Necesito vuestra ayuda!

[Txintxarri]

Hola a todos!
Os hago un resumen:
Hace un par de dias vino una nutricionista a dar una charla en mi empresa. A mi me hubiera gustado acudir pero no estaba dirigida a los profesionales y solo fueron algunos como observadores. La cuestión es que la Nutricionista afirmó que las dietas vegetarianas no eran sanas ya que las proteinas vegetales eran de muy baja calidad (incluidas las de la soja) y que digamos lo que digamos tenemos carencias. y no solo lo dijo, sino que además lo pone en los dosieres que ha repartido por la empresa. buuuaaaaaa:(
Esto me ha fastidiado mucho, porque después de mucho tiempo contestando a preguntas absurdas sobre el origen de las proteinas que forman mi cuerpo (yo soy vegana) ya tenía a mis compañeros convencidos de que mi dieta era perfectamente sana. Y ahora, esta señora, de un plumazo ha destrozado mis argumentos y tengo que volver a aguantar las críticas a mi dieta. Ya que ellos creen antes a una nutricionista que a mi (cosa lógica en realidad).
Se que tengo dos opciones:
1ª. Pasar de la gente, al fin y al cabo no importa lo que ellos piensen sobre mi dieta. Yo como lo que me da la gana, y de hecho no soy vegana por salud. Es lo que debería hacer, pero... NO PUEDO!!!!!!!
2ª. Enviar un mail a esta señora repletito de argumentos que echen por tierra sus afirmaciones, que reconozca que tengo razón y posteriormente reenviar este email a todos mis compis para recueperar mi "status de credibilidad". jejejejeje es infantil, pero mola :p
¿Podeis ayudarme en esta "Mision por el veganismo"?
Gracias a todos!!!!!!!!!:D

[Snickers]

Hola a todos!
Os hago un resumen:
Hace un par de dias vino una nutricionista a dar una charla en mi empresa. A mi me hubiera gustado acudir pero no estaba dirigida a los profesionales y solo fueron algunos como observadores. La cuestión es que la Nutricionista afirmó que las dietas vegetarianas no eran sanas ya que las proteinas vegetales eran de muy baja calidad (incluidas las de la soja) y que digamos lo que digamos tenemos carencias. y no solo lo dijo, sino que además lo pone en los dosieres que ha repartido por la empresa. buuuaaaaaa:(
Esto me ha fastidiado mucho, porque después de mucho tiempo contestando a preguntas absurdas sobre el origen de las proteinas que forman mi cuerpo (yo soy vegana) ya tenía a mis compañeros convencidos de que mi dieta era perfectamente sana. Y ahora, esta señora, de un plumazo ha destrozado mis argumentos y tengo que volver a aguantar las críticas a mi dieta. Ya que ellos creen antes a una nutricionista que a mi (cosa lógica en realidad).
Se que tengo dos opciones:
1ª. Pasar de la gente, al fin y al cabo no importa lo que ellos piensen sobre mi dieta. Yo como lo que me da la gana, y de hecho no soy vegana por salud. Es lo que debería hacer, pero... NO PUEDO!!!!!!!
2ª. Enviar un mail a esta señora repletito de argumentos que echen por tierra sus afirmaciones, que reconozca que tengo razón y posteriormente reenviar este email a todos mis compis para recueperar mi "status de credibilidad". jejejejeje es infantil, pero mola :p
¿Podeis ayudarme en esta "Mision por el veganismo"?
Gracias a todos!!!!!!!!!:D


¿pero que carajo es eso de la proteína de (baja) calidad???


envíale mails a mansalva, por negligente

Mira q podía haber hablado de la B12, el omega 3 o el hierro

No, proteína de baja calidad. Cuando en occidente hay exceso de proteína, q encima tiene una relación con el calcio bastante peculiar

no tengo tiempo ahora, pero es q ... !!!!!

[TheLadyDowding]

La proteína de la carne es de un 20% sólamente, la de la soya es 40%, dónde está lo de "baja calidad"?

Para más información de cómo una dieta vegana cubre todas las necesidades entrar aquí (http://activegan.977mb.com/veg2.htm)

[Snickers]

pues vamos a atiborrarte algo:



aquí hay artículos majos

http://www.unionvegetariana.org/artic.html

échale un vistazo a esta sección
http://www.unionvegetariana.org/nutricion.html

y a este documento q es IMPRESCINDIBLE para q un vegetariano/vegano argumente sobre nutrición
http://www.unionvegetariana.org/ada.html


y esta hasta en los wikis:


http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo

http://www.wikivegan.org/index.php5?title=Portada

[Txintxarri]

Eiii!
Muchas gracias! (Respuestas rápidas y efectivas!) Me estoy mirando lo que me me aconsejais, tengo para un ratillo ;) gracias, de nuevo.
Ojeando un libro de cocina "omnivora" que ha escrito un un bioquímico que se dedica a la nutrición y metabolismo he encontrado que:
“Las proteínas de la dieta se clasifican según su calidad o utilidad para el organismo. En este sentido, aquellas proteínas que contienen una proporción de aminoácidos esenciales parecida a la de nuestro organismo son claramente mucho más utiles que otras de composición desigual. Por regla general, las proteínas de origen animal contienen una mayor proporción de aminoácidos esenciales que las de origen vegetal. Sin embargo, existen excepciones, ya que por ejemplo la gelatina, proteína obtenida de diversos órganos y tejidos animales, principalmente de los huesos, es muy pobre en aminoácidos esenciales; las proteínas de la soja, en cambio, son de una calidad excepcional.
Para determinar la “utilidad” de una proteína en nuestra dieta se utiliza el llamado valor biológico, como medida del porcentaje de un determinado tipo de proteína que es retenida por nuestro organismo para la síntesis tisular. Tan sólo las proteínas de los huevos y las de la leche humana tienen un valor biológico de 100, es decir, una composición de aminoácidos esenciales perfecta, y son totalmente utilizables para la síntesis proteica tisular.
Las proteínas de la leche de vaca, la carne y el pescado tienen un valor biológico de 75, y las del pan de 50. Ello es debido a que existe un porcentaje más bajo del ideal de un determinado aminoácido esencial, el cual pasa a ser el aminoácido limitante. Así, la leche de vaca tiene una deficiencia de un 25% de metionina – el aminoácido limitante_ , y en el caso del pan la deficiencia es de un 50% de lisina.
Sin embargo, la ingestión de proteínas de valor biológico intermedio, combinadas adecuadamente, puede resultar en comidas de alto valor biológico. Así las proteínas de las legumbres – lentejas, judías – tienen proporciones adecuadas de lisina pero no de metionina, por lo que la combinación de legumbres y pan – por otro lado bajo en lisina – puede aportar una buena mezcla de proteínas con adecuados niveles de aminoácidos esenciales.” (Fragmento extraído de Cocina y Salud: Comer bien con recetas sanas. Autor: Josep M. Argilés biólogo y bioquímico, profesor de la UB de Biología. Autor de mas de un centenar de publicaciones científicas relacionadas con la regulación del metabolismo y la nutrición.)
¿Q os parece?

[Mowgli]

Supongo que con lo de baja calidad, se refiere a los aminoácidos esenciales.
De todas formas esa nutricionista se debió sacar el título en CCC.

[Snickers]

Supongo que con lo de baja calidad, se refiere a los aminoácidos esenciales.
De todas formas esa nutricionista se debió sacar el título en CCC.


pues sí, pq la soja tiene todos los aminoácidos esenciales, y no en baja cantidad

[Txintxarri]

"La calidad de las proteínas vegetales varía. Teniendo en cuenta la tasa corregida de la digestibilidad de los aminoácidos de las proteínas, que es el método estándar para determinar la calidad de la proteína, la proteína aislada de soja puede cubrir las necesidades proteicas tan efectivamente como la proteína animal" Esto lo pone en uno de los aritculos que me recomiendas Snickers.
jejejeje, al final la pobre nutricionista se arrepentirá de haber dado la charla :p Le estoy preparando un mail que le va a producir hasta pesadillas...
Muy chula la web de actiVegan, todavía no había estado.

[Snickers]

http://www.websalud.com/articulo.html?xref=20061019salwsdsal_4&type=Tes&anchor=wsdsalntc


y no estoy de acuerdo con lo de suplentarse con calcio y vitamina D


y además


http://www.adnmundo.com/contenidos/ambiente/cancer_carnes_rojas_ma_141106.html

Martes, 14 de Noviembre de 2006
Comer carne aumentaría el riesgo de contraer cáncer

[Txintxarri]

Yo tampoco, el calcio esta en nuestra alimentación y la vitamina D la sintetizamos nosotros solitos con los rayos solares, que para eso estan!

[Snickers]

un poco mas

http://www.repsolypf.com/esp/bienvenidoalinfinito/casayhogarnuevo/cocina/reportajes/comerencasa/comerencasa.asp?PaginaID=139111

[Snickers]

http://elarmonista.com/sitioweb//ind...page=1&paged=3

Dieta basada en productos vegetales: Opinión de siete organizaciones de salud

1. La Asociación Americana de Dietética y la Asociación de Dietistas del Canadá afirman que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas son saludables, nutricionalmente adecuadas, y proporcionan beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de determinadas enfermedades (1).

2. La Organización Mundial de la Salud, en su último libro "Nutrición y prevención de enfermedades crónicas" asegura que, en occidente, cuantos más productos de origen animal se consumen, más tasas de enfermedades crónicas se producen. Se recomienda, por tanto, una dieta basada en productos de origen vegetal: "plant based diet" (2).

3. El Instituto Americano para la Investigación del Cáncer y el Fondo de Investigación Mundial del Cáncer hacen una llamada para la elección predominante de dietas basadas en alimentos de origen vegetal ricas en gran variedad de verduras y frutas, legumbres, alimentos a base de almidones poco procesados y limitando el consumo de carne roja, en el caso de consumirla (3).

4. La Sociedad Americana del Cáncer recomienda que la mayoría de alimentos elegidos sean de origen vegetal (4).

5. La Asociación Americana del Corazón recomienda elegir una dieta equilibrada enfatizando el uso de verduras, cereales, y frutas (5).

6. La Fundación de Canadá del Corazón y de la Apoplejía recomienda el uso de cereales y verduras en vez del uso de carne como pieza central de las comidas (6).

7. Las Guías Dietéticas Unificadas, desarrolladas por la Sociedad Americana del Cáncer, la Asociación Americana del Corazón, los Institutos Nacionales de la Salud, y la Academia Americana de Pediatría hacen una llamada al consumo de una dieta basada en una gran variedad de alimentos vegetales, incluyendo alimentos derivados de los cereales, verduras, y frutas para reducir el riesgo de las enfermedades crónicas graves (7).

Julio Basulto, responsable de nutrición de la UVE
UVE Unión Vegetariana Española

Bibliografía

(1) Position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada: Vegetarian diets. J Am Diet Assoc. 2003 Jun;103(6):748-65
(2) World Health Organization. Report of a Joint WHO/FAO Expert Consultation on Diet, Nutrition and the Prevention of Chronic Diseases. WHO Technical Report Series 916. WHO Geneva 2003
(3) World Cancer Research Fund/AICR. Food, Nutrition, and the Prevention of Cancer: A Global Perspective Washington, DC: AICR; 1997
(4) Byers T, Nestle M, McTiernan A, Doyle C, Currie-Williams A, Gansler T, Thun M. American Cancer Society 2001 Nutrition and Physical Activity Guidelines Advisory Committee. American Cancer Society guidelines on nutrition and physical activity for cancer prevention: Reducing the risk of cancer with healthy food choices and physical activity. CA Cancer J Clin 2002;52:92-119
(5) Nutrition Committee of the American Heart Association. AHA Dietary Guidelines Revision 2000: A Statement for Healthcare Professionals From the Nutrition Committee of the American Heart Association. Circulation 2000;102:2296-2311.
(6) Heart and Stroke Foundation of Canada. Healthy Eating.
(7) Deckelbaum RJ, Fisher EA, Winston M, Kumanyika, Lauer RM, Pi-Sunyer FX, St. Jeor, S, Schaefer EJ, Weinstein IB. Summary of a scientific conference on preventive nutrition: Pediatrics to geriatrics. Circulation 1999;100:450-456

[Txintxarri]

Leí en un articulo de la revista "Cuerpo Mente"(no soy conocedora de la calidad y credibilidad de esa revista, lo leí por casualidad) que un vegetariano tenía 300% menos de probabilidad de contraer cancer de colon.

[Txintxarri]

joer! veo que tengo deberes para este fin de semana! Muuucho que leer!

;)

[Snickers]

NO PONGO LAS CINCO




http://www.ivu.org/vacanaryislands/razones.html

Cinco razones para dejar de comer carne

(Artículo de José Gómez Muñoz)

¿Sabía usted que la carne se corrompe tan rápidamente que cuando vamos a comerla, esa que se considera “fresca” siempre está ya –en mayor o menor medida- en estado de putrefacción? Sí amigo lector, las bacterias contenidas en un solo gramo de carne –aunque sea fresca- se cuentan por millones. Para que se haga una idea: las salchichas, a poco de fabricarse, tienen 120 millones de bacterias, que sólo 20 horas después, pasan a ser 490 millones; y si hablamos de chuletas frescas, las bacterias son 560 millones por gramo, pasando a 840 millones a las 20 horas.

La carne, además, es rica en ácido úrico, fosfórico y sulfúrico; purinas, xantinas y metales pesados como el plomo o el cadmio; colesterol, antibióticos, hormonas... y toda una larga lista de elementos muy perjudiciales para la salud, a los que habría que sumar los venenos químicos y pesticidas, mucho más abundantes aún que en los vegetales.
1 – RAZONES DE SALUD:

Por si fuera poco, los productos cárnicos contribuyen al desarrollo de enfermedades cardíacas, cánceres de todo tipo – especialmente de estómago, intestino y colon-, diabetes, arterioesclerosis, gota, artritis, reumatismo, hemorroides, obesidad, cálculos, úlceras, varices, nefritis, estreñimiento, osteoporosis, mala circulación y todo un abanico de dolencias degenerativas. La prueba más evidente de ello es que prácticamente todas las enfermedades mejoran, si también lo hace nuestra alimentación.

Y todo ello sin tener en cuenta otra realidad, como es la aberrante forma en que generalmente se cría y alimenta al ganado, obligándolo a ingerir grandes cantidades de productos químicos y drogas, amén de los pesticidas con que supuestamente se protege al forraje, que irán a parar inevitablemente al estómago del consumidor.

En las sociedades occidentales, las enfermedades cardíacas son la causa de muerte de más de la mitad de las personas que fallecen, un hecho que, según la Asociación Médica Americana, podría preverse en el 97 % de los casos con una dieta vegetal. Es más, el Dr. Colin Campbell asegura que el 90 % de todos los cánceres y enfermedades cardiovasculares podrían evitarse con una alimentación sin carne. De hecho, todas las asociaciones anticáncer aconsejan una dieta baja en grasas animales y alta en fibra y vegetales.

Todo parece indicar, pues, que la dieta vegetariana es más que recomendable. Así, estudios efectuados en Gran Bretaña han venido a demostrar que los vegetarianos disfrutan de mejor salud a lo largo de su vida. Otras investigaciones –como las realizadas en 1991 por el Centro del Cáncer de Heidelberg y en 1995 por la Universidad de Harvard o las publicadas en 1994 por el British Medical Journal, indican que estas personas se encuentran más protegidas contra el cáncer y las enfermedades cardiovasculares, viven más años, gozan de mejor salud en general, gastan menos en Seguridad Social y sus bajas laborales son inferiores. Porque tal y como sugiere uno de los más destacados expertos en este campo, el Dr. Everett Koop, lo peor de la dieta occidental basada en el alimento animal no solo es que esté matando a millones de personas, sino que está arruinando la salud de muchas más.

Algo que no ocurre por ejemplo con determinados pueblos, como los hunzas, una de las tribus más sanas, longevas y felices de La Tierra. Los hunzas no conocen dolencias como el cáncer, el sida, la diabetes o las enfermedades cardiovasculares. Su “secreto”: una alimentación frugal y básicamente vegetariana, junto a un sistema de vida sencillo, pacífico y natural.
2 – RAZONES FISIOLÓGICAS:

Además de las razones expuestas, hay otras muchas que avalan la bondad de la dieta vegetariana. Así, el estudio de la anatomía y fisiología comparada demuestra que la naturaleza humana, el conjunto de todos nuestros órganos y jugos digestivos, está especialmente diseñada para este tipo de alimentación. Por ejemplo, los intestinos del hombre son el triple de largo que los de los animales carnívoros y la carne tarda en atravesarlos cuatro veces más que cualquier vegetal, un recorrido interminable en el transcurso del cual se pueden originar determinados residuos tóxicos prácticamente imposibles de eliminar. En consecuencia aunque sepamos por experiencia que los seres humanos somos capaces de sobrevivir comiendo casi cualquier cosa, no podemos olvidar que será a costa de nuestra salud.

[Snickers]

Leí en un articulo de la revista "Cuerpo Mente"(no soy conocedora de la calidad y credibilidad de esa revista, lo leí por casualidad) que un vegetariano tenía 300% menos de probabilidad de contraer cancer de colon.



pues no me extraña

esa revista no esta mal, es muy ovo-lactea, y algo de pescado he visto alguna vez, pero de lo poco q hay en un quiOsco o una biblioteca q este decente

[Snickers]

No Tengo Mas Tiempo Hoy

[Kalkoven]

Para determinar la “utilidad” de una proteína en nuestra dieta se utiliza el llamado valor biológico, como medida del porcentaje de un determinado tipo de proteína que es retenida por nuestro organismo para la síntesis tisular. Tan sólo las proteínas de los huevos y las de la leche humana tienen un valor biológico de 100, es decir, una composición de aminoácidos esenciales perfecta, y son totalmente utilizables para la síntesis proteica tisular.
Las proteínas de la leche de vaca, la carne y el pescado tienen un valor biológico de 75, y las del pan de 50. Ello es debido a que existe un porcentaje más bajo del ideal de un determinado aminoácido esencial, el cual pasa a ser el aminoácido limitante. Así, la leche de vaca tiene una deficiencia de un 25% de metionina – el aminoácido limitante_ , y en el caso del pan la deficiencia es de un 50% de lisina.
Sin embargo, la ingestión de proteínas de valor biológico intermedio, combinadas adecuadamente, puede resultar en comidas de alto valor biológico. Así las proteínas de las legumbres – lentejas, judías – tienen proporciones adecuadas de lisina pero no de metionina, por lo que la combinación de legumbres y pan – por otro lado bajo en lisina – puede aportar una buena mezcla de proteínas con adecuados niveles de aminoácidos esenciales.” (Fragmento extraído de Cocina y Salud: Comer bien con recetas sanas. Autor: Josep M. Argilés biólogo y bioquímico, profesor de la UB de Biología. Autor de mas de un centenar de publicaciones científicas relacionadas con la regulación del metabolismo y la nutrición.)
¿Q os parece?

Me parece totalmente obsoleto y del género idiota. La idea de que tomar todos los aminoácidos esenciales juntos en un mismo alimento en forma de "proteína de alto valor biológico" es mejor es una idea totalmente intuitiva propia de la medicina de los años 70, que desgraciadamente muchos médicos y nutricionistas siguen repitiendo como imbéciles hoy en día.

La tal nutricionista es una palurda de tomo y lomo. Puedo entender que un traumatólogo no esté enterado del tema, pero que un nutricionista o un endocrinólogo digan sandeces de este estilo, me enerva. Una cosa es que no defiendan las dietas vegetarianas como mejores que una omnívora y otra es que digan que no son adecuadas. Hasta el más paleto de los omnívoros tocapelotas sabe, en el fondo, que una dieta vegetariana es sana y, en el caso de un nutricionista o un endocrino, es que es su trabajo. Hoy he tomado demasiadas birras, pero mañana te mando bibliografía: ya he puesto bastante en el foro, pero tengo que buscarla. Supongo que esa lumbrera entenderá inglés, que es en lo que está escrita la literatura médica: si no, entiendo que no haya leído la literatura de los últimos 30 años, que son los años que lleva de retraso. En fin, cuanto oligofrénico con diploma hay por ahí suelto.

[anele]

Supongo que con lo de baja calidad, se refiere a los aminoácidos esenciales.
De todas formas esa nutricionista se debió sacar el título en CCC.

jajaj qué gracia me has hecho, seguramente se lo dieron en CCC o en la tómbola.

Por cierto que todos los enlaces que habéis puesto son interesantísimos.. ya tengo lectura para unos días

¡ Gracias !

[erfoud]

Así me gusta, Kalkoven, mordiendo!

[Kalkoven]

Así me gusta, Kalkoven, mordiendo!

Pos mira que yo no suelo morder (por lo menos, mientras no me dan la suficiente confianza :D), pero esto me saca de mis casillaaaas! Lástima no tener un cara a cara con ella, que la iba a dejar en bragas...

Ya volveré con la bibliografía o con parte de ella, porque tampoco es cuestión de pasarse el fin de semana trabajando para que luego la señora no sepa ni decir jelou.

[Kalkoven]

Bueno, primero decir que esta mujer igual se ha encontrado con vegetarianos con carencias, porque es posible, pero su trabajo es precisamente saber que una dieta vegetariana puede ser completamente saludable y cómo asesorar a un vegetariano para que se alimente correctamente. Sin embargo, por los comentarios que parece haber hecho, creo que te vas a encontrar con un muro, porque conocimientos, me parece que los tiene muy justitos. Otra cosa que quiero añadir, es lo que ya he comentado en otros hilos: tradicionalmente, los estudios clínicos han ido a buscar déficits en la dietas vegetarianas y los han encontrado, exactamente igual que los encontrarían en las dietas omnívoras, ya que los "vegetarianos" son un grupo muy heterogéneo de personas con hábitos alimentarios completamente distintos, desde desastrosos hasta muy bien planificados.

Yo lo primero que le enviaría es la declaración de la ADA, que ya aparece en un link que te ha puesto Snickers y que dice lo siguiente en su resumen:

"Dietetics professionals have a responsibility to support and encourage those who express an interest in consuming a vegetarian diet. They can play key roles in educating vegetarian clients about food sources of specific nutrients, food purchase and preparation, and any dietary modifications that may be necessary to meet individual needs."

Es decir, "Los profesionales de la dietética tienen la obligación de respaldar y animar a aquéllos que expresan interés en seguir una dieta vegetariana. Pueden desempeñar un papel clave en la educación de los vegetarianos en cuanto a fuentes alimentarias de nutrientes específicos, compra y preparación de alimentos y toda modificación dietética que pueda resultar necesaria para satisfacer las necesidades individuales."

Este parrafito ES SU DEBER como profesional.

[Kalkoven]

En cuanto a las dietas vegetarianas en general:

Vegetarian diets: what are the advantages?
Leitzmann C.

Institute of Nutritional Sciences, University of Giessen, Giessen, Germany. claus.leitzmann@ernaehrung.uni-giessen.de

A growing body of scientific evidence indicates that wholesome vegetarian diets offer distinct advantages compared to diets containing meat and other foods of animal origin. The benefits arise from lower intakes of saturated fat, cholesterol and animal protein as well as higher intakes of complex carbohydrates, dietary fiber, magnesium, folic acid, vitamin C and E, carotenoids and other phytochemicals. Since vegetarians consume widely divergent diets, a differentiation between various types of vegetarian diets is necessary. Indeed, many contradictions and misunderstandings concerning vegetarianism are due to scientific data from studies without this differentiation. In the past, vegetarian diets have been described as being deficient in several nutrients including protein, iron, zinc, calcium, vitamin B12 and A, n-3 fatty acids and iodine. Numerous studies have demonstrated that the observed deficiencies are usually due to poor meal planning. Well-balanced vegetarian diets are appropriate for all stages of the life cycle, including children, adolescents, pregnant and lactating women, the elderly and competitive athletes. In most cases, vegetarian diets are beneficial in the prevention and treatment of certain diseases, such as cardiovascular disease, hypertension, diabetes, cancer, osteoporosis, renal disease and dementia, as well as diverticular disease, gallstones and rheumatoid arthritis. The reasons for choosing a vegetarian diet often go beyond health and well-being and include among others economical, ecological and social concerns. The influences of these aspects of vegetarian diets are the subject of the new field of nutritional ecology that is concerned with sustainable life styles and human development.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15702597?ordinalpos=6&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

The contribution of vegetarian diets to health and disease: a paradigm shift?
Sabaté J.

Department of Nutrition, School of Public Health, Loma Linda University, Loma Linda, CA 92350, USA. jsabate@sph.llu.edu

Advances in nutrition research during the past few decades have changed scientists' understanding of the contribution of vegetarian diets to human health and disease. Diets largely based on plant foods, such as well-balanced vegetarian diets, could best prevent nutrient deficiencies as well as diet-related chronic diseases. However, restrictive or unbalanced vegetarian diets may lead to nutritional deficiencies, particularly in situations of high metabolic demand. If some vegetarian diets are healthier than diets largely based on animal products, this constitutes an important departure from previous views on dietary recommendations to prevent disease conditions. Based on different paradigms, 3 models are presented depicting the population health risks and benefits of vegetarian and meat-based diets. This series of models encapsulates the evolution of scientific understanding on the overall effects of these dietary patterns on human health. Recent scientific advances seem to have resulted in a paradigm shift: diets largely based on plant foods, such as well-balanced vegetarian diets, are viewed more as improving health than as causing disease, in contrast with meat-based diets.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12936940?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlusDrugs1

Hay más ejemplos, pero no le vamos a saturar su única neurona.

[Kalkoven]

Respecto a proteína animal vs proteína vegetal.. otro par de ejemplillos:

Vegan proteins may reduce risk of cancer, obesity, and cardiovascular disease by promoting increased glucagon activity.
McCarty MF.

Nutrition 21/AMBI, San Diego, CA, USA.

Amino acids modulate the secretion of both insulin and glucagon; the composition of dietary protein therefore has the potential to influence the balance of glucagon and insulin activity. Soy protein, as well as many other vegan proteins, are higher in non-essential amino acids than most animal-derived food proteins, and as a result should preferentially favor glucagon production. Acting on hepatocytes, glucagon promotes (and insulin inhibits) cAMP-dependent mechanisms that down-regulate lipogenic enzymes and cholesterol synthesis, while up-regulating hepatic LDL receptors and production of the IGF-I antagonist IGFBP-1. The insulin-sensitizing properties of many vegan diets--high in fiber, low in saturated fat--should amplify these effects by down-regulating insulin secretion. Additionally, the relatively low essential amino acid content of some vegan diets may decrease hepatic IGF-I synthesis. Thus, diets featuring vegan proteins can be expected to lower elevated serum lipid levels, promote weight loss, and decrease circulating IGF-I activity. The latter effect should impede cancer induction (as is seen in animal studies with soy protein), lessen neutrophil-mediated inflammatory damage, and slow growth and maturation in children. In fact, vegans tend to have low serum lipids, lean physiques, shorter stature, later puberty, and decreased risk for certain prominent 'Western' cancers; a vegan diet has documented clinical efficacy in rheumatoid arthritis. Low-fat vegan diets may be especially protective in regard to cancers linked to insulin resistance--namely, breast and colon cancer--as well as prostate cancer; conversely, the high IGF-I activity associated with heavy ingestion of animal products may be largely responsible for the epidemic of 'Western' cancers in wealthy societies. Increased phytochemical intake is also likely to contribute to the reduction of cancer risk in vegans. Regression of coronary stenoses has been documented during low-fat vegan diets coupled with exercise training; such regimens also tend to markedly improve diabetic control and lower elevated blood pressure. Risk of many other degenerative disorders may be decreased in vegans, although reduced growth factor activity may be responsible for an increased risk of hemorrhagic stroke. By altering the glucagon/insulin balance, it is conceivable that supplemental intakes of key non-essential amino acids could enable omnivores to enjoy some of the health advantages of a vegan diet. An unnecessarily high intake of essential amino acids--either in the absolute sense or relative to total dietary protein--may prove to be as grave a risk factor for 'Western' degenerative diseases as is excessive fat intake.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10687887?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlusDrugs1

Supongo que su ojo sesgado verá rápidamente lo que pongo en itálica, pero el aumento del IGF-1 es un factor de riesgo para múltiples enfermedades, mientras que sus bajos niveles sólo predisponen a accidente cerebrovascular hemorrágico en presencia de ciertos hábitos de alimentación occidentales, como el consumo de sal. Por otro lado, el riesgo de ACV hemorrágico es mucho más alto en la población omnívora debido a que su causa más frecuente es la hipertensión.

Cross-cultural association between dietary animal protein and hip fracture: a hypothesis.
Abelow BJ, Holford TR, Insogna KL.

Yale University School of Medicine, New Haven, Connecticut 06510.

Age-adjusted female hip fracture incidence has been noted to be higher in industrialized countries than in nonindustrialized countries. A possible explanation that has received little attention is that elevated metabolic acid production associated with a high animal protein diet might lead to chronic bone buffering and bone dissolution. In an attempt to examine this hypothesis, cross-cultural variations in animal protein consumption and hip fracture incidence were examined. When female fracture rates derived from 34 published studies in 16 countries were regressed against estimates of dietary animal protein, a strong, positive association was found. This association could not plausibly be explained by either dietary dietary calcium or total caloric intake. Recent studies suggest that the animal protein-hip fracture association could have a biologically tenable basis. We conclude that further study of the metabolic acid-osteoporosis hypothesis is warranted.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Abelow%20BJ%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlusDrugs1

A high ratio of dietary animal to vegetable protein increases the rate of bone loss and the risk of fracture in postmenopausal women. Study of Osteoporotic Fractures Research Group.
Sellmeyer DE, Stone KL, Sebastian A, Cummings SR.

Division of Endocrinology, the General Clinical Research Center, and the Department of Epidemiology and Biostatistics, University of California, San Francisco, USA. dsellmeyer@psg.ucsf.edu

BACKGROUND: Different sources of dietary protein may have different effects on bone metabolism. Animal foods provide predominantly acid precursors, whereas protein in vegetable foods is accompanied by base precursors not found in animal foods. Imbalance between dietary acid and base precursors leads to a chronic net dietary acid load that may have adverse consequences on bone. OBJECTIVE: We wanted to test the hypothesis that a high dietary ratio of animal to vegetable foods, quantified by protein content, increases bone loss and the risk of fracture. DESIGN: This was a prospective cohort study with a mean (+/-SD) of 7.0+/-1.5 y of follow-up of 1035 community-dwelling white women aged >65 y. Protein intake was measured by using a food-frequency questionnaire and bone mineral density was measured by dual-energy X-ray absorptiometry. RESULTS: Bone mineral density was not significantly associated with the ratio of animal to vegetable protein intake. Women with a high ratio had a higher rate of bone loss at the femoral neck than did those with a low ratio (P = 0.02) and a greater risk of hip fracture (relative risk = 3.7, P = 0.04). These associations were unaffected by adjustment for age, weight, estrogen use, tobacco use, exercise, total calcium intake, and total protein intake. CONCLUSIONS: Elderly women with a high dietary ratio of animal to vegetable protein intake have more rapid femoral neck bone loss and a greater risk of hip fracture than do those with a low ratio. This suggests that an increase in vegetable protein intake and a decrease in animal protein intake may decrease bone loss and the risk of hip fracture. This possibility should be confirmed in other prospective studies and tested in a randomized trial.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=11124760&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus

[Kalkoven]

Tratamiento de cadiopatía isquémica: en el primer artículo ya se especifica que el programa de Ornish es vegetariano:

Ornish lifestyle modification program continues to produce impressive outcomes for CHD.
[No authors listed]

The Dean Ornish program for cardiac rehabilitation has been undergoing a national trial of patients with moderate to severe heart disease. Preliminary results indicate that the program can actually reverse coronary artery disease by lowering patients' cholesterol levels and reducing their blood pressure. Although the regimen requires a strict vegetarian diet, the program saves money over traditional therapies such as angioplasty and appears to be even more effective.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=10174891&ordinalpos=9&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

Cardiovascular risk reductions associated with aggressive lifestyle modification and cardiac rehabilitation.
Aldana SG, Whitmer WR, Greenlaw R, Avins AL, Salberg A, Barnhurst M, Fellingham G, Lipsenthal L.

College of Health and Human Performance, Brigham Young University, Provo, Utah 84602, USA.

BACKGROUND: Patients who have been treated for coronary heart disease can enroll in traditional cardiac rehabilitation, the Ornish Program, or no rehabilitation at all. No study has compared the impact of each on cardiovascular disease risk (CVD) factors. METHODS: The current study compared CVD risk changes in post coronary artery bypass graft or percutaneous coronary intervention procedure patients who participated in the Ornish Heart Disease Reversing Program, a traditional cardiac rehabilitation, and a control group that received no formal cardiac risk-reduction program. This was a longitudinal, observational study of 84 patients receiving CVD standard of care who elected to participate in 1 of the 3 study groups. Assessments of CVD risk factors and anginal severity were obtained at baseline, 3 months, and 6 months. RESULTS: Ornish program participants had significantly greater reductions in anginal frequency, body weight, body mass index, systolic blood pressure, total cholesterol, low-density lipoprotein cholesterol, glucose, dietary fat, and increases in complex carbohydrates than were documented in the rehabilitation or control groups. The control group experienced the greatest reduction in anginal pain severity, but also had significantly higher systolic blood pressure, total cholesterol, and low-density lipoprotein cholesterol. CONCLUSIONS: These findings suggest that CVD patients who choose to participate in the Ornish program can experience greater improvements in CVD risks than patients who choose to participate in traditional cardiac rehabilitation or no formal program.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=14652529&ordinalpos=6&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

The influence of an intense cardiovascular disease risk factor modification program.
Aldana SG, Greenlaw R, Thomas D, Salberg A, DeMordaunt T, Fellingham GW, Avins AL.

College of Health and Human Performance, Brigham Young University, Provo, UT 84602-2214, USA. steve_aldana@byu.edu

In an effort to make intensive lifestyle modification programs more accessible to patients with cardiovascular disease, the Ornish Program was offered at eight independent medical centers located across the United States. The purpose of this study was to determine if one of these independent sites was able to replicate outcomes produced by the original Ornish Program. Fifty program participants from six different cohorts provided baseline, 3- and 12-month data consisting of blood lipids, body fat, blood pressure, anginal pain, quality of life, stress, depression, social support, and hostility. A pooled analysis showed significant reductions in almost all physiological and psychosocial variables with most reductions persisting for at least 12 months. These findings suggest that cardiovascular disease patients who choose to participate in an independent, intensive lifestyle modification program can experience significant improvements in both physiological and psychosocial cardiovascular disease risk factors.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=15010624&ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

En el artículo no lo especifica, pero el programa de Esselstyn también es vegano (http://www.heartattackproof.com/resolving_cade.htm)

A strategy to arrest and reverse coronary artery disease: a 5-year longitudinal study of a single physician's practice.
Esselstyn CB Jr, Ellis SG, Medendorp SV, Crowe TD.

Department of General Surgery, Cleveland Clinic Foundation, OH 44195, USA.

BACKGROUND. Animal experiments and epidemiological studies have suggested that coronary disease could be prevented, arrested, or even reversed by maintaining total serum cholesterol levels below 150 mg/dL (3.88 mmol/L). In 1985, we began to study how effective one physician could be in helping patients achieve this cholesterol level and what the associated effect of achieving and maintaining this cholesterol level has on coronary disease. METHODS. The study included 22 patients with angiographically documented, severe coronary artery disease that was not immediately life threatening. These patients took cholesterol-lowering drugs and followed a diet that derived no more than 10% of its calories from fat. Disease progression was measured by coronary angiography and quantified with the percent diameter stenosis and minimal lumen diameter methods. Serum cholesterol was measured biweekly for 5 years and monthly thereafter. RESULTS. Of the 22 participants, 5 dropped out within 2 years, and 17 maintained the diet, 11 of whom completed a mean of 5.5 years of follow-up. All 11 of these participants reduced their cholesterol level from a mean baseline of 246 mg/dL (6.36 mmol/L) to below 150 mg/dL (3.88 mmol/L). Lesion analysis by percent stenosis showed that of 25 lesions, 11 regressed and 14 remained stable. Mean arterial stenosis decreased from 53.4% to 46.2% (estimated decrease = 7%; 95% confidence interval [CI], 3.3 to 10.7, P < .05). Analysis by minimal lumen diameter of 25 lesions found that 6 regressed, 14 remained stable, and 5 progressed. Mean lumen diameter increased from 1.3 mm to 1.4 mm (estimated increase = 0.08 mm; 95% CI, -0.06 to 0.22, P = NS). Disease was clinically arrested in all 11 participants, and none had new infarctions. Among the 11 remaining patients after 10 years, six continued the diet and had no further coronary events, whereas the five dropouts who resumed their prestudy diet reported 10 coronary events. CONCLUSIONS. A physician can influence patients in the decision to adopt a very low-fat diet that, combined with lipid-lowering drugs, can reduce cholesterol levels to below 150 mg/dL and uniformly result in the arrest or reversal of coronary artery disease.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7500065?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

[Kalkoven]

¿Sigo? :D Hay mucho más... :p

[veganauta]

¿Sigo? :D Hay mucho más... :p

Kalkoven al ataqueeee!!!
:D :D

[veganauta]

Por cierto...para ser dietista o nutricionista (¿serán lo mismo?:confused: )...
¿hay que estar licenciad@ en medicina?

[Kalkoven]

Por cierto...para ser dietista o nutricionista (¿serán lo mismo?:confused: )...
¿hay que estar licenciad@ en medicina?

No, es una diplomatura aparte. El médico en teoría especializado en nutrición es el endocrinólogo... pero cualquiera con voluntad puede aprender y leer por su cuenta, que para eso cualquier médico tiene toda la formación necesaria; al fin y al cabo, para saber de nutrición sólo hay que ir a los estudios y los libros y leer, no es como aprender una técnica quirúrgica, por ejemplo. De hecho, las personas que más están aplicando este tipo de dietas a las diversas enfermedades son especialistas en esas enfermedades, no endocrinólogos. De todas formas, en las asociación de dietética de EE.UU. sí hay médicos (me imagino que en la de aquí también).

[Txintxarri]

:eek: sin palabras kalkoven!

[Txintxarri]

Y claro, cualquier dieta debe tener sus carencias si la miras con lupa. A mi me hace mucha gracia (o mas bien pena) cuando alguien que no come nada de fruta ni verdura por sistema, me dice sorprendido al enterarse de que soy vegana:"Pero esto, te lo llevará un médico... ¿No? Pq esto que haces es muy peligroso..." Y no se dan cuenta de que lo que hacen ellos es mucho más que peligroso.

[Kalkoven]

:eek: sin palabras kalkoven!

Pues ya te digo... puedo seguir :p

[veganauta]

La idea de que tomar todos los aminoácidos esenciales juntos en un mismo alimento en forma de "proteína de alto valor biológico" es mejor es una idea totalmente intuitiva propia de la medicina de los años 70, que desgraciadamente muchos médicos y nutricionistas siguen repitiendo como imbéciles hoy en día.

Hola Kalkoven, como bien dices esta creencia está bastante extendida, incluso en gente que se dedica profesionalmente a asesorar en alimentación. Imagino que no actualizan, ni contrastan, suficientemente sus conocimientos.
¿Tendrías algún estudio y referencia científica al respecto? (¿pubmed?)
Me iría bien para convencer a un par de "profesionales" que aún andan extendiendo este bulo, incluso con ánimo peyorativo hacia las dietas vegetarianas en general.
Un fitoabrazo:)

[Kalkoven]

Hola Kalkoven, como bien dices esta creencia está bastante extendida, incluso en gente que se dedica profesionalmente a asesorar en alimentación. Imagino que no actualizan, ni contrastan, suficientemente sus conocimientos.
¿Tendrías algún estudio y referencia científica al respecto? (¿pubmed?)
Me iría bien para convencer a un par de "profesionales" que aún andan extendiendo este bulo, incluso con ánimo peyorativo hacia las dietas vegetarianas en general.
Un fitoabrazo:)

Pues el primer estudio que he puesto en este mensaje es uno:

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=65346&postcount=24

Al descubrirse todo este cotarro de los aminoácidos esenciales se pensó que si son esenciales y van todos juntos en un mismo alimento, pues mejor; de ahí se pasó a considerar la proteína animal mucho mejor que la vegetal y ya ves las consecuencias. Uno de los principales factores por los que los médicos siguen diciendo que hay que comer carne, leche y huevos por las proteínas es éste y es completamente obsoleto. No hay nada que indique que existe alguna ventaja en tomarlos juntos en un mismo alimento, con la particularidad de que los "alimentos" que los llevan todos juntos son ricos en grasas saturadas y en aminoácidos que provocan la salida de calcio del hueso para tamponar la acidez que generan, con la consiguiente pérdida crónica de calcio por el riñón y la osteoporosis, como indican los otros dos estudios del mismo mensaje.

Otro estudio:

Health benefits and risks of plant proteins.
Krajcovicova-Kudlackova M, Babinska K, Valachovicova M.

Research Base of The Slovak Medical University, Institute of Preventive and Clinical Medicine, Bratislava, Slovakia. marica.kudlackova@szu.sk

Plant proteins have a reduced content of essential amino acids in comparison to animal proteins. A significant reduction of limiting amino acids (methionine, lysine, tryptophan) means lower protein synthesis. In subjects with predominant or exclusive consumption of plant food a higher incidence of hypoproteinemia due to significant reduction of methionine and lysine intakes was observed. On the other hand, lower intake of these amino acids provides a preventive effect against cardiovascular disease via cholesterol regulation by an inhibited hepatic phospholipid metabolism. Vegetarians have a significantly higher intake of non-essential amino acids arginine and pyruvigenic amino acids glycine, alanine, serine. When plant protein is high in non-essential amino acids, down-regulation of insulin and up-regulation of glucagon is a logical consequence. The action of glucagon in the liver is mediated by stimulation of adenyl cyclase that raises cyclic-AMP (adenosine-3,5-monophosphate) concentrations. Cyclic-AMP down-regulates the synthesis of a number of enzymes required for de novo lipogenesis and cholesterol synthesis, up-regulates key gluconeogenic enzymes and the LDL receptors and decreases the IGF-1 activity (insulin-like growth factor). Cyclic-AMP thus provides a reduction of atherosclerosis risk factors as well as a retardation of cancer development. A sufficient consumption of plant proteins has the protective effects against chronic degenerative diseases (Tab. 2, Ref. 26).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16201743?ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

Éste y el primer artículo vienen a decir que es mucho mejor tomar pocos aminoácidos esenciales y muchos no esenciales y la única forma de conseguirlo es obtener la mayor parte del aporte proteico a través de las plantas. En cuanto a lo que comenta de la hipoproteinemia y los déficits de metionina, lisina y triptófano, éstos sólo se dan en poblaciones de países tercermundistas alimentadas básicamente con tubérculos (en África) o maíz (Latinoamérica): no son déficits que se vean en una alimentación vegetariana mínimamente variada.

En la medicina se han promocionado muchas de estas ideas intuitivas sin ninguna base y, en realidad, con buena intención. La enorme ingesta de proteína animal desde la infancia ha llevado a un aumento de la estatura la población (que también puede lograrse con una dieta vegana, aunque quizá la estatura media sería algo más baja) y, sobre todo, a un crecimiento muy rápido de los niños: intuitivamente, la idea del anuncio de yogur de crecer rápido, sano y fuerte, parecía lo ideal. Pues bien, es todo lo contrario: lo ideal es crecer lentamente; cuanto más rápido se crece antes se envejece. No hay ninguna ventaja en que un niño crezca muy rápido; esto se correlaciona con cánceres en la etapa adulta, como el cáncer de mama en mujeres que han tenido una menarquia precoz (en el siglo XIX la menarquia aparecía, de media, a los 17 años; en la actualidad, a los 12). Que nadie se asuste tampoco si tiene niños y son muy altos, porque, obviamente, también influyen factores genéticos, pero es otra falacia de la medicina. Por cierto, de media, la gente más alta y con mayor masa corporal (incluida masa corporal muscular) vive menos que la gente más baja y de masa corporal media: otra falacia más: ser grande no es mejor, es peor.

[veganauta]

Kalkoven, sólo puedo decirte que la palabra gracias me resulta hasta ridícula para expresar el sentimiento de deuda que adquiero al recibir tus más que generosas respuestas.
Aún así...gracias :o

[Aintzane]

Es verdad Veganauta, yo he aprendido un montón desde que leo a Kalkoven. Y me ha hecho plantearme en mil cosas que hacía mal simplemente porque me faltaba información.
Siempre tan dispuesta a ayudar y de manera tan desinteresada.

¡Gracias guapísima! :)

[Kalkoven]

De nada, mozuelos, pa' eso estamos :D

Te puedo buscar más artículos, si quieres, veganauta. Ya miraré cuando tenga un rato.

Besoteees,
Kalkoven

[paulveg]

Es verdad Veganauta, yo he aprendido un montón desde que leo a Kalkoven. Y me ha hecho plantearme en mil cosas que hacía mal simplemente porque me faltaba información.
Siempre tan dispuesta a ayudar y de manera tan desinteresada.

¡Gracias guapísima! :)


ESO!:D

Una vez más, un placer leerte. Y a todos en este caso!

(mierda de nutricionista! Mándale un email si no lo has hecho ya! :p )