Duda sobre lácteos

[shy girl]

Al no matar ninguna vaca para obtener su leche (evidentemente), nunca me he privado de tomar lácteos. La duda que tengo es si las tienen todo el día esclavizadas, maltratadas, o les dan libertad.

Mi abuelo hace años tenía cabras, de ahí sacaba leche para mucha gente, y ellas estaban estupendas...claro, que no es igual...

[Fernando]

El problema es que si tu vas a un super, o a cualquier tienda, las vacas no son precisamente tratadas como lo hacia tu abuelo. No obstante, la leche fue lo primero que me quité yo, por lo que se es una substancia nada beneficiosa para el organismo...

[shy girl]

Se me olvidó poner huevos, y acabo de ver un vídeo de como liberaban a 7 gallinas..joer, nunca he pensado que hacían esto...

uufff....suerte que mi tío y una tienda que está cerca de mi casa tienen gallinas. Maldito pueblo que no hay leche de almendras ,arroz, soja...no hay nada!

Esperaré más respuestas, que no quiero morir de inanición. El queso y la leche es fundamental en mi dieta..y ahora...

[Snickers]

pásate por aquí:



http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=3638

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=3436&highlight=lacteos

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=5810&highlight=lacteos+vegano

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=5993&highlight=lacteos+vegano

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=5041&highlight=lacteos+vegano

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=763&highlight=lacteos+vegano

http://www.dsalud.com/numero84_1.htm

http://www.geocities.com/vegania/placteos.htm

http://www.geocities.com/vegania/mitocal.htm

http://www.geocities.com/vegania/noleche/

http://www.ivu.org/ave/publi.html


http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=883&d=1200842992

[frantxi]

uufff....suerte que mi tío y una tienda que está cerca de mi casa tienen gallinas. Maldito pueblo que no hay leche de almendras ,arroz, soja...no hay nada!




jejeje, a qué me recuerda esto!!...a mi, creo, pero ahora aqui hay hasta una herborístería, asi que no me quejo. Eso si, nunca he tenido dependencia de ''leche'', admito que es una costumbre que tengo muy arraigada, pero si te paras a pensar...¿porqué esa ''necesidad'' psicológica de beber algun tipo de leche? ya sea vegetal, animal...no sé, yo hace dias que no me bebo siquiera un vaso de bebida de almendras.

[shy girl]

Guau, gracias por dejar todos estos links!. Me pondré a leerlos todos en unos días. He leído un poco por encima y no me ha gustado lo que he visto

Si dejo los lácteos y derivados, le tendría que decir adiós al chocolate, pizzas, los deliciosos quesos de la vaca que ríe, nocilla, cola cao, infinidad de postres, helados, los quesos para untar, batidos. Coño, que eso es casi todo lo que como. Joder que no sé si voy a poder...:(

frantxi, la leche es mi pasión, mi droga. SEría muy dificil desprenderme de ella

[frantxi]

Guau, gracias por dejar todos estos links!. Me pondré a leerlos todos en unos días. He leído un poco por encima y no me ha gustado lo que he visto

Si dejo los lácteos y derivados, le tendría que decir adiós al chocolate, pizzas, los deliciosos quesos de la vaca que ríe, nocilla, cola cao, infinidad de postres, helados, los quesos para untar, batidos. Coño, que eso es casi todo lo que como. Joder que no sé si voy a poder...:(

frantxi, la leche es mi pasión, mi droga. SEría muy dificil desprenderme de ella

Pues como droga que es, ya sabes...y si no la controlas...peor aún!!

Lo de ''deliciosos'' sobra, hace 4 meses me comí uno por última vez y no me paré a pensar hasta ese dia lo mal que sabían...jejej El colacao en sí no lleva componentes lácteos, y creo recordar que el ''colacao''(yo le llamo asi al cacao para poner a la leche, siento la publicidad...) de mercadona, el que etiquetan como marca ''hacendado'' es totalmente vegano. Consejo: nunca mezcles colacao con bebida de soja. Mejor con el de avellanas, o arroz...

Pero buen, como dicen muchos sabios: ''todo se arregla con el tiempo, salvo la colada''

[Snickers]

Guau, gracias por dejar todos estos links!. Me pondré a leerlos todos en unos días. He leído un poco por encima y no me ha gustado lo que he visto

Si dejo los lácteos y derivados, le tendría que decir adiós al chocolate, pizzas, los deliciosos quesos de la vaca que ríe, nocilla, cola cao, infinidad de postres, helados, los quesos para untar, batidos. Coño, que eso es casi todo lo que como. Joder que no sé si voy a poder...:(

frantxi, la leche es mi pasión, mi droga. SEría muy dificil desprenderme de ella

tendría que decir adiós al chocolate NO, lo hay sin lacteos

, pizzas, fuera de casa SI si es q las quieres con queso, pero en casa puedes ponerle queso vegano

los deliciosos quesos de la vaca que ríe, la vaca no ríe, sufre mucho, ella y sus terneros. Hay quesos veganos

nocilla, La hay vegana

cola cao, lo hay vegano

infinidad de postres, es posible, pero se pueden hacer sin lacteos, otra cosa es q vayas a una tasca y te los encuentres ahí

helados, los hay veganos

los quesos para untar, los hay veganos

batidos los hay veganos

[nona]

Shy girl, como dice Snikers hoy en dia ya casi todo tiene la opcion vegana de todos modos si no te decides a dejar los huevos y lacteos, por lo menos intenta un consumo menos dañino, por ejemplo en herbolarios y algunos supermercados venden leche de vaca ecologica, aunque te aconsejo que pruebes la de soja, avena, arroz, etc algunas son muy buenas solo es dar con la que a ti te guste, los huevos yo los compro en el herbolario ecologicos del numer 0 nunca en el super ni fuera de casa, los yogures de soja estan muy buenos te aconsejo los de sojade hay hasta de chocolate, la nocilla NISBO no lleva leche y esta de vicio.
Por cierto frantxy por que leche de soja con colacao no? a mi hijo le encanta y la toma casi a diario, a veces le doy de vaca ecologica, otras de soja y otras de avena y todas con su colacao y le encantan no nota la diferencia, ademas creo que la que mejor le sienta es la de soja precisamente.:D :D

[Toni]

La leche y todo aquello que está hecho con leche hincha mogollón por dentro. Ya verás como te notas más ligera si dejas los lácteos :)

[bruxa]

Pues yo creo que comer huevos de los que las gallinas pasan olimpicamente porque no están fecundados y leche de la que les sobra a las vacas,cabras, ovejas, búfalas, camellas...... después de dar de mamar a sus hijos, no está mal.
Algunas hembras tienen leche más que de sobra e incluso si sus hijos no se la toman toda se les pueden poner las mamas enfermas (lo sé porque me pasó a mí al tener a mis hijos y me tenía que sacar el "excedente" con máquina y tirarla porque a mis peques les sobraba y no había banco de leche para admitirla.

¿Qué es mejor pasar sin estos alimentos? vale.
¿qué en nuestro maravilloso clima tenemos vegetales de sobra? vale.
Pero no creo que esté mal coger lo que otros animales no quieren, igual que no está mal coger de un contenedor lo que tu vecino a dejado porque no lo quiere.

[Snickers]

Pues yo creo que comer huevos de los que las gallinas pasan olimpicamente porque no están fecundados y leche de la que les sobra a las vacas,cabras, ovejas, búfalas, camellas...... después de dar de mamar a sus hijos, no está mal.
Algunas hembras tienen leche más que de sobra e incluso si sus hijos no se la toman toda se les pueden poner las mamas enfermas (lo sé porque me pasó a mí al tener a mis hijos y me tenía que sacar el "excedente" con máquina y tirarla porque a mis peques les sobraba y no había banco de leche para admitirla.

¿Qué es mejor pasar sin estos alimentos? vale.
¿qué en nuestro maravilloso clima tenemos vegetales de sobra? vale.
Pero no creo que esté mal coger lo que otros animales no quieren, igual que no está mal coger de un contenedor lo que tu vecino a dejado porque no lo quiere.


sí, cierto. Aunq no es lo habitual.

Lo q pasa es q verdaderamente la leche de otros mamíferos no ha de tener q ser compatible con los humanos simplemente pq a ellos les sobre.

De hecho es q la de vaca no sintoniza bien con nosotros, en todo caso la de cabra.

En cualquier caso cada cuestión ha de analizarse en su contexto. Según mi opinión somos especistas pq tenemos esa poder, esa posibilidad, y se puede dejar de serlo cuando se tiene otras posibilidades.

O sea q una cosa es lo q se debe de hacer, y otra lo q se debería de hacer. En occidente se deben de hacer muchas cosas, pq podemos, pero pedirle a un esquimal que sea vegano por q debe de serlo creo q esta fuera de momento y lugar. Debería de serlo dependiendo de un cambio en su contexto

[bruxa]

Totalmente de acuerdo contigo Snickers, los esquimales si quieren ser veganos lo tienen mal (aunque ya tienen supermercados surtidos e internet) su clima no dá para muchas alegrias vegetales. Nuestra "herencia" vegetariana nos viene de la India y paises limítrofes, aunque en el Tibet comen Yak incluidos los mismos lamas.
Pero sigo opinando que no está mal aprovechar lo que tenemos a mano siempre y cuando no perjudiquemos a nadie.... por cierto las leches de otras mamíferas lo lógico y saludable es tomarlas rebajadas con agua, en su estado puro son indigestas.

[Snickers]

Totalmente de acuerdo contigo Snickers, los esquimales si quieren ser veganos lo tienen mal (aunque ya tienen supermercados surtidos e internet) su clima no dá para muchas alegrias vegetales. Nuestra "herencia" vegetariana nos viene de la India y paises limítrofes, aunque en el Tibet comen Yak incluidos los mismos lamas.
Pero sigo opinando que no está mal aprovechar lo que tenemos a mano siempre y cuando no perjudiquemos a nadie.... por cierto las leches de otras mamíferas lo lógico y saludable es tomarlas rebajadas con agua, en su estado puro son indigestas.



bueno, no en todos lados hay supers. Además planteo un modo de alimentación en el extremo de salirse de la dinámica del mercadeo global. O sea me remito a lo de : "Piensa globalmente, actua localmente"

Respecto a la leche por mucha agua q se eche al cianuro el cianuro es lo q es, igual es un modo de gastar agua de una forma poco eficiente.

Mira el enlace q puse en grande al principio de este hilo, la leche de vaca sana y afín al humano no es

Pero no les daría un discurso sobre ello a ciertos africanos, q conste. Menos es nada

[shy girl]

Snickers, nona, en mi pueblo no hay nada de lo que nombráis. Solo tenemos un herbolario y una tienda de dietética, que todo lo que hay es para diabéticos, y el herbolario solo vende matas.

Esto me lo tengo que pensar muchísimo, vamos, una barbaridad, que bastante delgada estoy ya para quedarme peor. Yo soy de las que no engordan ni inflándose a olivas, patatas, y frutos secos todo el día, y no tomar leche podría causarme una anorexia que no quiero tener, porque ya he puesto que casi toda mi alimentación se basa en lácteos .Esto hace mantener mi peso, por eso me sería tan difícil desprenderme de la dieta que llevo

Dios mío, por qué no seré una ordinaria que todo le da igual??!!

PD: los huevos, de la tienda que hay cerca de mi casa (el tío tiene gallinas muy bien cuidadas):) . Jamás de un super

[Toni]

No puedes hablar con los de la tienda y que ellos hablen con su distribuidor para que te traigan productos? Hazte oir, las cosas muchas veces no nos vienen dadas en mano.

[shy girl]

que va! si dices que quieres algún producto de soja o ecológico, no lo entienden. Dirían "pero que dices con lo buena que está la leche de vaca" "Eso son cosas raras y no lo quiere la gente" Así que....

Intentaré hacerme vegana, sin éxito, pero por lo menos lo intentaré. Eso si como baje de peso, tendré que seguir con mis lácteos.
Lo que me ha llamado la atención sobre los quesos, es que para cuajarlos se hace con el estómago de los terneros, o con químicos (esta última me gusta más)

PD: Soy idiota, claro que tenemos leche de soja! la de vive soy...ainss no me acordaba :p

[arrels]

y de almendras , la de almendrina (para diluir en agua ) deberian tenerla también , suele estar donde las leches condensadas...para que no bajes de peso :D

[Fernando]

Por lo que comentas es una pequeña herboristeria y dietéticas de pueblo. Estas de enorabuena, porque ellas no suelen comprar directamente a la fabrica, sino a un distribuidor, ya que los primeros suelen pedir un pedido minimo bastante elevado. Si es asi, les da igual pedir uno u otro producto.

Yo conseguí que pusiesen productos veganos en una "tienda de comestibles", si de esas que tienen estanterias de madera, y todo esta mezclado. Y bueno, la gente entró porque les gustaba mas. Y te hablo de un pueblito de 500hab en invierno...

[Toni]

A ver si tienes suerte shygirl ;)

[gehena]

que va! si dices que quieres algún producto de soja o ecológico, no lo entienden. Dirían "pero que dices con lo buena que está la leche de vaca" "Eso son cosas raras y no lo quiere la gente" Así que....

Intentaré hacerme vegana, sin éxito, pero por lo menos lo intentaré. Eso si como baje de peso, tendré que seguir con mis lácteos.
Lo que me ha llamado la atención sobre los quesos, es que para cuajarlos se hace con el estómago de los terneros, o con químicos (esta última me gusta más)

PD: Soy idiota, claro que tenemos leche de soja! la de vive soy...ainss no me acordaba :p

HOla Shy girl! lo primero de todo, decirte que querer es poder! :) No lo olvides!
El problema de que no entiendan que demandes un producto de soja es suyo, ni tuyo ni el de miles de millones de vacas que son explotadas a diario para obtener la dichosa leche.
De todas maneras, aun consumiendo lácteos, no deberías basar tu alimentación en ellos porque corres el riesgo de caer en desequilibrios. Aquí tienes una pirámide nutricional que puede venirte bien.

vegana:
http://www.igualdadanimal.org/nutricion/piramide-de-alimentacion-vegana

vegetariana (lo mejor que he podido encontrar porque no me cargan algunas webs... jupe :()
http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=vegetarianos&message.id=300

Como ves, el uso de lácteos ha de ser MODERADO.

Otra cosa... lo de la anorexia es un tema muy serio. Es un trastorno mental que tiene diversas causas y cuya consecuencia es una obsesión por la delgadez (que es tan solo la punta del iceberg). Pero no al contrario. Es decir, estar delgada no te va a provocar una anorexia, pero la anorexia sí te llevará a obsesionarte con tu cuerpo. No lo confundas. Y bueno... para tu tranquilidad te puedo decir que no he conocido a nadie que haya caído en la anorexia por dejar de tomar lácteos. Es un mecanismo mucho más complejo el que detona una enfermedad así.

Y por último, (ya me callo, jejeje) decirte que llevando una dieta vegana equilibrada no te tiene que faltar de nada ni tienes por qué tener problemas de salud. Pero infórmate sobre la repercusión de los lácteos en problemas como la osteoporosis, alergias, asma... etc Y pon en una balanza tu aspecto físico (QUE NO TIENE POR QUÉ EMPEORAR EN ABSOLUTO!! a mí me suelen echar menos años de los que tengo, jejeje) y un montón de posibles enfermedades derivadas del consumo de lácteos. Eso sin pensar ya en el plano animal... Te puedo garantizar que para la salud de la vaca es muuuuucho peor el asunto. :rolleyes:

[shy girl]

Leche de almendrasy de arroz no hay por ningún sitio, de soja si. Tengo la de alteza y asturiana(alpro) que aún no la he probado:p

Verás, gehena, peso 38 y mido 1'50 enana y canija .Cuando no tomaba leche ni queso (resfriado que tuve y no me apatecía)he ido para abajo.
Hablo de la anorexia física, me veo enclenque perdida y no quiero ir a peor

PD: que buenos links!

[Toni]

Alpro está enriquecida con B12 ;)

[Germancito]

El problema con la leche es que el ser humano no utiliza la que le sobra a las vaquitas, sino que las explota y convierte a las vacas lecheras en maquinas de producir leche, las embarazan forzadamente todo el tiempo (porque las vacas como cualquier mamifero produce leche cuando tiene crios) le arrancan su ternerito a las horas de nacidos, lo que produce un inmenso sufrimiento para ambos.
La vaca lechera de la industria es una esclava, quiza no lo sea tan asi en el campo, como en el caso de tu abuelo con las cabras, pero la industrializacion de la leche es un martirio para las vacas.
Particularmente quiero dejar de tomar leche a mediano plazo, porque se que esta mal y esa leche no es para nosotros, era para el ternerito de esa vaca.

Saludos!

[Snickers]

Leche de almendrasy de arroz no hay por ningún sitio, de soja si. Tengo la de alteza y asturiana(alpro) que aún no la he probado:p

Verás, gehena, peso 38 y mido 1'50 enana y canija .Cuando no tomaba leche ni queso (resfriado que tuve y no me apatecía)he ido para abajo.
Hablo de la anorexia física, me veo enclenque perdida y no quiero ir a peor

PD: que buenos links!

la leche de almendras y de arroz te la puedes hacer tu en tu cocina, no necesitas comprarla. Si te descuidas igual hay recetas en el foro

Y si tienes ganas hasta te puedes comprar la Sojamatic

[susanamaria]

Es que anorexia significa falta de apetito; luego está la anorexia nerviosa, que por reducción es lo que todos entendemos por anorexia a secas. Y realmente está mal llamada anorexia, porque quienes padecen anorexia nerviosa sí que tienen apetito pero se aguantan y no comen, hasta que llega un momento en que, claro, ya ni tienen fuerzas ni ganas de comer ni nada.
Pero tb hay personas que por naturaleza son inapetentes o causas físicas de la falta de apetito.

[Silenta]

Hola shy_girl. Si te preocupa el tema del peso, te puedo decir que en un principio puede dar la sensación de que vas a comer menos, o de que de todas formas vas a engordar menos con lo que comas. A mí también me daba esa sensación, pero una vez en el tema te sorprendes comprobando que todo eran ideas erróneas. Yo siempre he pesado por debajo de los 50 kilos, midiendo 1'60, y también me cuesta bastante coger peso y poco perderlo, y sin embargo no he variado ni 1 kilo (puede que ni medio) con el cambio de dieta.
Es cuestión de plantearse el cambio y hacerlo.

[Rumba]

Por internet se puede comprar de todo, DE TODO.

Te cuento todo lo que compro por internet: el pienso de mi perro, mi incienso, de comercio justo (alimentos, menaje de casa, textil...), ropa, zapatos, los juguetes para mis sobrinos, libros, mi esterilla de yoga, puzzles para mi maridito, la cama XXL de mi perro y juguetes....

Si cambio mi residencia a otra provincia (cierta provincia conocida por sus viveros plastificados) tendré que comprar la fruta-verdura ecológica por internet, y gracias a este foro he encontrado hasta 5 webs que hacen reparto nacional.

Así que, siento decirte que para ser vegano/a sólo hay querer, porque poder se puede. Si quieres te busco enlaces de tiendas on-line de herbolarios, eco-tiendas y demás que sirven productos veganos a todo el territorio nacional.

[frantxi]

Por cierto frantxy por que leche de soja con colacao no? a mi hijo le encanta y la toma casi a diario, a veces le doy de vaca ecologica, otras de soja y otras de avena y todas con su colacao y le encantan no nota la diferencia, ademas creo que la que mejor le sienta es la de soja precisamente.:D :D

Bueno, los gustos son más costumbre que otra cosa...yo personalmente no trago el colacao(o nesquik, o hacendado o lo que sea) con leche de soja, me queda más espeso de lo común(con leche de vaca) y a todos los que les he dado de probar el invento(eso si, sin aviso de la trampa:D ) han quedado igual que yo.

Oye, dime dónde hay vacas ecológicas, eso es un invento nuevo...¿son vacas modificadas genéticamente que no desprenden metano o algo por el estilo?:eek:

[nona]

Hola frantxi, respecto a la leche ecologica de vaca que compre el otro dia en el herbolario para mi hijo me informan que es leche de vacas criadas en libertad las cuales pastan hierba fresca no pienso y viven sueltas en un prado no encerradas, esto es lo que a mi me han explicado, si es cierto lo veo mucho mas etico que comprar por ejemplo pascual o ato etc... aun que yo la tomo de soja a mi pareja y a mi hijo les sigue gustando tomarla de vaca de vez en cuando y es entonces quando he decidido comprarles esta antes que la del super.
Por otro lado pascual a sacado un batido de leche de soja con cacao es un poco suave pero fresquito esta bueno. ;)

[shy girl]

Rumba, no tengo trabajao, y me sería imposible comprarlo todo por internet. que aparte habría que pagar los gastos de envío...

Ya probé la leche de Asturiana (alpro) y está rica! al principio la encontré un poco sosa, pero ya me he acstumbrado y me bebí el cartón en menos de un día jajaj Con cola cao también está buena :D Lo mejor de todo es que puedo bebérmela hasta que me harte, porque no me da angustia como la de vaca

Quiero sustituir la mantequilla por la margarina vegetal, pero leyendo ,he visto que no es vegtal 100% menudo lío....

Llevo unos días de dieta vegana, dentro de unas 2 semanas veré los resultados. No prometo nada

[電気ルイス]

shy_girl, yo casi nunca he tomado mantequilla ni margarina a lo largo de mi vida, pero últimamente me ha dado por hacerme tostadas con margarina y mermelada para desayunar :D Por cierto, es una margarina ligera que hacen ahora, sin grasas hidrogenadas, es que para estas cosas a veces soy un snob!!! :p
La margarina, como bien dices, no es 100% vegetal, porque casi con toda seguridad la vitamina A y D que contienen son de origen animal.
Sin embargo, yo opto por seguir comprándola. Más bien soy de la opinión de que no hay que obsesionarse al 100% con el tema de los aditivos. Yo por ejemplo, cuando compro galletas, si llevan lactosa o proteínas lácteas me niego rotundamente a comprarlas, porque me cabrea que me impongan la puñetera lactosa a todas horas en todo tipo de productos, es ya una cruzada personal :D
Sin embargo, respecto a la vitamina D, creo que lo ideal es que sea de procedencia vegetal (D2), y si está al alcance de mi mano y de mi bolsillo lo haré, pero creo que la clave está en que si todos dejamos de comer carne o pescado llegará un punto en que matar a un animal para extraer su vitamina D3 no sería rentable en absoluto, y simplemente se sustituiría por una alternativa vegetal, la vitamina D2. Creo que es lo más práctico.

Hay un post por ahí que habla sobre esto...
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=7843
http://opcionrespeto.blogspot.com/2007/05/preocupacin-por-los-subproductos.html

[VeG]

La mantequilla y la margarina se pueden sustituir por aceite de oliva en casi todas las aplicaciones en la cocina.

Inclusive para el desayuno se puede "untar" un chorrito de aceite de oliva extra virgen sobre el pan.

Es rico, mas saludable, y no implica la explotacion de ningun animal.