Me temo que el tema va a dar de sí unas cuantas más de cuatro páginas:rolleyes:Cita:
Iniciado por aaaxxx
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Me temo que el tema va a dar de sí unas cuantas más de cuatro páginas:rolleyes:Cita:
Iniciado por aaaxxx
jajaja, ya, pero que hablar y machacar sin saber el qué tiene guasa, no? es como si yo te digo que eres feo y ni siquiera te vi la cara.
yo lo que no me explico del todo es el porque nos extrañamos de que no respondan a las preguntas o porque reclamamos esas respuestas, si han dejado clarisimo cuando van a responder.
no se si es que leemos solo lo que queremos o qué de qué? :oCita:
Iniciado por vegta
Semos impacientes jeje
Está claro Margaly, lo que pasa es que a raíz de ciertas críticas a la acción, se revelan ideas y conceptos que van más allá de la propia acción y que a mi entender vale la pena contrastar, porque estas diferencias en nuestra visión del mundo, son claves en la forma de relacionarnos con el resto de habitantes de la Tierra, más allá de si son humanos o no.
O sea que la cosa, como tantas veces, se ha desmadrado, tanto en el buen sentido, como en el malo.
Y bueno, reconozco que más de una vez, también me puede la impaciencia:o
Saludos!
Claro que hay similitudes, para algo somos animales, y como tu dices nos igualan en lo básico, pero tener en cuenta nada más que lo básico para razonar una acción me parece demasiado simple.Cita:
Iniciado por veganauta
Pero vamos a ver, claro que hay que asignar y repartir espacio si estamos hablando de bosques, y más si se está realizando una liberación, no hablamos de animales que han migrado y se han adaptado al sitio, estamos hablando de depredadores que está más que demostrado que pueden causar un gran daño a estas zonas. Y bueno claro, como los humanos lo hemos hecho pues ya que los animales hagan lo mismo, alegria...Cita:
Iniciado por veganauta
Anda ya ombre, que me vas a venir a decir que un animal es igual que un humano... pues no, los humanos somos muchisimo más complejos, aunque ellos se guien por instinto, y sepan donde migrar y todo, siempre serán animales en el sentido más puro de la palabra, nosotros solo somos cabezas pensantes, de animales cada vez menos nos va quedando. No pretendo menospreciar a los demas animales, me fascina ver los mecanismos con los que se adaptan al entorno y se relacionan unos con otros, pero las relaciones que ellos pueden establecer son pequeñas comparadas con la de los seres humanos. Que queramos atribuirles algunos sentimientos humanos que hemos podido deducir de algo que hayamos visto o nos hayan hecho creer es otra cosa, pero el simple hecho del poder razonar ya nos hace muy diferentes a ellos, no mejores, pero si diferentes, y por lo tanto debemos aprovechar esa habilidad que hemos desarrollado para usarla en beneficio de todos, y repito que soltar visones en un bosque, aunque haya animales de la misma familia, ha traido siempre problemas y algunas veces muy grandes (les doy el beneficio de la duda a los que han hecho la acción, pues todavia no sabemos que es lo que han hecho con los animales liberados, y en ningún momento he querido referirme a ellos por ese mismo motivo)Cita:
Iniciado por veganauta
La libertad propia acaba donde empieza la libertad de otro individuo. Si para dar libertad a un animal enjaulado tengo que privar de su vida a más animales de los que he salvado, no lo haré. ¿No eramos todos los animales iguales? :confused:Cita:
Iniciado por veganauta
Si en mis manos estuviese empezaría a controlar la natalidad para que dejasemos la actitud de plaga que estamos llevando desde hace mucho, pero no lo está, y ademas muchos dirian que soy un nazi por no tener en cuenta lo que opina la gente :eek: . Pero en mis manos no está, sin embargo en las manos de los que realizan este tipo de acciones si está el no desencadenar una posible plaga. ¿Sabias que algunas de las peores catastrofes ecológicas empezaron por introducir números muy pequeños de animales en un habitat que no es el suyo?Cita:
Iniciado por veganauta
Espero que nunca nos veamos en la situación de tener que decidir entre la vida de un humano y la de un animal no humano, pero yo seguramente elegiría salvar la vida al humano. Mira, creo que eso es algo de lo que me queda de animal, el mirar por mi especie antes que por cualquier otra, como hacen todos los animales de la tierra.
Hola tormenta, si te apetece, puedes leerte el post anterior, en el que contesto a lolitapiopio y en el que creo que ya contesto explícita o implícitamente a algunas cuestiones de las que planteas.
Si quieres lo comentas y así luego podemos seguir con más base.
Salud!
Espero que tengas razón y si se han soltado en el bosque no hagan daño, si se adaptan y conviven como una especie más adelante, sobre eso gira mi "crítica" a las liberaciones de visones, a que como comentaba lolitapiopio se ha hecho mucho daño de esa forma, y todo lo que suponga un daño a los bosques no me agrada, aunque haya supuesto la liberación de animales se ha condenado a esos mismos, pues los buscarán y matarán, y a otros muchos animales (hablo de las liberaciones de muchos, no de la acción del post).
Si yo me encontrase en esa situación pues me encantaría que me liberasen, logicamente, pero porque en un principio yo antepongo mi vida a la de cualquier otro ser si esto es necesario. Sin embargo a otra persona le podria parecer mal si yo fuese a matar animales (sean de la especie que sean) durante mi vida, y lo entendería.
En fin, que me reservo un poco mi opinión hasta saber que han hecho con los animales, confio en que hayan tenido en cuenta las cuestiones que aqui hemos planteado.
Bueno, pues entonces de momento esperamos a esas aclaraciones.Cita:
Iniciado por tormenta
Tan sólo matizar una cosa al respecto de ese párrafo que he marcado en negrita.
Es cierto que esa otra persona le podría parecer mal que tú matarás a otros para sobrevivir, pero eso es muy diferente a que le pareciera mal el acto de liberarte, que es lo que algunos habéis criticado aquí.
Si quieres podemos juzgar al visón por tener que comer para sobrevivir (ésto dicho con cierta ironía), pero no a los que le devuelven lo que en justicia es suyo, la propia libertad de expresarse como cualquier otro ser vivo en la Tierra.
Es que aquí algunos parecen olvidar que al visón americano no lo han soltado en los ecosistemas europeos, ni los de IA, ni los de ningún grupo de defensa de los derechos animales. Esta especie ya estaba asentada y adaptada en Europa bastantes décadas antes de que ni siquiera existieran las liberaciones animalistas. Todo ello, gracias a las sueltas intencionadas hechas por los peleteros (para luego cazarlos y trampearlos para despellejarlos) y por las continuas fugas (masivas y ocasionales) de los campos de concentración y exterminio, llamados eufemísticamente granjas.
Por lo cual, ahora mismo, lo que llamamos visón americano, ya tiene la nacionalidad europea y es un animal más dentro de nuestros ecosistemas, con tanto derecho a poblarlos como otro cualquiera (el mismo derecho por poner un ejemplo, que el que tienen los negros a vivir libres en América, tras escapar de la opresión y esclavitud blancas).
Por cierto, como ha pasado con miles de diferentes formas de vida, entre ellas cientos de especies animales (humanos incluidos), que forzosa o accidentalmente, han sido desplazados por la acción del hombre, que por si lo habéis olvidado, os recuerdo que es un factor en la evolución de los ecosistemas, tan natural como pueda serlo un meteorito caído del espacio, o cualquier otra especie que consiga un especial éxito reproductivo.
Es que en muchas ocasiones me da la impresión de que el antropocentrismo en el que nos han educado, nos impide darnos cuenta de que por mucho que hagamos o por mucho que destruyamos, seguimos siendo otro animal sintiente más, que pertenece a la Tierra, a su naturaleza y a su evolución.
Salud!
ñi, yo lo que quería decir es que llevamos 4 páginas especulando sin saber aún del todo de qué hablamos (usease, que mejor esperabamos y luego si acaso... discutimos). jooo, mami, no me pegues :(Cita:
Iniciado por margaly