Ver la versión completa : Me retiro a la sombra
Vitriol
25-oct-2014, 15:54
Será lo mejor. No voy a abandonar el foro, seguiré entrando y probablemente algún día retome mi posición hasta que vuelva a cansarme, pero por ahora, si estoy por aquí será para leer lo que me parezca más interesante y en todo caso para mantener, si ellos quieren, cierto contacto privado con quienes aprecio. También por si alguien sigue interesado en echarme una mano o ayudarme en la mejora de mi gata Neu, pues su bienestar está por encima de si me apetece más o menos estar por aquí. Y a los que me ofrecieron consejos les vuelvo a dar las gracias.
De todo lo demás, me retiro con una sensación que entremezcla rabia y tristeza. Pero sobretodo lo último, pues aún recuerdo que por algún momento pensé que en un sitio como éste me entendería mejor con la gente. Me equivoqué. Aquí se juzga con impasibilidad, se critica, se conspira, se manipula y se retuerce todo hasta el límite. Ha llegado un punto en el que incluso he tenido que leer comentarios favorables a la censura, sólo porque ciertas actitudes molestan a unos cuantos y eso no se puede permitir. Las veces que yo he mencionado que algo me ofendía siempre han terminado con la asunción de que es mi problema y mi culpa haberme ofendido; curioso doble rasero. Pero no estoy dispuesto a pasar por el aro más veces.
Sencillamente, no tengo interés en participar activamente en un foro de marujas (hombres y mujeres) que además peca de ser flagrantemente injusto. Yo he reconocido más de una vez mis errores; la mayoría de los que estáis aquí no tenéis el valor para hacerlo. Ni lo tendréis nunca.
Un abrazo.
Alba_kitty
25-oct-2014, 16:09
Una pena que te retires, me caes bien.
No obstante, me parece innecesario anunciar a bombo y platillo que te retiras. Este tipo de hilos sólo consiguen lo de siempre; crear polémica y dejar mal sabor de boca.
Y en cuanto a lo que dices de que es un foro de marujas, pues no estoy de acuerdo para nada. Pero allá cada cuál con sus pensamientos.
Vitriol
25-oct-2014, 16:14
Una pena que te retires, me caes bien.
No obstante, me parece innecesario anunciar a bombo y platillo que te retiras. Este tipo de hilos sólo consiguen lo de siempre; crear polémica y dejar mal sabor de boca.
Y en cuanto a lo que dices de que es un foro de marujas, pues no estoy de acuerdo para nada. Pero allá cada cuál con sus pensamientos.
Gracias por lo de que te caigo bien ;)
No anuncio nada a bombo y platillo. Hago un sólo mensaje de despedida en las presentaciones y quiero que queden claros mis motivos, tanto por el respeto que tengo hacia la gente que aprecio como por la sinceridad que merecen aquellos a los que no. El mal sabor de boca lo debería provocar que me ausente y que suceda por culpa de todo esto, no el que lo diga explícitamente o no.
Ecomobisostrans
25-oct-2014, 17:15
La manipulación y la censura ya son viejas conocidas por aqui... y mas allá de esto yo si que estoy de acuerdo con los hilos de despedida, semidespedida o simplemente de queja, pienso que permiten evaluar mejor el estado del foro y resolver cosas o por lo menos inducir a reflexión.
A la sombra no vas a poder fijar la vitamina D.
:)
Vitriol
25-oct-2014, 18:04
A la sombra no vas a poder fijar la vitamina D.
:)
Pues saldré al sol un poquillo, pero sin llamar la atención y en silencio :P
Snickers
25-oct-2014, 19:24
De todo lo demás, me retiro con una sensación que entremezcla rabia y tristeza. Pero sobretodo lo último, pues aún recuerdo que por algún momento pensé que en un sitio como éste me entendería mejor con la gente. Me equivoqué. Aquí se juzga con impasibilidad, se critica, se conspira, se manipula y se retuerce todo hasta el límite. Ha llegado un punto en el que incluso he tenido que leer comentarios favorables a la censura, sólo porque ciertas actitudes molestan a unos cuantos y eso no se puede permitir. Las veces que yo he mencionado que algo me ofendía siempre han terminado con la asunción de que es mi problema y mi culpa haberme ofendido; curioso doble rasero. Pero no estoy dispuesto a pasar por el aro más veces.
Sencillamente, no tengo interés en participar activamente en un foro de marujas (hombres y mujeres) que además peca de ser flagrantemente injusto. Yo he reconocido más de una vez mis errores; la mayoría de los que estáis aquí no tenéis el valor para hacerlo. Ni lo tendréis nunca.
Un abrazo.
Serias palabras las tuyas.
A mi me ha parecido un tiempo muy interesante el q has estado en el foro, por tus aportaciones y el enfoque q estas han tenido.
Otro abrazo
A mi también me han gustado mucho tus aportes y he estado de acuerdo contigo en casi todos. Yo también me siento muchas veces descolocada aquí por percibir una y otra vez censura y malas respuestas a cualquier actitud distinta a la que parece que los usuarios con más mensajes del foro y más activos establecen como canónica y aceptable. Una cosa es debatir y expresar desacuerdo, debatir sanamente, y otra lo que sucede aquí en muchos hilos.
Es una lástima que te vayas :( se agradece mucho cuando ves que hay users dispuestos a dialogar en vez de atacar y despreciar a todo el que opine distinto en algo.
Vitriol
25-oct-2014, 20:07
Serias palabras las tuyas.
A mi me ha parecido un tiempo muy interesante el q has estado en el foro, por tus aportaciones y el enfoque q estas han tenido.
Otro abrazo
Muchas gracias Snickers, te seguiré leyendo, ya lo sabes.
A mi también me han gustado mucho tus aportes y he estado de acuerdo contigo en casi todos. Yo también me siento muchas veces descolocada aquí por percibir una y otra vez censura y malas respuestas a cualquier actitud distinta a la que parece que los usuarios con más mensajes del foro y más activos establecen como canónica y aceptable. Una cosa es debatir y expresar desacuerdo, debatir sanamente, y otra lo que sucede aquí en muchos hilos.
Es una lástima que te vayas se agradece mucho cuando ves que hay users dispuestos a dialogar en vez de atacar y despreciar a todo el que opine distinto en algo.
Y lo más probable es que el que tenga la fama de agresivo sea yo, por decir las cosas de forma directa. Pero indirectamente se puede ser muchísimo más ruin, y eso es algo que una persona medianamente inteligente sabe y entiende. Como ya he dicho me retiro un tiempo, no sé cuanto, pero seguiré observando y cuando sienta que otra vez tengo fuerzas para volver a contestar en cualquier otro hilo lo haré. Lo que no quiero es adaptarme o rebajar mi tono, yo soy quien soy y opino lo que opino; por eso mejor darse un tiempo, sino al final uno puede ceder ante la presión y perder toda visión crítica sólo para sentirse medianamente aceptado por los demás. Gracias a ti también Kilia por tus palabras.
Me anima saber que al menos hay gente que ve las cosas del mismo color y que de alguna forma me apoya. Os aprecio aunque no os conozca personalmente.
Nada, Vitriol, eres un quejica. A mí me ha llegado a decir, muy enfadada la persona, que: "esa es tu opinión". Claro, se acostumbra tanto a la unanimidad coral que se sorprende de que asome una disidencia.
Y si te dicen, a coro de nuevo, que ese tigre, que te acaba de abrir en canal, no lo hizo por su instinto, sino por alguna enfermedad, maltrato en otra vida, o por haber nacido en una selva de los bajos fondos, más vale que aceptes la versión oficialista.
Cor-de-laranja
25-oct-2014, 21:28
:-( no me gustan estas cosas.
Espero que por lo menos nos cuentes cómo va tu gatita porque a mi me importa saberlo y creo que a más gente por aquí también.
Yo ando desconectada por estudios pero me paso a leer siempre que puedo. El hilo de expertos gatunos es genial ... Estaría bien abrir uno de cobayas :-)
Hasta pronto
Johnny Slow
25-oct-2014, 22:50
soy nuevo, mi pregunta es si esto es un foro donde compartir un estilo de vida y de respeto, compartir recetas y demas o acaso un sucedaneo de la inquisicion manipuladora y censuradora, de un franco que acallaba de formas drasticas las bocas de quienes se oponian a su ideal? entonces, como siempre se descubre en esta vida, no queda rincon alguno sin pudrir? vaya asco, q hasta en estos sitios tengamos que estar aguantando la mierda de siempre. Como decia Pio Baroja... el ser humano carece de remedio!
Ecomobisostrans
25-oct-2014, 23:30
no queda rincon alguno sin pudrir?De momento el Foro Vegano no se ha corrompido, esperemos que siga así mucho tiempo: http://www.forovegano.net/forum
Pablo_san44
25-oct-2014, 23:49
A mi siempre me ha parecido que este foro es muy bueno. Y eso que no llevo aquí mucho tiempo y que tampoco participo muy a menudo. De todas formas, los malos rollos y las discusiones acaloradas yo las he visto en muchos foros en los que he estado y de los más diferentes temas y os aseguro que las discusiones que hay en este foro no son nada en comparación a las que yo he visto en foros de política.
Vitriol no se la razón pero no hemos coincidido mucho en los hilos del foro. De todas formas espero que vuelvas pronto.
PD: no entiendo muy bien eso de la censura del foro y de su "corrupción". Yo no veo que sea para tanto. Pero igual mi percepción no es la de alguien que participa a diario en él, puede ser.
Será lo mejor. No voy a abandonar el foro, seguiré entrando y probablemente algún día retome mi posición hasta que vuelva a cansarme, .................................................. ....Sencillamente, no tengo interés en participar activamente en un foro de marujas (hombres y mujeres) que además peca de ser flagrantemente injusto. Yo he reconocido más de una vez mis errores; la mayoría de los que estáis aquí no tenéis el valor para hacerlo. Ni lo tendréis nunca.
Por lo que entiendo, ya que tu mismo lo dices, el principal motivo de abandonar el foro es porque estás cansado, pues si esta es tu decisión, tómate un buen descanso.
Que exista manipulación y censura, no lo niego, pero yo paso olímpicamente y sólo me centro en lo que me interesa, hay muchos hilos interesantes y muchas personas estupendas.
Respecto a lo que dices de que es un foro de marujas, ahí te has pasado al generalizarlo. Pero, como dice Alba, allá cada cuál con sus pensamientos....
Lo más importante, que se mejore tu gata Neu.
Vitriol
26-oct-2014, 12:13
Nada, Vitriol, eres un quejica. A mí me ha llegado a decir, muy enfadada la persona, que: "esa es tu opinión". Claro, se acostumbra tanto a la unanimidad coral que se sorprende de que asome una disidencia.
Y si te dicen, a coro de nuevo, que ese tigre, que te acaba de abrir en canal, no lo hizo por su instinto, sino por alguna enfermedad, maltrato en otra vida, o por haber nacido en una selva de los bajos fondos, más vale que aceptes la versión oficialista.
Gracias por tu comentario gatera, y sí, además de quejica soy un maleducado :o
:-( no me gustan estas cosas.
Espero que por lo menos nos cuentes cómo va tu gatita porque a mi me importa saberlo y creo que a más gente por aquí también.
Yo ando desconectada por estudios pero me paso a leer siempre que puedo. El hilo de expertos gatunos es genial ... Estaría bien abrir uno de cobayas :-)
Hasta pronto
Sí, como mucho me pasaré por ahí por si realmente sirve de ayuda. Yo también hubiera preferido tener más ganas de seguir más tiempo, pero siento que lo estoy perdiendo discutiendo con quien no se puede discutir. Y que vayan bien los estudios Cor-de-laranja.
soy nuevo, mi pregunta es si esto es un foro donde compartir un estilo de vida y de respeto, compartir recetas y demas o acaso un sucedaneo de la inquisicion manipuladora y censuradora, de un franco que acallaba de formas drasticas las bocas de quienes se oponian a su ideal? entonces, como siempre se descubre en esta vida, no queda rincon alguno sin pudrir? vaya asco, q hasta en estos sitios tengamos que estar aguantando la mierda de siempre. Como decia Pio Baroja... el ser humano carece de remedio!
Eso depende de a quién se lo preguntes. Para mi este foro está bastante podrido a muchos niveles. A nivel ideológico es un nido de tópicos, pero esque además hay un conjunto de usuarios que monopolizan las ideas e intentan a toda costa que nadie pronuncie algo que les suene disonante, no fuera a ser que hubiera que debatir o plantear las cosas seriamente. Como ellos poseen su verdad y la comparten, actuarán en conjunto para presionar y al final conseguir que gente como yo quiera abandonar este sitio. No hay diálogo real posible.
PD: no entiendo muy bien eso de la censura del foro y de su "corrupción". Yo no veo que sea para tanto. Pero igual mi percepción no es la de alguien que participa a diario en él, puede ser.
También depende de en qué hilos participes, te lo digo yo. Gracias por tu comentario.
Por lo que entiendo, ya que tu mismo lo dices, el principal motivo de abandonar el foro es porque estás cansado, pues si esta es tu decisión, tómate un buen descanso.
Que exista manipulación y censura, no lo niego, pero yo paso olímpicamente y sólo me centro en lo que me interesa, hay muchos hilos interesantes y muchas personas estupendas.
Al final no puedes pasar olímpicamente de quien modera o de quien impone normas o conductas. Cuando el trato a los usuarios es siempre desigual y por parte de moderación o de los usuarios más antiguos eso no se ve como una discriminación sino como algo corriente y lógico, entonces el foro empieza a convertirse en un club que funciona con las normas de unos cuantos y que se resguarda únicamente en sus ideas. Para estar en un sitio donde no puedo pronunciarme con sinceridad sin que al final salten los perros policía a tratar de censurar y poner el grito en el cielo por cosas que son sencillamente debatibles mejor dedicar el tiempo a otras cosas y dejar que de alguna forma las moscas vayan apoderándose de este cadáver.
Ecomobisostrans
26-oct-2014, 12:49
En el momento en el que el problema ya llega a ser con los moderadores y no se ve salida posible dialogando con ellos, el último paso que queda es escribir a la UVE:
https://facebook.com/pages/Uni%C3%B3n-Vegetariana-Espa%C3%B1ola-UVE/103606069714282
http://www.unionvegetariana.org/contact
Los moderadores dicen que no sirve de nada, pero la experiencia me ha demostrado en varias ocasiones que cuando reciben varias quejas sobre un tema, las cosas se mueven.
Pero qué bien te explicas,jodío. Y es una pena que tengas tanta razón, porque, fuera de su manada, los individuos son muy merecedores de atención y aprecio. Hay muy buena materia prima, pero la cocina apesta, y hace años que necesita una buena limpieza.
Vitriol
26-oct-2014, 13:08
En el momento en el que el problema ya llega a ser con los moderadores y no se ve salida posible dialogando con ellos, el último paso que queda es escribir a la UVE:
https://facebook.com/pages/Uni%C3%B3n-Vegetariana-Espa%C3%B1ola-UVE/103606069714282
http://www.unionvegetariana.org/contact
Los moderadores dicen que no sirve de nada, pero la experiencia me ha demostrado en varias ocasiones que cuando reciben varias quejas sobre un tema, las cosas se mueven.
Gracias Ecomo. Tampoco se trata de un problema directo con moderación sino con su forma de actuar y de medir lo que es un conflicto y lo que no. Ya he visto bastantes cosas en público y otras que he podido ver y leer en privado que para mi son suficientes pruebas de injusticia y de la total incapacidad y nula voluntad de quienes dirigen o legislan el foro. Dicho de otro modo, hay muchas cosas que probablemente (seguro) que las vemos muy distintas tu y yo, pero eso no quita que respete tus intervenciones y no incurra en mofas del mismo modo que tu no te mofas de mis comentarios, estés más o menos de acuerdo. Si algo no te parece correcto, lo discutes.
Pues hay un conjunto de usuarios muy dados a escribir solo para burlarse de algún otro comentario o para reírse de las creencias y las posiciones de los demás, o llanamente para añadirse al linchamiento público sin aportar nada más que un dedo que acusa; pero su comportamiento, por parte del núcleo activo del foro, incluyendo moderadores, no se considera parasitario.
Pero qué bien te explicas,jodío. Y es una pena que tengas tanta razón, porque, fuera de su manada, los individuos son muy merecedores de atención y aprecio. Hay muy buena materia prima, pero la cocina apesta, y hace años que necesita una buena limpieza.
¿Pero qué es un individuo que ya sólo se deja llevar por la vorágine de la manada? Es como el hombre de férreas convicciones que se deja convencer muy fácilmente por cualquier otro. A lo mejor entonces su convicciones no son tan férreas. Yo sé que la gente, de forma aislada, se comporta distinto, pero la dignidad personal debe mantenerse por delante de quien sea. Y quienes sepan valorar eso serán mucho mejores compañeros que aquellos que pretenden que simplemente te mimetices y actúes bajo la presión de lo políticamente correcto.
Cor-de-laranja
26-oct-2014, 13:43
Gracias vitriol. Seguiré las evoluciones de tu gata y espero que vuelvas con ánimos renovados.
Igual de aquí a que vuelvas ya no como queso :P
Deberíamos conseguir tonos y politonos de portazos para que este tipo de hilos tuvieran más fuerza escénica ;)
Aquí estaremos por si quieres volver a participar desde un lado menos sombrío :)
De todos modos, irse porque no te entiendes con algunos o no te gusta lo que opinan es hacer lo mismo de lo que les acusas a ellos, no? O se juega como yo digo, o se rompe la baraja. Y que conste que no lo digo sólo por ti. Pero es que me parece que las reglas del debate no las tenemos muy claras ninguno. Debe ser de tener en la tele perversiones de debates como los que se ven ahora.
Insisto, tus aportaciones son tuyas, habrá quien las valore y le gusten, habrá quien las valore y no le gusten y habrá quien pase de ti. vamos, como nos pasa a todos los forenses/foreros. Tú decides qué importancia le quieres dar a cada una.
Snickers
26-oct-2014, 14:00
Deberíamos conseguir tonos y politonos de portazos para que este tipo de hilos tuvieran más fuerza escénica ;)
Aquí estaremos por si quieres volver a participar desde un lado menos sombrío :)
De todos modos, irse porque no te entiendes con algunos o no te gusta lo que opinan es hacer lo mismo de lo que les acusas a ellos, no? O se juega como yo digo, o se rompe la baraja. Y que conste que no lo digo sólo por ti. Pero es que me parece que las reglas del debate no las tenemos muy claras ninguno. Debe ser de tener en la tele perversiones de debates como los que se ven ahora.
Insisto, tus aportaciones son tuyas, habrá quien las valore y le gusten, habrá quien las valore y no le gusten y habrá quien pase de ti. vamos, como nos pasa a todos los forenses/foreros. Tú decides qué importancia le quieres dar a cada una.
No rompe ninguna baraja puesto q dejando de participar no falta al respeto a nadie. En cambio él sí considera q lo han hecho con sus intervenciones y, por lo desagradable, ha dejado de motivarle el aportarse.
Yo creo q sus intervenciones son muy interesantes, y creo q este foro lo lee mucha más gente de la q interviene. Quizás para ellos sí sean interesantes, pero no lo suficientemente importantes al no compartirlas activamente, participando en los hilos y construyendo en los debates.
Ecomobisostrans
26-oct-2014, 14:20
Deberíamos conseguir tonos y politonos de portazos para que este tipo de hilos tuvieran más fuerza escénica ;)
siiiii !!!!
De momento dejo aqui unas imágenes chulis al respecto (que nuestra guardiana de los emoticonos se encargará de tener a mano para cuando hagan falta ;) ):
Portazo:
http://1.bp.blogspot.com/-qNPrGguoKZw/UFs9v4CHRjI/AAAAAAAAARY/K4Qx9jszyxs/s1600/portazo.jpg
Gran portazo:
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT5Ne4QwjtujCenG8LDt31YkmXIqZLMg ejvPWWdE3WSzPMz0XYK
No a los portazos (para los que discrepan de este tipo de hilos...):
http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/1f/b7/4f/1fb74f8fc46496cc86ea36a86559d404.jpg
Puerta abierta para cuando quieras volver:
http://4.bp.blogspot.com/-tpqYHf-nNQo/UvgGSpkqXOI/AAAAAAAANqo/mb6OddyehPA/s1600/1236391_437117296407701_489728284_n.jpg
Alba_kitty
26-oct-2014, 14:34
Juaaasss :D
Yo, guardiana de los emoticonos, me encargaré de darles el lugar que se merecen junto al resto de ellos :D.
P.D.: Mi favorito es el de "No a los portazos" :D
Vitriol
26-oct-2014, 14:36
Deberíamos conseguir tonos y politonos de portazos para que este tipo de hilos tuvieran más fuerza escénica ;)
Aquí estaremos por si quieres volver a participar desde un lado menos sombrío :)
De todos modos, irse porque no te entiendes con algunos o no te gusta lo que opinan es hacer lo mismo de lo que les acusas a ellos, no? O se juega como yo digo, o se rompe la baraja. Y que conste que no lo digo sólo por ti. Pero es que me parece que las reglas del debate no las tenemos muy claras ninguno. Debe ser de tener en la tele perversiones de debates como los que se ven ahora.
Insisto, tus aportaciones son tuyas, habrá quien las valore y le gusten, habrá quien las valore y no le gusten y habrá quien pase de ti. vamos, como nos pasa a todos los forenses/foreros. Tú decides qué importancia le quieres dar a cada una.
Yo no creo que esté rompiendo la baraja, simplemente me estoy despidiendo de una forma pública. Romper la baraja sería en todo caso dinamitar el foro, empezar a acusar, a difamar y jugar con el personal de forma arbitraria y caótica. Digamos que en todo caso el propio foro es una baraja partida de la cual sencillamente me retiro. Sobre lo que he resaltado, pienso que es una forma de difuminar mi mensaje y repartir las culpas entre todos. Insisto en que no es así. Si no hay debates sanos no es porque ninguno de por aquí tengamos claro como se debate, sino porque hay un sector ya muy veterano que lo imposibilita y que sólo cede si te reconoces como uno más entre ellos.
Yo, lamentablemente, le doy importancia a lo que dice la gente. Cuando en un hilo se habla de censurar opiniones, ya no amenazas, sino meramente visiones distintas, y a nadie le parece reprochable ni caciquista entonces interpreto eso como un síntoma de lo podrido que está el foro. Y sí, eso me afecta, y me afecta ver como parece que mucha gente ya no quiera salir en defensa de lo que es justo por miedo a que les lluevan los palos por parte de ese gremio de usuarios veteranos.
Alba_kitty
26-oct-2014, 14:36
Deberíamos conseguir tonos y politonos de portazos para que este tipo de hilos tuvieran más fuerza escénica ;)
Aquí estaremos por si quieres volver a participar desde un lado menos sombrío :)
De todos modos, irse porque no te entiendes con algunos o no te gusta lo que opinan es hacer lo mismo de lo que les acusas a ellos, no? O se juega como yo digo, o se rompe la baraja. Y que conste que no lo digo sólo por ti. Pero es que me parece que las reglas del debate no las tenemos muy claras ninguno. Debe ser de tener en la tele perversiones de debates como los que se ven ahora.
Insisto, tus aportaciones son tuyas, habrá quien las valore y le gusten, habrá quien las valore y no le gusten y habrá quien pase de ti. vamos, como nos pasa a todos los forenses/foreros. Tú decides qué importancia le quieres dar a cada una.
Pero qué bien te explicas, jodía. Pásame un poco de razocinio tuyo si te sobra algo, pero que no se entere la pasma :D.
Vitriol
26-oct-2014, 14:56
Pero qué bien te explicas, jodía. Pásame un poco de razocinio tuyo si te sobra algo, pero que no se entere la pasma :D.
Si después de todo lo que he escrito piensa que me voy porque hay gente que opina distinto a mi, y que por lo tanto peco de lo mismo que los demás, es que no lo ha entendido. Ni pretendo que todo el mundo piense igual ni creo que sea deseable.
Spinoza88
26-oct-2014, 16:07
Pero Vitriol te ha censurado alguien? Ha venido algún moderador a obligarte a callarte o a seguir esa corriente mayoritaria de pensamiento que impide la disensión? O se trata sólo de intervenciones individuales de los usuarios?
Siempre has dicho las cosas con respeto (o eso he visto yo) y por tanto siempre has podido decir lo que has querido, y podrás seguir haciéndolo si te quedas.
Si te has cansado, es entendible, pero no veo tal censura de los moderadores ni que se actúe para preservar un pensamiento único y se acalle las disensiones.
Creo que hay que darle menos importancia a los debates y a los intercambios de ideas.
Melodie
26-oct-2014, 16:12
Es una pena Vitriol. Últimamente alguna gente se va...
Yo personalmente me tomo el foro como un lugar donde compartir mis experiencias con mi veganismo, opinar sobre lo que me apetece y leer lo que me interesA.
Hay gente que me cae genial y otra que no (aun que no conozco a nadie más allá del foro) y si necesitas un descanso y un tiempo de menos actividad, bien por ti y adelante.
Pero recuerda que al final sólo es un foro.
Saludos
vellocinodeoro
26-oct-2014, 16:44
Vitriol, siento que te vayas. A pesar de que casi nunca estamos de acuerdo, valoro mucho tus aportaciones.
¿seguirás leyendo? ¿cuelgo en el hilo de gatos lo de la dermatitis de tu gata que te dije que iba a hablar con mi vete?
Vitriol
26-oct-2014, 21:00
Pero Vitriol te ha censurado alguien? Ha venido algún moderador a obligarte a callarte o a seguir esa corriente mayoritaria de pensamiento que impide la disensión? O se trata sólo de intervenciones individuales de los usuarios?
No no, nadie me ha censurado, siempre he podido decir lo que he querido. Se trata más bien de que un número elevado de usuarios que participan en el foro se comportan de una forma que no me parece natural ni correcta, tienden a acusar y juzgar por método, a no responder de forma civilizada ni razonable ante las diferencias de opinión y a negar la credibilidad de cualquiera que no comparta su postura. Lo de moderación lo decía porque creo que incluso quienes moderan caen en este tipo de prácticas, no sé si queriendo o no. También por otros detalles que he conocido sobre cuestiones del foro.
Creo que hay que darle menos importancia a los debates y a los intercambios de ideas.
Entiendo tu postura, pero tampoco encuentro lógico mantenerse en un sitio en el que mayormente participas debatiendo si has llegado a la conclusión de que aborreces la forma de debatir y hallas injustos y prejuiciosos a muchos de los comentarios.
Es una pena Vitriol. Últimamente alguna gente se va...
Yo personalmente me tomo el foro como un lugar donde compartir mis experiencias con mi veganismo, opinar sobre lo que me apetece y leer lo que me interesA.
Hay gente que me cae genial y otra que no (aun que no conozco a nadie más allá del foro) y si necesitas un descanso y un tiempo de menos actividad, bien por ti y adelante.
Pero recuerda que al final sólo es un foro.
Saludos
No tiene una importancia vital ni voy de luto, pero a pesar de ser sólo un foro, si le dedico su tiempo es porque me ha tiene que aportar más cosas positivas que negativas. Cuando la balanza va cediendo es mejor planteárselo al menos durante un tiempo.
Vitriol, siento que te vayas. A pesar de que casi nunca estamos de acuerdo, valoro mucho tus aportaciones.
¿seguirás leyendo? ¿cuelgo en el hilo de gatos lo de la dermatitis de tu gata que te dije que iba a hablar con mi vete?
Seguiré leyendo, a lo mejor en el hilo de los gatos incluso intervengo para lo esencial. Si no es molestia me sería de ayuda saber si al final pudiste preguntarle algo y qué te dijo :)
En el último mensaje dices que
nadie me ha censurado, siempre he podido decir lo que he querido.
Y a lo largo de estas cuatro páginas has dicho que:
Aquí se juzga con impasibilidad, se critica, se conspira, se manipula y se retuerce todo hasta el límite.
No tengo interés en participar activamente en un foro de marujas (hombres y mujeres) que además peca de ser flagrantemente injusto. Yo he reconocido más de una vez mis errores; la mayoría de los que estáis aquí no tenéis el valor para hacerlo. Ni lo tendréis nunca.
Para mi este foro está bastante podrido a muchos niveles.
Para estar en un sitio donde no puedo pronunciarme con sinceridad sin que al final salten los perros policía a tratar de censurar y poner el grito en el cielo por cosas que son sencillamente debatibles mejor dedicar el tiempo a otras cosas y dejar que de alguna forma las moscas vayan apoderándose de este cadáver.
para mi son suficientes pruebas de injusticia y de la total incapacidad y nula voluntad de quienes dirigen o legislan el foro
Y sin embargo, nadie te ha censurado... Así que, cuando leo que
me afecta ver como parece que mucha gente ya no quiera salir en defensa de lo que es justo por miedo a que les lluevan los palos por parte de ese gremio de usuarios veteranos.
creo que lo mejor que puedo hacer es salir en defensa de lo que es justo.
Vitriol, para ser alguien que "reconoce sus errores", no dejas de echar la culpa a los demás hasta de tus propios actos, en este caso, que te vas del foro.
Porque claro, a ti nadie te ha censurado, pero yo, usuario del foro, leo que acusas al foro, así en general, de manipulador, de injusto, y ahora también, de cobarde.
Obviamente tienes todo el derecho del mundo a decir que el foro en el que estás escribiendo es una mierda. Y seguir haciéndolo. Aunque a lo mejor, Vitriol, sólo a lo mejor, lo que ocurre es que no siempre tienes razón y, cuando no la tienes, no significa que te estén presionando: es, simplemente, que estás equivocado.
Mucho mejor el menosprecio y el insulto, faltaría más. Así, sin duda, la "gente que ya no quiere salir en defensa de lo que es justo", prestará mucha más atención a tus palabras.
dso, que a veces prefiere no intentar comprender.
Caroube
27-oct-2014, 11:41
La manipulación y la censura ya son viejas conocidas por aqui... y mas allá de esto yo si que estoy de acuerdo con los hilos de despedida, semidespedida o simplemente de queja, pienso que permiten evaluar mejor el estado del foro y resolver cosas o por lo menos inducir a reflexión.
Yo también estoy de acuerdo con ésto.
Vitriol, que te vaya bien tu retiro-descanso, puede que en un tiempo vuelvas con el alma renovada.
Yo también me cogí un tiempo de descanso, en parte estoy de acuerdo con lo que dices, mi historia es que no me he querido implicar en nada, y creo que por ahora no lo haré, supongo que para l@s que os implicáis en cuerpo y alma, hay temas que acaban escociendo.
Un saludo y que te vaya bonito :)
Vitriol
27-oct-2014, 12:49
Vitriol, para ser alguien que "reconoce sus errores", no dejas de echar la culpa a los demás hasta de tus propios actos, en este caso, que te vas del foro.
Porque claro, a ti nadie te ha censurado, pero yo, usuario del foro, leo que acusas al foro, así en general, de manipulador, de injusto, y ahora también, de cobarde.
Obviamente tienes todo el derecho del mundo a decir que el foro en el que estás escribiendo es una mierda. Y seguir haciéndolo. Aunque a lo mejor, Vitriol, sólo a lo mejor, lo que ocurre es que no siempre tienes razón y, cuando no la tienes, no significa que te estén presionando: es, simplemente, que estás equivocado.
Mucho mejor el menosprecio y el insulto, faltaría más. Así, sin duda, la "gente que ya no quiere salir en defensa de lo que es justo", prestará mucha más atención a tus palabras.
dso, que a veces prefiere no intentar comprender.
Hombre, no me echaré las culpas de todas las injusticias que veo y que no considero que las provoque yo. Es más, irme no es para nada un error, y efectivamente es producto de las actitudes imperantes del personal. Si te dijera lo contrario te estaría mintiendo. Eso no tiene que ver con que se censure o no se censure, lo que yo he dicho es que hay quien ya menciona la censura como medida y que se repiten constantemente prácticas avasalladoras y a muchos les da igual, aunque ya ves que tantos otros están de acuerdo conmigo, incluso usuarios de cierto calado en el foro, con los cuales tampoco debes compartir la opinión. En este caso, dso, me sabe mal que precisamente tu te des por aludido, pero mira, siguiendo la estela que deja el foro te diría que, sin duda alguna, eso es problema tuyo, si te sientes ofendido es que algo habrás hecho o que te sientes identificado con lo que digo. ¿Ves que fácil? Ahora ya sabes por qué no deberías quejarte de que yo me queje :P Yo llamo cobarde al núcleo del foro y otros sueltran improperios constantemente dirigidos hacia múltiples personas. ¿Estás ahí recordándoles la educación? ¿Por qué eso no te ofende y esto si? Hey, ahora puede que sí esté jugando, un poquito. Pero es que resultará que la única injusticia achacable en el mundo es la censura y que sin censura todas las demás prácticas son inmaculadas.
Luego; en innumerables ocasiones debo estar equivocado, como lo estás tu y lo estamos todos. Insisto en que tampoco tu entiendes, al igual que Crisha, mis motivos. Prefieres piensar pensar que me retiro porque hay gente que opina distinto. Gatera, Snickers, Kilia, vellocinodeoro, Ecomo, Alba_Kitty y bastantes opinan cosas muy distintas en muchos campos y me llevo bien con ellos. Así que bueno, prueba suficiente de que lo que dices es llanamente mentira. La injusticia y la falta constante de respeto tiene poco o nada que ver con compartir opiniones. Esta es como la tercera vez que digo lo mismo en mi propio hilo de despedida. Presionar con burlas y difamaciones, o acusar constantemente a usuarios de machistas, maltratadores y mierdas varias tampoco tiene que ver con debatir serenamente argumentos ni conduce a ningún sitio más que a la estereotipación y al prejuicio express que tanto se utiliza.
Sobre la frase que marco en negrita, pues tu sabrás, dso, que aprecias más este sitio que yo. Tu sabrás.
Yo también estoy de acuerdo con ésto.
Vitriol, que te vaya bien tu retiro-descanso, puede que en un tiempo vuelvas con el alma renovada.
Yo también me cogí un tiempo de descanso, en parte estoy de acuerdo con lo que dices, mi historia es que no me he querido implicar en nada, y creo que por ahora no lo haré, supongo que para l@s que os implicáis en cuerpo y alma, hay temas que acaban escociendo.
Un saludo y que te vaya bonito
Muchas gracias Caroube por molestarte en comentar :)
Alba_kitty
27-oct-2014, 14:00
Jo, Vitriol, danos otra oportunidad para demostrarte que nos encantan tus intervenciones:abrazo:
lo que yo he dicho es que hay quien ya menciona la censura como medida y que se repiten constantemente prácticas avasalladoras y a muchos les da igual, aunque ya ves que tantos otros están de acuerdo conmigo, incluso usuarios de cierto calado en el foro, con los cuales tampoco debes compartir la opinión.
No comparto la opinión de que "el foro", en líneas generales, sea un lugar donde se aplica la censura como medida. Tú dices que nunca te han censurado, por lo que entiendo que en el foro "no se censura". ¿Que hay gente que la pide? Bueno, hay gente para todo :) Tampoco estoy de acuerdo con que se repitan constantemente prácticas avasalladoras. Mi opinión en este sentido es muy, muy subjetiva, lo sé, pero creo que en este foro te pueden avasallar todo lo que tú te dejes... Es decir, como nadie te puede dar un empujón físicamente, y nadie del foro creo que es un genio del mal, a efectos prácticos las consecuencias tienen siempre el peso que nosotros dejemos que tengan.
En este caso, dso, me sabe mal que precisamente tu te des por aludido, pero mira, siguiendo la estela que deja el foro te diría que, sin duda alguna, eso es problema tuyo, si te sientes ofendido es que algo habrás hecho o que te sientes identificado con lo que digo. ¿Ves que fácil? Ahora ya sabes por qué no deberías quejarte de que yo me queje :P
Jaja, mira, ahí me has pillao :D. Nah, no he había dado por aludido, realmente. Igual que como hombre no me ofendo cuando alguien dice "los hombres son machistas", tampoco debería ofenderme cuando dices "el foro es manipulador y blablabla"... Pero claro, hombres hay muchos, y el foro como que me pilla más cerca.
En cualquier caso, este juego es peligroso, porque es muy fácil jugarlo, como me acabas de demostrar, muy fácil de desvirtuar y, sobre todo, no llega a ningún lado. Es un callejón sin salida, como la mayoría de las discusiones en los foros, que al final se enquista, se personaliza e impide que los participantes saquen algún provecho de la conversación. Al final parece que no buscamos la verdad, sino que nos den la razón.
Pero me estoy desviando del tema, lo realmente importante es esto:
Yo llamo cobarde al núcleo del foro y otros sueltran improperios constantemente dirigidos hacia múltiples personas. ¿Estás ahí recordándoles la educación? ¿Por qué eso no te ofende y esto si?
Porque no ofende quien quiere, sino quien puede. Y esto es un piropo :)
Además, aquí todos somos capaces de defendernos, porque somos adultos responsables. NO es que tu comentario me haya ofendido... Es que me ha fastidiado porque
a) generalizas, que es uno de los problemas que tenemos casi todos los usuarios
b) es motivo para que te marches, y eso es una pérdida de la que el foro no debería ser responsable, pero que pagaremos los usuarios.
No sé si me he explicado...
Prefieres piensar pensar que me retiro porque hay gente que opina distinto.[...] prueba suficiente de que lo que dices es llanamente mentira.
Entonces estoy equivocado, mis disculpas :).
La injusticia y la falta constante de respeto tiene poco o nada que ver con compartir opiniones.
Injusticia sería que te censuraran, cosa que no ha sucedido. la falta de respeto es otro tema, porque aquí casi nadie sabemos escribir. Oh, juntamos letras y hacemos frases, pero no orientamos las expresiones hacia el acuerdo, sino hacia la demostración de los errores de los demás...
Por ejemplo, yo antes estaba equivocado, porque lo que había dicho no era cierto. Tú, en vez de decir que yo estaba equivocado, has escrito que he dicho una mentira. El fondo es el mismo, pero la diferencia de tono es evidente: en vez de corregirme, me has llamado mentiroso.
Y sigo sin saber si me estoy explicando :rolleyes:
Presionar con burlas y difamaciones, o acusar constantemente a usuarios de machistas, maltratadores y mierdas varias tampoco tiene que ver con debatir serenamente argumentos ni conduce a ningún sitio más que a la estereotipación y al prejuicio express que tanto se utiliza.
Yo me considero machista. Me jode, pero es lo que hay. Intento desterrar de mí las actitudes que me delatan, pero no es fácil. ¿Tan duras han sido las burlas y difamaciones? ¿Tan irrebatibles, tan injustas, tan intensas que no has podido ignorarlas? ¿Tan dañinas que sobrepasan todo lo positivo que has podido encontrar en el foro?
Todo eso se puede relativizar. Haz que te resbale. No... ejem. ejem...
¡No seas nenaza!
En broma, no se me solivanten ustedes :paz:
dso, confiando en que puedas leer entre sus caóticas líneas. Ha dedicado un tiempo considerable a exponer por qué cree que no deberías dejar el foro, aunque no lo parezca.
Vitriol
27-oct-2014, 16:49
No comparto la opinión de que "el foro", en líneas generales, sea un lugar donde se aplica la censura como medida. Tú dices que nunca te han censurado, por lo que entiendo que en el foro "no se censura". ¿Que hay gente que la pide? Bueno, hay gente para todo Tampoco estoy de acuerdo con que se repitan constantemente prácticas avasalladoras.
No creo que la mayor parte de los usuarios sean así, pero sí los que más tienden a aparecer y postear, por lo tanto sí la mayor parte de la actividad real del foro. En el foro no se censura, pero no se actúa de forma razonable ni se usa el mismo barómetro para juzgar unas y otras actitudes. Sencillamente encuentro absurdo mantener mi línea de dialogo en temas y cuestiones que me importan pero en las cuales no se quiere que opine o molesta que lo haga por parte de quienes más participan. Yo no dejo que me avasallen, pero tengo que estar constantemente explicando lo mismo para que no se me malinterprete ni se me juzgue sin motivos, porque a la más mínima ya te identifican como del bando A o del bando B. Las cuestiones importantes suelen ser muchísimo más complejas que eso.
Porque no ofende quien quiere, sino quien puede. Y esto es un piropo
Además, aquí todos somos capaces de defendernos, porque somos adultos responsables. NO es que tu comentario me haya ofendido... Es que me ha fastidiado porque
a) generalizas, que es uno de los problemas que tenemos casi todos los usuarios
b) es motivo para que te marches, y eso es una pérdida de la que el foro no debería ser responsable, pero que pagaremos los usuarios.
No sé si me he explicado...
Yo creo que no quieren ofender, y curiosamente yo me ofendo. Verás, tampoco pretende ofender el cazador que no se plantea jamás si ese animal merece o no merece un trato más digno; pero en mi caso lo consigue. Yo soy capaz de defenderme si se toman mis palabras en serio y no se especula con ellas, al igual que según mi forma de verlo sucede con otros usuarios. Sobre los puntos;
a) Generalizar es la base de este foro. Hay un montón de hilos donde la generalización es la norma y se trata de asuntos muchísimo más trascendentes que mi agrado o desagrado hacia algo. Allí no parece ser que la generalización moleste a nadie, pues de ser así habría leído algo al respecto. Entonces, ¿que más da que generalice ahora? Es más, he citado varios usuarios con los que no tengo ningún problema, porque evidentemente no todo el foro es así. Pero para mi el foro es propiedad implícita de unos cuantos, y cuando hablo del foro hablo de ellos.
b) No es necesario que tu te sientas responsable. No creo que jamás haya tenido ningún altercado contigo ni nada parecido, ni tampoco eres uno de los usuarios que monopolizan el foro y sus conversaciones. El foro, como tal, como página, es un mero soporte.
Injusticia sería que te censuraran, cosa que no ha sucedido. la falta de respeto es otro tema, porque aquí casi nadie sabemos escribir. Oh, juntamos letras y hacemos frases, pero no orientamos las expresiones hacia el acuerdo, sino hacia la demostración de los errores de los demás...
Ya he explicado que para mi la injusticia no tiene únicamente que ver con la censura. Pasar de los comentarios ajenos constantemente alegando que son propios de ignorantes cuando están escritos des de el respeto es para mi una injusticia clara. Así yo también se funcionar, como yo veo las cosas a mi manera, a la que alguien exponga algo distinto no me molestaré en citarlo y tratar de hacerle ver por qué creo que se equivoca; le diré que no tiene ni idea y fin del debate.
Por ejemplo, yo antes estaba equivocado, porque lo que había dicho no era cierto. Tú, en vez de decir que yo estaba equivocado, has escrito que he dicho una mentira. El fondo es el mismo, pero la diferencia de tono es evidente: en vez de corregirme, me has llamado mentiroso.
Bueno, también me dijiste tu que podía ser cosa mía por querer tener siempre la razón. O sea, que en el fondo el grado de acusación es similar, aunque tus palabras sonaran más comedidas. Me alegro que lo reconsideres, por eso. Los que me conocen saben, o espero que sepan, que no guardo rencor hacia la gente que es capaz de dialogar de buenas y con sinceridad, aunque antes haya podido tener problemas con ellos. Por eso pido disculpas si he podido ofenderte con ese comentario.
Yo me considero machista. Me jode, pero es lo que hay. Intento desterrar de mí las actitudes que me delatan, pero no es fácil. ¿Tan duras han sido las burlas y difamaciones? ¿Tan irrebatibles, tan injustas, tan intensas que no has podido ignorarlas? ¿Tan dañinas que sobrepasan todo lo positivo que has podido encontrar en el foro?
Ya, pero, ¿y si yo no me considero machista? A quien creerás, ¿a mi o creerás que en el fondo lo soy pero que no me atrevo a decir la verdad? La cuestión está en si es o no es demostrable que lo sea. Lo que quiero decir es que no porque tu te consideres machista yo debo hacerlo también, si realmente creo que no lo soy. Si quieres, puedes sacar a relucir en qué soy machista y de tener razón debería dártela. Eso obviamente serviría para mejorar mi conducta como persona. Pero es que allí no se busca demostrar nada. Ha habido comentarios de Sarmale y sagatxu, así como otros de usuarios que no recuerdo, que han sido muy pero que muy discriminatorios. De esos que de darse a la inversa daría vergüenza leer, pero al mencionarlo yo u otros pues nos ganamos la fama o de machistas, o de analfabetos, o de pesados que no aportamos nada útil y que sólo generamos odio y problemas. Pues... sí, lamentablemente esas actitudes me parecen muy dañinas, porque buscan definir rápidamente a los buenos y a los malos para luego descargar tensión, no para encontrar una verdad más clarividente. Así no se llega a ningún punto.
Todo eso se puede relativizar. Haz que te resbale. No... ejem. ejem...
¡No seas nenaza!
Soy una maricona loca, dso. Y que también es broma, no se me ofenda ningún homosexual :paz: Gracias por dedicar tu tiempo a explicar cómo lo ves y a no ponerte en una posición defensiva sino conciliadora. Un abrazo ;)
Vitriol
27-oct-2014, 16:53
Jo, Vitriol, danos otra oportunidad para demostrarte que nos encantan tus intervenciones:abrazo:
Que comentario más agradable :)
Bueno, tiempo al tiempo. Ya digo que no me retiro para siempre y que sigo en la sombra. Cuando vuelva a salir con pilas cargadas volveré probablemente a ser el mismo tocapelotas de antes, hasta que me dure la racha.
Estoy en Menorca, y participar con el móvil es un tostón, pero estoy de acuerdo al 99 por ciento con todo lo expuesto por Vitriol. Lo siento, Crisha, tu aportación en este hilo ha sido decepcionante. Esperaba mucho más de tu capacidad.
Que conste que yo también me muevo a veces en las arenas movedizas de la diplomacia. No quiero enemistarme con las personas que aprecio, lo que no me impide ubicarlas en el coto de caza. Esta vez la presa ha sido Vitriol.
No sé si podré sobreponerme al hecho de no estar a laaltura de lo esperado por gatera de mí. Me iré al rincón de reflexionar ;)
dso, te explicas de maravilla.
En este caso no muevo en las aguas de la diplomacia, sino de la prudencia. Este hilo, como todos los de su tipo, me resultan innecesarios. Al final resulta que donde eran todos, ahora es unos cuantos. Donde había censura, no la hay. Y así podríamos seguir un buen rato... donde dso dice mentiras, en realidad es un malentendido. Pero ya da igual porque vitriol ha insultado libremente (dónde está la censura?) Y ahora ya está rebajando el tono. Mañana seguirá participando como si nada o dentro de un mes. Pero el veneno ya lo ha soltado.
En fin, que si todos aprendiéramos a gestionar nuestros ataques de ego, nos iría mucho mejor.
Lucia81
27-oct-2014, 20:50
Os tomais el foro demasiado en serio.
¿yo esto ya lo había dicho, no?
Joer, ¡¡¡es que lo tomáis demasiado en serio, por dios dejad de flipar!!!
Snickers
27-oct-2014, 21:19
Al final resulta que donde eran todos, ahora es unos cuantos. Donde había censura, no la hay. Y así podríamos seguir un buen rato...
¿Podríamos? Habla en tu nombre, en vez de en primera persona del plural.
Decir dos cosas, sin demostrar, no supone q puedas seguir un rato. De hecho no creo q puedas hacerlo ni q lo vayas a hacer.
donde dso dice mentiras, en realidad es un malentendido. Pero ya da igual porque vitriol ha insultado libremente (dónde está la censura?) Y ahora ya está rebajando el tono. Mañana seguirá participando como si nada o dentro de un mes. Pero el veneno ya lo ha soltado.
Decir:
"Aquí se juzga con impasibilidad, se critica, se conspira, se manipula y se retuerce todo hasta el límite. Ha llegado un punto en el que incluso he tenido que leer comentarios favorables a la censura, sólo porque ciertas actitudes molestan a unos cuantos y eso no se puede permitir. Las veces que yo he mencionado que algo me ofendía siempre han terminado con la asunción de que es mi problema y mi culpa haberme ofendido; curioso doble rasero. Pero no estoy dispuesto a pasar por el aro más veces."No es insultar. Es exponer lo q él cree q ha visto q pasa aquí. Tratos injustos.
Él ha dicho:
Al final no puedes pasar olímpicamente de quien modera o de quien impone normas o conductas. Cuando el trato a los usuarios es siempre desigual y por parte de moderación o de los usuarios más antiguos eso no se ve como una discriminación sino como algo corriente y lógico, entonces el foro empieza a convertirse en un club que funciona con las normas de unos cuantos y que se resguarda únicamente en sus ideas. Para estar en un sitio donde no puedo pronunciarme con sinceridad sin que al final salten los perros policía a tratar de censurar y poner el grito en el cielo por cosas que son sencillamente debatibles mejor dedicar el tiempo a otras cosas y dejar que de alguna forma las moscas vayan apoderándose de este cadáver.
Ha dicho "Tratar de censurar".
Por cierto, la idea anterior la matiza así:
Tampoco se trata de un problema directo con moderación sino con su forma de actuar y de medir lo que es un conflicto y lo que no. Ya he visto bastantes cosas en público y otras que he podido ver y leer en privado que para mi son suficientes pruebas de injusticia y de la total incapacidad y nula voluntad de quienes dirigen o legislan el foro. Dicho de otro modo, hay muchas cosas que probablemente (seguro) que las vemos muy distintas tu y yo, pero eso no quita que respete tus intervenciones y no incurra en mofas del mismo modo que tu no te mofas de mis comentarios, estés más o menos de acuerdo. Si algo no te parece correcto, lo discutes.
Pues hay un conjunto de usuarios muy dados a escribir solo para burlarse de algún otro comentario o para reírse de las creencias y las posiciones de los demás, o llanamente para añadirse al linchamiento público sin aportar nada más que un dedo que acusa; pero su comportamiento, por parte del núcleo activo del foro, incluyendo moderadores, no se considera parasitario.
¿Donde están los insultos?
Y profundiza:
No no, nadie me ha censurado, siempre he podido decir lo que he querido. Se trata más bien de que un número elevado de usuarios que participan en el foro se comportan de una forma que no me parece natural ni correcta, tienden a acusar y juzgar por método, a no responder de forma civilizada ni razonable ante las diferencias de opinión y a negar la credibilidad de cualquiera que no comparta su postura. Lo de moderación lo decía porque creo que incluso quienes moderan caen en este tipo de prácticas, no sé si queriendo o no. También por otros detalles que he conocido sobre cuestiones del foro.
Sobre la censura también hace más matices
Cuando en un hilo se habla de censurar opiniones, ya no amenazas, sino meramente visiones distintas, y a nadie le parece reprochable ni caciquista entonces interpreto eso como un síntoma de lo podrido que está el foro. Y sí, eso me afecta, y me afecta ver como parece que mucha gente ya no quiera salir en defensa de lo que es justo por miedo a que les lluevan los palos por parte de ese gremio de usuarios veteranos.
Y lo resume:
tampoco encuentro lógico mantenerse en un sitio en el que mayormente participas debatiendo si has llegado a la conclusión de que aborreces la forma de debatir y hallas injustos y prejuiciosos a muchos de los comentarios.
Así como:
Sencillamente encuentro absurdo mantener mi línea de dialogo en temas y cuestiones que me importan pero en las cuales no se quiere que opine o molesta que lo haga por parte de quienes más participan. Yo no dejo que me avasallen, pero tengo que estar constantemente explicando lo mismo para que no se me malinterprete ni se me juzgue sin motivos, porque a la más mínima ya te identifican como del bando A o del bando B.
Y finalmente añade:
"Presionar con burlas y difamaciones, o acusar constantemente a usuarios de machistas, maltratadores y mierdas varias tampoco tiene que ver con debatir serenamente argumentos ni conduce a ningún sitio más que a la estereotipación y al prejuicio express que tanto se utiliza"
Todo eso no es soltar veneno. Es hacer una exposición de lo q él ve. Él, si acaso, saca a relucir el veneno q ve.
En fin, que si todos aprendiéramos a gestionar nuestros ataques de ego, nos iría mucho mejor.
Vaya, o sea q dar a entender q "lo q motiva a Vitriol es un ataque de ego" es lo q tu consideras prudencia.
Os tomais el foro demasiado en serio.
¿yo esto ya lo había dicho, no?
Joer, ¡¡¡es que lo tomáis demasiado en serio, por dios dejad de flipar!!!
:aplau:
No sé si podré sobreponerme al hecho de no estar a laaltura de lo esperado por gatera de mí. Me iré al rincón de reflexionar ;)
Mucho peor ahora, dónde va a parar.
Yo creo que a la gente le gusta mucho el drama.
Conozco a gente que ha dejado de participar en el foro y ni se despidieron ni abrieron un tema para decir "oyees, que me voy, eh? me estoy marchando... me voy... me estoy yendoooooooo, no volvereeeeeeeeeeeeeeee". Y es gente que luego vuelve O NO. Pero personalmente me dejan un sabor de boca más sincero.
T___T
Vitriol, sinceramente no tengo una opinión sobre ti así que esto va en general para las personas que se van con la fanfarrea por delante.
Agur.
Snickers
27-oct-2014, 22:59
Os tomais el foro demasiado en serio.
¿yo esto ya lo había dicho, no?
Joer, ¡¡¡es que lo tomáis demasiado en serio, por dios dejad de flipar!!!
¿Demasiado? ¿Flipar?
Que alguien diga q está a disgusto e informe de pq se retira ¿pq es flipar?
En fin.
Snickers
27-oct-2014, 23:07
Yo creo que a la gente le gusta mucho el drama.
Conozco a gente que ha dejado de participar en el foro y ni se despidieron ni abrieron un tema para decir "oyees, que me voy, eh? me estoy marchando... me voy... me estoy yendoooooooo, no volvereeeeeeeeeeeeeeee". Y es gente que luego vuelve O NO. Pero personalmente me dejan un sabor de boca más sincero.
T___T
Vitriol, sinceramente no tengo una opinión sobre ti así que esto va en general para las personas que se van con la fanfarrea por delante.
Agur.
De él no tendrás opinión, pero de su despedida, q calificas de menos sincera q el sabor de boca q te dejan los q no se despiden (pues debe de ser una de esas propia de personas que se van con la fanfarrea por delante), sí q tienes opinión.
¿Vitriol, además, debe de ser de los q les gusta mucho el drama?
Hala Snikers, qué bien lees :D
Snickers
27-oct-2014, 23:18
Hala Snikers, qué bien lees :D
Sí, y q bien escribes tu, q sin venir a cuento, aprovechas el hilo para opinar de quienes se despiden de X manera, aunq supuestamente insinues q no es de Vitriol
Entonces ¿él no se va con la fanfarra por delante? ¿Su despedida no es menos sincera q el sabor de boca q te dejan los q no se despiden?
¿Vitriol no es de los q les gusta mucho el drama?
Bueno, a esta última no tendrás respuesta, ya q no tienes una opinión sobre él. Decías.
Alba_kitty
27-oct-2014, 23:19
¿Demasiado? ¿Flipar?
Que alguien diga q está a disgusto e informe de pq se retira ¿pq es flipar?
En fin.
Porque en un foro, estás si quieres, y si no, te largas, pero no es necesario decir nada.
Yo estoy en otros foros aparte de en este, foros en los que entro una vez cada varios meses, otras una vez al año, otras todos los días(este es el único en el que entro a diario). Y si me canso de alguno(como ya ha pasado), me voy una temporadita. ¿Que me apetece volver? Pues vuelvo, ahí sigue mi cuenta por si me apetece volver, la puerta está abierta.
Sí, y q bien escribes tu, q sin venir a cuento, aprovechas el hilo para opinar de quienes se despiden de X manera, aunq supuestamente insinues q no es de Vitriol
Entonces ¿él no se va con la fanfarra por delante? ¿Su despedida no es menos sincera q el sabor de boca q te dejan los q no se despiden?
¿Vitriol no es de los q les gusta mucho el drama?
Bueno, a esta última no tendrás respuesta, ya q no tienes una opinión sobre él. Decías.
Si no te he negado nada de eso.
De hecho aprovecho el tema de Vitriol porque es una de esas personas sí. Y sí, me deja mejor sabor de boca los que se van porque se aburren o no están cómodos aquí y no dicen nada.
¿Pues?
Ah, y por si no se entiende (aunque Snickers ha hecho el favor de copiarlo 2 veces) no tengo nada contra la persona de Vitriol. Estoy hablando de actitudes.
Alba_kitty
27-oct-2014, 23:28
Y como guardiana de los emoticonos, estrenaré este que tan amablemente me ha proporcionado mi querido Ecomo:
http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/10/27//141027112842367674.jpg (http://www.subirimagenes.net/i/141027112842367674.jpg)
Snickers
27-oct-2014, 23:34
Porque en un foro, estás si quieres, y si no, te largas, pero no es necesario decir nada.
Yo estoy en otros foros aparte de en este, foros en los que entro una vez cada varios meses, otras una vez al año, otras todos los días(este es el único en el que entro a diario). Y si me canso de alguno(como ya ha pasado), me voy una temporadita. ¿Que me apetece volver? Pues vuelvo, ahí sigue mi cuenta por si me apetece volver, la puerta está abierta.
¿Pero quienes somos los demás para decir lo q él ha de necesitar opinar o no? Tu podrás necesitar y obrar como te de la gana, y él lo mismo. ¿O es q acaso él está diciendo q has de despedirte como él lo hace?
¿Pq sea un foro entonces él ya no puede tener posibilidad de opinar acerca de cómo de desagradable le resulta la comunicación, hasta el punto de decidir retirarse? ¿Cuales serían las razones q sustenten esa falta de posibilidad?
Es evidente q la posibilidad la ha tenido, otra cosa es la falta de sintonía a la hora de empatizar con sus intereres.
Alba_kitty
27-oct-2014, 23:39
¿Pero quienes somos los demás para decir lo q él ha de necesitar opinar o no? Tu podrás necesitar y obrar como te de la gana, y él lo mismo. ¿O es q acaso él está diciendo q has de despedirte como él lo hace?
¿Pq sea un foro entonces él ya no puede tener posibilidad de opinar acerca de cómo de desagradable le resulta la comunicación, hasta el punto de decidir retirarse? ¿Cuales serían las razones q sustenten esa falta de posibilidad?
Es evidente q la posibilidad la ha tenido, otra cosa es la falta de sintonía a la hora de empatizar con sus intereres.
He dicho que no es necesario, no que no deba hacerlo. Está claro que cada uno puede hacer lo que le de la real gana.
Snickers
27-oct-2014, 23:42
Si no te he negado nada de eso
Hala Kirin, pues q qué bien había leído :cool:
De hecho aprovecho el tema de Vitriol porque es una de esas personas sí. Y sí, me deja mejor sabor de boca los que se van porque se aburren o no están cómodos aquí y no dicen nada.
¿Pues?
PUes ya dirás tu q sentido tiene q digas q no tienes una opinión de él, a la par q dices q " Vitriol es una de esas personas", o sea, de los q les gusta mucho el drama y de los q se va con la fanfarra por delante. Pues si eso no es opinar ...
Snickers
27-oct-2014, 23:47
He dicho que no es necesario, no que no deba hacerlo. Está claro que cada uno puede hacer lo que le de la real gana.
Tu has escrito q como no es necesario decir nada, al el decirlo entonces está flipando.
Yo he hablado de lo q él puede necesitar. Te lo repito, ¿cómo q no es necesario decir nada? ¿quién eres tu para decir lo q él necesita opinar?
Alba_kitty
27-oct-2014, 23:47
¿Veis de lo que sirven estos hilos? Es lo que dije al principio, en mi primer comentario; sólo sirven para crear polémica y mal sabor de boca.
Acabamos todos discutiendo sobre si es bueno despedirse o no, sobre si en el foro hay buen ambiente o no...
Estoy hasta las narices. En todos estos hilos de despedida pasa igual. En lugar de centrarnos en estas tonterías, centrémonos en crear un buen ambiente en el foro para que dejen de irse tantos usuarios, ¿no?:mad:(no estoy cabreada, sólo molesta, es que no encontraba un emoticono mejor).
Snickers
27-oct-2014, 23:49
¿Veis de lo que sirven estos hilos? Es lo que dije al principio, en mi primer comentario; sólo sirven para crear polémica y mal sabor de boca.
Acabamos todos discutiendo sobre si es bueno despedirse o no, sobre si en el foro hay buen ambiente o no...
Estoy hasta las narices. En todos estos hilos de despedida pasa igual. En lugar de centrarnos en estas tonterías, centrémonos en crear un buen ambiente en el foro para que dejen de irse tantos usuarios, ¿no?:mad:(no estoy cabreada, sólo molesta, es que no encontraba un emoticono mejor).
Pues entrar tu a sumarte al comentario q decía q él ha flipado, y luego explicar q es así pq no es necesario despedirse, ¿en q contribuye a crear un buen ambiente?
Alba_kitty
27-oct-2014, 23:53
Sólo trataba de dar mi opinión, y para nada pienso que él haya flipado, estaba intentando explicar lo que creo que Lucía trataba de decir.
Y deja ya de leer lo que te interesa, dije que no era necesario, pero no trato de decir lo que él necesita opinar. Sólo mi punto de vista al respecto.
Hala Kirin, pues q qué bien había leído :cool:
PUes ya dirás tu q sentido tiene q digas q no tienes una opinión de él, a la par q dices q " Vitriol es una de esas personas", o sea, de los q les gusta mucho el drama y de los q se va con la fanfarra por delante. Pues si eso no es opinar ...
Efectivamente, una de esas personas que actúa así.
No sé cómo es, pero leo cómo actúa. Por eso digo: "no tengo nada contra la persona de Vitriol. Estoy hablando de actitudes."
Mira, yo también me cito :)
Snickers
28-oct-2014, 00:07
Efectivamente, una de esas personas que actúa así.
No sé cómo es, pero leo cómo actúa. Por eso digo: "no tengo nada contra la persona de Vitriol. Estoy hablando de actitudes."
Mira, yo también me cito :)
O sea q si opinases de él, entonces ¿tendrías algo contra él?
Más aún. Has dicho:
Vitriol, sinceramente no tengo una opinión sobre ti así que esto va en general para las personas que se van con la fanfarrea por delante.
Si eso iba para aquellos q se van con la fanfarra por delante, pero no tienes una opinión de Vitriol, ¿A que viene ese así qué ... ?
Como dice el dicho "Por sus hechos les conoceréis". Opinar de como actua alguien es opinar de ese alguien, aunq sea en parte. A foin de cuentas los hechos de cada uno hablan también sobre cada uno, aunq no lo digan todo. Pero nadie conoce todo de otros, y en muchas ocasiones basta con conocer algo para poderse forjar una opinión. Y de hecho tu has forjado opiniones sobre algo q él hace, y encima supuestamente sin conocerle
Snickers
28-oct-2014, 00:10
Sólo trataba de dar mi opinión, y para nada pienso que él haya flipado, estaba intentando explicar lo que creo que Lucía trataba de decir.
Ahh, q la opinión de Lucía es una posibilidad entre tantas, ¿no?
Y deja ya de leer lo que te interesa, dije que no era necesario, pero no trato de decir lo que él necesita opinar. Sólo mi punto de vista al respecto.
¿Para quién entonces no era necesario, si a fin de cuentas es él el q ha abierto el hilo? Vamos, ¿q no era necesario para ti?
Alba_kitty
28-oct-2014, 00:12
Que bajo MI punto de vista, no es necesario.
¿En serio, hace falta citar cada una de mis palabras para dar tu opinión? ¿No puedes hablar sin multicitar? Es bastante molesto:hm:
Lucia81
28-oct-2014, 00:16
Que bajo MI punto de vista, no es necesario.
¿En serio, hace falta citar cada una de mis palabras para dar tu opinión? ¿No puedes hablar sin multicitar? Es bastante molesto:hm:
La prueba de que "el foro" tiene buen fondo, es que no nos hemos largado todos a otro foro sin decirle nada a Snickers.
Alba_kitty
28-oct-2014, 00:20
La prueba de que "el foro" tiene buen fondo, es que no nos hemos largado todos a otro foro sin decirle nada a Snickers.
¿Soy la única a la que le dan ganas de hacer eso que dices?
Snickers
28-oct-2014, 00:31
La prueba de que "el foro" tiene buen fondo, es que no nos hemos largado todos a otro foro sin decirle nada a Snickers.
¿Acaso lo q acabas de escribir no es "decir algo" a Snickers?
¿Acaso puedes tu hablar en nombre de todos?
¿Acaso eso sale de un buen fondo?
Alba_kitty
28-oct-2014, 00:33
--------------
Snickers
28-oct-2014, 00:37
(http://www.subirimagenes.net/i/141028121627367692.jpg)
Edito la imagen de Alba, ya q posteriormente me ha pedido disculpas
Snickers
Vaya, ¿no tienes más recursos q faltar al respeto?
Quizás sea el momento adecuado para recordar algunas palabras de Vitriol:
Tampoco se trata de un problema directo con moderación sino con su forma de actuar y de medir lo que es un conflicto y lo que no. Ya he visto bastantes cosas en público y otras que he podido ver y leer en privado que para mi son suficientes pruebas de injusticia y de la total incapacidad y nula voluntad de quienes dirigen o legislan el foro. Dicho de otro modo, hay muchas cosas que probablemente (seguro) que las vemos muy distintas tu y yo, pero eso no quita que respete tus intervenciones y no incurra en mofas del mismo modo que tu no te mofas de mis comentarios, estés más o menos de acuerdo. Si algo no te parece correcto, lo discutes.
Pues hay un conjunto de usuarios muy dados a escribir solo para burlarse de algún otro comentario o para reírse de las creencias y las posiciones de los demás, o llanamente para añadirse al linchamiento público sin aportar nada más que un dedo que acusa; pero su comportamiento, por parte del núcleo activo del foro, incluyendo moderadores, no se considera parasitario.
Pero a ver, si esto es muy fácil, que no se haga nadie el tonto...cualquiera que haya seguido los hilos por donde ha estado Vitriol lo ha tenido que ver.
Hay una enorme colección de malas respuestas, comentarios de desprecio, y censuras hacia Vitriol....no de los moderadores, pero sí de los usuarios, porque cuando un grupo de personas te ataca una y otra vez por tus opiniones sin apoyarlo ni querer debatirlo, queriendo simplemente que te calles y salgas del debate por opinar distinto es censura, aunque no sea "oficial" en el sentido de que te borren tus comentarios, no sé si me explico...y si ya moderadores apoyan esas actitudes ni te cuento...
Más allá de que la gente se tome en serio el foro o no, uno interactúa con personas, y al igual que en la vida real puedes cansarte de ir a un sitio si solo hay personas con quienes tienes conversaciones que lejos de parecerte enriquecedoras te dejan un mal sabor de boca, en internet te puede pasar lo mismo.
Yo creo que está perfecto que cada uno que se vaya lo diga, porque es síntoma de algo. Si la persona se va y no dice nada no hay oportunidad para la reflexión, ni para mejorar, parece que todo marcha divinamente, cuando en realidad puede no ser así.
Porque en un foro, estás si quieres, y si no, te largas, pero no es necesario decir nada.
Yo estoy en otros foros aparte de en este, foros en los que entro una vez cada varios meses, otras una vez al año, otras todos los días(este es el único en el que entro a diario). Y si me canso de alguno(como ya ha pasado), me voy una temporadita. ¿Que me apetece volver? Pues vuelvo, ahí sigue mi cuenta por si me apetece volver, la puerta está abierta.
Pero esto es lo de siempre, Alba_Kitty. Una cosa es que dejes de participar por simple inercia, porque poco a poco lo vas haciendo. Otra cosa es que estes participando activamente, dia tras dia, y de repente dejes de hacerlo. Que es como si algo te lo impidiera, que te han cortado internet o algo asi. Ademas, en el primer caso, no hay una razon concreta. En el segundo, si. Te vas por algo. Te gustaria quedarte en realidad, pero hay algo con lo que no puedes. Entonces dices adios a la gente con la que has estado intercambiando opiniones durante X tiempo, y ademas les dices por que te vas.
Yo creo que los que flipan, son los que parece que se echan las manos a la cabeza por leer que alguien expresa, en este caso, su despedida.
Sólo trataba de dar mi opinión, y para nada pienso que él haya flipado, estaba intentando explicar lo que creo que Lucía trataba de decir.
Y deja ya de leer lo que te interesa, dije que no era necesario, pero no trato de decir lo que él necesita opinar. Sólo mi punto de vista al respecto.
Pero todos hemos entrado ha dar nuestra opinion.
Pero a ver, si esto es muy fácil, que no se haga nadie el tonto...cualquiera que haya seguido los hilos por donde ha estado Vitriol lo ha tenido que ver.
Hay una enorme colección de malas respuestas, comentarios de desprecio, y censuras hacia Vitriol....no de los moderadores, pero sí de los usuarios, porque cuando un grupo de personas te ataca una y otra vez por tus opiniones sin apoyarlo ni querer debatirlo, queriendo simplemente que te calles y salgas del debate por opinar distinto es censura, aunque no sea "oficial" en el sentido de que te borren tus comentarios, no sé si me explico...y si ya moderadores apoyan esas actitudes ni te cuento...
Más allá de que la gente se tome en serio el foro o no, uno interactúa con personas, y al igual que en la vida real puedes cansarte de ir a un sitio si solo hay personas con quienes tienes conversaciones que lejos de parecerte enriquecedoras te dejan un mal sabor de boca, en internet te puede pasar lo mismo.
Yo creo que está perfecto que cada uno que se vaya lo diga, porque es síntoma de algo. Si la persona se va y no dice nada no hay oportunidad para la reflexión, ni para mejorar, parece que todo marcha divinamente, cuando en realidad puede no ser así.
Pues si. De hecho hay bastantes personas a las que muchos echamos de menos y que no sabemos que les paso y nos gustaria saberlo.
Solalux
28-oct-2014, 08:50
La prueba de que "el foro" tiene buen fondo, es que no nos hemos largado todos a otro foro sin decirle nada a Snickers.
:juas::juas:
Snickers
28-oct-2014, 12:15
Yo creo que los que flipan, son los que parece que se echan las manos a la cabeza por leer que alguien expresa, en este caso, su despedida.
Y cuando algunos se erigen en representantes del foro, dando la opinión del foro. O cuando recurren a la mofa y a la comparsa en vez de a los argumentos, etc
Nada que, por otro lado, no haya comentado Vitriol
Vitriol lo ha explicado muy bien, porque es una de sus virtudes, que se le entiende todo. Algunos hilos del foro están vetados,implícitamente,para algunas personas. Las contestaciónes que ha recibido en el hilo feminista, por parte del núcleo duro,que lo monopoliza hasta la náusea, se resumen en latín: "persona non grata"
O sea: el problema es UN hilo, con UN número reducido de personas y hemos acabado con un hilo de despedida en el que TODO el foro es injusto, manipulador y no sé cuántas cosas más.
en un foro de marujas (hombres y mujeres) que además peca de ser flagrantemente injusto.
en el que ha acusado de CENSURAR (srias palabras) y luego él mismo ha dicho que jamás ha sido censurado y ha podido decir lo que ha querido.
No no, nadie me ha censurado, siempre he podido decir lo que he querido.
Pues si no es para alucinar, que venga dios y lo vea.
Por cierto, Vitriol, que muchas de las declaraciones que tan alegremente has ido sembrando en este hilo podrían ser motivo de sanción de acuerdo con las normas del foro. Me sorprende que ciertos guardianes del foro no lo hayan señalado ya, y me sorprende que eso no te parezca injusto (el que no se te haya sancionado).
Y hablando de todo un poco: Alba_kitty, tu imagen del post http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?63043-Me-retiro-a-la-sombra&p=21463238&viewfull=1#post21463238 sobra completamente. Te agradeceremos que la edites (y los que la habéis citado, también).
no sé a quién va dirigida, pero da igual. Está fuera de lugar. Si no tenéis nada que aportar, no aportéis. Y si (comprensivamente) estáis perdiendo los nervios, daos una vuelta y oreaos.
Alba_kitty
28-oct-2014, 12:43
Tienes razón, lo siento.
Snickers
28-oct-2014, 12:45
O sea: el problema es UN hilo, con UN número reducido de personas y hemos acabado con un hilo de despedida en el que TODO el foro es injusto, manipulador y no sé cuántas cosas más.
Él no dice q todo sea injusto. Ha hecho una descripción de lo q él ha percibido, en líneas generales, en las ocasiones q hay desencuentros (debates) y algunos usuarios (los q monopolizan ciertas tendencias) se comunican de manera q rechazan al "disidente". Por otro lado el flujo de participación en el foro ha sido más fluido en ese hilo mencionado.
en el que ha acusado de CENSURAR (srias palabras) y luego él mismo ha dicho que jamás ha sido censurado y ha podido decir lo que ha querido.
Eso no es cierto. Ya te lo respondí en otro post, el cual has eludido. Él ha dicho "Tratar de censurar"
Pues si no es para alucinar, que venga dios y lo vea.
Lo q debería ser para alucinar es q alguien diga a otro forero esto: "La prueba de que "el foro" tiene buen fondo, es que no nos hemos largado todos a otro foro sin decirle nada a Snickers." y no digas nada al respecto, visto q es un claro ejemplo de parte de lo q Vitriol ha comentado.
Por cierto, Vitriol, que muchas de las declaraciones que tan alegremente has ido sembrando en este hilo podrían ser motivo de sanción de acuerdo con las normas del foro. Me sorprende que ciertos guardianes del foro no lo hayan señalado ya, y me sorprende que eso no te parezca injusto (el que no se te haya sancionado).
Lo suyo es hartazgo, de la impunidad con la q actuan algunos. Ha llamado marujas a los integrantes del foro, pero a mi se me llamó machista y acosador hace unos meses y no pasó nada, así q quizás él ha tomado como referencia ese tipo de actuar para con lo q a mi se me dijo. Si no pasa nada en mi caso, es normal q en el suyo tampoco haya de pasar nada.
Y hablando de todo un poco: Alba_kitty, tu imagen del post http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?63043-Me-retiro-a-la-sombra&p=21463238&viewfull=1#post21463238 sobra completamente.
no sé a quién va dirigida, pero da igual. Está fuera de lugar. Si no tenéis nada que aportar, no aportéis. Y si (comprensivamente) estáis perdiendo los nervios, daos una vuelta y oreaos.
Y también es motivo de sanción, puestos a ser rigurosos.
Perdona Snickers:
en un foro de marujas (hombres y mujeres) que además peca de ser flagrantemente injusto.
Ahí ha metido al foro entero.
Si nos ponemos todos rigurosos respecto a las sanciones, no quedaba ni dios en el foro. y cuando digo "ni dios" es "ni dios". Así que, vamos a empezar por cuestiones más lógicas, como pedir a la gente que se controle, pedir ediciones de posts y considerar que todos podemos ponernos nerviosos. U otras acciones de moderación que se realizan EN PRIVADO y que intentan traer algo de calma.
Si a Vitriol se le perdona o matiza por hartazgo, a los demás también tendríamos que tenérselo en cuenta ¿no? Pues eso es lo que se hace en este foro tan injusto, manipulador, con esta moderación tan sórdida e irracional, considerar que todos tenemos un punto de hartura que alguna vez puede sobrepasarse.
Y si vitriol no tiene nada más que añadir en su hilo, procederemos a cerrarlo.
Alba_kitty
28-oct-2014, 12:52
Oye Snickers, ya me he disculpado y he editado la imagen. Y te pido disculpas a tí también.
Pero oye, que si me vais a sancionar, adelante. Me lo merezco, ciertamente.
Snickers, edita por favor la imagen que citaste del post de Alba. Gracias.
Snickers
28-oct-2014, 13:00
Snickers, edita por favor la imagen que citaste del post de Alba. Gracias.
He visto sus disculpas
Alba_kitty
28-oct-2014, 13:02
Pero oye, si en el anterior comentario me dirigí a tí para disculparme...:(
Snickers
28-oct-2014, 13:02
Oye Snickers, ya me he disculpado y he editado la imagen. Y te pido disculpas a tí también.
Pero oye, que si me vais a sancionar, adelante. Me lo merezco, ciertamente.
Ok
No había visto ese post
Snickers
28-oct-2014, 13:10
Perdona Snickers:
en un foro de marujas (hombres y mujeres) que además peca de ser flagrantemente injusto.
Ahí ha metido al foro entero.
Si nos ponemos todos rigurosos respecto a las sanciones, no quedaba ni dios en el foro. y cuando digo "ni dios" es "ni dios". Así que, vamos a empezar por cuestiones más lógicas, como pedir a la gente que se controle, pedir ediciones de posts y considerar que todos podemos ponernos nerviosos.
A algunos las críticas, q pueden suponer un punto de partida para cambiar costumbres negativas, no les parecen ni positivas ni constructivas. A otros, en cambio, sí se lo parecen. Que él haya definido al foro como injusto describiendo lo q él ve mal es menos insulto q llamarme a mi machista sin ninguna explicación, o acosador, a pesar de q puse un post de Margaly donde ya ella hace años zanjó esa acusación a mi persona.
Si a Vitriol se le perdona o matiza por hartazgo, a los demás también tendríamos que tenérselo en cuenta ¿no? Pues eso es lo que se hace en este foro tan injusto, manipulador, con esta moderación tan sórdida e irracional, considerar que todos tenemos un punto de hartura que alguna vez puede sobrepasarse.
Lo de él es un hilo, pero lo de otros quizás es costumbre.
La hartura se puede entender (aunq no por ello justificar), pero la falta de explicaciones y la falta de disculpas no. Si no las hay se está justificando el actuar, lo cual hace q se tienda a repetir el hecho, puesto q no se ve negativo.
Alba_kitty
28-oct-2014, 13:15
Bueno, no sé si lo dices por mí, pero en todo caso, es la primera vez que me sobrepaso, así que costumbre no es...
Y por mi parte no volverá a ocurrir.
Snickers
28-oct-2014, 13:17
Bueno, no sé si lo dices por mí, pero en todo caso, es la primera vez que me sobrepaso, así que costumbre no es...
Y por mi parte no volverá a ocurrir.
No podría decirlo por ti, puesto q has pedido disculpas y yo he obrado en consecuencia
Vitriol
28-oct-2014, 14:40
Tenía intención de dar respuesta a bastantes de los comentarios que han ido surgiendo en el hilo que yo mismo cree; pero ya ha sido cerrado y por cuestiones ajenas a mi voluntad. Cuando la discusión se considera inútil por según quien se pone un candado a la puerta y que nadie entre, eso queda bastante claro y mucho me temo que refuerza mis palabras. Es hasta divertido ver en este caso cuanto ha ofendido la generalización, si hace meses se me viene a mi diciendo todo lo contrario :o. Lamentable comportamiento y más por parte de gente considerablemente adulta.
Pero vamos, me quedo con quienes han sabido ver un poco más allá y me han demostrado ser personas más que decentes; diría que admirables por la parte que les toca. Así que mis últimas gracias y mi apoyo sincero son para ellos, que sigan diciendo lo que realmente piensan si aún les quedan ganas a pesar de las continuas tergiversaciones hechas por parte de moderación, porque Crisha es moderación y ha manipulado mis palabras de una forma asquerosa, tratando de decir que yo acuse al foro de censurar explícitamente cuando siempre me referí a un comentario de Pride y a la nula oposición que sufrió. No se trata de lo que digo sino de lo que algunos quieren entender, y siempre entenderán lo mismo porque les conviene hacerlo.
Cerrad esto también si os apetece; pues os da igual lo que opinen los propios usuarios del foro. Si alguien está descontento, ¿para qué decir nada? Las injusticias deben callarse y apechugar que la vida es dura, esta es vuestra filosofía. Claro, porque a unos cuantos ya os está bien así. ¡Y que dure! Pero como no debemos tomarnos el foro muy en serio...
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT5Ne4QwjtujCenG8LDt31YkmXIqZLMg ejvPWWdE3WSzPMz0XYK
Quien quiera hablarme, que lo haga por privado. Es una pena, pero las cosas son así.
Snickers
28-oct-2014, 14:59
Tenía intención de dar respuesta a bastantes de los comentarios que han ido surgiendo en el hilo que yo mismo cree; pero ya ha sido cerrado y por cuestiones ajenas a mi voluntad. Cuando la discusión se considera inútil por según quien se pone un candado a la puerta y que nadie entre, eso queda bastante claro y mucho me temo que refuerza mis palabras. Es hasta divertido ver en este caso cuanto ha ofendido la generalización, si hace meses se me viene a mi diciendo todo lo contrario :o. Lamentable comportamiento y más por parte de gente considerablemente adulta.
Pero vamos, me quedo con quienes han sabido ver un poco más allá y me han demostrado ser personas más que decentes; diría que admirables por la parte que les toca. Así que mis últimas gracias y mi apoyo sincero son para ellos, que sigan diciendo lo que realmente piensan si aún les quedan ganas a pesar de las continuas tergiversaciones hechas por parte de moderación, porque Crisha es moderación y ha manipulado mis palabras de una forma asquerosa, tratando de decir que yo acuse al foro de censurar explícitamente cuando siempre me referí a un comentario de Pride y a la nula oposición que sufrió. No se trata de lo que digo sino de lo que algunos quieren entender, y siempre entenderán lo mismo porque les conviene hacerlo.
Cerrad esto también si os apetece; pues os da igual lo que opinen los propios usuarios del foro. Si alguien está descontento, ¿para qué decir nada? Las injusticias deben callarse y apechugar que la vida es dura, esta es vuestra filosofía. Claro, porque a unos cuantos ya os está bien así. ¡Y que dure! Pero como no debemos tomarnos el foro muy en serio...
Quien quiera hablarme, que lo haga por privado. Es una pena, pero las cosas son así.
La censura a veces puede ser positiva. Justificadamente o no, y aún con todo el derecho, en esta ocasión al cerrar el hilo donde se debatía tu descontento, se ha impedido q haya gente q opine y construya en base a dichas aportaciones. Eso es censurar, aunq ya digo q habrá quienes lo justifiquen, pues no ven constructivas ese tipo de aportaciones, y en ese sentido les dan igual las percepciones de algunos usuarios, mientras q las de otros no parezca q sea así (esas no las censuran).
Vitriol, retírate y toma distancia, pues no deberías de dejar q cierta cosas te coman la calma
Un abrazo
La censura a veces puede ser positiva. Justificadamente o no, y aún con todo el derecho, en esta ocasión al cerrar el hilo donde se debatía tu descontento, se ha impedido q haya gente q opine y construya en base a dichas aportaciones. Eso es censurar, aunq ya digo q habrá quienes lo justifiquen, pues no ven constructivas ese tipo de aportaciones, y en ese sentido les dan igual las percepciones de algunos usuarios, mientras q las de otros no parezca q sea así (esas no las censuran).
Vitriol, retírate y toma distancia, pues no deberías de dejar q cierta cosas te coman la calma
Un abrazo
Pues sí, tenéis toda la razón respecto a lo de la censura y lo poco constructivo que es que no se puedan dar opiniones negativas hacia el foro. Sin ir más lejos, una chica con la que he hablado por privado algunas veces también dejó de participar por la misma razón( el acoso/censura que sintió de parte de algunos usuarios) y no fue en un hilo "problemático". Es una actitud generalizada que se permite a un grupo de personas y no es para nada positivo para el foro (a no ser que se pretenda que el foro se centre solo en esas personas, y que sea algo así como un foro privado en el que se "permite" o no la participación según simpatías, si esa es la intención pues el foro va perfecto).
Crisha no es moderación. Crisha es una forera. A ver si aprendemos a diferenciar, que parece que tenemos problemas con esto.
Y Crisha no ha manipulado nada y menos de manera asquerosa. Si sigues empleando términos así, acabaré por ofenderme y optaré a mi derecho de reporte.
Si necesitabas comentar algo, ya he dicho en el hilo que se abriría sin problemas. Se ha cerrado para evitar mayores tergiversaciones por parte de otros foreros. A ver si ponemos más cuidado al leer:
Y si vitriol no tiene nada más que añadir en su hilo, procederemos a cerrarlo.
Las personas que verdaderamente gustan de debatir y discutir con otros preguntan primero ¿sabes? Puedes leer y preguntar, o pedir a moderación que reabra el hilo porque tienes algo que añadir.
Lo que no es ni muy normal ni muy en la línea que le pides al foro, es escribir un post como el que has escrito en un hilo nuevo, sin preguntar ni averiguar más.
Tenía intención de dar respuesta a bastantes de los comentarios que han ido surgiendo en el hilo que yo mismo cree; pero ya ha sido cerrado y por cuestiones ajenas a mi voluntad. Cuando la discusión se considera inútil por según quien se pone un candado a la puerta y que nadie entre, eso queda bastante claro y mucho me temo que refuerza mis palabras. Es hasta divertido ver en este caso cuanto ha ofendido la generalización, si hace meses se me viene a mi diciendo todo lo contrario :o. Lamentable comportamiento y más por parte de gente considerablemente adulta.
Pero vamos, me quedo con quienes han sabido ver un poco más allá y me han demostrado ser personas más que decentes; diría que admirables por la parte que les toca. Así que mis últimas gracias y mi apoyo sincero son para ellos, que sigan diciendo lo que realmente piensan si aún les quedan ganas a pesar de las continuas tergiversaciones hechas por parte de moderación, porque Crisha es moderación y ha manipulado mis palabras de una forma asquerosa, tratando de decir que yo acuse al foro de censurar explícitamente cuando siempre me referí a un comentario de Pride y a la nula oposición que sufrió. No se trata de lo que digo sino de lo que algunos quieren entender, y siempre entenderán lo mismo porque les conviene hacerlo.
Cerrad esto también si os apetece; pues os da igual lo que opinen los propios usuarios del foro. Si alguien está descontento, ¿para qué decir nada? Las injusticias deben callarse y apechugar que la vida es dura, esta es vuestra filosofía. Claro, porque a unos cuantos ya os está bien así. ¡Y que dure! Pero como no debemos tomarnos el foro muy en serio...
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT5Ne4QwjtujCenG8LDt31YkmXIqZLMg ejvPWWdE3WSzPMz0XYK
Quien quiera hablarme, que lo haga por privado. Es una pena, pero las cosas son así.
Y por cierto, no me obligues a ponerme a buscar entre tus posts, pero en este hilo has acusado al foro de favorecer la censura y poco después has reconocido que no hay censura ¿? Me parece que empleas términos sin saber lo que significan.
Si no has dicho jamás que hay censura ¿cómo es posible este comentario?
Ha llegado un punto en el que incluso he tenido que leer comentarios favorables a la censura,
Por cierto, va también por ti Snickers, que decías que no había dicho nada de esto.
Eso no es cierto. Ya te lo respondí en otro post, el cual has eludido. Él ha dicho "Tratar de censurar"
Si hay comentarios favorables a la censura es que YA ha habido censura.
De verdad que yo cada día alucino más.
hala, venga, uno hilos y lo abrimos para que termines de despedirte.
Sarmale
28-oct-2014, 15:36
Llego, me cago y me voy. That's it. Y no ha habido más.
Miren que hay a gente a la que se ve actuar en dos mensajitos. Qué transparentes y sota, caballo y rey somos, los animales humanos...
Alba_kitty
28-oct-2014, 15:58
Yo quiero pedir disculpas también a Vitriol, me siento en parte responsable de lo que ha pasado. No sé lo que me pasó, me puse muy nerviosa y actué sin pensar, poniendo esa imagen que no venía a cuento.
Lo siento mucho Vitriol, este es tu hilo de despedida, y esté de acuerdo o no con las formas en las que te vas, nada me da derecho a actuar como actué.
Cuídate :(
Vitriol
28-oct-2014, 15:59
Crisha no es moderación. Crisha es una forera. A ver si aprendemos a diferenciar, que parece que tenemos problemas con esto.
Y Crisha no ha manipulado nada y menos de manera asquerosa. Si sigues empleando términos así, acabaré por ofenderme y optaré a mi derecho de reporte.
Si necesitabas comentar algo, ya he dicho en el hilo que se abriría sin problemas. Se ha cerrado para evitar mayores tergiversaciones por parte de otros foreros. A ver si ponemos más cuidado al leer:
Las personas que verdaderamente gustan de debatir y discutir con otros preguntan primero ¿sabes? Puedes leer y preguntar, o pedir a moderación que reabra el hilo porque tienes algo que añadir.
Lo que no es ni muy normal ni muy en la línea que le pides al foro, es escribir un post como el que has escrito en un hilo nuevo, sin preguntar ni averiguar más.
Y por cierto, no me obligues a ponerme a buscar entre tus posts, pero en ese hilo has acusado al foro de favorecer la censura y poco después has reconocido que no hay censura ¿? Me parece que empleas términos sin saber lo que significan.
Si no has dicho jamás que hay censura ¿cómo es posible este comentario?
De verdad que yo cada día alucino más.
Necesitas que abramos el hilo o quieres que copie estas lindezas que has puesto aquí en tu hilo de despedida para que no se pierdan? hala, venga, uno hilos y te lo abro un rato para que termines de despedirte.
De verdad pensaba que eras moderación, pido disculpas por haber hablado sin saber a ciencia cierta. Yo he intentado debatir decenas de veces y no se puede, así que tampoco me sirve esto que estás diciendo. Si sigues sin entender la diferencia entre que haya comentarios favorables a la censura, lo cual no es ni mucho menos el único punto negativo del foro, y que haya censura, que es otra cosa, no sé de qué otra forma puedo explicarlo. Lo que a mi me parece es que lees cuanto te interesa, pero claro, todo son opiniones. Reporta si quieres, estás en tu derecho y a estas alturas no negaré que me da bastante igual.
Es más, en este hilo hay opiniones de otros usuarios que sirven para mostrar el descontento existente no sólo por mi parte. Ellos también tienen el derecho a hablar lo que quieran y me gustaría que el topic se mantuviera abierto por si cualquiera quiere aprovecharlo.
Llego, me cago y me voy. That's it. Y no ha habido más.
Miren que hay a gente a la que se ve actuar en dos mensajitos. Qué transparentes y sota, caballo y rey somos, los animales humanos...
Esto en cambio sí que es debate. Buenos días Sarmale, espero que al menos hayas tenido la delicadeza de intentar comprender los comportamientos ajenos. Ya sabes, empatía, igualdad y todo eso. Qué te voy a contar.
Vamos a ver, vitriol. No le des vueltas, te puedes haber expresado mal, no pasa nada. Pero si dices que hay comentarios favorables a la censura, es que hay censura. Puedes hablar, si no, de voces que piden censura, o cualquier otra forma de expresarte que no indique que ha habido censura y que hay gente a favor de ella.
Y si te reportara no sería por decir que hay censura o no; sería porque te has expresado en términos ofensivos hacia varios de nosotros y a mí, en particular; como que manipulo de manera asquerosa. Creo que da poco lugar a la interpretación.
Vamos que lo de la censura es un nimio detalle en comparación con otras lindezas que has ido soltando a lo largo del hilo, casi sin necesidad de pasar del primer post.
Y crisha es una de las moderadoras. Pero Crisha es una forera y, como tal, tengo todo el derecho a participar en los hilos siguiendo las normas, como todo el mundo.
Vitriol
28-oct-2014, 16:12
Vamos a ver, vitriol. No le des vueltas, te puedes haber expresado mal, no pasa nada. Pero si dices que hay comentarios favorables a la censura, es que hay censura. Puedes hablar, si no, de voces que piden censura, o cualquier otra forma de expresarte que no indique que ha habido censura y que hay gente a favor de ella.
Y si te reportara no sería por decir que hay censura o no; sería porque te has expresado en términos ofensivos hacia varios de nosotros y a mí, en particular. No me digas que leo lo que me interesa proque has dicho que manipulo de manera asquerosa. Creo que da poco lugar a la interpretación, querido.
Y crisha es una de las moderadoras. Pero Crisha es una forera y, como tal, tengo todo el derecho del mundo a participar en los hilos siguiendo las normas, como todo el mundo.
O sea, que sí eres moderación. Entonces retiro las disculpas, Crisha, no las mereces, ni como forera y mucho menos como moderadora. Sobre lo de la censura he explicitado varias veces quien dijo ese comentario y he hablado, creo, de forma clara y entendible. NADIE me ha censurado. Al fin y al cabo también eres tu quien le da más importancia a ese detalle que no a la coacción, manipulación o corralito que hay montado aquí, con o sin censura, y al que me he referido en innumerables ocasiones.
¿Tu conclusión? Que me he expresado mal. ¿La mía? Que lees lo que quieres y como quieres. Pero oye, que tampoco pasa nada.
¿Qué diferencia hay entre comentarios favorables a la censura y voces que piden censura? Ninguna de las dos afirmaciones asume que haya censura de forma regular y me parecen exactamente lo mismo.
No te enteras, Vitriol.
Que los moderadores somos también foreros. Y participamos normalmente en los hilos. Pero NO como moderación. De hecho, existe un usuario Moderación, el cual no debería tener que llegar a participar nunca. vamos que yo opino como yo misma, como Crisha, forera, parte de este foro y soy responsable de mis propias opiniones. No represento a Moderación y cuando lo hago, se sabe (avisamos que vamos a cerrar hilos, o a banear a alguien por SPAM, o pedimos a alguien que se controle, por no tener que cerrar sesión y abrir una nueva como Moderación). PUNTO.
no creo que sea difícil de entender.
Lo de las disculpas, pues mira, como son tuyas las das y las quitas como quieras ;)
Y sobre la coacción, manipulación o corralito, al final resulta que te referías a un sólo hilo con un puñado de foreros. O sea, que ni todo el foro tiene la culpa, ni el 99% de los foreros, ni todos los hilos.
te lo dije en mi primer post en este hilo: tú decides qué importancia le das a cada cosa :)
Deberíamos conseguir tonos y politonos de portazos para que este tipo de hilos tuvieran más fuerza escénica ;)
Aquí estaremos por si quieres volver a participar desde un lado menos sombrío :)
De todos modos, irse porque no te entiendes con algunos o no te gusta lo que opinan es hacer lo mismo de lo que les acusas a ellos, no? O se juega como yo digo, o se rompe la baraja. Y que conste que no lo digo sólo por ti. Pero es que me parece que las reglas del debate no las tenemos muy claras ninguno. Debe ser de tener en la tele perversiones de debates como los que se ven ahora.
Insisto, tus aportaciones son tuyas, habrá quien las valore y le gusten, habrá quien las valore y no le gusten y habrá quien pase de ti. vamos, como nos pasa a todos los forenses/foreros. Tú decides qué importancia le quieres dar a cada una.
y reitero la frase en negrita y te pido sinceras disculpas (no te las voy a retirar) si he malinterpretado alguna de tus palabras (las malinterpretables, claro, otras daban poco lugar a dudas) :)
En mi opinión, y es solo mi opinión, no "puede" existir una persona con dos roles distintos (soy usuaria, y digo cosas que no representan a la moderación ni a la autoridad del foro, solo si reporto entonces me cambia la mente a moderadora y soy otra persona). Y bueno, no es que "no puedan" exactamente, pero pienso que puede dar lugar a muchos problemas de entendimiento, porque ¿con quién hablas? ¿Crisha la usuaria, la cual nada de lo que diga representa lo que hará luego la moderadora? ¿O Crisha la moderadora la cuál después tendrá actitudes las cuales no tienen nada que ver con Crisha la usuaria?
O Crisha tiene dos mentes totalmente distintas, con lo cual la comunicación puede ser un poco confusa, o las palabras de Crisha usuaria representan lo que después hará como moderadora y entonces esa distinción entre una u otra no existiría...
O Crisha está en todas las partes y todas las mentes del universo y puede encarnarse en distintas personalidad que...
Me estoy yendo por las ramas :p
PD: Aprovecho para decir que no considero que haya mal intención en la mayor parte de los usuarios ni moderadores, pienso que es más bien un problema de inercia y de pérdida de objetividades.
Vitriol
28-oct-2014, 16:24
No te enteras, Vitriol.
Que los moderadores somos también foreros. Y participamos normalmente en los hilos. Pero NO como moderación. De hecho, existe un usuario Moderación, el cual no debería tener que llegar a participar nunca.
Moderación debe, más que nadie, predicar con el ejemplo. Sigues con lo de que no me entero, si quieres te doy la razón y terminamos. Un moderador que actúa como tu lo haces, personalmente no merece mi respeto ni como moderador ni como usuario. ¿Más claro lo quieres? No sé si sabré decirlo.
Y sobre la coacción, manipulación o corralito, al final resulta que te referías a un sólo hilo con un puñado de foreros. O sea, que ni todo el foro tiene la culpa, ni el 99% de los foreros, ni todos los hilos.
Si, será eso... :rolleyes: Sobre lo de que ni todo el foro tiene la culpa ni el 99% de los foreros ni eso sucede en todos los hilos, es evidente que no has leído nada de lo que he ido escribiendo, Crisha, a lo largo de la despedida. Pero no te culpo, tampoco tiene porque importante un carajo.
Y sobre la coacción, manipulación o corralito, al final resulta que te referías a un sólo hilo con un puñado de foreros. O sea, que ni todo el foro tiene la culpa, ni el 99% de los foreros, ni todos los hilos....
Yo ya he mencionado antes que una chica también se fue por esto mismo y no en "ese" hilo. Lo que pasa es que ese puñado de foreros que no representa el foro entero, conforman el 50% de la actividad del foro, están en prácticamente todos los hilos, y en todos con esa misma actitud. Y claro, si acabas de tener un encuentro feo con alguien, pues ya no te apetece seguir participando en otros hilos donde ¿con quién vas a debatir? pues con esas mismas personas.
Pero vuelvo a decir que no creo que sea un problema de esas personas, ni que sea nadie "malo" ni nada de eso, pienso que son situaciones que simplemente se han permitido que vayan demasiado lejos, haciéndose crónicas, y la verdad es que muchas de esas actitudes ya cronificadas impiden cualquier tipo de sano debate. Pienso que se ha perdido la noción de estar en un foro público a la idea de que este es un sitio donde solo son aceptables ciertas posturas
Vitriol
28-oct-2014, 16:31
Pero vuelvo a decir que no creo que sea un problema de esas personas, ni que sea nadie "malo" ni nada de eso, pienso que son situaciones que simplemente se han permitido que vayan demasiado lejos, haciéndose crónicas, y la verdad es que muchas de esas actitudes ya cronificadas impiden cualquier tipo de sano debate. Pienso que se ha perdido la noción de estar en un foro público a la idea de que este es un sitio donde solo son aceptables ciertas posturas
Claro, ¿pero qué vas a hacer al final? Yo tampoco pienso que nadie sea una mala persona, pero es que ya es lo único que puedo decir, que quien actúa sin responsabilidad y de forma tendenciosa no merece mi respeto, porque si se lo doy le estoy aceptando su conducta y no quiero hacer eso una sola vez más. Y como soy yo quien no aguanta ciertas conductas, soy yo quien se despide, y no Crisha, ni ningún otro usuario.
Alba_kitty
28-oct-2014, 16:32
Pues yo sigo diciendo que en el año y medio que llevo en este foro, jamás he visto nada de eso. Me parece un lugar muy agradable.
¿Y cómo se supone que tenemos que actuar? ¿No tenemos que tener opinión propia? Si Moderación recibe reportes de la misma situación, pero con opiniones diferentes (ya sbes, la vida depende del color del cristal con que se mire y esas cosas) ¿qué tenemos que hacer? Me interesa mucho, de verdad.
Predicar con el ejmplo? Qué ejemplo? lo que tú (u otro, no es personal ese tú) consideras que debe hacerse? por qué no lo que otro forero considera como justo?
Es por eso, entre otras cosas, que Moderación la conformamos varias personas, para tener diferentes puntos de vista a la hora de tomar decisiones. Para evitar caer en los favoritismos o en un cegamiento puntual, que a todos nos puede pasar.
Tanto Snickers como gatera han indicado en sus aportaciones en este hilo que el problema principal venía del hilo de vegetas femnistas y no les has contradecido. Tus comentarios y quejas parecían referidos a lo permitido en ese hilo, y a la actuación de (creo que lo llamó gatera) núcleo duro, grupo fuerte o algo así. Edito para decir que no fuiste tú el que usó "lo de núcleo duro", fue gatera. Lo siento :)
no has hecho comentarios, ni los otros dos foreros, a otros hilos ni a otros foreros. Es más, a varios de estos foreros los habéis incluso nombrado, por lo que queda poco lugar a dudas. y menos para los que etamos habitualmente en el foro y leemos aunque participemos más o menos en ciertos hilos.
no creo que sea una conclusión tan rara que lo que al principio parecía una queja contra todo el foro (de marujas) parezca que se refiere más a una situación concreta. no sé porqué te lo tomas tan a mal.
Kilia, dime, entonces. Qué hacemos? los foreros que voluntaria y desinteresadamente trabajamos de moderadores deberíamos dejar de participar en el foro? deberíamos dedicarnos exclusivamente a limpiar spam, mover recetas y discutir internamente los reportes? No es retórico, de verdad que me interesa.
Si este hilo no tiene necesidad de acción de la Moderación ¿por qué Crisha resulta que se está desdoblando para opinar? :confused:
Y sobre lo otro que dices, ahí estoy más de acuerdo contigo. Pero también tenemos que tener cuidado no caigamos en la situación en la que cualquiera que no esté de acuerdo conmigo, resulta que está contra mí. Todos los foros y todos los sitios tienen foreros más activos que otros. Y dependiendo del hilo, hay foreros más participativos y otros menos. Hay hilos en los que algunos foreros jamás entran. Pero eso es dinámica normal de un foro. Y creo que hay un problema tanto cuando esos foreros se apoderan de un hilo, como cuando cualquiera que tiene una voz contraria no admite las críticas.
Snickers
28-oct-2014, 16:41
Crisha no es moderación. Crisha es una forera. A ver si aprendemos a diferenciar, que parece que tenemos problemas con esto.
Es dificil de diferenciar cuando desde tu nick personal das indicaciones propias de Moderación
Está fuera de lugar. Si no tenéis nada que aportar, no aportéis. Y si (comprensivamente) estáis perdiendo los nervios, daos una vuelta y oreaos.
Y si vitriol no tiene nada más que añadir en su hilo, procederemos a cerrarlo.
Lo cierto es habéis cerrado el hilo sin esperar ni saber si él tenía algo q decir. No se entiende pq no se puede luego él quejar.
Y por cierto, no me obligues a ponerme a buscar entre tus posts, pero en este hilo has acusado al foro de favorecer la censura y poco después has reconocido que no hay censura ¿? Me parece que empleas términos sin saber lo que significan.
Si no has dicho jamás que hay censura ¿cómo es posible este comentario?
Pues es de lo más posible. Se puede hacer favores para q algo ocurra sin q ello llegue a ocurrir finalmente.
Por cierto, va también por ti Snickers, que decías que no había dicho nada de esto.
Si hay comentarios favorables a la censura es que YA ha habido censura.
Pues no, no se de donde sacas eso. La censura la piden, presionan por ella, la promocionan algunos con su actitud (vease Sagatxu al decir como se ha de aportar la gente en cierto hilo), pero finalmente solo el censor la puede conseguir. O sea editando hilos, cerrándolos, impidiendo q algunos den sus opiniones, etc.
Vitriol
28-oct-2014, 16:42
Tanto Snickers como gatera han indicado en sus aportaciones en este hilo que el problema principal venía del hilo de vegetas femnistas y no les has contradecido. Tus comentarios y quejas estaban referidos a lo permitido en ese hilo, y a la actuación de (creo que lo llamaste) núcleo duro, grupo fuerte o algo así.
no has hecho comentarios, ni los otros dos foreros, a otros hilos ni a otros foreros. Es más, a varios de estos foreros los habéis incluso nombrado, por lo que queda poco lugar a dudas.
no creo que sea una conclusión tan rara que lo que al principio parecía una queja contra todo el foro (de marujas) parezca que se refiere más a una situación concreta. no sé porqué te lo tomas tan a mal.
El detonante está en ese hilo, pero pensar que es el único sitio donde impera una actitud dominante me parece increíble. El foro me parece de marujas porque si vienes a poner tu foto en el hilo de caretos o a comentar cuatro banalidades en ¿Qué estás pensando? no surge problema alguno, todos somos preciosos y encantados de habernos conocido. Pero en cuanto te pones en serio a debatir lo que consideras importante y allí te sinceras, la somanta de palos que te cae llega bonita. Para mí eso es un claro síntoma de superficialidad y no tengo interés en estar en un foro superficial.
Si de mis palabras se entrevé que considero que los que moderan o los que generan esas tendencias son mala gente, quiero que eso quede descartado. No soy nadie para decir si otros son buenos o malos. Pero repito, no puedo respetar lo que me parece injusto, igual que no puedo simplemente respetar que la gente coma carne a pesar de que entienda por qué lo hacen y no los considere malvados por hacerlo.
Snickers
28-oct-2014, 16:43
Vamos a ver, vitriol. No le des vueltas, te puedes haber expresado mal, no pasa nada. Pero si dices que hay comentarios favorables a la censura, es que hay censura. Puedes hablar, si no, de voces que piden censura, o cualquier otra forma de expresarte que no indique que ha habido censura y que hay gente a favor de ella.
.
¿"pero si dices que hay comentarios favorables a la censura, es que hay censura"? Pues ya dirás tu como se come eso
Llego, me cago y me voy. That's it. Y no ha habido más.
Miren que hay a gente a la que se ve actuar en dos mensajitos. Qué transparentes y sota, caballo y rey somos, los animales humanos...
Aquí tenemos un buen ejemplo, gracias Sarmale por proporcionarnos una estupenda muestra :D
Hace un segundo, se ha cuestionado Crisha (usuaria) si Vitriol le había faltado el respeto con su comentario (y vamos a ser imparcial, es probable que lo haya hecho), y Crisha usuaria ha insinuado que tal vez debería llamar a Crisha moderadora.
Pero a Crisha usuaria o moderadora se le ha pasado por alto que esto también es una falta de respeto. Con lo cual alguien se puede llegar a preguntar si tal vez Crisha usuaria es amiga de Sarmale y por tanto Crisha usuaria le oculta a Crisha moderadora que alguien está faltando el respeto a otra persona o tal vez no son amigas pero Crisha usuaria está de acuerdo con que está bien faltar el respeto a alguien en particular así de gratuitamente. En cualquier caso cabe preguntarse, ¿qué impide a ciertos moderadores ser imparciales?
Si esto ocurre en muchos hilos y muchas veces, se puede llegar a la conclusión de que simplemente los moderadores perdieron su objetividad (aunque sea sin mala intención) a la hora de ejercer su "trabajo". Y eso es algo que pueden acabar sufriendo todos por igual, el primero de todo el "foro", ya que mucha gente puede no sentirte cómoda con una moderación parcializada.
Vitriol
28-oct-2014, 16:44
Aquí tenemos un buen ejemplo, gracias Sarmale por proporcionarnos una estupenda muestra :D
Hace un segundo, se ha cuestionado Crisha (usuaria) si Vitriol le había faltado el respeto con su comentario (y vamos a ser imparcial, es probable que lo haya hecho), y Crisha usuaria ha insinuado que tal vez debería llamar a Crisha moderadora.
Pero a Crisha usuaria o moderadora se le ha pasado por alto que esto también es una falta de respeto. Con lo cual alguien se puede llegar a preguntar si tal vez Crisha usuaria es amiga de Sarmale y por tanto Crisha usuaria le oculta a Crisha moderadora que alguien está faltando el respeto a otra persona o tal vez no son amigas pero Crisha usuaria está de acuerdo con que está bien faltar el respeto a alguien en particular así de gratuitamente. En cualquier caso cabe preguntarse, ¿qué impide a ciertos moderadores ser imparciales?
Si esto ocurre en muchos hilos y muchas veces, se puede llegar a la conclusión de que simplemente los moderadores perdieron su objetividad (aunque sea sin mala intención) a la hora de ejercer su "trabajo". Y eso es algo que pueden acabar sufriendo todos por igual, el primero de todo el "foro", ya que mucha gente puede no sentirte cómoda con una moderación parcializada.
Muchísimas gracias Kilia.
Snickers, creo que he explicado perfectamente cómo se diferencia. No es difícil.
No represento a Moderación y cuando lo hago, se sabe (avisamos que vamos a cerrar hilos, o a banear a alguien por SPAM, o pedimos a alguien que se controle, por no tener que cerrar sesión y abrir una nueva como Moderación).
Los ejemplos que has puesto caen claramente en las categorías anteriores.
Pero si te cuesta tanto diferenciarlo y va a ser un problema, a partir de ahora nos "vestiremos" de moderación cada vez que tengamos que hacer una acción así.
Se ha cerrado el hilo porque Vitriol no estaba y el resto estábamos divagando. Vitriol sólo tenía que pedir que se abriese alegando que tenía algo más que añadir. Era fácil, pero ha elegido la opción B.
Alba_kitty
28-oct-2014, 16:47
Eso no es cierto. Yo puse algo irrespetuoso y Crisha me regañó.
Aquí tenemos un buen ejemplo, gracias Sarmale por proporcionarnos una estupenda muestra :D
Hace un segundo, se ha cuestionado Crisha (usuaria) si Vitriol le había faltado el respeto con su comentario (y vamos a ser imparcial, es probable que lo haya hecho), y Crisha usuaria ha insinuado que tal vez debería llamar a Crisha moderadora.
Pero a Crisha usuaria o moderadora se le ha pasado por alto que esto también es una falta de respeto. Con lo cual alguien se puede llegar a preguntar si tal vez Crisha usuaria es amiga de Sarmale y por tanto Crisha usuaria le oculta a Crisha moderadora que alguien está faltando el respeto a otra persona o tal vez no son amigas pero Crisha usuaria está de acuerdo con que está bien faltar el respeto a alguien en particular así de gratuitamente. En cualquier caso cabe preguntarse, ¿qué impide a ciertos moderadores ser imparciales?
Si esto ocurre en muchos hilos y muchas veces, se puede llegar a la conclusión de que simplemente los moderadores perdieron su objetividad (aunque sea sin mala intención) a la hora de ejercer su "trabajo". Y eso es algo que pueden acabar sufriendo todos por igual, el primero de todo el "foro", ya que mucha gente puede no sentirte cómoda con una moderación parcializada.
¿el qué se me ha pasado por alto que es una falta de respeto? ¿tú qué sabes si Moderación está valorando esa cuestión (el post de sarmale)?
en segundo lugar, kilia, que no es tan difícil, Crisha usuaria no llama a Crisha moderadora. Crisha usuaria puede solicitar a moderación mediante un reporte su actuación. YO no soy toda la moderación. Soy una QUINTA parte de ella.
Y está muy feo dejar caer potenciales amiguismos cuando no tienes ni idea de qué hay en bambalinas, no crees? ;) Alba me cae muy bien y Moderación le pidió que editara un post y pidiera disculpas. No es tan difícil de entender, creo yo...
y sabes una cosa? es que personalmente creo que la gente tiene que autogestionarse. Y autocontrolarse. Pero ésa es mi opinión personal (Crisha usuaria, para que lo entiendas mejor).
Snickers
28-oct-2014, 16:51
Snickers, creo que he explicado perfectamente cómo se diferencia. No es difícil.
No se a q te refieres. De hecho, respecto a la censura, creo q no te has explicado. Has puesto conclusiones sin argumentar.
Los ejemplos que has puesto caen claramente en las categorías anteriores.
Pero si te cuesta tanto diferenciarlo y va a ser un problema, a partir de ahora nos "vestiremos" de moderación cada vez que tengamos que hacer una acción así.
Abogo por eso último. Lo cual no quita q un usuario q es moderador haya de predicar con el ejemplo . En su día Vegetalex hizo un "sondeo" de cara al foro y sus gestión y entre otras cosas decía q para ser moderador no se puede haber tenido sanción. Por lo q un usuario moderador no se puede hartar, de la misma manera q un juez no puede prevaricar.
Se ha cerrado el hilo porque Vitriol no estaba y el resto estábamos divagando. Vitriol sólo tenía que pedir que se abriese alegando que tenía algo más que añadir. Era fácil, pero ha elegido la opción B.
No has dicho q él pida q se reabra, has dicho q si él no tiene nada q decir se cerrará. Y lo has cerrado sin saber su opinión
Bueno, me parece muy injusto que os cebéis así con Crisha. Quienes os quejáis de que sea una de las tantas personas que son moderadoras+ usuaria demostráis poca experiencia en foros, ya que es así en el 99% de los casos. Incluso llegando a ser usuario el administrador directamente, cosa que aquí no sucede y ya se me hace raro.
¿Cómo lo hace? Pues porque Crisha sigue las reglas del foro, no las que os da la gana u os parecen injustas, las que son para bien o mal. Y desde ese punto puede funcionar como moderadora también. Que como comenta solo suele ser para marrones como ordenar y juntar hilos, dar toques de atención (buaa, toquees) y barrer el spam.
Y lo que más me está fastidiando de este hilo esque unos cuantos (y si no pongo nombres es porque no me apetece ir arriba a buscarlos) estáis echando todas las piedras que tenéis a mano hasta el punto de hacer sentir culpable a gente que no debería, porque sinceramente, la imagen de Alba_Kitty se ha quedado muy abajo en la escala en comparación con el avasalle que lleváis.
Sigo sin entender si tanto asco os da este foro, la gente que lo habitamos y sus reglas qué hacéis aún aquí. No veo esas supuestas injusticias que se ceban en vosotros pero no en los demás parece ser y las reglas de este foro me parecen tan sencillas y poco exigentes como las de cualquier otro foro en el que he participado.
Snickers
28-oct-2014, 16:53
¿el qué se me ha pasado por alto que es una falta de respeto? ¿tú qué sabes si Moderación está valorando esa cuestión (el post de sarmale)?
Ese es el tema, q no sabemos lo q valoráis, si es q acaso acabáis valorando algo. No se saben los criterios, por lo q se ven post q pueden ser faltas de respeto pero no se indica si se ha concluido por Moderación q finalmente lo son, por lo q pueden quedar como aceptados y por tanto dar mal ejemplo.
Kilia, dime, entonces. Qué hacemos? los foreros que voluntaria y desinteresadamente trabajamos de moderadores deberíamos dejar de participar en el foro? deberíamos dedicarnos exclusivamente a limpiar spam, mover recetas y discutir internamente los reportes? No es retórico, de verdad que me interesa.
Si este hilo no tiene necesidad de acción de la Moderación ¿por qué Crisha resulta que se está desdoblando para opinar? :confused:
Y sobre lo otro que dices, ahí estoy más de acuerdo contigo. Pero también tenemos que tener cuidado no caigamos en la situación en la que cualquiera que no esté de acuerdo conmigo, resulta que está contra mí. Todos los foros y todos los sitios tienen foreros más activos que otros. Y dependiendo del hilo, hay foreros más participativos y otros menos. Hay hilos en los que algunos foreros jamás entran. Pero eso es dinámica normal de un foro. Y creo que hay un problema tanto cuando esos foreros se apoderan de un hilo, como cuando cualquiera que tiene una voz contraria no admite las críticas.
Sí, es un asunto complicado, yo de verdad que lo entiendo que es difícil compaginar ambas cosas. Lo único que se me ocurre decirte es que creo que alguien que sea moderador siempre debe recordar que sus palabras van a representar la postura oficial del foro para todo el que lo lea, ya que es bastante difícil intentar ver a una persona como 2 distintas. He visto varios foros donde por problemas así los moderadores han acabado desapareciendo de todo contacto público y limitándose solo a la moderación, tampoco tiene que ser así (en mi opinión).
Vitriol
28-oct-2014, 16:57
Bueno, me parece muy injusto que os cebéis así con Crisha. Quienes os quejáis de que sea una de las tantas personas que son moderadoras+ usuaria demostráis poca experiencia en foros, ya que es así en el 99% de los casos. Incluso llegando a ser usuario el administrador directamente, cosa que aquí no sucede y ya se me hace raro.
¿Pero qué tiene que ver que Crisha sea usuario con que predique o no con el ejemplo? Los políticos son políticos y personas. Pero si no predican ellos con el ejemplo se sitúan en una posición más vergonzosa que quienes simplemente desacatan las normas y no tiene ningún poder. Que eso no se entienda es también de traca.
¿Pero qué tiene que ver que Crisha sea usuario con que predique o no con el ejemplo? Los políticos son políticos y personas. Pero si no predican ellos con el ejemplo se sitúan en una posición más vergonzosa que quienes simplemente desacatan las normas y no tiene ningún poder. Que eso no se entienda es también de traca.
Pero ¿qué ejemplo tengo que predicar? ¿qué norma del foro me he saltado YO (en general o en relación a ti)? Me parece que te estás enrocando...
¿el qué se me ha pasado por alto que es una falta de respeto? ¿tú qué sabes si Moderación está valorando esa cuestión (el post de sarmale)?
en segundo lugar, kilia, que no es tan difícil, Crisha usuaria no llama a Crisha moderadora. Crisha usuaria puede solicitar a moderación mediante un reporte su actuación. YO no soy toda la moderación. Soy una QUINTA parte de ella.
Y está muy feo dejar caer potenciales amiguismos cuando no tienes ni idea de qué hay en bambalinas, no crees? ;) Alba me cae muy bien y Moderación le pidió que editara un post y pidiera disculpas. No es tan difícil de entender, creo yo...
y sabes una cosa? es que personalmente creo que la gente tiene que autogestionarse. Y autocontrolarse. Pero ésa es mi opinión personal (Crisha usuaria, para que lo entiendas mejor).
Yo no he dicho que yo piense que hay amiguisimo, he dicho que alguien lo puede llegar a pensar. Era un ejemplo de algo que ha pasado muchas veces en el foro, comentarios fuera de tono y cosas así que ves que luego que moderación no se mete. Yo no soy tan activa en el foro ni llevo tanto tiempo como para saber las razones profundas del asunto, pero he visto cada cosa que me han parecido bastante feas que por razones desconocidas no se han llegado a moderar, pero luego veo que a ciertos usuarios sí que se les modera/amenaza con moderarles.
Ese es el tema, q no sabemos lo q valorais, si es q acaso acabais valorando algo. No se saben los criterios, por lo q se ven post q pueden ser faltas de respeto pero no se indica si se ha concluio por moderación q finalmente lo son, por lo q pueden quedar como aceptados y por tanto dar mal ejemplo.
Y ante la duda...
Alba_kitty
28-oct-2014, 17:03
Mira Vitriol, si tanto quieres irte, vete y se acabó. Yo no deseo que te vayas, ya te he dicho que me caes estupendamente. Pero sinceramente, me parece innecesario que sigáis alargando esto hasta el infinito y más allá.
Estáis apedreando a Crisha por actuar como las reglas exigen que haga. Si no os gusta, os vais.
Y Snickers, con toda la educación del mundo(ya te he pedido disculpas y no quiero volver a faltarte el respeto porque no tengo nada en tu contra), deberías plantearte dejar de multicitar a la gente, porque es de muuuuy mal gusto.
Yo no he dicho que yo piense que hay amiguisimo, he dicho que alguien lo puede llegar a pensar. Era un ejemplo de algo que ha pasado muchas veces en el foro, comentarios fuera de tono y cosas así que ves que luego que moderación no se mete. Yo no soy tan activa en el foro ni llevo tanto tiempo como para saber las razones profundas del asunto, pero he visto cada cosa que me han parecido bastante feas que por razones desconocidas no se han llegado a moderar, pero luego veo que a ciertos usuarios sí que se les modera/amenaza con moderarles.
Que tampoco ha sido el caso, no? A vitriol en concreto no se le ha dicho nada por parte de Moderación hasta este hilo, en el que, seamos imparciales, algo de ofensivo sí que ha tenido.
Lo que pasa, kilia, e imagino que es totalmente humano, las mismas cosas dichas por diferentes personas no nos parecen igual de ofensivas según nos caiga esa persona. Por poner un ejemplo imaginario: a ti te cae mejor vitriol que sarmale. vitriol dice una frase ofensiva (sí, rodeada de literatura, pero ofensiva en última instancia) y como a ti te cae bien y coincides con sus opiniones, te parece que se está defendiendo de un potencial ataque. sarmale te cae peor y suelta una frase igualmente ofensiva (probablemente, con menos literatura adyacente), y como no estás de acuerdo con ella en un porcentaje altísimo de los casos y además, te cae peor, consideras que ha sido muy ofensiva y que moderación debería sancionarla. (insisto en que es un ejemplo imaginario).
Esto ocurre con todos los foreros y todos los días. Y reconozcámoslo, nos pasa a todos. Y en este foro, y supongo que en todos, hay mucho forero de ofensa de guante blanco, pero ése es otro tema.
Vitriol
28-oct-2014, 17:07
Mira Vitriol, si tanto quieres irte, vete y se acabó. Yo no deseo que te vayas, ya te he dicho que me caes estupendamente. Pero sinceramente, me parece innecesario que sigáis alargando esto hasta el infinito y más allá.
Estáis apedreando a Crisha por actuar como las relas exigen que haga. Si no os gusta, os vais.
Y Snickers, con toda la educación del mundo(ya te he pedido disculpas y no quiero volver a faltarte el respeto porque no tengo nada en tu contra), deberías plantearte dejar de multicitar a la gente, porque es de muuuuy mal gusto.
Bueno, Alba, tu verás lo que dices y eres también responsable de ello. No puedes tratar de defender a Crisha diciendo que cumple las normas y pedirle a Snickers que deje de multicitar solo porque consideras que es de mal gusto. Tampoco va contra las normas hacerlo y por tu parte me parece incorrecto esto que estás haciendo. Pero cada cual sabe bien quien es y por qué hace lo que hace.
Bueno, me parece muy injusto que os cebéis así con Crisha. Quienes os quejáis de que sea una de las tantas personas que son moderadoras+ usuaria demostráis poca experiencia en foros, ya que es así en el 99% de los casos. Incluso llegando a ser usuario el administrador directamente, cosa que aquí no sucede y ya se me hace raro.
¿Cómo lo hace? Pues porque Crisha sigue las reglas del foro, no las que os da la gana u os parecen injustas, las que son para bien o mal. Y desde ese punto puede funcionar como moderadora también. Que como comenta solo suele ser para marrones como ordenar y juntar hilos, dar toques de atención (buaa, toquees) y barrer el spam.
Y lo que más me está fastidiando de este hilo esque unos cuantos (y si no pongo nombres es porque no me apetece ir arriba a buscarlos) estáis echando todas las piedras que tenéis a mano hasta el punto de hacer sentir culpable a gente que no debería, porque sinceramente, la imagen de Alba_Kitty se ha quedado muy abajo en la escala en comparación con el avasalle que lleváis.
Sigo sin entender si tanto asco os da este foro, la gente que lo habitamos y sus reglas qué hacéis aún aquí. No veo esas supuestas injusticias que se ceban en vosotros pero no en los demás parece ser y las reglas de este foro me parecen tan sencillas y poco exigentes como las de cualquier otro foro en el que he participado.
Que conste que no tengo nada en contra de Crisha, pero es la única representante de moderación que está dando su parecer, y metiéndose a hablar del tema, ¿con quién vamos a hablar del asunto del hilo si no? Yo no quiero hacerla sentir culpable, si en todo momento he dicho que no pienso que haya ninguna mala intención, pero opino ciertas cosas del foro y si mi opinión pudiera cristalizar de alguna forma en que el foro sea más justo, no creo que sea malo decirlo.
No sé si lo dices por mi (entre otros), pero a mi el foro no me da asco, que piense que hay cosas que no funcionan del todo bien no quiere decir que me da asco, es más si me estoy molestando en hablar del asunto es porque me gusta el sitio y me da pena que se estropee por ciertos asuntos.
Tú no ves las "injusticias"(quizás es una palabra demasiado fuerte xD) pero ya son tela de usuarios que se quejan de lo mismo, tanto en este hilo, como fuera, como los que se han ido del foro por esas razones.
Alba_kitty
28-oct-2014, 17:13
Bueno, Alba, tu verás lo que dices y eres también responsable de ello. No puedes tratar de defender a Crisha diciendo que cumple las normas y pedirle a Snickers que deje de multicitar solo porque consideras que es de mal gusto. Tampoco va contra las normas hacerlo y por tu parte me parece incorrecto esto que estás haciendo. Pero cada cual sabe bien quien es y por qué hace lo que hace.
Es que no sólo lo pienso yo, mucha gente lo piensa. Si no, no lo diría.
¿Y qué estoy haciendo?¿Defender lo que creo justo? Creo que ahora estoy siendo educada, ya he pedido disculpas por lo de ayer. ¿Acaso tengo que arrastrarme?
Que tampoco ha sido el caso, no? A vitriol en concreto no se le ha dicho nada por parte de Moderación hasta este hilo, en el que, seamos imparciales, algo de ofensivo sí que ha tenido.
Lo que pasa, kilia, e imagino que es totalmente humano, las mismas cosas dichas por diferentes personas no nos parecen igual de ofensivas según nos caiga esa persona. Por poner un ejemplo imaginario: a ti te cae mejor vitriol que sarmale. vitriol dice una frase ofensiva (sí, rodeada de literatura, pero ofensiva en última instancia) y como a ti te cae bien y coincides con sus opiniones, te parece que se está defendiendo de un potencial ataque. sarmale te cae peor y suelta una frase igualmente ofensiva (probablemente, con menos literatura adyacente), y como no estás de acuerdo con ella en un porcentaje altísimo de los casos y además, te cae peor, consideras que ha sido muy ofensiva y que moderación debería sancionarla. (insisto en que es un ejemplo imaginario).
Esto ocurre con todos los foreros y todos los días. Y reconozcámoslo, nos pasa a todos. Y en este foro, y supongo que en todos, hay mucho forero de ofensa de guante blanco, pero ése es otro tema.
Claro, pero yo soy una usuaria (y aun así intento mantener mi imparcialidad, aunque puede que no lo consiga siempre), si lo hago yo no pasa nada, puedo simplemente parecerle una borde a cualquiera y nadie se irá del foro por ello, pero si resulta que ocurre con frecuencia y a moderadores pues creo que ya tenemos un pequeño problema que sí que podría molestar a usuarios...
Claro, pero yo soy una usuaria (y aun así intento mantener mi imparcialidad, aunque puede que no lo consiga siempre), si lo hago yo no pasa nada, puedo simplemente parecerle una borde a cualquiera y nadie se irá del foro por ello, pero si resulta que ocurre con frecuencia y a moderadores pues creo que ya tenemos un pequeño problema que sí que podría molestar a usuarios...
Ya, pero estás sembrando una duda sobre algo que no sabes si ocurre.
Crees que si pasara podría ser un problema... obviamente. Pero no sabes si pasa. Me parece algo arriesgado dejar caer este tipo de sospechas que, quizás no es tu intención, pero son envenenadas, sobre 5 moderadores. Demasiadas conjeturas e hipótesis, no?
Vitriol
28-oct-2014, 17:20
Es que no sólo lo pienso yo, mucha gente lo piensa. Si no, no lo diría.
¿Y qué estoy haciendo?¿Defender lo que creo justo? Creo que ahora estoy siendo educado, ya he pedido disculpas por lo de ayer. ¿Acaso tengo que arrastrarme?
Yo no sé ni qué pasó exactamente ayer, así que por mi no te arrastres. No guardo ningún rencor ni nada parecido y pedir disculpas es noble. No sé que tiene de irrespetuosos multicitar, aquí estoy hablando de injusticias (que entiendo para algunos no lo serán) pero en todo caso no tiene que ver con el placer estético del foro ni nada parecido, sino con el contenido. Pedirle a alguien que modifique su conducta porque a ti no te gusta a pesar de que cumpla con las normas habiendo antes defendido a Crisha con el argumento de que no se salta las normas es chocante.
Te puedo decir lo mismo. Si no te gusta como multicita alguien vete, pero vete ya y no le des más vueltas... No sé, tampoco es justo esto, Alba.
Alba_kitty
28-oct-2014, 17:22
Jajaja, tranquilo, que no me voy a ir por una persona ;).
En todo caso que se vayan quienes tienen algo en contra de este "foro de marujas".
Ya, pero estás sembrando una duda sobre algo que no sabes si ocurre.
Crees que si pasara podría ser un problema... obviamente. Pero no sabes si pasa. Me parece algo arriesgado dejar caer este tipo de sospechas que, quizás no es tu intención, pero son envenenadas, sobre 5 moderadores. Demasiadas conjeturas e hipótesis, no?
Bueno, hablábamos sobre el asunto de qué pasa cuando alguien pierde la objetividad y juzga con subjetividad según simpatías a un comentario u otro. Yo solo he dicho que si le pasa a moderadores (sea 1 o 5, no he dicho "todos los moderadores") es más grave que si le pasa a un usuario cualquiera, que eso molestaría muchos más a los usuarios, ¿te parece decir eso dejar caer sospechas envenenadas?
Vitriol
28-oct-2014, 17:25
Jajaja, tranquilo, que no me voy a ir por una persona ;).
En todo caso que se vayan quienes tienen algo en contra de este "foro de marujas".
Ya veo que estás ofendida. En fin, da igual, no sé que te habré dicho personalmente, pero más no le puedo hacer. Si no ves la contradicción en tu propio mensaje no puedo obrar milagros. Por tu parte no esperaba esta clase de comentarios, pero uno ya se acostumbra a todo y no pasa nada.
Alba_kitty
28-oct-2014, 17:29
No estoy ofendida, Vitriol. Y no me has hecho nada. Estoy molesta con todo esto, nada más. No me parece para nada razonable.
Siento si no esperabas esto de mí, pero la verdad es que yo tampoco esperaba de tí que fueses de los que anuncian que se van para no terminar de irse y seguir en un debate que acaba convertido en bucle.
oissssh, como os habeis puesto en un par de horas. :)
A mi me gustaria mucho decir que los hilos no pertenecen a nadie en particular. En todo caso al 'foro'. Uno/a abre un comentario y ya nada puede hacer por dirigir el rumbo que tendra esa conversacion (hilo). Entonces pienso que los hilos no deben cerrarse o no hacerlo dependiendo de si el que lo inicio tiene algo mas que anyadir o no. Que igual hay alguien que participo incluso mas que quien lo abrio (esto pasa a menudo) y no se le(s) pregunta si tienen o no alo mas que decir antes de que se cierre por decision unica y exclusiva de Moderacion. Digo esto porque me llamo mucho la atencion la 'invitacion' a decir algo mas a Vitriol como origen del hilo antes de cerrarlo.
Los que aprovechan estos 'hilo-protesta' para recordar una vez mas que 'si no te gusta el foro te vas', deberian tener presente que tambien 'si no te gusta el hilo no entres/participes'
Tambien me gustaria mucho agradecer a Crisha que este ahi aguantando el tiron. Os recuerdo que por norma no se debe/puede hablar de 'las cosas de Moderacion' en publico.
Yo este rollo 'mafia' que estais dejando caer tampoco acabo de verlo, eh.
Bueno, hablábamos sobre el asunto de qué pasa cuando alguien pierde la objetividad y juzga con subjetividad según simpatías a un comentario u otro. Yo solo he dicho que si le pasa a moderadores (sea 1 o 5, no he dicho "todos los moderadores") es más grave que si le pasa a un usuario cualquiera, que eso molestaría muchos más a los usuarios, ¿te parece decir eso dejar caer sospechas envenenadas?
Es que, además, lo que quería decir con el ejemplo imaginario es que a ti como usuaria, la actuación de moderación te puede parecer más o menos injusta según lo bien que te caiga el usuario afectado.
Es decir, que moderación no llame la atención a unos o se la llame a otros no es algo que tú (como usuario) vayas a juzgar con la misma ecuanimidad ni imparcialidad según te caiga el usuario en cuestión.
y sí sería más grave en el caso de que los afectados por la falta de ecuanimidad fuesen los CINCO moderadores a la vez, pero puesto que este tema está calentito, si haces conjeturas no basadas en nada (conjeturas, al fin y al cabo), el efecto puede ser demoledor ¿no crees?
oissssh, como os habeis puesto en un par de horas. :)
A mi me gustaria mucho decir que los hilos no pertenecen a nadie en particular. En todo caso al 'foro'. Uno/a abre un comentario y ya nada puede hacer por dirigir el rumbo que tendra esa conversacion (hilo). Entonces pienso que los hilos no deben cerrarse o no hacerlo dependiendo de si el que lo inicio tiene algo mas que anyadir o no. Que igual hay alguien que participo incluso mas que quien lo abrio (esto pasa a menudo) y no se le(s) pregunta si tienen o no alo mas que decir antes de que se cierre por decision unica y exclusiva de Moderacion. Digo esto porque me llamo mucho la atencion la 'invitacion' a decir algo mas a Vitriol como origen del hilo antes de cerrarlo.
Los que aprovechan estos 'hilo-protesta' para recordar una vez mas que 'si no te gusta el foro te vas', deberian tener presente que tambien 'si no te gusta el hilo no entres/participes'
Tambien me gustaria mucho agradecer a Crisha que este ahi aguantando el tiron. Os recuerdo que por norma no se debe/puede hablar de 'las cosas de Moderacion' en publico.
Yo este rollo 'mafia' que estais dejando caer tampoco acabo de verlo, eh.
gracias, nekete, agradezco mucho tus palabras y las de kirin :)
Cualquier cosa que se haga con un hilo, se pregunta al usuario que lo abrió antes que al resto, por deferencia. Aunque claro, hilos de muchas páginas pertenecen a todos.
No estoy ofendida, Vitriol. Y no me has hecho nada. Estoy molesta con todo esto, nada más. No me parece para nada razonable.
Siento si no esperabas esto de mí, pero la verdad es que yo tampoco esperaba de tí que fueses de los que anuncian que se van para no terminar de irse y seguir en un debate que acaba convertido en bucle.
Esto mismo estaba pensando yo.
Vitriol, si decides irte, te despides y punto.
Yo, hace 10 años, participaba en un foro y llegó un momento en que resultaba insoportable, me despedí y jamás volví a entrar.
En cambio en otro foro (11 años), hemos hecho una amistad tan grande que cada año organizamos una quedada en un punto distinto de España.
Vitriol
28-oct-2014, 17:43
No estoy ofendida, Vitriol. Y no me has hecho nada. Estoy molesta con todo esto, nada más. No me parece para nada razonable.
Siento si no esperabas esto de mí, pero la verdad es que yo tampoco esperaba de tí que fueses de los que anuncian que se van para no terminar de irse y seguir en un debate que acaba convertido en bucle.
En el que puedes elegir no participar. Como verás no he participado en ningún otro hilo, y de momento me pareció interesante ver como surge gente que considera que sí existen estos mismos problemas. A mi tampoco me parecen razonables muchas cosas y no se que problema tienes con que alguien haga debate en su hilo de despedida, o se despida, o se vaya como a él le da la gana pues por algo es él quien lo hace y no tu. No tienes ni por qué participar, si no te apetece. Pero mira, de alguna forma has conseguido tu propósito, queriendo o no; que cada vez me apetezca menos seguir defendiéndome, porque al fin y al cabo nada va a cambiar el foro, ni el mundo. Algo así podéis imaginaros por la frase de debajo de mi nick.
Esto mismo estaba pensando yo.
Vitriol, si decides irte, te despides y punto.
Yo, hace 10 años, participaba en un foro y llegó un momento en que resultaba insoportable, me despedí y jamás volví a entrar.
En cambio en otro foro (11 años), hemos hecho una amistad tan grande que cada año organizamos una quedada en un punto distinto de España.
Quería retirarme un tiempo del foro y no sin antes dejar claro lo que opinaba al respecto. Pero tenéis razón, al final uno tiene que aprender a estar solo si no es capaz de estar entre los suyos porque allí siempre se siente un extraño. Que os vaya a todos muy bien, me caigáis mejor o peor.
Y para evitar molestar más se pueden hacer dos cosas. O pido que no se citen más mis mensajes así no me veo en la obligación de contestar, o que alguien los elimine todos.
Esto mismo estaba pensando yo.
Vitriol, si decides irte, te despides y punto.
Yo, hace 10 años, participaba en un foro y llegó un momento en que resultaba insoportable, me despedí y jamás volví a entrar.
En cambio en otro foro (11 años), hemos hecho una amistad tan grande que cada año organizamos una quedada en un punto distinto de España.
Estas diciendo que eres un ejemplo a seguir o que? :)
No se pueden eliminar todos tus posts, vitriol, porque dejarías cojo todos los hilos en los que has participado, incluido éste. Lo cual sería una falta de respeto a todos los demás usuarios.
Si lo deseas, puedes solicitar a moderación (privado o públicamente, como quieras) que se cierre el hilo y se valorará.
Vitriol
28-oct-2014, 17:58
No se pueden eliminar todos tus posts, vitriol, porque dejarías cojo todos los hilos en los que has participado, incluido éste. Lo cual sería una falta de respeto a todos los demás usuarios.
Si lo deseas, puedes solicitar a moderación (privado o públicamente, como quieras) que se cierre el hilo y se valorará.
No, da igual.
Snickers
28-oct-2014, 18:20
Y ante la duda...
¿Ante la duda?
Pues ante la duda se entiende q la acción es aceptada, por eso él entiende q se permiten determinadas actitudes.
Snickers
28-oct-2014, 18:24
Y Snickers, con toda la educación del mundo (ya te he pedido disculpas y no quiero volver a faltarte el respeto porque no tengo nada en tu contra), deberías plantearte dejar de multicitar a la gente, porque es de muuuuy mal gusto.
Será de mal gusto para algunos, pero es una opción del foro q usaré lo q crea conveniente
Eso, Kirin, si no nos gusta el foro por qué seguimos por aquí.Qué cosas.
Cabe la posibilidad de que sí nos guste, por muchas razones, y que por otras nos sintamos desplazados.
Eso, Kirin, si no nos gusta el foro por qué seguimos por aquí.Qué cosas.
Cabe la posibilidad de que sí nos guste, por muchas razones, y que por otras nos sintamos desplazados.
Si te gusta entonces esa frase no va contigo :nose:
Spinoza88
28-oct-2014, 20:20
Será de mal gusto para algunos, pero es una opción del foro q usaré lo q crea conveniente
Yo no sé porque no dejas de utilizar las multicitas, la verdad, cuando sabes de sobra que no hay interlocutor que las aguante. Y más siendo consciente, porque te lo han dicho muchas veces, que tus ideas y comentarios resultan interesantes a muchas de las personas que se quejan de las multicitas. Es que ya sólo por copiar los quotes da pereza contestar. Si realmente quisieses ser contestado y que tu mensaje llegase de forma satisfactoria a tu interlocutor (que viene a ser el objetivo básico de cualquier acto comunicativo) no creo que tuvieras inconveniente en dejar de hacerlo. No es perder, no es no tener razón, es comprender que la forma en que envolvemos el contenido de nuestros mensajes importa a la hora de establecer un diálogo fructífero.
Luego hay gente que lo único que quiere es tener razón o decir la suya.
Spinoza88
28-oct-2014, 20:22
Eso, Kirin, si no nos gusta el foro por qué seguimos por aquí.Qué cosas.
Cabe la posibilidad de que sí nos guste, por muchas razones, y que por otras nos sintamos desplazados.
¿Desplazado tú? Si Sakic siguiera haciendo los premios foro Uve seguro que tú serías de los nominados a "forero revelación del año" o algo así.
Snickers
28-oct-2014, 20:27
Yo no sé porque no dejas de utilizar las multicitas, la verdad, cuando sabes de sobra que no hay interlocutor que las aguante. Y más siendo consciente, porque te lo han dicho muchas veces, que tus ideas y comentarios resultan interesantes a muchas de las personas que se quejan de las multicitas. Es que ya sólo por copiar los quotes da pereza contestar.
Las uso pq es así como creo q expreso mejor lo q quiero decir.
A mi hay muchas cosas de otros q no me gustan, pero eso es asunto mío.
No voy a modificarme a capricho de otros, máxime cuando lo q hago es simplemente responder sus líneas, aunq lo haga por partes.
Si realmente quisieses ser contestado y que tu mensaje llegase de forma satisfactoria a tu interlocutor (que viene a ser el objetivo básico de cualquier acto comunicativo) no creo que tuvieras inconveniente en dejar de hacerlo. No es perder, no es no tener razón, es comprender que la forma en que envolvemos el contenido de nuestros mensajes importa a la hora de establecer un diálogo fructífero.
Yo leo el texto. Luego si tengo algo q decir veo como hacerlo, y casi siempre es en referencia a las palabras del otro, q reflejo en cada respuesta q doy. En mi caso está claro a qué contesto
Luego hay gente que lo único que quiere es tener razón o decir la suya.
Con comentarios así, como comprenderás no es plan de pedirme esfuerzos
Spinoza88
28-oct-2014, 20:34
Las uso pq es así como creo q expreso mejor lo q quiero decir.
A mi hay muchas cosas de otros q no me gustan, pero eso es asunto mío.
No voy a modificarme a capricho de otros, máxime cuando lo q hago es simplemente responder sus líneas, aunq lo haga por partes.
Yo leo el texto. Luego sí tengo algo q decir veo como hacerlo, y casi siempre es en referencia a las palabras del otro, q reflejo en cada respuesta q doy. En mi caso está claro a qué contesto
Con comentarios así, como comprenderás no es plan de pedirme esfuerzos
En el comentario no personalizaba, sólo exponía la otra opción, y es la de aquellas personas que se las suda el entendimiento cuando dialogan.
Ya no te puedo decir más, Snickers, eres libre de contestar como quieras. Pero que no te pase como al del chiste, ese tipo que iba conduciendo por la carretera con todos los coches de frente, y al escuchar en las noticias que un loco estaba conduciendo por la autopista en sentido contrario, exclamó: "¡pero si no es uno, son cientos!"
Snickers
28-oct-2014, 20:38
En el comentario no personalizaba, sólo exponía la otra opción, y es la de aquellas personas que se las suda el entendimiento cuando dialogan.
¿Como que la otra opción? ¿Solo hay esas dos opciones, pq lo dices tu? ¿Y no personalizas? ¿En serio q crees q no hablabas de mi persona?
Chaval, estoy de vuelta de tanta falta de respeto. No me vengas dando lecciones de comunicación de esas maneras.
Ya no te puedo decir más, Snickers, eres libre de contestar como quieras. Pero que no te pase como al del chiste, ese tipo que iba conduciendo por la carretera con todos los coches de frente, y al escuchar en las noticias que un loco estaba conduciendo por la autopista en sentido contrario, exclamó: "¡pero si no es uno, son cientos!"
Claro claro, yo voy en esa dirección contraria pq tu has puesto ese ejemplo, simplemente.
En fin
¡Y dale Juana con la canasta! Las "despedidas", como las crisis y las guerras, sacan a flote lo mejor de las buenas personas y lo peor de los fagocitadores.
Spinoza88
28-oct-2014, 20:53
¿Como que la otra opción? ¿Solo hay esas dos opciones, pq lo dices tu? ¿Y no personalizas? ¿En serio q crees q no hablabas de mi persona?
Chaval, estoy de vuelta de tanta falta de respeto. No me vengas dando lecciones de comunicación de esas maneras.
Claro claro, yo voy en esa dirección contraria pq tu has puesto ese ejemplo, simplemente.
En fin
A mí no me llames chaval, que yo me he dirigido a ti por tu nombre de usuario.
Sobre lo otro puedes hacer lo que te salga de los cojones, señor respetuoso.
Snickers
28-oct-2014, 20:58
A mí no me llames chaval, que yo me he dirigido a ti por tu nombre de usuario.
Sobre lo otro puedes hacer lo que te salga de los cojones, señor respetuoso.
Vaya, menos mal q me das tu autorización, q me dices lo q puedo hacer. Sin tu comentario me hubiese quedado cojo, a falta de poder comunicarme.
A mi no me des lecciones de comunicación a la par q me faltas al respeto.
Cómo os va la marcha a algunos...
http://www.youtube.com/watch?v=iQFk7274KDY
Sarmale
29-oct-2014, 06:51
Perdón: ¿qué hay que valorar de mi post? ¿El análisis de la postura de un usuario del foro, que ha venido, se ha cagado dentro, ha atacado a todo quisque y se ha largado?
Vamos a ver, que yo, de verdad, la paranoia de Moderación conmigo, es que tampoco la acabo de entender...
sagatxu
29-oct-2014, 09:28
Parece que este hilo al final va a poner a cada uno en su sitio.
Copio y pego el significado de la palabra censura
1. f. Dictamen y juicio que se hace o da acerca de una obra o escrito.
2. f. Nota, corrección o reprobación de algo.
3. f. Murmuración, detracción.
4. f. Intervención que ejerce el censor gubernativo.
5. f. Pena eclesiástica del fuero externo, impuesta por algún delito con arreglo a los cánones.
6. f. Entre los antiguos romanos, oficio y dignidad de censor.
7. f. Psicol. Vigilancia que ejercen el yo y el superyó sobre el ello, para impedir el acceso a la conciencia de impulsos nocivos para el equilibrio psíquico.
8. f. ant. Padrón, asiento, registro o matrícula.
~ de cuentas.
1. f. La ejercida por el censor jurado de cuentas.
previa ~.
1. f. Examen y aprobación que anticipadamente hace el censor gubernativo de ciertos escritos antes de darse a la imprenta-
Siento que no se me entienda, pero en ningún momento pretendí decir, como se había de aportar en ningún hilo, mi intención era redireccionarlo porque llevaba de camino volver, por enésima vez, a crear otro debate tóxico e improductivo. Esta es MI OPINIÓN.
Me parece, vuelvo a dar MI OPINION, que este hilo además de estar alargandose demasiado, tres días despidiéndose me parece excesivo, repito ES MI OPINIÓN ya que veo, OPINO, que además de la despedida lleva el deseo de señalarme a mí entre otros, lo de maruja me gustó fijate, casa muy bien con la opinión que tengo de algunos usuarios.
Por último decir que todas y todos tenemos derecho a opinar, aunque a veces estemos en un error o no veamos las cosas igual
Creo que en este foro unos pocos tienen la capacidad (y el tiempo) de hacer mucho ruido. Y de aquellos barros, estos lodos.
Y que la palabra "censura", como la palabra "democracia", está ya totalmente desvirtuada y carente de sentido.
http://www.youtube.com/watch?v=iQFk7274KDY
juas :jaaa:
Muy bueno, Pride :D
dso, admitiendo que tiene emociones contradictorias con este hilo tan rariponcio...
por un lado, cree que un foro es un lugar donde intercambiar opiniones sobre temas de interés general para la gente que lo compone, y considera que muchas veces, en este foro vegetariano, a veces se desgasta uno más peleando por la forma que por el fondo, y lidiando con personas que tienen más interés en tocar las narices que en dialogar, discutir o compartir.
en ese sentido, como él entra aquí por vegetariano interés, las discusiones con ese tipo de personas, o ese tipo de discusiones, como que le importan entre cero y nada. es decir, que keep calm and tomarse un relaxing café con leche (de soja)
por otro lado, si él fuera moderador, no tendría ningún reparo en echar a patadas a las personas que siempre parecen estar rodeadas, con perdón, de mierda, por muy limpitas que parezcan. por consumir recursos innecesarios. por ética. por veganismo, vaya. :D
difícil dilema. por un lado quiere calma, y por el otro le apetece patear culos y anotar nombres.
ser moderata tiene que ser complicado...:rolleyes:
- Sola, me llamo Crisha y soy mujer, vegetariana y moderadora.
- Siguiente...
:D
por un lado, cree que un foro es un lugar donde intercambiar opiniones sobre temas de interés general para la gente que lo compone, y considera que muchas veces, en este foro vegetariano, a veces se desgasta uno más peleando por la forma que por el fondo, y lidiando con personas que tienen más interés en tocar las narices que en dialogar, discutir o compartir.
en ese sentido, como él entra aquí por vegetariano interés, las discusiones con ese tipo de personas, o ese tipo de discusiones, como que le importan entre cero y nada. es decir, que keep calm and tomarse un relaxing café con leche (de soja)
por otro lado, si él fuera moderador, no tendría ningún reparo en echar a patadas a las personas que siempre parecen estar rodeadas, con perdón, de mierda, por muy limpitas que parezcan. por consumir recursos innecesarios. por ética. por veganismo, vaya. :D
Suscribo cada palabra de tu mensaje. Y tienes suerte, si no este sábado te despeño en Peñalara :bledu:
Estoy de acuerdo con Dso en que algunas personas entran a provocar desasosiego. En lo que segúramente no estaríamos de acuerdo es en los nombres. Lo de echarles o dejarles vivir es algo que, por fortuna, no tenemos atribuciones para llevarlo a cabo. Ni la imparcialidad y objetividad necesarias para hacerlo con justicia.
Snickers
29-oct-2014, 14:14
Parece que este hilo al final va a poner a cada uno en su sitio.
Copio y pego el significado de la palabra censura
3. f. Murmuración, detracción.
4. f. Intervención que ejerce el censor gubernativo.
5. f. Pena eclesiástica del fuero externo, impuesta por algún delito con arreglo a los cánones.
6. f. Entre los antiguos romanos, oficio y dignidad de censor.
7. f. Psicol. Vigilancia que ejercen el yo y el superyó sobre el ello, para impedir el acceso a la conciencia de impulsos nocivos para el equilibrio psíquico.
8. f. ant. Padrón, asiento, registro o matrícula.
~ de cuentas.
1. f. La ejercida por el censor jurado de cuentas.
previa ~.
1. f. Examen y aprobación que anticipadamente hace el censor gubernativo de ciertos escritos antes de darse a la imprenta-
Por alguna razón se te han pasado las dos acepciones primeras
http://lema.rae.es/drae/?val=Censura
censura.
(Del lat. censūra).
1. f. Dictamen y juicio que se hace o da acerca de una obra o escrito.
2. f. Nota, corrección o reprobación de algo.
Estoy de acuerdo con Dso en que algunas personas entran a provocar desasosiego. En lo que segúramente no estaríamos de acuerdo es en los nombres. Lo de echarles o dejarles vivir es algo que, por fortuna, no tenemos atribuciones para llevarlo a cabo. Ni la imparcialidad y objetividad necesarias para hacerlo con justicia.
Ya te digo, yo sería injusto a más no poder. :D ¿Sabes eso de que el poder corrompe? Yo expulsaría cada día a un usuario al azar, para que la gente especulara acerca de qué mensaje había sido el detonante de la expulsión, muahahaha! Lo que nos íbamos a reir.
A ti te echaría la primera, gatera. Por bocas. Ala. :D:D:D
es broooooma, jeje
quería decir que te echaría el primero. :juas:
dso, convencido de que cortando determinadas actitudes, que no mensajes ni usuarios, el foro funcionaría como la seda... claro que también estaría mucho más vacío y se crearía un foro con derecho de admisión vetado para él
para dso, quiere decir. no te des por aludidX, tú! :juas:
Por alguna razón se te han pasado las dos acepciones primeras
http://lema.rae.es/drae/?val=Censura
:jaaa:
Será que tengo un humor muy particular, pero me ha hecho gracia infinita, más aun porque yo no me di cuenta :jaaa:
sagatxu
29-oct-2014, 15:09
Como siempre el amigo Snickers buscandole los tres pies al gato, fue un error del copia y pega
Ahora lo edito, precisamente esas a tí te van al pelo
1. f. Dictamen y juicio que se hace o da acerca de una obra o escrito.
Opinar y juzgar lo haces mejor que bien
2. f. Nota, corrección o reprobación de algo.
Ni comento esta, creo que en este hilo dejas buana constancia
Snickers
29-oct-2014, 15:47
Como siempre el amigo Snickers buscandole los tres pies al gato,
Creo q ese comentario es ofensivo.
Se te han pasado esos dos puntos, q creo son relevantes, y lo he dicho
¿Pq busco pies al gato?
fue un error del copia y pega
Ahora lo edito, precisamente esas a tí te van al pelo
1. f. Dictamen y juicio que se hace o da acerca de una obra o escrito.
Opinar y juzgar lo haces mejor que bien
2. f. Nota, corrección o reprobación de algo.
Ni comento esta, creo que en este hilo dejas buana constancia
¿Que yo dejo buena constancia de qué?
En el hilo del q se ha hablado hay quien entiende q se reprobaban sus aportaciones, hasta el punto de no considerarlas, de plantear q ni se emitiesen. No lo digo yo, lo ha dado a entender otro usuario. De hecho yo he dicho q censurar no tiene pq ser negativo.
Yo si digo q algo está fuera de lugar intento argumentarlo. A mi si me dicen q algunos comentarios no están a favor de la igualdad y por tanto sobran, lo propio es q al menos expliquen pq
sagatxu
29-oct-2014, 16:17
Vaya ahora lees los pensamientos??
En fin
Melodie
29-oct-2014, 16:20
Está claro que en este foro, y en el mundo en general, somos muchos y variados.
Es fácil criticar lo del otro. La gran mayoría del ser humano cree siempre que el o ella mism@ podría hacerlo mejor.
Snickers
29-oct-2014, 16:30
Vaya ahora lees los pensamientos??
En fin
¿De que hablas?
Que he escrito para q me sueltes eso?
En fin. La puntualización mía venía al caso, pues se te olvidaron las dos definiciones primeras.
(...)
Me parece, vuelvo a dar MI OPINION, que este hilo además de estar alargandose demasiado, tres días despidiéndose me parece excesivo, repito (...)l
Pues gracias a tu participacion se esta alargando un par de comentarios mas :)
De todas formas no lleva(ba) tres dias despidiendose. Eso lo hizo el primer dia con su primer comentario. El resto ha sido un quedarse a responder a quienes han querido interactuar con el.
Yo encuentro todo esto completamente innecesario.
Todo esto se gesta en el desacuerdo suscitado en el hilo de vegetarianos feministas y en mi idea (que todavía defiendo) que parece no haber sido correctamente entendida: no es que yo crea que se deba censurar todo comentario en contra del feminismo. Lo que yo creo es que lo que se ha dicho y repetido en el hilo de vegetarianos feministas debería evitarse y el modo que propongo es que intervenga la moderación.
Hay, en Sociología y en concreto, dentro de la corriente ya desacreditada conocida como funcionalismo estructural, una doctrina llamada teoría funcionalista de la estratificación. La propusieron Kingsley Davis y Wilbert Moore (o eso recuerdo). Consiste básicamente en la idea de que la estratificación de las sociedades (la racial, la sexual, la social, etc.) obedece a una función de las sociedades. Es, en otras palabras, un mecanismo por el que éstas se regulan. Es aberrante pero mucho más interesante que todo lo que se ha dicho en el hilo de vegetarianos feministas en contra del feminismo.
No es necesario que Vitriol se retire del foro. Si el problema es con algunos usuarios, la solución es ignorar a esos usuarios. Hay una herramienta, de hecho, para ello. Los usuarios que a mí me aportan poco o nada, los evito incluso aunque no los tenga en ignorados. No coincido con la idea que tiene Vitriol de la reflexión, la duda, el debate y la polémica (o mejor dicho con el modo en que la concibe) pero no me parece que sea totalmente condenable. También me parece que algunos usuarios, él incluido, tienen el hábito de hacer una lectura tendenciosa o tangencial de lo que dicen los demás y en base no al contenido real de lo que se dice sino de su interpretación o lo que él cree que dice, brinda una respuesta agresiva.
Me resultó jocosa la acusación de censura. Precisamente por la definición ya brindada de censura, él y otros usuarios lo han hecho. Yo no veo la imagen de grupo corrupto y despótico que monopolizan las opiniones del foro. Ni este ni ningún foro es un espacio donde resolver problemas de naturaleza ético-política como las que implican el movimiento animalista, el ambientalista, el feminista, etc. Dichas discusiones se resuelven con años de esfuerzo y sacrificio intelectual y con la redacción de a veces muy voluminosos tratados y libros. Y todavía con eso no hay un acuerdo unívoco en torno a dichos problemas. Y opinar contra-corriente no equivale a opinar con verdad. De hecho, les recuerdo que en este foro convivimos individuos que compartimos ideas que representan, lastimosamente, una reducida minoría en relación al resto de la población. Y las ideas que se defienden aquí tienden a ostentar un cierto grado de extravagancia, justamente al sujeto poco informado. Lo cual no quita que exista mucho usuario que vocifere opiniones sin tener conocimiento del tema sobre el que se explaya y pretenda justificarse en su derecho a opinar, a argumentar y a ser escuchado para que los demás atendamos a un conjunto de ideas no siempre coherentes y no siempre correctas. Sucede en el tema del feminismo, sucede en el tema de la vitamina B12, sucede en varios de los temas que se discuten aquí.
Y, efectivamente. Esto es un foro y sólo un foro. No tiene mayor trascendencia. Sé que me he hecho partícipe de la misma pero no creo que valga la pena discutir sobre si el rumbo que ha tomado es el correcto o no lo es.
sagatxu
29-oct-2014, 17:19
Mi participación se debe unica y exclusivamente a contestar un comentario en el que se me acusó directamente
En cuanto al resto ya dije y además en mayúscula que es mi opinión.
Y mi opinión, Nekete, es mía, es lo que yo pienso, nada más
Spinoza88
29-oct-2014, 17:54
Yo encuentro todo esto completamente innecesario.
Todo esto se gesta en el desacuerdo suscitado en el hilo de vegetarianos feministas y en mi idea (que todavía defiendo) que parece no haber sido correctamente entendida: no es que yo crea que se deba censurar todo comentario en contra del feminismo. Lo que yo creo es que lo que se ha dicho y repetido en el hilo de vegetarianos feministas debería evitarse y el modo que propongo es que intervenga la moderación.
Hay, en Sociología y en concreto, dentro de la corriente ya desacreditada conocida como funcionalismo estructural, una doctrina llamada teoría funcionalista de la estratificación. La propusieron Kingsley Davis y Wilbert Moore (o eso recuerdo). Consiste básicamente en la idea de que la estratificación de las sociedades (la racial, la sexual, la social, etc.) obedece a una función de las sociedades. Es, en otras palabras, un mecanismo por el que éstas se regulan. Es aberrante pero mucho más interesante que todo lo que se ha dicho en el hilo de vegetarianos feministas en contra del feminismo.
No es necesario que Vitriol se retire del foro. Si el problema es con algunos usuarios, la solución es ignorar a esos usuarios. Hay una herramienta, de hecho, para ello. Los usuarios que a mí me aportan poco o nada, los evito incluso aunque no los tenga en ignorados. No coincido con la idea que tiene Vitriol de la reflexión, la duda, el debate y la polémica (o mejor dicho con el modo en que la concibe) pero no me parece que sea totalmente condenable. También me parece que algunos usuarios, él incluido, tienen el hábito de hacer una lectura tendenciosa o tangencial de lo que dicen los demás y en base no al contenido real de lo que se dice sino de su interpretación o lo que él cree que dice, brinda una respuesta agresiva.
Me resultó jocosa la acusación de censura. Precisamente por la definición ya brindada de censura, él y otros usuarios lo han hecho. Yo no veo la imagen de grupo corrupto y despótico que monopolizan las opiniones del foro. Ni este ni ningún foro es un espacio donde resolver problemas de naturaleza ético-política como las que implican el movimiento animalista, el ambientalista, el feminista, etc. Dichas discusiones se resuelven con años de esfuerzo y sacrificio intelectual y con la redacción de a veces muy voluminosos tratados y libros. Y todavía con eso no hay un acuerdo unívoco en torno a dichos problemas. Y opinar contra-corriente no equivale a opinar con verdad. De hecho, les recuerdo que en este foro convivimos individuos que compartimos ideas que representan, lastimosamente, una reducida minoría en relación al resto de la población. Y las ideas que se defienden aquí tienden a ostentar un cierto grado de extravagancia, justamente al sujeto poco informado. Lo cual no quita que exista mucho usuario que vocifere opiniones sin tener conocimiento del tema sobre el que se explaya y pretenda justificarse en su derecho a opinar, a argumentar y a ser escuchado para que los demás atendamos a un conjunto de ideas no siempre coherentes y no siempre correctas. Sucede en el tema del feminismo, sucede en el tema de la vitamina B12, sucede en varios de los temas que se discuten aquí.
Y, efectivamente. Esto es un foro y sólo un foro. No tiene mayor trascendencia. Sé que me he hecho partícipe de la misma pero no creo que valga la pena discutir sobre si el rumbo que ha tomado es el correcto o no lo es.
Si no recuerdo mal cuando lo leí, todo venía, de nuevo, del dichoso tema de las denuncias falsas y del machismo a la inversa.
Y con lo que llevamos de hilo del grupo de feministas, y después de que se haya dado respuesta una y otra vez al temita de marras, que se siga insistiendo en lo mismo y por los mismos usuarios en mi opinión puede ser considerado spam o simplemente ganas de incordiar a los que mantienen el hilo vivo, y por tanto moderación puede intervenir si así lo considera. Creo que en ese sentido se manifestó Pride, y yo estoy de acuerdo.
Ahora, también digo que el problema se acabaría con no contestar a estos usuarios en ese hilo.
Snickers
29-oct-2014, 18:18
en mi opinión puede ser considerado spam o simplemente ganas de incordiar a los que mantienen el hilo vivo, y por tanto moderación puede intervenir si así lo considera.
¿Y en que fundamentas tu opinión? ¿Cómo puedes tu conocer las posibles ganas de otros?
Es q es peculiar q algunos podáis soltar los q os de la gana, sin fundamentar, y otros no puedan expresar su opinión ya q eso no es, supuestamente, mantener vivo el hilo.
Snickers
29-oct-2014, 18:20
En cuanto al resto ya dije y además en mayúscula que es mi opinión.
Y mi opinión, Nekete, es mía, es lo que yo pienso, nada más
¿Y qué que sea tu opinión? ¿Crees q por eso puedes decir cualquier cosa, sin fundamentarla?
Tu opinión puedes estar equivocada, por mucho q sea TU opinión.
Spinoza88
29-oct-2014, 18:25
¿Y en que fundamentas tu opinión? ¿Cómo puedes tu conocer las posibles ganas de otros?
Es q es peculiar q algunos podáis soltar los q os de la gana, sin fundamentar, y otros no puedan expresar su opinión ya q eso no es, supuestamente, mantener vivo el hilo.
Si no recuerdo mal cuando lo leí, todo venía, de nuevo, del dichoso tema de las denuncias falsas y del machismo a la inversa.
Y con lo que llevamos de hilo del grupo de feministas, y después de que se haya dado respuesta una y otra vez al temita de marras, que se siga insistiendo en lo mismo y por los mismos usuarios en mi opinión puede ser considerado spam o simplemente ganas de incordiar a los que mantienen el hilo vivo, y por tanto moderación puede intervenir si así lo considera. Creo que en ese sentido se manifestó Pride, y yo estoy de acuerdo.
Ahora, también digo que el problema se acabaría con no contestar a estos usuarios en ese hilo.
.............
Snickers
29-oct-2014, 18:30
http://www.forovegetariano.org/foro/images/styles/OfficeSpace/misc/quote_icon.png Iniciado por Spinoza88 http://www.forovegetariano.org/foro/images/styles/OfficeSpace/buttons/viewpost-right.png (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=21463665#post21463665)
Si no recuerdo mal cuando lo leí, todo venía, de nuevo, del dichoso tema de las denuncias falsas y del machismo a la inversa.
Y con lo que llevamos de hilo del grupo de feministas, y después de que se haya dado respuesta una y otra vez al temita de marras, que se siga insistiendo en lo mismo y por los mismos usuarios en mi opiniónpuede ser considerado spam o simplemente ganas de incordiar a los que mantienen el hilo vivo, y por tanto moderación puede intervenir si así lo considera. Creo que en ese sentido se manifestó Pride, y yo estoy de acuerdo.
Ahora, también digo que el problema se acabaría con no contestar a estos usuarios en ese hilo.
.............
Tu has escrito "... se haya dado respuesta" como si esa respuesta fuese la idea oficial q en el hilo ha de predominar. ¿Pq?
¿Considerado Spam pq algunos hayan dado su opinión? ¿Es q la opinión de ellos es la q ha de predominar en el hilo, y la q no sea afín ha de considerarse Spam? ¿Acaso no sería eso censura?
Te invito q fundamentes pq esas respuestas han de ser LAS respuestas q hayan de decidir qué opiniones son o no Spam
Respecto a que se siga insistiendo: Te invito a que busques cuando, en los últimos meses, ha salido el tema de las denuncias falsas, para ver como ha surgido en el hilo.
Spinoza88
29-oct-2014, 18:41
Tu has escrito "... se haya dado respuesta" como si esa respuesta fuese la idea oficial del hilo q ha de predominar. ¿Pq?
¿Como si? ¿Otra vez especulando sobre lo que quería decir? ¿Por qué no me preguntas qué quiero decir con eso antes de suponer nada?
¿Considerado Spam pq algunos hayan dado su opinión? ¿Es la opinión de ellos es la q ha de predominar en el hilo, y la q no sea afin ha de considerarse Spam? ¿Acaso no sería eso censura?
¿De dónde infieres que yo achaco el spam a dar o no una opinión? ¿En qué te fundamentas para afirmar que yo considero que simplemente dar una opinión es spam? ¿Los que hacen spam no publican una opinión también? ¿Acaso no les censuramos a ellos por dar una opinión?
Respecto a que se siga insistiendo: Te invito a que busques cuando, en los últimos meses, ha salido el tema de las denuncias falsas, para ver como ha surgido en el hilo. Te invito q fundamentes pq esas respuestas han de ser LAS respuestas q hayan de decidir que opniones son o no Spam
Te invito a que lo hagas tú, y fundamentes, de nuevo, todas esas lecturas implícitas que haces de mi comentario.
Mi participación se debe unica y exclusivamente a contestar un comentario en el que se me acusó directamente
En cuanto al resto ya dije y además en mayúscula que es mi opinión.
Y mi opinión, Nekete, es mía, es lo que yo pienso, nada más
Pero, sagatxu, todas las participaciones se deben a algo. El caso es que sumando las participaciones de todos se forma un hilo de extension igual al numero de participaciones. Es lo unico que digo.
No entiendo que me recalques lo de que tu opinion es tuya. De quien si no?
(...)
Ahora, también digo que el problema se acabaría con no contestar a estos usuarios en ese hilo.
Pues si. Es bien facil. Pasa que no debe de interesar, porque otra cosa no se explica.
Snickers
29-oct-2014, 18:47
¿Como si? ¿Otra vez especulando sobre lo que quería decir? ¿Por qué no me preguntas qué quiero decir con eso antes de suponer nada?
Pues sí, se puede quitar el "como si". Has dicho q como se ha dado respuesta, esas respuestas han de ser las ideas q sirvan de baremo para decidir qué es o no es spam. Esa es la lectura q por lógica se puede entender. Y si crees q la lectura está mal muéstrame pq
¿De dónde infieres que yo achaco el spam a dar o no una opinión? ¿En qué te fundamentas para afirmar que yo considero que simplemente dar una opinión es spam?
Yo no he dicho nada de eso, pones en mi teclado algo q no he escrito
¿Los que hacen spam no publican una opinión también? ¿Acaso no les censuramos a ellos por dar una opinión?
Respondiendo a mis preguntas con preguntas lo q muestras es q no das explicaciones
Spinoza88
29-oct-2014, 18:54
Pues sí, se puede quitar el "como si". Has dicho q como se ha dado respuesta, esas respuestas han de ser las ideas q sirvan de baremo para decidir qué es o no es spam. Esa es la lectura q por lógica se puede entender. Y si crees q la lectura está mal muéstrame pq
¿En qué lógica te fundamentas para considerar que esa lectura, tu lectura, es la correcta?
Yo no he dicho nada de eso, pones en mi teclado algo q no he escrito
Muéstrame que mi lectura no es la correcta.
Respondiendo a mis preguntas con preguntas lo q muestras es q no das explicaciones
¿En qué te fundamentas para afirmar que lo que muestran mis comentarios es que no doy explicaciones? ¿Acaso no hay preguntas retóricas? ¿Acaso una pregunta no puede ser una respuesta también?
Snickers
29-oct-2014, 19:00
¿En qué lógica te fundamentas para considerar que esa lectura, tu lectura, es la correcta?
Muéstrame que mi lectura no es la correcta.
¿En qué te fundamentas para afirmar que lo que muestran mis comentarios es que no doy explicaciones? ¿Acaso no hay preguntas retóricas? ¿Acaso una pregunta no puede ser una respuesta también?
En fin.
Si quisieres ser contestado deberías hacer que tu mensaje llegase de forma satisfactoria a tu interlocutor (que viene a ser el objetivo básico de cualquier acto comunicativo), lo cual no puede hacerse si no explicas tus afirmaciones. No deberías de tener inconveniente en hacerlo. No es perder, no es no tener razón, es comprender que el contenido de nuestros mensajes importa a la hora de establecer un diálogo fructífero, si es que se quiere tal diálogo.
Si no vamos a avanzar, si es q acaso se le pudiese denominar así al profundizar en lo q hablábamos, mejor dejar el tema.
Spinoza88
29-oct-2014, 19:12
Si no vamos a avanzar, si es q acaso se le pudiese denominar así al profundizar en lo q hablábamos, mejor dejar el tema.
O mejor cambiar la forma de debatir y contestar al otro, que tampoco pasa nada.
Snickers
29-oct-2014, 19:15
O mejor cambiar la forma de debatir y contestar al otro, que tampoco pasa nada.
Tu no has debatido nada. Has afirmado q determinadas aportaciones en otro hilo, ya contestadas, se deberían por ello poder considerar spam y ser censuradas. Yo te he pedido explicaciones, con preguntas claras, y has decidido responderme a la gallega.
Si se va a seguir así, es evidente q es mejor dejarlo.
Spinoza88
29-oct-2014, 19:22
Tu no has debatido nada. Has afirmado q determinadas aportaciones en otro hilo, ya contestadas, se deberían por ello poder considerar spam y ser censuradas. Yo te he pedido explicaciones, con preguntas claras, y has decidido responderme a la gallega.
Si se va a seguir así, es evidente q es mejor dejarlo.
Te he contestado, "a lo Snickers". Enjoy it.
Snickers
29-oct-2014, 19:29
Te he contestado, "a lo Snickers". Enjoy it.
En absoluto. Eso es parte del prejuicio a mi persona, pues yo sí respondo a preguntas si vienen a cuento, sí tengo en consideración las palabras del otro (pero q las analice no supone q haya de darle la razón sin más), sí doy explicaciones y profundizo en mis palabras. Contigo, que no se ve que busques avanzar, también lo he hecho. Otra cosa es q solo lo haga yo, por lo q entiendo q te toca a ti primero explicar tus afirmaciones, si es q tienes realmente fundamentos q dar al foro, más allá de soltarlas.
Yo, por sistema, no respondo con preguntas. Las hago cuando creo q hay cosas q no casan, cuando creo q falta lógica en lo dicho por otros.
Spinoza88
29-oct-2014, 19:42
En absoluto. Eso es parte del prejuicio a mi persona, pues yo sí respondo a preguntas si vienen a cuento, sí tengo en consideración las palabras del otro (pero q las analice no supone q haya de darle la razón sin más), sí doy explicaciones y profundizo en mis palabras. Contigo, que no se ve que busques avanzar, también lo he hecho. Otra cosa es q solo lo haga yo, por lo q entiendo q te toca a ti primero explicar tus afirmaciones, si es q tienes realmente fundamentos q dar al foro, más allá de soltarlas.
Yo, por sistema, no respondo con preguntas. Las hago cuando creo q hay cosas q no casan, cuando creo q falta lógica en lo dicho por otros.
Sí, Snickers, sí. Tú eres el único que fundamentas, el único que da explicaciones, el único cuyas lecturas de las afirmaciones de los demás son las correctas por pura lógica (las de los demás son prejuicios sin fundamentar que no aportan nada), el que no responde con preguntas por sistema, el puto amo, el fucking master of the universe. El que sabe que va en la buena dirección y que son los demás los que van en la dirección contraria.
Hasta aquí todo lo que tenía que interactuar contigo. Por lo que a mí respecta, de ahora en adelante te consideraré como un trol y no te voy a dar más juego.
Pero no querría acabar sin decir una última cosa...
EN FIN
Snickers
29-oct-2014, 19:45
Sí, Snickers, sí. Tú eres el único que fundamentas, el único que da explicaciones, el único cuyas lecturas de las afirmaciones de los demás son las correctas por pura lógica (las de los demás son prejuicios sin fundamentar que no aportan nada), el que no responde con preguntas por sistema, el puto amo, el fucking master of the universe. El que sabe que va en la buena dirección y que son los demás los que van en la dirección contraria.
¿Sí? Ahora sí viene a cuento preguntar ¿Cuando y donde has leído q yo sea todo eso?
Repito lo dicho en el post anterior:
Si quisieres ser contestado deberías hacer que tu mensaje llegase de forma satisfactoria a tu interlocutor (que viene a ser el objetivo básico de cualquier acto comunicativo), lo cual no puede hacerse si no explicas tus afirmaciones. No deberías de tener inconveniente en hacerlo. No es perder, no es no tener razón, es comprender que el contenido de nuestros mensajes importa a la hora de establecer un diálogo fructífero, si es que se quiere tal diálogo.
Hasta aquí todo lo que tenía que interactuar contigo. Por lo que a mí respecta, de ahora en adelante te consideraré como un trol y no te voy a dar más juego.
Pero no querría acabar sin decir una última cosa...
EN FIN
Eso parece, q poco más das de sí, pq criticar a mansalva sí, pero explicaciones ni una.
vellocinodeoro
30-oct-2014, 07:45
Sí, Snickers, sí. Tú eres el único que fundamentas, el único que da explicaciones, el único cuyas lecturas de las afirmaciones de los demás son las correctas por pura lógica (las de los demás son prejuicios sin fundamentar que no aportan nada), el que no responde con preguntas por sistema, el puto amo, el fucking master of the universe. El que sabe que va en la buena dirección y que son los demás los que van en la dirección contraria.
Hasta aquí todo lo que tenía que interactuar contigo. Por lo que a mí respecta, de ahora en adelante te consideraré como un trol y no te voy a dar más juego.
Pero no querría acabar sin decir una última cosa...
EN FIN
El nunca bien ponderado botón de ignorar usuario. Os animo a todos a que hagáis como yo y lo utiliceis. Mira que me resistí, pero mano de santo.
Alba_kitty
30-oct-2014, 11:46
El nunca bien ponderado botón de ignorar usuario. Os animo a todos a que hagáis como yo y lo utiliceis. Mira que me resistí, pero mano de santo.
Estoy contigo. Yo antes pensaba que no había necesidad de usarlo, pero ahora me doy cuenta de que es muy útil.
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