PACMA : ¿Abolicionista o bienestarista?

[Ecomobisostrans]

PACMA : ¿Abolicionista o bienestarista? (https://www.facebook.com/PACMA-Abolicionista-o-bienestarista-1721877824752266/)

Desde hace unos dias la página de denuncia por la gestión de Ana Bayle ha sido modificada para hacer la página extensiva a todas las formas en las que PACMA muestra su hipocresía y que esta pueda ser delatada para forzar a PACMA a corregirla, pues no hay otra manera, quieren extender sus tentáculos de cualquier manera, engañando a unos y a otros, metiendo temas tabú de por medio, etc.

Primero y principal: Si PACMA es un partido animalista: ¿Es abolicionista (para que nos entendamos, que tiene como finalidad el veganismo) o solo es bienestarista (su finalidad es solo un poco mas de bienestar)?

Luego, otros temas que tambien son importantes, pues cada vez que iba de campaña tenia que ingeniármelas para responder estas preguntas porque no hay manera de que PACMA de una respuesta clara, todo son rodeos o respuestas con diplomacia:

¿Cual es la postura de PACMA respecto a...
- el aborto?
- la eutanasia (en humanos)?
- nacionalismo/independencia de Catalunya y Euskadi?
- la economía? (izquierdas, derechas, centro...)
y muchas otras preguntas que PACMA enseña a sus activistas a como esquivar en vez de tener una postura clara (aunque sea la neutralidad) que pueda ser explicada con la cabeza bien alta, sin tapujos, y la misma respuesta en todas partes.

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/13781714_1736660616607320_520116524994019468_n.png ?oh=d08390eb497959c129327a73db08159a&oe=581C6FC0

[Ecomobisostrans]

Esta es la última publicación, que la han sacado hoy:

Ejemplo clarísimo de la doble moral de PACMA: Supuestamente PACMA trabaja por el bien de todos los animales, y en cambio defiende el uso de perros lazarillos, que como muchos sabemos supone criar perros expresamente, someterlos a un brutal entrenamiento para despersonalizarlos completamente y que ese perro sea toda su vida un esclavo al servicio de su amo. Aqui está detallado: http://www.acabemosconelespecismo.com/perros-utilizados-como-guias/

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1737889589817756&id=1721877824752266

[sagatxu]

Ese tema es espinoso, porque cada cual lo ve desde su óptica.
Yo con mi poca vista, puedo salir a la calle con Hugo. El no es lazarillo, ni lo he adiestrado, pero lo puedo observar y veo los desniveles del terreno que piso, y así puedo salir a pasear con él, por el campo. Si no tendría que adaptarme a los horarios de mi pareja, o a los de mi hijo. Así me siento más independiente, y él está encantado.
No se si son esclavos, y no me gusta lo del adiestramiento. Pero mi vínculo emocional con Hugo ha crecido estos meses. Nos necesitamos, nos apoyamos y nos acompañamos.
No se que opinión puedo tener, porque ahora mismo, carezco de objetividad

[Snickers]

Desde hace unos dias la página de denuncia por la gestión de Ana Bayle ha sido modificada para hacer la página extensiva a todas las formas en las que PACMA muestra su hipocresía y que esta pueda ser delatada para forzar a PACMA a corregirla, pues no hay otra manera, quieren extender sus tentáculos de cualquier manera, engañando a unos y a otros, metiendo temas tabú de por medio, etc.


Es cuando menos singular ver como ahora, desde que te han "echado" del PACMA, encuentras asuntos para criticarles que hace meses no encontrabas o minimizabas. Toda una conversión.

En fin. Como ves el Pacma no era tu sitio.

Por cierto, la web esa sigue usando el Logo de Pacma de forma torticera, puesto que lo usa no para publicitarse (q suele ser su función principal) sino más bien para el desprestigio. Otro ejemplo de q la "campaña" ya no va sobre Bayle.

Ahh, y de auqello de la web, sobre lo q te hice unas cuantas preguntas, aún no has respondido nada.

[Ecomobisostrans]

Ese tema es espinoso, porque cada cual lo ve desde su óptica.
Yo con mi poca vista, puedo salir a la calle con Hugo. El no es lazarillo, ni lo he adiestrado, pero lo puedo observar y veo los desniveles del terreno que piso, y así puedo salir a pasear con él, por el campo. Si no tendría que adaptarme a los horarios de mi pareja, o a los de mi hijo. Así me siento más independiente, y él está encantado.
No se si son esclavos, y no me gusta lo del adiestramiento. Pero mi vínculo emocional con Hugo ha crecido estos meses. Nos necesitamos, nos apoyamos y nos acompañamos.
No se que opinión puedo tener, porque ahora mismo, carezco de objetividadTu vínculo con Hugo es libre por su parte, no lo has obligado a formarlo ni le has estado entrenando para despersonalizarlo ni nada de eso. Y sí que cada cual lo ve desde su óptica, pero hay ópticas especistas y otras no, y de momento a PACMA se le está viendo cual usa...


Es cuando menos singular ver como ahora, desde que te han "echado" del PACMA, encuentras asuntos para criticarles que hace meses no encontrabas o minimizabas. Toda una conversión. Vaya por delante Snickers que de tus mensajes solo contestaré lo que le encuentre algún sentido y si me hartas te bloqueo, lo digo porque te conozco ya bastante y se como acaban los hilos donde tu te metes mucho y acabas (segun tu) "teniéndote que defender", etc. Si quieres que el diálogo tenga sentido céntrate en el tema, no en mí, si preguntas algo que sea pregunta llana sin ese deje de "rintintín", "sarcasmo", etc. y si argumentas lo mismo, debate llano y no eso que se ve con segundas como intentando desenmascarar

Efectivamente, hay muchos pequeños detalles que uno desde dentro no ve o trata de minimizar porque confía en poder arreglarlo o en que no vaya a mas, pero al echarme ya no me une ningún vínculo con ellos ni puedo hacer nada mas con ellos, entonces hay que abordar el tema desde fuera

En fin. Como ves el Pacma no era tu sitio.
Sí que era mi sitio, lo ha sido durante 4 años y lo podria seguir siendo si no hubiera ciertos elementos metidos dentro. Quien ha cambiado es PACMA, no yo.

Sigo aconsejando votar PACMA, pues me parece la opción menos mala, pero eso no quiere decir que no necesite una reforma a fondo.

[Snickers]

Efectivamente, hay muchos pequeños detalles que uno desde dentro no ve o trata de minimizar porque confía en poder arreglarlo o en que no vaya a mas, pero al echarme ya no me une ningún vínculo con ellos ni puedo hacer nada mas con ellos, entonces hay que abordar el tema desde fuera

¿En serio q confiabas en poder arrreglar ciertas cosas "desde dentro"? ¿Hasta donde estabas metido como para tener tal influencia?
Y ¿entre tus propuestas está el desprestigio? Sabes q ya no te admitirán en Pacma, por lo q sabes q no vas a poder ya cambiar nada. Entonces ¿A qué la campaña de desprestigio?


Sí que era mi sitio, lo ha sido durante 4 años y lo podria seguir siendo si no hubiera ciertos elementos metidos dentro. Quien ha cambiado es PACMA, no yo.

¿En que quedamos? ¿En que las cosas las minimizabas esperando cambiarlas o en que no eran tan merecedores de las críticas q ahora haces pero han cambiado y sí las merecen actualmente? ¿Cuando se produce ese cambio? ¿Cuando una dirigente de Barcelona se enfrenta contigo?

En tus propios posts se podrá ver:
Posts 74 y 85 del hilo Votar Equo en Asturias



Vaya por delante Snickers que de tus mensajes solo contestaré lo que le encuentre algún sentido y si me hartas te bloqueo, lo digo porque te conozco ya bastante y se como acaban los hilos donde tu te metes mucho y acabas (segun tu) "teniéndote que defender", etc. Si quieres que el diálogo tenga sentido céntrate en el tema, no en mí, si preguntas algo que sea pregunta llana sin ese deje de "rintintín", "sarcasmo", etc. y si argumentas lo mismo, debate llano y no eso que se ve con segundas como intentando desenmascarar

Tu bloquea cuando quieras, faltaría más.

El tema es q te echaron de Pacma y te has pasado a contribuir en campañas de desprestigio de Pacma q antes combatías.

Por ejem, el post 54 del hilo Pacma existe.

[Ecomobisostrans]

¿En serio q confiabas en poder arrreglar ciertas cosas "desde dentro"? ¿Hasta donde estabas metido como para tener tal influencia? He sido subcoordinador de Barcelona y a 3º en la lista de la prov.de Barcelona en las autonómicas, pero en un partido tan pequeño que a veces el equipo era solo de 10-15 personas (hablo de miembros activos en Barcelona) se supone que las cosas se arreglan fácil, pero claro cuando hay voluntad sino es mucho suponer.


En tus propios posts se podrá ver:
Posts 74 y 85 del hilo Votar Equo en Asturias En 2014 las cosas eran de una manera y ahora de otra, el movimiento vegano avanza a pasos agigantados y PACMA se queda atrás.


Por ejem, el post 54 del hilo Pacma existe.Este es de hace solo 2 meses, admito que el discurso me caló tan hondo que no me di cuenta hasta tarde, además ahora ya no hay elecciones hasta 2019 pero mas allá de eso su hipocresía se ha desbordado tanto que PACMA está siendo la riota del mundo animalista.

Y ahora mas allá de intentar encontrar la incoherencia en mi persona por que no te centras en la campaña en sí? Si tienes algo en contra dilo claro y lo debatimos

[silvicultor]

"Supuestamente PACMA trabaja por el bien de todos los animales, "

¿no se han puesto a pensar que un partido animalista no podría ser jamás de derechas y/o autoritario?

si busca el bien de todos los animales, por lo tanto busca el bienestar para el animal humano, y ese bienestar no puede encontrarse jamás bajo regímenes de explotación laboral y/o de jerarquías

o sea: fascismo, capitalismo y socialismo autoritarios no podrían ser al mismo tiempo regimenes animalistas.

animalistas no podrían ser -sin ser contradictorios con su base política, programática, ética y/o moral- fascistas, socialistas autoritarios o capitalistas.

Es lógica pura.

[Ecomobisostrans]

^^^ Totalmente de acuerdo. Es cuestión de que mucha gente les envíe mensajes diciéndoselo.