Ver la versión completa : ¿Por qué no comemos mariscos?
Motivada por el respeto a la vida animal llevo 4 años siendo vegetariana
Hoy se me presenta una incógnita ¿Realmente no tenemos que comer mariscos? puesto que ¿sufren éstos? ¿Tienen sistema nervioso? ¿Tienen conciencia acaso, memoria?
A veces siento que es ridículo no comerlos, puesto que no son comparables por ejemplo a los cerdos o las aves...
¿Què creen ustedes?
:confused:
Snickers
21-may-2008, 01:58
Creo q hay indicios de q sienten, y creo q en este mismo foro leí q tienen sistema nervioso, aunq no se si central
Por ello, por principio de precaución, se da el beneficio de la duda. No nos vamos a pasar una vida de calamidad por dárselo, por no comerlos
Respecto a la conciencia y la memoria, no se si han de ir ligadas, no se si irme muy lejos o muy cerca, no se:
http://www.youtube.com/watch?v=4hGnwkumnCo
RespuestasVeganas.Org
21-may-2008, 04:55
¿Sienten dolor las langostas?
http://www.animanaturalis.org/1146
No nos es necesario comer la carne de otros animales. Pobres mariscos, con lo simpáticos que son. :(
http://img181.imageshack.us/img181/3926/isebispz7.jpg (http://imageshack.us)
A veces siento que es ridículo no comerlos, puesto que no son comparables por ejemplo a los cerdos o las aves...
Siguen siendo animales, y para vivir no es necesario que los coma, así que, por qué lo he de hacer?
Además el hecho de que los consideres "no comparables con los cerdos y aves", no me parece razón de peso como para decidir sobre su vida.
Se trata de una cuestión de respeto. :)
sunwukung
21-may-2008, 06:09
Respeto y salud, por ese orden. Los mariscos son los mejores filtros del mar y absorben muchos metales pesados industriales. No son nada saludables, sin contar que son productos animales, cero de fibra, y que no son adecuados a nuestra fisiología. En cuanto al dolor seguro que sufren menos y acumulan menos karma negativo, pero si no son necesarios en la dieta es como matar insectos por capricho.
A mi me jode saber que meten vivos dentro de una olla con agua hirviendo una langosta, bogabantes, caracaoles, tortugas, cangrejos, o que mueren de asfixia en el mostrador de un supermercado.
Me gustaria ver que cara hace una persona al meter la mano en la misma olla.
Tito Chinchan
21-may-2008, 07:44
Buenas,
yo entiendo que se refiere más a ostras, percebes, almejas y todo tipo de animales con cáscara que se cierra. Me parece obvio que las diferencias entre un buey de mar y un salmonete no son tantas como para comer uno y el otro no, ¿verdad?
Besitos.
Mamá de Lola
21-may-2008, 10:02
A mí no me gusta comer cosas que haya que matarlas antes... y supongo que sí, que sufrirán, ya que el dolor es un mecanismo de alerta del organismo, hasta en los animales más básicos.
Aparte, me dan un ascazo... siempre me lo han dado. Para mí las gambas son como cucarachas de mar, y los cangrejos parecen tarántulas salidas de una pesadilla... y esas ostras babosas??? Puajj
Yo entiendo la pregunta que hace Soja, creo que es una de las típicas dudas que mucha gente se hace cuando empieza a "ser" vegetariana.
Evidentemente, mi criterio es que no como animales. Sean cuales sean, más feos o menos:D , más babosos o menos, y en definitiva, más "parecidos" a nosotr@s o menos. Es "normal" cierto antropocentrismo, que nos dé "más pena" comernos un conejo que un mejillón, por decir algo. Pero está claro que no se trata de un tema de "pena" sinó de ética.
Yo creo que a lo que se refiere soja es a si todos los mariscos tienen sistema nervioso central o solo algunos, para saber si realmente sienten dolor.
Si no es asi corrigeme soja.
Yo no tengo ni idea, me imagino que dependiendo del marisco tendra una estructura mas o menos sensible pero teng entendido que los peces y mariscos son mucho mas sensibles al dolor que los mamiferos.
No digo mas porque no entiendo del tema.
Mi opinion personal es que no como animales e intento no beneficiarme de ellos porque no los necesito y porque son seres vivos sintientes que sufren y son conscientes de sus vidas y yo no tengo derecho a matarlos y para mi y hasta que no me demuestren lo contrario los peces y mariscos sufren y sienten.
trinity
21-may-2008, 11:16
yo no me los como porque cuando era pequeña vi como mi madre echaba las nécoras en la pota con agua hirviendo, y ellas intentaban huir desesperadamente..está claro que sentían..
lo de berberechos, almejas..puedo vivir sin comérmelos, son animales, y mi criterio, como el de matrix es que yo no como animales..
yo no me los como porque cuando era pequeña vi como mi madre echaba las nécoras en la pota con agua hirviendo, y ellas intentaban huir desesperadamente..está claro que sentían..
lo de berberechos, almejas..puedo vivir sin comérmelos, son animales, y mi criterio, como el de matrix es que yo no como animales..
a mi me paso algo parecido pero con caracoles...mi madre compro caracoles y le ayude a labarlos y tal (a bañarlos vaya...que engañada me tenia) y me puse a jugar con eyos...cuando me cansé me fui a mi cuarto...y al rato me yama mi madre para comer...cuando me los vi cadaveres..todos...ahi en mi plato...despues de haber jugado con eyos...pufff...para mi fue un gran trauma...ni decir q ese dia no comi...hombre...un filete se lo pones a un crio y no se va a poner a pensar de donde salen...solo lo va a ver como comida...pero yo ese dia vi la vida y la muerte...y todavia me acuerdo...me marcó mucho...
Además, ten en cuenta que todos esos seres están dotados para sentir las corrientes marinas, los cambios de temperatura y todo eso, así que desde mi punto de vista, están más dotados sensiblemente que nosotros. Y teniendo en cuenta que es una vida sesgada para que alguien disfrute 10 minutos (y se ponga perdido al comerlos, que yo me acuerdo de que en navidades siempre acababa perdida de sangre :( ) no me parece justo para ellos.
Bueno como marisco habría que distinguir entre crustáceos (langostinos, langostas, cigalas, etc) y moluscos (almejas, calamares, pulpos, caracoles, etc). Ambos tienen sistema nervioso.
Moluscos
"El modelo básico del sistema nervioso de los moluscos comprende un anillo periesofágico del cual salen dos pares de cordones nerviosos hacia atrás. Los órganos de los sentidos comprenden ojos (muy complejos en los cefalópodos), estatocistos (sentido del equilibrio) y quimiorreceptores, como los osfradios (situados en las branquias), papilas y fosetas olfatorias en la cabeza y el órgano subradular (asociado a la rádula). El grado máximo de cefalización se
da en los cefalópodos, en los que se puede hablar de un auténtico cerebro, protegido por un cráneo cartilaginoso." wiki
"El sistema nervioso consiste en un anillo de nervios que rodea la parteanterior del aparato digestivo, con un par de troncos nerviosos, uno dirigido al pie y otro a las vísceras. Normalmente, los ganglios que rodean el aparato digestivo han desarrollado un cerebro con varios órganos sensoriales. De hecho, el sistema nervioso de los cefalópodos es tan complejo y está tan altamente organizado como el de los peces."
Crustáceos
"El sistema es el típico de los antrópodos pero con una marcada tendencia a la fusión de los ganglios de los segmentos. En algunas especias es frecuente la presencia de axones gigantes que transmiten rápidamente los impulsos. Entre los órganos de los sentidos se encuentran ojos, pelos sensitivos y estatolitos"
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4247000/4247977.stm
Como veis parece haber cierto debate en si los crustáceos sienten dolor cuando se les hierve o sólo más bien un tipo de reflejo. A mi desde luego nunca me ha gustado la idea de hervir vivos a esos animales, y en cualquier caso, y crustáceo o molusco, como ya han dicho, es una cuestión de respeto, que habría que tenérselo a la vida de un cordero y a la de una gamba.
Pd.1 Es gracioso este titular "Científicos noruegos afirman que estos animales experimentan dolor. ¿Quién comerá langostinos estas navidades?" Joder y las chuletazas que se van a comer??? Ah que como esas las compran preparadas no les da reparo.
Pd2. A mi los langostinos y los cangrejos siempre me han caído bien :D
Snickers
21-may-2008, 15:52
muy buena información Trust
Y la pregunta,,,,os la comeriais si se supiera que no sienten al igual que las plantas? en ese caso estaría en el mismo nivel que las plantas
Yo personalmente todo lo que se mueva y tenga ojos,como que no,:eek:
patricia villamil
21-may-2008, 17:44
creo que va mas alla de pensar si sufren o no , o si tienen conciencia . el punto es respetar la vida del animal sobre todo.
acaso quien dijo que los animales estan aca para sevirnos, el que no hablen no significa que no sufran , ademas creo que es absurdo pansar que no sufren , son seres vivientes :) sienten .
Es que no son comida: son animales autónomos, con sus intereses activos , dueños de su vida. Desgraciadamente se ha asociado la palabra "marisco" a comida, pero una cosa es que sea comestible (los humanos también lo somos) y otra muy diferente que SEAN comida. Y no lo son, por muy primitivos o alejados de nosotros que nos parezcan.
vangelis
21-may-2008, 18:11
No estoy de acuerdo, no es cuestión de respetar la vida animal per se. Si no tiene sistema nervioso central merece el mismo respeto que la vida vegetal (si tiene ojos tiene sistema nervioso central) y por lo tanto me lo como sin problemas.
Sin embargo tengo entendido que el único animal sin sistema nervioso central es la esponja y no tengo excesivo interes en comerme eso.
Si ser ser viviente implicara sentir tendríamos un serio problema, porque como no comieramos el aire no se como nos alimentaríamos sin crear sufrimiento.
Personalmente, mi varemo es ese, el sistema nervioso central.
Bueno, al decir "Autónomo", "intereses activos"..., ya estaba estableciendo unas características que presuponen un sistema nervioso.
El imaginar que una langosta no siente nada al echarla al agua hirviendo es como mínimo ingénuo. Por las mismas, podríamos ir deslizándonos hasta el absurdo cartesiano: que a pesar de los aullidos, el perro en realidad no siente nada si lo clavamos a la pared. Apliquemos un mínimo de sentido común y aceptemos que los mariscos están lo suficientemente evolucionados como para sentir dolor
el día que me planteé por primera vez hacerme vegana o vegetariana almenos, fué un en el que vi un documental acerca de los bogavantes, su vida, sus costumbres... ahí vi la luz, tenían una vida plena con nada que envidiar a la de un cerdo o un ser humano.... así que porque debía comermelos? supongo que con una ostra, por decir otro tipo de "marisco" será igual, a otros ritmos, de otra forma, con otros objetivos... pero igual de todos modos.
Snickers
21-may-2008, 19:34
el día que me planteé por primera vez hacerme vegana o vegetariana almenos, fué un en el que vi un documental acerca de los bogavantes, su vida, sus costumbres... ahí vi la luz, tenían una vida plena con nada que envidiar a la de un cerdo o un ser humano.... así que porque debía comermelos? supongo que con una ostra, por decir otro tipo de "marisco" será igual, a otros ritmos, de otra forma, con otros objetivos... pero igual de todos modos.
Creo q las ostras tienen interés en seguir vivas, y no se si tienen ojos propiamente dichos, pero a su manera verán o percibirán su alrededor. En cualquier caso hasta a la esponja le daría el beneficio de la duda, pq realmente no me es imprescindible comerlas para seguir vivo
Princesita
22-may-2008, 13:52
Yo no se el grado sensitivo que pueden tener estos animales. Habeis aportado cosas muy interesantes al tema y yo creo que si son capaces de sentir como cualquier otro animal. Pero yo ya siendo omnivora no mostraba nada de aprecio por este tipo de "comida", asi que ahora siendo vegana no es precisamente algo que añore. Y de pequeña tambien tuve experiencias de jugar con ellos cuando mi madre los compraba y de ver como luego acababan en la olla vivos, y es terrible comprobar ahora, como por entonces nos hacian ver eso como algo "normal".
Lo que si me sigue sorprendiendo es que la mayoria de gente cuando le digo que soy vegana sienten la necesidad de preguntarme...y tampoco comes pescado??? La verdad, no se que tirria le entra a la gente con el mar y porque no son capaces de concebir a lo que alli vive, como animales.
Un saludo!!!
Como ha dicho Aniel, además de pensar que sienten, incluso son animales más sensibles que los que viven fuera del agua. Merecen todo mi respeto.
Por cierto Snickers, una pregunta, tu nick (no lo he encontrado en el post de los nicks) es por la historia del hombre que adoptó a la vaca Snickers? si es así es que ví ayer el vídeo y me encantó :)
Molly_Blooms
22-may-2008, 23:32
Yo no lo veo ridiculo. Son animales y merecen tanto la vida
como nosotros. Claro que tienen sistema nervioso simplemente que
no tienen la manera de demostrarnos que sufren.
Es que acaso tiene que sufrir un animal y nosotros verlo para no matarlo/comerlo?
Tenemos nosotros que decir. ¡Nos duele! ¡No nos comas!
Para que no nos maten?
NO.
Todos merecemos la vida y nadie tiene el poder de quitarnosla porque si
yo me acuerdo una vez que tuve gusanos de seda, creo que les di morera envenenada... y pasaron un día entero agonizando!!! y yo todo el día llorando!!! no se si su sistema nervioso es equiparable al del marisco, pero... a mi me pareció que sufrían, y mucho! por cierto... marisco es el nombre de la comida, no del animal, no?
yo entiendo que se refiere al comestible, aunque en la rae pone "Animal marino invertebrado, y especialmente los crustáceos y moluscos comestibles" Si se refiriera sólo a los comestibles, no sería "animal marino invertebrado comestible, especialmente crustáceos y moluscos"?
graciasssssssssssssssssssssssssssssss
Snickers
22-may-2008, 23:52
Por cierto Snickers, una pregunta, tu nick (no lo he encontrado en el post de los nicks) es por la historia del hombre que adoptó a la vaca Snickers? si es así es que ví ayer el vídeo y me encantó :)
yes,
es un homenaje a la reconciliación entre la vaca y un explotador, creo q en ello PK es un ejem maravilloso.
ok, me emocionó la historia :o
Por si os interesa:
http://www.igualdadanimal.org/articulos/los-peces-sensibilidad-mas-alla-de-la-comprension-del-captor-joan-dunayer
http://www.igualdadanimal.org/articulos/los-peces-y-la-industria-carnica-joan-dunayer
vangelis
23-may-2008, 11:31
Hace un rato iban, ahora ya no.
(no va la web de igualdadanimal en su totalidad)
Creo que és por ética...por el hecho de que tienen en mismo derecho a la vida como los demás animales, todos sienten...y yo no puedo comer a un animal que sé que lo han matado en agua hirviendo...lo pienso y me da mucho coraje.
Yo vi como lo hacen, y el intento de escapar de estos...y lo pasé muy mal.
Y bueno...con los caracoles me pasó lo mismo que a Felkia...ver un animal moverse, sentir...y luego verlo tieso, a mi se me hace aterrador...
Ya van los enlaces bien de nuevo...
Elliottsin
22-sep-2012, 11:33
Me he fijado que varias personas ponen, "Deje la carne, pero no los maricos" "Ya no como carne pero como pollo" "No como pollo, ni carne, ni cerdo, ni pescado, pero si camarones" o cosas asi... No se supone que cuando uno cambia, por razones ETICAS, por LOGICA deberias dejar de consumir todo animal?... Es como un tipo de discriminacion, por que... Asi como las vacas, cerdos, corderos, pollos y demas animales sufren, tambien lo hacen los mariscos que mueren sofocados por la falta de agua (Oxigeno) y al igual que los demas animales sienten y sufren... Por que no dejar de tajo todo atras?... Cuando empeze a ser vegetariano no voy a decir que no cai en la tentacion, por que si lo hice, me arrepiento y me averguenzo, pero lo hice 3 veces (Con carne de res, sin ningun motivo discriminatorio, solo por que se me antojaba y tenia 20 años viviendo asi), pero yo decidi dejar de tajo TODO!.... Ahora soy vegano, y personalmente me siento mejor que nunca en mi vida...
Quisiera saber que opinan de estos Actos de Discriminacion en el Vegetarianismo...
Creo que aquí el 99% de usuarios es vegetariano, ovolacto o vegano.
Si hay gente que aun come animales, y por ende NO es vegetariana, son usuarios nuevos a los que animo seguir en su camino. Porque yo dejé las carnes de golpe, pero no fui vegana hasta 2 años después, y hay gente que se hace vegana de golpe y hay gente que necesita un camino más lento. Mientras hagan el camino y no se queden de brazos cruzados por mí está bien, siempre hacia adelante.
Hola!
Sobre los ADV ya hay muchos hilos en el foro. Usa el buscador y puedes seguir el debate en cualquiera de ellos ;)
gilducha
22-sep-2012, 12:13
Junto temas
"Mariscos" engloba un conjunto muy amplio, como ya han apuntado. Por lo que he podido ver y leer me parece muy probable que una gran cantidad de crustáceos sí sientan, así como los moluscos tipo calamares, pulpos, babosas y caracoles. Pero creo altamente improbable que los bivalvos sientan, por ejemplo. Como ha dicho vangelis yo no respeto la vida animal por ser vida ni por ser animal, sino por ser sintiente. En caso contrario estaría cayendo en el especismo (o "reinismo"), pues discriminaría de forma arbitraria a los seres sin consciencia del reino animal y a los del reino vegetal, únicamente porque unos tengan la etiqueta de animalia y otros no.
Por otra parte, con respecto a esto:
Además, ten en cuenta que todos esos seres están dotados para sentir las corrientes marinas, los cambios de temperatura y todo eso, así que desde mi punto de vista, están más dotados sensiblemente que nosotros. Y teniendo en cuenta que es una vida sesgada para que alguien disfrute 10 minutos (y se ponga perdido al comerlos, que yo me acuerdo de que en navidades siempre acababa perdida de sangre :( ) no me parece justo para ellos.
No veo qué relación tiene el que puedan reaccionar ante un cambio en las corrientes marinas con el hecho de que puedan tener o no consciencia. Las plantas también están dotadas para "sentir" las radiaciones solares, los cambios en el nivel de humedad o salinidad, etc. Tan "justo" es sesgar una vida de una planta como la de una almeja por 10 minutos de disfrute gastronómico. En cualquier caso yo no los como, primero porque no acabo de tener del todo claro el que no puedan sentir (tendría que informarme más) y segundo porque nunca me han gustado, o sea que tampoco me estoy privando de nada.
A mí no me gusta comer cosas que haya que matarlas antes... y supongo que sí, que sufrirán, ya que el dolor es un mecanismo de alerta del organismo, hasta en los animales más básicos.
Aparte, me dan un ascazo... siempre me lo han dado. Para mí las gambas son como cucarachas de mar, y los cangrejos parecen tarántulas salidas de una pesadilla... y esas ostras babosas??? Puajj
EXACTO. Yo creo que se basan en las gambas para caracterizar a los alienígenas en las películas, ¿nunca os habéis fijado...? Ni siendo omnívora fui capaz de probar NADA de marisco jamás: ni gambas, ni langostinos, ni ostras, ni mejillones, ni berberechos, etc. Qué asco :/
De cuando en cuando me pregunto esto, y he llegado a dos conclusiones: Una es que creo que muchos de ellos sí sienten, como los crustáceos, al menos puedo empatizar mucho más fácilmente y racionalizarlo así ,rápidamente. La otra es que para los que no estoy segura o igualmente podría no importarme su dolor en un momento como los camarones, ostiones, mejillones y demás que se comen, es que ellos no están destinados para nosotros, el océano es un mundo en sí mismo y si nosotros empezamos a sacar de él, nos acabamos el sustento de muchos otros seres de ese ecosistema.
Hace poco leí que se cada vez es más difícil para muchos animales grandes como ballenas, delfines, tiburones nutrias y muchos animales, encontrar comida. Tienen qué viajar kilómetros para encontrarla y al mismo tiempo gastan mucha energía. Muchos de los animales en vía de extinción lo están porque el humano acaba con ellos de las dos formas, por un lado, exterminación ( las ballenas que matan, y la razón por la que lo hacen, entre otras, "porque se están acabando la comida") y por el otro les estamos dejando limpio el océano.
El daño puede no ser directo para todos, el discutir si se tiene sistema nervioso central puede no ser el problema principal en este caso, sino qué tanto daño hago indirectamente al aprobar y dejar entrar en mi mundo vegano/vegetariano a los mariscos.
Casi todo en esta vida tiene una consecuencia, sino es que todo.
Yo siempre he odiado comer marisco y pescado, yo creo que mi cabeza me decía eso no se come y de daba un asco alucinante.
Prácticamente el 99.9999 % de todas las especies de animales tienen capacidad de sufrir.
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