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Hola Sun, me alegra verte de nuevo por aquí
Un par de cosas sobre lo q comentas.
Primero decir q de ese estudio, cuando yo lo investigué, creo recordar q solo encontré que en él se citaba a una comunidad vegana. Pero luego intenté contrastar la información acerca de dicha comunidad y no vi claro q realmente fuesen veganos.
Qué comunidad vegana es de la q habla el estudio y donde se puede corroborar q lo son y su dieta es exenta de suplementación?
Y ¿Pq crees q es un hecho destacable q todas ellas estuviesen por debajo del paralelo 35 y por encima del -35?
En el doc que pusieron la semana pasada en la dos en la noche temática(todavía está en la web de rtve), hacen una pequeña reflexión sobre un grupo de la india que por motivos religiosos no consumían podructos de origen animal(veganos) y que algunos miembros al emigrar a usa o inglaterra y seguir con el mismo tipo de dieta tuvieron problemas con la cobalamina. Ellos manifestaban que era debido a que la fruta ingerida no era orgánica y estaba sumamente limpia.
Opino como sunwukung salvo mal funcionamiento del factor intrínceco. Mi cabeza dice eso mi miedo todo lo contrario. ;-)
Yo soy super novata en esto del veganismo, después de leer hilos de suplementos a "tutiplen", he decidido suplementarme, pero coincido con Sunwukung, no creo que la dieta sea en si deficitaria, mas bien los alimentos a los que tenemos acceso son deficitarios, no son ecológicos, lo lavamos todo demasiado, la tierra cada vez esta mas explotada etc y para colmo no programamos siempre lo que comemos en función de lo que nos aporta :o ....
Y si, es un asco, porque la gente cree que te suplementas porque la dieta que has elegido no es sana ni natural y claro refuerza su "teoria" de que la dieta omnivora es mejor.... :mad:
Acabamos siempre en la mismo. Suplementar es barato, eficiente y se evitan problemas. No suplementar es simplemente irresponsable.
P.D.: bienvenido de vuelta sun, vi que estabas baneado aunque no me enteré por qué. Es un placer tenerte de nuevo por aquí ;)
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No, con agricultura orgánica tampoco, y con no lavar verduras pues lo único que aumentas es el riesgo de contaminarte con bacterias o parásitos.
Eso ya lo ha dicho VeganHealth, curiosamente veganos, no de la industria farmaceútica ni nada. Y se ha demostrado con estudios de población. En la India la deficiencia de B12 en poblaciones no suplementadas son un hecho, incluso tomando lacteos. Por lo que bajarían en B12 los que viajaban será más bien porque en la India se suplementa mucho en alimentos básicos, harinas y demás, y al cambiar de país seguramente no comerían las mismas cosas, y lo que comían estaba sin suplementar. No es por la suciedad. La suciedad te puede traer una infestación de lombrices que te comen a ti.
Esto es más de lo mismo de que si queremos inventarnos las teorías que sean para apoyar nuestras ideas, pero no son datos científicos y el mayor problema Sunwukung es que pueden confundir a gente que necesita aprender a nutrirse sin problemas, personas que pueden ser jóvenes o estar en épocas complicadas de su vida, como madres y niños, y digo yo ¿qué necesidad tenemos de fomentar que se la juegue nadie sin suplementar?
En mi familia consumimos ecológico desde hace muchos años, y al principio no suplementamos B12, y bajamos a límites peligrosos en B12. Ahora nos suplementamos y es más queremos estar por encima de 450 que es la cifra que garantiza que la homocisteían va a estar controlada.
Realmente este hilo me parece un simple llevar la contra a todas las asociaciones veganas que indican la suplementación. No creas que es demostrar que el veganismo es natural.
No tienes datos de nada de lo que dices y sí los hay de lo contrario.
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Sin intención de meterme mucho en vuestra charla XD ¿Que importa que el veganismo sea natural o no?¿Que pasa si no lo es?
¿Que hay de natural en la sociedad que vivimos?Nada, hoy en nuestra sociedad nada es natural, todo es una construcción artifical del hombre, hasta la mayoria de la comida...
Sun, lo que dices no está reñido con la recomendación de suplementarse. Yo, personalmente, estoy de acuerdo contigo. Si los productos fuesen ecológicos y cultivados en un suelo rico en nutrientes, si no estuviesen radiados, pintados, hiper-limpios y tratados, si no pasasen tantísimas horas viajando, en definitiva, si estuviésemos mucho más cerca de la naturaleza, probablemente la suplementación no sería necesaria. El problema lo veo en que la mayor parte de nosotros hoy en día tenemos un acceso muy limitado a esos productos y nos vemos obligados a consumir los "esterilizados" y hay muchas personas que al leer este tipo de comentarios desgraciadamente no saben separar "el trigo de la paja" y acaban por demonizar los suplementos, de ahí que mi postura sea la de defender la suplementación. Hay muchas personas que se acercan al foro porque comienzan con este tipo de alimentación y no tienen suficientes datos, y el leer pestes y conspiraciones sobre la suplementación -no me estoy refiriendo a tus comentarios, que quede claro, pero sabes que los hay de otros foreros- puede llevarles a adoptar una postura que ponga en riesgo su salud.
Por cierto, me alegro un montón de que estés de vuelta ;)
Me repito más que un ajo, pero tampoco es así.
No, con agricultura orgánica tampoco, y con no lavar verduras pues lo único que aumentas es el riesgo de contaminarte con bacterias o parásitos.
Eso ya lo ha dicho VeganHealth, curiosamente veganos, no de la industria farmaceútica ni nada. Y se ha demostrado con estudios de población. En la India la deficiencia de B12 en poblaciones no suplementadas son un hecho, incluso tomando lacteos. Por lo que bajarían en B12 los que viajaban será más bien porque en la India se suplementa mucho en alimentos básicos, harinas y demás, y al cambiar de país seguramente no comerían las mismas cosas, y lo que comían estaba sin suplementar. No es por la suciedad. La suciedad te puede traer una infestación de lombrices que te comen a ti.
En mi familia consumimos ecológico local desde hace muchos años, y al principio no suplementamos B12, y bajamos a límites peligrosos en B12. Ahora nos suplementamos y es más queremos estar por encima de 450 que es la cifra que garantiza que la homocisteína va a estar controlada.
¿O es que lavo mejor que nadie?
No, simplemente no es porque lo relimpio arrastre la B12.
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Jo jo jo!! Tengo 808 según mi última analítica :D (Y sí, me suplemento, aunque se me olvida un día de cada tres o cuatro ;))
Edito: Just, deberíais intentar estar por encima de los 500:
Artículo completo en: http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/s...cle/003705.htmCita:
Los valores de menos de 200 pg/mL son un signo de deficiencia de vitamina B12, y es probable que las personas con dicha deficiencia tengan o desarrollen síntomas. Los adultos mayores con los niveles de la vitamina B12 entre 200 y 500 pp/mL pueden también tener síntomas.
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A la primera pregunta mi respuesta es sí. Pero no sólo de B12, sino del resto de nutrientes que nosotros, en general, intentamos controlar. La alimentación omnívora tiene muchas deficiencias si está mal planificada, que es lo normal, el hecho de que los veg*nos hagamos analíticas e intentemos controlar los nutrientes en nuestra alimentación no significa que ésta sea más "peligrosa" o tenga más carencias que la omnívora, significa solamente que en general tenemos más información y, quizá, damos más importancia al buen funcionamiento de nuestro cuerpo.
Respecto al test de factor intrínseco, creo que el Examen de Schilling es para eso, aunque no estoy muy segura.
Edito porque había pasado por alto una pregunta: vivo en Portugal y el sistema de salud es diferente, tener un seguro privado es prácticamente indispensable (la mayor parte de las empresas lo asumen junto con el contrato, de hecho yo tengo dos, el de la empresa de mi pareja y el de la mía). Cuando pido los análisis no me ponen ninguna pega, la analítica completa me cuesta alrededor de 40 €, en este precio ya está el descuento del seguro.
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Aunque es mejor la MMA en orina, también se puede hacer MMA en sangre, este año tengo intención de pedirla, veremos.
Los carnívoros necesitan suplementarse en caso de no ingerir lácteos ni huevos?
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¿Quién tiene mayor riesgo de déficit?
Las poblaciones de riesgo son: vegetarianos estrictos, personas que siguen dietas desequilibradas durante largo tiempo, alcohólicos crónicos, enfermos con patología gástrica y quienes padecen la enfermedad de Biermer.
Dado que las fuentes más importantes de esta vitamina son los alimentos de origen animal, en muchas ocasiones se afirma que una dieta vegetariana puede provocar su carencia.
En realidad, sólo se ha detectado esta carencia en personas vegetarianas estrictos que no consumen ni huevos ni lácteos durante mucho tiempo y que padecen algún tipo de trastorno intestinal. Las personas que incluye huevos y/o leche en su dieta obtienen cantidades suficientes de vitamina B12 a través de dichos alimentos.
La deficiencia de la vitamina B 12 es rara en la juventud, sin embargo no es inusual en la vejez. Los niveles de esta vitamina también disminuyen cuando existe deficiencia de hierro, folatos y vitamina B 6, así como con el abuso de laxantes.
La vitamina B12 procedente de la dieta precisa un mecanismo complicado para su absorción. Se debe unir a una proteína segregada por el estómago (factor intrínseco) que permite su absorción en el intestino. Por causas genéticas, algunas personas pueden tener problemas para producir este factor intrínseco y padecer síntomas de deficiencia: enfermedad de Biermer.
http://www.consumer.es/web/es/alimen...0/31/53598.php
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a todas las embarazadas se les recetan suplementos de vitamina B12, aunque coman chuletones de kilo y medio a diario.
Tierra ¿pero tú has leído la frase entera o te has parado donde te ha parecido bien? Te la copio, por si acaso:
Las poblaciones de riesgo son: vegetarianos estrictos, personas que siguen dietas desequilibradas durante largo tiempo, alcohólicos crónicos, enfermos con patología gástrica y quienes padecen la enfermedad de Biermer.
Por otra parte, quiero añadir que a los que somos veganos o vegetarianos por motivos éticos nos tendría que importar una mierda si el veganismo es natural o no lo es. A mí por ejemplo me la sopla si somos herbívoros, omnívoros, carnívoros, si tenemos los dientes así o asao. A mí lo que me importa es que no quiero comer productos de origen animal y que mi objetivo es luchar contra la explotación animal. No me importa lo más mínimo si mi opción es natural o artificial. Benditos suplementos que me lo permiten.
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Si se demostrase sin género de dudas que es imposible vivir 80 años siendo vegano sin suplementarse porque se crean carencias que afectarían a tu sistema nervioso y cardiovascular ¿comerías alimentos de origen animal o tomarías suplementos artificiales? Si tu objetivo es "ser natural" por encima de todo, yo creo que la respuesta está clara.
Y Tierra, yo sí que miro por mi salud, por eso me suplemento.
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Donald Watson, q estuvo unos 60 años siendo vegano (y vegetariano desde los 14-15 años), murió en 2005 con 95 años. Por la época en q se hizo vegano me da q debió de estar varias décadas sin oír hablar de la necesidad de suplementarse con B12
Si partimos q hasta 1978 no se llegó a sintentizar, me da q la preocupación por la B12 tiene pocas décadas
Aún así no está de sobra el estar informado. En concreto a mi me mola este artículo de los adventistasCita:
Historia
En 1872 A. Biermer introduce el término anemia perniciosa, aunque la primera descripción se atribuye a T. Addison en 1855.
En 1926 los médicos G. Minot y W. Murphy descubrieron que el hígado crudo servía para el tratamiento de la anemia perniciosa.
En 1948 el químico Karl Folkers aisló a partir de hígado de vacuno la cianocobalamina, reconociéndola como el factor anti anemia perniciosa. Realmente, el CN- se incorporó a través del proceso de aislamiento.
En 1962 Dorothy Crowfoot Hodgkin publicó la estructura de este compuesto habiéndola elucidado mediante difracción de rayos X. En 1964 le concedieron el Premio Nobel de Química por sus estudios.
En 1978 fue totalmente sintetizada por Albert Eschenmoser.
http://www.pmministries.com/minister...iculos/B12.htm
Yo creo q hay q suplementarse, simplemente por prudencia
Pero para q no se tenga q recurrir a disclaimers y cosas de esas basta con citar la propia web de la UVE:
http://www.unionvegetariana.org/ntex7.html
Cita:
los niveles de B12 de los ovo-lacto-vegetarianos o veganos como su ingesta dietética, suelen estar por debajo de lo recomendable[2]. ¿Indica esto que la dieta vegetariana es antinatural? Pues no, indica que nos hemos alejado de la tierra, ya que la tierra es la principal fuente de dicha vitamina; así, si viviésemos hace 300 años, nuestras uñas, así como todos los alimentos que tomásemos tendrían suficiente B12, sin embargo la higiene actual, así como el uso masivo de sustancias químicas en la agricultura provocan una clara disminución en nuestro ingreso de dicha vitamina. Las vacas poseen B12 en sus músculos porque comen hierba y arrancan restos de tierra que contienen microorganismos productores de B12 (los mismos que producen la B12 de los suplementos o alimentos fortificados). Se comen a esos microorganismos que la producen y luego pasa a sus músculos e hígado. Pero la vaca no la fabricó, sino que es B12 de origen bacteriano[3].
- Equipo de nutrición de la UVEBibliografía
[1] Institute of Medicine. Dietary Reference Intakes for Thiamin, Riboflavin, Niacin, Vitamin B6, Folate, Vitamin B12, Pantothenic Acid, Biotin, and Choline. National Academy Press Washington, D.C. 2000. Texto disponible en: http://www.nap.edu/books/0309065542/html/
[2] Position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada: Vegetarian diets. J Am Diet Assoc. 2003 Jun;103(6):748-65. Texto disponible en: http://www.unionvegetariana.org/ada.html
[3] Havala, S. The American Dietetic Association. Being Vegetarian. Minneapolis: Chronimed Publishing; 1996. Pág 28
Un poco más de información, para suplementar el hilo :D:
http://darwin.usal.es/profesores/pfm.../tema18MI.html
Cita:
II. PRODUCCIÓN INDUSTRIAL DE VITAMINA B12
En 1926, Minot y Murphy determinaron que la anemia perniciosa humana se curaba con extractos de hígado, un descubrimiento por el que recibieron el premio Nobel de medicina en 1934. Ricke y Smith aislaron vitamina B12 cristalina de extractos de hígado en 1948. La vitamina B12 (cianocobalamina) es una vitamina que es sintetizada en la Naturaleza exclusivamente por los microorganismos. Es necesaria para los animales y está presente en cada tejido animal a concentraciones muy bajas (1ppm en el hígado). Su deficiencia produce la anemia perniciosa. Las necesidades en vitamina B12 de los animales quedan cubiertas por los alimentos que toman o por absorción de la vitamina B12 producida por los microorganismos del intestino. Sin embargo, el hombre obtiene la vitamina B12 solamente de los alimentos, ya que la vitamina B12 sintetizada por los microorganismos en el intestino grueso no puede ser asimilada.
Las concentraciones de vitamina B12 que están presentes en los tejidos animales son demasiado bajas para su uso en la producción comercial. La síntesis química tampoco es práctica ya que requiere 70 etapas de reacción. La producción comercial se lleva a cabo en la actualidad enteramente por fermentación. La vitamina B12 fué obtenida comercialmente al principio como un subproducto de las fermentaciones de estreptomicetos para la producción de los antibióticos estreptomicina, cloranfenicol o neomicina, con un rendimiento de aproximadamente 1 mg/l. A medida que la demanda de vitamina B12 aumentó, se desarrollaron procesos de fermentación con cepas de mayor rendimiento. La producción mundial anual de vitamina B12 se estima en unos 12000 kg de los cuales unos 7000 kg son para la industria farmacéutica y el resto va a la industria de alimentación animal. En el caso de los piensos de cerdos y pollos, se añaden 10-15 mg de vitamina B12 por tonelada de pienso si se utiliza proteína vegetal que es más barata que la animal.
Se conocen varias cepas productoras. Los rendimientos más altos se han obtenido a partir de Propionibacterium fredenreichii (19 mg/l), Propionibacterium shermani (23 mg/l) y Pseudomonas denitrificans (60 mg/l). Se ha encontrado que Pseudomonas denitrificans es la especie más productiva entre las diferentes Pseudomonas que producen vitamina B12. En este proceso de una sóla etapa, la vitamina B12 se produce durante toda la fermentación. Deben añadirse como suplemento cobalto y 5,6-dimetil benzimidazol. Se ha encontrado también que la adición del compuesto betaína, (CH3)3NCH2COO-, da lugar a un aumento del rendimiento; la melaza de remolacha se utiliza como una fuente de betaína de bajo precio. Aunque su modo de acción no es conocido, la betaína se asume que causa una activación de la biosíntesis o un aumento de la permeabilidad de la membrana. Después de 12 años de desarrollo de la cepa, el rendimiento de este proceso se ha aumentado desde 0,6 mg/l a 60 mg/l.
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