Duda sobre pienso vegano y b12

[extrema__pobreza]

Estoy planteandome la posibilidad de empezar a dar pienso vegano a mi gato pero mirando el pienso

Aporte vitamínico-mineral (por kg de producto)
Vitamina A 19.000 U.I.
Vitamina D3* 1.250 U.I.
Vitamina E (alfa tocoferol) 60 mg
Vitamina B1 17 mg
Vitamina B2 5 mg
Vitamina B6 6 mg
Acido D Pantoténico 8 mg
Vitamina H (biotina) 0,1 mg
Vitamina K (sodio bisulfito) 0,5 mg
Vitamina PP 80 mg
Vitamina B12 0,025 mg
Acido Fólico 1,2 mg
Cloruro de Colina 1500 mg
Hierro (carbonato ferroso) 80 mg
Yodo (yoduro de potasio) 0,4 mg
Manganeso (óxido del manganeso) 7,5 mg
Cobre (sulfato de cobre) 5 mg
Selenio (selenito de sodio) 0,1 mg
Cinc (óxido de cinc) 75 mg

me he dado cuenta que no tiene b12:S los gatos no necesitan tomarla?

[extrema__pobreza]

dios dios k tonta soy lo siento que acabo de ver que si lleva xdd borrad el tema

[margaly]

nono, que lo vamos a borrar, esta estupendo para que la gente vea cuantas cositas tiene :D, con lo que te lo has currao oye...

[Toni]

Y la taurina?

[Veganofilo]

El Amicat está enriquecido con taurina de origen sintético.

[Alfeu]

Por favor,donde consigo Amicat en barcelona?
Gracias!

[Yuina]

En Barcelona no lo sé, pero lo puedes pedir por internet en la tienda de defensa animal:

http://www.defensanimal.org/piensovegano.htm

[Mahria]

Hola

Antes no quería tener gatos, aunque me encantan, porque pensaba que forzosamente tenía que darles carne, por la cuestión de la taurina, pero hace poco leí que ya existe la sintética, ahora mi problema es que, como vivo en México, no sé dónde se consiguen los piensos veganos para gatos y perros; si alguien es de México y sábe dónde, ¿me podría dar información?

Les estaré muy agradecida.

:)

[Alfeu]

Por favor,donde consigo Amicat en barcelona?
Gracias!
Gracias,!
no se por que no consigo acceder a la pagina de fefensa animal... lo probare mas tarde.
Saben mas o menos a cuanto sale el Amicat?

[Veganofilo]

Por favor,donde consigo Amicat en barcelona?
Gracias!

Puedes pedirlo a Vegania, y lo mandan por correo. El e-mail es info@vegania.com

[Alfeu]

Gracias! Me he puesto en contacto con ellos por email ya que la tienda online está inactiva estos dias. Tengo el gato chiquitin de 1 mes todavia, y no quiero seguir dandole el pienso mal oliente.:eing:

[ajop]

Gracias! Me he puesto en contacto con ellos por email ya que la tienda online está inactiva estos dias. Tengo el gato chiquitin de 1 mes todavia, y no quiero seguir dandole el pienso mal oliente.:eing:

Me has recordado que esta tarde voy a vegania en madrid por sacos, a llenar el coche, pa perros y gatos!!!, que también los sirven a domicilio, puedes consultar su web

www.vegania.com (http://www.vegania.com)

[Alma_Animal]

Gracias,!
no se por que no consigo acceder a la pagina de fefensa animal... lo probare mas tarde.
Saben mas o menos a cuanto sale el Amicat?

No, Defensanimal ya no lo venden. Como bien dice Veganofilo:

Puedes pedirlo a Vegania, y lo mandan por correo. El e-mail es info@vegania.com

(bueno, por mensajero que yo recuerde, ya que es un saco enorme!)

Pues el precio, así por memoria más o menos sale a cincuenta y algo euros por saco de diez kilos (cincuenta y cuatro euros es lo que me viene a la mente), pero el envío es gratis, y si te pones a hacer cuentas y a comparar kilo por kilo con otros piensos, no es nada caro, y además dura tres o cuatro siglos.

Como es un saco tan grande, para que se conserve el contenido lo que hago yo es llenar un cacharro hermético grandote e ir usándolo de ahí mientras mantengo el saco cerrado (pliego la parte vacía del saco para que salga el aire y con tres pinzas lo cierro) hasta que se vacía el cacharro y repito el proceso.

[Alfeu]

Gracias Alma Animal. Ya he contactado con Dani de Vegania y estoy esperando que venga un amigo que tambien va a querer, asi pedimos 2 sacos. Aqui tengo el bicho que no para de jugar y a veces se me acerca a la cara y me echa un pestazo a pienso que no veas jejeje... tiene poco mas de 1 mes y esta recuperandose de un monton de cosas que tenia cuando su madre lo abandonó junto a sus hermanos en la calle. Ha luchado bastante y aqui está jugando al ninja sin parar.:D
Uff se me ha ido el tema sorry... es que me tiene muy encariñado...:rolleyes:

[Alfeu]

Hola otra vez, escribo porque no me contestan los de Vegania y la tienda online tampoco va.
Necesito comprarme el pienso (amicat) con urgencia. Alguien sabe otra manera de conseguirlo? He visto paginas que lo venden pero estan todas en estados unidos, las que ademas de tardar mucho el envio, salen bastante mas caras.

Gracias!

[Mad doctor]

Yo todo lo compro aquí (piensos, orejas de comer, palos de morder, enzimas para el perro....)

http://www.veggiepets.com/


Con el cambio de la libra sale bastante bien de precio, el problema son los portes, antes venían a ser 50 euros, así que había que comprar para seis meses para que cunda.

Ahora está mucho mejor:

Europe Zone 2
Denmark, Finland, Italy, Portugal, Spain, Sweden DHL Europe £21.99 per 28kg

Aún así, sale mejor de precio.

[JustVegetal]

Hola otra vez, escribo porque no me contestan los de Vegania y la tienda online tampoco va.
Necesito comprarme el pienso (amicat) con urgencia. Alguien sabe otra manera de conseguirlo? He visto paginas que lo venden pero estan todas en estados unidos, las que ademas de tardar mucho el envio, salen bastante mas caras.

Gracias!


Hola:
Mira yo soy gatera desde toda mi vida. Desgraciadamente te digo por experiencia el pienso vegano no es bueno para los gatos en todos los momentos de su existencia.
Para empezar el tuyo es muy peque, es un bebé hasta los 3 meses, necesita un buen pienso para cachorro y eso no lo hay vegano, y además tu gatito necesita comida blanda también, tipo latas que tampoco he visto ninguna para gatos veganos.
Otro momento muy difícil para esto es cuando tienen algún problema de salud vuelve a no haber especialidades veganas para ellos.
Por si te sirve de algo hay incluso un artículo de los vegetarianos ingleses hablando al respecto en la web de la IVU, el perro es mucho más fácil de veganizar, pero el gato no, a no ser que sea un gato que cace y tu le des un aporte vegano complementario. te pongo el link.

http://www.ivu.org/spanish/trans/vsuk-catfood.html

Sigo el caso de tu gatito y valoro mucho lo que haces por él.
Hay que aceptar que vives con un carnívoro 100% y además de verdad.

[Alfeu]

Gracias Mad Doctor! voy a pedirlo ahora. Y gracias Just Vegetal por tu información. Tengo pienso cárnico que todavia me queda 2 sacos grandes. Pero quiero empezar a darle el vegano y asi ir combinandolo hasta que si veo lo sustituiria por completo. En todo caso al menos podria reducir al maximo el consumo del pienso cárnico.

[Mad doctor]

Gracias Mad Doctor! voy a pedirlo ahora. Y gracias Just Vegetal por tu información. Tengo pienso cárnico que todavia me queda 2 sacos grandes. Pero quiero empezar a darle el vegano y asi ir combinandolo hasta que si veo lo sustituiria por completo. En todo caso al menos podria reducir al maximo el consumo del pienso cárnico.

Antes de pedir nada, estúditate la web. Hay cosas muy guays, puedes pedir bolsitas pequeñas para ver cuál le gusta, son muestras de euro, y puedes comprar spray saboriaznte...míralo con calma antes de pedir. Si se te ocurre algo y no lo ves, pregúntame.

[Alfeu]

Vaya Mad, ya es tarde... Acabo de hacer el pedido de un saco d 10 kilos. Deberia mirarlo mejor como lo has dicho pero tengo prisa esta mañana. Esto de las muestras a 1 euro está muy bien. Será para la próxima. Lo que me preocupa es el tema de la entrega, ya que si no estoy no sé como lo van a entregar. Y tampoco he mirado los dias que tardan por el envio mas barato, que fue el que he utilizado. Bueno, cuando vuelva a casa esta noche lo miraré mejor.

[Mad doctor]

Unos 4 días, yo mando que me lo lleven al trabajo porque si no estoy lo dejan en la oficina. Sino, te dejan una nota en el buzón para concertar entrega o pasar a recogerlo tu por las dependencias del transportista.

[Snickers]

Hola:
Mira yo soy gatera desde toda mi vida. Desgraciadamente te digo por experiencia el pienso vegano no es bueno para los gatos en todos los momentos de su existencia.
Para empezar el tuyo es muy peque, es un bebé hasta los 3 meses, necesita un buen pienso para cachorro y eso no lo hay vegano, y además tu gatito necesita comida blanda también, tipo latas que tampoco he visto ninguna para gatos veganos.

¿No hay pienso vegano para cachorros?

Yo es q no estoy muy al tanto, creía q sí




Por si te sirve de algo hay incluso un artículo de los vegetarianos ingleses hablando al respecto en la web de la IVU, el perro es mucho más fácil de veganizar, pero el gato no, a no ser que sea un gato que cace y tu le des un aporte vegano complementario. te pongo el link.

http://www.ivu.org/spanish/trans/vsuk-catfood.html


Bueno, esto no hace q sea imposible veganizar a un gato doméstico

[JustVegetal]

Snickers
Yo es que me planteo muchas dudas al respecto, es como veganizar a un león. He comprado todo lo habido y por haber en ese aspecto y también nos hemos leído numerosos testimonios de foros ingleses, y otras documentaciones, incluidas opiniones de veterinarios vegetarianos, etc.
El caso es que el gato es siempre un animal de necesidades muy específicas, muy selectivo, no gran comedor, que además en cuanto pasen 48 horas sin comer puede desarrollar una patología gravísima de hígado que es la lipidosis hepática, por eso por la vía del chantaje no funciona. Los perros lo comen todo sin mirar, los gatos lo miran todo antes de comer.
Ni te digo lo que cuesta sacar adelante a algunos deprimidos o con enfermedades y para todos estos caso vegano no encuentras nada.
En el caso de que vivan con acceso a campo sin peligros, él cazará, y no me parece mal darle tú lo vegetal, pero incidir tanto en su naturaleza carnívora, si lo encierras en un piso contigo y depende exclusivamente de ti, podría establecerse un pulso, no sé si legítimo.
Y que yo sepa no hay nada vegano garantizado para cachorros gatos, ni para viejos, ni para enfermos, ni para convalecientes, ni BIO, etc.

[Alfeu]

me tranquilizas Mad :) Gracias.
Tambien pienso que no debemos rendirnos por estudios que afirman cosas que luego viene otro que la contradicen. Por eso creo que veganizar a un gato no sea algo imposible. He visto mucha gente que ha tenido buenos resultados y otras que no tanto. Y creo que solo podré dar mi opinion si lo pruebo con el mio. El mio come hasta manzana y crema de calabacin si le dejo. Es mas raro el bicho...

[Snickers]

Snickers
Yo es que me planteo muchas dudas al respecto, es como veganizar a un león. He comprado todo lo habido y por haber en ese aspecto y también nos hemos leído numerosos testimonios de foros ingleses, y otras documentaciones, incluidas opiniones de veterinarios vegetarianos, etc.

un león es una animal salvaje, en su habitat

A un gato al estar a cargo de personas se le dará de comer lo q le parezca correcto a sus responsables ( pq legalmente los animales domésticos los tienen) tal y como hacen los niños (menos cuando los padres son irresponsables y los embuchan de guarreridas :D)


El caso es que el gato es siempre un animal de necesidades muy específicas, muy selectivo, no gran comedor, que además en cuanto pasen 48 horas sin comer puede desarrollar una patología gravísima de hígado que es la lipidosis hepática, por eso por la vía del chantaje no funciona. Los perros lo comen todo sin mirar, los gatos lo miran todo antes de comer.

Evidentemente si el gato no come el pienso vegano no se va uno a sentar en el sofá y tener una charla con él de especie a especie. Ni dejarle las lentejas para merendar o desayunar. Se le dará otro pienso. Pero lo q yo quise decir es q descartar a priori q el gato no puede ser vegano pq haya gatos q no pueden ser veganos no me parece



En el caso de que vivan con acceso a campo sin peligros, él cazará, y no me parece mal darle tú lo vegetal, pero incidir tanto en su naturaleza carnívora, si lo encierras en un piso contigo y depende exclusivamente de ti, podría establecerse un pulso, no sé si legítimo.

eso ya se verá, cuando se le introduzca el pienso hay q estar al tanto



Y que yo sepa no hay nada vegano garantizado para cachorros gatos, ni para viejos, ni para enfermos, ni para convalecientes, ni BIO, etc.

Pues si no hay no hay. Al menos no de tiendas. Quizás haya quien se sepa componer un pienso vegano para determinados casos. Pero q no haya no quiere decir q sea imposible, solo q actualmente no es posible

[Mad doctor]

No hay ningún problema nutricional ni ético en alimentar un gato con pienso vegano, es un problema humano, y el resto de animales no deben pagar doblemente la estupidez humana.

Veganizar un lince en el bosque inmiscuirse en la naturaleza, encontrarse un gato abandonado en el campo, y adoptarlo y veganizarlo es una manera de minimizar la estupidez humana, si salvo al gato, pero tengo que comprar animales para alimentarle, no tiene ningún sentido, es desvestir un santo para vesitr a otro

Algunos gatos, un 10% o menos, a veces tienen ciertos problemas renales con el pienso vegano, en la web verás unos polvos para controlar el pH urinario y evitar estos problemas. En perros no hay descrito ningún problema.

Puedes hacerle una analítica al perro/gato a los 6 meses o al año, para ver cómo está.

Hace tiempo puse la analítica de mi perro, para que se vea cómo un perro vegano está más que sano. En mi caso, más sano ahora que cuando era carnívoro.

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=21106&highlight=perro+vegano


PD, si hay piensos veganos formulados apra cachorros, se pueden ver las marcas de benveo y otras opciones de la web que puse. Tampobo hay que ser tan pijo con los cachorros, los cachorros de la calle, viven y sobreviven a base de mierda y basura, no creo que se alimenten de piensos para cachorros...no nos pongamos tan finos cuando a una animal recogido se refiere, que antes de que existiera Royal Canin, y Eukanuba, la gente ya tenía perros y gatos, y no había piensos para cachorros.

[JustVegetal]

Con perros es muy diferente, nada que ver Mad Doctor.
A base de mierda y basura no sobreviven los cachorros de la calle. De hecho sobreviven de la leche de la madre y de lo que la madre cace y pille. Los gatos no comen mierda, prefieren no comer, y de hecho mueren.
No es de pijos es buscarles una nutrición buena para ellos.
Creo que el artículo de IVU trata muy bien el problema.
¿Dejarías morir a tu perro si un día te rechaza lo vegano o se manifiesta en él una intolerancia?

[JustVegetal]

un león es una animal salvaje, en su habitat

A un gato al estar a cargo de personas se le dará de comer lo q le parezca correcto a sus responsables ( pq legalmente los animales domésticos los tienen) tal y como hacen los niños (menos cuando los padres son irresponsables y los embuchan de guarreridas :D)



Evidentemente si el gato no come el pienso vegano no se va uno a sentar en el sofá y tener una charla con él de especie a especie. Ni dejarle las lentejas para merendar o desayunar. Se le dará otro pienso. Pero lo q yo quise decir es q descartar a priori q el gato no puede ser vegano pq haya gatos q no pueden ser veganos no me parece



eso ya se verá, cuando se le introduzca el pienso hay q estar al tanto



Pues si no hay no hay. Al menos no de tiendas. Quizás haya quien se sepa componer un pienso vegano para determinados casos. Pero q no haya no quiere decir q sea imposible, solo q actualmente no es posible

Pues todo lo que dices, incluido crear piensos veganos y bio con la thermomix y suplementados lo he intentado yo.

[Mad doctor]

Ningún perro debería morir por rechazo ni intolerancia, para eso existen muchos.

¿Y la respuesta es, tu crees que merece más la vida del perro que vive conmigo que la de un cerdo cualquiera?

Probablemente para salvar a mi hijo humano mataría al tuyo, lo cual no quiere decir que fuera éticamente justo, ni la verdadera solución. Quien dice hijos, dice perros, gatos o conejos.

Una vez uno toma conciencia del problema, ya no hay marcha atrás.

Y repito (luego cada uno que oiga lo que quiera oir) , que el 90% de los gatos no tienen ningún problema, y menos de un 10% tienen uno renal que se soluciona fácilmente.


Pues todo lo que dices, incluido crear piensos veganos y bio con la thermomix y suplementados lo he intentado yo.
A estos si que deberías añadirles la suplementación de perro/gato, y los saborizantes, sino es probable que lo rechacen. En este mismo post hay enalces a estos polvos para suplementar, y para saborizar y hacer más atractivo el pienso vegano para animales.

Por otro lado,


Los gatos no comen mierda, prefieren no comer, y de hecho mueren
No verás un sólo animal nacido en calle morir de hambre a no ser que esté enfermo. Es que el problema es que ni debería haber nacido, y en lugar de alimentar a los animales de la calle, habría que esterilizarlos, y después no intervenir demasiado en ellos. Y eso que esterilizarlos ya es bastante intevención, pero como comenté en su día, esta intervención es asumible, porque responde a un problema creado por el hombre.

No puedes estar en contra de la intevención en el caso de un león en África, pero si en el caso de un gato de la calle. Es intervención en ambos casos.

Una cosa es ver uno herido y recogerle para curarle, y otra alimentarle todos los días, eso es intervenir, y provocar la muerte y sufrimiento de más gatos (porque se reproducirán) además de los animales muertos para su alimentación.

[Snickers]

Pues todo lo que dices, incluido crear piensos veganos y bio con la thermomix y suplementados lo he intentado yo.

Lo cual no quiere decir q todos los gatos no puedan ser veganos

[Mad doctor]

Lo cual no quiere decir q todos los gatos no puedan ser veganos

Es que justamente todos los gatos pueden ver veganos.

[Snickers]

Es que justamente todos los gatos pueden ver veganos.

jajaja

y ahora es cuando viene a cuento aquello de

"demuéstralo, demuéstrame científicamente q todos los ....":bledu:

Y con doble ciego, claro esta :D

[JustVegetal]

Mad Doctor yo he comprado todos esos productos, con gatos en general a largo plazo o en circunstancias especiales no funcionan.
Yo no mataría a tu hijo para salvar al mío.
Ni a un cerdo para un gato, ni a nadie.
Si llegase una situación límite pescaría y no me duelen prendas decirlo y con ello le daría de comer a quien dependiese de mi.
Hay piensos holísticos de pescado salvaje y vegetales, no cereales, BIO para gatos, y alimentos húmedos en consonancia.
Yo bajo mi responsabilidad les doy ésos, y por respeto a su naturaleza o sea es una acción ética la que me lleva a esta decisión.

[JustVegetal]

Lo cual no quiere decir q todos los gatos no puedan ser veganos

Los gatos no son veganos.

[Snickers]

Mad Doctor yo he comprado todos esos productos, con gatos en general a largo plazo o en circunstancias especiales no funcionan.
Yo no mataría a tu hijo para salvar al mío.
Ni a un cerdo para un gato, ni a nadie.
Si llegase una situación límite pescaría y no me duelen prendas decirlo y con ello le daría de comer a quien dependiese de mi.
Hay piensos holísticos de pescado salvaje y vegetales, no cereales, BIO para gatos, y alimentos húmedos en consonancia.
Yo bajo mi responsabilidad les doy ésos, y por respeto a su naturaleza o sea es una acción ética la que me lleva a esta decisión.

es q ser mamá-gata a veces puede llevar a hechos determinados q no encajan sin esa responsabilidad

[JustVegetal]

jajaja

y ahora es cuando viene a cuento aquello de

"demuéstralo, demuéstrame científicamente q todos los ....":bledu:

Y con doble ciego, claro esta :D

Pues yo lo he comprobado en más de 30 sujetos de experimentación, en todos los grupos de edades, y de toda procedencia.

[Snickers]

Los gatos no son veganos.

Jajaja, q sí, q pueden serlo y por lo tanto es posible

Los gatos son felinos domesticados, y la domesticación es lo q tiene

[JustVegetal]

En un mundo sin suplementos también yo comería pescado salvaje.

[Snickers]

Pues yo lo he comprobado en más de 30 sujetos de experimentación, en todos los grupos de edades, y de toda procedencia.

¿Y?

No me hagas decir aquello de "Hay más mundo además de tus experiencias" pq creo q no hará falta ¿no?

[JustVegetal]

Jajaja, q sí, q pueden serlo y por lo tanto es posible

Los gatos son felinos domesticados, y la domesticación es lo q tiene

Siento tener que decirte que no, que la domesticación habrá funcionado con perros, pero que los gatos son ellos los que te domestican a ti.

[Snickers]

En un mundo sin suplementos también yo comería pescado salvaje.

jaja, vale. Y en un mundo salvaje seríamos salvajes. Que despeinados a veces estamos más guapos

Pero vivimos donde vivimos, y los gatos lo mismo

[JustVegetal]

¿Y?

No me hagas decir aquello de "Hay más mundo además de tus experiencias" pq creo q no hará falta ¿no?

No hace falta, y además me baso en mis experiencias. Me gustaría ver otras así de amplias y de larga trayectoria en gatos veganos, sin caza exterior.

[JustVegetal]

jaja, vale. Y en un mundo salvaje seríamos salvajes. Que despeinados a veces estamos más guapos

Pero vivimos donde vivimos, y los gatos lo mismo

Y dónde vivimos?

[Snickers]

Siento tener que decirte que no, que la domesticación habrá funcionado con perros, pero que los gatos son ellos los que te domestican a ti.

Llamale X, sabes de sobra lo q digo. Sabes de sobra q el gato es un felino "atrofiado" y q hay gatos domésticos q si los dejas libres no se apañan, aunq no sea normal y corriente.

Incluso me atrevería a decir q hay gatos q les gusta estar domésticados, por H o por B

[Snickers]

Y dónde vivimos?

Yo vivo en el mundo de los humanos, en la civilización occidental, para más señas. Esta situada en el planeta Tierra, cierto, pero con una burbuja X q nos desconecta de los demás en buena medida

¿Lo tuyo era Sevilla, no?

[Snickers]

No hace falta, y además me baso en mis experiencias. Me gustaría ver otras así de amplias y de larga trayectoria en gatos veganos, sin caza exterior.

bueno, pues si no te hace falta te diré esto mismo

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=308744&postcount=32

[JustVegetal]

Llamale X, sabes de sobra lo q digo. Sabes de sobra q el gato es un felino "atrofiado" y q hay gatos domésticos q si los dejas libres no se apañan, aunq no sea normal y corriente.

Incluso me atrevería a decir q hay gatos q les gusta estar domésticados, por H o por B

¿Tienes gatos?
¿Has rescatado alguna vez algún gato y lo has conservad junto a ti?

Mi experiencia es que cualquier gato por más pijo que haya sido vuelve a cazar y a desconfiar del humano en cuanto tiene oportunidad. El gato afectivo echa de menos las caricias y abandonado lo pasa mal, pero en absoluto puede darse a eso el calificativo de "atrofiado", siempre es una maravilla de personalidad animal, hasta capado.
No sé qué piensas que es ser doméstico, yo los gatos que tengo son abandonados rescatados todos, alguno adulto ya llegaron hasta esterilizados sin chip, y desconocemos su trayectoria, pero nunca son serviles, están felices, juegan contigo, pero guardan una elegancia muy particular que en un momento les hace marcar cual es tu sitio y cual es el suyo.
No es como un perro que contigo pan y cebolla.
Eso no es un gato.

[JustVegetal]

Yo vivo en el mundo de los humanos, en la civilización occidental, para más señas. Esta situada en el planeta Tierra, cierto, pero con una burbuja X q nos desconecta de los demás en buena medida

¿Lo tuyo era Sevilla, no?

Debe ser por karma, pero sí, hasta que me fugue a mi monte con residencia de ancianos humanos veganos y refugio de gatos como ellos decidan.

[veggiepride]

Algun amable forero me puede decir cómo se puede alimentar a nueve gatos que hay en casa y a diez colonias del lugar donde vivo con pienso que cuesta 50 euros por paquete y que además es imposible de encontrar salvo por internet?
Por cierto, me pasa como a Just, he vivido toda mi vida con gatos.
Antes la esperanza de vida de un gato era de diez años, ahora se ha duplicado, supongo que la alimentación tendrá algo que ver.

[Snickers]

Mi experiencia es que cualquier gato por más pijo que haya sido vuelve a cazar y a desconfiar del humano en cuanto tiene oportunidad. El gato afectivo echa de menos las caricias y abandonado lo pasa mal, pero en absoluto puede darse a eso el calificativo de "atrofiado", siempre es una maravilla de personalidad animal, hasta capado.

y el ser humano, q también lo considero atrofiado, es una maravilla a pesar de los muchos pesares


No sé qué piensas que es ser doméstico, yo los gatos que tengo son abandonados rescatados todos, alguno adulto ya llegaron hasta esterilizados sin chip, y desconocemos su trayectoria, pero nunca son serviles, están felices, juegan contigo, pero guardan una elegancia muy particular que en un momento les hace marcar cual es tu sitio y cual es el suyo.

Claro q sí

En cualquier caso esto es cuestión de creer, yo creo una cosa y tu otra. Creo q hay gente q compra pienso vegano y así alimenta a sus gatos (por lo cual se puede hacer) y tu crees q no

Francamente, aunq hemos sido osados de afirmar A y B no tenemos pruebas concluyentes q nos respalden

¿Hay alguien en el foro q solo alimente con pienso vegano a su gato?

[JustVegetal]

Algun amable forero me puede decir cómo se puede alimentar a nueve gatos que hay en casa y a diez colonias del lugar donde vivo con pienso que cuesta 50 euros por paquete y que además es imposible de encontrar salvo por internet?
Por cierto, me pasa como a Just, he vivido toda mi vida con gatos.
Antes la esperanza de vida de un gato era de diez años, ahora se ha duplicado, supongo que la alimentación tendrá algo que ver.

Éste es otro problema grave que sucede, el de que como muchos no cuidan a ninguno, pocos cuidan a muchos, y la cuestión económica está siempre presente.

[Mad doctor]

Mad Doctor yo he comprado todos esos productos, con gatos en general a largo plazo o en circunstancias especiales no funcionan

Lo siento pero no puedo admitir está afirmación. Según al pones parece que no funciona, y es mentira, sí funcionan, y hay miles de ejemplos de personas que dan a sus gastos piensos veganos.

Por otro lado, si hay una circunstancia especial que impida su funcionamiento, vovlemos a lo mismo, dices que no matarías a mi hijo para salvar al tuyo, ni a un cerdo para salvar a un gato, pero sin embargo los piensos que usas son de cerdo, pollo pez, o lo que sea, de modo que sí matas a un animal para salvar a otro.

Y lo más terrible, es que realmente no lo hacemos por el bien del gato, sino por egoismo propio de no sufrir si muere el animal doméstico.

Lo siento, es duro, y jode adminitrlo, pero no vale más la vida de un gato que la de un cerdo, ni la de un pez. cada uno puede hacer lo que quiera, y obviamente me da más pena la muerte de mi gato, que la de un pez que no conozco, igual que me da más pena la muerte de hijo hijo propio que la del hijo de otros, pero esas cuestiones sentimentales individuales no justifican la muerte de unos para salvar la vida de otros.

En caso de que alguien así lo crea, le recomiendo dejar de usar el término animal y comenzar a usar el término mártir.

Por esta regla de tres, volvemos a las típicas preguntas ilusorias de si matando a un niño salvas a 100....

No está bien matar animales desconocidos para salvar la vida de animales conocidos, eso es egoismo, conveniencia y discriminación.

[Snickers]

Algun amable forero me puede decir cómo se puede alimentar a nueve gatos que hay en casa y a diez colonias del lugar donde vivo con pienso que cuesta 50 euros por paquete y que además es imposible de encontrar salvo por internet?
.

no se puede, así q si no puedes no te comas la cabeza. Hay mucho pienso barato de subproductos q no tiene pq plantear gran dilema moral

[Snickers]

Por otro lado, si hay una circunstancia especial que impida su funcionamiento, vovlemos a lo mismo, dices que no matarías a mi hijo para salvar al tuyo, ni a un cerdo para salvar a un gato, pero sin embargo los piensos que usas son de cerdo, pollo pez, o lo que sea, de modo que sí matas a un animal para salvar a otro..

pues cuando son de subproductos yo no veo un trascendente dilema moral

No más q comprar en un super en vez de en una cooperativa ecológica

[Mad doctor]

Algun amable forero me puede decir cómo se puede alimentar a nueve gatos que hay en casa y a diez colonias del lugar donde vivo con pienso que cuesta 50 euros por paquete y que además es imposible de encontrar salvo por internet?
Por cierto, me pasa como a Just, he vivido toda mi vida con gatos.
Antes la esperanza de vida de un gato era de diez años, ahora se ha duplicado, supongo que la alimentación tendrá algo que ver.

Y quién te manda alimentarlos? Por qué tienes esa obligación?

Entiendo que la respuesta es por amor, y para no sentirse culpable de verles morir, pero claro, como ojos que no ven, corazón que no siente, no nos sentimos culpables por los cerdos, pollos y peces que han muerto para producir esos piensos.

Que no tenga que caer en la demagoia de poner la foto de un cerdo.

Por cierto y repito, otra vez, que lo más barato es cocina la comida en casa, y añadirle el suplemento y el saborizante, sale más barato que cualquier pienso barato de súper.

Vege cat: 10 euros: 190 g alimentan 4un gato de 4,5 kg unas 6 semanas.

http://www.veggiepets.com/acatalog/vegecat.html

Ahora bien, qué se requiere tiempo para cocina y es más c´çomod comrpar el pienso, ahí ya entra en juego la verdadera motivación de cada uno.

Y lo mismo para gatos con problema de pH

http://www.veggiepets.com/acatalog/vegecat_ph.html



Soluciones hay, lo que no hay son ni tiempo ni ganas.

[veggiepride]

no se puede, así q si no puedes no te comas la cabeza. Hay mucho pienso barato de subproductos q no tiene pq plantear gran dilema moral
Gracias Snickers, me haces sentirme menos culpable, :)

[Snickers]

Soluciones hay, lo que no hay son ni tiempo ni ganas.

según Just ella ha hecho eso y no le sale, le salen muu carnívoros los gaticos. Pos nada, en algunos se podrá y en otros no

O quizás hay q saber introducírselo

[Mad doctor]

pues cuando son de subproductos yo no veo un trascendente dilema mora

Cuando son piensos a base de subproductos el contenido cárnico no tiene apenas interés nutricional, porque son restos casi no digeribles, y cuando son piensos de gama media-alta, no se usan subproductos, sino que o bien se crían los propios animales, o se compran los productos a las granjas.

[JustVegetal]

Lo siento pero no puedo admitir está afirmación. Según al pones parece que no funciona, y es mentira, sí funcionan, y hay miles de ejemplos de personas que dan a sus gastos piensos veganos.

Por otro lado, si hay una circunstancia especial que impida su funcionamiento, vovlemos a lo mismo, dices que no matarías a mi hijo para salvar al tuyo, ni a un cerdo para salvar a un gato, pero sin embargo los piensos que usas son de cerdo, pollo pez, o lo que sea, de modo que sí matas a un animal para salvar a otro.

Y lo más terrible, es que realmente no lo hacemos por el bien del gato, sino por egoismo propio de no sufrir si muere el animal doméstico.

Lo siento, es duro, y jode adminitrlo, pero no vale más la vida de un gato que la de un cerdo, ni la de un pez. cada uno puede hacer lo que quiera, y obviamente me da más pena la muerte de mi gato, que la de un pez que no conozco, igual que me da más pena la muerte de hijo hijo propio que la del hijo de otros, pero esas cuestiones sentimentales individuales no justifican la muerte de unos para salvar la vida de otros.

En caso de que alguien así lo crea, le recomiendo dejar de usar el término animal y comenzar a usar el término mártir.

Por esta regla de tres, volvemos a las típicas preguntas ilusorias de si matando a un niño salvas a 100....

No está bien matar animales desconocidos para salvar la vida de animales conocidos, eso es egoismo, conveniencia y discriminación.

Mis gatos no comen nada de cerdo, ya te dije en otro mensaje lo que comen.
No sé pero creo que yo no soy la dueña de toda la naturaleza y me tengo que encargar de veganizar hasta a los cocodrilos. No creo que mis decisiones tengan que obligar a nadie. Evidentemente la naturaleza no es vegana y nunca lo será.
Creo Mad Doctor que con todo lo que aprecio tu criterio estás extrapolando bastante.
Me gustaría que me indicases algunas personas que tengan gatos exclusivamente veganos, o sea sin salida exterior, de varios años para cotejar sus experiencias.
Porque personalmente me he ocupado en buscar gente así y sus gatos todos cazaban exteriormente, o su experiencia era de poco tiempo.

[Crisha]

Gracias Snickers, me haces sentirme menos culpable, :)

no estoy nada de acuerdo con lo de ir alimentando colonias, pero no es el caso que nos ocupa, así que sólo escribo para decirte que no tienes que sentirte culpable, ni poco ni mucho :)

Mad, sí, ahórranos la demagogia que de eso ya sufrimos bastante al cabo del día.

[Snickers]

Cuando son piensos a base de subproductos el contenido cárnico no tiene apenas interés nutricional, porque son restos casi no digeribles, y cuando son piensos de gama media-alta, no se usan subproductos, sino que o bien se crían los propios animales, o se compran los productos a las granjas.


¿No están suplementados? ¿entonces estos no nutren?

[Snickers]

Me gustaría que me indicases algunas personas que tengan gatos exclusivamente veganos, o sea sin salida exterior, de varios años para cotejar sus experiencias.
Porque personalmente me he ocupado en buscar gente así y sus gatos todos cazaban exteriormente, o su experiencia era de poco tiempo.


¿Y como atestiguan q cazan exteriormente? ¿Son suposiciones?

[Snickers]

no estoy nada de acuerdo con lo de ir alimentando colonias, pero no es el caso que nos ocupa, así que sólo escribo para decirte que no tienes que sentirte culpable, ni poco ni mucho :)
.

¿no dependerá de donde y de como se las controle?

[veggiepride]

no estoy nada de acuerdo con lo de ir alimentando colonias, pero no es el caso que nos ocupa, así que sólo escribo para decirte que no tienes que sentirte culpable, ni poco ni mucho :)
Vale dejamos el tema para otra ocasión :) pero sólo decirte que esterilizamos a todos los gatos de las colonias, soy de una asociación y no trabajo sola.

[Mad doctor]

¿No están suplementados? ¿entonces estos no nutren?

Lo están, pero son de peor calidad nutricional que uno vegano.

[JustVegetal]

¿Y como atestiguan q cazan exteriormente? ¿Son suposiciones?

Porque los ven. Por ejemplo conozco una familia ovolactea que da de comer Amicat a sus gatos desde hace varios años en Francia. Viven en un sitio de campo sin especiales peligros, donde sus 3 gatos adoptados desde pequeños salen y cazan pájaros, ratones y lagartijas fundamentalmente, y luego cuando les queda hambre comen el pienso vegano y agua que le ponen esta gente.

[Snickers]

Lo están, pero son de peor calidad nutricional que uno vegano.

Ya, macho, no me hagas q tener q preguntar cada cosa ;)

¿Nutren lo SUFICIENTE, aunq los otros sean mejores, o son insuficientes?

[Crisha]

¿no dependerá de donde y de como se las controle?

no es el tema aquí, Snickers y ya he dado mi opinión al respecto en otros hilos :)

[Snickers]

Porque los ven. Por ejemplo conozco una familia ovolactea que da de comer Amicat a sus gatos desde hace varios años en Francia. Viven en un sitio de campo sin especiales peligros, donde sus 3 gatos adoptados desde pequeños salen y cazan pájaros, ratones y lagartijas fundamentalmente, y luego cuando les queda hambre comen el pienso vegano y agua que le ponen esta gente.

Pues bueno, aunq no sean veganos se les puede dar pienso vegano. Ellos hacen de las suyas y los q los cuidan de las de ellos ;)

Y no se pq tanta vuelta con este tema

[Snickers]

no es el tema aquí, Snickers y ya he dado mi opinión al respecto en otros hilos :)

gracias

¿Un enlace para informarme tienes a mano? que yo de esto no se gran cosa

[Crisha]

gracias

¿Un enlace para informarme tienes a mano? que yo de esto no se gran cosa

jajajaja, noooo, yo no sé cómo haceis para tener los enlaces tan rápido a mano... supongo que tendría que buscar en el foro, pero como este tema sale habitualmente... :) Tampoco es de saber o no saber... es como el tema de andar ametrallando la luna para buscar agua... hay algo que me chirría.

[Mad doctor]

Ya, macho, no me hagas q tener q preguntar cada cosa ;)

¿Nutren lo SUFICIENTE, aunq los otros sean mejores, o son insuficientes?

No conozco nigún veterinario que recomiende dar a los animales piensos tipo friskies, ni marcas blancas de supermercado, pero supongo que nutriran para no morir, porque de hecho no mueren. Otra cosa son las dolencias que puedan suponer a nivel digestivo, y la esperanza de vida del animal.

[Crisha]

pero tampoco conozco ninguno que les diga que no se los den si no están dispuetos a darles Eukanuba. Obviamente, el animal come más y caga más, pero hay animales con pelajes preciosos alimentados con friskies y animales con patologías alimentados con eukanuba... Obivamente, yo recomendaría las gamas altas pero tb recomendaría el pollo hervido con arrzo y verduras hervidas...

[Snickers]

jajajaja, noooo, yo no sé cómo haceis para tener los enlaces tan rápido a mano... supongo que tendría que buscar en el foro, pero como este tema sale habitualmente... :) Tampoco es de saber o no saber... es como el tema de andar ametrallando la luna para buscar agua... hay algo que me chirría.

pues yo tengo una carpetona de animalismo donde esta el foro y algunos de sus chorrocientos temas volcados. Sobre todo pq el buscador del foro me va de culo

[Snickers]

Tampoco es de saber o no saber... es como el tema de andar ametrallando la luna para buscar agua... hay algo que me chirría.

bueno

yo no tendría un animal carnívoro, pero entiendo a quienes los tienen.

Aunq también entiendo a Mad puesto q dar pienso de gama alta supone hacerte tu carnívoro para dicho animal tuyo, nos guste o no

Lo de las colonias, pues creo q están ahí y q no está demás cuidarlas y regularlas. Es darles un tiempo a los gatos, aunq sea quitarles descendencia. Si nos vemos en el derecho de quitarles descendencia también en darle X alimentos. Y creo q hay q evitar q tengan descendencia, por H y por B

Aunq ya digo, es un tema en el q no he profundizado

[Mad doctor]

Mi moraleja, que en este tema ya no puedo aportar más.

Cada uno que haga lo que quiera, siguiendo su filosofía, y lo que le dicte su corazón.

Pero que aquél que quiera usar pienso vegano para no participar en la muerte de otros animales que no hemos podido, conocer, ver, ni acariciar, me tiene a su entera disposición para cualquier duda.

[JustVegetal]

Snickers

"Aunq también entiendo a Mad puesto q dar pienso de gama alta supone hacerte tu carnívoro para dicho animal tuyo, nos guste o no"

Esa frase de tu autoría no es verdad.
Tú no te comes la carne. Tú respetas a tu animal, sobre todo en situaciones cuya vida esté comprometida y donde para un gato, como es el caso, solo funciona la gama alta que es la que además hace especialidades según enfermedades, que a veces ha producido la gama baja.
Y me sigo considerando vegana, y es más soy vegana.

[JustVegetal]

Mi moraleja, que en este tema ya no puedo aportar más.

Cada uno que haga lo que quiera, siguiendo su filosofía, y lo que le dicte su corazón.

Pero que aquél que quiera usar pienso vegano para no participar en la muerte de otros animales que no hemos podido, conocer, ver, ni acariciar, me tiene a su entera disposición para cualquier duda.

Creo que en gatos te falta información para ofrecerte a solventar dudas, y espero que esto no te lo tomes a mal.

[Snickers]

Snickers

"Aunq también entiendo a Mad puesto q dar pienso de gama alta supone hacerte tu carnívoro para dicho animal tuyo, nos guste o no"

Esa frase de tu autoría no es verdad.
Tú no te comes la carne. Tú respetas a tu animal, sobre todo en situaciones cuya vida esté comprometida y donde para un gato, como es el caso, solo funciona la gama alta que es la que además hace especialidades según enfermedades, que a veces ha producido la gama baja.
Y me sigo considerando vegana, y es más soy vegana.

vale, corrijo:

Hacerte depredador, hacerte cazador, hacerte asesino :D

Y un vegano es aquel q no participa de la explotación animal, en la medida de lo posible

¿Que no es posible para ti no comprar pienso no vegano ?

Pues eso es otro cantar, pero para quien sea posible el pienso vegano es nutricionalmente valido

[JustVegetal]

vale, corrijo:

Hacerte depredador, hacerte cazador, hacerte asesino :D

Y un vegano es aquel q no participa de la explotación animal, en la medida de lo posible

¿Que no es posible para ti no comprar pienso no vegano ?

Pues eso es otro cantar, pero para quien sea posible el pienso vegano es nutricionalmente valido

Yo en realidad voy a acabar renegando del veganismo aunque lo practique por esta manía de dar lecciones morales al primero que aparece.

[Snickers]

Yo en realidad voy a acabar renegando del veganismo aunque lo practique por esta manía de dar lecciones morales al primero que aparece.

Disculpa

eres tu la q dice, por haber alimentado a X gatos, q el pienso vegano no sirve

Eres tu la q has entrado dando tu experiencia a modo de lección. Y los demás opinamos. Y francamente, si quieres renegar del término me trae sin cuidado, a mi lo q me importa es el contenido

Y si quieres cazar en el super para tus gatos yo no lo critico. Solo digo q eso es cazar, te guste o no

Lo de si cazar es moralmente mejor o peor es algo en lo q en este hilo creo q no he ahondado. Solo he dicho lo q creo q es o no es lo vegano. Y de hecho he dicho varias veces "en la medida de lo posible". Así q ni siquiera te critico ni a ti ni a los q dan pienso X a sus gatos, si acaso no pueden dar otros

Ahora bien, si eso nos ponemos y profundizamos en el tema de tener animales carnívoros y hacernos responsables de ellos y lo hacemos sin moralinas (podemos seguir poniendo ejem como el de tus conocidos de Francia). Y mira q yo ahí nunca me he querido meter y he intentado relativizar el asunto cundo he visto q estaba caliente

[JustVegetal]

No sé qué tiene que ver la naturaleza de los gatos y las experiencias que con ellos tenemos con que yo sea vegana. Soy vegana sí. Pero no soy dictadora del veganismo porque tengo ojos para ver y cerebro para entender. Un gato no llevará nunca una vida sana y feliz como vegano, y yo no soy su dueña para obligarlo, yo soy su amiga, la que lo respeta y ayuda.
Con todo y con eso me he hecho llegar a mi casa todo lo disponible que hay para veganizar gatos, y digo TODO, y además de pagar caros portes desde USA desde Inglaterra, desde Alemania, y caros productos, que luego se han vendido en España alguno, como el Amicat, caro y sin siquiera un aval BIO, he encontrado que a los gatos no les alimenta bien y no les gusta más que a los superhambrientos que van dejándolo también a corto plazo, a no ser que los tengas amargados por comer.
Se desnutren si no cazan al mismo tiempo, además los cereales y otros productos de bajo coste que lleva Amicat no justifican su precio.

[JustVegetal]

Disculpa

eres tu la q dice, por haber alimentado a X gatos, q el pienso vegano no sirve

Eres tu la q has entrado dando tu experiencia a modo de lección. Y los demás opinamos. Y francamente, si quieres renegar del término me trae sin cuidado, a mi lo q me importa es el contenido

Y si quieres cazar en el super para tus gatos yo no lo critico. Solo digo q eso es cazar, te guste o no

Lo de si cazar es moralmente mejor o peor es algo en lo q en este hilo creo q no he ahondado. Solo he dicho lo q creo q es o no es lo vegano. Y de hecho he dicho varias veces "en la medida de lo posible". Así q ni siquiera te critico ni a ti ni a los q dan pienso X a sus gatos, si acaso no pueden dar otros

Ahora bien, si eso nos ponemos y profundizamos en el tema de tener animales carnívoros y hacernos responsables de ellos y lo hacemos sin moralinas (podemos seguir poniendo ejem como el de tus conocidos de Francia). Y mira q yo ahí nunca me he querido meter y he intentado relativizar el asunto cundo he visto q estaba caliente

Yo no cazo en un supermercado, no existe eso, es ahí donde no entiendo tu planteamiento.

[Snickers]

No sé qué tiene que ver la naturaleza de los gatos y las experiencias que con ellos tenemos con que yo sea vegana. Soy vegana sí. Pero no soy dictadora del veganismo porque tengo ojos para ver y cerebro para entender. Un gato no llevará nunca una vida sana y feliz como vegano, y yo no soy su dueña para obligarlo, yo soy su amiga, la que lo respeta y ayuda.

creo q vamos a tener conceptos diferentes acerca del veganismo

Me da igual q no te metas droga, si vas al camello a pillarla para tu prima de Cuenca estas contribuyendo al mundo de la droga

Ser vegano es no participar en el consumo de la explotación animal, por lo cual a mi modo de entender se puede ser vegano y consumir X carne y se vegano y llevar cuero. No tiene q ver tanto con q si tu usas o no usas, a mi entender tiene q ver con si has entrado en la cadena de la explotación, poniendo X energía ahí.

Cierto es q por dejar de consumir productos de explotación animal ello no tiene pq incidir en q se reduzca la explotación ya q hay un porrón de subvenciones, pero eso es otro cantar

De mis palabras no se de donde sacas q yo sea un dictador del veganismo. Te pediría q para mayor comunicación describieses lo q dices, en vz de definirlo. Supongo q entenderás, puesto q en otros hilos has sido descalificada, q ayuda más lo descrito q lo calificado

Acá estamos hablando, y recalcarme q tu tienes ojos para ver y cerebro para entender no se si es un argumento con el q uieras decir q yo no los tengo, más q nada pq no lo has desarrollado racionalmente

Estabamos hablando de pienso vegano, ese es el contexto. No de si un gato puede o no llevar una vida sana o feliz siendo vegano



Con todo y con eso me he hecho llegar a mi casa todo lo disponible que hay para veganizar gatos, y digo TODO, y además de pagar caros portes desde USA desde Inglaterra, desde Alemania, y caros productos, que luego se han vendido en España alguno, como el Amicat, caro y sin siquiera un aval BIO, he encontrado que a los gatos no les alimenta bien y no les gusta más que a los superhambrientos que van dejándolo también a corto plazo, a no ser que los tengas amargados por comer.
Se desnutren si no cazan al mismo tiempo, además los cereales y otros productos de bajo coste que lleva Amicat no justifican su precio.

y sobre esto paso ya de opinar, pq el nivel de comunicación ha bajado un trecho y se me están quitando las ganas

[Mad doctor]

Creo que en gatos te falta información para ofrecerte a solventar dudas, y espero que esto no te lo tomes a mal.

No, no me parece mal. :p

Pero yo si que creo que sé...siempre he tenido gatos, y por cuestiones de estudios conozco la fisiología animal del felino, y por condiciones de vegetariano, he estudiado mucho del tema.

Hombre, no te voy a decir que soy el máximo exponente a nivel mundial, pero me siento muy seguro sobre nutrición animal. OSea que mis conocimientos no se limitan a un folleto de dos hojas :p

Ahora bien, como en todo, la gente se puede fiar de mi palabra o no....hasta ahora no he tenido quejas, la verdad.

Ahora ya si quieres, puedes ponerme a prueba, me encantan los trivial.

[Snickers]

Yo no cazo en un supermercado, no existe eso, es ahí donde no entiendo tu planteamiento.

Dije depredar, cazar, asesinar

Sí, participar del consumo de la industria del a explotación animal es participar de la depredación q supone la ganadería

Los animales q en su día fueron cazados y q a lo largo de generaciones individuos tras individuos son asesinados a raíz de aquello

Lo mismo q si comprases jamón para ti, participarías de una cultura de la depredación.

Pasa q aunq mis términos no fuesen los tuyos los contenidos están ahí

Y como ya he dicho la conversación esta dejando de tener interés para mi

[JustVegetal]

Snickers lo que dije es que YO (no tú), no soy una dictadora del veganismo y por eso no lo aplico a seres carnívoros 100% como son los gatos.
(Ahora pienso que la mitad de lo que he escrito no se ha entendido.)

[veggiepride]

Comprendo perfectamente el escepticismo de Just a la hora de dar pienso vegano a sus gatos y me parece que esto de ser o no ser vegano no debe de plantearse en estos términos de rigidez moral. Si ya es difícil alimentarnos nosotros que estamos todo el día pensando que es bueno y no es bueno comer y tomando suplementos imaginaos a nuestros compañeros de cuatro patas, No es fácil.

[Snickers]

Snickers lo que dije es que YO (no tú), no soy una dictadora del veganismo y por eso no lo aplico a seres carnívoros 100% como son los gatos.
(Ahora pienso que la mitad de lo que he escrito no se ha entendido.)

es q nutrir a un gato de X manera no supone hacerle vegano, en todo caso supone q lleve una dieta vegana (de eso hablabamos antes cuando decíamos q si puede o no puede ser vegano)

Pq acá hablamos del consumo de quien alimenta al gato, no de si el gato se ha enterado de las dimensiones de su alimento y ha decidido dejar de explotar animales, patatín y patatero

¿quien quiere hacer vegano a un gato más allá de su dieta 100% vegetal?

¿Si el gato viene con una presa se ha abogado por castigarle sin salir?

[JustVegetal]

Dije depredar, cazar, asesinar

Sí, participar del consumo de la industria del a explotación animal es participar de la depredación q supone la ganadería

Los animales q en su día fueron cazados y q a lo largo de generaciones individuos tras individuos son asesinados a raíz de aquello

Lo mismo q si comprases jamón para ti, participarías de una cultura de la depredación.

Pasa q aunq mis términos no fuesen los tuyos los contenidos están ahí

Y como ya he dicho la conversación esta dejando de tener interés para mi

Si pones un plato a un gato con pescado y otro con arroz ¿qué hará el gato?
Si pones dos platos de arroz ¿qué hará el gato? (primero pasar y después pedirte hasta que le des el pescado)
¿qué haré yo?
Porque sea yo la que pague el plato de pescado sigo sin pensar que soy cazadora, no le doy tanta importancia a mi dinero y yo no cacé, dejo que el gato decida, creo en su sabiduría para cuidarse, considero que su karma se lo permite y el mío también.

[Mad doctor]

Veggie, nadie obliga a nadie a nada, sólo ofrezco humildemente mi ayuda a quien quiera saber o aclarar dudas. Pero para querer saber hay que eliminar prejucios y romper mitos.

Mi posición respecto al pienso vegetariano para animales es que no tiene sentido que no compre animales muertos para mi, y si lo haga para mi gato, por esa regla de tres, pues ya de paso me como yo el pienso del gato....

Mi perro sólo come pienso vegetal, los gatos de algunos amigos también, decir que un animal no puede ser alimentado con piensos de origen 100% vegetal es faltar a la verdad, decir que es caro es verdad, pero ahí ya entran las preferencias, prioridades y la escala de valores de cada uno.

Otra cosa es que si un gato mío, un día cazara un pájaro, yo no se lo quitaría de la boca, porque estaría impidiendo su desarrollo, pero yo no le daría el pájaro a comer.

[Veganofilo]

JustVegetal, los artículos que has enlazado son muy antiguos, y fueron escritos cuando no se habían desarrollado piensos completos para los gatos.

Te recomiendo este artículo:

http://www.anima.org.ar/movimientos/campanas/vegetarianismo/articulos/gatos-saludables.pdf

En cuanto a las latas de comida blanda, hay de la marca Benevo y pronto Ami también pondrá a la venta. Conforme las empresas de comida vegana para perros y gatos vayan viendo que hay mercado, se irán desarrollando más y más productos, como comida blanda, pienso específico para cachorros, para animales con determinadas enfermedades, etc.

No quiero negar lo que afirmas, pero me parece muy raro que hayas comprobado con más de 30 gatos que tienen problemas con una alimentación vegana. Yo conozco a muchos gatos veganos, y ninguno ha desarrollado problemas de salud.

En cuanto a tu afirmación:

"Un gato no llevará nunca una vida sana y feliz como vegano".

Es totalmente falsa, y he conocido a muchos gatos veganos con buenas analíticas.

En cuanto a esto que dices:

"Si pones un plato a un gato con pescado y otro con arroz ¿qué hará el gato?
Si pones dos platos de arroz ¿qué hará el gato? (primero pasar y después pedirte hasta que le des el pescado)
¿qué haré yo?"

Depende del caso, pero posiblemente si le pones un plato vegano rociado con un saborizante vegano, elegirá este plato. En cualquier caso, su elección no debería necesariamente ser tenida como una postura a respetar de manera absoluta. Si le das a elegir entre un plato de arroz y un brazo de niño humano, quizá se vaya a comer el brazo, y ello no justifica que le pongamos brazo.

[Snickers]

Si pones un plato a un gato con pescado y otro con arroz ¿qué hará el gato?
Si pones dos platos de arroz ¿qué hará el gato? (primero pasar y después pedirte hasta que le des el pescado)
¿qué haré yo?

pues lo q te de la gana, q es legal. Podrías no poner un plato a un gato y ponerlo a un animal humano, puestos a elegir le veganizas (q él es omnívoro). Hay mucho necesitado, por cierto. Eligiendo gatos discriminas a otros necesitados

Conste q tu has preguntado, yo no digo lo q es moralmente mejor o peor, simplemente participo de eso de hacer determinadas elecciones




Porque sea yo la que pague el plato de pescado sigo sin pensar que soy cazadora, no le doy tanta importancia a mi dinero y yo no cacé, dejo que el gato decida, creo en su sabiduría para cuidarse, considero que su karma se lo permite y el mío también.

Que no le des tanta importancia al dinero no quiere decir q no lo tenga, y tu dejas q el gato decidida pedirte y pedirte, pero el elegir darle es elección tuya

Él será muy sabio pidiendo pero tu dando determinado alimento discriminas a otros animales (a esos q dices q no has cazado) en preferencia de tus gatos

La última elección la tienes tu, y puestos a haber intervenido en la vida de estos animales me pregunto yo si tiene q ser a costa de otros

Y todo esto no indica q el pienso vegano no nutra ni q no haya gatos q no puedan ser alimentados con él

[Azulado]

Convendría tener muy clara la diferencia entre alimentación y nutrición. Quizás aquí la RAE no nos sirve de mucho.
En el hecho de alimentarse entran naturalmente otras variables a parte de la estrictamente nutritiva: etológica (patrones de comportamiento), bienestar, social, etc. Y es importante tener claro que la satisfacción (o no) de estas variables afecta a su vez el estatus fisiológico del individuo (incluido el estatus nutritivo).
Desde ese punto de vista es fácil entender que a nuestro gato en cuestión creamos tenerlo bien nutrido con un pienso vegano (y teóricamente sería posible si asumimos que conocemos todas las necesidades nutritivas del animal, que es otra cuestión). Pero es al mismo tiempo muy posible que con ese pienso no lo tengamos bien alimentado.

[Snickers]

Desde ese punto de vista es fácil entender que a nuestro gato en cuestión creamos tenerlo bien nutrido con un pienso vegano (y teóricamente sería posible si asumimos que conocemos todas las necesidades nutritivas del animal, que es otra cuestión). Pero es al mismo tiempo muy posible que con ese pienso no lo tengamos bien alimentado.

pues desde mi punto de vista tiene la calle para ejercer "sus derechos"

No es nuestro gato, lo tenemos a cargo para cubrir sus necesidades básicas. Eso q tu cuentas de los patrones de comportamiento no se pq iba a estar cubierto pq en el plato hubiese un trozo de cadáver metido en X pienso

Cuando quieras te explicas más, pq decir q algo es posible es aún relativo

[Mad doctor]

La idea de Azulado es muy interesante.

Sería aplicable en el caso de animales con un patrón de conducta alimentaria silvestre, es decir un gato privado de la caza alimentado con otro alimento que no motive su instinto depredador.

Sin embargo a estos efectos, para el gato es lo mismo un pienso vegetal que uno mixto, porque le privamos de su instinto de caza en ambos casos.

Es decir, que el razonamiento es realmente bueno, pero dado que "nuestros gatos" ya se alimentan de bote, el contenido de dicho bote, no afecta en nada, siempre y cuando a nivel organoléptico sea satisfactorio apra el animal.

Y los botes/piensos vegetales, o añadiendo los saborizantes, son satisfactorios para el paladar del animal, con cual disfruta comiendo, aunque no se realice comiendo.

Para eso lo ideal es combinar juegos de depredación (por ejemplo, con un ratón de coma, una pelota...) y cuando cace a la presa, darle de comer, el refuerzo así será prácticamente similar al patrón silvestre.

[JustVegetal]

Después de cotejar bastante información de veganos ingleses que han tenido que poner a sus gatos a comer una dieta carnívora y balanceada después de tenerlos veganizados y ponerse enfermos, además me he encontrado lo siguiente:

The Animal Protection Institute also does not recommend a vegetarian diet for cats and cautions that dietary deficiencies may take months or years to develop and may be untreatable. They do not recommend relying on supplements because they may not contain necessary co-factors and enzymes and have not been studied for long term implications.[21] The animal welfare organization American Society for the Prevention of Cruelty to Animals, although suggesting a supplemented vegetarian diet for dogs,[22] recommends against a vegetarian and vegan diets for cats.[23]

[JustVegetal]

^ Born Free/Animal Protection Institute (Published 07/04/04). "Selecting a Commercial Pet Food". Article:. Animal Protection Institute. http://www.bornfreeusa.org/articles.php?p=361&more=1. Retrieved 2009-06-03.


Cats have very specific metabolic requirements for several nutrients found only in animal products, such as taurine, pre-formed Vitamin A (they cannot convert the plant precursor, beta-carotene), and arachadonic acid. They may not be able to adequately digest some plant-based proteins. There is at least one product marketed as a feline supplement for vegetarian diets, but these nutrients are chemically synthesized or highly purified, and may lack the enzymes and co-factors needed for optimal absorption and function. The long-term implications of these supplements are unknown. Therefore, API does not recommend that cats be fed a strictly vegetarian diet.

[Snickers]

Después de cotejar bastante información de veganos ingleses que han tenido que poner a sus gatos a comer una dieta carnívora y balanceada después de tenerlos veganizados y ponerse enfermos, además me he encontrado lo siguiente:

The Animal Protection Institute also does not recommend a vegetarian diet for cats and cautions that dietary deficiencies may take months or years to develop and may be untreatable. They do not recommend relying on supplements because they may not contain necessary co-factors and enzymes and have not been studied for long term implications.[21] The animal welfare organization American Society for the Prevention of Cruelty to Animals, although suggesting a supplemented vegetarian diet for dogs,[22] recommends against a vegetarian and vegan diets for cats.[23]

puedes poner la fuente? por favor

[Mad doctor]

Bueno eso es de la wikipedia, y de hecho sólo hay 5 referencias en foros que la han copiado y pegado

Esta información de wikipedia ha sido deducida de lo siguiente:

http://www.vegsoc.org/info/catfood.html


Cats have very specific metabolic requirements for several nutrients found only in animal products, such as taurine, pre-formed Vitamin A (they cannot convert the plant precursor, beta-carotene), and arachadonic acid. They may not be able to adequately digest some plant-based proteins. There is at least one product marketed as a feline supplement for vegetarian diets, but these nutrients are chemically synthesized or highly purified, and may lack the enzymes and co-factors needed for optimal absorption and function. The long-term implications of these supplements are unknown. Therefore, API does not recommend that cats be fed a strictly vegetarian diet.

Ambos extractos hacen referencia a dietas vegetarianas homemade, no a piensos formulados por un veterinario, como es el caso de los piensos vegetarianos comerciales.

La preocupación real que existe, es ese 10% de gatos que derivan en problemas renales, y por eso hay que estar atentos, pero si se detectan se pueden tratar.

[mesmer]

puedes poner la fuente? por favor

No entiendo que pidas la fuentes si lo primero que dice en ese párrafo es "The Animal Protection Institute"

[JustVegetal]

Mad Doctor
10% a qué edad? después de cuánto tiempo de comer Amicat?

[Mad doctor]

Esto es un estudio de verdad, nada de wikipedias.


Abstract
Journal of the American Veterinary Medical Association
July 1, 2006, Vol. 229, No. 1, Pages 70-73
doi: 10.2460/javma.229.1.70

Evaluation of cats fed vegetarian diets and attitudes of their caregivers

Lorelei A. Wakefield, VMD; Frances S. Shofer, PhD; Kathryn E. Michel, DVM, DACVN
Department of Clinical Studies, School of Veterinary Medicine, University of Pennsylvania, Philadelphia, PA 19104-6010. (Wakefield, Shofer, Michel)

Supported by a Veterinary Student Summer Research Grant from the Nestlé Purina PetCare Company, St Louis, Mo.

Dr. Michel is a member the Nestlé Purina Nutritional Advisory Council.

Presented in part at the 2004 Nestlé Purina Nutrition Forum, St Louis, Mo, October 2004 and the 2005 American Academy of Veterinary Nutrition Symposium, Baltimore, June 2005.
Address correspondence to Dr. Michel.

Objective—To determine motivation and feeding practices of people who feed their cats vegetarian diets as well as taurine and cobalamin status of cats consuming vegetarian diets.

Design—Cross-sectional study.

Animals—34 cats that had been exclusively fed a commercial or homemade vegetarian diet and 52 cats that had been fed a conventional diet for ≥ 1 year.

Procedures—Participants were recruited through a Web site and from attendees of a national animal welfare conference. Caregivers of cats in both groups answered a telephone questionnaire regarding feeding practices for their cats. Blood was obtained from a subset of cats that had been fed vegetarian diets. Blood and plasma taurine and serum cobalamin concentrations were measured.

Results—People who fed vegetarian diets to their cats did so largely for ethical considerations and were more likely than people who fed conventional diets to believe that there are health benefits associated with a vegetarian diet and that conventional commercial cat foods are unwholesome. Both groups were aware of the potential health problems that could arise from improperly formulated vegetarian diets. All cats evaluated had serum cobalamin concentrations within reference range, and 14 of 17 had blood taurine concentrations within reference range.

Conclusions and Clinical Relevance—Vegetarian diets are fed to cats primarily for ethical considerations. Results of this study should aid practitioners in communicating with and providing advice to such clients.


Si alguien lo quiere leer entero está colgado aquí:

http://www.vegepets.info/assets/Vegetarian%20Cat%20Study%20Wakefield%20et%20al%202 006%20JAVMA.pdf

Más referencias (de este mismo artículo)


1. Gray CM, Sellon RK, Freeman LM. Nutritional adequacy of two vegan diets for cats. J Am Vet Med Assoc 2004;225:1670–1675.
2. Leon A, Bain SA, Levick WR. Hypokalemic episodic polymyopathy in cats fed a vegetarian diet. Aust Vet J 1992;69:249–254.
3. Vegetarian cats study at the University of Pennsylvania.
Available at: www.vegetariancats.com. Accessed Jun 1, 2004.
4. Hayes KC, Trautwein EA. Taurine deficiency syndrome in cats. Vet Clin North Am Small Anim Pract 1989;19:404–413.
5. Kirk CA, Debraekeleer J, Armstrong PJ. Normal cats. In: Hand MS, Thatcher CD, Remillard RL, et al, eds. Small animal clinical nutrition. 4th ed. Topeka, Kan: Mark Morris Institute, 2000;291–347.
6. Gross KL, Wedekind KJ, Cowell CS, et al. Nutrients. In: Hand MS, Thatcher CD, Remillard RL, et al, eds. Small animal clinical nutrition. 4th ed. Topeka, Kan: Mark Morris Institute, 2000;21–107.
7. Ruaux CG, Steiner JM, Williams DA. Early biochemical and clinical responses to cobalamin supplementation in cats with signs of gastrointestinal disease and severe hypocobalaminemia. J Vet Intern Med 2005;19:155–160.

Unos pocos desarrollaron ciertas dolencias, posteriormetne corregidas.

Vamos que si a alguien le interesa se lea los artículos, que hay datos buenos y malos, y después se sacan conclusiones, pero no opinemos por dogmatismos.

[Snickers]

No entiendo que pidas la fuentes si lo primero que dice en ese párrafo es "The Animal Protection Institute"

ya, pero una cosa es q lo diga la frase y otra q lo diga The Animal Protection Institute, por ejem

¿Hay algún problema para poner la fuente de ese párrafo?

[JustVegetal]

JustVegetal, los artículos que has enlazado son muy antiguos, y fueron escritos cuando no se habían desarrollado piensos completos para los gatos.

Te recomiendo este artículo:

http://www.anima.org.ar/movimientos/campanas/vegetarianismo/articulos/gatos-saludables.pdf

En cuanto a las latas de comida blanda, hay de la marca Benevo y pronto Ami también pondrá a la venta. Conforme las empresas de comida vegana para perros y gatos vayan viendo que hay mercado, se irán desarrollando más y más productos, como comida blanda, pienso específico para cachorros, para animales con determinadas enfermedades, etc.

No quiero negar lo que afirmas, pero me parece muy raro que hayas comprobado con más de 30 gatos que tienen problemas con una alimentación vegana. Yo conozco a muchos gatos veganos, y ninguno ha desarrollado problemas de salud.

En cuanto a tu afirmación:

"Un gato no llevará nunca una vida sana y feliz como vegano".

Es totalmente falsa, y he conocido a muchos gatos veganos con buenas analíticas.

En cuanto a esto que dices:

"Si pones un plato a un gato con pescado y otro con arroz ¿qué hará el gato?
Si pones dos platos de arroz ¿qué hará el gato? (primero pasar y después pedirte hasta que le des el pescado)
¿qué haré yo?"

Depende del caso, pero posiblemente si le pones un plato vegano rociado con un saborizante vegano, elegirá este plato. En cualquier caso, su elección no debería necesariamente ser tenida como una postura a respetar de manera absoluta. Si le das a elegir entre un plato de arroz y un brazo de niño humano, quizá se vaya a comer el brazo, y ello no justifica que le pongamos brazo.

Serán antiguos pero siguen siendo actuales y están publicados en la IVU, (Internacional Vegetariana Union)
Tú mismo reconoces que en el mercado hay pocas variedades veganas para gatos y ninguna para necesidades especiales.
Mad Doctor admite ya un 10% de problemas urinarios con Amicat en gatos. Y es poco para lo que hay.
Quiero saber datos de esos gatos veganos con buenas analíticas: edad, tiempo de permanencia en 100% veganos, producto con el que se alimentan y especificación de su exclusividad.
Hemos probado con esos saborizantes veganos, y con el pescado al lado desde luego no compiten. Por lo demás hemos tenido durante breves períodos de tiempo a los gatos comiendo vegano, incluso hemos comprado nosotros Amicat para hacerlo probar a amigos, o sea que sabemos de lo que hablamos.
Lo del brazo de niño es absurdo, un gato no come carroña ni piezas grandes.

[Mad doctor]

No, no, eres tu la única que habla de Amicat, hay muchas marcas de piensos vegetarianos, y yo jamás he habado de amicat. Yo hablo de piensos vegetarianos en general, mi perro come 4 diferentes, y es lo que hay que hacer variar los tipos de piensos empleados.

Y Mad no habla "YA de", como si fueras ganando terreno, en relación a la intolerancia renal de ciertos gatos antes una dieta vegetariana, sino que esos son los datos que siempre ha habido, pero que existen métodos para solucionarlo.

Léete los artículos, pero de verdad, no de esto que en 10 minutos dices, ya los he leído. Que he visto que sigues diciendo que tus referencias aunque viejas son actuales, pero pareces ignorar las mías.

Comprenderás que sino te lees mis referencias, y no contrastas información no pueda dar veracidad a tus comentarios, así que te espero unos días a que leas estos, que no conocías, y seguimos debatiendo, con una base, si te parece, ok?

[JustVegetal]

Esto es un estudio de verdad, nada de wikipedias.



Si alguien lo quiere leer entero está colgado aquí:

http://www.vegepets.info/assets/Vegetarian%20Cat%20Study%20Wakefield%20et%20al%202 006%20JAVMA.pdf

Más referencias (de este mismo artículo)



Unos pocos desarrollaron ciertas dolencias, posteriormetne corregidas.

Vamos que si a alguien le interesa se lea los artículos, que hay datos buenos y malos, y después se sacan conclusiones, pero no opinemos por dogmatismos.

Lo de dogmatismos sobra aquí, porque a bien pensar ¿qué interés tengo yo en que los gatos no sean veganos?
¿no preferiría mil veces que lo fueran ya que soy vegana?

Además están quitando los cereales de todos los piensos de alta gama, ¿será por algo? ¿será por cierta relación con la diabetes y el cáncer?
No sé busca a ver si encuentras algo.

[Snickers]

Hemos probado con esos saborizantes veganos, y con el pescado al lado desde luego no compiten.

vaya, pues no se lo pongas al lado, no te digo

¿Igual es q no aceptas q la q en última estancia elige eres tu y no el gato? ¿Igual no estas convencida de dar pienso vegano al gato y por eso le das a elegir?

[JustVegetal]

No, no, eres tu la única que habla de Amicat, hay muchas marcas de piensos vegetarianos, y yo jamás he habado de amicat. Yo hablo de piensos vegetarianos en general, mi perro come 4 diferentes, y es lo que hay que hacer variar los tipos de piensos empleados.

Y Mad no habla "YA de", como si fueras ganando terreno, sino que esos son los datos que siempre ha habido.

Léete los artículos, pero de verdad, no de esto que en 10 minutos dices, ya los he leído. Que he visto que sigues diciendo que tus referencias aunque viejas son actuales, pero pareces ignorar las mías.

Como si fuera ganando terreno?
Me sorprendo, lo único que me importa es que se sepa la verdad, no sé tus motivaciones.

[Mad doctor]

Yo tengo una multinacional que vende piensos veganos....:confused:

Bueno léete los artículos y después hablamos, sino poco te interesa el tema.

Yo también quiero que la gente sepa la verdad, y por eso pongo las referencias, para leer y contrastar opiniones.

[Snickers]

Lo de dogmatismos sobra aquí, porque a bien pensar ¿qué interés tengo yo en que los gatos no sean veganos?
¿no preferiría mil veces que lo fueran ya que soy vegana?

no tiene pq

y ¿Tendrá q ver con las cuestiones de moral?


Yo en realidad voy a acabar renegando del veganismo aunque lo practique por esta manía de dar lecciones morales al primero que aparece.

[JustVegetal]

vaya, pues no se lo pongas al lado, no te digo

¿Igual es q no aceptas q la q en última estancia elige eres tu y no el gato? ¿Igual no estas convencida de dar pienso vegano al gato y por eso le das a elegir?

¿qué crees? que no los hemos tenido varios días y hasta semanas con eso?
sin pescado, que era lenguaje figurativo!

[Snickers]

Como si fuera ganando terreno?
Me sorprendo, lo único que me importa es que se sepa la verdad, no sé tus motivaciones.

Pero ¿te has leído sus referencias?

[Snickers]

¿qué crees? que no los hemos tenido varios días y hasta semanas con eso?

no tengo pq creer nada, me ciño a lo q tu dices


sin pescado, que era lenguaje figurativo!

no tengo pq figurarme nada, me ciño a lo q tu has dicho q haces

[JustVegetal]

no tiene pq

y ¿Tendrá q ver con las cuestiones de moral?


Me resulta algo molesto tomar estos tonos con gente que considero de los míos, ya veo porqué en España es difícil que un movimiento se haga grande, a no ser que sea facha, que esos sí que saben unirse, colaborar y ayudarse entre ellos, y balones fuera.

[mesmer]

Esto es un estudio de verdad, nada de wikipedias.


Unos pocos desarrollaron ciertas dolencias, posteriormetne corregidas.

Vamos que si a alguien le interesa se lea los artículos, que hay datos buenos y malos, y después se sacan conclusiones, pero no opinemos por dogmatismos.

Bueno el objetivo de este estudio es: To determine motivation and feeding
practices of people who feed their cats vegetarian
diets as well as taurine and cobalamin status of cats
consuming vegetarian diets."

No es un estudio sobre si son sanas para los gatos este tipo de dietas. La muestra es pequeña, no hay mucho control de las condiciones (como habrás notado), se basa en análisis de sangre de gatos que cada uno vive en su casa y cuestionarios.

Conclusions and Clinical Relevance—Vegetarian
diets are fed to cats primarily for ethical considerations.
Se ve que los autores de este estudio conocen su alcance, y por eso no afirman que la dieta vegana sea adecuada para los gatos. Si ves la recomendación de la AAFCO te das cuenta que hay muchos otros nutrientes importantes para los gatos, que no han sido estudiados.

Y esto es un estudio de verdad citado en la wikipedia.:rolleyes:

A ver si encuentras uno a largo plazo y completo, en el que puedan afirmar eso que dices.

Pienso que los que somos veganos por motivos éticos, nos planteamos el tema de la dieta de los gatos. Especialmente si vemos animales pasarlo fatal y los metemos en casa, otra opción es dejarlos que mueran en la calle, ya que en estos tiempos es lo que les queda, pero no creo que dejarlos tirados sea la opción más etica.
Tener conejitos sería más fácil, pero lo de los gatos no es una elección.

[JustVegetal]

Pero ¿te has leído sus referencias?

en sus referencias no nos quita la razón a los que pensamos que los gatos son carnívoros 100%

[Snickers]

Me resulta algo molesto tomar estos tonos con gente que considero de los míos, ya veo porqué en España es difícil que un movimiento se haga grande, a no ser que sea facha, que esos sí que saben unirse, colaborar y ayudarse entre ellos, y balones fuera.

¿Pero tu de que vas?

¿No eres tu la q ha sacado a la palestra las lecciones morales y el si se tienen ojos y cerebro para ver las cosas? ¿Que preocupación concreta tenías al respecto para mencionar esas cuestiones?

¿Acaso te crees q lo q dicen otros no es digno de un respetuoso análisis y en vez de ello prefieres descalificar? ¿tono molesto? ¿Donde de mis palabras denotas desunión, falta de colaboración y negación de ayuda?

[Snickers]

Especialmente si vemos animales pasarlo fatal y los metemos en casa, otra opción es dejarlos que mueran en la calle, ya que en estos tiempos es lo que les queda, pero no creo que dejarlos tirados sea la opción más etica.
Tener conejitos sería más fácil, pero lo de los gatos no es una elección.

por supuesto q es una elección puesto q puedes elegir otras opciones éticas a la hora de ayudar a otros seres vivos necesitados, incluso puede q más éticas

Cuando eliges ayudar a un gato en vez de a otros seres también puede q entonces estés dejando tirado a alguien

[Snickers]

en sus referencias no nos quita la razón a los que pensamos que los gatos son carnívoros 100%

jajaja,

hay q tener poca gana de encuentro para soltar eso

[mesmer]

por supuesto q es una elección puesto q puedes elegir otras opciones éticas a la hora de ayudar a otros seres vivos necesitados, incluso puede q más éticas

Cuando eliges ayudar a un gato en vez de a otros seres también puede q entonces estés dejando tirado a alguien


Bueno yo creo que esto sería off-topic, no sé si es mejor no hablarlo aquí.

De todos modos decirte que no soy Obama ni Dios, si pudiera haría otras cosas.

Si tu conoces algo mejor que no dejar a los gatos morirse en la calle, me gustaría que lo compartieras, ya que muchas personas dedicamos nuestros esfuerzos a intentar compensar errores del sistema.

Un saludo.

[Snickers]

Si tu conoces algo mejor que no dejar a los gatos morirse en la calle, me gustaría que lo compartieras, ya que muchas personas dedicamos nuestros esfuerzos a intentar compensar errores del sistema.

Un saludo.

Vaya, mira, parece un reto y todo

Repito, ahora tu estas dejando morir a muchos animales, puesto q no solo hay gatos

¿Pq el q elijas a los gatos y no a otros es lo mejor? Es lo mejor para esos gatos q se cruzan contigo

A mi entender, sobre lo q es mejor o no es mejor, manejas unas premisas q me parecen incorrectas

[veggiepride]

Mi nivel de inglés no es muy bueno.
Por qué no le preguntais a los veganos de este foro por ejemplo que piensan sobre el tema y si existen estudio serios que demuestren científicamente y por organismos de prestigio reconocido que una dieta vegana es perfectamente sana para los gatos?
http://www.veganforum.com/forums/index.php
Sería bueno recabar información en este sentido y en cuanto tenga tiempo lo haré.

[Snickers]

Mi nivel de inglés no es muy bueno.
Por qué no le preguntais a los veganos de este foro por ejemplo que piensan sobre el tema y si existen estudio serios que demuestren científicamente y por organismos de prestigio reconocido que una dieta vegana es perfectamente sana para los gatos?
http://www.veganforum.com/forums/index.php
Sería bueno recabar información en este sentido y en cuanto tenga tiempo lo haré.

pues es q ya tenemos este post

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=308902&postcount=117

en el q profundizar. Supongo q habrá datos en los cuales se ha basado. Que lo adecuado es poner las fuentes y los datos

Si unos tiene unos datos y otros tiene otros lo correcto es intentar contrastarlos

¿Que es aquí a largo plazo? por ejem

[mesmer]

Vaya, mira, parece un reto y todo

Repito, ahora tu estas dejando morir a muchos animales, puesto q no solo hay gatos

¿Pq el q elijas a los gatos y no a otros es lo mejor? Es lo mejor para esos gatos q se cruzan contigo

A mi entender, sobre lo q es mejor o no es mejor, manejas unas premisas q me parecen incorrectas

No es un reto, no tienes que estar a la defensiva, la relajación es más constructiva.

Realmente me encantaría que me lo expliques, poder aprender de tu punto de vista, sería muy interesante conocer las otras opciones éticas que comentas. Pero con un poco de orden (yo pregunté primero) y puede que en otro post, ya que creo que esto es off-topic.

un saludo.

[Crisha]

Muy bueno el artículo, Mad. GRacias por ponerlo.
Lo que más interesante me parece del mismo es el hecho de qye los partipantes pertenencientes al grupo de alimentación vegetariana no fueron elegidos al azar. También me parece interesante que no indique qué pienso comercial se les estaba administrando (varios, asumo) y que incluyeran en el mismo grupo a los gatos alimentados con comida casera+suplemento. El pienso comercial lo denominan "vegetariano" por lo que no me queda claro si es un pienso comercial vegano o no. Igual me ocurre con la alimentación casera ya que podrían tener calcio no vegano, por ejemplo.
También me ha resultado muy interesante el hecho de que, aunque es un riesgo conocido y probable, no hay datos documentados de la prevalencia de FLUTD en gatos vegetarianos... a simple vista, parecería lógico que fuese un mayor problema. Claro que una cosa es FLUDT y otra problemas renales.

Lo que más me chirría del estudio, que por otro lado me parece intersante, es el hecho de que los propietarios no fueran elegidos al azar, ya que incluye mucho sesgo. En ambos lados se incluyen personas con internet, lo que ya indica un cierto estatus económico y social, etc, etc.

[Snickers]

No es un reto, no tienes que estar a la defensiva, la relajación es más constructiva.

Vaya, pues eso es lo q me ha parecido a mi q hacías tu

En cualquier caso como son valoraciones subjetivas creo q no viene a cuento



Realmente me encantaría que me lo expliques, poder aprender de tu punto de vista, sería muy interesante conocer las otras opciones éticas que comentas. Pero con un poco de orden (yo pregunté primero) y puede que en otro post, ya que creo que esto es off-topic.


Vaya, q quieres q te diga, es q yo tampoco soy Obama ni Dios, no te digo

[JustVegetal]

Muy bueno el artículo, Mad. GRacias por ponerlo.
Lo que más interesante me parece del mismo es el hecho de qye los partipantes pertenencientes al grupo de alimentación vegetariana no fueron elegidos al azar. También me parece interesante que no indique qué pienso comercial se les estaba administrando (varios, asumo) y que incluyeran en el mismo grupo a los gatos alimentados con comida casera+suplemento. El pienso comercial lo denominan "vegetariano" por lo que no me queda claro si es un pienso comercial vegano o no. Igual me ocurre con la alimentación casera ya que podrían tener calcio no vegano, por ejemplo.
También me ha resultado muy interesante el hecho de que, aunque es un riesgo conocido y probable, no hay datos documentados de la prevalencia de FLUTD en gatos vegetarianos... a simple vista, parecería lógico que fuese un mayor problema. Claro que una cosa es FLUDT y otra problemas renales.

Lo que más me chirría del estudio, que por otro lado me parece intersante, es el hecho de que los propietarios no fueran elegidos al azar, ya que incluye mucho sesgo. En ambos lados se incluyen personas con internet, lo que ya indica un cierto estatus económico y social, etc, etc.

Lo que es muy bueno es tu mensaje valorando el estudio y gracias Crisha :)
Francamente el estudio no da para más. :)

[Snickers]

Lo que es muy bueno es tu mensaje valorando el estudio y gracias Crisha :)
Francamente el estudio no da para más. :)

vamos a ver

entonces cuando dijiste esto


Desgraciadamente te digo por experiencia el pienso vegano no es bueno para los gatos en todos los momentos de su existencia.

¿A que momentos de su existencia te referías?

¿Puedes describir más concretamente esas experiencias?


En el caso de que vivan con acceso a campo sin peligros, él cazará, y no me parece mal darle tú lo vegetal, pero incidir tanto en su naturaleza carnívora, si lo encierras en un piso contigo y depende exclusivamente de ti, podría establecerse un pulso, no sé si legítimo.

establecerse un pulso ¿te referías a cuando no quieren comer el pienso?

Pero ¿Y si quieren comer el pienso? Pq hay gatos q sí comen pienso vegano

[Mad doctor]

Bueno el estudio no es perfecto, pero dados los medios, es lo que hay, además siempre mejor que una wikipedia. Decir despectivamente que "no da para más", máxime sin haberlo leído (no te engañes) me parece un desprecio a quienes lo han reaizado (igual que ayer exigí a un usuario que te respetara yte pidiera disculpas, te pido también a ti que respetes a los demás).

Just, no puedo ser muy majo y exacto cuando estoy de acuerdo contigo, y un obsesinado que pone datos despreciables no válidos cuando no, o bien soy de confianza, o no lo soy, pero no puedo serlo a conveniencia.

Pero bueno, como algunos comentarios ya me chirrían y me conozco, el que quiera colaborar en la muerte de unos animales para alimentar a sus gatos que lo haga y el que no que sepa que puede hacerlo sin problema.

Y aquí termina mi participación, porque como veo que todo son posturas cerradas, es una pérdida de tiempo seguir con el tema en un debate a 3, repitiendo siempre lo mismo.

Lo interesante es que han quedado expuestas las dos teorías y que los lectores que no participan, que son los que a mi me interesan, saquen sus conclusiones y tomen una decisión en conciencia.

[Snickers]

Bueno el estudio no es perfecto, pero dados los medios, es lo que hay, además siempre mejor que una wikipedia. Decir despectivamente que "no da para más", máxime sin haberlo leído (no te engñaes) me parece un desprecio a quienes lo han reaizado (igual que ayer exigí a un usuario que te respetara, te pido tambiéna ti que respetes a los demás).

La cosa no es si es o no perfecto, y ya q tu si lo has leido ¿es suficiente para concluir q el pienso vegano nutre a largo plazo?


Pero bueno, como algunos comentarios ya me chirrían y me conozco, el que quiera colaborar en la muerte de unos animales para alimentar a sus gatos que lo haga y el que no que sepa que puede hacerlo sin problema.

Bueno, pero ¿si no habría datos contrastados y concluyentes de q dicho pienso es suficiente pq iban a dejar q se comercialice?

Es q de no ser factible se esta dañando al gato, y de ahí esta el dilema de si gato o su "presa-alimento"


Y aquí termina mi participación, porque como veo que todo son posturas cerradas, es una pérdida de tiempo seguir con el tema en un debate a 3, repitiendo siempre lo mismo.

jaja ¿todo? ¿incluida la tuya?



Lo interesante es que han quedado expuestas las dos teorías y que los lectores que no participan, que son los que a mi me interesan, saquen sus conclusiones y tomen una decisión en conciencia.

jajaja, o sea q yo no te intereso, q cosassssssss

[JustVegetal]

Bueno el estudio no es perfecto, pero dados los medios, es lo que hay, además siempre mejor que una wikipedia. Decir despectivamente que "no da para más", máxime sin haberlo leído (no te engañes) me parece un desprecio a quienes lo han reaizado (igual que ayer exigí a un usuario que te respetara yte pidiera disculpas, te pido también a ti que respetes a los demás).

Just, no puedo ser muy majo y exacto cuando estoy de acuerdo contigo, y un obsesinado que pone datos despreciables no válidos cuando no, o bien soy de confianza, o no lo soy, pero no puedo serlo a conveniencia.

Pero bueno, como algunos comentarios ya me chirrían y me conozco, el que quiera colaborar en la muerte de unos animales para alimentar a sus gatos que lo haga y el que no que sepa que puede hacerlo sin problema.

Y aquí termina mi participación, porque como veo que todo son posturas cerradas, es una pérdida de tiempo seguir con el tema en un debate a 3, repitiendo siempre lo mismo.

Lo interesante es que han quedado expuestas las dos teorías y que los lectores que no participan, que son los que a mi me interesan, saquen sus conclusiones y tomen una decisión en conciencia.

Con todos mis respetos Mad, has citado un estudio que tú mismo sacaste de la WIKI, donde hay varios, hay otros que podrías ver, pero tampoco te dan la razón, espero que no sea ése el motivo de que los soslayes.
Supongo que basas tu opinión en un conocimiento superior a este estudio y eso me parece que debieras compartirlo con el resto de los contertulios de este post, y los lectores silenciosos que haya, que creo que también somos animalistas y vegetarianos, e incluso veganos, como tú.

[JustVegetal]

"Just, no puedo ser muy majo y exacto cuando estoy de acuerdo contigo, y un obsesinado que pone datos despreciables no válidos cuando no, o bien soy de confianza, o no lo soy, pero no puedo serlo a conveniencia."
Mad Doctor

Esta frase la has editado nueva. Te respondo.

Sigo pensando que eres majo y útil, pero ahora, después de lo de hoy, me has dejado algo sorprendida y también confundida. Me ha faltado que bases mejor tus argumentaciones y en este post eso te ha fallado.
Cuando te he dicho majo y útil lo he hecho con sinceridad y ahora también la empleo.
No entiendo por qué en foros americanos veganos nadie se atreve a afirmar lo que tú has afirmado aquí en cuanto a dieta vegana para gatos, y además nadie se pelea, es otra forma de ver las cosas, dejando el ego por detrás de lo realmente importante.

[JustVegetal]

vamos a ver

entonces cuando dijiste esto


¿A que momentos de su existencia te referías?

¿Puedes describir más concretamente esas experiencias?


establecerse un pulso ¿te referías a cuando no quieren comer el pienso?

Pero ¿Y si quieren comer el pienso? Pq hay gatos q sí comen pienso vegano

Me refiero a momentos en que no estén en plena forma, estén enfermos, sean cachorros, inmundeprimidos, leucémicos, vejetes, etc etc
Las experiencias las describiré proximamente si fuera necesario, ahora no tengo tiempo.
Pues sí me refería a que un gato cuando no quiere comer te echa un pulso por encima de lo razonable que a partir de las 48 horas cualquier veterinario te dirá que es grave para su salud porque puede desencadenar una Lipidosis Hepática, enfermedad muy grave.
Los perros no hacen esto.

[Crisha]

mi experiencia con gatos + pienso vegano es nula pero es totalmente cierto el hecho de que los gatos se dejan morir antes que comer algo que han dicho que no...

[Snickers]

Me refiero a momentos en que no estén en plena forma, estén enfermos, sean cachorros, inmundeprimidos, leucémicos, vejetes, etc etc
Las experiencias las describiré proximamente si fuera necesario, ahora no tengo tiempo.
Pues sí me refería a que un gato cuando no quiere comer te echa un pulso por encima de lo razonable que a partir de las 48 horas cualquier veterinario te dirá que es grave para su salud porque puede desencadenar una Lipidosis Hepática, enfermedad muy grave.
Los perros no hacen esto.

ayyy

venga, la repito

Pero ¿Y si quieren comer el pienso? Pq hay gatos q sí comen pienso vegano

Me refiero a q hay gatos q no están dentro de esos momentos de la vida, y q comen pienso vegano

entonces

¿No se les nutre bien con pienso vegano?

Pq lo de q cacen es muy relativo, no se puede controlar cuanto y q les nutre

[Snickers]

bueno

Just y Crisha

¿Conocéis estas referencias de de pubmed??

¿Las habéis leído?



Cita:


Unconventional diets for dogs and cats.

Michel KE.

Vet Clin North Am Small Anim Pract. 2006 Nov;36(6):1269-81, vi-vii. Review.

PMID: 17085234 [PubMed - indexed for MEDLINE]


Cita:

Sees importance of study on cats fed vegetarian diets.

[No authors listed]

J Am Vet Med Assoc. 2006 Aug 15;229(4):498; author reply 498. No abstract available.

PMID: 16929564 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Cita:

Evaluation of cats fed vegetarian diets and attitudes of their caregivers.

Wakefield LA, Shofer FS, Michel KE.

J Am Vet Med Assoc. 2006 Jul 1;229(1):70-3.

PMID: 16817716 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Cita:

More on vegetarian/vegan cat foods.

Fox MW.

J Am Vet Med Assoc. 2005 Apr 1;226(7):1047; author reply 1047-8. No abstract available.

PMID: 15825725 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Cita:

In defense of vegetarian cat food.

Knight A.

J Am Vet Med Assoc. 2005 Feb 15;226(4):512-3; author reply 513-4. No abstract available.

PMID: 15742685 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Cita:

Nutritional adequacy of two vegan diets for cats.

Gray CM, Sellon RK, Freeman LM.

J Am Vet Med Assoc. 2004 Dec 1;225(11):1670-5. No abstract available.

PMID: 15626215 [PubMed - indexed for MEDLINE]


¿Los datos de aquí los habéis contrastado con lo q dice Justvegetal?

La cosa es saber lo máximo de este asunto

Yo lo daba por hecho ya q me extraña q permitan q se ponga en venta un pienso con X características si estas no están contrastadas y avaladas

[JustVegetal]

bueno

Just y Crisha

¿Conocéis estas referencias de de pubmed??

¿Las habéis leído?

¿Los datos de aquí los habéis contrastado con lo q dice Justvegetal?

La cosa es saber lo máximo de este asunto

Yo lo daba por hecho ya q me extraña q permitan q se ponga en venta un pienso con X características si estas no están contrastadas y avaladas

O sea que sigues creyendo en el sistema, pues eso se incumple en humanos y más todavía en animales. Leeremos las referencias.

[Crisha]

yo no tengo que contrastar nada porque no estoy dando una opinión ni en contra ni a favor. He leído y juzgado desde un punto de vista científico el artículo de Mad y ya lo he comentado. Sigo sin dar una opinión sobre si pienso vegano sí o no, porque no la tengo...

[Snickers]

yo no tengo que contrastar nada porque no estoy dando una opinión ni en contra ni a favor. He leído y juzgado desde un punto de vista científico el artículo de Mad y ya lo he comentado. Sigo sin dar una opinión sobre si pienso vegano sí o no, porque no la tengo...

Bueno, yo te lo he preguntado pq eres veterinaria.

He preguntado si lo has contrastado, no por ello quise decir q lo tengas q hacer

[arweny]

He de decir que este tema me interesa muchísimo, tengo dos gatos ambos inmunos y uno con insuficiencia renal (entre otras cosas) y aunque soy una de esas lectoras que no paticipan de las que se hablaba arriba, tengo que hacer un microinciso para pedir por favor que las alusiones privadas se hagan en privado.

Na más.

[Snickers]

Leeremos las referencias.

estupendo, me parece correcto

[Crisha]

Bueno, yo te lo he preguntado pq eres veterinaria.

He preguntado si lo has contrastado, no por ello quise decir q lo tengas q hacer

discúlpame, no quise contestar tan borde :)

no tenog tiempo ahora (estoy currando a la vez que miro el foro), pero si tengo un rato le echaré un ojo.

[veggiepride]

Me he encontrado esto por ahi
http://www.littlebigcat.com/index.php?action=library&act=show&item=vegetariancats

http://www.essentialvegetarian.com/2007/07/08/7-reasons-why-your-cat-cannot-be-vegetarian/
No tengo ni idea si estas fuentes son fiables, lo dejo a vuestros criterio,
Y estamos en el mismo bando, todos odiamos que mueran animales para que otros coman, creo que en eso estamos de acuerdo.

[JustVegetal]

Me he encontrado esto por ahi
http://www.littlebigcat.com/index.php?action=library&act=show&item=vegetariancats

http://www.essentialvegetarian.com/2007/07/08/7-reasons-why-your-cat-cannot-be-vegetarian/
No tengo ni idea si estas fuentes son fiables, lo dejo a vuestros criterio,
Y estamos en el mismo bando, todos odiamos que mueran animales para que otros coman, creo que en eso estamos de acuerdo.

Muchas gracias por estas aportaciones, creo que la primera es tan interesante que debería ser traducida porque pertenece a una veterinaria felina que ha sido vegetariana/vegana durante 20 años y activista por los animales durante dos años.
Y la segunda es también muy completa.

[Snickers]

Me he encontrado esto por ahi
http://www.littlebigcat.com/index.php?action=library&act=show&item=vegetariancats

http://www.essentialvegetarian.com/2007/07/08/7-reasons-why-your-cat-cannot-be-vegetarian/
No tengo ni idea si estas fuentes son fiables, lo dejo a vuestros criterio,
Y estamos en el mismo bando, todos odiamos que mueran animales para que otros coman, creo que en eso estamos de acuerdo.

sí, esa es una cara del asunto

pero desde la otra cara a mi me vienen unas cuantas preguntas q no se si quienes rescatais gatos, y dais pienso cárnico, habeis solventado:

Si se tuviera una pitón rescatada, os parecería bien q se le diera gallinas para comer? ¿Si se tuviera un lobo rescatado, os parecería bien q se le diera ovejas para comer?

¿Pq suele parecernos mal q un padre salga a cazar o a comprar carne al súper para alimentar a su familia y no os parece mal (os parece bien) comprar animales muertos para dar de comer a un gato?

¿Os parecería bien q un zoo q tuviera rescatado un tiburón lo alimentara con gatos y perros?



De ahí sale la cuestión más candente

¿Quién le ha dado al hombre el derecho moral a decidir qué animales son los que deben ser cuidados y los q deben servir de alimento?


Hace unos años estuve de visita en un centro de recuperación de aves, un sitio q ya mencioné en el foro en su día. Allá tienen a las aves en jaulas grandes y como son depredadoras y carnívoras y no pueden cazar pero no quieren quitarles el instinto les daban animales vivos para comer.

Sí, tienen una gallina q pone pollitos y estos chiquitines, a los q se veía desde detrás de su cristalera, están condenados a servir de comida, en vivo

A las aves más enfermas o lastimadas les dan los animales muertos, ellos mismos los matan allá en el patio con una enorme machete q también usan para otro tipo de carnes (para los buitres)

Un sitio crudo, cuya visita me pareció lamentable, a pesar de q entiendo q haya quien apoye estos sitios

La diferencia es q los gatos son bonitos, los podemos acariciar, son cercanos a nosotros al ser mamíferos q se relacionan con el hombre y sobre todo tienen su encanto de pequeños felinos salvajes asilvestrados e independientes. Son ellos los q nos han domesticado, se ha dicho en este debate

No gusto de meterme con quien salva y cuida animales pq lo hace de corazón. Me parece un asunto menor teniendo en cuenta lo q hay. Por eso no me he molestado (casi hasta hoy) en adentrarme un poco en el asunto, pero creo q el tema tiene su profundidad, creo q no es tan simple como dar a entender q salvar gatos es un deber ético de los animalistas

El asunto tiene su meollo y si se trata y se profundiza en él, con respeto, no es por criticar a nadie o no apoyarle (q se sabe el tiempo y esfuerzo q dedican). Es por analizar el tema, sin moralinas. Que no somos ninguno Obama o Dios (aludiendo otro comentario hecho en este debate)

Así pues veía propio el intentar aclarar si es factible el pienso vegano, puesto q es un producto q se fabrica con una dimensión ética y se supone q también pensarán en los gatos q lo van a consumir

Pasa q a veces todos suponemos cosas, por eso lo mejor es q se contrasten, y para ello esta bien la colaboración de todo el q tenga capacidades al respecto

un saludo

[JustVegetal]

Snickers

Esto no tiene nada que ver con el tema que es si la nutrición gatuna es saludable y posible en su versión vegana.
En todo caso pon otros post con eso, porque aquí estamos analizando documentos para saber lo otro.

[Snickers]

Esto no tiene nada que ver con el tema que es si la nutrición gatuna es saludable y posible en su versión vegana.

bueno,

lo q yo he dicho varias veces es q hay q ser vegano en la medida de lo posible

Así pues si no se puede alimentar de forma vegana a algunos animales ¿Pq tenemos el deber de alimentarlos a ellos y no en su lugar a otros q si se les pueda alimentar de forma vegana?

¿PQ dar de comer a unos a costa de otros?

No se hasta q punto vale decir q es q no se puede cuando somos nosotros quienes nos metemos en X embolados. Y aún con esto soy flexible con el tema de las colonias y demás (acoger gatos)

Pero el tema es q sí se ha dado a entender q como no se puede alimentar de forma vegana entonces se ha de hacer de otra manera, y yo eso lo cuestiono. O sea tengo mis dudas al respecto

El tema inicial será X pero de é se deriva mucho

En cualquier caso Just si puedes leer las referencias q he puesto y contrastarlas con las tuyas (q no habeis citado ni una web ) estaría bien, así todos podemos ver ese análisis y hacernos nuestra idea

¿no te parece q las referencias de otros también son dignas de valorar?

[Veganofilo]

Me he encontrado esto por ahi
http://www.littlebigcat.com/index.php?action=library&act=show&item=vegetariancats

http://www.essentialvegetarian.com/2007/07/08/7-reasons-why-your-cat-cannot-be-vegetarian/
No tengo ni idea si estas fuentes son fiables, lo dejo a vuestros criterio,
Y estamos en el mismo bando, todos odiamos que mueran animales para que otros coman, creo que en eso estamos de acuerdo.


En cuanto al segundo artículo, esos son problemas aplicables a una dieta vegana casera, y que pueden ser solventados con un pienso vegano completo.

El primer artículo trata también el tema de la taurina. Lo del PH es, sin duda, un problema para la salud de los gatos, y por eso hay piensos que llevan metionina (como el Amicat).

He oído de malas experiencias con el pienso Evolution, que no existen en los casos que conozco de gatos alimentados con Amicat.

En todo caso, la alimentación vegana de los gatos es un tema sobre el que espero que se publiquen más estudios. Pero creo que deberíamos huir de los argumentos del tipo "no es natural", como hace el segundo artículo.

[mesmer]

Me he encontrado esto por ahi
http://www.littlebigcat.com/index.php?action=library&act=show&item=vegetariancats

http://www.essentialvegetarian.com/2007/07/08/7-reasons-why-your-cat-cannot-be-vegetarian/
No tengo ni idea si estas fuentes son fiables, lo dejo a vuestros criterio,
Y estamos en el mismo bando, todos odiamos que mueran animales para que otros coman, creo que en eso estamos de acuerdo.

Bueno he hecho una traducción rápida del primer artículo, para que todos podamos leerlo.

¿Gatos vegetarianos?
By Jean Hofve, DVM Por Jean Hofve, DVM
Hay varias compañías y sitios web que promueven la vegetariana (sin carne o pescado) o incluso vegana (sin productos de origen animal en todas) las dietas para los gatos. Estos productos atractivos para las personas que han elegido un estilo de vida vegetariano o vegano por razones éticas, y desean aplicar sus mismos principios a sus gatos.
. Como veterinario felina, absolutamente no recomiendo volver a su gato vegetariano o vegano, pero si estás decidido a hacerlo, esta es mi mejor guía para usted:

Productos
Los tres productos más utilizados son: Wysong Vegan, Vege-Cat, y la Evolution. Tendremos en cuenta los tres:

*Wysong Vegan claramente indica que es un complemento para ser utilizado con la carne (ya sea fresco o en conserva). No es completo por sí mismo. El sitio Web y envases indican claramente esto, pero lamentablemente mucha gente no lee la etiqueta cuidadosamente. Tenga en cuenta que a pesar del nombre, esta no es una comida para gatos Veganos!

*Vege-Cat es un suplemento que puede añadir a otros alimentos, y a una mezcla de croquetas que hace en casa. Debido al aumento del riesgo de enfermedad del tracto urinario en los gatos vegetarianos y veganos, los productos Vegecat contienen un acidificante urinario (metionina) para ayudar a prevenir problemas del tracto urinario, y también producir un suplemento independiente que amplifica este efecto. James Peden y HOANA (Heraldos de una Nueva Era) fueron los pioneros en productos para mascotas veganas. Sus productos han sido producidos y la prueba del tiempo. El libro "Vegetarian Cats and Dogs" es un abre-ojos..

*Evolution hace alimentos enlatados y secos veganos para perros y gatos. Mientras, se enorgullece en el hecho de que no se usa ninguna de residuos de matadero, que hacen uso de harina de gluten de maíz y harina de soja. Muchos gatos tienen dificultad para digerir la soja, que junto con el maíz poseen un alto contenido de fitoestrógenos, hace que esta fuente de proteínas inherentemente problemático para los gatos. Harina de gluten de maíz contiene alrededor del 60% de proteínas, pero también una gran proporción de hidratos de carbono. El maíz tiene un alto índice glucémico y es un factor clave en el desarrollo de la diabetes felina.
Evolution opera en un área gris ética. El propietario de Evolution reproduce y distribuye ilícitamente literatura perteneciente a una organización sin fines de lucro por los derechos de los animales. Numerosas solicitudes (y más tarde, las exigencias) de la organización no lucrativa que deje de utilizar sus materiales fueron ignoradas hasta que la acción legal era inminente. Aún hoy, su sitio web hace declaraciones escandalosas acerca de la ampliación duración de la vida animales domésticos que no tienen base científica en la realidad.

Los gatos y las dietas sin carne

Los gatos, por supuesto, fueron diseñados por la naturaleza para ser exclusivamente carnívoros. El cuerpo del gato tiene muchas adaptaciones específicas de evolución de su dieta se espera de la presa consiste principalmente de proteínas, grasa y humedad. Mientras que los gatos han logrado, en general, para adaptarse a los alimentos comerciales basados en cereales, se desprende de numerosos estudios científicos que las dietas basadas en hidratos de carbono no son de ningún modo óptimas para los felinos.
Los gatos tienen una necesidad total de taurina y ácido araquidónico nutrientes que se encuentran naturalmente sólo en productos de origen animal, con una excepción: un tipo de algas que contiene arachadonate. La taurina puede ser de síntesis química (aunque el proceso es tan costoso para el medio ambiente que toda la taurina sintética utilizadas en los EE.UU. es importada de China).
Estos aditivos se pueden utilizar para hacer una dieta que es químicamente completa. Sin embargo, las fuentes naturales de taurina y ácido araquiadónico contienen muchos otros aminoácidos, enzimas, co-factores, y otros nutrientes complejos que también pueden ser importante para la salud general del gato. La ciencia nos ha demostrado que todos los nutrientes derivados de alimentos completos son, en casi todos los casos, muy superiores y más saludables que las versiones sintéticas. Por ejemplo, el ácido ascórbico es el ingrediente activo de la vitamina C. Sin embargo, la vitamina C natural contiene muchos otros componentes, como rutina, bioflavonoides, y otros co-factores.
Estas dietas se basan en los análisis químicos para evaluar su adecuación nutricional. Siguen los perfiles nutricionales felino establecidas por la Asociación Americana de Oficiales de Control de alimentación (AAFCO) en 1990. Sin embargo, estas normas no están actualizados y lo más probable es que se revisó sustancialmente basado en el próximo informe del Consejo Nacional de Investigación sobre los requisitos de nutrición canina y felina. Los expertos en nutrición de mascotas también de acuerdo en que las pruebas de alimentación son muy superiores a los perfiles nutricionales para evaluar la adecuación nutricional. Muchos alimentos para animales que cumplen estos perfiles han demostrado ser peligrosamente insuficientes cuando se alimentan a largo plazo.
Gatos consumidores de carne tienen un pH urinario bajo, naturalmente, verduras y granos causan que el pH de la orina sea alcalina. Mientras que los productores de alimentos le quitan importancia a este problema, la web VeganCats es al menos honesta acerca de los riesgos. En ella recomiendan pruebas frecuentes de pH de la orina del gato, para asegurarse de que se quedan en el rango normal (6,5 o menos).
Las dietas altas en carbohidratos (que los alimentos vegetarianos y veganos son, por definición) también se considera el principal factor de riesgo para la diabetes felina.
La verdad es que la ciencia no sabe lo suficiente sobre las necesidades nutricionales de los gatos, para garantizar la seguridad a largo plazo de las dietas vegetarianas y veganas. Mientras que hay muchos relatos anecdóticos de gatos con dietas vegetarianas y veganas, es un camino que requiere un gran compromiso y una voluntad de ser flexibles por parte del cuidador.

El dilema ético

Yo fui vegetariana / vegana durante casi 20 años, y he trabajado como activista de los derechos a tiempo completo dos años. Así que comprendo las razones éticas que conducen a gente a evitar el consumo de muchos o todos los productos de origen animal.. No hay duda de que la intensiva "fábrica" de sensibilización y el sacrificio de vacas, cerdos, pollos, pavos y el pescado es una industria verdaderamente horrible que causa una gran cantidad de sufrimiento de los animales.
Si usted está considerando una dieta vegetariana en lugar de dieta vegana, una dieta ovo-lacto-vegetariana tiene más flexibilidad al permitir que los productos lácteos y huevos, como fuentes de proteína. Sin embargo, usted debe saber que en términos de sufrimiento, los animales criados para ser ellos mismos los alimentos viven mucho mejor que las vacas lecheras y gallinas ponedoras, que viven mucho más tiempo y una vida cruel como máquinas de producción, y se enfrentan a muerte en el matadero cuando son demasiado agotados para que les valga la pena mantenerlos.
El dilema ético llega a la casa cuando compartimos nuestra vida con las mascotas que son por naturaleza carnívoros, tales como perros, gatos, hurones y reptiles. De estos, los perros son los más evolutivamente flexibles. Las necesidades nutricionales de los perros son muy similares a las nuestras, por lo que no es en absoluto difícil de incluir en nuestro estilo de vida de los animales amistosos.
También está la cuestión moral de si debemos masacrar a un animal (pollo o vaca) para alimentar a otro animal (perro o gato). Como un veterinario preguntó: "¿Podemos justificar el uso de partes de muchos otros graves privaciones y prematura muerte de animales no humanos para mantener el bienestar de cada gato?"
Hablando estrictamente desde un punto de vista veterinario, dietas vegetarianas y veganas para gatos me ponen nervioso. He visto algunos gatos muy enfermos como resultado de estas dietas.
Personalmente, creo que cuando se adopten voluntariamente gatos en nuestras casas, que estamos éticamente obligados a honrar el espíritu felino y la alimentación de acuerdo a su naturaleza básica. Pero todo el mundo necesita responder a esa pregunta desde su propio corazón.


http://www.littlebigcat.com/index.php?action=library&act=show&item=vegetariancats (http://www.littlebigcat.com/index.php?action=library&act=show&item=vegetariancats)

[Snickers]

Bueno he hecho una traducción rápida del primer artículo, para que todos podamos leerlo.

¿Gatos vegetarianos?
By Jean Hofve, DVM Por Jean Hofve, DVM
Hay varias compañías y sitios web que promueven la vegetariana (sin carne o pescado) o incluso vegana (sin productos de origen animal en todas) las dietas para los gatos. Estos productos atractivos para las personas que han elegido un estilo de vida vegetariano o vegano por razones éticas, y desean aplicar sus mismos principios a sus gatos.
. Como veterinario felina, absolutamente no recomiendo volver a su gato vegetariano o vegano, pero si estás decidido a hacerlo, esta es mi mejor guía para usted:

Productos
Los tres productos más utilizados son: Wysong Vegan, Vege-Cat, y la Evolution. Tendremos en cuenta los tres:

*Wysong Vegan claramente indica que es un complemento para ser utilizado con la carne (ya sea fresco o en conserva). No es completo por sí mismo. El sitio Web y envases indican claramente esto, pero lamentablemente mucha gente no lee la etiqueta cuidadosamente. Tenga en cuenta que a pesar del nombre, esta no es una comida para gatos Veganos!

*Vege-Cat es un suplemento que puede añadir a otros alimentos, y a una mezcla de croquetas que hace en casa. Debido al aumento del riesgo de enfermedad del tracto urinario en los gatos vegetarianos y veganos, los productos Vegecat contienen un acidificante urinario (metionina) para ayudar a prevenir problemas del tracto urinario, y también producir un suplemento independiente que amplifica este efecto. James Peden y HOANA (Heraldos de una Nueva Era) fueron los pioneros en productos para mascotas veganas. Sus productos han sido producidos y la prueba del tiempo. El libro "Vegetarian Cats and Dogs" es un abre-ojos..

*Evolution hace alimentos enlatados y secos veganos para perros y gatos. Mientras, se enorgullece en el hecho de que no se usa ninguna de residuos de matadero, que hacen uso de harina de gluten de maíz y harina de soja. Muchos gatos tienen dificultad para digerir la soja, que junto con el maíz poseen un alto contenido de fitoestrógenos, hace que esta fuente de proteínas inherentemente problemático para los gatos. Harina de gluten de maíz contiene alrededor del 60% de proteínas, pero también una gran proporción de hidratos de carbono. El maíz tiene un alto índice glucémico y es un factor clave en el desarrollo de la diabetes felina.
Evolution opera en un área gris ética. El propietario de Evolution reproduce y distribuye ilícitamente literatura perteneciente a una organización sin fines de lucro por los derechos de los animales. Numerosas solicitudes (y más tarde, las exigencias) de la organización no lucrativa que deje de utilizar sus materiales fueron ignoradas hasta que la acción legal era inminente. Aún hoy, su sitio web hace declaraciones escandalosas acerca de la ampliación duración de la vida animales domésticos que no tienen base científica en la realidad.

Los gatos y las dietas sin carne

Los gatos, por supuesto, fueron diseñados por la naturaleza para ser exclusivamente carnívoros. El cuerpo del gato tiene muchas adaptaciones específicas de evolución de su dieta se espera de la presa consiste principalmente de proteínas, grasa y humedad. Mientras que los gatos han logrado, en general, para adaptarse a los alimentos comerciales basados en cereales, se desprende de numerosos estudios científicos que las dietas basadas en hidratos de carbono no son de ningún modo óptimas para los felinos.
Los gatos tienen una necesidad total de taurina y ácido araquidónico nutrientes que se encuentran naturalmente sólo en productos de origen animal, con una excepción: un tipo de algas que contiene arachadonate. La taurina puede ser de síntesis química (aunque el proceso es tan costoso para el medio ambiente que toda la taurina sintética utilizadas en los EE.UU. es importada de China).
Estos aditivos se pueden utilizar para hacer una dieta que es químicamente completa. Sin embargo, las fuentes naturales de taurina y ácido araquiadónico contienen muchos otros aminoácidos, enzimas, co-factores, y otros nutrientes complejos que también pueden ser importante para la salud general del gato. La ciencia nos ha demostrado que todos los nutrientes derivados de alimentos completos son, en casi todos los casos, muy superiores y más saludables que las versiones sintéticas. Por ejemplo, el ácido ascórbico es el ingrediente activo de la vitamina C. Sin embargo, la vitamina C natural contiene muchos otros componentes, como rutina, bioflavonoides, y otros co-factores.
Estas dietas se basan en los análisis químicos para evaluar su adecuación nutricional. Siguen los perfiles nutricionales felino establecidas por la Asociación Americana de Oficiales de Control de alimentación (AAFCO) en 1990. Sin embargo, estas normas no están actualizados y lo más probable es que se revisó sustancialmente basado en el próximo informe del Consejo Nacional de Investigación sobre los requisitos de nutrición canina y felina. Los expertos en nutrición de mascotas también de acuerdo en que las pruebas de alimentación son muy superiores a los perfiles nutricionales para evaluar la adecuación nutricional. Muchos alimentos para animales que cumplen estos perfiles han demostrado ser peligrosamente insuficientes cuando se alimentan a largo plazo.
Gatos consumidores de carne tienen un pH urinario bajo, naturalmente, verduras y granos causan que el pH de la orina sea alcalina. Mientras que los productores de alimentos le quitan importancia a este problema, la web VeganCats es al menos honesta acerca de los riesgos. En ella recomiendan pruebas frecuentes de pH de la orina del gato, para asegurarse de que se quedan en el rango normal (6,5 o menos).
Las dietas altas en carbohidratos (que los alimentos vegetarianos y veganos son, por definición) también se considera el principal factor de riesgo para la diabetes felina.
La verdad es que la ciencia no sabe lo suficiente sobre las necesidades nutricionales de los gatos, para garantizar la seguridad a largo plazo de las dietas vegetarianas y veganas. Mientras que hay muchos relatos anecdóticos de gatos con dietas vegetarianas y veganas, es un camino que requiere un gran compromiso y una voluntad de ser flexibles por parte del cuidador.

El dilema ético

Yo fui vegetariana / vegana durante casi 20 años, y he trabajado como activista de los derechos a tiempo completo dos años. Así que comprendo las razones éticas que conducen a gente a evitar el consumo de muchos o todos los productos de origen animal.. No hay duda de que la intensiva "fábrica" de sensibilización y el sacrificio de vacas, cerdos, pollos, pavos y el pescado es una industria verdaderamente horrible que causa una gran cantidad de sufrimiento de los animales.
Si usted está considerando una dieta vegetariana en lugar de dieta vegana, una dieta ovo-lacto-vegetariana tiene más flexibilidad al permitir que los productos lácteos y huevos, como fuentes de proteína. Sin embargo, usted debe saber que en términos de sufrimiento, los animales criados para ser ellos mismos los alimentos viven mucho mejor que las vacas lecheras y gallinas ponedoras, que viven mucho más tiempo y una vida cruel como máquinas de producción, y se enfrentan a muerte en el matadero cuando son demasiado agotados para que les valga la pena mantenerlos.
El dilema ético llega a la casa cuando compartimos nuestra vida con las mascotas que son por naturaleza carnívoros, tales como perros, gatos, hurones y reptiles. De estos, los perros son los más evolutivamente flexibles. Las necesidades nutricionales de los perros son muy similares a las nuestras, por lo que no es en absoluto difícil de incluir en nuestro estilo de vida de los animales amistosos.
También está la cuestión moral de si debemos masacrar a un animal (pollo o vaca) para alimentar a otro animal (perro o gato). Como un veterinario preguntó: "¿Podemos justificar el uso de partes de muchos otros graves privaciones y prematura muerte de animales no humanos para mantener el bienestar de cada gato?"
Hablando estrictamente desde un punto de vista veterinario, dietas vegetarianas y veganas para gatos me ponen nervioso. He visto algunos gatos muy enfermos como resultado de estas dietas.
Personalmente, creo que cuando se adopten voluntariamente gatos en nuestras casas, que estamos éticamente obligados a honrar el espíritu felino y la alimentación de acuerdo a su naturaleza básica. Pero todo el mundo necesita responder a esa pregunta desde su propio corazón.


http://www.littlebigcat.com/index.php?action=library&act=show&item=vegetariancats (http://www.littlebigcat.com/index.php?action=library&act=show&item=vegetariancats)

graciassssssssss

[veggiepride]

Tienes toda la razón Snickers pero es un problema que no se resolver.
Yo he puesto esos enlaces solo para aportar una información, en este tema no tengo nada claro, de verdad. Además los he encontrado al azar y no hay nada intencionado de mi parte, no tengo ningún interés en llevar razón, te lo aseguro.

[Snickers]

Tienes toda la razón Snickers pero es un problema que no se resolver.
Yo he puesto esos enlaces solo para aportar una información, en este tema no tengo nada claro, de verdad. Además los he encontrado al azar y no hay nada intencionado de mi parte, no tengo ningún interés en llevar razón, te lo aseguro.

si me parece muy bien, ya digo q yo particularmente valoro mucho las buenas intenciones, aunq tengan sus lagunas

[JustVegetal]

si me parece muy bien, ya digo q yo particularmente valoro mucho las buenas intenciones, aunq tengan sus lagunas

eso aplícate el cuento

[Snickers]

eso aplícate el cuento

Ehhh??

Disculpa ¿Que quieres decir?

[JustVegetal]

Snickers qué te parece el artículo que ha puesto VeggiePride y ha traducido Mesmer? Pregúntale a ver a Mad Doctor también si quieres.

[Snickers]

Snickers qué te parece el artículo que ha puesto VeggiePride y ha traducido Mesmer? Pregúntale a ver a Mad Doctor también si quieres.

vamos a ver, yo sobre nutrición no tengo el asunto claro ya q hay fuentes dispares

Creo q él se debe de posicionar puesto q ha opinado en este hilo, pero también creo q tu te tienes q posicionar sobre lo q se te ha aportado de enlaces y referencias q no apoyan tu tesis

O sea q lo propio es q te las leas y las contrastes ya q aportas fuentes para defender una postura. Yo no hago aún eso, solo me fié de q si se vendía el pienso como vegano era pq estaba contrastado

Os he pedido esta tarde un enlace y no me habéis contestado más q pidiéndome otra cuestión. Y ahora te he preguntado acerca de un comentario tuyo y me respondes con otra petición

No me parece de recibo (no tengo ningún deber de hacerlo) tener q responder a quien no me responde, y aún así lo hago, conste

[JustVegetal]

Las estamos leyendo son varias y algunas no podemos porque son de pago y Mad Doctor las va a conseguir a través de su facultad.

[mesmer]

Vegetarian petfoods:
Can they be “complete and balanced”?
Comida vegetariana para mascotas:
¿Pueden ser completamente equilibradas?
http://www.animalagalliance.org/images/ag_insert/110805_Pet_Nutrition.pdf
POR DAVID DZANIS, DVM, PhD

Recientemente leí un artículo muy interesante publicado en una revista prestigiosa veterinarios respecto a un estudio sobre la adecuación nutricional de los alimentos para animales domésticos comerciale vegetarianos (específi camente, alimentos para gatos veganos). Sin embargo, tal vez más interesante que el propio informe fue la respuesta de la industria de ese nicho a los resultados del estudio.
El estudio
El documento apareció en la revista de la American Veterinary Medical Association (Grey, et al., 2004). Básicamente, el estudio consistió en el análisis de laboratorio de dos productos disponibles en el mercado gato comida vegana.
El primero (Dieta A), fue un complemento destinado a ser combinada con otros ingredientes de la cocina del dueño de la mascota (por ejemplo, el petróleo, nuestro piso, pasta de tomate) para hacer la comida completa. (Vege-Cat)
El segundo (Dieta B) es un alimento enlatado destinado a ser usado solo como la única fuente de nutrición. (Evolution)
Cada uno fue informado para aleguar que cumplen los perfiles de nutrientes de la AAFCO para el mantenimiento de los adultos cuando son alimentados como se indica.
Los análisis de las dietas preparadas se compararon con el mínimo AAFCO adecuada y valores máximos en una base por cada 1.000 kcal ME.
En ambos productos se encontraron múltiples deficiencias nutricionales.
La dieta primera (Vege-Cat) era de ligeramente a moderadamente baja en el aminoácido arginina, lisina, metionina y metionina / cistina, así como la piridoxina y ácido araquidónico. Más críticamente, el nivel de taurina fue notablemente bajo. Por otra parte, el selenio y vitamina A eran bastante elevados. La vitamina A se acercó al nivel de ingesta máxima AAFCO seguro, y mientras no exista un máximo de selenio en los alimentos de gato, se acercó a los niveles conocidos por ser tóxicos en otras especies.
La Dieta segunda (Evolution) resultó ser de ligeramentea moderadamente baja en proteína cruda, metionina, metionina / cistina, ácido araquidónico, fósforo, niacina, piridoxina y vitamina B12. Más importante aún, fue muy baja en taurina, calcio y vitamina A. No se encontraron excesos nutricionales en el análisis de la dieta B.

La respuesta
Una carta al editor apareció en la edición 10 semanas después de que el documento fue publicado (Knight, 2005). Aunque el autor no cuestiona el hecho de que las deficiencias se encontraron en los análisis, pero su posición era que éstas deben haber sido una casualidad debido a los errores de procesamiento, y que los productos suelen ser nutricionalmente adecuados. Por el contrario, el autor de la carta sostuvo, que más pruebas de las deficiencias nutricionales se han visto en los gatos que consumen los productos del campo. Independientemente, sostuvo que el estudio no contradice la premisa de que los gatos puedan ser mantenidos con éxito en animales de compañía vegana.
El sitio web del autor de la carta entra en más detalles en respuesta al estudio, incluyendo los comentarios de los dos fabricantes de los productos comerciales
(www.vegepets.info / pages / vegetarian_feline_diets.htm).
El fabricante de la dieta A se disculpaba, explicando en profundidad las posibles razones y prometió que se harían las correcciones. Por ejemplo, la razón probable para el selenio y vitamina A, así como la taurina baja, podría haber sido la sustitución accidental de una de las premezclas en la formulación.
El fabricante de la dieta B, sin embargo, no pidió disculpas y terco en la defensa de la adecuación nutricional del producto. No hay ninguna explicación o excusa para los resultados que el estudio ofreció. Más bien, simplemente rechazó de plano la sugerencia de cualquier problema con el producto. No sólo el fabricante quiere aparentar que decenas de miles de animales están prosperando con el producto en el mundo real, pero que "los principales santuarios de utilizan nuestros productos ... y tienen tasas más bajas de enfermedad y mortalidad (en comparación con las comidas a base de carne comerciales). "

Mis conclusiones
Me encargaron escribir un artículo sobre las dietas vegetarianas para animales de compañía hace unos años (Dzanis, 1999). Debido a las obras producidas por o para el gobierno federal no tienen protección de derechos de autor, se levantó y se copia en varios otros sitios Web, y como resultado, fue denunciado por una sala de chat como formador de opinión "completamente anti-vegano".
Eso me sorprendió, porque en esencia, estoy de acuerdo con la premisa de que una dieta vegana para gatos es por lo menos teóricamente posible, aunque con cuidado de la atención meticulosa a los detalles que se necesitaría para asegurarles una nutrición adecuada y razonable, y de buena palatabilidad. También desafié al lector, pensando en una dieta para su mascota, a estudiar a fondo las razones de la acción, y sugiero que si moral o filosóficamente está comprometido a alimentar a su mascota de una comida vegana, debe considerar una mascota que se mucho más probabilidades de prosperar y apreciar una dieta herbívora (por ejemplo, aves, conejos, iguanas, tortugas).
La afirmación en la carta al editor que las deficiencias encontradas en el estudio fueron la casualidad es poco probable. Podría pasar esa explicación si un determinado lote de una de las dietas veganas que fueron incluidos en la muestra fuera un poco baja en uno o dos nutrientes. Sin embargo, si la premisa era cierta, me gustaría especular que la probabilidad estadística de recoger dos lotes diferentes de productos y encontrar en ambos deficiencias al mismo tiempo es muy baja. Además, la multitud de problemas no relacionados en los dos productos veganos sugiere más de menor importancia, error casual desaparece para mí.
También pondría en entredicho la presunción de que si las dietas eran deficientes, el hecho de que muchas más pruebas de ello se han visto en los animales alimentados con el producto comercial. Los valores del perfil de la AAFCO incluyen los factores de seguridad para garantizar que la gran mayoría de los animales reciben las cantidades adecuadas de todos los nutrientes, tantos animales pueden pasar dificultosamente en las dietas que son marginalmente deficientes en comparación con los valores AAFCO. Incluso en el caso de las graves deficiencias de algunos nutrientes (por ejemplo, calcio, vitamina A, taurina), los signos de un adulto en mantenimientos pueden tardar meses o años para convertirse en clínicamente evidente, especialmente si el cuerpo almacena de nutrientes que son amplios antes de iniciar la dieta deficiente.
Además, incluso si el dueño de la mascota es diligente en el mantenimiento de un régimen de alimentación vegetariana, el ratón de vez en cuando, un pájaro o tratar de un vecino simpático puede ser suficiente para que el animal esté razonablemente lleno de nutrientes. Por último, la llegada de alimentos para animales domésticos completos y equilibrados ha hecho que la prevalencia de las deficiencias nutricionales cada vez sea más rara, y como las señales son a menudo sutiles o no específicas, estas enfermedades pueden ser fácilmente pasadas por alto o diagnosticarse erróneamente.
El hecho de que al parecer sólo se analizó una muestra de cada producto es un error del estudio, y lo deja abierto a la especulación de que los productos suelen ser nutricionalmente adecuada. Sin embargo, esta premisa debería ser bastante fácil de refutar con un mayor análisis. Espero que los autores del estudio recojan el guante para la realización de nuevos ensayos y la publicación de sus resultados. Si es posible, sometiendo estos productos de alimentación a ensayos en condiciones controladas (por ejemplo, los protocolos de AAFCO) también sería justificado. Mientras este estudio debe servir como aviso a los fabricantes para prácticar la diligencia debida en la formulación de estos tipos de productos.
References
Dzanis, D.A., 1999. Vegetarian diets for pets? FDA
Veterinarian IX(3):3-5, May/June.
Grey, C.M., Sellon, R.K. and Freeman, L.M., 2004.
Nutritional adequacy of two vegan diets for cats.
JAVMA 225(11):1670-1675.
Knight, A., 2005. In defense of vegetarian cat food
(letter). JAVMA 226(4):512-513.

(Este artículo es la traducción de un comentario de Daviz Dzanis a "Nutritional adequacy of two vegan diets for cats.

Gray CM, Sellon RK, Freeman LM.

J Am Vet Med Assoc. 2004 Dec 1;225(11):1670-5. No abstract available.

PMID: 15626215 [PubMed - indexed for MEDLINE] " artículo citado por Mad_Doctor)

Dr. Dzanis is a writer and independent consultant for the petfood and animal feed industries on matters related to veterinary
nutrition, labeling and regulation. He can be reached at Tel: +1.661.251.3543, Fax: +1.661.251.3203, E-mail: dzanis@aol.
com.

[Snickers]

Vegetarian petfoods:
Can they be “complete and balanced”?
Mis conclusiones [/B]
Eso me sorprendió, porque en esencia, estoy de acuerdo con la premisa de que una dieta vegana para gatos es por lo menos teóricamente posible, aunque con cuidado de la atención meticulosa a los detalles que se necesitaría para asegurarles una nutrición adecuada y razonable, y de buena palatabilidad.

Por lo cual entonce se puede hacer la comida en casa ¿no?



También pondría en entredicho la presunción de que si las dietas eran deficientes, el hecho de que muchas más pruebas de ello se han visto en los animales alimentados con el producto comercial.

no se si se capta bien este párrafo, creo q no queda claro


El hecho de que al parecer sólo se analizó una muestra de cada producto es un error del estudio, y lo deja abierto a la especulación de que los productos suelen ser nutricionalmente adecuada. Sin embargo, esta premisa debería ser bastante fácil de refutar con un mayor análisis.

¿Y se ha refutado?

[Snickers]

Bueno he hecho una traducción rápida del primer artículo, para que todos podamos leerlo.

¿Gatos vegetarianos?
By Jean Hofve, DVM Por Jean Hofve, DVM



Productos
Los tres productos más utilizados son: Wysong Vegan, Vege-Cat, y la Evolution. Tendremos en cuenta los tres:


*Vege-Cat es un suplemento que puede añadir a otros alimentos, y a una mezcla de croquetas que hace en casa. Debido al aumento del riesgo de enfermedad del tracto urinario en los gatos vegetarianos y veganos, los productos Vegecat contienen un acidificante urinario (metionina) para ayudar a prevenir problemas del tracto urinario, y también producir un suplemento independiente que amplifica este efecto. James Peden y HOANA (Heraldos de una Nueva Era) fueron los pioneros en productos para mascotas veganas. Sus productos han sido producidos y la prueba del tiempo. El libro "Vegetarian Cats and Dogs" es un abre-ojos..



Los gatos y las dietas sin carne

Los gatos, por supuesto, fueron diseñados por la naturaleza para ser exclusivamente carnívoros.

Los gatos tienen una necesidad total de taurina y ácido araquidónico nutrientes que se encuentran naturalmente sólo en productos de origen animal, con una excepción: un tipo de algas que contiene arachadonate. La taurina puede ser de síntesis química (aunque el proceso es tan costoso para el medio ambiente que toda la taurina sintética utilizadas en los EE.UU. es importada de China).

Estos aditivos se pueden utilizar para hacer una dieta que es químicamente completa. Sin embargo, las fuentes naturales de taurina y ácido araquiadónico contienen muchos otros aminoácidos, enzimas, co-factores, y otros nutrientes complejos que también pueden ser importante para la salud general del gato. La ciencia nos ha demostrado que todos los nutrientes derivados de alimentos completos son, en casi todos los casos, muy superiores y más saludables que las versiones sintéticas. Por ejemplo, el ácido ascórbico es el ingrediente activo de la vitamina C. Sin embargo, la vitamina C natural contiene muchos otros componentes, como rutina, bioflavonoides, y otros co-factores.

Estas dietas se basan en los análisis químicos para evaluar su adecuación nutricional. Siguen los perfiles nutricionales felino establecidas por la Asociación Americana de Oficiales de Control de alimentación (AAFCO) en 1990. Sin embargo, estas normas no están actualizados y lo más probable es que se revisó sustancialmente basado en el próximo informe del Consejo Nacional de Investigación sobre los requisitos de nutrición canina y felina. Los expertos en nutrición de mascotas también de acuerdo en que las pruebas de alimentación son muy superiores a los perfiles nutricionales para evaluar la adecuación nutricional. Muchos alimentos para animales que cumplen estos perfiles han demostrado ser peligrosamente insuficientes cuando se alimentan a largo plazo.
Gatos consumidores de carne tienen un pH urinario bajo, naturalmente, verduras y granos causan que el pH de la orina sea alcalina. Mientras que los productores de alimentos le quitan importancia a este problema, la web VeganCats es al menos honesta acerca de los riesgos. En ella recomiendan pruebas frecuentes de pH de la orina del gato, para asegurarse de que se quedan en el rango normal (6,5 o menos).
Las dietas altas en carbohidratos (que los alimentos vegetarianos y veganos son, por definición) también se considera el principal factor de riesgo para la diabetes felina.
La verdad es que la ciencia no sabe lo suficiente sobre las necesidades nutricionales de los gatos, para garantizar la seguridad a largo plazo de las dietas vegetarianas y veganas. Mientras que hay muchos relatos anecdóticos de gatos con dietas vegetarianas y veganas, es un camino que requiere un gran compromiso y una voluntad de ser flexibles por parte del cuidador.

El dilema ético

No hay duda de que la intensiva "fábrica" de sensibilización y el sacrificio de vacas, cerdos, pollos, pavos y el pescado es una industria verdaderamente horrible que causa una gran cantidad de sufrimiento de los animales.

El dilema ético llega a la casa cuando compartimos nuestra vida con las mascotas que son por naturaleza carnívoros, tales como perros, gatos, hurones y reptiles. De estos, los perros son los más evolutivamente flexibles. Las necesidades nutricionales de los perros son muy similares a las nuestras, por lo que no es en absoluto difícil de incluir en nuestro estilo de vida de los animales amistosos.
También está la cuestión moral de si debemos masacrar a un animal (pollo o vaca) para alimentar a otro animal (perro o gato). Como un veterinario preguntó: "¿Podemos justificar el uso de partes de muchos otros graves privaciones y prematura muerte de animales no humanos para mantener el bienestar de cada gato?"
Hablando estrictamente desde un punto de vista veterinario, dietas vegetarianas y veganas para gatos me ponen nervioso. He visto algunos gatos muy enfermos como resultado de estas dietas.
Personalmente, creo que cuando se adopten voluntariamente gatos en nuestras casas, que estamos éticamente obligados a honrar el espíritu felino y la alimentación de acuerdo a su naturaleza básica. Pero todo el mundo necesita responder a esa pregunta desde su propio corazón.


pues no lo veo concluyente, sin más

[Snickers]

Por si te sirve de algo hay incluso un artículo de los vegetarianos ingleses hablando al respecto en la web de la IVU, el perro es mucho más fácil de veganizar, pero el gato no, a no ser que sea un gato que cace y tu le des un aporte vegano complementario. te pongo el link.

http://www.ivu.org/spanish/trans/vsuk-catfood.html


de ese enlace quisiera resaltar



http://www.ivu.org/spanish/trans/vsuk-catfood.html

Aunque puede que a los gatos les gusten ciertos alimentos vegetales, las dietas vegetarianas ricas en fibra y lípidos polinsaturados pueden ser perjudiciales para la salud del gato. Los alimentos ricos en fibra pueden llenar el sistema digestivo del gato sin proporcionar los nutrientes necesarios en concentraciones suficientes. Un exceso de ácidos grasos polinsaturados de los aceites vegetales pueden resultar en enfermedades relacionadas con carencia de vitamina E.

Si Ud. decide dar a su gato una dieta vegetariana, hay suplementos nutritivos:
Katz Go Vegan, The Vegan Society, 7 Battle Road, St. Leonards on Sea, East Sussex, TN37 7AA. Esto es un polvo que puede añadirse a las comidas de su gato.

Los dueños vegetarianos de gatos deben estar siempre preparados para buscar ayuda profesional contactando con su veterinario o un experto en nutrición del RSPCA.

A tener muy en cuenta a la hora de hacer comida casera

[JustVegetal]

Snickers lo que has hecho con el artículo de la Sociedad Vegetariana Británica que se titula "Gatos - ¿Una Dieta Vegetariana?", es sesgarlo de manera que se arrime más a lo que tú quieres concluir que a lo que realmente dice. Te voy a poner el tramo completo y verás como vuelve a decirte otras cosas, incluido que te compres marcas cárnicas de alta gama citadas para alimentar gatos si te dan escrúpulos manipular ingredientes animales que en todo el artículo se averan imprescindibles para la salud del gato. O sea que anulan lo del famoso polvito mágico que convierte a tu gato en vegano, que además ya se ha analizado en los estudios que ha traducido Mesmer rápidamente anoche y sale muy mal parado (uno de ellos sugerido por Mad), todo contando con que el gato se lo comiera que ése es otro cantar. Y termina diciéndote que en cualquier caso consultes con veterinarios o nutricionistas específicos.

"Si Ud. decide dar a su gato una dieta vegetariana, hay suplementos nutritivos:
Katz Go Vegan, The Vegan Society, 7 Battle Road, St. Leonards on Sea, East Sussex, TN37 7AA. Esto es un polvo que puede añadirse a las comidas de su gato. Si Ud. no juzga apropriado alimentar a su gato con una dieta vegetariana, probablemente preferirá usar comida de gato concentrada seca mejor que la enlatada. Hill's Science Diet, Kit 'n' Kaboodle, y la mayoría de los fabricantes de comida de gato actualmente fabrican piensos concentrados secos que pueden resultar menos ofensivos para los dueños vegetarianos a la vez que proporcionan ventajas de salud para su gato en comparación con la comida tradicional enlatada.

Los dueños vegetarianos de gatos deben estar siempre preparados para buscar ayuda profesional contactando con su veterinario o un experto en nutrición del RSPCA."

[Snickers]

Snickers lo que has hecho con el artículo de la Sociedad Vegetariana Británica que se titula "Gatos - ¿Una Dieta Vegetariana?", es sesgarlo de manera que se arrime más a lo que tú quieres concluir que a lo que realmente dice. Te voy a poner el tramo completo y verás como vuelve a decirte otras cosas, incluido que te compres marcas cárnicas de alta gama citadas para alimentar gatos si te dan escrúpulos manipular ingredientes animales que en todo el artículo se averan imprescindibles para la salud del gato. O sea que anulan lo del famoso polvito mágico que convierte a tu gato en vegano, que además ya se ha analizado en los estudios que ha traducido Mesmer rápidamente anoche y sale muy mal parado (uno de ellos sugerido por Mad), todo contando con que el gato se lo comiera que ése es otro cantar. Y termina diciéndote que en cualquier caso consultes con veterinarios o nutricionistas específicos.

creo q sueltas un montón de conclusiones sin citar de donde vienen, para q así todos podamos contrastarlas con nuestros criterios

A mi lo q dices me resultan palabras, no plasmas en q te basas, dices, pero lo propio es q facilites en q te basas y no q plantees q la gente tenga q andar buscando entre todas las páginas de este hilo




"Si Ud. decide dar a su gato una dieta vegetariana, hay suplementos nutritivos:
Katz Go Vegan, The Vegan Society, 7 Battle Road, St. Leonards on Sea, East Sussex, TN37 7AA. Esto es un polvo que puede añadirse a las comidas de su gato. Si Ud. no juzga apropriado alimentar a su gato con una dieta vegetariana, probablemente preferirá usar comida de gato concentrada seca mejor que la enlatada. Hill's Science Diet, Kit 'n' Kaboodle, y la mayoría de los fabricantes de comida de gato actualmente fabrican piensos concentrados secos que pueden resultar menos ofensivos para los dueños vegetarianos a la vez que proporcionan ventajas de salud para su gato en comparación con la comida tradicional enlatada.

Los dueños vegetarianos de gatos deben estar siempre preparados para buscar ayuda profesional contactando con su veterinario o un experto en nutrición del RSPCA."

¿Y?

¿Donde sale mal parado en este artículo la alimentación vegana a un gato?

¿Donde racionalmente y de forma concluyente?

[JustVegetal]

Perdona pero ya me dirás Snickers qué criterios tienes tú? No tienes gatos, ni los piensas tener, careces de esa experiencia, no eres veterinario, no eres especialista en el tema, y solo te lees los trozos que te molan de todos los artículos que se ponen.

Estamos poniendo todo en lo que nos basamos, además de en múltiples experiencias de fracaso en gatos con Amicat y dietas veganas, que por supuesto volverás a ignorar sin leerlos bien porque dirás todo lo que te diga Mad por el privado.

Por cierto dile que se venga para el post que aquí la gente que estamos somos pacífica y buscamos el bien de los animales, igual que vosotros.

Te comento el argumento del artículo que no acabas de entender y que yo misma puse de la web de la Unión Vegetariana Internacional:

Para empezar el artículo abunda y redunda en que los gatos son carnívoros 100%, siguiendo dice que si de todos modos tienes tal empeño en hacerlo vegano, hay unos suplementos que cita, y agrega que también pienses que hay marcas cárnicas que garantizan su salud (esto no lo dice en los polvos veganos), y las da también, e insiste para concluir que en el caso que te empeñes en la veganez de tu gato consultes antes o con un veterinario o un nutricionista.

¿Es que tenemos que hacer comentario de textos tan simples?
Me gustaría pasar a un nivel más interesante que es el que Mesmer está preparando con los artículos que está cotejando.

[Snickers]

Perdona pero ya me dirás Snickers qué criterios tienes tú? No tienes gatos, ni los piensas tener, careces de esa experiencia, no eres veterinario, no eres especialista en el tema, y solo te lees los trozos que te molan de todos los artículos que se ponen.

Ya te vale. Se puede tener gatos y no tener ni idea de este asunto ni saber analizarlo

¿Eres veterinaria? ¿Pq te crees especialista en el tema?

¿De donde sacas q solo me leo los trozos q me molan?


Estamos poniendo todo en lo que nos basamos, además de en múltiples experiencias de fracaso en gatos con Amicat y dietas veganas, que por supuesto volverás a ignorar sin leerlos bien porque dirás todo lo que te diga Mad por el privado.

Tendrías q relacionar tus tesis con las fuentes q citas y las fuentes q criticas, algunas de las cuales ni te has leído pq entre otras cosas crees tener el asunto ya claro

¿que por supuesto volverás a ignorar sin leerlos bien porque dirás todo lo que te diga Mad por el privado?

ya te vale, francamente



Por cierto dile que se venga para el post que aquí la gente que estamos somos pacífica y buscamos el bien de los animales, igual que vosotros.

¿que vosotros?

ya te vale

Con estas maneras no te extrañe q haya quien no quiera entrar


Te comento el argumento del artículo que no acabas de entender y que yo misma puse de la web de la Unión Vegetariana Internacional:

¿Que no acabo de entender?

jajaja


Para empezar el artículo abunda y redunda en que los gatos son carnívoros 100%, siguiendo dice que si de todos modos tienes tal empeño en hacerlo vegano, hay unos suplementos que cita, y agrega que también pienses que hay marcas cárnicas que garantizan su salud (esto no lo dice en los polvos veganos), y las da también, e insiste para concluir que en el caso que te empeñes en la veganez de tu gato consultes antes o con un veterinario o un nutricionista.

¿tal empeño? ¿en q te empeñes?

¿Como es q cita unos suplementos q no garantizan su salud?

Por cierto ¿cuando has recomendado tu ir al nutricionista?





¿Es que tenemos que hacer comentario de textos tan simples?

es q los has hecho en otros post, pasa q sin relacionarlos con ningún sitio concreto de un texto. De hecho acabas de hacer un resumen q no planteas de donde sacas lo q dices, no citas el texto, solo concluyes, una vez más



Me gustaría pasar a un nivel más interesante que es el que Mesmer está preparando con los artículos que está cotejando.

claro claro, es q ¿vosotras preparáis nivel interesante? Pues vaya, ya lo podías haber expuesto en vez de soltar ciertos comentarios, q por cierto han bajado el nivel

Por mi parte este debate contigo a terminado

[Snickers]

http://www.ivu.org/spanish/trans/vsuk-catfood.html


Gatos - ¿Una Dieta Vegetariana?
de la Sociedad Vegetariana Británica (Vegetarian Society UK)

Aunque es posible mantener a los perros con una dieta vegetariana satisfactoriamente, los gatos son más especializados y es importante considerar unas cosas antes de cambiar a su gato a una dieta vegetariana.

Pues consideremoslas antes de cambiar, que no dice para no cambiar


Los gatos son carnívoros por naturaleza y es dudoso que tengan ganas de renunciar voluntariamente a la carne en su dieta. Los gatos con dietas vegetarianas probablemente van a buscar en otros lugares su carne preferida y muchos matan ratones y pájaros pequeños (si van afuera).

Carnívoros por naturaleza, es dudoso (aunq haya quien lo tenga claro ya), probablemente los con dietas vegetarianas y ¿ los con dietas no vegetarianas? pues yo calculo q también


Los gatos requieren ciertos nutrientes de la carne que no se pueden obtener en cantidades suficientes de alimentos vegetales. Se trata de la taurina, el ácido araquidónico, la vitamina A y la B12.

pues supongo q para eso están los suplementos




Aunque puede que a los gatos les gusten ciertos alimentos vegetales, las dietas vegetarianas ricas en fibra y lípidos polinsaturados pueden ser perjudiciales para la salud del gato. Los alimentos ricos en fibra pueden llenar el sistema digestivo del gato sin proporcionar los nutrientes necesarios en concentraciones suficientes. Un exceso de ácidos grasos polinsaturados de los aceites vegetales pueden resultar en enfermedades relacionadas con carencia de vitamina E.

pues entonces habrá q probar q los piensos veganos están mal balanceados y caen en estas cuestiones


Si Ud. decide dar a su gato una dieta vegetariana

caramba dice decide, no veo el verbo empeñar(se) por ningún lado


hay suplementos nutritivos:
Katz Go Vegan, The Vegan Society, 7 Battle Road, St. Leonards on Sea, East Sussex, TN37 7AA. Esto es un polvo que puede añadirse a las comidas de su gato.

Vaya, pero si dice nutritivos, q cosas tiene


Si Ud. no juzga apropriado alimentar a su gato con una dieta vegetariana, probablemente preferirá usar comida de gato concentrada seca mejor que la enlatada. Hill's Science Diet, Kit 'n' Kaboodle, y la mayoría de los fabricantes de comida de gato actualmente fabrican piensos concentrados secos que pueden resultar menos ofensivos para los dueños vegetarianos a la vez que proporcionan ventajas de salud para su gato en comparación con la comida tradicional enlatada.

proporcionan ventajas de salud, claro como no. ¿eso hace q otras formas de nutrir sean insuficientes?

También proporcionan desventajas de salud para otros animales q no son los gatos (o sea los q sirven de comida a los gatos), cachislaaaa

Por otro lado q en este artículo, q tiene cierta tendencia a un lado de la balanza, digan q esos piensos proporcionan ventajas no hace q por ello no haya otras formas de nutrir q también las proporcionen. Para q eso fuese así habría q haber dicho q SOLO se proporcionan ventajas a través de X alimentación


Los dueños vegetarianos de gatos deben estar siempre preparados para buscar ayuda profesional contactando con su veterinario o un experto en nutrición del RSPCA.

Estar preparados, dice estar preparados. No dice q uno vaya corriendo al veterinario.

Simplemente dice q se le tenga en cuenta, q se tenga la disponibilidad de considerar su ayuda, puesto q él sabe si el animal se va a ir nutriendo bien ya q él puede hacer los análisis pertinentes

En cualquier caso ya suena raro el decir esto: Los dueños vegetarianos de gatos

¿que querrá decir? ¿Que son tendenciosos y los van a hacer vegetas sin saber? No se, ¿podrías sonar algo así como: los empeciñados vegetas q se lo quieren imponer a su gato?

Quien sabe, en si el artículo no me parece concluyente

[mesmer]

Bueno yo no soy veterinaria, ni experta en este tema. Pero sé hablar de un modo educado, sin prejuicios cognitivos y sé que antes que dejarme guiar por opiniones a la ligera (como muchas de las que se han dado aquí, en un nick pone "doctor", pero es en un tema no relacionado, por lo que no significa nada) mejor ir directamente a los expertos (Veterinarios y Veterinarios especialistas en nutrición).
He puesto textos traducidos (para que no haya barreras para nadie) de dos personas que saben más que muchos de nosotros sobre el tema. No he puesto sólo unas referencias con cuatro nombres de unos estudios que no hemos leído ninguno de nosotros y de los que desconocemos las conclusiones.

El dr. Dzanis es nutricionista veterinario certificado y consultor de alimentos para animales domésticos y las industrias relacionadas. Recibió su D.V.M. (doctor en medicina veterinaria) de la Universidad de Purdue en 1982, tras lo cual trabajó en una práctica mixta de los animales en Massachusetts durante varios años. Volvió al mundo académico y completó su doctorado en medicina veterinaria, la fisiología veterinaria y la nutrición veterinaria de la Universidad de Cornell en 1989. Se convirtió en un Diplomado del Colegio Americano de Nutrición Veterinaria en 1990.
Antes de formar su propio negocio de consultoría, el Dr. Dzanis trabajó durante ocho años con la Federación de Alimentación y Medicamentos de EE.UU. (FDA), donde tuvo la supervisión científica de todos los alimentos para mascotas materias de etiquetado y la nutrición. Sus funciones, en la FDA incluyen la presidencia de las subcomisiones (de la Asociación Americana de Feed Control Officials (AAFCO) (Asociación Amedicana de Control oficial de la alimentación)). que desarrollaron los perfiles nutricionales para perros y gatos y los protocolos de ensayo de alimentación que se utilizan para justificar la adecuación nutricional de los alimentos para perros y gatos en los EE.UU.
Otras actividades incluyen la participación en dos comités del National Research Council (NRC), que se refieren a las necesidades nutricionales de perros y gatos. Se ha desempeñado como Presidente de la Junta de Regentes de la American College of Nutrition veterinaria, así como Presidente de la Academia Americana de Nutrición Veterinaria. Es actualmente profesor adjunto en el Programa de Ciencia de regulación en la Universidad de Southern California School of Pharmacy, y es editor de la revista Industria de Alimento para mascotas. Ha escrito numerosos capítulos de libros y artículos en revistas y dado numerosas presentaciones a la industria, veterinarios, y grupos en una amplia variedad de temas relacionados con la nutrición de mascotas.

Sugiero que si moral o filosóficamente está comprometido a alimentar a su mascota de una comida vegana, debe considerar una mascota que se mucho más probabilidades de prosperar y apreciar una dieta herbívora (por ejemplo, aves, conejos, iguanas, tortugas).

Incluso en el caso de las graves deficiencias de algunos nutrientes (por ejemplo, calcio, vitamina A, taurina), los signos de un adulto en mantenimientos pueden tardar meses o años para convertirse en clínicamente evidente, especialmente si el cuerpo almacena de nutrientes que son amplios antes de iniciar la dieta deficiente.

Además, incluso si el dueño de la mascota es diligente en el mantenimiento de un régimen de alimentación vegetariana, el ratón de vez en cuando, un pájaro o tratar de un vecino simpático puede ser suficiente para que el animal esté razonablemente lleno de nutrientes. Por último, la llegada de alimentos para animales domésticos completos y equilibrados ha hecho que la prevalencia de las deficiencias nutricionales cada vez sea más rara, y como las señales son a menudo sutiles o no específicas, estas enfermedades pueden ser fácilmente pasadas por alto o diagnosticarse erróneamente.
Espero que los autores del estudio recojan el guante para la realización de nuevos ensayos y la publicación de sus resultados. Si es posible, sometiendo estos productos de alimentación a ensayos en condiciones controladas (por ejemplo, los protocolos de AAFCO) también sería justificado. Mientras este estudio debe servir como aviso a los fabricantes para prácticar la diligencia debida en la formulación de estos tipos de productos.


La otra persona de la que he traducido el texto es
Dr. Jean Hofve
Obtuvo su título de Doctor of Veterinary Medicine en la Universidad del estado de Colorado, en Fort Collins en 1994. Es una veterinaria acreditada registrada en Colorado. Practicó medicina holística y convencional en 2 clínicas sólo para felinos en Denver. Anteriormente fue editora jefe de el Journal of the American Holistic Veterinary Medical Association y actualmente preside la asociación de Rocky Mountain Holistic Veterinary Medical Association. Actualmente está retirada de la práctica veterinaria.
Además ha completado su formación convencional como veterinaria estudiando homeopatía, un máster en Reiki y medicina Holística, esencias florales etc.

La nutrición le preocupa especialmente. Ha investigado los alimentos para mascotas y las necesidades únicas de los gatos de nutrición desde que se graduó de la escuela de veterinaria. Ha escrito mucho para publicaciones como Revista de Salud Animal, DogWorld, Gatos, El Diario Plenario Caterpillar, el diario Todo perro, y el Oficial de la American Holistic Veterinary Medical Association. Ha sido entrevistada en la radio y la televisión de California a Colorado a Inglaterra sobre la nutrición animal, suplementos y la industria comercial de alimentos para mascotas. Ha sido oficial de enlace de la Asociación Americana de Feed Control Officials (AAFCO) durante dos años, y sigue manteniendo el contacto con los últimos avances en alimentos para mascotas. También ha enseñado muchas clases y seminarios sobre las esencias florales, terapias energéticas como la TCE - Una potente herramienta basada en los meridianos de acupuntura - y otros tratamientos alternativos a los cuidadores de mascotas, el personal de refugios, veterinarios y estudiantes de veterinaria en la Universidad Estatal de Colorado y la Universidad de California en Davis.
Dice textualmente:
“Los gatos son los más maravillosa, fascinante, maravillosos seres de la tierra, y es un placer y un privilegio dedicarme a hacer su vida mejor a través de la educación. Me encanta aprender y me encanta enseñar, y si puedo usar esos talentos para devolver a los gatos que así lo hayan enriquecido mi vida, entonces estoy contenta.”
Actualmente vivo en Denver, Colorado, con cuatro felinos fabuloso: Flynn, Puzzle, Sundance, y Spencer. Flynn y Puzzle, que tienen 10 años de edad, son un hermano y una hermana rescatados en su camino a un refugio de Denver. Sundance y Spencer tienen de 5 años, son hermanos de una camada salvaje de Sacramento, California, que yo crié desde la edad de 3 semanas.


Como veterinario felina, absolutamente no recomiendo volver a su gato vegetariano o vegano.


Los gatos, por supuesto, fueron diseñados por la naturaleza para ser exclusivamente carnívoros. El cuerpo del gato tiene muchas adaptaciones específicas de evolución de su dieta se espera de la presa consiste principalmente de proteínas, grasa y humedad.
Se desprende de numerosos estudios científicos que las dietas basadas en hidratos de carbono no son de ningún modo óptimas para los felinos.
Los gatos tienen una necesidad total de taurina y ácido araquidónico nutrientes que se encuentran naturalmente sólo en productos de origen animal, con una excepción: un tipo de algas que contiene arachadonate. La taurina puede ser de síntesis química (aunque el proceso es tan costoso para el medio ambiente que toda la taurina sintética utilizadas en los EE.UU. es importada de China).
Estos aditivos se pueden utilizar para hacer una dieta que es químicamente completa. Sin embargo, las fuentes naturales de taurina y ácido araquiadónico contienen muchos otros aminoácidos, enzimas, co-factores, y otros nutrientes complejos que también pueden ser importante para la salud general del gato. La ciencia nos ha demostrado que todos los nutrientes derivados de alimentos completos son, en casi todos los casos, muy superiores y más saludables que las versiones sintéticas. Por ejemplo, el ácido ascórbico es el ingrediente activo de la vitamina C. Sin embargo, la vitamina C natural contiene muchos otros componentes, como rutina, bioflavonoides, y otros co-factores.
Gatos consumidores de carne tienen un pH urinario bajo, naturalmente, verduras y granos causan que el pH de la orina sea alcalina.
Las dietas altas en carbohidratos (que los alimentos vegetarianos y veganos son, por definición) también se considera el principal factor de riesgo para la diabetes felina.

La verdad es que la ciencia no sabe lo suficiente sobre las necesidades nutricionales de los gatos, para garantizar la seguridad a largo plazo de las dietas vegetarianas y veganas.


Yo fui vegetariana / vegana durante casi 20 años, y he trabajado como activista de los derechos a tiempo completo dos años. Así que comprendo las razones éticas que conducen a gente a evitar el consumo de muchos o todos los productos de origen animal.
He visto algunos gatos muy enfermos como resultado de estas dietas.

************************************************** *

Creo que está bastante claro lo que dicen los verdaderos expertos.

Espero que si alguien tiene buenos argumentos los exponga de modo educado y completo y tenga la inteligencia de no convertir esto en un eterno destripe de posts frase a frase o de comentarios off-topic.

[Veganofilo]

¿Es que tenemos que hacer comentario de textos tan simples?


Es que el artículo "Gatos - ¿Una dieta vegeteriana?" es precisamente eso, un texto simple. Por eso su importancia es muy relativa.

Como única posibilidad de alimentación vegana está hablando de suplementos. Ni siquiera ha mencionado la existencia de piensos veganos (seguramente porque el artículo fue escrito antes de que se comercializaran esos piensos).

Un artículo sobre nutrición vegana de gatos que no dedica ni una palabra a los piensos veganos no puede ser tomado como algo en lo que confiar.

Un artículo serio sobre el tema debería tener en consideración todos los piensos veganos existentes, entre ellos Amicat con su composición actual.

[JustVegetal]

Es que el artículo "Gatos - ¿Una dieta vegeteriana?" es precisamente eso, un texto simple. Por eso su importancia es muy relativa.

Como única posibilidad de alimentación vegana está hablando de suplementos. Ni siquiera ha mencionado la existencia de piensos veganos (seguramente porque el artículo fue escrito antes de que se comercializaran esos piensos).

Un artículo sobre nutrición vegana de gatos que no dedica ni una palabra a los piensos veganos no puede ser tomado como algo en lo que confiar.

Un artículo serio sobre el tema debería tener en consideración todos los piensos veganos existentes, entre ellos Amicat con su composición actual.

Ya, pero es que es ése el que desmenuzó Snickers, después se han traducido otros, y puedes leer los mensajes de Mesmer que ahí están, mucho más extensos y provenientes de especialistas en la materia, cotejando todo tipo de alimentos, piensos incluidos.

[Veganofilo]

Ya, pero es que es ése el que desmenuzó Snickers, después se han traducido otros, y puedes leer los mensajes de Mesmer que ahí están, mucho más extensos y provenientes de especialistas en la materia, cotejando todo tipo de alimentos, piensos incluidos.

Vale, pues entonces uno que podemos ir dejando de lado, porque ni siquiera considera los piensos veganos.

En cuanto a los otros, veo que sistemáticamente caen en una serie de errores. Se habla de temas como la taurina o el ácido araquidónico, algo que sería un problema en todo caso en una dieta vegana casera, pero que no sería un problema si alimentamos a los gatos con pienso vegano.

Esto ya lo he dicho, pero se siguen subiendo aquí artículos que vuelven a repetir lo mismo, o que entran en consideraciones no estrictamente nutricionales (como el que recomienda adoptar a una tortuga en lugar de a un gato), o que hablan de que las carencias nutricionales pueden tardar años en tener repercusiones clínicas (como si aquí alguien no defendiera hacer analíticas periódicas a los gatos).

Se han puesto aquí tantos artículos (que no estudios) en esta línea, que personalmente me da pereza responder a todos y cada unos.

Y luego además eso se acompaña de frases sentenciosas como esta, después de haber subido la opinión de dos veterinarios: "Creo que está bastante claro lo que dicen los verdaderos expertos". Tras haber atacado personalmente 'mesmer' a 'Mad doctor' por el hecho de que este incluye 'doctor' en su nick (cuando es obvio que es una broma en referencia a un tipo de personajes de ficción, y que él no quiere colocarse ningún título en el nombre como argumento de autoridad).

Como he dicho antes, un estudio serio sobre estas cuestiones debería tener en cuenta la alimentación con todos piensos veganos existentes en el mercado. Mientras no existan esos estudios, los mejores serán los que tengan en cuenta la alimentación con varias marcas de pienso vegano, aunque no sean todas.

Yo agradecería que sólo se subieran artículos que cumplan estas características. Lo demás no sirve para nada.

Un saludo.

[Snickers]

Bueno yo no soy veterinaria, ni experta en este tema. Pero sé hablar de un modo educado, sin prejuicios cognitivos y sé que antes que dejarme guiar por opiniones a la ligera (como muchas de las que se han dado aquí, en un nick pone "doctor", pero es en un tema no relacionado, por lo que no significa nada) mejor ir directamente a los expertos (Veterinarios y Veterinarios especialistas en nutrición).

He puesto textos traducidos (para que no haya barreras para nadie) de dos personas que saben más que muchos de nosotros sobre el tema. No he puesto sólo unas referencias con cuatro nombres de unos estudios que no hemos leído ninguno de nosotros y de los que desconocemos las conclusiones.


Creo que está bastante claro lo que dicen los verdaderos expertos.

Espero que si alguien tiene buenos argumentos los exponga de modo educado y completo y tenga la inteligencia de no convertir esto en un eterno destripe de posts frase a frase o de comentarios off-topic.

Vamos a ver, entras insinuando q hay maleducados debatiendo con vosotras, además dejas caer q tienen prejuicios cognitivos y luego hablas de educación, de inteligencia y de buenos argumentos

Luego hablas de un doctor q tuvo la supervisión científica de todos los alimentos para mascotas materias de etiquetado y la nutrición hace calculo unos 10 años. Pone en lo q citas q Es actualmente profesor adjunto ¿Que año es ese de actualmente?

Después remarcas en negrita lo q quieres resaltar, más o menos lo q hacemos todos


Incluso en el caso de las graves deficiencias de algunos nutrientes (por ejemplo, calcio, vitamina A, taurina), los signos de un adulto en mantenimientos pueden tardar meses o años para convertirse en clínicamente evidente, especialmente si el cuerpo almacena de nutrientes que son amplios antes de iniciar la dieta deficiente.

yo por ejem remarco lo de en el caso de. Ya ves, cada cual fija la mirada ¿en donde tiene el objetivo? ¿o será prejuicio?

Has resaltado una cuestión


... como las señales son a menudo sutiles o no específicas, estas enfermedades pueden ser fácilmente pasadas por alto o diagnosticarse erróneamente.

q creo importante y para lo cual es por ello esencial el saber hacer la dieta de forma balanceada, con los pertinentes análisis, claro esta

¿Que esos análisis son insuficientes y por ellos enferman gatos? Pues ya se ha dado en este debate la cifra de un 10 % de cara a una cuestión en la cual hay q tener especial cuidado

el doctor Dzanis dice


Espero que los autores del estudio recojan el guante para la realización de nuevos ensayos y la publicación de sus resultados. Si es posible, sometiendo estos productos de alimentación a ensayos en condiciones controladas

¿de q estudio habla? No me suena q él haya citado un estudio tan riguroso como el q él mismo parece exigir (ensayos en condiciones controladas) sobre los productos de alimentación. Aunq no por ello crea q esos ensayos q pide él no sean adecuados, al contrario

Igual se me ha pasado por alto ese estudio, ya q lo citas ¿lo puedes enlazar, por favor?

El texto de Jean Hofve ya lo has puesto, pasa q esta vez lo remarcas con negrita. Ahora no estaría demás q después explicases racionalmente pq de ahí sacas la conclusión q tu tesis y la suya son concluyentes

Por cierto, citar a dos personas no se pq hace q eso sea citar a los verdaderos expertos

En cualquier caso y en vista de esos comentarios donde aludes a la inteligencia, a los prejuicios y a la mala educación creo q también se me están quitando las ganas de debatir contigo

Además, q más (os) da lo digamos acá ya q no somos veterinarios expertos en nutrición

así pues te dejo con tu inteligencia, tu educación y tu supuesta falta de prejuicios. Nadie te obliga a alimentar a los gatos de ninguna manera.

Si tienes críticas acerca de algún pienso vegano concreto espero las expongas analizándolo sin determinados calificativos acerca de quienes sean en esos momentos tus interlocutores

saludooos

[margaly]

Pero sé hablar de un modo educado, sin prejuicios cognitivos y sé que antes que dejarme guiar por opiniones a la ligera (como muchas de las que se han dado aquí, en un nick pone "doctor", pero es en un tema no relacionado, por lo que no significa nada) mejor ir directamente a los expertos (Veterinarios y Veterinarios especialistas en nutrición).

Esto sobra.

Ruego que se siga el debate sin hacer alusiones personales y menos en tono despreciativo.

Aparte por supuesto de que cualquiera puede ponerse en su nick lo que le venga en gana.

[veggiepride]

Otro punto interesante sería encontrar el testimonio de cuidadores de gatos veganos durante un largo periodo, es decir gatos veganos de más de diez años de edad y hacer estudios analíticos comparativos con gatos omnívoros de la misma edad.
La web estál llena de información pero desgraciadamente en inglés. Hace falta tiempo y ganas.
Me parece este un tema muy interesante sobre todo para los que nos ocupamos de gatos y deberíamos seguir investigando.
Por favor, pasad un poco de malos rollos de verdad que entonces es una pesadez segur estos hilos.

[mesmer]

haber atacado personalmente 'mesmer' a 'Mad doctor' por el hecho de que este incluye 'doctor' en su nick (cuando es obvio que es una broma en referencia a un tipo de personajes de ficción, y que él no quiere colocarse ningún título en el nombre como argumento de autoridad).

Yo quiero dejar claro que no ataco a Mad_Doctor por su nick, no sé de dónde sale ni nada de ese tema, lo que creo es que puede llevar a error la palabra doctor unida a su opinión, y trato evitarlo.
Igual en tu post sí hay un ataque personal.


En cuanto a los otros, veo que sistemáticamente caen en una serie de errores. Se habla de temas como la taurina o el ácido araquidónico, algo que sería un problema en todo caso en una dieta vegana casera, pero que no sería un problema si alimentamos a los gatos con pienso vegano.

Si se lee bien lo que he puesto uno de los artículos es comentario a uno de los estudios citados por Mad_Doctor , en el que se comenta los resultados de ese estudio que trata sobre el suplmento veganizador y un pienso vegano.


Se han puesto aquí tantos artículos (que no estudios) en esta línea, que personalmente me da pereza responder a todos y cada unos.
Creo un artículo escrito por un científico experto en la matería puede ser más esclarecedor para la gente menos entendida en ciencia. Además decir que los artículos están en inglés y en webs de pago.


Y luego además eso se acompaña de frases sentenciosas como esta, después de haber subido la opinión de dos veterinarios: "Creo que está bastante claro lo que dicen los verdaderos expertos".

Bueno no es sentencionsa incluso es imparcial, pero veo que no te gusta mi modo de escribir.


Como he dicho antes, un estudio serio sobre estas cuestiones debería tener en cuenta la alimentación con todos piensos veganos existentes en el mercado. Mientras no existan esos estudios, los mejores serán los que tengan en cuenta la alimentación con varias marcas de pienso vegano, aunque no sean todas.

Puse el comentario a los resultados de un estudio que tiene en cuenta 2 marcas.



Yo agradecería que sólo se subieran artículos que cumplan estas características. Lo demás no sirve para nada.

También pienso que faltan estudios completos. Yo al menos he aportado algo.

[JustVegetal]

Otro punto interesante sería encontrar el testimonio de cuidadores de gatos veganos durante un largo periodo, es decir gatos veganos de más de diez años de edad y hacer estudios analíticos comparativos con gatos omnívoros de la misma edad.
La web estál llena de información pero desgraciadamente en inglés. Hace falta tiempo y ganas.
Me parece este un tema muy interesante sobre todo para los que nos ocupamos de gatos y deberíamos seguir investigando.
Por favor, pasad un poco de malos rollos de verdad que entonces es una pesadez segur estos hilos.

Eso es lo que se supone que tienen que haber publicado bien hecho los fabricantes de piensos y otros alimentos veganos para gatos, para demostrar que están vendiendo algo fiable.
Supongo que antes de que alguna gente dé aquí el do de pecho por ellos sin tener gatos, sin haberlos probado en gatos y simplemente por creerse más veganos que nadie, habrán cotejado esas fuentes ¿no?
¿Por qué no lo traen aquí para que veamos los resultados?

[Veganofilo]

En este debate se está cayendo continuamente en un error, y es el de meter en un mismo saco a todas las formas veganas de alimentar a los gatos.

Por ejemplo, se ha citado un artículo en el que se señalan deficiencias en el pienso Evolution. Aun aceptando que fuera así, y que Evolution tuviera deficiencias en su composición, de ese hecho no se puede concluir que haya un problema en la alimentación vegana para los gatos. Lo habría en todo caso en el caso de Evolution. De la misma manera, si la marca X de pienso cárnico tiene una composición defectuosa, eso no implica que la alimentación con piensos cárnicos sea mala para los gatos, sino que hay un problema en el pienso X. Sin embargo, como hablamos de veganismo, para muchos ya sobrevuela la incertidumbre.

Al igual que los humanos, los gatos necesitan nutrientes, y no determinados alimentos. No necesitan alimentos de origen animal, sino alimentos que cubran sus necesidades nutricionales. Y eso se puede conseguir con una alimentación vegana suplementada.

Con cuidado se podría dar una alimentación vegana casera suplementada a los gatos, y que estos tuvieran una nutrición equilibrada, pero las posibilidades de que haya un porcentaje de gente prepare mal la comida me parecen suficientemente importantes como para recomendar el pienso vegano, especialmente Amicat. No veo cuál es el problema en alimentar a los gatos con Amicat mientras se realizan analíticas periódicas para ver si tiene carencias.

JustVegetal, hablas de que las empresas de piensos veganos publiquen estudios. Estoy convencido de que si el estudio lo realizaran ellos mismos y diera un resultado positivo, inmediatamente se señalaría que no es imparcial (y con razón). Así que hay que esperar a que haya investigadores independientes que publiquen estudios sobre el tema.

Mientras no haya muchos estudios sobre el tema, alimentar a los gatos con un pienso nutricionalmente completo, que contenga metionina para el PH, mientras se realizan analíticas periódicas, es una buena opción.

Yo no tengo ninguna intención de recomendar dietas insanas para los gatos. Es más, si hubiera evidencias de que no se puede alimentar bien a los gatos con una alimentación vegana, pienso que deberíamos dejar de recomendar este tipo de alimentación, en primer lugar por la salud de los gatos, y en segundo lugar por la lamentable imagen que se estaría dando. Sin embargo, conozco decenas de testimonios de personas que dan Amicat a sus gatos, y nada me hace pensar que Amicat sea una mala opción desde un punto de vista nutricional.

[Snickers]

Mira Veganófilo, según ha dicho Crisha hace unos cuantos días en relación a los suplementos éstos no se analizan, por cual en la caja puede poner q lleva X pero llevar agua con gas

Así q lo q nos queda es fiarnos, pq el asunto es q si acaso el producto lleva lo q dice llevar en teoría es fiable. Y además por si acaso ya se hacen analíticas en el veterinario.

Esto de fiarnos es así , por cierto, con casi todo. Hay cosas q llevan el sello ecológico y solo cubren los mínimos, entre otras cosas por la falta de control, pq de inspectores no esta lleno este país

Siempre podemos dar pienso cárnico, pero caramba ¿quien asegura feacientemente q ahí hay lo q pone q hay? Ahora bien, si se le da pienso cárnico y no es de subproductos entiéndase q ya no se es vegano, lo cual tampoco es el fin del mundo ni nada decalificable. Pasa q no se entra en la descripción del término, el cual parezca q unos definan así y otros asá

Con la elección de lo q uno cree más correcto no se tiene pq estar queriendo ser mejor q nadie (un argumento falaz y absolutamente subjetivo), pero pasa q se niega q el pienso sea nutricionalmente completo sin tener pruebas, lo cual es partir de premisas opuestas

Hay quien quiere seguridad absoluta y de no tenerla dice q entonces no es q no sea de fiar sino q no es posible y hay quien acepta lo q dicen las empresas sin siquiera tener el estudio de los productores de piensos, aunq el q no se tengan no quiere decir q no existan

Yo no veo demás plantearse a ver sus fuentes, pq para decir q su pienso es nutricionalmente completo en algo se han de basar ¿no?

[JustVegetal]

Veganofilo

¿Tienes gatos?
Supongo que no, pero si los tuvieras sabrías que un gato no reacciona como un perro, no come si algo no le gusta a no ser que esté muy hambriento, y llegaría a dejarse morir, y su sistema es altamente delicado pudiendo no superar un ayuno a partir de 48 horas por graves riesgos de Lipidosis Hepática.

Aparte de los asuntos de opiniones, creo que cada fabricante debe y tiene obligación de hacer sus pruebas y publicarlas, al menos así justificaría que no está jugando con sus clientes. Y además deben ser obligatorias.

Nosotros hemos probado ampliamente Amicat en casa, incluso hemos comprado y regalado Amicat para que fuera probado por gente con sus gatos. Hemos llegado a tener un cierto tiempo a algunos gatos con ese pienso. También hemos probado los suplementos que se echan por encima de comida preparada por ti con el objetivo de veganizar gatos.
Los resultados siempre muy malos.

Ninguna de las personas que mantenéis aquí lo contrario tenéis experiencia en gatos, sin embargo nosotros hemos buscado esas referencias en foros veganos de habla inglesa y hay poca gente que defiende el veganismo para gatos, siendo gran mayoría los que plantean que han tenido problemas con él y que lo han abandonado.

Mad Doctor antes de huir del post, cosa que todavía no entiendo, nos ha dejado unos datos para un material que es de pago pero del que por referencias en otras webs suponemos que no vuelve tampoco a demostrar que la salud de un gato no se ve comprometida por el veganismo, aunque sea suplementado.

De hecho Mad Doctor ya reconoció un dato de que 10% de los gatos desarrollaban patologías urinarias con los piensos veganos. Y esto es muy grave porque es una de las vías junto a la hepática más sensibles en gatos y que ha hecho que casi todas las marcas de piensos de alta, media y hasta baja gama especifiquen que han cuidado este tema.

Los últimos avances en nutrición de gatos y perros van además demostrando que el alto porcentaje de harinas y cereales en las fórmulas de piensos acrecienta notablemente el riesgo de diabetes y como consecuencia también una vez "azucarado" (lo del IG y todo lo demás) el organismo tiende a desarrollar diversos tumores y cáncer.

Como verás esto va a terminar de fastidiar bastante más a los piensos de baja calidad muy caros, ni siquiera BIO que ahora son los Ami, y no me digas que hay otros (lo sé), que aquí en España es lo más a mano que el veganito de a pie puede encontrar.

[Veganofilo]

JustVegetal, insistes en tus continuos ataques personales. Ahora intentas deslegitimar la opinión de otros apelando a que no viven con gatos.

No, no vivo con gatos, pero he tratado durante muchísimo tiempo con bastantes personas que alimentan a sus gatos con Amicat, he estado en sus casas, y he hablado con ellos ampliamente del tema. Pero todo esto es irrelevante, deberíamos centrarnos en los argumentos.

Yo he leído varios debates en foros de habla inglesa sobre este tema. Y sí es verdad que hay muchos que no defienden el veganismo, pero hay que explicar los argumentos:
* La mayoría de los que se oponen lo hacen por motivos éticos, apelando a argumentos del tipo "no es natural", "es interferir en su naturaleza", etc. Todos estos argumentos me parecen nada convincentes, y no señalan nada sobre aspectos nutricionales. Por otra parte es hasta cierto punto comprensible que la gente piense así en países anglosajones, si tenemos en cuenta que la inmensa mayoría de organizaciones allí son solamente veganas, y no antiespecistas.
* También hay varios que señalan problemas de nutrición con la alimentación vegana, y lo curioso es que en todos los casos se les daba Evolution, y nunca Amicat.

Así pues, el que haya pocos veganos fuera de España defendiendo la alimentación vegana de los gatos no supone que estén extendidos los problemas de salud, sino que detrás de eso hay mucha oposición por motivos puramente ideológicos.

En el foro Animalsuffering se habló de este tema. Este es un vegano inglés que afirma que ninguno de sus dos gatos ha tenido problemas con Amicat:

http://www.animalsuffering.com/forum/viewtopic.php?t=6117&start=17

Si conoces debates sobre este tema en otros foros, te agradecería que lo pusieras, para ver si los problemas relatados se dan con Amicat.

Y lo de que Ami es un pienso de baja calidad, no sé en qué te basas. Es hipoalergénico, lleva metionina, su aporte vitamínico-mineral es bastante completo... ¿En qué falla?

[Mad doctor]

Si dejamos de nombrarme mejor....y más si es para hacer chascarrillos, para decir cosas incompletas o para tergiversar mis palabras.

He dicho que un 10% de los gatos son propensos a desarrollar problemas asociados con alcalosis renal, esto no quiere decir que el 10% desarrolle patologías, sino que un 10% puede ser propenso a desarrollarlas, y en caso de que se desarrollen, existen suplementos para corregirlo, y algunos piensos ya de per se los incorporan (como con suplemento de metionina).

De todos modos dado que soy un mero nick que incluye la palabra "doctor" no sé a santo de qué tanta referencia a mi persona; mi palabra no tiene ningún valor más allá de la opinión de un forero que opina sobre animales y su fisiología como humilde biólogo y sobre nutrición como humilde doctor en bioquímica (hay cientos en España, no estoy tocado por una varita mágica).

Dado que mi opinión no significa nada, en comparación con asl increíbles opiniones de veterinarios en sus blogs (modo ironía OFF), no entiendo porque se sigue apelando a que diga algo, todo lo que tenía que decir ya lo dije, mi pensamiento ya lo expresé, y como no tengo nada más que aportar, pues no escribo, es simplemetne por eso, si tuviera algo nuevo que añadir, pues lo haría.

Así que dejemos de emplearme como referencia para poner en mi boca cosas que no he dicho. Llevo cuatro páginas sin hablar y mi nick aparece ahora más que la palabra "pienso".

[JustVegetal]

Mad Doctor

¿Y los trabajos que ibas a traer sobre el tema en cuestión?
Lo que yo entendí no era una referencia a tu doctorado, lo que entendí es que ese nick llevado a que te propones como asesor informado en dietas para gatos veganos, sin ser ni veterinario, ni nutricionista, ni tener gatos, ni haber intentado hacerlos veganos, podría inducir a error.
Que ya sabemos lo del doctorado pero que todos sabemos también que un doctorado ejerce en su tema no en toda la sabiduría del mundo mundial.

[Mad doctor]

Hace tiempo que perdi el interés en este debate público, lo siento.

Como comprenderás si cada vez que opine me vais a reprochar mi título (que culpa tendré yo de haber estudiado madre mía) le quitáis las ganas de hablar a cualquiera, y obviamente ahora si queréis los trabajos os los mando, pero me los pagáis, después de todo lo que me habéis dicho, menospreciado y reído de mi ¿os los iba a mandar gratis como hago con el resto de usuarios del foro?

Tener acceso como doctor a la uni, pues me permite acceso a pudmed, pero como mi título sólo vale para hablar del color de las flores y del DHA, pues...

Así de niñato soy.

[JustVegetal]

Pues Mad doctor, es un debate muy necesario y a mi me gustaría llegar al fondo de la cuestión, contigo preferiría, pero sin ti también lo voy a intentar.

[arweny]

Los dos últimos post (puede que alguno más) se podrían haber dicho perfectamente en privado. Sinceramente, me importa una m (mejor dicho una M), si pepito es rubio y es muy guapo (no sé si me entendeis).

Pues eso, que el tema me interesa y mucho y no me gustaría cerrarlo antes de saber más sobre ello.

Por otro lado (y espero que ya zanjado el tema "y tú más"), quitando a Just, nadie a aportado experiencias personales (y ya sería la caña si fueran de largo plazo), de gatos alimentados con pienso vegano.

[Mad doctor]

Los dos últimos post (puede que alguno más) se podrían haber dicho perfectamente en privado. .

Llevo usando la vía del privado 10 veces rogando que se deje de nombrarme y respondiendo a las preguntas personales que me hacían, y he seguido siendo nombrado en tono despreciativo, como ni siquiera la intervención de margaly sirvió para que se dejaraá de nombrarme en vano tuve que poner un stop, lo siento.

Otra vez más seré yo el malo, me va a salir una contractura de cargar con todas las culpas....

[JustVegetal]

off topic total, por alusiones puedo publicar los privados si se me solicitan :)

[Veganofilo]

off topic total, por alusiones puedo publicar los privados si se me solicitan :)

No sería correcto. Para empezar, no podríamos saber si lo que publicas es verdad.

¿Y si seguimos hablando de gatos?

[Mad doctor]

Pues si me gustaría que los publicaras, porque son realmente reflexiones muy interesantes, pero hazlo en otro post, puedes llamarlo confidencias personales publicadas de mad, pero por favor, no en este hilo, que lelva ya bastantes páginas desvirtuado.

Ordenas así:

Tus preguntas

Mis respuestas y contrapreguntas

Tus respuestas.

Y claro, no edites nada.

[JustVegetal]

No sería correcto. Para empezar, no podríamos saber si lo que publicas es verdad.

¿Y si seguimos hablando de gatos?

Era broma, jamás lo haría pero a Mad le ha gustado :)

[erfoud]

ojalá algún día se llegara en este foro a discutir sobre los temas sin derivar en alusiones personales ni arrebatiñas, sniff!

[arweny]

Se acabaron las alusiones, si alguien tiene algún estudio u otra experiencia personal me encantaría leerla, si no, le rogaría encarecidamente que dejara de participar (y que conste que esto lo digo de buenas, que soy muy diplomática hasta que me tocan los eggs y ya hay uno y medio tocado).

Pues eso...

[veganauta]

Pues eso, que el tema me interesa y mucho y no me gustaría cerrarlo antes de saber más sobre ello.

Por otro lado (y espero que ya zanjado el tema "y tú más"), quitando a Just, nadie a aportado experiencias personales (y ya sería la caña si fueran de largo plazo), de gatos alimentados con pienso vegano.

Pués mi experiencia personal viene de ser el responsable (hasta hace poco) de alimentar durante tres-cuatro años a una gata de actualmente unos doce-trece años (no mía sino de una amiga), a base de AmiCat.

La gata, a pesar de tener acceso al exterior, no cazaba nada, simplemente porque no le daba la gana...

El pienso le encanta, su pelo está igual de brillante o más, y su vitalidad y estado de salud es inmejorable.

En base a mi experiencia personal, todo lo que puedo decir de ese pienso será positivo. No puedo decir lo mismo al respecto de una de sus hijas que murió tras meses de decaimiento por una insuficiencia renal (por cierto alimentada a base de piensos cárnicos durante toda su vida).

Por mi parte, sólo añadiría que todo ésto de matar animales para alimentar a otros animales, simplemente apesta... y en vez de enfrentarnos a los que supuestamente los defendemos, debería hacer que nos replantearamos en profundidad nuestra relación con los demás habitantes del planeta, incluidos aquellos mal apodados "de compañía".

Saludos.

[Crisha]

mamma querííída, la que se ha montado desde ayer... :eing:

Si me dejais unos días para releer este tema y toda la info que habeis ido poniendo (gracias Snickers, gracias Mesmer), quizás pueda ayudaros desde mi conocimiento de veterinaria. Ahora me es imposible, sorry... De todos modos, ya dije que mi experiencia de gatos + dieta vegana es nulo, así que tendrá que ser desde el conocimiento teórico. Espero que ayude.

Pero desde ya, quiero decir que cualqueir artículo publicado por cualqueir sociedad implicada en el asunto (digamos cualquier sociedad vegetariana) sinceramente, creo que debe ser tratado con cautela. La misma que emplearíamos para leer un artículo sobre las bondades del pescado escrito por la sociedad de acuicultores de españa... que un artículo haya sido escrito en una rvista científica no indica mucho ma´s que eso, me temo. Hay mucha gente aquí que sabe que esto es verdad... desgracidamente, los intereses creados alcanzan a todas las áreas, incluida la ciencia. Por tanto, que uno publique tal o cual dato precisa de una lectura entre líneas importante... y vamos a intentar, sin alusiones personales, porfa, entresacar la ifo entre todos...

Mad tiene experiencia también en leer e interpretar los artículos científicos, por lo que su ayuda es inestimable. Creo, con cariño, que peca de bastante sesgo en este caso pero lo podemos compensar entre los demás... qué dices a esto? :) Y la experiencia de Just creo que es fundamental porque, por el momento, es la única que parece tener eperiencia personal al respecto.

Bueno, y después de este post flower power total, me voy a seguir traduciendo y en unos días, si sigue siendo tema de interés, intento echarle un ojo, vale?

[Alfeu]

Gracias Veganauta!
Me parecia extraño que a nadie del foro tuviera experiencia con esta marca. Todos los estudios que he visto fueron hechos con las otras marcas. Casi nada vi con el Amicat. Probaré con mi gato, confiando que le funcione bien, si hay algun problema sabré atraves de los análises que le iré haciendo y de ahi decidiria que hacer. Tampoco creo que le esté haciendo nada malo, todo lo contrário, ayudandole a él y al boicot a la indústria carnaca.



En base a mi experiencia personal, todo lo que puedo decir de ese pienso será positivo. No puedo decir lo mismo al respecto de una de sus hijas que murió tras meses de decaimiento por una insuficiencia renal (por cierto alimentada a base de piensos cárnicos durante toda su vida).

[JustVegetal]

Alfeu

Por tu gatito empecé a escribir en este post. Debes saber que Amicat no tiene pienso especial para cachorros, él es muy pequeño, dices que tiene un mes y que estaba en mal estado. Debería comer alimento húmedo específico para cachorros y pienso tb específico por lo menos hasta los 3 meses, y la mayor parte de cuidadores lo aconsejan hasta el año.
Espero que todo vaya muy bien para él.
Debes saber que muchos veganos opinamos que no tenemos tanto derecho a ingerirnos en la naturaleza y que hay tanto por hacer que realmente tu gatito no tiene por qué pagar todos los errores del mundo y de los que manejan la industria cárnica.
También decirte que ese gatito es joven y está en un momento óptimo para darlo en adopción a otras personas, y plantearte tener un conejo que los hay para rescatar y son animales 100% veganos, sin problemas.

[Mad doctor]

REPETIDO hasta 10 caracteres

[Mad doctor]

Estaba bien, que una vez al año, igual que hice yo con Kim, colgáramos las analíticas de los perros y gatos, para que entre todos los que alimentamos con pienso cruelty-free a los animales rescatados con los que vivimos vieramos su evolcuión y pudiéramos hacer un miniestuydio y ayudarnos entre todos enc aso de que algún día algo no saliera bien, bueno lo mismo que hacemos con nosotros, pero con ellos (que Kim, como lelva botas, no puede escribir :D).

Usamos el hilo ya abierto de kim, y así no nos liamos. Os parece?


Por otro lado, la web de benevo está traducida en castellano, esto está guay para saber qué le das a los gatos:

http://www.benevofoods.com/es/benevo_para_gatos.htm

Lleva espirulina, que no me mola, pero no sé si la b12 del alga será activa o no en el gato, en ratas si es, pero en humanos no, supongo que lo habrán mirado.

El Benevo duo vale también para puppies y kittens, pero hay que aumentar la cantidad:

http://www.benevofoods.com/es/benevo_duo.htm

Y Alfeu, si el gato es pequeño busca siempre piensos "kitten" como este suplemento para comida casera:

http://www.veggiepets.com/acatalog/vegekit.html

Recetillas para el suplemento kitten (que también lo puedes usar con el pienso normal):

http://www.veggiepets.com/cgi-bin/sh000001.pl?REFPAGE=http%3a%2f%2fwww.veggiepets.co m%2facatalog%2fvegekit.html&WD=kitten&SHOP=%20&PN=vegecat_all_recipes.html%23a114#a114
Hay catorce recetas, si no sabéis inglés, las podríamos ir traduciendo poco a poco.

[Alfeu]

Gracias Just, eso cuando lo cogí, ahora ya tendrá unos tres meses. Y justamente quiero darle el complemento junto al pienso. Al principio le daba las apestosas latitas y pienso humedecido. No le daria nunca en adopcion. No seria una solución.
Hey Mad, deberiamos hacer eso, yo haré una analises ahora a Tomás, un antes y un después, jejeje. La pondré en el hilo que tienes. Y luego la progresion a cada x tiempo. Creo que seria crucial para a largo plazo sacar mas conclusiones y experiencias en este tema(alimentacion vegana para gatos) que todavia es relativamente nuevo.

[JustVegetal]

La mayor parte de gatos necesitan ser sedados para poderles realizar un análisis de sangre, por eso las que los rescatamos esperamos el momento de la esterilización y la consecuente anestesia para aprovechar y testarlos.
Los análisis de sangre en veterinarios suelen ser además muy caros para la mayoría de gente, y no se justifican a no ser que el animal esté enfermo o deba ser operado.

[extrema__pobreza]

¿Tienes gatos?
Supongo que no, pero si los tuvieras sabrías que un gato no reacciona como un perro, no come si algo no le gusta a no ser que esté muy hambriento, y llegaría a dejarse morir, y su sistema es altamente delicado pudiendo no superar un ayuno a partir de 48 horas por graves riesgos de Lipidosis Hepática.
Tengo 4 gatos, a todos ellos les gusto el pienso vegano, a alguno puede que le gustara más el de carne, pero en ningun momento se han dejado morrir por ello me parece un tanto exagerado, si tienen hambre comen.


Ninguna de las personas que mantenéis aquí lo contrario tenéis experiencia en gatos, sin embargo nosotros hemos buscado esas referencias en foros veganos de habla inglesa y hay poca gente que defiende el veganismo para gatos, siendo gran mayoría los que plantean que han tenido problemas con él y que lo han abandonado.
3 de mis gatos estan alimentados solo con pienso vegano, los tres sanisimos por cierto, solo uno tiene problemas urinarios y no es precisamente por el pienso vegano, si no por otras cuestiones, no por ello ataco al pienso vegano, lo defiendo completamente. Todos los gatos pueden tener problemas de salud sea con pienso vegano o no, pero no se puede decir lo mismo de los animales que terminan en el pienso de carne.

[JustVegetal]

Tengo 4 gatos, a todos ellos les gusto el pienso vegano, a alguno puede que le gustara más el de carne, pero en ningun momento se han dejado morrir por ello me parece un tanto exagerado, si tienen hambre comen.


3 de mis gatos estan alimentados solo con pienso vegano, los tres sanisimos por cierto, solo uno tiene problemas urinarios y no es precisamente por el pienso vegano, si no por otras cuestiones, no por ello ataco al pienso vegano, lo defiendo completamente. Todos los gatos pueden tener problemas de salud sea con pienso vegano o no, pero no se puede decir lo mismo de los animales que terminan en el pienso de carne.

Hola, gracias por tu aportación.
Me gustaría preguntarte lo siguiente:
De qué edad son tus gatos y cuánto tiempo llevan de veganos?
Los problemas urinarios deben ser tratados por un veterinario, supongo que ya lo estarás haciendo.

[extrema__pobreza]

Hola, gracias por tu aportación.
Me gustaría preguntarte lo siguiente:
De qué edad son tus gatos y cuánto tiempo llevan de veganos?
Los problemas urinarios deben ser tratados por un veterinario, supongo que ya lo estarás haciendo.

Entre 2 y 3 años y 1 año y medio de veganos.
Evidentemente esta siendo tratado y por desgracia esta tomando un pienso especial, con el que por cierto no existe ninguna mejoria despues de meses. De todas formas creo que ese apunte sobraba.

[veganauta]

Debes saber que muchos veganos opinamos que no tenemos tanto derecho a ingerirnos en la naturaleza y que hay tanto por hacer que realmente tu gatito no tiene por qué pagar todos los errores del mundo y de los que manejan la industria cárnica.


¿Y por qué tienen que pagar los errores humanos los que siempre los pagan, sean cerditos, pollitos, terneritos, corderitos, etc...?

¿Deberíamos considerar acaso que matar a alguien es menor injerencia en su salud y naturaleza, que alimentar a otro lo mejor que se pueda y sepa?


También decirte que ese gatito es joven y está en un momento óptimo para darlo en adopción a otras personas, y plantearte tener un conejo que los hay para rescatar y son animales 100% veganos, sin problemas.

Bueno... desde otro punto de vista, quizá deberían ser las personas que no creen que puedan cuidar de la salud de alguien sin perjudicar mortalmente la de otros, los que deberían de replantearse si están capacitados para asumir esa responsabilidad.

Otra solución, siempre desde ese otro punto de vista, sería que esas mismas personas que no confían en la alimentación vegana específica para felinos, al menos se plantearan "freeganizarlos".

Saludos.

[Dreidel]

Debes saber que muchos veganos opinamos que no tenemos tanto derecho a ingerirnos en la naturaleza y que hay tanto por hacer que realmente tu gatito no tiene por qué pagar todos los errores del mundo y de los que manejan la industria cárnica.


¿Acaso darles de comer comida no vegana no es "ingerirse" en la naturaleza? ¿Crees que un gato puede cazar un buey, una vaca, o incluso peces? Lo que realmente "ingiere" en la naturaleza es asesinar animales que han vivido toda su vida en granjas para dárselos de comer a otros animales que tenemos en casa.

[JustVegetal]

Entre 2 y 3 años y 1 año y medio de veganos.
Evidentemente esta siendo tratado y por desgracia esta tomando un pienso especial, con el que por cierto no existe ninguna mejoria despues de meses. De todas formas creo que ese apunte sobraba.

Te lo decía porque también hemos tenido problemas urinarios con algunos gatos, y ahora uno está curado de ello, gracias a unas pastillas de plantas que le damos que se llaman Phitophale, por si quieres comentárselo al veterinario, y cambios en su dieta.
Otra cosa importante es no darles de comer exclusivamente pienso, en las últimas directrices veterinarias se intenta sugerir que los gatos beben muy poco por naturaleza y el comer tan seco les produce los problemas urinarios. Se aconseja todas las noches algo de comida húmeda.
Y no pretendí molestarte.

[extrema__pobreza]

Te lo decía porque también hemos tenido problemas urinarios con algunos gatos, y ahora uno está curado de ello, gracias a unas pastillas de plantas que le damos que se llaman Phitophale, por si quieres comentárselo al veterinario, y cambios en su dieta.
Otra cosa importante es no darles de comer exclusivamente pienso, en las últimas directrices veterinarias se intenta sugerir que los gatos beben muy poco por naturaleza y el comer tan seco les produce los problemas urinarios. Se aconseja todas las noches algo de comida húmeda.
Y no pretendí molestarte.

okei, esque el "tono" me sono raro, es lo que tiene internet. Preguntare lo de las pastillas en el herbolario porque no creo que se le ponga peor igualmente. sabes si tambien funcionan como prevencion?

[JustVegetal]

¿Y por qué tienen que pagar los errores humanos los que siempre los pagan, sean cerditos, pollitos, terneritos, corderitos, etc...?

¿Deberíamos considerar acaso que matar a alguien es menor injerencia en su salud y naturaleza, que alimentar a otro lo mejor que se pueda y sepa?



Bueno... desde otro punto de vista, quizá deberían ser las personas que no creen que puedan cuidar de la salud de alguien sin perjudicar mortalmente la de otros, los que deberían de replantearse si están capacitados para asumir esa responsabilidad.

Otra solución, siempre desde ese otro punto de vista, sería que esas mismas personas que no confían en la alimentación vegana específica para felinos, al menos se plantearan "freeganizarlos".

Saludos.

Yo jamás compro piensos que no sean holísticos, ni que lleven otra cosa que no sea pescado, o pollo cuando hay enfermos.
No sé Veganauta, tú mismo, yo me he planteado aquí hablar solo y exclusivamente de lo que hay en salud de gatos con respecto al veganismo aplicado a ellos.
Y hasta ahora nadie ha demostrado nada de vuestra parte. Un par de casos no es nada.

[JustVegetal]

okei, esque el "tono" me sono raro, es lo que tiene internet. Preguntare lo de las pastillas en el herbolario porque no creo que se le ponga peor igualmente. sabes si tambien funcionan como prevencion?

No hay tono en lo escrito :)
Admiro lo que haces por tus peques.
El phytophale solo lo venden en veterinarios que yo sepa, es un laboratorio francés y es muy bueno. Lo puedes pedir en cualquiera suelen tenerlo y es vegano.

[extrema__pobreza]

No hay tono en lo escrito :)
Admiro lo que haces por tus peques.
El phytophale solo lo venden en veterinarios que yo sepa, es un laboratorio francés y es muy bueno. Lo puedes pedir en cualquiera suelen tenerlo y es vegano.
Ese es el problema, se malinterpretan las cosas.
Mi veterinario no tendra ni idea seguramente pero preguntare y si no ire a otro que si mejora sere muy feliz:bien:

[veggiepride]

Me da la impresión que los piensos y comidas para gatos están hechos con restos de animales que han sido matados en principio para consumo humano y no para alimentar a mascotas. Pero no estoy segura al cien por cien ¿alguien lo sabe?

[veganauta]

No sé Veganauta, tú mismo, yo me he planteado aquí hablar solo y exclusivamente de lo que hay en salud de gatos con respecto al veganismo aplicado a ellos.


Precisamente he entrado a comentar porque aquí NO hablabas sólo de la relación entre salud y alimentación vegana en felinos:


Alfeu
Debes saber que muchos veganos opinamos que no tenemos tanto derecho a ingerirnos en la naturaleza y que hay tanto por hacer que realmente tu gatito no tiene por qué pagar todos los errores del mundo y de los que manejan la industria cárnica.
También decirte que ese gatito es joven y está en un momento óptimo para darlo en adopción a otras personas, y plantearte tener un conejo que los hay para rescatar y son animales 100% veganos, sin problemas.



Y hasta ahora nadie ha demostrado nada de vuestra parte. Un par de casos no es nada.

¿Vuestra parte? creía que estábamos todos en la misma parte, la de encontrar una solución justa, compasiva y respetuosa para todos los seres sintientes, ¿acaso no es ese uno de los nexos de unión más poderosos entre todas las personas que escribimos en este foro?:confused:

[Kalkoven]

Bueno, veo que se ha puesto la cosa calentita... En fin, yo doy por supuesto que a cualquier persona de este foro en principio le repugna alimentar con pienso cárnico a un animal. Con los perros tengo claro que no debería haber mayor problema, ya que los cánidos en general son animales oportunistas que, si bien comen predominantemente carne cazada por ellos mismos, pueden sacar nutrientes tanto de una manzana como de carroña y vivir con un buen estado de salud alimentándose de lo que su entorno les ofrezca. Pero el gato es un depredador superespecializado, que no, no come cualquier cosa sencillamente porque instintivamente sabe que, por ejemplo, le va a sentar mal: por eso no comen carroña, por mucho que en las películas pongan a viejecitas solitarias que han fallecido sin que nadie se entere y se las han comido sus 17 gatos (algo que sí hacen los perros ocasionalmente y de lo que no se les puede culpar, claro...). Cualquiera que haya tenido un gato y le haya dado restos, por ejemplo, de peces frescos sabe que en el momento en que se los das los devora, pero al cabo de unas horas puede estar muerto de hambre que ni los toca y es que sabe que ya no son aptos para su sistema digestivo y los va a vomitar con toda probabilidad. Tampoco estoy de acuerdo con lo que dicen algunos enlaces de que es un carnívoro exclusivo: los gatos comen plantas y semillas a través del contenido estomacal de sus presas y en la naturaleza mordisquean más vegetales de lo que podría parecer a priori que es necesario para “purgarse” y es algo que he visto muchísimas veces en gatos del medio rural.

Desde que adopté a mi gata hace casi 2 años he leído muchísimo sobre piensos y alimentación gatuna, pero poco hay que pueda calificar de “científico” que me pueda ayudar a formarme una opinión. Los artículos que figuran en el Pubmed son los que ya se han enumerado en este hilo como referencias a otro artículo y, como se puede ver, en la mayoría dice “no abstract available” (resumen no disponible; en el Pubmed online sólo se muestran los resúmenes de los artículos y en algunos ni siquiera éste está disponible; obviamente, en mi hospital puedo conseguir casi cualquier artículo que figure en el Pubmed, pero no los de medicina veterinaria) y en los que sí está disponible la información no tiene nada de concluyente. Y es que creo que no hay estudios que avalen nada ni a favor ni en contra: para ello, alguien (sea veterinario, facultad de veterinaria o lo que sea) sin subvenciones interesadas ni en uno ni en otro sentido, debería hacer un estudio de incidencia de enfermedades a largo plazo y en una población grande de gatos alimentados con una o varias marcas de pienso vegano para determinar datos estadísticamente fiables y, a ser posible, en comparación con otro grupo de animales alimentados con pienso cárnico, a no ser que existan ya estadísticas fiables sobre incidencia de enfermedades relevantes en esta población, cosa que dudo, para ver si las tasas son más altas, más bajas o iguales en uno u otro grupo. Además que dentro de los piensos comerciales no veganos hay mucha variedad, pero bueno, lo ideal sería hacerlo con varios piensos de gama alta frecuentemente utilizados en el mercado.

Dejando criterios éticos a un lado, como vengo haciendo en el párrafo anterior, ya que estoy hablando meramente de nutrición a colación de todo el batiburrillo de datos que son realmente los que han generado debate en este hilo, voy a explicar por qué me “rasca” un poco el tema de la alimentación exclusivamente vegana en gatos y que supongo que viene a ser lo que le ocurre a muchísimos veterinarios o personas con mínimos conocimientos de nutrición y lo que ha llevado a toda esta discusión. Todo lo que digo es teórico, ya que, como menciono, no hay estudios prácticos ni a favor ni en contra. De hecho, Ami lleva demasiado poco tiempo en el mercado, poco más que el ciclo normal de vida de una sola generación de gatos alimentada desde su infancia con él y sin estudios serios de momento. A Evolution ya ni lo nombro porque ha dado un montón de problemas. Ami está, evidentemente, mucho mejor formulado, al menos en el tema de los problemas urinarios.

Un tejido animal es completamente distinto a uno vegetal en absolutamente todos los sentidos e igual que no puedes reunir ni de lejos todos los nutrientes que un humano necesita en un teórico "pienso" para humanos a partir de carne, sencillamente porque esos nutrientes sólo están en los vegetales, pues tampoco puedes configurar un pienso similar a uno cárnico a partir de vegetales: simplemente podrás imitar las proporciones de macronutrientes (proteínas, grasas e hidratos de carbono y, aún así, hay muchos tipos de proteínas, grasas e HC, pero no voy a extenderme en eso) y añadir los micronutrientes que se sabe que son imprescindibles para un gato. Pero es que tiene que haber muchos más nutrientes en un tejido animal de los que depende la buena salud de un carnívoro que ni conocemos. Incluso en nutrición humana, en la que no me cabe la menor duda de que se invierten muchos más esfuerzos y fondos, se conoce poquísimo: las vitaminas y minerales importantes se conocen porque sus déficits causan enfermedades muy llamativas, pero un simple tomate contiene decenas de miles, sino millones, de nutrientes y, como él, todas las frutas, verduras, hortalizas, semillas... de los que sólo se han aislado unos 12.000-15.000 y que no son los mismos en una cebolla, por ejemplo, que una zanahoria. Pero todos ellos son necesarios, por su acción sinérgica, a largo plazo, especialmente sobre la función del sistema inmunitario, que es el que se encarga de reconocer células que han derivado a cancerosas y destruirlas (algo que ocurre frecuentemente en el organismo). Como siempre digo en el foro: los macronutrientes te mantienen vivo, pero los micronutrientes te mantienen sano y por eso enferma la población occidental, pero tarda en hacerlo y se manifiesta como enfermedades crónicas que no suelen empezar hasta la década de los 40-50 años. Es decir, me parece de lo más arrogante que alguien diga que se sabe cuáles son todos los nutrientes que necesita un gato (y esto no va por nadie del foro, sino por quienes fabrican los piensos, aunque estoy totalmente convencida de que las intenciones de Ami son buenas); no creo que nadie sepa esto ni creo que se llegue a saber nunca, exactamente igual que nunca se llegarán a aislar todos los nutrientes que necesita un humano y, aunque se hiciera, sería tecnológicamente imposible integrarlos por separado en un “pienso” fabricado con algo que no sea su alimentación primaria: los vegetales. De hecho, un “pienso” humano a partir de carne suplementado con “cuatro” micronutrientes vegetales (algunas vitaminas, minerales, etc) es algo parecido a una persona que ingiera una dieta americana estándar sin prácticamente ningún vegetal y se suplemente con un multivitamínico: los resultados de poblaciones como éstas han mostrado un aumento en su morbimortalidad debido a que no se puede tomar una dieta antagónica a la propia de la especie e intentar suplir los vegetales que no se come (el americano medio toma tan sólo alrededor de un 5% de su ingesta calórica diaria a partir de vegetales que no sean patatas fritas) con esos micronutrientes, que son contadísimos al lado de los millones que debe tomar y que, como repito, ni conocemos; y la morbimortalidad aumenta porque esos suplementos en altas dosis probablemente saturan las vías de absorción de los pocos micronutrientes vegetales que ingieren con los pocos vegetales que incluyen en su dieta. Este rollo viene a decir, de nuevo, que me parece o bien muy arrogante o bien muy inocente pensar que conocemos todos los nutrientes que necesita un gato y que, aunque lo supiéramos, conseguirlos a partir de vegetales parece un tanto complicado debido a la propia naturaleza de los tejidos de uno y otro reino, aunque sobre el papel los porcentajes de los nutrientes que consideremos fundamentales sean los correctos.

Por otro lado, señalar que unos análisis, ni en humanos ni en animales, son garantía de buena salud, se coma lo que se coma: los análisis pueden indicar que una serie de parámetros y funciones del organismo están en situación adecuada, pero uno puede tener un tumor cerebral y una analítica perfecta, sea gato o humano y se alimente con lo que se alimente (no creo que los tumores cerebrales estén relacionados con la alimentación en ninguna de las dos especies, es tan sólo un ejemplo). Indudablemente, nos permitirán ver que el pienso no está afectando a la función renal o hepática, que la producción de células sanguíneas es adecuada y, por lo tanto, ciertos nutrientes están en teoría en niveles normales, que el animal no tiene diabetes... muchísimas cosas. Pero no todas. Además de que, de asociarse a enfermedades, lo haría con toda probabilidad a largo plazo, exactamente igual que muchos piensos “normales” del mercado.

[Kalkoven]

Dicho esto... argumentos a favor :) Aparte del lógico argumento ético, creo que sí puede haber ciertos detalles a favor de que un carnívoro coma por lo menos más vegetales de lo que haría en la naturaleza y en esto sí que estoy especulando completamente, así que Crisha o cualquier otro veterinario que me corrija si estoy diciendo una burrada. Es bastante llamativa la corta esperanza de vida que tienen los carnívoros con respecto a rumiantes y otros herbívoros, primates, etc. Quizá se hayan especializado en un nicho ecológico que era necesario para la supervivencia del ecosistema y de sus propios ancestros, pero aún así su dieta no es la más adecuada para una longevidad prolongada ni siquiera en estos animales. Otro dato es que el sistema inmunitario es uno de los sistemas más conservados entre los vertebrados, es decir, más parecidos entre una especie y otra, precisamente por su eficacia (aunque a veces se comporte de modo bastante poco “inteligente”) y si en un primate su correcto funcionamiento depende básicamente de fitonutrientes (nutrientes procedentes de las plantas) no veo por qué ni cómo en los carnívoros debería ser diferente. Quizá por eso la experiencia no indique hasta ahora que los gatos alimentados con pienso vegano presentan más tumores y algunas otras enfermedades crónicas que los alimentados con piensos "normales" o eso probablemente ya habría “cantado” en estudios, foros, etc.

En resumen (si hay alguien despierto aún :p), creo que a priori es difícil defender que un pienso hecho a partir de vegetales pueda contener todos los nutrientes que necesita un gato, o que al menos ingeriría normalmente en la naturaleza, o que pueda afirmarse categóricamente que es una alimentación tan válida como cualquier otra (suponiendo la otra más o menos óptima, cosa que no cumplen la mayoría de piensos cárnicos... en general, también me repele bastante todo tipo de comida comercial, envasada, enlatada y demás, vegana o no, pero bueno, ése es otro tema...). Pero, por otro lado, hace falta ver si la experiencia, no sólo de unos cuentos usuarios en un número limitado de gatos durante un número limitado de años, sino en muchos gatos durante muchos años demuestra que, incluso aunque se hayan especializado en un nicho ecológico totalmente opuesto a la nutrición vegana, ésta puede resultar apta para la mayoría de ellos sin una mayor incidencia de enfermedades crónicas graves.

Perdón por el testamento :o

[Snickers]

Bueno,

se puede entender q si intentas dar de comer pienso vegano y el gato no lo quiere, por sus santas narices, no lo dejes morir de hambre ya q es tu responsabilidad alimentarle

Lo q no he captado muy bien es q es eso de a largo plazo. Y lo veo importante ya q el AmiCat en este país lleva unos pocos años (menos de 5) y es pienso vegano q usa la mayoría y del cual casi no se ha dicho nada

Que alguien hable de alimentar en casa, o como creo recordar de coger un paquete de cada una de las tres marcas citadas (q no eran AmiCat y además no lo veo muy contrastado el concluir por un solo paquete. Habría q haber cogido varios de diferentes lotes al menos), no veo q sea un análisis en profundidad del asunto

Si se considera q los suplementos suplementan y q los piensos X (cualquiera, cárnico o vegano) alimentan, es pq se considera que nutrientes han de darse a los gatos

O sea q hay un patrón establecido de más o menos que mínimos dar. Y supongo q lo habrán establecido con estudios pq de lo contrario los piensos cárnicos tampoco serían de fiar. De hecho se supone q los nutrientes han de X y ello mismo lo dicen ciertos expertos sin tener q andar justificando pq lo son

Así pues uno compra el pienso q tiene los nutrientes q cubren las necesidades y se lo da al gato. Acá en este foro hay varias personas q dicen conocer gatos q se alimentan así, asi q hay gatos q comen dicho pienso

Si la cosa es q las experiencias de algunos no sirven puesto q hay gatos q puede q necesiten otra alimentación por H o por B eso se sabrá a cierto plazo. ¿a largo plazo? ¿que es largo plazo? Fijo, pero igual incluso a medio plazo

Y claro si alguien q en este foro dice tener experiencias con 30 gatos,entre ellas la de q les pone pollo en un plato y pienso vegano en otro (propio q no elijan el vegano, y q esperen luego el no vegano si saben q hay del no vegano), me pregunto yo si puede afirmar con analíticas q el pienso vegano no funciona pq ella ha dado en ese medio plazo pienso vegano y la cosa le ha ido mal

O sea q a gatos sanos durante un considerable tiempo les daba ese pienso y se demostró q empezaban a mal nutrirse.

¿tenemos esas analíticas? Pq si su experiencia es la transcendente y los q no tenemos gatos hemos de callar pq solo se tiene capacidad de análisis cuando se tiene gatos, ¿donde esta su probada experiencia bajo veterinario?

Pq yo lo q creo es q hay quien considera q el gato es carnívoro y punto, y lo intenté (no se si bien convencida) y no funcionó. Y además en internet hay quien afirma lo mismo q opino yo

Pero ¿esta demostrado científicamente q no haya pienso vegano q nutra? ¿O incluso q no pueda haber pienso o alimentación vegana q nutra?

Pq yo no he visto las pruebas concluyentes de eso. Se ha citado un artículo de la UVE y se han sacado unas conclusiones de él, q mi entender algo subjetivas, y si yo analizo ese artículo y saco opiniones diferentes (citando el texto, al menos) resulta q yo destripo el texto. Y parece q con dicha argumentación mi tesis no sea correcta

Pues creo q debería de haber más controles, a la hora de sacar muchos alimentos, y a la hora de analizarnos como estamos siendo influenciados por ellos. Pero esto no hace q no haya pienso vegano factible.

Si hay gatos q se alimentan y se nutren con piensos veganos es q esos gatos no son 100% carnívoros, aunq su naturaleza lo sea. Y si ahora tenemos q debatir acerca de su naturaleza y de la de quien les compra el alimento y con ello acerca del término vegano pues lo hacemos. Pero una cosa es no comprar pienso vegano pq no se puede y otra no hacerlo pq la naturaleza del gato sea carnívora

Lo lamentable de este debate es q cada dos por tres por cierta parte se haya cogido la costumbre de hacer alusiones personales o hablar de inteligencia, educación y demás lindes como si esto fuesen argumentos acerca del pienso

[Mad doctor]

Me da la impresión que los piensos y comidas para gatos están hechos con restos de animales que han sido matados en principio para consumo humano y no para alimentar a mascotas. Pero no estoy segura al cien por cien ¿alguien lo sabe?

Depende del pienso, los "malos" están hechos con subproductos de baja biodisponibilidad, los más caros, con productos que podrían ir a consumo humano, y luego hay otros, que tienen su propio suministros de animales para carne y pescado (como muchos o todos los holísticos en los que la carne se compra o se produce de agricultura biológica por ejemplo: http://www.dogspain.com/anunciosgratis/detalle.asp?sitio=12782 ).

[Mad doctor]

Kalkoven, se te olvida el detalle de que, como obviamente los piensos vegetales carecen de ciertas sustancias necesarias para un carnívoro estricto, los piensos vegetarianos formulados veterinariamente, llevan añadidos estos productos, producidos a partir de sisntesis química/biológica o concentrados a partir de fuentes vegetales que los tienen en muy poca cantidad.

Este tema debe quedar claro, que nadie habla de dar comida casera vegetal sin más, sino comida casera+suplemento o piensos veterinariamente formulados.

[Snickers]

Tampoco estoy de acuerdo con lo que dicen algunos enlaces de que es un carnívoro exclusivo: los gatos comen plantas y semillas a través del contenido estomacal de sus presas y en la naturaleza mordisquean más vegetales de lo que podría parecer a priori que es necesario para “purgarse” y es algo que he visto muchísimas veces en gatos del medio rural.

¿Ello esta incluido en un pienso cárnico?


Y es que creo que no hay estudios que avalen nada ni a favor ni en contra: para ello, alguien (sea veterinario, facultad de veterinaria o lo que sea) sin subvenciones interesadas ni en uno ni en otro sentido, debería hacer un estudio de incidencia de enfermedades a largo plazo y en una población grande de gatos alimentados con una o varias marcas de pienso vegano para determinar datos estadísticamente fiables y, a ser posible, en comparación con otro grupo de animales alimentados con pienso cárnico, a no ser que existan ya estadísticas fiables sobre incidencia de enfermedades relevantes en esta población, cosa que dudo, para ver si las tasas son más altas, más bajas o iguales en uno u otro grupo.

¿Que sería a largo plazo?


Todo lo que digo es teórico, ya que, como menciono, no hay estudios prácticos ni a favor ni en contra. De hecho, Ami lleva demasiado poco tiempo en el mercado, poco más que el ciclo normal de vida de una sola generación de gatos alimentada desde su infancia con él y sin estudios serios de momento.

Pero ¿Hay estudios serios con los piensos cárnicos?



Un tejido animal es completamente distinto a uno vegetal en absolutamente todos los sentidos e igual que no puedes reunir ni de lejos todos los nutrientes que un humano necesita en un teórico "pienso" para humanos a partir de carne, sencillamente porque esos nutrientes sólo están en los vegetales, pues tampoco puedes configurar un pienso similar a uno cárnico a partir de vegetales: simplemente podrás imitar las proporciones de macronutrientes (proteínas, grasas e hidratos de carbono y, aún así, hay muchos tipos de proteínas, grasas e HC, pero no voy a extenderme en eso) y añadir los micronutrientes que se sabe que son imprescindibles para un gato. Pero es que tiene que haber muchos más nutrientes en un tejido animal de los que depende la buena salud de un carnívoro que ni conocemos.

Incluso puede q obtenidos de fuentes vegetales ¿no?



Incluso en nutrición humana, en la que no me cabe la menor duda de que se invierten muchos más esfuerzos y fondos, se conoce poquísimo: las vitaminas y minerales importantes se conocen porque sus déficits causan enfermedades muy llamativas, pero un simple tomate contiene decenas de miles, sino millones, de nutrientes y, como él, todas las frutas, verduras, hortalizas, semillas... de los que sólo se han aislado unos 12.000-15.000 y que no son los mismos en una cebolla, por ejemplo, que una zanahoria. Pero todos ellos son necesarios, por su acción sinérgica, a largo plazo, especialmente sobre la función del sistema inmunitario, que es el que se encarga de reconocer células que han derivado a cancerosas y destruirlas (algo que ocurre frecuentemente en el organismo). Como siempre digo en el foro: los macronutrientes te mantienen vivo, pero los micronutrientes te mantienen sano y por eso enferma la población occidental, pero tarda en hacerlo y se manifiesta como enfermedades crónicas que no suelen empezar hasta la década de los 40-50 años.

Si, pero si se desconoce en parte en humanos, ¿q hace afirmar q se conoce en gatos en cuestión de pienso cárnico?



Es decir, me parece de lo más arrogante que alguien diga que se sabe cuáles son todos los nutrientes que necesita un gato (y esto no va por nadie del foro, sino por quienes fabrican los piensos, aunque estoy totalmente convencida de que las intenciones de Ami son buenas); no creo que nadie sepa esto ni creo que se llegue a saber nunca, exactamente igual que nunca se llegarán a aislar todos los nutrientes que necesita un humano y, aunque se hiciera, sería tecnológicamente imposible integrarlos por separado en un “pienso” fabricado con algo que no sea su alimentación primaria: los vegetales. De hecho, un “pienso” humano a partir de carne suplementado con “cuatro” micronutrientes vegetales (algunas vitaminas, minerales, etc) es algo parecido a una persona que ingiera una dieta americana estándar sin prácticamente ningún vegetal y se suplemente con un multivitamínico: los resultados de poblaciones como éstas han mostrado un aumento en su morbimortalidad debido a que no se puede tomar una dieta antagónica a la propia de la especie e intentar suplir los vegetales que no se come (el americano medio toma tan sólo alrededor de un 5% de su ingesta calórica diaria a partir de vegetales que no sean patatas fritas) con esos micronutrientes, que son contadísimos al lado de los millones que debe tomar y que, como repito, ni conocemos; y la morbimortalidad aumenta porque esos suplementos en altas dosis probablemente saturan las vías de absorción de los pocos micronutrientes vegetales que ingieren con los pocos vegetales que incluyen en su dieta.

Pues de aquí se puede sacar conclusiones concluyentes ¿no crees?


Este rollo viene a decir, de nuevo, que me parece o bien muy arrogante o bien muy inocente pensar que conocemos todos los nutrientes que necesita un gato y que, aunque lo supiéramos, conseguirlos a partir de vegetales parece un tanto complicado debido a la propia naturaleza de los tejidos de uno y otro reino, aunque sobre el papel los porcentajes de los nutrientes que consideremos fundamentales sean los correctos.

Pues entonces ya te has posicionado



Por otro lado, señalar que unos análisis, ni en humanos ni en animales, son garantía de buena salud, se coma lo que se coma: los análisis pueden indicar que una serie de parámetros y funciones del organismo están en situación adecuada, pero uno puede tener un tumor cerebral y una analítica perfecta, sea gato o humano y se alimente con lo que se alimente (no creo que los tumores cerebrales estén relacionados con la alimentación en ninguna de las dos especies, es tan sólo un ejemplo). Indudablemente, nos permitirán ver que el pienso no está afectando a la función renal o hepática, que la producción de células sanguíneas es adecuada y, por lo tanto, ciertos nutrientes están en teoría en niveles normales, que el animal no tiene diabetes... muchísimas cosas. Pero no todas. Además de que, de asociarse a enfermedades, lo haría con toda probabilidad a largo plazo, exactamente igual que muchos piensos “normales” del mercado.

Sí, sobre los piensos normales entonces también se tendría q hablar más

[Mad doctor]

REspecto a lo de que hay que esperar a que pasen más años estoy de acuerdo.

En España al menos, pero en USA ya han pasado muchos más años.

Esto me recuerda a los fanatismos de la obligatoriedad carnívora del hombre, y hasta hace pocos años que salió el informe de la ADA, era una batalla continua hacer ver que un humano podía vvir incluso más sano sin productos de origen animal. Tarde o temprano saldrá un informe de una entidad veterinaria con unos resultados similares a los de la ADA, pero para animales domésticos.

Es probable que el vegetariano humano estricto no sea posible, y requiera ciertos suplementos, y nadie se rasga las vestiduras, pues lo mismo ocurre con un gato, si el humano con el que vive es vegano y tiene carencias y por eso toma suplementos, porque le prima la ética, no veo porque el gato no puede tomar una dieta que le aporta el 99% de lo que necesita, y tomar suplementos como el humano con el que vive.

Me parecen dos varas de medir especistas, estar recomendando suplementos a veganos humanos, pero asumiendo que así se está sano, pero no poder recomendar lo mismo para un gato, alimentarse con suplementos para estar sano.

Probablemente el veganismo no sea tan sano, y deberíamos comer pescado crudo o algo de carne, pero nos da igual, porque tenemos una idea clara; pues con el caso del gato debería ocurrir lo mismo, probablemente el veganismo no sea tan sano, pero con suplementación es un mal menor.

Pongámonos en lo peor, en que es una dieta con deficiencias, bueno qué, que el gato en lugar de vivir 15 años vivirá 12, bueno pues habrá vivido 12 años sin necesitar la muerte de otros animales, merece la pena prolongar tres años la vida de un animal en concreto a costa de la muerte de cientos de otros animales? Aquí ya es el egoísmo de no querer que el animal se muera por no sufrir su pérdida, es decir, de neuvo un concepto antropocentrista, para poder estirar todo lo posible la vida de mi gato, que se mueran otros que, como no los conozco, me dan igual, o me importan menos.

Y esto es el el peor de los escenarios, en el mejor, que es el que yo me encuentro, incluso el gato vegetariano prolongue su vida, al eliminar los problemas sanitarios asociados a una dieta basada en la carne.

[Snickers]

Dicho esto... argumentos a favor :) Aparte del lógico argumento ético, creo que sí puede haber ciertos detalles a favor de que un carnívoro coma por lo menos más vegetales de lo que haría en la naturaleza y en esto sí que estoy especulando completamente, así que Crisha o cualquier otro veterinario que me corrija si estoy diciendo una burrada. Es bastante llamativa la corta esperanza de vida que tienen los carnívoros con respecto a rumiantes y otros herbívoros, primates, etc. Quizá se hayan especializado en un nicho ecológico que era necesario para la supervivencia del ecosistema y de sus propios ancestros, pero aún así su dieta no es la más adecuada para una longevidad prolongada ni siquiera en estos animales.

Pero esto lo concluye en q pudiese alimentarse bien de forma 100% vegetal


Otro dato es que el sistema inmunitario es uno de los sistemas más conservados entre los vertebrados, es decir, más parecidos entre una especie y otra, precisamente por su eficacia (aunque a veces se comporte de modo bastante poco “inteligente”) y si en un primate su correcto funcionamiento depende básicamente de fitonutrientes (nutrientes procedentes de las plantas) no veo por qué ni cómo en los carnívoros debería ser diferente. Quizá por eso la experiencia no indique hasta ahora que los gatos alimentados con pienso vegano presentan más tumores y algunas otras enfermedades crónicas que los alimentados con piensos "normales" o eso probablemente ya habría “cantado” en estudios, foros, etc.

Hasta ahora, pero ¿a partir de cuando se ha llegado a ese largo plazo?


En resumen (si hay alguien despierto aún :p), creo que a priori es difícil defender que un pienso hecho a partir de vegetales pueda contener todos los nutrientes que necesita un gato, o que al menos ingeriría normalmente en la naturaleza, o que pueda afirmarse categóricamente que es una alimentación tan válida como cualquier otra (suponiendo la otra más o menos óptima, cosa que no cumplen la mayoría de piensos cárnicos... en general, también me repele bastante todo tipo de comida comercial, envasada, enlatada y demás, vegana o no, pero bueno, ése es otro tema...).

¿Y como se controla q piensos cárnicos si cubren las necesidades?



Pero, por otro lado, hace falta ver si la experiencia, no sólo de unos cuentos usuarios en un número limitado de gatos durante un número limitado de años, sino en muchos gatos durante muchos años demuestra que, incluso aunque se hayan especializado en un nicho ecológico totalmente opuesto a la nutrición vegana, ésta puede resultar apta para la mayoría de ellos sin una mayor incidencia de enfermedades crónicas graves.


Pero el q no tuviesen enfermedades graves supone q no puedan estar sanos ¿no?

A pesar de no tener enfermedades graves ¿es posible q no estén sanos?

[Snickers]

Kalkoven, se te olvida el detalle de que, como obviamente los piensos vegetales carecen de ciertas sustancias necesarias para un carnívoro estricto, los piensos vegetarianos formulados veterinariamente, llevan añadidos estos productos, producidos a partir de sisntesis química/biológica o concentrados a partir de fuentes vegetales que los tienen en muy poca cantidad.

Este tema debe quedar claro, que nadie habla de dar comida casera vegetal sin más, sino comida casera+suplemento o piensos veterinariamente formulados.

yo creo q eso si lo ha tenido en cuenta ¿no?

[Snickers]

Es probable que el vegetariano humano estricto no sea posible, y requiera ciertos suplementos, y nadie se rasga las vestiduras, pues lo mismo ocurre con un gato, si el humano con el que vive es vegano y tiene carencias y por eso toma suplementos, porque le prima la ética, no veo porque el gato no puede tomar una dieta que le aporta el 99% de lo que necesita, y tomar suplementos como el humano con el que vive.

Me parecen dos varas de medir especistas, estar recomendando suplementos a veganos humanos, pero asumiendo que así se está sano, pero no poder recomendar lo mismo para un gato, alimentarse con suplementos para estar sano.

Probablemente el veganismo no sea tan sano, y deberíamos comer pescado crudo o algo de carne, pero nos da igual, porque tenemos una idea clara; pues con el caso del gato debería ocurrir lo mismo, probablemente el veganismo no sea tan sano, pero con suplementación es un mal menor.

Y esto es el el peor de los escenarios, en el mejor, que es el que yo me encuentro, incluso el gato vegetariano prolongue su vida, al eliminar los problemas sanitarios asociados a una dieta basada en la carne.


Muy buena apreciación, q evidentemente no tiene nada q ver con tu doctorado :D

[Mad doctor]

yo creo q eso si lo ha tenido en cuenta ¿no?

Me debí de perder, sorry entonces por ser repetitivo.

Pero bueno, jejej, no está mal volver a aclararlo por si alguien se une ahora al culebrón y pasa de leerse las páginas anteriores. :p

[Snickers]

Me debí de perder, sorry entonces por ser repetitivo.

Pero bueno, jejej, no está mal vovler a aclararlo por si alguien se une ahora al culebrón y pasa de leerse las páginas anteriores. :p

da igual, pq tu última apreciación me parece q es importante, al respecto de ese tema.

[JustVegetal]

Los piensos de gama alta para gatos ya especifican SIN TAURINA SINTÉTICA ¿por qué?
Que respondan los expertos.
En EEUU los piensos veganos para gatos e incluso para perros, son mayormente rechazados por la gente vegana, prefieren los holísticos, ya que estiman que es decidir demasiado en la vida de un gato, y puede considerarse también un grave especismo contra su naturaleza.
No hay conflicto de intereses éticos entre ser humano vegano y cuidar de animales carnívoros respetando la naturaleza.
Un humano tiene derecho a ser vegano cuando evidentemente es imposible sin suplementos de B12 y otros, es su opción, de hecho es la mía, pero no es tan seguro que tenga derecho a imponer su criterio vegano a los demás.
No es por dinero porque los piensos holísticos pueden costar el doble que el Amicat, pero llevan el aval BIO y está hecho por gente que defiende a los animales y busca una manera ecológica y adecuada a su naturaleza para alimentarlos.
Por último agradecer a Kalkoven su interesante intervención sin dogmatismos y con interés científico por la naturaleza del gato, que releeré detenidamente.

[aaaxxx]

¿Y por qué tienen que pagar los errores humanos los que siempre los pagan, sean cerditos, pollitos, terneritos, corderitos, etc...?

¿Deberíamos considerar acaso que matar a alguien es menor injerencia en su salud y naturaleza, que alimentar a otro lo mejor que se pueda y sepa?



Bueno... desde otro punto de vista, quizá deberían ser las personas que no creen que puedan cuidar de la salud de alguien sin perjudicar mortalmente la de otros, los que deberían de replantearse si están capacitados para asumir esa responsabilidad.

Otra solución, siempre desde ese otro punto de vista, sería que esas mismas personas que no confían en la alimentación vegana específica para felinos, al menos se plantearan "freeganizarlos".

Saludos.

Pero yo pregunto... yo que alimento a muchos gatos y muchos de ellos cachorros a los que acojo y busco casa... si son lactantes qué les doy? les dejo morir?

[Snickers]

Bueno,

quizás hay q volver a decir q eso de q la naturaleza de un gato se base en alimentarse de un producto envasado y procesado en fábricas creo q es cuestionable

Si el gato acepta el pienso vegano y eso le sirve para salir de las calles y alargar su vida tiene la opción de aceptarlo o no hacerlo. El pienso mientras no enferme ni mate es tan valido como una vida de un vegano suplementándose

[Snickers]

Pero yo pregunto... yo que alimento a muchos gatos y muchos de ellos cachorros a los que acojo y busco casa... si son lactantes qué les doy? les dejo morir?

no tienes opción vegana, si no es posible serlo no es posible. Si no tuviese la opción de tu alimentarte de forma vegana te alimentarías como pudieses

Otra cosa es q te plantees el tener animales carnívoros, lo cual al menos yo no veo q sea el esqueleto del debate. El debates es si el pienso vegano sirve o no sirve

[JustVegetal]

¿Por qué la saliva de los herbívoros tiene ptialina y la de los carnívoros no?

[Mad doctor]

Pero yo pregunto... yo que alimento a muchos gatos y muchos de ellos cachorros a los que acojo y busco casa... si son lactantes qué les doy? les dejo morir?

Hola cielo, antes he puesto enlaces a las soluciones para kittens (gatitos) y para camadas grandes.

[arweny]

Pués mi experiencia personal viene de ser el responsable (hasta hace poco) de alimentar durante tres-cuatro años a una gata de actualmente unos doce-trece años (no mía sino de una amiga), a base de AmiCat.

La gata, a pesar de tener acceso al exterior, no cazaba nada, simplemente porque no le daba la gana...

El pienso le encanta, su pelo está igual de brillante o más, y su vitalidad y estado de salud es inmejorable.

En base a mi experiencia personal, todo lo que puedo decir de ese pienso será positivo.

Gracias por la experiencia. Aún así me parece muy poquito tiempo como para sacer conclusiones.


No puedo decir lo mismo al respecto de una de sus hijas que murió tras meses de decaimiento por una insuficiencia renal (por cierto alimentada a base de piensos cárnicos durante toda su vida).

¿hay algún pienso vegano preparado para animales con insuficiencia renal?


Por mi parte, sólo añadiría que todo ésto de matar animales para alimentar a otros animales, simplemente apesta... y en vez de enfrentarnos a los que supuestamente los defendemos, debería hacer que nos replantearamos en profundidad nuestra relación con los demás habitantes del planeta, incluidos aquellos mal apodados "de compañía".

Saludos.

Ya, pero si tiene que llevar una alimentación concreta, que un pienso vegano no le puede dar (vease comida para insuficiencias renales) o si se niega en redondo a comer pienso (o húmedo) vegano?, ¿le dejamos morir?, ¿le sacrificamos ya que es "mejor" la muerte de uno que no la de cientos?


Tengo 4 gatos, a todos ellos les gusto el pienso vegano, a alguno puede que le gustara más el de carne, pero en ningun momento se han dejado morrir por ello me parece un tanto exagerado, si tienen hambre comen.

Tengo dos gatos y varias amigas gateras y todas podemos confirmar que, aun no todos los gatos (los hay que comen verdura aunque yo no tengo el gusto), muchos si se dejarían morir antes de comer algo que no les guste.


Bueno, veo que se ha puesto la cosa calentita... En fin, yo doy por supuesto que a cualquier persona de este foro en principio le repugna alimentar con pienso cárnico a un animal. [...]

No pongo todo el texto, porque me "puedo de morir" :D, solo te cito para decir que es muy buen texto y me ha convencido bastante el razonamiento.

[Mad doctor]

¿hay algún pienso vegano preparado para animales con insuficiencia renal?


Hay preparados para evitar problemas renales, pero para esta pregunta es mejor que contactes con los fabricantes de los piensos que te respondan.

[Mad doctor]

Me gustaría que alguien ahondara más en esta perspectiva, quisiera oír otros puntos de vista sobre esta cuestión:


Esto me recuerda a los fanatismos de la obligatoriedad carnívora del hombre, y hasta hace pocos años que salió el informe de la ADA, era una batalla continua hacer ver que un humano podía vvir incluso más sano sin productos de origen animal. Tarde o temprano saldrá un informe de una entidad veterinaria con unos resultados similares a los de la ADA, pero para animales domésticos.

Es probable que el vegetariano humano estricto no sea posible, y requiera ciertos suplementos, y nadie se rasga las vestiduras, pues lo mismo ocurre con un gato, si el humano con el que vive es vegano y tiene carencias y por eso toma suplementos, porque le prima la ética, no veo porque el gato no puede tomar una dieta que le aporta el 99% de lo que necesita, y tomar suplementos como el humano con el que vive.

Me parecen dos varas de medir especistas, estar recomendando suplementos a veganos humanos, pero asumiendo que así se está sano, pero no poder recomendar lo mismo para un gato, alimentarse con suplementos para estar sano.

Probablemente el veganismo no sea tan sano, y deberíamos comer pescado crudo o algo de carne, pero nos da igual, porque tenemos una idea clara; pues con el caso del gato debería ocurrir lo mismo, probablemente el veganismo no sea tan sano, pero con suplementación es un mal menor.

Pongámonos en lo peor, en que es una dieta con deficiencias, bueno qué, que el gato en lugar de vivir 15 años vivirá 12, bueno pues habrá vivido 12 años sin necesitar la muerte de otros animales, merece la pena prolongar tres años la vida de un animal en concreto a costa de la muerte de cientos de otros animales? Aquí ya es el egoísmo de no querer que el animal se muera por no sufrir su pérdida, es decir, de neuvo un concepto antropocentrista, para poder estirar todo lo posible la vida de mi gato, que se mueran otros que, como no los conozco, me dan igual, o me importan menos.

Y esto es el el peor de los escenarios, en el mejor, que es el que yo me encuentro, incluso el gato vegetariano prolongue su vida, al eliminar los problemas sanitarios asociados a una dieta basada en la carne.

[aaaxxx]

Hola cielo, antes he puesto enlaces a las soluciones para kittens (gatitos) y para camadas grandes.

Bueno, hablo de cachorros que no comen aliméntos sólidos ni húmedos aún, si no leche.

[JustVegetal]

Esto me parece totalmente anticientífico. No viene a cuento con el tema además, que era saber si se pueden alimentar los gatos de forma vegetal, con garantías para su salud.

[aaaxxx]

Me gustaría que alguien ahondara más en esta perspectiva, quisiera oír otros puntos de vista sobre esta cuestión:

Bueno, yo estoy de acuerdo. Quiero decir, que me parece bien tanto para un gato como para mi. Como para un perro. Mientras se tenga una buena vida y se llegue a cierta edad...
Desgraciadamente cuando uno cuida muchos gatos se encuentra en dilemas continuos por la alimentación.

[JustVegetal]

Bueno, yo estoy de acuerdo. Quiero decir, que me parece bien tanto para un gato como para mi. Como para un perro. Mientras se tenga una buena vida y se llegue a cierta edad...
Desgraciadamente cuando uno cuida muchos gatos se encuentra en dilemas continuos por la alimentación.


Creo que el texto de Kalkoven trata este tema de forma científica, ella es médico, vegana, gatera y consigue despegarlo de dogmatismos pretendidamente éticos, centrándolo en la naturaleza específica del gato.

[Kalkoven]

REspecto a lo de que hay que esperar a que pasen más años estoy de acuerdo.

En España al menos, pero en USA ya han pasado muchos más años.

Hablaba de Ami, que se comercializó en 1986. Con Evolution los resultados no han sido buenos.



Me parecen dos varas de medir especistas, estar recomendando suplementos a veganos humanos, pero asumiendo que así se está sano, pero no poder recomendar lo mismo para un gato, alimentarse con suplementos para estar sano.

No, por eso lo he comparado con un humano que ingiera una dieta antagónica a la suya, como la dieta americana estándar, y que pretenda suplir con "cuatro" nutrientes lo que realmente debería comer. Un vegano humano ingiere una dieta muy adecuada para su especie (bueno, un vegano que se alimente bien) y tiene que suplementar si acaso algunos nutrientes más por razones ambientales que nutricionales, ya que ni la B12, ni el DHA ni la vitamina D son nutrientes de origen animal. A un gato les estás dando una dieta en principio antagónica a la suya e intentando suplir su dieta digamos "natural" con unos cuantos nutrientes que conoces, pero puede que haya muchos que no conoces que sean importantes para su salud a largo plazo.

[Snickers]

Bueno, yo estoy de acuerdo. Quiero decir, que me parece bien tanto para un gato como para mi. Como para un perro. Mientras se tenga una buena vida y se llegue a cierta edad...
Desgraciadamente cuando uno cuida muchos gatos se encuentra en dilemas continuos por la alimentación.

pues cierto es, no es plan de tener dos varas de medir

El q ya hace lo suyo por sus gatos si acaso opta por lo vegano ya q él es vegano creo q hace lo suficiente. Uno no tiene pq ser responsable de la vida de otros animales carnívoros a costa de los animales q estos se comen. Y si quiere serlo lo propio es q, pudiendo dar pienso vegano y no lo hace, entonces no se denomine vegano. Hay q ser responsable de lo q se hace, en toda su dimensión. En el tema de los gatos no solo se baraja acerca de sus salud

[veganauta]

Pero yo pregunto... yo que alimento a muchos gatos y muchos de ellos cachorros a los que acojo y busco casa... si son lactantes qué les doy? les dejo morir?

No estaba hablando de soluciones éxtremas para casos éxtremos, sólo cuestionaba lo que algunos consideran "natural", y claro no me parece nada natural, eso de que un primate se dedique a matar a otros animales para convertirlos en bolas de pienso con las que alimentar a los que tiene secuestrados...

[Kalkoven]

Pues entonces ya te has posicionado

Snickers, no pienso entrar en un debate eterno. Ya he dicho mi opinión y todo lo que preguntas está incluido en mi post inicial. Y si dices que me he posicionado, es que, con todos los respetos, o no lo has leído bien o me has malinterpretado por completo. Digo que es arrogante o inocente afirmar que se conocen todos los nutrientes que necesita un gato, igual que es arrogante o inocente decirlo de un humano. No he entrado en el tema ético para nada, sólo en el nutricional y mi opinión ha quedado bien clara; de hecho, creo que he dejado muy abierta la posibilidad a que los piensos veganos sean adecuados si así se demuestra a largo plazo (que, por cierto, sería el ciclo vital normal de un gato, es decir, ver que un grupo grande de gatos alimentados con estos piensos no presenta una mayor incidencia de enfermedades durante su vida que con un pienso cárnico, que, por cierto, también he dicho que me repelen bastante desde el punto de vista nutricional), pero no creo que haya animado a nadie a que dé o deje de dar un determinado pienso: si no, difícilmente podrían hacerse esos estudios, ¿no?. De momento, Ami lleva poco tiempo en el mercado y pocos gatos puede haber que se hayan alimentado con él desde su infancia y, aunque los haya, hay que incluirlos en un estudio serio para recoger datos. Cada vez más gente usará estos piensos y mucha otra gente utilizará los cárnicos porque quiera o porque ni siquiera sepa que los veganos existen: creo que para un grupo de veterinarios hasta es bastante fácil hacer un estudio así.

[Snickers]

No, por eso lo he comparado con un humano que ingiera una dieta antagónica a la suya, como la dieta americana estándar, y que pretenda suplir con "cuatro" nutrientes lo que realmente debería comer. Un vegano humano ingiere una dieta muy adecuada para su especie (bueno, un vegano que se alimente bien) y tiene que suplementar si acaso algunos nutrientes más por razones ambientales que nutricionales, ya que ni la B12, ni el DHA ni la vitamina D son nutrientes de origen animal. A un gato les estás dando una dieta en principio antagónica a la suya e intentando suplir su dieta digamos "natural" con unos cuantos nutrientes que conoces, pero puede que haya muchos que no conoces que sean importantes para su salud a largo plazo.


Pero ¿el pienso cárnico es "natural"? ¿se esta seguro q no le falte algo?

[Snickers]

Snickers, no pienso entrar en un debate eterno. Ya he dicho mi opinión y todo lo que preguntas está incluido en mi post inicial. Y si dices que me he posicionado, es que, con todos los respetos, o no lo has leído bien o me has malinterpretado por completo. Digo que es arrogante o inocente afirmar que se conocen todos los nutrientes que necesita un gato, igual que es arrogante o inocente decirlo de un humano. No he entrado en el tema ético para nada, sólo en el nutricional y mi opinión ha quedado bien clara; de hecho

lo del debate eterno creo q sobra. Te he hecho unas pocas preguntas, algunas acerca del pienso cárnico



creo que he dejado muy abierta la posibilidad a que los piensos veganos sean adecuados si así se demuestra a largo plazo (que, por cierto, sería el ciclo vital normal de un gato, es decir, ver que un grupo grande de gatos alimentados con estos piensos no presenta una mayor incidencia de enfermedades a largo plazo que con un pienso cárnico, que, por cierto, también he dicho que me repelen bastante desde el punto de vista nutricional), pero no creo que haya animado a nadie a que dé o deje de dar un determinado pienso: si no, difícilmente podrían hacerse esos estudios, ¿no?.

te hubiera costado menos decir q es para ti a largo plazo y decir entonces qué dar a los gatos si los piensos cárnicos no te van y los veganos todavía no esta demostrada su fiabilidad

Creo q en tu última respuesta a Mad si q tiendes hacia un tipo de alimentación. Pero no me respondas, no vayas a tener q estar eternamente acá, como una Sísifo forista :(

[arweny]

REspecto a lo de que hay que esperar a que pasen más años estoy de acuerdo.

En España al menos, pero en USA ya han pasado muchos más años.

Esto me recuerda a los fanatismos de la obligatoriedad carnívora del hombre, y hasta hace pocos años que salió el informe de la ADA, era una batalla continua hacer ver que un humano podía vvir incluso más sano sin productos de origen animal. Tarde o temprano saldrá un informe de una entidad veterinaria con unos resultados similares a los de la ADA, pero para animales domésticos.

Los estoy esperando con los brazos abiertos


Es probable que el vegetariano humano estricto no sea posible, y requiera ciertos suplementos, y nadie se rasga las vestiduras, pues lo mismo ocurre con un gato, si el humano con el que vive es vegano y tiene carencias y por eso toma suplementos, porque le prima la ética, no veo porque el gato no puede tomar una dieta que le aporta el 99% de lo que necesita, y tomar suplementos como el humano con el que vive.

Es más, no creo que una dieta omnivora en el ser humano sea tan estupenda como para no tener que suplementar.
La diferencia es que sí me atrevo a probar en mí (según que cosas), pero quiero ir sobre seguro con mis animales, que se le va a hacer y no voy a ir testándolo porque aún no se ha comprobado o no durante suficiente tiempo (Snickers preguntaba cuanto es el tiempo, para mí mínimo 3 generaciones de gatos totalmente veganos, igual me he flipado o igual me he quedado corta, lo que sí me parece una nadería son 3 años)


Me parecen dos varas de medir especistas, estar recomendando suplementos a veganos humanos, pero asumiendo que así se está sano, pero no poder recomendar lo mismo para un gato, alimentarse con suplementos para estar sano.

Esto te lo tendría que contestar alguien que no fuera especista (100%, eh! ;))


Probablemente el veganismo no sea tan sano, y deberíamos comer pescado crudo o algo de carne, pero nos da igual, porque tenemos una idea clara; pues con el caso del gato debería ocurrir lo mismo, probablemente el veganismo no sea tan sano, pero con suplementación es un mal menor.

Bueno, hay veganos a largo plazo (incluso algunos de nacimiento) que atestiguan que se puede vivir perfectamente vegano con suplemento.


Pongámonos en lo peor, en que es una dieta con deficiencias, bueno qué, que el gato en lugar de vivir 15 años vivirá 12, bueno pues habrá vivido 12 años sin necesitar la muerte de otros animales, merece la pena prolongar tres años la vida de un animal en concreto a costa de la muerte de cientos de otros animales? Aquí ya es el egoísmo de no querer que el animal se muera por no sufrir su pérdida, es decir, de neuvo un concepto antropocentrista, para poder estirar todo lo posible la vida de mi gato, que se mueran otros que, como no los conozco, me dan igual, o me importan menos.

Bueno, o a lo mejor en vez de 15 vive 8 y de esos 8, 3 con alguna enfermedad, que le obliga a alimentarse con un pienso específico (no vegano) y encima a estar jodido. Eso es lo que yo quiero saber.


Y esto es el el peor de los escenarios, en el mejor, que es el que yo me encuentro, incluso el gato vegetariano prolongue su vida, al eliminar los problemas sanitarios asociados a una dieta basada en la carne.

Ojalá


Bueno,

quizás hay q volver a decir q eso de q la naturaleza de un gato se base en alimentarse de un producto envasado y procesado en fábricas creo q es cuestionable

No entiendo muy bien la frase, porque a veces escribes muy raro :D, si lo que quieres decir es que es cuestionable que un gato se alimente de algo tan artificial como el pienso te diría que es igual de artificial que la comida que tomamos nosotros (vease congelados y productos rehidratables...).

Si no era esto lo que querías decir, pues nada :D


Si el gato acepta el pienso vegano y eso le sirve para salir de las calles y alargar su vida tiene la opción de aceptarlo o no hacerlo. El pienso mientras no enferme ni mate es tan valido como una vida de un vegano suplementándose

Bueno, eso es lo que se está intenando demostrar :D

[Kalkoven]

lo del debate eterno creo q sobra. Te he hecho unas pocas preguntas, algunas acerca del pienso cárnico



te hubiera costado menos decir q es para ti a largo plazo y decir entonces que dar a los gatos si los piensos cárnicos no te van y los veganos todavía no esta demostrado su fiabilidad

Creo q en tu última respuesta a Mad si q tiendes hacia un tipo de alimentación. Pero no me respondas, no vayas a tener q estar eternamente acá, como una Sísifo forista :(

Es que yo creo que lo de "ya te has posicionado" también sobraba porque me parece manipular lo que he dicho y seré muy susceptible, pero le he notado bastante mal rollito, cuando no creo que en mi mensaje haya absolutamente ningún dogmatismo en ningún sentido y sólo una explicación objetiva de por qué muchas personas que indudablemente preferirían alimentar a sus gatos con pienso vegano tienen sus reservas.

La mayoría de los piensos cárnicos son una mierda, pero por supuesto hay unos mejores que otros y los ideales, en principio, parecen los holísticos. Todos los piensos cárnicos incluyen vegetales; de hecho, muchos incluyen más vegetales que animales, sobre todo cereales, aunque no considero que eso sea precisamente equivalente a los vegetales que comen los gatos en estado "salvaje"; eso es precisamente lo que pretenden imitar los holísticos, que incluyen plantas dirigidas a "purgar", evitar parásitos, emular el contenido gástrico de las presas de los gatos, etc.

[arweny]

No estaba hablando de soluciones éxtremas para casos éxtremos, sólo cuestionaba lo que algunos consideran "natural", y claro no me parece nada natural, eso de que un primate se dedique a matar a otros animales para convertirlos en bolas de pienso con las que alimentar a los que tiene secuestrados...

A puntita de pistola los tengo aquí a los mios :D

[aaaxxx]

pues cierto es, no es plan de tener dos varas de medir

El q ya hace lo suyo por sus gatos si acaso opta por lo vegano ya q él es vegano creo q hace lo suficiente. Uno no tiene pq ser responsable de la vida de otros animales carnívoros a costa de los animales q estos se comen. Y si quiere serlo lo propio es q, pudiendo dar pienso vegano y no lo hace, entonces no se denomine vegano. Hay q ser responsable de lo q se hace, en toda su dimensión. En el tema de los gatos no solo se baraja acerca de sus salud

Bueno, yo no lo acabo de ver claro. Quiero decir... Uno se hace responsable de otros sin ningún interés personal (si acaso el verlos sanos y felices). Y por circunstancias no se les puede dar pienso o alimentos veganos... por x. eso te hace a ti menos vegano? Qué sería más vegano? Dejar morir a esos animales cuando está en la mano de uno salvarlos, por otros que hoy por hoy no puede salvar? O dejar que la viejecita de la casa de la esquina los alimente con pienso cárnico y no los esterilice y los mate al nacer? O cómo? Acaso no son animales también esos gatos?
En ocasiones he comentado que tomaba pastillas anti-baby (que no son veganas) por algo más o menos egóísta (poder follar tranquila) y nadie me dijo ser menos vegana. Pero si compro una lata de comida cárnica húmeda para un gato por necesidad (interés para mi ninguno, si acaso para el gato) sí soy menos vegana? O directamente no puedo decir que lo soy?
Yo sinceramente creo que hay problemas para los que sólo hay una solución: que algún día deje de haber animales que dependan de la mano del hombre.

[Snickers]

No entiendo muy bien la frase, porque a veces escribes muy raro :D, si lo que quieres decir es que es cuestionable que un gato se alimente de algo tan artificial como el pienso te diría que es igual de artificial que la comida que tomamos nosotros (vease congelados y productos rehidratables...).

pues no estoy del todo de acuerdo, el gato es carnívoro y no es carroñero. Nosotros somos omnívoros carroñeros. Nosotros pasamos por el fuego las cosas hace miles y miles de años. Aunq la dieta nuestra puede q sea en crudo como más afín a nosotros es (lo cual indicaría q no estamos muy en lo natural, también)

Lo del gato es otro cantar, aunq tenga sus parecidos



Bueno, eso es lo que se está intenando demostrar :D

Pues parece q el Ami esta desde el 86 (algo q desconocía) y aunq aún no se q es eso de a largo plazo calculo q 20 años se le acercará. No se q alarmas masivas a debido de tener Ami por parte de su clientela, pero lo cierto es me creo más lo dicho por Veganófilo (lo de no se esta de acuerdo pq no es natural, y no tanto pq no hay pruebas) q otras opciones

[arweny]

Y Just y Mad pasan la pelota a Snickers y Kalkoven!

Se abren las apuestas, habrá insulto?, ¿tendremos que cerrar el tema?, ¿alguien descargará tensiones con un chascarrillo y todo volverá a la normalidad?, ¿se usarán los privados?...

[veganauta]

Gracias por la experiencia. Aún así me parece muy poquito tiempo como para sacer conclusiones.

De nada. De todas formas, considero que tres o cuatro años para animales con una esperanza de vida de alrededor de quince años, no es tan poquito tiempo.




¿hay algún pienso vegano preparado para animales con insuficiencia renal?

No lo sé, pero tampoco son la panacea... esa gata murió en unos seis meses a pesar de su alimentación especial (cárnica de Hill´s) y tratamiento veterinario intensivo.



Ya, pero si tiene que llevar una alimentación concreta, que un pienso vegano no le puede dar (vease comida para insuficiencias renales) o si se niega en redondo a comer pienso (o húmedo) vegano?, ¿le dejamos morir?, ¿le sacrificamos ya que es "mejor" la muerte de uno que no la de cientos?

Mi texto hacía referencia a replantearnos en profundidad nuestra relación con los demás animales, mientras no lo hagamos y sigamos dando cuerda a la maquinaria de matar en la que nos metieron nuestros antepasados, todo es ir parcheando, y vernos forzados a tener que elegir entre "la menos mala" de entre un abanico de opciones aún peores.