? que PACMA va ganar y mañana España será vegana??, estás que sí.
Hablo a nivel local, cómo puedo cambiar las cosas en un pais si no pudo cambiar las de mi pueblo???
Esta es mi experiencia sumo en cada asamblea, la de hoy feminista-antiespecista, interesantísima, y aquí si sirvió comida vegana, siempre en el A´rea de feminsmes, la comida es vegana, hoy paella de verdurass, para todas y ni una queja, porqué??, Imagina
Para tí será poco, pero para mí que vivo rodeada de carniceros es muy importante
Tienes razón que no debí utilizar la palabra sectario, pero me refería a que para cambiar las cosas nos tenemos que mezclar con el resto para ir empujando, si nos separamos en un partido que no confluye con otros ´como vamos a cambiar las cosas??
Cuánta razón tienes, Sagaxtu. Ya nos gustaría que las cosas fuesen de otra forma, pero la realidad es la que es. Esto va de dar pasitos, que además cuestan muuuuucho trabajo.
"Podemos" no me gusta. No me gusta Iglesias, no me gusta cómo lo dicen, no me gusta su prepotencia...En realidad no me gusta nadie, y claro, ellos tampoco. Que no digo que todos los partidos sean lo mismo, porque no es verdad, pero habría que hacer un cóctel muy selectivo, con lo mejor de cada uno, para que saliera algo potable.
Con respecto a Cassola sense corda me he basado en tu propio comentario: http://www.forovegetariano.org/foro/...1#post21467956
Luego, este enfoque del "voto útil" es precisamente el que ha hecho fracasar un montón de iniciativas políticas muy válidas, y ha dejado siempre las mas tenues, que mas o menos contentan a todo el mundo. En las pasadas europeas, se obtuvo unas 3/4 de lo necesario para obtener escaño, y si no se obtuvo el escaño fue en parte gracias a que muchos hicieron el dichoso "voto útil", y pensaron que Podemos (o IU) tenían mas probabilidades y para allá que fueron.
Esta última frase no la entiendo bien, ¿a que te refieres con "un partido que no confluye con otros"? Al no haber sacado ningún escaño no ha habido la oportunidad de que pudieran hacer ningún pacto post-electoral, y en cuanto a pactos pre-electorales PACMA sí ha ofrecido hacerlos en múltiples ocasiones, y tambien ha recibido ofertas, y si no se han hecho ha sido precisamente porque los otros partidos no han aceptado asumir la parte animalista, probablemente por no quedar mal con cazadores, taurinos, etc. lo que demuestra que los demás partidos de animalistas tienen de poquísimo tirando a nada, y otra cosa que lo demuestra es que han empezado a hacer las propuestas cuando ha empezado a estar de moda el tema animalista, antes nada de nada o a lo sumo alguna sencillíisima propuesta muy básica. La verdad es que para los animales, de votar a cualquiera de esos partidos o no votar hay poquísima diferencia.
Hombre no todos, EUPV, es antitaurina por estatutos desde el 2012, yo me acerqué a ellos porqué ví ese sentimiento.
PACMA a nivel nacional puede sacar un escaño, pero y a nivel local??. La política municipal es super importante, y no encuentras PACMA a nivel local. Entonces que haces??. Cuanta gente crees con capacidad de formar colectivos en su población??.
No creo que un partido que defiende a los animales, a todos los animales, debe trabajar a parte, porque no somos suficientes los que pensamos así. En las negociaciones todos cedemos un poco, no digo con esto que se deba prescindir de sus propuestas animalistas, para nada, pero si intentar negociar para confluir, por supuesto preelectoralmente, porque para cambiar las cosas hay qe meterse dentro.
Lo siento me voy a currar, no se si me expliqué
En las elecciones en las que no haya PACMA entonces sí que hay que buscar otras opciones, siempre es mejor votar la opción menos mala, en el caso de Catalunya creo que es ICV, que es la rama local de Izquierda Unida, como EUPV. Alerta porque no en todas las comunidades es igual, en las que es Izquierda Unida propiamente dicha muchas veces sí que defienden la tauromaquia (ejemplo prov. Cádiz, ejemplo prov. Madrid, ejemplo Tordesillas) entonces en esos casos probablemente la opción menos mala sea Podemos o Equo. Pero esto ahora ya solo sucede en municipales, simplemente porque PACMA no dispone de suficiente personal para presentarse en todos y cada 1 de los casi 9000 municipios de España (y quieren que la lista entera sea de gente de confianza para evitar escándalos como los que han tenido otros partidos pequeños), en autonómicas, generales y europeas siempre se presentan.
Mi intención no es solo votar, sino militar, y no puedo militar en un partido y votar a otro. La politica municipal es muy importante, de ahí empiezan a regenerarse los partidos, es el caldo de cultivo de todo, y depende de como sea ese caldo, saldrá una cosa u otra.
El problema de PACMA, es que desgraciadamente el tema animalista le preocupa hoy en día a poca gente, que tiene otras prioridades, sobre todo en esta crisis tan devastadora.
Lo siento, no me puedo explicar mejor, estoy todo el dia currando y estoy agotada
¡Perdón! No he podido leer apenas nada sobre política española por razones que supongo son más que evidentes, ¿puedo hacerles preguntas al respecto? :)
Claro¡¡¡¡¡¡, pero te contesto mañana que me voy al sobre
Hay más partidos. ¿No se presentará el Partido X en las estatales? Es otro que nació a raíz del 15M ¿Y qué hay del Partido Pirata en relación al tema animalista, se sabe si se ha posicionado en algo?
Por eso mismo ahora ha ampliado su programa e incluye muchas propuestas ambientales y de justicia social, ahora ya está a la altura de cualquier otro partido.
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Muy importante: Con esto del voto útil se está dando un mensaje negativísimo, que los partidos captan perfectamente, y es que con cuatro migajas incoherentes y contradictorias nos vamos a conformar y les vamos a votar igual porque es "voto útil", si en cambio hubiera menos animalistas que se dejaran engañar tan fácilmente con truquitos de palo y zanahoria, PACMA empezaría a crecer y a tener escaños, y los demás si quisieran captar algunos votos tendrían que estar a la altura y hacer propuestas serias y avanzadas, y luego cumplirlas. Como pasa en Holanda, allí el PvdD tiene un montón de escaños repartidos por los diferentes órganos de gobierno, y prácticamente todos los animalistas de verdad (veganos y algunos muy bienestaristas) lo votan, y los demás partidos tienen que esforzarse en hacer propuestas muy avanzadas para captar a los medio-animalistas (gente vinculada a protectoras, veterinarios, ecologistas con alta sensibilidad animal, etc.) y no se vale la excusa de que allí hay mas conciencia, la conciencia puede subir de un momento a otro, por ejemplo fuimos el 3r pais del mundo en aprobar el matrimonio homosexual, si nos lo llegan a decir 10 años antes nos echamos a reír. En resumen, que si los propios veganos empezamos a hacer activismo de pacotilla, perder el tiempo y el esfuerzo infiltrándonos en grupitos contradictorios para intentar cambiarlos desde dentro (con lo que eso cuesta por no decir casi imposible), y demás ideas de bombero retirado, lo único que estamos haciendo es echándonos tierra, fragmentándonos, y mandándolo todo a hacer puñetas.
No sé. Seguro que en el planeta Tierra hay buena gente, pero me temo que ninguno se dedica a la política. Sólo existe el voto inútil, así que hay que elegir la opción menos mala.
Hoy Podemos propone dar una paga periódica por cada hijo menor y que las guarderías sean gratuitas. Así, en abstracto, suena cojonudo, pero yo no sé de dónde van a sacar la pasta gansa para todo eso, porque el agujero negro que van a dejar va a ser guapo. Luego haremos lo de Grecia: subir el salario mínimo por encima del de otros países que NO están en crisis. Una huída hacia delante. Una huída hacia el desastre.
O te sales del mundo capitalista, o te quedas dentro a mendigar. No hay otra alternativa. Así lo veo yo. Y si te sales, a dónde vas?
¿Guarderías gratuitas en vez de aumentar la baja por maternidad? Qué bien, más de lo mismo. Yuhu.
Perdona??, activismo de pacotilla harás tú que no tienes ni idea de lo que hacemos las demás y pongo las con toda conciencia, mi grupito, no es contradictorio, y quieras o no las cosas se cambian desde dentro aquí y en Pernambuco. Lo menos que se espera es un minimo de respeto, y si mis ideas te parecen de bombero, ni te cuento lo que me parecen las tuyas.
Para tu conocimiento te diré que hay gente activista, animalista y vegana, que lucha desde todos los ámbitos posibles, que se queja mucho del oportunismo de PACMA, y nada tiene que ver con politica, esa gente no PACMA, evidentemente
Si realmente crees que a corto plazo y con la que cae en este pais, la gente se va a preocupar más por el bienestarismo de los animales que por el suyo propio, con lo egoistas que somos, vas listo.
Tú sigue apoyando lo que quieras, pero te exijo un mínimo de respeto por la gente que lucha de otra manera, porqué buscamos lo mismo de distintas formas.
Pero eso si yo no voy a votar para que un pp o un psoe se beneficie y eso es lo que va a acabar siendo tu voto
He editado el mensaje para poner una raya enmedio porque parecía que te lo estuviera diciendo todo a ti y no, la parte destacada era en general, aunque desde luego para ti tambien va bastante.
A ver, yo no sé quien se queja del oportunismo de PACMA, pero desde luego no debe tener ni idea de como funciona ese partido, pues nadie se beneficia personalmente.
Luego, esa visión de "con la que está cayendo" empieza a estar un poco desfasada, el apogeo de la moda de la crisis ya pasó, ahora la gente vuelve a ver mas allá, pero es que incluso en los años mas duros de esa moda macabra, concretamente en 2011, hubo elecciones de todos los tipos, y en todas ellas PACMA multiplicó los resultados por entre 2,5 y 4 respecto a los obtenidos en 2007-2008, que estábamos en épocas buenas, lo que demuestra que sí hay una sensibilidad real hacia los animales, que está creciendo y mucho. Aqui recopilé las cifras: http://forovegano.net/noticias-y-act...sta-de-espana/
Se repite lo mismo que con los ecologistas y las izquierdas, muchísimo del voto de izquierdas ha ido a parar al PSOE para hacer "voto útil" y que no saliera el PP, así es como Izquierda Unida nunca ha levantado cabeza. Un ejemplo real que lo demuestra clarísimamente: En Tarragona, para que ICV (filial catalana de IU) tuviera 1 escaño, tendria que haber tenido unos 5000 votos. No ha pasado nunca de 3000, pero en una encuesta donde se preguntaba con qué partido te identificabas mas, se calculó que para mas de 6000 personas era ICV, pero resulta que mas de la mitad hacían voto útil y votaban PSOE, si se hubieran dejado de pamplinas y hubieran votado su opción preferida, ICV hace mucho que tendría representación en Tarragona. ¿Pues no te has parado a pensar que con los animalistas puede pasar lo mismo? Fíjate en las cifras: En el senado nos votaron 376.000 personas, y en el congreso 101.000 ¿por qué tanta diferencia? Pues porque en el Senado, considerado de poca importacia, se ha elegido la opción que se prefería, en cambio en el congreso, se ha optado por el voto útil. Si esos 376.000 hubieran votado PACMA tambien en el congreso, ahora tendríamos varios escaños.
Esa es tu visión,y yo la respeto y no la comparto, te exijo lo mismo para la mia.
A mi personalmente PACMA, me ha dejado colgada, dos veces, cuando ellos podían haber iniciado una propuesta para empezar a crear un colectivo PACMA en mi comarca, y que hicieron.??, Felicitar por faceboock la creación de la plataforma. Ni se han interesado, ni han venido a orientarnos, vamos ni una llamada por teléfono, ni contestar un triste correo.
Así que me quedo con mis ideas de bombero y sigo y seguir´é apoyando al área animalista de EUPV, que es donde yo me siento representada. Tú hablas de voto útil, yo de militancia, así que como hablamos de cosas distintas, a otra cosa mariposa
Yo hay una cosa que no entiendo, a ver si los de Pacma me lo podéis aclarar. Sigo a Pacma en facebook y estoy bastante al corriente de su política en relación a la protección animal pero la política son más cosas, desempleo, impuestos, sanidad, educación, etc. ¿Qué posición tienen respecto a eso? (sin entrar en tema de derecha o izquierda alguna medida tendrán propuesta)
P.D. esto no es ni por asomo para quitarle importancia a la defensa animal no me malinterpretéis
Bueno, hay mucho que discutir, pero (y como Walki, creo que siempre es mejor aumentar bajas maternales/paternales) se pueden hacer muchoas cosas con una mejor gestión de los impuestos. No sólo con que no nos robaran a manos llenas, claro.
Pero vamos, que no hay manera de salir de nada sin subir impuestos, vayámonos haciendo a la idea. Otra cosa es que se creen impuestos lógicos y desaparezcan mierdas como el IVA. Impuestos realmente por tramos de salarios y con un fin verdaderamente comunitario.
O sea, se necesitan buenos economistas, con visión social; buenos gestores y una mejor gestión de la corrupción. Porque vamos, con datos como estos (http://www.elconfidencial.com/empres...ublica_706560/), no podemos decir que cualquier medida como las que se proponen son huídas hacia el desastre.