Ser vegano en la cárcel

[David Arnold]

https://www.diagonalperiodico.net/libertades/29595-ser-vegano-la-carcel.html


Fruta y pan. Son los únicos alimentos que Juan Manuel y Borja, los dos presos detenidos en el marco de la operación Ice, comprobaron que podían comer al día siguiente a su ingreso en las cárceles de Soto del Real y Alcalá Meco, respectivamente, donde fueron ingresados en régimen de prisión preventiva el pasado 6 de noviembre. Ambos son veganos, miembros del colectivo Straight Edge de Madrid, estilo de vida y movimiento cultural que defiende una visión positiva de la vida, que incluye no consumir alcohol y otras drogas, y en muchos casos el rechazo del consumo de productos de origen animal. Según el propio Juan Manuel, se trataba de "un grupo de amigos con la intención de crear un espacio libre de drogas en la escena hardcore punk antifascista y anarquista de Madrid".

Ambos internos solicitaron, mediante instancia al director de la prisión, que se les proporcionase una alimentación vegana. Sólo obtuvieron un 'menú vegetariano' que incluía huevos y leche de vaca, entre otros componentes de origen animal. Productos que, como veganos, no comen. A partir de ahí, Juan Manuel recibió una alimentación deficitaria hasta que se ha visto reconocido su derecho a que la Administración Penitenciaria le suministre una dieta vegana, mediante los trámites de los abogados de Red Jurídica y la campaña de envío de cartas que llevaron a cabo sus amigos y familiares. (...) Accede al artículo completo en el enlace arriba.

[liebreblanca]

Lo vi por el facebook y los comentarios eran para morirse; que si se creen que están en un hotel de cinco estrellas, que si no querrán tambien un masaje en los pies, etc. Parece que la gente no sabe que la carne es un articulo de lujo.

[canislupus]

En mi opinión, y como he leído también en otros sitios, en las cárceles pondría exclusivamente una dieta vegana para todos los presos sin excepción. Ya es el colmo que para alimentar a delincuentes y asesinos tengamos que hacer sufrir a animales y encima pagado con dinero público.

Un saludo.

[David Arnold]

Lo vi por el facebook y los comentarios eran para morirse; que si se creen que están en un hotel de cinco estrellas, que si no querrán tambien un masaje en los pies, etc. Parece que la gente no sabe que la carne es un articulo de lujo. La peña confunde muy a menudo justicia con venganza. Ya no voy a hablar del caso de estos chicos, sino de la generalidad. Recuerdo por datos del 2007 (no sé cómo andará ahora la cosa) que el 85% de la población reclusa lo está NO por delitos de sangre ni tampoco por delitos sexuales ni ostias. Lo está por delitos relacionados con la propiedad privada (vamos, por robo) y la mayoría de ellos provienen de entornos de pobreza. Es decir que literalmente la cárcel está llena de pobres. Se sabe más que de sobra que cuando en un país se reducen las desigualdades sociales y aumenta la calidad de vida los delitos descienden casi inmediatamente. Eso punto uno. Punto dos, como decía la gente confunde justicia con venganza. Incluso si hablamos de un asesino hay una cosa que se llaman derechos humanos que hay que garantizar incluso dentro de la cárcel. Lo peor es que alguna de la gente que piensa en ese plan es católica. ¿Dónde queda la compasión y lo de poner la otra mejilla?

Luego ven al Otegui publicar en twitter desde la cárcel y flipan: "¡¡¡qué barbaridad, tiene twitter!!!", que es como: que está en la cárcel, no en un hoyo. Además, la gente obvia lo que es que te quiten la libertad. El típico comentario de: "jó, es mejor estar en la cárcel no sé qué, por lo menos tienen comida". Ignorantes... ni idea tienen lo que es que te quiten la libertad, se creen que porque tienen televisión y pueden salir al patio aquello es una bicoca.

[David Arnold]

En mi opinión, y como he leído también en otros sitios, en las cárceles pondría exclusivamente una dieta vegana para todos los presos sin excepción. Ya es el colmo que para alimentar a delincuentes y asesinos (...) Son personas, compi. Y tú no sabes la historia de todas y cada una de las personas que están ahí ni cómo han acabado ahí. Que hablas de ellos como si fuesen cerdos y les estuviésemos echando pienso (y perdonadme la comparación especista pero creo que sabéis a qué me refiero). En fin me extiendo más en mi anterior mensaje creo que poco más tengo que decir.

[Solalux]

La peña confunde muy a menudo justicia con venganza. Ya no voy a hablar del caso de estos chicos, sino de la generalidad. Recuerdo por datos del 2007 (no sé cómo andará ahora la cosa) que el 85% de la población reclusa lo está NO por delitos de sangre ni tampoco por delitos sexuales ni ostias. Lo está por delitos relacionados con la propiedad privada (vamos, por robo) y la mayoría de ellos provienen de entornos de pobreza. Es decir que literalmente la cárcel está llena de pobres......


Luego ven al Otegui publicar en twitter desde la cárcel y flipan: "¡¡¡qué barbaridad, tiene twitter!!!", que es como: que está en la cárcel, no en un hoyo. Además, la gente obvia lo que es que te quiten la libertad.......

No sé las estadísticas, pero creo que el porcentaje más alto es el de delito contra la salud pública. He trabajado en prisiones y una mayoría de gente está por tráfico o por intentar meter droga en España por Barajas. Y en la mayoría de los casos por cantidades ridículas. Por unos pocos gramos de cocaína a un post-adolescente descerebrado le pueden caer años y años de cárcel.

En mis tiempos (hace 10 años) los internos no tenían acceso a internet, así que no deja de ser flipante que ahora tengan hasta Twitter. A ver, si tienen controlado el correo o las llamadas, ¿cómo es posible? ¿O es solo Otegui?

[David Arnold]

No sé las estadísticas, pero creo que el porcentaje más alto es el de delito contra la salud pública. He trabajado en prisiones y una mayoría de gente está por tráfico o por intentar meter droga en España por Barajas. Y en la mayoría de los casos por cantidades ridículas. Por unos pocos gramos de cocaína a un post-adolescente descerebrado le pueden caer años y años de cárcel.

En mis tiempos (hace 10 años) los internos no tenían acceso a internet, así que no deja de ser flipante que ahora tengan hasta Twitter. A ver, si tienen controlado el correo o las llamadas, ¿cómo es posible? ¿O es solo Otegui? Cierto es, por drogas también. El tema que dices del correo y las llamadas si se controla el correo o las llamadas se puede controlar (y se controla) el acceso a internet. Lo que yo venía diciendo es que la gente que usa ese tipo de argumentos tiene en la mente que la cárcel está llena de infrahumanos que no se merecen absolutamente nada (y si no no haber delinquido) y que, además, se piensan que tienen que estar en un hoyo a pan y agua y si no lo están (si tienen acceso a ver la TV o a internet) se escandalizan, se indignan: "¡Cómo es posible!", braman. Y ya basta. Ni caer en la cárcel es una bicoca (ni nada que se le parezca) ni la cárcel está llena de monstruos, ni entiendo por qué motivo no podrían tener acceso a comunicaciones (controladamente, pero es que controladamente ya se hace) ni entiendo por qué motivo no podría adecuarse su dieta a sus ideas políticas/religiosas (cosa que además contempla la ley). La sociedad en el exterior sabe muy muy muy muy muy muy poco de la cárcel. Y convendría que se informase más.

[nekete]

No entiendo muy bien el revuelo.

No habia menu vegano en la carcel. Esta persona lo ha solicitado y, tras diversos tramites, ha conseguido que su menu sea vegano. No es siempre asi?

Me queda la duda de si ahora ya se contempla el menu vegano en las carceles de Espanya o es solo una excepcion para esta persona que lo ha solicitado.

[David Arnold]

Por cierto con respecto a internet y su acceso dentro de la cárcel he googleado un poco y ya tengo la respuesta a la pregunta que me hacías:
Francisco José Alcaraz, líder de la asociación Voces contra el Terrorismo, descarta que se trate de el mismo Otegi quien escribe los mensajes en twitter y está seguro de que es un tercero utilizando las visitas legalmente establecidas quien pasa a la red los mensajes que Otegi le manda pasar, bien un familiar o una persona de confianza o su abogado. Parece evidente que, al igual que hacen otros políticos, conocidos y famosos, no es propio Otegi el que tuitea, sino que hay alguien detrás que se encarga de mantener activo su perfil.

[David Arnold]

No entiendo muy bien el revuelo.

No habia menu vegano en la carcel. Esta persona lo ha solicitado y, tras diversos tramites, ha conseguido que su menu sea vegano. No es siempre asi?

Me queda la duda de si ahora ya se contempla el menu vegano en las carceles de Espanya o es solo una excepcion para esta persona que lo ha solicitado. Es una buena noticia que se le haya concedido. El revuelo es lo que hablábamos antes de la gente comentando: "¡qué barbaridad, encima se ponen exquisitos, no haber delinquido!" y lindezas de ese tipo.

El menú vegano no es que se contemple directamente, nekete, el asunto es que la ley contempla que hay que ofrecer la comida de acuerdo a tus creencias religiosas o políticas. De la misma forma que a un pacifista no se le puede obligar a disparar un arma o a un musulmán no se le puede obligar a comer cerdo.

[David Arnold]

De todas formas, nekete, no se les ha concedido sin más, si lees la noticia, ya en el subtítulo indica que ha sido necesario: "Una campaña de envío masivo de cartas y las quejas ante el Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria han conseguido que se siente un precedente para acceder a una alimentación sin crueldad dentro de prisión." Para que se lo concedan. O sea, no son "diversos trámites" como el que rellena una hoja de solicitud. Y eso sólo en el subtitular de la noticia, si la lees entera comprobarás que no han sido "unos trámites".

[nekete]

De todas formas, nekete, no se les ha concedido sin más, si lees la noticia, ya en el subtítulo indica que ha sido necesario: "Una campaña de envío masivo de cartas y las quejas ante el Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria han conseguido que se siente un precedente para acceder a una alimentación sin crueldad dentro de prisión." Para que se lo concedan. O sea, no son "diversos trámites" como el que rellena una hoja de solicitud. Y eso sólo en el subtitular de la noticia, si la lees entera comprobarás que no han sido "unos trámites".

Bueno, ha sido una campanya de protesta. Asi es como se logran ciertas cosas muchas veces.

[David Arnold]

Bueno, ha sido una campanya de protesta. Asi es como se logran ciertas cosas muchas veces. Sí, sí. Es que, perdona, no entiendo dónde quieres llegar con lo de: "no entiendo tanto revuelo", tampoco estamos quemando neumáticos y camiones jajajaja. De todas formas eso, es una buena noticia, únicamente impide que me alegre los comentarios de cierta gente que, desgraciadamente (ojalá me equivoque) son de la mayoría de la población, tipo: "¡también querrán un masaje en los pies! qué se jodan!" y esas vainas que de verdad que a veces la gente me da mucho miedo. A veces pienso que vamos a repetir la historia y nos podrían colar perfectamente un fascismo disfrazado con otros tintes que mucha gente tragaría encantada.

[tralarí]

La cuenta de Otegi la llevaba una sobrina suya o algo así.

PD: Ah perdón, que ya lo habíais aclarado.

[canislupus]

Son personas, compi. Y tú no sabes la historia de todas y cada una de las personas que están ahí ni cómo han acabado ahí. Que hablas de ellos como si fuesen cerdos y les estuviésemos echando pienso (y perdonadme la comparación especista pero creo que sabéis a qué me refiero). En fin me extiendo más en mi anterior mensaje creo que poco más tengo que decir.

Buenas,

Son personas si y qué? Tú tampoco sabes la historia de cada uno y opinas igual que yo, ¿o no?
A mí me es completamente indiferente la historia de cada uno de ellos, si están por delitos de drogas, por robo, por asesinato o lo que sea. Pero tampoco se van a morir por comer vegano una temporadita, o si?

[David Arnold]

Buenas,

Son personas si y qué? Tú tampoco sabes la historia de cada uno y opinas igual que yo, ¿o no? Pues no, no opino igual que tú, primero procuro informarme para no soltar la chorrada más gorda que se me ocurra porque estamos hablando de personas, no de un montón de cieno.
A mí me es completamente indiferente la historia de cada uno de ellos, si están por delitos de drogas, por robo, por asesinato o lo que sea. Pero tampoco se van a morir por comer vegano una temporadita, o si?A mí no me es completamente indiferente si la cárcel está llena de violadores o si está llena de personas que han robado o que han traficado con drogas. No me parece ni de cacho lo mismo, pero ni de lejos, lo siento. Y se supone que la cárcel está para cumplir la pena que te toque y salir reinsertado no para que la sociedad te estigmatice (ya podremos entrar en un debate mucho más amplio sobre si la cárcel reinserta o no y cómo, pero habrá que partir de no soltar salvajadas sobre la gente que hay ahí dentro que ya tiene lo suyo).

Y luego yo no he entrado a debatir sobre tu propuesta de si pondría un menú vegano en la cárcel para todo el mundo o no. Yo ahí no he entrado. Yo lo único que te he hecho saber es que en estos temas de la cárcel entrar como un elefante en una cacharrería en plan: "ya es el colmo tener que alimentar a delincuentes y asesinos"... Echa el freno. En primer lugar no es el colmo, ¿que quieres que ni coman?, hay una cosa que se llama derechos humanos y que hay que respetar incluso para la gente que hay dentro de las cárceles, que son humanos. En segundo lugar párate a pensar un poco: yo no le quito responsabilidad a nadie pero hay más explicaciones para que en la sociedad haya delincuencia a parte de la de: "es un despojo social y que se pudra en la cárcel".

[canislupus]

Pues no, no opino igual que tú, primero procuro informarme para no soltar la chorrada más gorda que se me ocurra porque estamos hablando de personas, no de un montón de cieno. A mí no me es completamente indiferente si la cárcel está llena de violadores o si está llena de personas que han robado o que han traficado con drogas. No me parece ni de cacho lo mismo, pero ni de lejos, lo siento. Y se supone que la cárcel está para cumplir la pena que te toque y salir reinsertado no para que la sociedad te estigmatice (ya podremos entrar en un debate mucho más amplio sobre si la cárcel reinserta o no y cómo, pero habrá que partir de no soltar salvajadas sobre la gente que hay ahí dentro que ya tiene lo suyo).

Y luego yo no he entrado a debatir sobre tu propuesta de si pondría un menú vegano en la cárcel para todo el mundo o no. Yo ahí no he entrado. Yo lo único que te he hecho saber es que en estos temas de la cárcel entrar como un elefante en una cacharrería en plan: "ya es el colmo tener que alimentar a delincuentes y asesinos"... Echa el freno. En primer lugar no es el colmo, ¿que quieres que ni coman?, hay una cosa que se llama derechos humanos y que hay que respetar incluso para la gente que hay dentro de las cárceles, que son humanos. En segundo lugar párate a pensar un poco: yo no le quito responsabilidad a nadie pero hay más explicaciones para que en la sociedad haya delincuencia a parte de la de: "es un despojo social y que se pudra en la cárcel".


A ver, David Arnold,

Primero, si me citas cítame bien. Yo he dicho “Ya es el colmo que para alimentar a delincuentes y asesinos tengamos que hacer sufrir a animales y encima pagado con dinero público.” Yo NO he dicho, como tu pones en tu mensaje "ya es el colmo tener que alimentar a delincuentes y asesinos"...que es totalmente distinto.

Lo que “me es completamente indiferente porqué están en la cárcel” lo decía por lo del menú, evidentemente es distinto si están allí por asesinar que por robar.

Lo que he dicho “Tú tampoco sabes la historia de cada uno y opinas igual que yo, ¿o no?” Lo decía por lo de opinar libremente, no que estés de acuerdo conmigo.

No pretendo rebatir cada punto de los que has dicho, ni hacer un debate de si las cárceles sirven o no, pero la verdad, por implantar un menú vegano en la cárcel tampoco veo como quebranta esto los derechos humanos, ni que los considere despojo social por proponer esto.

[David Arnold]

Va va te había interpretado mal por las formas. Espero que entiendas a qué me refiero.

Un saludo.

[sagatxu]

La peña confunde muy a menudo justicia con venganza. Ya no voy a hablar del caso de estos chicos, sino de la generalidad. Recuerdo por datos del 2007 (no sé cómo andará ahora la cosa) que el 85% de la población reclusa lo está NO por delitos de sangre ni tampoco por delitos sexuales ni ostias. Lo está por delitos relacionados con la propiedad privada (vamos, por robo) y la mayoría de ellos provienen de entornos de pobreza. Es decir que literalmente la cárcel está llena de pobres. Se sabe más que de sobra que cuando en un país se reducen las desigualdades sociales y aumenta la calidad de vida los delitos descienden casi inmediatamente. Eso punto uno. Punto dos, como decía la gente confunde justicia con venganza. Incluso si hablamos de un asesino hay una cosa que se llaman derechos humanos que hay que garantizar incluso dentro de la cárcel. Lo peor es que alguna de la gente que piensa en ese plan es católica. ¿Dónde queda la compasión y lo de poner la otra mejilla?

Luego ven al Otegui publicar en twitter desde la cárcel y flipan: "¡¡¡qué barbaridad, tiene twitter!!!", que es como: que está en la cárcel, no en un hoyo. Además, la gente obvia lo que es que te quiten la libertad. El típico comentario de: "jó, es mejor estar en la cárcel no sé qué, por lo menos tienen comida". Ignorantes... ni idea tienen lo que es que te quiten la libertad, se creen que porque tienen televisión y pueden salir al patio aquello es una bicoca.

Estoy de acuerdo con esto.
En una ocasiòn oí decir a una persona que de cárcel nada, que ha construir carreteras.
Me quedé flipando, vamos, como en la represión franquista

[canislupus]

Va va te había interpretado mal por las formas. Espero que entiendas a qué me refiero.

Un saludo.

Buenas, te entiendo.

La verdad es que ponerlo por escrito puede llevar a confusiones. Muchas veces me expreso de forma un poco radical, bueno, la verdad es que pienso un poco radical :D

Un saludo y buena semana santa!!

[liebreblanca]

Una vez vi un reportaje (creo que viene en la peli del tio que se enferma comiendo en mcdonalds) de un instituto muy conflictivo en el que ponian comia vegana ecologica y una hora de gimnasia al dia, y desaparecian las peleas y los malos comportamientos. Porque la comida basura tambien genera agresividad, además de michelines y problemas cardiacos. Yo haria lo mismo en las cárceles. Además de terapia psicologica y meditacion. Seguro que ayudaba a mucha gente... pero si salen y se encuentran en paro, volverán a delinquir.

Reconozco que a veces me encuentro gente muy estupida y pienso en el pobre cordero/cerdito/gallina que ha tenido que morir para que este tipo coma y me da mucha rabia. Y no hace falta que estén en la cárcel.

[David Arnold]

Una vez vi un reportaje (creo que viene en la peli del tio que se enferma comiendo en mcdonalds) Super size me? (https://es.wikipedia.org/wiki/Super_Size_Me)

[David Arnold]

Un poquito de luz sobre lo que ocurre en las cárceles:


https://www.youtube.com/watch?v=8wArezH2V5M

[canislupus]

Un poquito de luz sobre lo que ocurre en las cárceles:


https://www.youtube.com/watch?v=8wArezH2V5M

He visto el vídeo que has puesto, la verdad es que me he quedado flipando con los datos que se comentan en él. vaya tela.

Aunque sigo pensando que se debería hacer sólo comida vegana dentro de las cárceles, viendo el reportaje también se debería de terminar el tinglado que tienen montado.

Un saludo.

[David Arnold]

He visto el vídeo que has puesto, la verdad es que me he quedado flipando con los datos que se comentan en él. vaya tela.

Aunque sigo pensando que se debería hacer sólo comida vegana dentro de las cárceles, viendo el reportaje también se debería de terminar el tinglado que tienen montado.

Un saludo. Sí, es que es lo que comentaba antes: la gente no sabe lo que ocurre dentro de las cárceles. Al igual que los mataderos son sitios en los cuales la gente normalmente no ve lo que ocurre dentro en las cárceles pasa igual. Y además, la gente, pasa. A la gente le da igual lo que ocurra dentro de las cárceles. Se encogen de hombros y se despachan con un: "algo habrán hecho" y ya está. Todo el mundo echa pestes de Guantánamo pero a todo el mundo le da igual lo que ocurra dentro de las cárceles de su propio país. O más bien todo el mundo piensa que todo allí está bien y, además, que algo habrán hecho, que se jodan. Y hombre no, hay informes de organismos como Amnistía Internacional por poner un ejemplo que habla de las torturas y las violaciones contra los derechos humanos en las cárceles españolas y hablamos de Amnistía Internacional. O sea que no hablamos de una organización anarquista ni nada de eso. En fin. Yo creo que hay que romper esa incomunicación que hay y que la gente tiene que saber lo que ocurre dentro de las prisiones que tanto la voz de los y las presas salga afuera como las miradas de la sociedad entren adentro. Espero que después de escuchar a este hombre se haga una lectura más completa de el artículo que abre este hilo.

Un saludo.