Ver la versión completa : La hamburguesa imposible
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La quiero. Ya.
http://www.gastronomiaycia.com/2014/10/09/la-hamburguesa-imposible-apariencia-de-carne-pero-100-vegetal/
La hamburguesa imposible, apariencia de carne pero 100% vegetal
La hamburguesa imposible es un nuevo alimento desarrollado por Impossible Foods, que tiene la particularidad de imitar en apariencia, sabor, aroma a una hamburguesa tradicional, incluso imita la sangre de una hamburguesa poco hecha, pero se ha elaborado con alimentos 100% vegetales.
Pero por favor. Que super asco.
.....apariencia, sabor, aroma a una hamburguesa tradicional, incluso imita la sangre de una hamburguesa poco hecha.....
Cualquiera diría que los vegetarianos añoramos el sabor y la sangre de las hamburguesas, que gran disparate, pufff, super asco como dice Nekete.
spiritello
17-oct-2014, 12:47
.Vomitivo.
Aunque con cosas como ésta me doy cuenta de que no echo de menos la carne ni un ápice.
No me comería esa hamburguesa. Qué necesidad ????
Puaj.
MChipie85
17-oct-2014, 12:54
sin sangre, gracias, con lo buenisimas que están las vegetales o las de seitán sin más, me encantan!!!!
ahora que si los de imposible foods sacan queso con sabor a queso ya sí les aplaudo :D
Ecomobisostrans
17-oct-2014, 13:29
Uaaaau !!! Menudo notición !!! Vale la pena copiar el texo entero y destacar algunas partes !!! Lo copio con enlaces y todo, lo único que no puedo copiar es el video.
La hamburguesa imposible, apariencia de carne pero 100% vegetal
La hamburguesa imposible es un nuevo alimento desarrollado por Impossible Foods, que tiene la particularidad de imitar en apariencia, sabor, aroma a una hamburguesa tradicional, incluso imita la sangre de una hamburguesa poco hecha, pero se ha elaborado con alimentos 100% vegetales.
Impossible Foods es una empresa fundada por Patrick O. Brown, médico y biólogo de la Universidad de Stanford, que junto a un grupo de personas formado por cocineros, científicos, productores de alimentos e ingenieros, trabajan desarrollando alimentos vegetales con un asombroso parecido a los alimentos de origen animal. Esta empresa asegura que los comensales pueden disfrutar de las mejores carnes y quesos, desarrollados a partir de alimentos vegetales.
El equipo de investigadores ha presentado la denominada hamburguesa imposible con apariencia de carne pero 100% vegetal, es el fruto de la línea de trabajo para la que se está desarrollando una nueva generación de carnes y quesos elaborados exclusivamente a partir de alimentos vegetales. Imagen, textura, sabor e incluso características como la carne poco hecha y sangrante, se aprecian en esta nueva hamburguesa vegetariana de Impossible Foods. Este grupo de expertos quiere brindar a la población alimentos con el sabor y características de los alimentos obtenidos a partir de los animales, pero sin el impacto ambiental negativo que provoca su producción, al respecto os recomendamos leer el post sobre el coste medioambiental de los alimentos cárnicos (http://www.gastronomiaycia.com/2014/07/22/cual-es-el-verdadero-coste-medioambiental-de-los-alimentos-carnicos/).
En ocasiones hemos preparado hamburguesas vegetales, como por ejemplo las hamburguesas elaboradas con soja (http://www.gastronomiaycia.com/2008/11/05/hamburguesas-de-soja/), la apariencia imita bastante a las hamburguesas de carne, pero nada que ver con la hamburguesa vegetal de Impossible Foods, cuya textura, sabor y aroma podrían confundir, según sus desarrolladores, a los más carnívoros. Para conseguir tal nivel de parecido se ha trabajado a nivel molecular, los expertos han analizado los componentes de los alimentos que se obtienen de los animales y han seleccionado aquellas proteínas y nutrientes específicos de los alimentos vegetales con los que han logrado crear una línea de carnes y productos lácteos que permitirán a un vegetariano disfrutar de la comida como lo hacen quienes toman alimentos cárnicos y lácteos.
En el vídeo a continuación podéis ver al profesor Patrick Brown hablando sobre el trabajo de la denominada ‘hamburguesa imposible’, el experto se siente orgulloso de haber alcanzado su objetivo, replicar el sabor de la carne roja con sangre a partir de alimentos totalmente vegetales. Explica que la producción actual de alimentos cárnicos es insostenible y muy perjudicial para el medio ambiente y la salud, de hecho, muchos especialistas médicos recomiendan reducir el consumo de carne o eliminarlo. Esta hamburguesa vegana se perfila como una solución y resulta mucho más económica y fácil de producir (al menos por el momento) que la carne de laboratorio (http://www.gastronomiaycia.com/2014/05/29/la-viabilidad-economica-de-la-carne-in-vitro-es-el-mayor-desafio-que-se-debe-superar/).
Según explican en el vídeo, uno de los ingredientes básicos y secretos es la salsa que imita a la sangre de vacuno sin serlo, esta salsa contiene hemo (http://es.wikipedia.org/wiki/Hemo), un grupo prostésico que forma parte de diversas proteínas como por ejemplo la hemoglobina y que también se puede encontrar en determinadas plantas. En el caso de los animales, éstos tienen una alta concentración de la molécula de la hemoglobina y según Patrick O. Brown, este es el 99% del secreto del sabor de la carne. Hemo hace que la carne tenga sabor a carne, y la cantidad de hemo condiciona el sabor, esto explica que la mayoría de carnes rojas sepan mejor que las denominadas carnes blancas.
No es sangre de una planta, se trata de una proteína se puede encontrar en la raíz de muchas legumbres y plantas con fijación de nitrógeno. El profesor y su equipo cuentan con los fondos necesarios para el desarrollo de “alimentos imposibles” con la finalidad de cambiar la industria alimentaria. La primera tarea es trabajar en el sabor, ya que es el modo de lograr captar la atención de los consumidores.
No espera que los consumidores quieran elegir su producto porque sea mejor para el mundo, sino por su sabor, textura, aroma, etc. En este sentido nos gustaría recordaros el estudio desarrollado por investigadores del Instituto de Estudios Ambientales de la Universidad de Ámsterdam (Holanda), sobre las estrategias para la reducción del consumo de alimentos cárnicos (http://www.gastronomiaycia.com/2014/02/17/estrategias-para-reducir-el-consumo-de-carne/). Con alimentos como el que ha desarrollado Impossible Foods es más fácil convencer a los consumidores de que reduzcan el consumo de carne tradicional.
Desarrollar un producto de origen 100% vegetal que resulte delicioso y que convenza a los consumidores, permitirá competir con éxito contra un alimento por el que la mayoría de los consumidores tienen una especial predilección. Como en el caso de la carne in vitro, ahora la empresa se enfrenta a otro reto si quiere competir con la industria cárnica, abaratar los costes de la producción de esta nueva carne vegetal, de todos modos el coste es más reducido que el de la carne de laboratorio, recordemos que producir la primera hamburguesa con carne in vitro tuvo un coste de 240.000 euros.
Este es sólo el primero de sus trabajos, la empresa va a seguir desarrollando nuevos productos que imiten las características de la carne pero de origen 100% vegetal. Patrick O. Brown explica que el éxito se medirá dentro de 20 años, viendo fotos de la tierra realizadas por los satélites, actualmente el 30% de la superficie del planeta está dedicada a la ganadería, dentro de dos década esperan poder ver la Tierra transformada y constatar una reducción significativa de la superficie que se dedica a la producción de animales. Esto es algo bastante complicado, 20 años es muy poco tiempo para introducir este tipo de alimentos y cambiar la percepción de los consumidores.
En la página de Impossible Foods (http://impossiblefoods.com/#food) apenas proporcionan información sobre el desarrollo de esta hamburguesa de carne vegetal, pero gracias al vídeo y a este artículo (http://blogs.wsj.com/digits/2014/10/07/taste-test-a-veggie-burger-that-looks-and-cooks-like-meat/) publicado en WSJ podemos conocer un poco mejor el trabajo de esta empresa.
http://www.gastronomiaycia.com/2014/10/09/la-hamburguesa-imposible-apariencia-de-carne-pero-100-vegetal/
¿Si esa sangre está hecha con la proteína hemo, igual también serviria para hacer morcillas?
Está clarísimo que por parte de algunos gobiernos (mas que de otros), y por parte también de muchos organismos privados está habiendo una voluntad cada vez mayor de sustituir los productos animales. Los motivos sobretodo son medioambientales (y un poco de salud) porque estan viendo que sino nos vamos todos a hacer puñetas, pero de una cosa se pasa a la otra... :bien: :bien: :bien:
Snickers
17-oct-2014, 14:14
Es mejor q matar animalies, sin duda, pero parece q el sabor y la textura de lo vegetal no fuese suficiente. Espero q se use como recurso de cara a la transición de muchos omnívoros. De lo contrario, a falta del tal recurso, indiciaría q entonces hay q volver a la carne, su sangrita y demás.
Está clarísimo que por parte de algunos gobiernos (mas que de otros), y por parte también de muchos organismos privados está habiendo una voluntad cada vez mayor de sustituir los productos animales. Los motivos sobretodo son medioambientales (y un poco de salud) porque estan viendo que sino nos vamos todos a hacer puñetas, pero de una cosa se pasa a la otra... :bien: :bien: :bien:[/COLOR]
A qué otra cosa se se supone que pasaremos, me tiene intrigada esto.
Sabes que no me gustan nada las imitaciones de carne cocinada, me parecen medio macabras. El dinero que se estarán gastando en esta chorrada podrían dedicarlo a asuntos importantes, como proporcionar alimentos de calidad a la población. O financiar grupos de ayuda. Ya sabes, hola, soy Pepito y quiero dejar la sangre. Igual resulta más positivo a largo plazo.
Ecomobisostrans
17-oct-2014, 15:38
A qué otra cosa se se supone que pasaremos, me tiene intrigada esto.
Me refiero a la conciencia animalista. Actualmente cuando los gobiernos y las grandes empresas promueven algo que va en dirección al veganismo, suele ser por motivos ecológicos o a veces también de salud, no suelen referirse a los animales (como mucho a veces para referirse a los motivos de los que ya somos veganos, nada mas), pero aunque los motivos que den sean esos, la gente acaba llegando tambien a la parte animalista, como ha pasado en USA: Clinton se hizo vegano por salud, ha ido proclamando a los cuatro vientos las ventajas del veganismo por salud, la única animalista de su familia es su hija y no es que sea demasiado conocida, pero en cambio 5 millones de personas se hicieron veganas en los siguientes 14 meses, y al responder las encuestas, muchisimos decían hacerlo por ética, pero a la vez haber estado influenciados por Clinton.
El dinero que se estarán gastando en esta chorrada podrían dedicarlo a asuntos importantes, como proporcionar alimentos de calidad a la población. O financiar grupos de ayuda. Ya sabes, hola, soy Pepito y quiero dejar la sangre. Igual resulta más positivo a largo plazo.Pero es que resulta que quien se está gastando el dinero en eso que tu le llamas chorrada, es una empresa privada, no un gobierno ni una ONG, y una empresa privada invierte en lo que cree que va a dar rentabilidad económica. Hay proyectos de estos que sí que reciben ayudas públicas, como por ejemplo las diferentes imitaciones que se hacen en Holanda, suelen recibir ayuda del gobierno holandés, en esos caso aún tendría sentido pedir que ese dinero se gaste distinto, si es que se considera que va a ser mas eficaz.
Coccoloba
17-oct-2014, 15:41
No imagino la cantidad de químicos que llevará para imitar con verduras la carne real hasta tal punto! :eing:
Pues muy buena pinta no tiene.
Me dirán fanático, pero por alguna extraña razón no me entusiasma la idea de comerme una hamburguesa que es idéntica a la carne animal en todo sentido salvo en que está hecha de vegetales. Y tampoco me atrae en lo más mínimo la idea de que esté poco hecha e incluso dé la impresión de contener sangre.
Será que ya me acostumbré a los garbanzos, la soya, la avena y las lentejas.
Pues yo sí que añoro la carne, sufro casi cada vez que la veo delante de mi :p
Lo que está claro es que puede ayudar a que muchos se hagan vegetarianos, y como dice ecomo al ser dinero de una empresa privada pues creo que no hay nada malo que decir de ello. Sobre los químicos que lleve ni idea, lo que hacen es buscar moléculas que hay en la sangre en fuentes vegetales. Que imite la sangre ma matao de la felicidad, yo que me la comía cruda en plan vuelta y vuelta para que estuviera caliente :D
Me refiero a la conciencia animalista. Actualmente cuando los gobiernos y las grandes empresas promueven algo que va en dirección al veganismo, suele ser por motivos ecológicos o a veces también de salud, no suelen referirse a los animales (como mucho a veces para referirse a los motivos de los que ya somos veganos, nada mas), pero aunque los motivos que den sean esos, la gente acaba llegando tambien a la parte animalista, como ha pasado en USA: Clinton se hizo vegano por salud, ha ido proclamando a los cuatro vientos las ventajas del veganismo por salud, la única animalista de su familia es su hija y no es que sea demasiado conocida, pero en cambio 5 millones de personas se hicieron veganas en los siguientes 14 meses, y al responder las encuestas, muchisimos decían hacerlo por ética, pero a la vez haber estado influenciados por Clinton.
Verás eco, cada vez que nombras a Bill Clinton como referente del veganismo se me revuelve la barriga. Lo que cuentas es de qué manera un movimiento se convierte en un objeto de consumo, y no me da gran esperanza, es un negocio redondo, se paga con dinero y se paga con el fin del movimiento. La rentabilidad económica no va a liberar a los animales, como no libera a los individuos humanos, niños incluidos, que mueren o viven sistemáticamente puteados en la otra punta del planeta, ni con todas las ONGs del mundo haciendo propaganda, ni con activistas que se estarán dejando la piel, ni con lo convencidos que debemos estar todos de que el esclavismo es una cosa mala mala mala. Me parece que que habría que partir de eso.
Hablas de gobiernos y empresas indistintamente, también de vegetas y animalistas … y no sé si soy yo que no te pillo o es que realmente vives en un mundo de fantasía. En fin, todo sea para bien.
El tema me he recordado una escena de Buscando a Nemo:
http://www.youtube.com/watch?v=0gumkJxgvTA
El bueno de Bruce necesita que alguien le venda unos pececillos de tofu con relleno de ketchup.
Ecomobisostrans
20-oct-2014, 10:08
Hablas de gobiernos y empresas indistintamente, también de vegetas y animalistas Justamente al revés, he establecido claramente la diferencia entre el dinero de una empresa y el de un gobierno o una ONG
y no sé si soy yo que no te pilloPues será eso, porque acabo de poner un ejemplo con resultados muy demostrables, esos millones de nuevos veganos no han salido de la nada. Y 5 millones de nuevos veganos de USA equivalen de media a 500 millones de animales menos que cada año se van a matar.
Bielaya
20-oct-2014, 10:15
Lo siento, a mí me chiflaba la carne cruda y sangrante. Lo que no me chifla ahora es que muera nadie para sarme el gusto. De no ser necesario asesinar animales, ¿por qué no?
El sábado fuimos a comer a un restaurante con mi marido y otra pareja. Mi marido no es vegetariano, pero en casa come lo mismo que yo y jamás ha rechistado, al contrario, pero fuera pide carne. La otra pareja escogió pollo y mi marido conejo, sólo con ver sus platos me producía asco, incluso el olor.
UF, a mi nunca me gusto la carne con sangre. Asi que ahora mas que nunca veo esa hamburguesa y me da un asquete..... :eing:
El sábado fuimos a comer a un restaurante con mi marido y otra pareja. Mi marido no es vegetariano, pero en casa come lo mismo que yo y jamás ha rechistado, al contrario, pero fuera pide carne. La otra pareja escogió pollo y mi marido conejo, sólo con ver sus platos me producía asco, incluso el olor.
Yo lo que peor llevo es ir a la carnicería y a la pescadería a comprar comida para mi marido y mis hijos. Ver esos cadáveres despiezados por todo el mostrador es terrible.
Solalux
20-oct-2014, 12:03
Yo lo que peor llevo es ir a la carnicería y a la pescadería a comprar comida para mi marido y mis hijos. Ver esos cadáveres despiezados por todo el mostrador es terrible.
Escalofríos me dan de pensarlo. Si mi marido quiere carne, que gracias a dios, no ocurre casi nunca, se lo compra él. Y los niños comen pescado una vez a la semana (la peque algo más porque come en la guarde) y lo compra y prepara su padre.
De vuelta a la hamburguesa imposible, yo también era muy carnívora y de filete poco hecho, pero hace tanto de eso que no sólo no lo echo de menos, es que la idea me parece asquerosilla. Por otra parte comprendo que la idea puede ser atractiva para algunos, y no lo veo mal, pero también entiendo lo que quiere decir Noon.
Solalux
20-oct-2014, 12:06
:...........
Pues será eso, porque acabo de poner un ejemplo con resultados muy demostrables, esos millones de nuevos veganos no han salido de la nada. Y 5 millones de nuevos veganos de USA equivalen de media a 500 millones de animales menos que cada año se van a matar.
No lo creo Eco, me parece que para demostrar todo esto habría que montarse un montón de películas.
Habría que confiar ciegamente en que transcurrido el año esos cinco millones seguían siendo todos vegetarianos estrictos. Habría que ignorar el hecho de que dejar de comerse a un animal no es igual a un animal menos que se vaya a matar. Habría que saber cuantos animales han muerto para ser comidos en cada uno de los últimos años por cada cabeza de estadounidense, y en el supuesto de que hubiera habido una disminución, habría que atribuirle todo el mérito a un solo tipo, lo cual vendría a ser como mearase en el trabajo de miles de activistas. Etcétera ...
La wikipedia dice que EEUU tiene 316 millones de habitantes, 5 ya ni me parecen tantos. Confío en que la encuesta no estuviera hecha en la sede del partido demócrata.
Me parecen penoso estar aquí haciendo cuentas con vidas de animales.
Justamente al revés, he establecido claramente la diferencia entre el dinero de una empresa y el de un gobierno o una ONG Pues será eso, porque acabo de poner un ejemplo con resultados muy demostrables, esos millones de nuevos veganos no han salido de la nada. Y 5 millones de nuevos veganos de USA equivalen de media a 500 millones de animales menos que cada año se van a matar.
Igual no me estoy enterando, asi que pregunto.
Dices que en USA hay ahora cinco millones de veganos nuevos? (a los que hay que sumar lo que ya habria antes?)
Dices que este anyo (o el que viene) se van a matar quinientos millones de animales menos que el anyo pasado??
Ecomobisostrans
22-oct-2014, 15:44
No lo creo Eco, me parece que para demostrar todo esto habría que montarse un montón de películas.
Habría que confiar ciegamente en que transcurrido el año esos cinco millones seguían siendo todos vegetarianos estrictos.
No hay que confiar ciegamente, sino que tambien hay estudios posteriores que lo demuestran, y precisamente los he ido colgando por aqui (ese mismo del perfil del vegano versión USA), de los que se hacen veganos, el 75-80% realmente se hacen veganos, es decir, que no lo dejan.
Habría que saber cuantos animales han muerto para ser comidos en cada uno de los últimos años por cada cabeza de estadounidense
Entre 95 y 100
, y en el supuesto de que hubiera habido una disminución
Que la ha habido, reconocido hasta por los propios estamentos oficiales (con lo reacios que son a reconocer cosas de este estilo para no dar alas al movimiento)
, habría que atribuirle todo el mérito a un solo tipo, lo cual vendría a ser como mearase en el trabajo de miles de activistas. Etcétera ...
La wikipedia dice que EEUU tiene 316 millones de habitantes, 5 ya ni me parecen tantos. Confío en que la encuesta no estuviera hecha en la sede del partido demócrata.
No se le atribuye el mérito a 1 solo tipo, pero tampoco se le quita la influencia que tiene, por mucho que a algunxs os pese tanto y os duela tanto el hecho de que cierta gente sea famosa y tenga poder de influencia, ya sé que a muchxs os gustaría que todo cambio viniese de movimientos anarkistas, ácratas, antisistema, y no-se-cuantas cosas mas, pero la realidad es la que es, y el no reconocerla y echar por tierra todo lo que no os gusta con esa desconfianza ciega (equivalente a la confianza ciega del populacho en los medios), eso sí es mearse en el trabajo de todos los activistas porque no hace mas que fragmentar el movimiento y enfrentar las distintas partes, dando pie a que unos consideren que son veganos mas puros, o que tienen mas categoría, o lo que sea, en función de como hayan llegado al veganismo.
Como siempre digo, imaginaros la situación "des del otro lado": Viene alguien de estilo mas "farandulero", "pijo", de los mass-media, o del sistema y se pone a relativizar lo conseguido por Igualdad Animal, ALF, Gary Yourofsky, y demas activistas por el estilo diciendo cosas como por ejemplo que "habría que ver a cuantos de esos cuando se les pase la rebeldía siguen siéndolo", ¿qué pensaríais?
parecen penoso estar aquí haciendo cuentas con vidas de animales.Es penoso que sea necesario hacer esas cuentas, pero siéndolo, que no se hiciese también sería penoso, ya que las estadísticas son necesarias, ya sea para definir estrategias (sí, digámoslo claro, márketing, seguro que los antitodo odiáis esa palabra, pero los estudios de activismo efectivo (www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?53877-Activismo-efectivo/) demuestran que es bien necesario hacerlo), para mostrarlas al gran público y dar ánimos y esperanzas, para animar también a los activistas mostrando que su trabajo no es en balde, etc. Intentemos ser un poco mas conscientes de la realidad reduciendo el nivel de visceralidad porque es que sino es como los movimientos se quedan en agua de borrajas.
No se le atribuye el mérito a 1 solo tipo, pero tampoco se le quita la influencia que tiene, por mucho que a algunxs os pese tanto y os duela tanto el hecho de que cierta gente sea famosa y tenga poder de influencia, ya sé que a muchxs os gustaría que todo cambio viniese de movimientos anarkistas, ácratas, antisistema, y no-se-cuantas cosas mas, pero la realidad es la que es, y el no reconocerla y echar por tierra todo lo que no os gusta con esa desconfianza ciega (equivalente a la confianza ciega del populacho en los medios), eso sí es mearse en el trabajo de todos los activistas porque no hace mas que fragmentar el movimiento y enfrentar las distintas partes, dando pie a que unos consideren que son veganos mas puros, o que tienen mas categoría, o lo que sea, en función de como hayan llegado al veganismo.
Como siempre digo, imaginaros la situación "des del otro lado": Viene alguien de estilo mas "farandulero", "pijo", de los mass-media, o del sistema y se pone a relativizar lo conseguido por Igualdad Animal, ALF, Gary Yourofsky, y demas activistas por el estilo diciendo cosas como por ejemplo que "habría que ver a cuantos de esos cuando se les pase la rebeldía siguen siéndolo", ¿qué pensaríais?
Es penoso que sea necesario hacer esas cuentas, pero siéndolo, que no se hiciese también sería penoso, ya que las estadísticas son necesarias, ya sea para definir estrategias (sí, digámoslo claro, márketing, seguro que los antitodo odiáis esa palabra, pero los estudios de activismo efectivo (www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?53877-Activismo-efectivo/) demuestran que es bien necesario hacerlo), para mostrarlas al gran público y dar ánimos y esperanzas, para animar también a los activistas mostrando que su trabajo no es en balde, etc. Intentemos ser un poco mas conscientes de la realidad reduciendo el nivel de visceralidad porque es que sino es como los movimientos se quedan en agua de borrajas.
Buenas Eco, lo siento por tardar tanto en responder. Te doy la razón en lo de la visceralidad. Ojalá la tengas también en lo de las cifras. Si la progresión es aritmética y en diez años los mataderos de Estados Unidos son clausurados uno tras otro porque miles de personas los están bloqueando y nadie les dispara o les encarcela, en fin … quien sabe si bailaré la conga para redimirme por mi falta de fe en las relaciones de poder - masa. Tal y como lo veo ahora, en ese tiempo podemos haber quemado todas las energías en conseguir que los vegetarianos del primer mundo disfrutemos de salir a comer fuera como si fuéramos personas normalitas. Y podemos estar legitimando la matanza.
Creo que los movimientos se quedan en aguas de borrajas cuando sus integrantes, atados de pies y manos, no pueden orientar sus acciones en la dirección necesaria. Ves peligro en que la opinión de una cualquiera en un foro fragmente el movimiento? Yo veo peligro en aglutinar al movimiento con el primer pegamento que pillemos, o en que el movimiento no suponga amenaza alguna para la industria ganadera. A veces siento que se nos va la fuerza por la boca. Veganos puros ... venga hombre.
No me parece serio plantear el tema como una batallita de tribus urbanas. Que si faranduleros, pijos, mass media, antisistema, estos términos no significan nada. Créeme que no sé en quien estás pensando cuando dices "los del otro lado".
Que una persona influyente se declare vegetariano y, gracias a él, otras personas se hagan vegetarianas... Bueno, yo no veo nada de malo. Supongo que entre toda esa gente habrá quien vuelva a comer carne, quien lo haga por salud y sea flexitariano, y quien se haga preguntas y, finalmente, se haga vegeta convencido.
¿Que fastidia porque esa persona es un expresidente? Un poco, la verdad. No sé muy bien por qué, pero me fastidia más que cuando esa persona es, por ejemplo, un cantante... Igual que, salvando las distancias, fastidia cuando un libro se pone de moda porque lo lee alguien famoso y no porque sea bueno.
pero eso, al autor del libro, le da igual. :D y si realmente se reduce el consumo de carne en USA, digo yo (admito mi inocencia en ese sentido) que también se reducirá la matanza...
En fin, que volviendo al tema de la hamburguesa... Genial para los que les gustaran esas cosas :rolleyes: yo, como sólo comía hamburguesas muy de ciento en viento, requemadas y bañadas en ketchup, no noto diferencia con las de soja :D
dso, que eso sí, MATARIA (aunque no suene nada vegano, se refiere a que mataría a personas :D) por un queso azul (o de cabrales, o similar) en condiciones, de esos que dejan apestando toda la casa... mmMMmmm
Ya.
Peeero (malditos, siempre hay uno) Eco no ha hablado de vegetarianos, sino de veganos (término ya difuso in my mind), y les ha atribuido un papel en el proceso de liberación de los animales, que no sabemos si han tomado. El vegetarianismo no persigue el cierre de los centros de explotación, desde luego no implícitamente. Y entiendo que el veganismo tampoco aspira a reducir la matanza como su último fin.
A mí los palabros no me preocupan pero el caso es que los usamos para comunicarnos con un poco de eficiencia.
Lo de la hamburguesa, la sangre, el hedor del queso ... se sabe que el fetichismo si no hace daño es saludable, puedo dar la enhorabuena a quienes vayan a disfrutarlo. A mí me asquea como me asquea el cine gore, que no vería ni muerta (chascarrillo), pero conozco personas a quienes les gusta y puedo socializar con ellas sin pensar en que disfrutan con la visión de miembros amputándose. Ayuda que dan rienda suelta a esas pasiones en la intimidad de sus casas.
Y ahora me pregunto si en un futuro mundo feliz de repúblicas veganas intergalácticas esas hamburguesas se venderían a lo grande en los centros comerciales o tendrían que comprarse tras las cortinas de una meatlovershop.
noon, sintiéndose una maniática y preguntándose quien le manda meterse en estos berengenales.
Esto de la sangre es muy vampirico XD.
O sea. Eres un vampiro (o vampira), pero un vampiro bueno, que reconoce que no esta bien matar a sus presas para beberse su sangre, pero que a su vez no quiere renunciar a su sabor. Asi que se inventa la sangre artificial.
No se, no se. No se que pensar. Me voy un rato a ver si me aclaro.
tralarí
30-oct-2014, 11:44
¿Eso no ocurría en True Blood, precisamente? Vi pocos capítulos, pero creo recordar que los vampiros "buenos" tomaban una sangre artificial para no tener que matar humanos XD
Yo me había quedado pensando en Buffy, donde Angel (el vampiro con alma :D) la compraba en los bancos de sangre.
RosanaMQ
30-oct-2014, 12:28
Los vampiros ya no son lo que eran!
Entre Crepúsculo, Blade, o Daybreakers, donde vamos a parar....
biobahia
30-oct-2014, 12:38
Te da algo a ver eso !!! y No sera muy sano esa Hamburgesa :(
Vaya, no sabia que habia tanto vegan-vamp :D Yo me quede en Blade.
Alba_kitty
30-oct-2014, 13:14
Esto de la sangre es muy vampirico XD.
O sea. Eres un vampiro (o vampira), pero un vampiro bueno, que reconoce que no esta bien matar a sus presas para beberse su sangre, pero que a su vez no quiere renunciar a su sabor. Asi que se inventa la sangre artificial.
No se, no se. No se que pensar. Me voy un rato a ver si me aclaro.
Totalmente de acuerdo.
A mí me da un asco horrible, de hecho en mi etapa "carnívora" odiaba las hamburguesas del Burger King, McDonald's, etc. Recuerdo que empezaba a llorar(cuando era pequeña, claro :D) y mi madre me obliga a a comerlas. Qué mal lo pasaba.
Recuerdo que comenzaron a darme asco el día que le pregunté a mi padre de qué estaban hechas y me contestó. "De vaca, toro...". Tendría yo unos tres años, y saber eso me dio tanto asco que no fui capaz de seguir comiéndolas.
Esto lo veo bien para aquellas personas a las que les cuesta renunciar a la carne y quieren hacerlo. Es una forma de acercarlas a este modo de vida. Y supongo que después de un tiempo, acabarían más concienciadas y dejarían de comer estas hamburguesas. Digo yo, porque es un tanto gore...
Ecomobisostrans
30-oct-2014, 13:18
Y ahora me pregunto si en un futuro mundo feliz de repúblicas veganas intergalácticas esas hamburguesas se venderían a lo grande en los centros comerciales o tendrían que comprarse tras las cortinas de una meetlovershop.
En el momento en que el mundo sea vegano, la propia ley de oferta y demanda determinará como y donde se venden. Me imagino que en los supermercados habría alguna sección de sustitutos, y lo mas probable es que al principio sean idénticas a las de carne, luego vayan haciendo con sabores nuevos, ampliando la gama, unas se parecerán mas, otras menos, etc. y lo que la gente consuma muy poco lo irán retirando, como hacen ahora.
Al resto no puedo seguir respondiendo porque cada vez que doy algún argumento con datos y cifras, tu me lo tumbas con simples creencias, sin poder citar una sola fuente ni un solo ejemplo práctico que dé validez a lo que dices. La conclusión que saco de tus mensajes en este hilo es que según tu, el camino mas eficaz sería que los grupos animalistas se convirtieran en una especie de guerrillas urbanas que hiciese las acciones por la fuerza (dicho sea de paso en mensajes tuyos anteriores de otros temas se desprende también un cierto flirteo con la violencia)... o sea, que te parece que la sociedad entonces lo acabaría apoyando masivamente, siendo mucho mas efectivo que la propaganda, la psicología, etc. pues en fin si esto es lo que tu crees no sé en que mundo vives...
Me hace una gracia (por no llorar), montones de asociaciones se dedican a estudiar el tema a fondo, con psicólogos, haciendo estadísticas, comparativas entre países, etc. y para eso invierten mucho tiempo y dinero que no recuperan (pues no tienen ningún interés personal que pueda alterar/manipular los estudios), y aqui tiene que venir una particular, sin ninguna clase de estudio ni de fuente al respecto, a echar por tierra todo eso en pro de sus "creencias", en fin...
Por cierto, de nuevo un caso práctico: Según me contó una sueca que vivía en Manresa, vegana desde hacía bastantes años, en Suecia en los años 80 hubo varios incidentes de este tipo, grupos de liberación animal que se dedicaron a incendiar parkings de camiones del matadero, destrozar las instalaciones, etc. resultado: durante muchos años el decir que eras vegano estuvo bastante mal visto, por eso los veganos decían que eran vegetarianos estrictos, cuando ella me lo contó en 2008 la situación ya estaba empezando a cambiar debido a las corrientes internacionales, (y ahora ya veis, hay un 5 o 6% de veganos y otro tanto de vegetarianos) pero fueron 20 años donde se perdió gran parte del potencial de difusión (porque antes de eso la sociedad sueca estaba mas receptiva con el tema), que hubiera podido hacer cambiar a muchos y por tanto salvar muchos animales, por culpa de algunos inconscientes que creyeron que iban a conseguir algo de esa manera.
Te da algo a ver eso !!! y No sera muy sano esa Hamburgesa :(
Tampoco son sanas las frituras, y se puede ser vegano viviendo a base de cocacolas, patatas fritas, empanados etc ;)
Ya.
Peeero (malditos, siempre hay uno) Eco no ha hablado de vegetarianos, sino de veganos (término ya difuso in my mind), y les ha atribuido un papel en el proceso de liberación de los animales, que no sabemos si han tomado. El vegetarianismo no persigue el cierre de los centros de explotación, desde luego no implícitamente. Y entiendo que el veganismo tampoco aspira a reducir la matanza como su último fin.
A mí los palabros no me preocupan pero el caso es que los usamos para comunicarnos con un poco de eficiencia.
Lo de la hamburguesa, la sangre, el hedor del queso ... se sabe que el fetichismo si no hace daño es saludable, puedo dar la enhorabuena a quienes vayan a disfrutarlo. A mí me asquea como me asquea el cine gore, que no vería ni muerta (chascarrillo), pero conozco personas a quienes les gusta y puedo socializar con ellas sin pensar en que disfrutan con la visión de miembros amputándose. Ayuda que dan rienda suelta a esas pasiones en la intimidad de sus casas.
Y ahora me pregunto si en un futuro mundo feliz de repúblicas veganas intergalácticas esas hamburguesas se venderían a lo grande en los centros comerciales o tendrían que comprarse tras las cortinas de una meetlovershop.
noon, sintiéndose una maniática y preguntándose quien le manda meterse en estos berengenales.
Yo solo digo "Call of duty"
Eco, abandonando el resto, debería pedirte que me citaras uno de esos mensajes míos anteriores en otros temas en los que se desprenda un flirteo con la violencia. Me cabrea mucho eso. O, zanjando el asunto, diré que la violencia me produce un gran rechazo en cualquiera de sus manifestaciones.
Mandarinas
07-nov-2014, 17:58
Y ahora también leche sintética :aaa:
To achieve this, they’ve gone so far as modifying sunflower oil so that it can take on a structural composition similar to milk fats, substituted lactose with galactose, a nearly indistinguishable sugar, and culturing yeast to release casein, a natural animal milk protein. If successful, the process they’ve developed could someday be used to churn out a wide range of dairy products, such as cheese, butter and yogurt.
Man-made cow’s milk may soon be a reality (http://www.washingtonpost.com/blogs/innovations/wp/2014/07/16/man-made-cows-milk-may-soon-be-a-reality/)
Ecomobisostrans
07-nov-2014, 19:50
La última frase vale la pena traducirla !!!
Si tiene éxito, el proceso que han desarrollado algún día podría ser usado para batir a cabo una amplia gama de productos lácteos, como el queso, la mantequilla y el yogur.
Con la de gente que me ha dicho que de ovolacto no pasan porque les encanta el queso !!! O los hindús, que su ghee lo consideran sagrado !!! :bien:
Con ese llamativo titular publica El País este interesante artículo.
http://smoda.elpais.com/articulos/huele-parace-y-sabe-como-una-hamburguesa-pero-no-lo-es/5576
Ecomobisostrans
20-nov-2014, 22:21
Es la misma de aqui: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?62988-La-hamburguesa-imposible
Y la he visto en algún sitio mas, se nota que empieza a haber interés en promocionar las cosas veganas !!!
Me parece importante que un diario de gran tirada lo publique en portada. Además, añade esto que no está en el enlace que citas:
“Meter a una gallina en una caja en la que no puede ni mover las alas durante dos años me parece la antítesis de lo natural. Para mí, el mercado de la comida está roto por muchas razones. Pero quizá la prueba más evidente es la cría intensiva de animales en granjas”, cuenta Josh Tetrick, fundador de Hampton Creek en su charla TED. La energía malgastada en la producción de huevos y el maltrato animal en las granjas es lo que ha llevado a su empresa, señalada por Bill Gates como una de las tres que cambiarán el futuro de la comida, a promover la filosofía feel good food (comida que te hace sentir mejor).
Coccoloba
21-nov-2014, 05:52
Que el Bill Gates esté metido en eso ya no me huele bien. No sé si saben que es accionista mayoritario en Monsanto y codueño (con Monsanto) del los BlackWater, el ejercito de privado de asesinos mas acreditado y usado del mundo.
Que el Bill Gates esté metido en eso ya no me huele bien. No sé si saben que es accionista mayoritario en Monsanto y codueño (con Monsanto) del los BlackWater, el ejercito de privado de asesinos mas acreditado y usado del mundo.
aaah, nimiedades ...
Lo importante es que podamos hincarle el diente a una hamburguesa ensangrentada, justo como si nada hubiera cambiado.
(modo irónico off.)
Solalux
21-nov-2014, 11:43
Me parece importante que un diario de gran tirada lo publique en portada. Además, añade esto que no está en el enlace que citas:
“Meter a una gallina en una caja en la que no puede ni mover las alas durante dos años me parece la antítesis de lo natural. Para mí, el mercado de la comida está roto por muchas razones. Pero quizá la prueba más evidente es la cría intensiva de animales en granjas”, cuenta Josh Tetrick, fundador de Hampton Creek en su charla TED. La energía malgastada en la producción de huevos y el maltrato animal en las granjas es lo que ha llevado a su empresa, señalada por Bill Gates como una de las tres que cambiarán el futuro de la comida, a promover la filosofía feel good food (comida que te hace sentir mejor).
Pues sí, me parece una pasada que seamos tantos que haya grandes cabezas pensantes puestas en marcha para satisfacer ese tipo de demanda. Queda ver cómo se hace.
Sigo pensando que si se consigue una imitación fidelísima (hasta con sangre) y además ética, no veo donde está el problema. Probablemente yo no la probaría, porque como ya he comentado, son tantos años que ni la añoro y lo de que se parezca a la carne me da grima, asco y más. Pero no todo el mundo es igual. El día que alguien haga la réplica perfecta de unas gambas a la plancha, a lo mejor si me daba por probarla.
Pues sí, me parece una pasada que seamos tantos que haya grandes cabezas pensantes puestas en marcha para satisfacer ese tipo de demanda. Queda ver cómo se hace.
Sigo pensando que si se consigue una imitación fidelísima (hasta con sangre) y además ética, no veo donde está el problema. Probablemente yo no la probaría, porque como ya he comentado, son tantos años que ni la añoro y lo de que se parezca a la carne me da grima, asco y más. Pero no todo el mundo es igual. El día que alguien haga la réplica perfecta de unas gambas a la plancha, a lo mejor si me daba por probarla.
Yo le doy vueltas a este asunto. La verdad que no me gusta nada que haya usuarios de productos eticos de sangre y carne.
Que tal una lograda munyeca que imite a la perfeccion a una ninya para que pueda ser violada 'eticamente'. Habria algun problema 'etico' con ello? Lo mismo en version adulta para que el maltratador pueda dar rienda suelta a su agresividad sin plantearse dilemas eticos?
Solalux
21-nov-2014, 13:20
Yo le doy vueltas a este asunto. La verdad que no me gusta nada que haya usuarios de productos eticos de sangre y carne.
Que tal una lograda munyeca que imite a la perfeccion a una ninya para que pueda ser violada 'eticamente'. Habria algun problema 'etico' con ello? Lo mismo en version adulta para que el maltratador pueda dar rienda suelta a su agresividad sin plantearse dilemas eticos?
Entiendo lo que quieres decir, pero detrás de una niña o mujer violada todo el mundo sin psicopatías es capaz de ver a una niña o mujer violada. Por otra parte, si alguien se quiere comprar una muñeca hinchable (no sé si las hay que sean niñas) y jugar a violarla me da igual, me parecerá enfermizo e incluso preocupante, pero mientras no pase de allí y no se dañe a nadie...
Lo de la hamburguesa es algo diferente porque una vez que algo cae en la categoría de comida a la gente le cuesta un huevo y la mitad del otro imaginarse a un animal sufriente, lo tenemos superdisociado, como lo demuestra el hecho de que haya hasta veganos que añoran estas cosas.
BioAlacena - Alimentación
21-nov-2014, 13:21
HAMBURGUESAS.jpg
Personalmente no me comería eso ni de coña....
Os dejo aquí las que nosotros elaboramos.... HAMBURGUESAS DE SOJA TEXTURIZADA Y SEITÁN VEGANAS.
Nekete, pregúntale a un cerdo si prefiere matadero, o que se entretengan con otras cosas.
Hay que ponerse en lugar de un cerdo. Alomojó no seríamos tan tiquismiquis si el cuchillo nos lo tienen que clavar a nosotros. A mí también me da asco esa cosa, la de verdad y la de mentira, pero hay que preguntar a los afectados, insisto.
Nekete, pregúntale a un cerdo si prefiere matadero, o que se entretengan con otras cosas.
Hay que ponerse en lugar de un cerdo. Alomojó no seríamos tan tiquismiquis si el cuchillo nos lo tienen que clavar a nosotros. A mí también me da asco esa cosa, la de verdad y la de mentira, pero hay que preguntar a los afectados, insisto.
Ya. Solaloux, ademas, ha mencionado la munyeca hinchable, que viene a ser lo mismo.
Si veo que pueda ser beneficioso para los animales. Solo que me llama la atencion que haya quien diga abiertamente que le gusta la sangre.
Solo que me llama la atencion que haya quien diga abiertamente que le gusta la sangre.
Eso sí, hay que ser bastante asqueroso para preferir el entrecot sanguinoliento. Y luego están los chorizos y las morcillas.
Pues yo debía ser bastante asquerosa, la verdad. La carne siempre me gustó vuelta y vuelta.
Pues yo debía ser bastante asquerosa, la verdad. La carne siempre me gustó vuelta y vuelta.
Y luego dices que no te gusta el gore.
Estoy llena de contradicciones.
Pues yo debía ser bastante asquerosa, la verdad. La carne siempre me gustó vuelta y vuelta.
Te gusto? (con acento en la o) :) o te sigue gustando?
Hay productos animales que a mi tambien me gustaban mucho. La verdad que no tanto el producto si no la forma de cocinarlo. Pero desde que hice el cambio es que ni me he vuelto a acordar y, por lo que veo, tampoco me apetece que haya un producto similar de imitacion que me lo recuerde.
Te gusto? (con acento en la o) :) o te sigue gustando?
Hay productos animales que a mi tambien me gustaban mucho. La verdad que no tanto el producto si no la forma de cocinarlo. Pero desde que hice el cambio es que ni me he vuelto a acordar y, por lo que veo, tampoco me apetece que haya un producto similar de imitacion que me lo recuerde.
No sé si me sigue gustando porque no la como :D
Pero la verdad es que no me provoca especial rechazo cuando la veo en platos ajenos. Y sobre este tema en concreto, no me he parado a pensar demasiado si me apetece que haya un producto similar o no. Lo que lo veo es totalmente innecesario.
Lo que lo veo es totalmente innecesario.
O te has convertido al "ecomobisostranismo" y ves, como él, un mundo sin carne a la vuelta de la esquina, o ya me dirás qué hacemos para ir cerrando mataderos.
Hay que priorizar las urgencias. Y luego, ya si eso, nos recreamos en los matices.
Entiendo lo que quieres decir, pero detrás de una niña o mujer violada todo el mundo sin psicopatías es capaz de ver a una niña o mujer violada. Por otra parte, si alguien se quiere comprar una muñeca hinchable (no sé si las hay que sean niñas) y jugar a violarla me da igual, me parecerá enfermizo e incluso preocupante, pero mientras no pase de allí y no se dañe a nadie...
Lo de la hamburguesa es algo diferente porque una vez que algo cae en la categoría de comida a la gente le cuesta un huevo y la mitad del otro imaginarse a un animal sufriente, lo tenemos superdisociado, como lo demuestra el hecho de que haya hasta veganos que añoran estas cosas.
A mí me parece que este tipo de productos sólo ahondan en esa disociación, o poniéndonos fatalistas incluso refuerzan la inercia del carnivorismo, al parecer que ni siquiera los vegetas, tan pacíficos y civilizados, podemos dejar de desear comernos a los otros animales.
Sobre las tendencias del mercado a la hora de satisfacer necesidades varias, yo no creo que se trate tanto de una cuestión de número como del dinero que puedan recibir de vuelta.
Personalmente estas hamburguesas ni me van ni me vienen, en serio, como ni me van ni me vienen los trajes de sadomasoquismo, no es que prefiera que desaparezcan, creo que casi todos aquí celebraremos que alguien se coma eso antes de matar a un cerdo, pero, de veras suponéis que hay tanta gente necesitando tales cosas? Veis ahí un camino digno hacia la liberación de los animales?
En unos años se podrá comer una hamburguesa vegetal en el McDonalds sin pasar vergüenza, menudo logro.
Creo que una pasada será el día que se hable en primera página sobre las necesidades de quienes siguen naciendo en las granjas. Para su desgracia ellos no disponen de dinero para generar demanda sobre nada. Y sin dinero no hay respeto. Creo que hay que acabar desde ya con esa mierda de idea.
Nekete, pregúntale a un cerdo si prefiere matadero, o que se entretengan con otras cosas.
Hay que ponerse en lugar de un cerdo. Alomojó no seríamos tan tiquismiquis si el cuchillo nos lo tienen que clavar a nosotros. A mí también me da asco esa cosa, la de verdad y la de mentira, pero hay que preguntar a los afectados, insisto.
O te has convertido al "ecomobisostranismo" y ves, como él, un mundo sin carne a la vuelta de la esquina, o ya me dirás qué hacemos para ir cerrando mataderos.
Hay que priorizar las urgencias. Y luego, ya si eso, nos recreamos en los matices.
Gatera, piensa en el cerdo que se libra, otros tendrán que pensar también en todos los que se quedan. Los "matices en los que recrearnos" son miles y miles de vidas secuestradas. A qué llamas urgencia?
Solalux
21-nov-2014, 16:53
^^^ Yo creo que Gatera se refiere a que si alguien que cree que no puede ser vegeta porque le encanta la carne se anima gracias a estas imitaciones ¡bienvenido sea!, algún animal menos que será sacrificado. Lo malo es que creo que funciona al revés, a alguna gente por alguna razón se nos cae la venda de los ojos y nos hacemos vegetas y como algunos añoran estos sabores se hacen estas imitaciones.
No creas que no entiendo lo que dices. A mí me gusta que lo que cocino esté rico y guste a todo el mundo, no que la gente piense que un vegeta también puede comer cosas parecidas al chorizo y las hamburguesas. A largo plazo es mucho más razonable.
A lo que se refiere Gatera es a que hay más consumo de carne, por inercia, de lo que algunos,aquí, piensan. Cuando ha salido el tema, aquí, unos creen que es más rápida y sencilla la cocina vegetariana. Yo no, yo pienso que la inercia es 1er plato verdura-2o plato carne o pescado. Y eso es así en millones de casas y por muchos lustros.
Pues podría jurar que aquí hay varios que piensan (pensamos) como usted en eso.
Solalux
21-nov-2014, 20:59
A lo que se refiere Gatera es a que hay más consumo de carne, por inercia, de lo que algunos,aquí, piensan. Cuando ha salido el tema, aquí, unos creen que es más rápida y sencilla la cocina vegetariana. Yo no, yo pienso que la inercia es 1er plato verdura-2o plato carne o pescado. Y eso es así en millones de casas y por muchos lustros.
Si te referías a eso tienes razón al 100%. :-))
A lo que se refiere Gatera es a que hay más consumo de carne, por inercia, de lo que algunos,aquí, piensan. Cuando ha salido el tema, aquí, unos creen que es más rápida y sencilla la cocina vegetariana. Yo no, yo pienso que la inercia es 1er plato verdura-2o plato carne o pescado. Y eso es así en millones de casas y por muchos lustros.
Los sustitutos de la carne existen desde hace años, se venden en muchos de estos supermercados a los que la gente acude en masa. Hay cosas con forma de salchicha, de embutido, patés … Hace tiempo que se puede comprar un filete vegetal y comerlo después de quitarle el plástico y darle dos vueltas en la sartén. La cuestión práctica estaría más que resuelta, pero no, es que también necesitamos sangre y olor a vísceras, necesitamos que alguien se gaste un montón de dinero en gilipolleces para poder creer que nuestras gilipolleces tienen algún sentido.
La excusa de la inercia me resulta muy penosa, mucho, parece que por inercia seríamos capaces hasta de despellejar a nuestra abuela.
Creo que, en general, a los humanos no nos importa nada lo que sufren los animales, o negamos los hechos conscientemente, o pensamos que no va con nosotros, y esto no se cambia satisfaciendo una manía con productos de consumo. Eso se cambia con información, oposición, llamamiento a la no colaboración. Se cambia dejando claro que los animales merecen respeto por sí mismos, y cada uno que se lo monte como quiera con sus problemas culinarios, será que no hay lugares en los que se presta generosa ayuda en estos sentidos.
Entonces yo me preocuparía por toda la gente que no puede permitirse elegir lo que come y no por los fetichistas de la carne cruda.
O te has convertido al "ecomobisostranismo" y ves, como él, un mundo sin carne a la vuelta de la esquina, o ya me dirás qué hacemos para ir cerrando mataderos.
Hay que priorizar las urgencias. Y luego, ya si eso, nos recreamos en los matices.
Lo que veo innecesario es hacer una hamburguesa vegetariana con esa pinta.
Es que no veo ninguna urgencia en ofrecer este tipo de alternativas. Como no lo veo una urgencia, no lo veo una prioridad y llego incluso a verlo innecesario.
Veo necesarias otras cosas y no, no me he convertido en nada. Justamente por profesión y trabajo, sé que el cierre de mataderos no está exactamente a la vuelta de la esquina, así que ya te puedes imaginar... Aun así, sigo pensando que estas alternativas son innecesarias (aunque si me la ponen delante, me la zampe).
Los sustitutos de la carne existen desde hace años, se venden en muchos de estos supermercados a los que la gente acude en masa. Hay cosas con forma de salchicha, de embutido, patés … Hace tiempo que se puede comprar un filete vegetal y comerlo después de quitarle el plástico y darle dos vueltas en la sartén. La cuestión práctica estaría más que resuelta, pero no, es que también necesitamos sangre y olor a vísceras, necesitamos que alguien se gaste un montón de dinero en gilipolleces para poder creer que nuestras gilipolleces tienen algún sentido.
La excusa de la inercia me resulta muy penosa, mucho, parece que por inercia seríamos capaces hasta de despellejar a nuestra abuela.
Creo que, en general, a los humanos no nos importa nada lo que sufren los animales, o negamos los hechos conscientemente, o pensamos que no va con nosotros, y esto no se cambia satisfaciendo una manía con productos de consumo. Eso se cambia con información, oposición, llamamiento a la no colaboración. Se cambia dejando claro que los animales merecen respeto por sí mismos, y cada uno que se lo monte como quiera con sus problemas culinarios, será que no hay lugares en los que se presta generosa ayuda en estos sentidos.
Entonces yo me preocuparía por toda la gente que no puede permitirse elegir lo que come y no por los fetichistas de la carne cruda.
Muy bonito discurso. Pero ponte cómoda, que va para rato.
Y añado, aquí abajo, que sí, que lo ideal (de idealismo) es lo bueno, bonito, barato. Pero mientras lo encuentras, no viene mal que sea bueno (para los damnificados, sobre todo), feo y caro. Ya llegarán tiempos mejores. O puede que no lleguen nunca. Incluso puede que vengan tiempos peores.
Será que la industria lee este foro?
http://i57.tinypic.com/2j2e2i0.png
Muy bonito discurso. Pero ponte cómoda, que va para rato.
Claro, cuando me expliques cómo pude una posicionarse cómodamente ante semejante situación de tragedia.
Claro, cuando me expliques cómo pude una posicionarse cómodamente ante semejante situación de tragedia.
Te pongo un ejemplo, a ver si acercamos posturas. Tú, que eres madre de una niña, estupenda, seguro que nunca olvidas que en caso de viajar en coche, lo haga con los sistemas de retención pertinentes.
Pues eso, que es tan evidente, algunos padres no se dan por enterados. Solución: cachiporra en forma de multa. Medidas disuasorias, como las multas, o de distracción, como esa hamburguesa, hacen que, mientras llega el respeto a todo y a todos, si es que ese día llega, el camino sea más llevadero.
Ecomobisostrans
24-nov-2014, 19:05
Alguna gente me lo ha dicho bien claro, y representan lo que muchos piensan y sienten aunque no se atrevan a decirlo, cosas así como:
¿piensas que soy un borrego del sistema, no? pues tienes razón, pero soy feliz, no me vas a hacer cambiar
No nos vamos a entender porque los veganos comeis con la cabeza y los carnívoros con las entrañas.
Veganos, ecologistas, antisistema, etc. todos queriendo que vivamos y hagamos las cosas "a conciencia"
Y algunos mas representativos de este caso en concreto, me han venido a decir algo así como "ya he probado los sustitutos y no se parecen tanto como dices, el día que me de el pego hablamos de animalitos"
Se tiene que ser mas realista y no desaprovechar ninguna oportunidad de cambio, pero de cambio efectivo, del que va a reducir la muerte y la esclavitud animal, haya conciencia por parte de los humanos o no, si la hay mejor, pero si no, pues se hace de otras maneras.
¿Y cuál sería el precio de la hamburguesa en cuestión?
Sinceramente, dudo bastante que estos productos tengan algún impacto notable en las poblaciones no-vegetarianas. Me pregunto si en términos "mercantiles" podrán ser otra cosa que una excentricidad en los anaqueles de los supermercados.
Coccoloba
25-nov-2014, 04:33
Viniendo de Monsanto-Bill Gates yo no duduaría nada. Nada!
Nada bueno sale de ahí. Nada!
Ecomobisostrans
25-nov-2014, 09:29
Pride, si interesa promocionarla ya te digo que será la mas barata y la que estará mas de moda para unos y para otros el cambio pasará casi desapercibido y al comprarán igual. El mercado lo rige la publicidad, y ahora tenemos la gran suerte (sí, ya se que es una lástima tenerle que llamar suerte a esto, pero que le vamos a hacer) de que el planeta está ambientalmente al borde del colapso, y por mucho que nos distraigan con el CO2 y los coches y las fábricas y nosecuantas cosas mas, los máximos dirigentes saben perfectamente que los animales son la principal causa, porque el metano causa 21 veces mas efecto invernadero que el CO2, y eso según afecte a ciertas corrientes de aire hasta nos podria llevar a una glaciación, de hecho esas terribles heladas que hubo en USA y Canadá el año pasado fueron en parte a causa del metano acumulado en otras partes del mundo.
Coccoloba: Monsanto es una empresa sin escrúpulos, solo busca ganar dinero, y si ese dinero lo puede ganar haciendo veneno lo hará, y si lo puede ganar haciendo algo bien sano también lo hará, por tanto no lo podemos catalogar automáticamente solo porque venga de esa empresa. Además, estás segura que es Monsanto quien lo va a hacer? Es que no lo he leído en ninguna parte, diria que la empresa Impossible Foods funciona de manera independiente aunque los gobiernos la subvnecionan, cosa que es buenísima señal. Y Bill Gates tampoco tiene nada que ver, él simplemente lo publicita, en otras cosas sí que tiene participación, como en otras investigaciones acerca de obtener carne vegetal, o en la creación de huevos veganos perfectos, todo está recopilado en este hilo (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?56663-Bill-Gates-El-futuro-de-la-carne-es-vegano). Bill Gates es un personaje un poco controvertido, pero no por eso hemos de desconfiar de todo lo que venga de él.
Casi siempre que se hable de un multimillonario y poderosísimo, ya sea un gran empresario, un expresidente de USA o de alguna otra potencia, o cualquier otro cargo de esa embergadura, tendrá partes poco decorosas en su historial, pero es que son los que manejan el mundo, no hay otra, por tanto hemos de apoyar lo que hagan a favor de lo que nos interesa (animales, medio ambiente, justicia social, etc.) aunque sea parcial, y a partir de ahí ir ganando terreno. El que uno de ellos se haga vegano, como Clinton o Al Gore, es uno de los mayores logros para la causa, pues mira cuantísima gente los sigue. En 2º lugar vienen los del mundo de la farándula (cantantes, actores...) por lo que, incluso aunque a veces lo hagan mal o tergiversen conceptos, para eso estamos los mas metidos en el tema, para rectificarlo, pero de 1r momento solo con decir que lo son ya han lanzado el mensaje a millones de personas, de las cuales un importante % lo sigue.
Te pongo un ejemplo, a ver si acercamos posturas. Tú, que eres madre de una niña, estupenda, seguro que nunca olvidas que en caso de viajar en coche, lo haga con los sistemas de retención pertinentes.
Pues eso, que es tan evidente, algunos padres no se dan por enterados. Solución: cachiporra en forma de multa. Medidas disuasorias, como las multas, o de distracción, como esa hamburguesa, hacen que, mientras llega el respeto a todo y a todos, si es que ese día llega, el camino sea más llevadero.
Me lo has explicado tres veces. Lo he entendido. Aunque el último ejemplo aún lo veo menos. Cres que deberíamos multar el carnivorismo? hmmmm... mmmmuahaaaahaa, apoyaría la idea con despótico placer. Cuéntaselo a Mariano anda.
Yo concuerdo con el último post de Pride, creo que el número de humanos que dejarán de comerse a los animales gracias a la aparición de estas hamburguesas será pírrico, además de un dudoso ejemplo, así que sencillamente no entiendo por qué tirar confeti por una cosa tan grotesca. Tú mismo has hablado de urgencia, pues migajas para los ricos gatera. Veo claro que ese es un negocio absolutamente interesado, no un avance de ningún tipo en la lucha por los derechos de los animales, si alguien quisiera ayudar a los animales usaría su dinero de otra manera. Esperando estoy a que alguno de esos veganos superinfluyentes mueva unos hilillos para que se emita un ratido de directo en los mataderos después de cada anuncio de Campofrío.
Hace unas semanas leía sobre el desarrollo de un sistema de sensores que podría advertir a los coches de la presencia de osos (y otros animales grandes supongo) moviéndose cerca de las carreteras, de manera que los conductores pudieran aminorar la velocidad. El caso es que hay quien disfruta atropellando animales (mira, a esos gatos que viven liiiibres en las zonas rurales), y ahora, pensando en salvar vidas de osos, no sé si te parece más viable lo de los sensores o encerrar a los osos en un parque y llenar las carreteras de peluches para que esos pobres humanos psicópatas no se queden con las ganas de hacer como que matan a alguien.
... lo de Impossible Foods me parece un nombre de lo más adecuado en definitiva.
Vaya. Un negocio, interesado en una pírrica clientela. Pues a ver cómo lo explicas (un poco mejor, si no te importa).
Pírrica clientela pero que da negocio.
Si ya las hamburguesas vegetales están entre 15 y 20 euros kilo tirando por lo bajini y se venden porque hay marcas y marcas, pues mira esto. Daría negocio pq el precio fijado sería sensiblemente mucho más alto. Y ya lo da de por sí las salchichas veganas a 4 euros los 200 grs.
Si no a ver de qué.
Vaya. Un negocio, interesado en una pírrica clientela. Pues a ver cómo lo explicas (un poco mejor, si no te importa).
Me importa me importa ...me pone de muy mal humor estar aquí repitiendo las mismas cosas una vez tras otra.
Ya no hay nada que explicar hombre, yo ni tengo ganas ni sé hacerlo mejor. Y tú según parece tampoco.
(Edito, veo que nhoa tiene la mente más clara. No hay negocios lucrativos de minorías y para minorías no ...).
La próxima vez que adelantes a un camión lleno hasta los topes de animales camino del matadero acuérdate de las hamburguesas estas y ten fe en la humanidad. Ya verás qué paz te entra.
Pírrica clientela pero que da negocio.
Si ya las hamburguesas vegetales están entre 15 y 20 euros kilo tirando por lo bajini y se venden porque hay marcas y marcas, pues mira esto. Daría negocio pq el precio fijado sería sensiblemente mucho más alto. Y ya lo da de por sí las salchichas veganas a 4 euros los 200 grs.
Si no a ver de qué.
No me imagino el margen de beneficios que tienen que dar unas salchichas como las que dices, que son básicamente grasa y almidón.
Pues nada, como todo son especulaciones, porque no somos adivinos, y todos los argumentos en pro, en contra, o en "me la suda", no convencen a nadie, ya puede uno dedicar su tiempo a otro hilo.
Yo creo que a veces se peca de exceso de puritanismo...
¿A quién hace daño? ¿Dónde está la pega moral? Veamos caso por caso...
1) Está financiado por compañías sin escrúpulos. Genial, toda nuestra vida está financiada por compañías sin escrúpulos. ¿No quieres apoyar a bill gates? Imagino que escribes eso desde ordenadores fabricados todos con componentes y software que no tengan nada que ver con su compañía. Imagino que también vives al margen del sistema bancario y nunca vas al cajero, ya que los cajeros funcionan con windows...imagino que tampoco bebéis nunca nada de la compañía de cocacola...y tienes fuera de tu vida absolutamente todo lo que venga de ellos, y lo mismo respecto a Monsanto, aquí una lista elaborada por Greenpeace sobre compañías que de una forma u otra tienen relación con Monsanto: http://pijamasurf.com/2009/12/pijama-surf-vs-monsanto-lista-de-marcas-que-utilizan-sus-productos/ , para quienes quieran llevar su rechazo total a Monsanto más allá de las hamburguesas que parezcan hechas de carne
2)Es una tontería y es innecesario ese gasto de dinero. Vale, pero también eso es aplicable a yates de lujo, cenas millonarias y viajes por hoteles de 1000 dólares la noche en las que esa gente usa su dinero. También, sin tanto presupuesto lo son las compras de ropa de temporada, el maquillaje, los smartphones, los vehículos de marca, los perfumes, las entradas para ir al fútbol y un largo etcétera. ¿Puede decirme alguien por qué esos señores no tienen derecho a gastarse su dinero en crear algo parecido a la carne? ¿Tienen la obligación moral de repartir todo el dinero que se iban a gastar en tonterías a los demás en plan ONG? Quien opine que sí, yo le digo que para ser coherente con su propio planteamiento ya puede ir regalando todas sus propiedades excepto las fundamentales....
3)Es lo mismo que hacer muñecas para los pedófilos. No estoy de acuerdo con que sea lo mismo. Un pedófilo que se tira a una muñeca con forma de niña, tiene en su cabeza la imagen mental de una niña. Normalmente quien se come los filetes de 3 en 3 no está imaginando ningún tipo de tortura animal, es más, no está pensando ne ningún animal, tiene un pedazo de materia orgánica delante que le satisface. Cuando un violador da rienda suelta a sus pasiones con una muñeca, siente sadismo, y un montón de emociones poco sanas, quien se come un filete puede estar a la vez sintiéndose muy feliz y en paz con el universo....Imagino que por supuesto todos los que critican este hecho compran solo y exclusivamente objetos de comercio justo, que no van a chinos ni compran absolutamente nada fabricado en países en vías de desarrollo....si no cualquiera iba a pensar que son esclavistas sádicos, que mientras compran su inocente tacita de flores en realidad se están regodeando imaginando los niños chinos de 7 años pintándola, trabajando de sol a sol.
4) No van a convencer a nadie de hacerse vegano ¿Acaso existe alguna clase de asociación que lucha en contra de los productos que consideran inútiles para que no salgan al mercado? ¿Existe alguna ley que prohíba que una empresa apueste por un producto el cuál se estima que no será lucrativo? Ojalá alguien le hubiera hablado de ello a cocacola cuando sacó su mayor genialidad, "la cocacola con café"...Como opinión personal digo que si incluso una sola persona se hace vegana gracias a ello habrá merecido la pena.
La verdad no entiendo por qué tanto problema, ¿será que hay gente que en realidad lo que le molesta es que los demás no sean tan "puros de corazón, nobles y abnegados" como para renunciar a sus gustos en pos de la justicia animal y lo que les molesta es que con algo así puedan obtener una vía cómoda y fácil que no entrañe sacrificio personal alguno? Yo creo que al pollo y al cerdo, le son indiferentes tan altas cuestiones...
Alba_kitty
25-nov-2014, 19:26
Yo creo que a veces se peca de exceso de puritanismo...
¿A quién hace daño? ¿Dónde está la pega moral? Veamos caso por caso...
1) Está financiado por compañías sin escrúpulos. Genial, toda nuestra vida está financiada por compañías sin escrúpulos. ¿No quieres apoyar a bill gates? Imagino que escribes eso desde ordenadores fabricados todos con componentes y software que no tengan nada que ver con su compañía. Imagino que también vives al margen del sistema bancario y nunca vas al cajero, ya que los cajeros funcionan con windows...imagino que tampoco bebéis nunca nada de la compañía de cocacola...y tienes fuera de tu vida absolutamente todo lo que venga de ellos, y lo mismo respecto a Monsanto, aquí una lista elaborada por Greenpeace sobre compañías que de una forma u otra tienen relación con Monsanto: http://pijamasurf.com/2009/12/pijama-surf-vs-monsanto-lista-de-marcas-que-utilizan-sus-productos/ , para quienes quieran llevar su rechazo total a Monsanto más allá de las hamburguesas que parezcan hechas de carne
2)Es una tontería y es innecesario ese gasto de dinero. Vale, pero también eso es aplicable a yates de lujo, cenas millonarias y viajes por hoteles de 1000 dólares la noche en las que esa gente usa su dinero. También, sin tanto presupuesto lo son las compras de ropa de temporada, el maquillaje, los smartphones, los vehículos de marca, los perfumes, las entradas para ir al fútbol y un largo etcétera. ¿Puede decirme alguien por qué esos señores no tienen derecho a gastarse su dinero en crear algo parecido a la carne? ¿Tienen la obligación moral de repartir todo el dinero que se iban a gastar en tonterías a los demás en plan ONG? Quien opine que sí, yo le digo que para ser coherente con su propio planteamiento ya puede ir regalando todas sus propiedades excepto las fundamentales....
3)Es lo mismo que hacer muñecas para los pedófilos. No estoy de acuerdo con que sea lo mismo. Un pedófilo que se tira a una muñeca con forma de niña, tiene en su cabeza la imagen mental de una niña. Normalmente quien se come los filetes de 3 en 3 no está imaginando ningún tipo de tortura animal, es más, no está pensando ne ningún animal, tiene un pedazo de materia orgánica delante que le satisface. Cuando un violador da rienda suelta a sus pasiones con una muñeca, siente sadismo, y un montón de emociones poco sanas, quien se come un filete puede estar a la vez sintiéndose muy feliz y en paz con el universo....Imagino que por supuesto todos los que critican este hecho compran solo y exclusivamente objetos de comercio justo, que no van a chinos ni compran absolutamente nada fabricado en países en vías de desarrollo....si no cualquiera iba a pensar que son esclavistas sádicos, que mientras compran su inocente tacita de flores en realidad se están regodeando imaginando los niños chinos de 7 años pintándola, trabajando de sol a sol.
4) No van a convencer a nadie de hacerse vegano ¿Acaso existe alguna clase de asociación que lucha en contra de los productos que consideran inútiles para que no salgan al mercado? ¿Existe alguna ley que prohíba que una empresa apueste por un producto el cuál se estima que no será lucrativo? Ojalá alguien le hubiera hablado de ello a cocacola cuando sacó su mayor genialidad, "la cocacola con café"...Como opinión personal digo que si incluso una sola persona se hace vegana gracias a ello habrá merecido la pena.
La verdad no entiendo por qué tanto problema, ¿será que hay gente que en realidad lo que le molesta es que los demás no sean tan "puros de corazón, nobles y abnegados" como para renunciar a sus gustos en pos de la justicia animal y lo que les molesta es que con algo así puedan obtener una vía cómoda y fácil que no entrañe sacrificio personal alguno? Yo creo que al pollo y al cerdo, le son indiferentes tan altas cuestiones...
:aplau::aplau:
Ecomobisostrans
25-nov-2014, 19:29
Te ha quedado brodado Kilia !!! :ola:
Alba_kitty
25-nov-2014, 19:35
Te ha quedado brodado Kilia !!! :ola:
Síii :aplau:
1.- Efectivamente. Si de ahí pretende seguirse una incitación a su consumo, me temo que es un error. Es evidente que colaborar deliberadamente y sin necesidad con empresas vinculadas puede ser objeto de reprensión. Pero sabemos que vivimos en una sociedad globalizada que sustenta un sistema de mercado competitivo que limita severamente nuestras posibilidades de vivir al margen del mismo (a menos que decidamos irnos a vivir con los Hopi, desde luego). De aquí llegamos a la evidente conclusión de que cada cual escoja lo que consuma, cosa que supongo nadie aquí tendrá que oponer. En realidad, de tratarse de comprar productos de una empresa que experimenta con animales, seguro que el argumento escandalizaría aquí a más de uno.
2.- El argumento, lastimosamente, no funciona con los usuarios de este foro. Que en nuestra inmensa mayoría conocemos o estamos informados de los efectos subsecuentes al consumo desaforado y exacerbado. Al menos yo no me identifico en lo más mínimo con la compra de yates de lujo, cenas millonarias, viajes de mil dólares, vehículos, smartphones ni demás calamidades. En parte, porque no me lo puedo permitir; también en parte, porque no me lo quiero permitir.
3.- Creo que el argumento se orienta más a que estimular las parafilias del pedófilo incrementa la probabilidad de que termine cometiendo pederastia.
4.- Lo que se ha dicho es que el impacto en la población será probablemente una irrisión. Pero en esto Gatera tiene razón cuando dice que especulamos. Finalmente: el precio se determina no sólo por el papel de la oferta y la demanda, sino también por los costes de producción. Eso, evidentemente, en mercados que no estén manejados por monopolios u oligopolios o donde las empresas impongan precios con márgenes de ganancia significativamente altos. Supongo que no debo arriesgarme a emitir declaraciones más allá de lo aseverado porque desconozco cuáles serían esos costos de producción. Pero en líneas generales, me parece una ingenuidad esperar que productos aptos para veganos sean capaces de competir en el mercado con los productos de origen animal.
Eso de que estimular las parafilias incrementa las posibilidades de cometerlas no lo termino de tener claro...japón es el país con más material para pedófilos (animes, muñecas, videojuegos,...)y a la vez el país con menos tasa de abusos a menores.
Sobre el impacto no sé, pero a lo largo de mi vida bastante gente me ha dicho que si pudieran obtener los mismos sabores sin matar animales, lo preferirían...mi novio, sin ir más lejos me ha dicho varias veces "si tu me pones delante una pechuga de pollo artificial que yo la pruebe y no la pueda distinguir de la de verdad, yo me hago vegetariano"
Me parece bien traído, kilia, pero en concreto el punto 2 me parece de lo más demagógico. No sé cuánta gente de este foro o del mundo en el que te/me muevo todos los días tiene yates de lujo, cenas de 1000 dólares, etc.
Muchos de nosotros nos movemos por temas más sencillos. Como comprenderás, si a muchos de nosotros nos preocupa comprar piña de costa rica o la explotación laboral tras el cultivo del cacao, el hecho de que se favorezca la aparición de productos alimenticios innecesarios (oh, tenemos tanta comida que nos aburrimos de ella y necesitamos nuevos estímulos!!!) nos parece preocupante y no podemos apoyarlo.
Sobre el resto de puntos, sobre todo el punto 1., la diferencia está en la necesidad. Hoy por hoy, prácticamente ninguno de los que vivimos en este mundo podemos evitar tener contacto con windows, por ejemplo. aunque no queramos tener nada en casa, la mayoría de nosotros trabajamos con un ordenador, sin ir más lejos. No puedo evitar sacar dinero de los cajeros, ni tener mi dinero en un banco. Pero sí que puedo ahorrarme la necesidad de un producto como éste (y como tantos otros).
Y sólo para tu información: la lista roja y verde de greenpeace NO indica necesariamente que los productos llevan transgénicos y mucho menos, todos los transgénicos de este mundo los produce monsanto. Hay otras empresas como Pioneer, Syngenta, Bayer, Agrosciences...
el enlace que has puesto, como tantos que circulan por la red, malinterpreta dicha lista.
Son empresas que emplean ingredientes en sus productos que podrían proceder de OGM. Greenpeace los incluye en la lista roja en el mismo momento en que se niegan a responder a sus preguntas.
NOTA: esta guía corresponde al mercado alimentario español y se ha elaborado en función de las garantías que nos han ofrecido los fabricantes de alimentos presentes en España con respecto a su política de utilización de ingredientes
transgénicos o derivados, los análisis que hemos realizado y la presencia de ingredientes transgénicos en el etiquetado
http://www.greenpeace.org/espana/Global/espana/report/transgenicos/2014/greenpeace_16102014_guia_roja_verde.pdf
Lista ROJA
Incluye aquellos productos para los cuales Greenpeace no puede garantizar que no contengan transgénicos. Se trata de:
1. productos cuyos fabricantes no garantizan a Greenpeace ausencia de transgénicos –o sus derivados– en sus ingredientes o aditivos.
2. productos para los cuales nuestros análisis de laboratorio han detectado transgénicos
3. productos en cuya etiqueta figura que contienen transgénicos o derivados.
Y aunque no es la temática de este hilo, diré que greenpeace en este texto peca de demagógico y crea alerta sin ofrecer garantías de lo que dice. No puede decir que han realizado análisis y el etiquetado estaba mal y no haberlo denunciado.
Que conste que estoy en contra de los transgénicos, que en mi compra diaria tengo una "observancia" total a este tipo de cuestiones y que, por tanto, éste sería un argumento más en mi rechazo a la hamburguesa en cuestión.
Monsanto mata gente por uso indiscriminado de sus herbicidas, por conseguir la expulsión de pueblos de sus tierras para la producción de soja/maíz y por abocar a la pobreza y a la falta de soberanía alimentaria a los pueblos, por hipotecarlos. Aprobar algo en lo que una empresa así esté implicada, pudiéndolo evitar y rechazar incluso antes de que salga al mercado, me parece demencial.
No se salva ni medio cerdo por sacar al mercado productos de este tipo, ni medio. Y en cambio se favorecen los intereses comerciales de aquéllos que ya lo tienen todo.
Creer de verdad que se va a salvar un solo animal por este tipo de productos no es propio de "puros de corazón", es propio de afectados por disney, la verdad. O yo soy una escéptica total o aquí hay mucho ingenuo.
Kilia, respecto al punto uno y dos poco que añadir a lo que ha escrito Crisha. Creo que el mal everywhere no justifica la pasividad individual, lo que se cuestiona es no hacer lo que está en nuestras manos. Parecería una idea fácil de compartir entre personas vegetarianas. Efectivamente, diría que alguien que se gasta el dinero en cenas millonarias tiene el deber moral de devolver esa comida a quien se la haya robado. Aunque yo no le hablaría de moral a esa gente, ni de sus derechos, sería raro. Al punto tres tampoco puedo darle más vueltas, he tenida bastante de sangre, violaciones y pedofilia para unos meses.
Respecto al cuatro:
Recordar que por el mero hecho de no comer carne no salvamos jamás a nadie, en lo mejor evitaremos algunos nacimientos.
Personalmente la pureza de cualquier tipo me preocupa nada y menos, lo que me preocupa es que usemos la complacencia como forma de falsear nuestra propia incapacidad para enfrentarnos a las necesidades que se nos plantean. Y hablo de personas que esperan ayudar a los animales de una manera u otra.
Por lo demás, comemos de la mano del opresor, le otorgamos el poder que necesita, nos vendemos a él mientras nos aprovechamos de la explotación ajena … no, ni en sueños, creo que no hay vida posible para los animales sin sacrificios personales y cambios profundísimos por parte de los humanos, que de hecho no deberían perjudicarnos en absoluto a la mayor parte. Y me refiero a los humanos que tengamos algo que sacrificar, claro, llévale un plato de lentejas de vellocinodeoro a un verdadero hambriento a ver si tiene manías tan idiotas como las nuestras.
Ecomobisostrans
26-nov-2014, 15:21
Por lo demás, comemos de la mano del opresor, le otorgamos el poder que necesita, nos vendemos a él mientras nos aprovechamos de la explotación ajena … no, ni en sueños, creo que no hay vida posible para los animales sin sacrificios personales y cambios profundísimos por parte de los humanos, que de hecho no deberían perjudicarnos en absoluto a la mayor parte. Y me refiero a los humanos que tengamos algo que sacrificar, claro, llévale un plato de lentejas de vellocinodeoro a un verdadero hambriento a ver si tiene manías tan idiotas como las nuestras.
Todo esto es pensamiento anarkista, igual que la mayoría de mensajes que has escrito en este hilo. En otros hilos que se ha hablado de temas similares (carne de laboratorio, subvenciones de los gobiernos a i+d+i relacionada con veganismo, etc. también ha habido comentarios contrarios y casi siempre con tintes anarkistas, y además de miembros que ya manifiestan esa clase de pensamiento en hilos de otros temas. La cuestión es que por una parte al movimiento anarkista no se le puede atacar demasiado porque tiene detras de si a bastantes veganos (muchos dicen haber llegado al veganismo a través del anarkismo) pero por otra sabotea todo el resto, o sea, todo lo que venga de estados, gobiernos, grandes empresas, millonarios, etc. que en definitiva es lo que mueve el mundo actualmente... menuda encrucijada... supongo que la cuestión es que cada cual tenga su ámbito y llegue a la población de su estilo... :eing:
spiritello
26-nov-2014, 16:05
Me parece que ese bicho artificial y diabólico no ayudaría en absoluto a quien se quiera hacer vegetariano. Todo lo contrario.
Esa hamburguesa no solo parece carne, sabe a carne y a sangre. Yo creo que la pregunta es clara ¿ quien quiere esa cosa artificial pudiendo comer carne de verdad ?
¿ quien quiere sexo virtual pudiendo tener sexo real ?......
Desde luego quien la ha inventado me parece a mi que no está mirando por el bien de los animales ni del vegetarianismo precisamente.
Aunque haya quien vea en ésto un simil con el cigarrillo electrónico, yo creo que no tiene nada que ver. El cambio a una alimentación vegetariana , creo yo, tiene que ver con una revolución personal y el propio sistema de valores, no con un producto mágico que hace que te vuelvas responsable y sano y ético etc, etc
Coccoloba
27-nov-2014, 02:13
Gracias!
Pues como he dicho, varias personas de mi entorno me han dicho más de una vez que sí, que le dan pena los animales, pero que no dejan el sabor de la carne por nada del mundo, que si los sustitutos fueran creíbles se lo pensaban. Si con ese bicho "artificial y diabólico" (que no es más que una hamburguesa vegetal normal, a la que le han incorporado ciertas moléculas que se encuentran en la carne pero coincide que por suerte también en determinadas plantas y es de ahí de donde se sacan) se hicieran vegetarianos, no entiendo cuál sería la pega. No todo el mundo es un monstruo insensible que se ríe del sufrimiento animal y en el otro extremo los vegetarianos piadosos y bondadosos. En realidad, la gran mayoría son personas que sí, que les da pena, pero "no la suficiente" para hacer el sacrificio.
Exagerando un poco sería como cuando nosotros pensamos en los niños del 3º mundo, nos dan pena, pero no la suficiente para dejar nuestra vida e irnos de misioneros a ayudar. Evidentemente es mucho más sacrificado hacer algo así que dejar la carne, pero todo es así en la vida, es cuestión de en qué medida valores tu sacrificio y en qué medida te solidarices con la causa. Me gustaría ver cuántos de aquí seguiríamos siendo vegetarianos si para comer de esta manera tuviéramos todos los días que ir a lo alto de una montaña andando y volver, echando 5 horas ida 5 horas vuelta. O si tuviéramos que irnos a vivir a un poblado tribal de áfrica totalmente alejados de cualquier contacto con la civilización..
Si mezclando el jugo de varios vegetales en una hamburguesa hecha a base de soja, seitán o algo del estilo se consigue que el sabor parezca más carne, y eso hace que la percepción de sacrificio para los que "les da pena pero no tanto como para abandonar el sabor" se reduzca, con lo que muchos podrían volverse vegetarianos, ¿por qué hay quien solo ve al diablo detrás del asunto? Se hace con dinero privado, se produce sin maltrato animal, ¿qué hay de eso de vivir y dejar vivir? Entiebdo más el rechazo de las hamburguesas de carne real hechas en laboratorio en plan probetas con células madres y cultivos, por las posibles implicaciones en la salud, porque sería algo nuevo y eso siempre crea rechazo, porque harían falta muchos años para demostrar su seguridad alimenticia, pero ¿qué tiene de malo esta? ¿solo que se parece en aspecto y sabor?
Pues yo creo que mucha pena no les dará. No?
Kilia lleva bastante razón en lo que dice y en cómo lo argumenta. Y no sólo en este hilo, sino en casi todas sus intervenciones.
Crisha, respecto al punto 2, ya me imagino que no todo el mundo aquí tiene yates y se va a hoteles millonarios, por eso puse la frase que puse después xD ---->
"Vale, pero también eso es aplicable a yates de lujo, cenas millonarias y viajes por hoteles de 1000 dólares la noche en las que esa gente usa su dinero. También, sin tanto presupuesto lo son las compras de ropa de temporada, el maquillaje, los smartphones, los vehículos de marca, los perfumes, las entradas para ir al fútbol y un largo etcétera. "
Sobre lo que dices de que en el punto 1, en la necesidad, ¿tú no compras absolutamente nada fuera de lo imprescindible que provenga de compañías de dudosa reputación? Quiero decir, entiendo alguien tenga esa pega, si la tiene siempre en su vida, pero no veo por qué iba a ser algo "especial" este producto. Vamos, si alguien tiene más de 5 prendas en su armario ya tiene más de lo imprescindible a mi modo de ver, y a no ser que la demás ropa extra aparte de esas 5 sea toda fabricada en Europa, vendrá de lugares donde seguramente los trabajadores hayan sido explotados por compañías abusivas. El maquillaje no es imprescindible, los pendientes y cualquier joya o cosa de bisutería tampoco, los mp3 tampoco, los ordenadores y el banco es posible que no se puedan evitar si se trabaja con ellos, pero hay miles de artículos que son tan prescindibles como esta "hamburguesa". Si alguien realmente vive solo comprando lo imprescindible de compañías poco éticas y lo demás o no lo compra o lo compra de comercio justo y ético, pues me parecería genial que dijera que no quiere comprar la hamburguesa por esa razón, pero si alguien vive dando dinero continuamente a ese tipo de compañías, no entiendo que sea un impedimento en este caso. Luego ya cada uno que haga lo que quiera claro xD solo que me parecería bastante contradictorio.
Sobre Monsanto, sigo pensando que el hecho de Bill gates sea accionista no quiere decir nada, cuando una empresa se crea de esa manera, sus acciones salen a la venta y cualquiera puede comprarlas....Si entras en la página de Impossible Foods http://impossiblefoods.com/about/ de lo primero que hablan es de los animales, aunque me da la impresión por lo que he leído de que son más ecologistas que animalistas, ya que hablan del medioambiente...
Por otra parte, no hay conexión entre Monsanto e Impossible Foods que yo haya encontrado aparte de que Bill Gates ha puesto pasta en ambos...como en miles de cosas más que puede haber puesto pasta alguien como él...Bill Gates es un ecologista de esos de tipo egoísta que se están preocupando por el medio ambiente solo porque si no la especie humana se extinguiría, tiene sentido que apoye Impossible Foods de la misma forma que apoya los transgénicos porque piensa que todo puede ser controlado y manipulado para sacar las máximas ganancias, pero no entiendo por qué eso hace demoníaca a Imposible Foods, ellos pidieron pasta para su proyecto y cogieron a quienes se ofrecieron para financiar.
Pues yo creo que mucha pena no les dará. No?
Claro, sin duda si les diera más pena se harían vegetarianos...
Alguna vez me ha entrado toda la mala leche cuando mi novio de broma me ha soltado un comentario del estilo de "pobrecito pollo no! pobrecito yo si el pollo no entra en mi boca!", y luego acto seguido me dijo eso de que él preferiría que ningún pollo tuviera que morir para que él coma carne.... Sé que no lo hizo con mala intención, que le gusta bromear con todo..en fin, cuando alguien no empatiza "lo suficiente" es incapaz de empatizar tampoco lo que nos entra por el cuerpo al oír cosas así :o
Noon sobre lo que dices para mi gusto hay un punto de dudosa separación, ¿qué es una cena millonaria? ¿qué es una vida de lujos? sin duda es distinto lo que tú piensas que es una cena millonaria y lo que un niño del tercer mundo piensa lo que es. A lo mejor desde ese punto de vista todos teníamos que devolver mucho a muchos...ya que más de 1000 millones de personas viven con menos de 1 euro al día, y más de 2000 millones de personas vive con 2. Creo que con tu argumento todos acabamos convertidos en ladrones ante la friolera de la cuarta parte de la población mundial.
Por el hecho de no comer carne, conseguimos que entre algo menos de pasta en los bolsillos de esas personas que pretender vivir a base de la ganadería...y poquito a poquito van ganando cada vez menos...
El resto de problemas que planteas estoy totalmente de acuerdo contigo en ese último párrafo, pero creo no creo que el hecho de comprar a Impossible Foods cambie mucho la balanza, me explico...si tu estás orientando tu vida a la autosuficiente, la concienciación a los demás, y te estás montando un plan de subsistencia totalmente aparte del estado y lo estás poniendo ahora mismo en práctica pues sí, hace diferencia...
Pero si tienes un ordenador en tu casa para postear en este foro (que no lo sé) y está conectada a la red eléctrica, ya le estás dando de comer a ese sistema, si vas al supermercado a comprar, ya le estás dando de comer a ese sistema, incluso si compras productos como hamburguesas vegetales normales, o cualquier cosa de herbolario, ya le estás dando de comer al opresor, si compras cualquier cosa que no sea de comercio justo, más de lo mismo ¿qué diferencia hay entonces con este producto concreto?
Si entras en la página de Impossible Foods http://impossiblefoods.com/about/ de lo primero que hablan es de los animales, aunque me da la impresión por lo que he leído de que son más ecologistas que animalistas, ya que hablan del medioambiente...
.
Esto me recuerda a la guerra a muerte entre anarquistas y comunistas en la Guerra Civil. Aquí, ser ecologista (sólo) es una tara. Has de ser, vegano, animalista, ecologista, feminista, alternativo, punky, perroflauta, pordiosero, músico callejero abandonao, y querer mucho a tu perro.
Ecomobisostrans
28-nov-2014, 18:42
Elaboran una hamburguesa con sabor a carne humana
Día 05/11/2014 - 11.36h
Un chef británico afirma haber recreado este peculiar gusto con ingredientes que pueden encontrarse en cualquier supermercado
La receta fue elaborada para conmemorar el inicio de la quinta temporada de «The Walking Dead»
Desde hace menos de un mes, cualquier británico puede sentirse como un caníbal gracias a James Thomlinson. Y es que, este chef inglés afirma haber logrado –tras una extensa investigación- crear una hamburguesa que tiene el mismo sabor que la carne humana. A su vez, y según afirman varios diarios internacionales como el «Daily Mail» este peculiar gusto se basa en una receta que se puede elaborar con ingredientes que se encuentran de forma habitual en el supermercado.
Thomlinson dio a conocer esta curiosa hamburguesa el pasado octubre coincidiendo con el estreno de la quinta temporada de la popular serie de zombis «The Walking Dead». De hecho, ofreció una a varios actores como Norman Reedus (el cual da vida a Daryl Dixon) o Emily Kinney (Beth Greene), quienes –en palabras de «TMZ»- se negaron a probar este manjar.
El chef británico destaca que tuvo que llevar a cabo una extensa investigación para reproducir el sabor de la carne humana. Para ello, dice haberse basado en los diarios del conocido periodista, investigador y caníbal William Seabrook, quien –en sus libros- dijo entre otras cosas de este tipo de «alimento» que era «como ternera completamente desarrollada, no joven». A su vez, el cocinero dice haber contado con en el testimonio directo de varias personas que han comido esta carne antes.
Al parecer, la receta de esta extraña hamburguesa es sumamente sencilla –de hecho, el chef afirma que todos sus ingredientes pueden encontrarse en el supermercado-. Concretamente, para llegar a la «fórmula mágica» hay que mezclar 400 gramos de carne de ternera picada, 400 gramos de carne de cerdo molida y, finalmente, 200 gramos de médula ósea. Posteriormente, se pueden hacer media docena de estas hamburguesas, las cuales deben sazonarse con sal y pimienta. Sin duda, todo un manjar al alcance de todos.
http://www.abc.es/viajar/restaurantes/20141105/abci-hamburguesa-sabor-humano-201411051125.html
Por un lado tenemos la hamburguesa que abre este hilo, que supongo que imita la ternera. Por otra estan creando carne de cerdo en laboratorios (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?23660-Crean-carne-de-cerdo-en-laboratorio). Así que solo falta sintetizar la médula ósea... :D
Esto me recuerda a la guerra a muerte entre anarquistas y comunistas en la Guerra Civil. Aquí, ser ecologista (sólo) es una tara. Has de ser, vegano, animalista, ecologista, feminista, alternativo, punky, perroflauta, pordiosero, músico callejero abandonao, y querer mucho a tu perro.
La verdad es que sí, suele haber más peleas entre dos bandos parecidos que entre los completamente distintos...a mi en realidad las razones internas de los investigadores me dan igual mientras sirva para ayudar a los animales =)
Elaboran una hamburguesa con sabor a carne humana
Día 05/11/2014 - 11.36h
Un chef británico afirma haber recreado este peculiar gusto con ingredientes que pueden encontrarse en cualquier supermercado
La receta fue elaborada para conmemorar el inicio de la quinta temporada de «The Walking Dead»
Desde hace menos de un mes, cualquier británico puede sentirse como un caníbal gracias a James Thomlinson. Y es que, este chef inglés afirma haber logrado –tras una extensa investigación- crear una hamburguesa que tiene el mismo sabor que la carne humana. A su vez, y según afirman varios diarios internacionales como el «Daily Mail» este peculiar gusto se basa en una receta que se puede elaborar con ingredientes que se encuentran de forma habitual en el supermercado.
Thomlinson dio a conocer esta curiosa hamburguesa el pasado octubre coincidiendo con el estreno de la quinta temporada de la popular serie de zombis «The Walking Dead». De hecho, ofreció una a varios actores como Norman Reedus (el cual da vida a Daryl Dixon) o Emily Kinney (Beth Greene), quienes –en palabras de «TMZ»- se negaron a probar este manjar.
El chef británico destaca que tuvo que llevar a cabo una extensa investigación para reproducir el sabor de la carne humana. Para ello, dice haberse basado en los diarios del conocido periodista, investigador y caníbal William Seabrook, quien –en sus libros- dijo entre otras cosas de este tipo de «alimento» que era «como ternera completamente desarrollada, no joven». A su vez, el cocinero dice haber contado con en el testimonio directo de varias personas que han comido esta carne antes.
Al parecer, la receta de esta extraña hamburguesa es sumamente sencilla –de hecho, el chef afirma que todos sus ingredientes pueden encontrarse en el supermercado-. Concretamente, para llegar a la «fórmula mágica» hay que mezclar 400 gramos de carne de ternera picada, 400 gramos de carne de cerdo molida y, finalmente, 200 gramos de médula ósea. Posteriormente, se pueden hacer media docena de estas hamburguesas, las cuales deben sazonarse con sal y pimienta. Sin duda, todo un manjar al alcance de todos.
http://www.abc.es/viajar/restaurantes/20141105/abci-hamburguesa-sabor-humano-201411051125.html
Por un lado tenemos la hamburguesa que abre este hilo, que supongo que imita la ternera. Por otra estan creando carne de cerdo en laboratorios (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?23660-Crean-carne-de-cerdo-en-laboratorio). Así que solo falta sintetizar la médula ósea... :D
:jaaa:
Benévoro
29-nov-2014, 05:33
Sino la aprueba el Dr. Hannibal Lecter no podemos hablar de un producto gourmet
Ecomobisostrans
29-nov-2014, 13:58
Aquí, ser ecologista (sólo) es una tara.
Pues sí, resulta que ser "ecologista sólo" (en el sentido clásico y mas habitual de la palabra) es ser prácticamente un nazi con los animales. El ecologismo solo tiene en cuenta "el total", "la especie", no el individuo. Si para preservar la pureza de la raza o especie tiene que eliminar a los híbridos, lo hacen sin remordimientos, como pasa con los perros-lobos de Asturias, que cuentan con el apoyo de todos los partidos ecologistas. Si para preservar "el entorno" tienen que matar a las especies "invasoras", lo mismo, como estan haciendo en Catalunya y a lo cual los verdes dan todo su apoyo. Eso no quita que pueda haber animalistas que sean tambien ecologistas, pero si se quieren evitar barbaridades primero tiene que quedar bien claro que cada individuo tiene valor por sí mismo mas allá del lugar que ocupe en el conjunto.
spiritello
29-nov-2014, 13:58
Pues como he dicho, varias personas de mi entorno me han dicho más de una vez que sí, que le dan pena los animales, pero que no dejan el sabor de la carne por nada del mundo, que si los sustitutos fueran creíbles se lo pensaban. Si con ese bicho "artificial y diabólico" (que no es más que una hamburguesa vegetal normal, a la que le han incorporado ciertas moléculas que se encuentran en la carne pero coincide que por suerte también en determinadas plantas y es de ahí de donde se sacan) se hicieran vegetarianos, no entiendo cuál sería la pega. No todo el mundo es un monstruo insensible que se ríe del sufrimiento animal y en el otro extremo los vegetarianos piadosos y bondadosos. En realidad, la gran mayoría son personas que sí, que les da pena, pero "no la suficiente" para hacer el sacrificio.
Exagerando un poco sería como cuando nosotros pensamos en los niños del 3º mundo, nos dan pena, pero no la suficiente para dejar nuestra vida e irnos de misioneros a ayudar. Evidentemente es mucho más sacrificado hacer algo así que dejar la carne, pero todo es así en la vida, es cuestión de en qué medida valores tu sacrificio y en qué medida te solidarices con la causa. Me gustaría ver cuántos de aquí seguiríamos siendo vegetarianos si para comer de esta manera tuviéramos todos los días que ir a lo alto de una montaña andando y volver, echando 5 horas ida 5 horas vuelta. O si tuviéramos que irnos a vivir a un poblado tribal de áfrica totalmente alejados de cualquier contacto con la civilización..
Si mezclando el jugo de varios vegetales en una hamburguesa hecha a base de soja, seitán o algo del estilo se consigue que el sabor parezca más carne, y eso hace que la percepción de sacrificio para los que "les da pena pero no tanto como para abandonar el sabor" se reduzca, con lo que muchos podrían volverse vegetarianos, ¿por qué hay quien solo ve al diablo detrás del asunto? Se hace con dinero privado, se produce sin maltrato animal, ¿qué hay de eso de vivir y dejar vivir? Entiebdo más el rechazo de las hamburguesas de carne real hechas en laboratorio en plan probetas con células madres y cultivos, por las posibles implicaciones en la salud, porque sería algo nuevo y eso siempre crea rechazo, porque harían falta muchos años para demostrar su seguridad alimenticia, pero ¿qué tiene de malo esta? ¿solo que se parece en aspecto y sabor?
Y no te parece, que habría cosas que inventar mucho más efectivas para ayudar a los animales en el tema de promoción del vegetarianismo que ésta perfecta imitación estética de una rebanada de animal muerto sanguinoliento? ¿Es ésta hamburguesa vegetal ( bicho artificial desde mi punto de vista, por muy 100% vegetal que sea) la panacea y el recurso definitivo para aquellos que no darían jamás el paso? Pienso que esos que afirman que cuando creen algo que sepa igual se hacen vegetarianos están hablando por hablar porque si alguien tiene ese discurso en su vida, lo lógico es que rechaze esta "cosa" sangrienta vegetal y se queden acomodados en la tradicional carne " natural " . Es poco creible. Creo que con otros inventos mucho más sencillos de realizar se empiezan a salvar vidas rapidamente, si necesidad de recrear a la perfección aquello por lo que muchos apostamos, que es el no consumo de carne animal. De todas formas todas las opiniones aportan algo, ninguna es más noble o más válida que otra, son simples puntos de vista distintos, porque el objetivo es el mismo.
Yo estoy totalmente de acuerdo con la opinión de noon que me parece muy coherente.
Ecomobisostrans
29-nov-2014, 14:00
^^^ Estos no suelen preocuparse de que sea natural o no, simplemente les gusta el sabor y se lo zampan.
Y no te parece, que habría cosas que inventar mucho más efectivas para ayudar a los animales en el tema de promoción del vegetarianismo que ésta perfecta imitación estética de una rebanada de animal muerto sanguinoliento? ¿Es ésta hamburguesa vegetal ( bicho artificial desde mi punto de vista, por muy 100% vegetal que sea) la panacea y el recurso definitivo para aquellos que no darían jamás el paso? Pienso que esos que afirman que cuando creen algo que sepa igual se hacen vegetarianos están hablando por hablar porque si alguien tiene ese discurso en su vida, lo lógico es que rechaze esta "cosa" sangrienta vegetal y se queden acomodados en la tradicional carne " natural " . Es poco creible. Creo que con otros inventos mucho más sencillos de realizar se empiezan a salvar vidas rapidamente, si necesidad de recrear a la perfección aquello por lo que muchos apostamos, que es el no consumo de carne animal. De todas formas todas las opiniones aportan algo, ninguna es más noble o más válida que otra, son simples puntos de vista distintos, porque el objetivo es el mismo.
Yo estoy totalmente de acuerdo con la opinión de noon que me parece muy coherente.
Ya, pero lo pones como si esas personas tuvieran la obligación moral de hacer algo que ayude a los animales. Están haciendo un producto en el que creen, no sé si para salvar animales o para ganar pasta, en cualquier caso es su dinero, digo yo que pueden gastárselo como mejor le parezca...
Si después convence a otros o no de que es mejor, ese es otro asunto. A lo mejor es una gran cagada y pierden dinero, a lo mejor convencen a gente, pero eso ya es cosa suya. Cada uno tiene derecho a emplear su dinero en lo que crea, ¿no?
^^^ Estos no suelen preocuparse de que sea natural o no, simplemente les gusta el sabor y se lo zampan.
Pues sí, sin ir más lejos, alguna vez he mencionado en mi entorno que KFC tuvo que dejar de llamarse kentucky fried chicken porque no podían demostrar que su carne fuera de pollo (en realidad no he hecho un estudio en profundidad del asunto, simplemente lo leí en alguna parte) y me sorprendió ver que a nadie, absolutamente a nadie de las personas que se lo dije le importó lo más mínimo. Tampoco lo de la pasta rosa del mcdonals....no, definitivamente importa poco si es natural o no xD
spiritello
29-nov-2014, 14:26
Ya, pero lo pones como si esas personas tuvieran la obligación moral de hacer algo que ayude a los animales. Están haciendo un producto en el que creen, no sé si para salvar animales o para ganar pasta, en cualquier caso es su dinero, digo yo que pueden gastárselo como mejor le parezca...
Si después convence a otros o no de que es mejor, ese es otro asunto. A lo mejor es una gran cagada y pierden dinero, a lo mejor convencen a gente, pero eso ya es cosa suya. Cada uno tiene derecho a emplear su dinero en lo que crea, ¿no?
No, no presupongo que haya ninguna ética determinada detrás del " experimento " ni de los " diseñadores ". De hecho no tiene mucha pinta de ser algo que vaya más allá de un producto gourmet para veg*nos melancólicos, Pero por lo que me pareció leer se elabora en laboratorio. No se que alcance pueda tener ésto. Yo desde luego , pongo como condición básica para comerme algo que se pueda hacer en una cocina , no en un laboratorio. Pero eso soy yo, que soy un poco excéntrico.:p
No, no presupongo que haya ninguna ética determinada detrás del " experimento " ni de los " diseñadores ". De hecho no tiene mucha pinta de ser algo que vaya más allá de un producto gourmet para veganos, Pero por lo que me pareció leer se elabora en laboratorio. No se que alcance pueda tener ésto. Yo desde luego , pongo como condición básica para comerme algo que se pueda hacer en una cocina , no en un laboratorio. Pero eso soy yo, que soy un poco excéntrico.:p
Bueno, tal vez pasan el jugo de una planta por distintos filtros para que quede solo lo que necesitan, o hay unas medidas muy muy exactas en plan gotas...tal vez haga falta hacer centrifugados, incluso puede que cultiven b12 para incorporarla, no sé, se me ocurren muchas razones para que se haga en laboratorio sin que eso quiera decir que la llenan de productos tóxicos xD
spiritello
29-nov-2014, 14:47
Bueno, tal vez pasan el jugo de una planta por distintos filtros para que quede solo lo que necesitan, o hay unas medidas muy muy exactas en plan gotas...tal vez haga falta hacer centrifugados, incluso puede que cultiven b12 para incorporarla, no sé, se me ocurren muchas razones para que se haga en laboratorio sin que eso quiera decir que la llenan de productos tóxicos xD
El dia que nos cuenten la receta del bicharraco y se pueda reproducir en la cocina de una casa normal sin tener que montarse un lab a lo "breaking bad culinario", pues a lo mejor cambio de idea.jejeje.
El dia que nos cuenten la receta del bicharraco y se pueda reproducir en la cocina de una casa normal sin tener que montarse un lab a lo "breaking bad culinario", pues a lo mejor cambio de idea.jejeje.
¿No compras nada procesado?
Crisha, respecto al punto 2, ya me imagino que no todo el mundo aquí tiene yates y se va a hoteles millonarios, por eso puse la frase que puse después xD ---->
"Vale, pero también eso es aplicable a yates de lujo, cenas millonarias y viajes por hoteles de 1000 dólares la noche en las que esa gente usa su dinero. También, sin tanto presupuesto lo son las compras de ropa de temporada, el maquillaje, los smartphones, los vehículos de marca, los perfumes, las entradas para ir al fútbol y un largo etcétera. "
Sobre lo que dices de que en el punto 1, en la necesidad, ¿tú no compras absolutamente nada fuera de lo imprescindible que provenga de compañías de dudosa reputación? Quiero decir, entiendo alguien tenga esa pega, si la tiene siempre en su vida, pero no veo por qué iba a ser algo "especial" este producto. Vamos, si alguien tiene más de 5 prendas en su armario ya tiene más de lo imprescindible a mi modo de ver, y a no ser que la demás ropa extra aparte de esas 5 sea toda fabricada en Europa, vendrá de lugares donde seguramente los trabajadores hayan sido explotados por compañías abusivas. El maquillaje no es imprescindible, los pendientes y cualquier joya o cosa de bisutería tampoco, los mp3 tampoco, los ordenadores y el banco es posible que no se puedan evitar si se trabaja con ellos, pero hay miles de artículos que son tan prescindibles como esta "hamburguesa". Si alguien realmente vive solo comprando lo imprescindible de compañías poco éticas y lo demás o no lo compra o lo compra de comercio justo y ético, pues me parecería genial que dijera que no quiere comprar la hamburguesa por esa razón, pero si alguien vive dando dinero continuamente a ese tipo de compañías, no entiendo que sea un impedimento en este caso. Luego ya cada uno que haga lo que quiera claro xD solo que me parecería bastante contradictorio.
Noon sobre lo que dices para mi gusto hay un punto de dudosa separación, ¿qué es una cena millonaria? ¿qué es una vida de lujos? sin duda es distinto lo que tú piensas que es una cena millonaria y lo que un niño del tercer mundo piensa lo que es. A lo mejor desde ese punto de vista todos teníamos que devolver mucho a muchos...ya que más de 1000 millones de personas viven con menos de 1 euro al día, y más de 2000 millones de personas vive con 2. Creo que con tu argumento todos acabamos convertidos en ladrones ante la friolera de la cuarta parte de la población mundial.
Por el hecho de no comer carne, conseguimos que entre algo menos de pasta en los bolsillos de esas personas que pretender vivir a base de la ganadería...y poquito a poquito van ganando cada vez menos...
El resto de problemas que planteas estoy totalmente de acuerdo contigo en ese último párrafo, pero creo no creo que el hecho de comprar a Impossible Foods cambie mucho la balanza, me explico...si tu estás orientando tu vida a la autosuficiente, la concienciación a los demás, y te estás montando un plan de subsistencia totalmente aparte del estado y lo estás poniendo ahora mismo en práctica pues sí, hace diferencia...
Pero si tienes un ordenador en tu casa para postear en este foro (que no lo sé) y está conectada a la red eléctrica, ya le estás dando de comer a ese sistema, si vas al supermercado a comprar, ya le estás dando de comer a ese sistema, incluso si compras productos como hamburguesas vegetales normales, o cualquier cosa de herbolario, ya le estás dando de comer al opresor, si compras cualquier cosa que no sea de comercio justo, más de lo mismo ¿qué diferencia hay entonces con este producto concreto?
Juer Kilia (perdón por la tardanza), si tengo que escribir desde una cueva con carboncillo doityourself y una hoja seca no vamos a lograrlo … Espero no haberme ofuscado tanto en ningún momento como para ponerme a mí misma como ejemplo de buena conducta. Mira que al lado de la hipoteca con un banco y los radiadores eléctricos (hell yeaaah) el ordenador ni siquiera me remuerde mucho la conciencia. Menos mal que no gasto nada de esa lista que has marcado en negrita, lo de ropa de temporada me ha hecho gracia porque no sé si te refieres a invierno/verano o a qué. Hablamos de consumo hueco.
La cuestión para mí es que las compañías eléctricas y la banca existen y son malignas por mucho que yo tenga o no tenga ciertos pretextos aceptables para beneficiarme(?) de ambas. En este caso particular no puedo hacer más que pagar lo que les debo o esperar a que se socialice su riqueza y entonces tal vez instalar placas solares en casa. Lo que tampoco haré es decir que las hipotecas bancarias o las políticas energéticas sean algo aceptable. La vida suele ser difícil, y para bien o para mal los procesos sociales deben ir más allá de nuestras penurias cotidianas. Desde luego entiendo que cuanto menos yo debo estar dispuesta a desprenderme de Fecsa y de La Caixa llegado el momento. Podríamos hablar entonces de responsabilidad colectiva, responsabilidad individual, de relaciones de poder, boicot … en fin, mil cosas complicadas de las que no soy capaz. En síntesis veo lógico que la información nos empuje a cambiar nuestros hábitos de consumo en consideración a otros.
... y no puedo con el relativismo, casi seguro que muchos tendríamos que devolver... no me parece motivo para seguir aprovechándonos. La duda es si unos poquitos lo hacen por gusto y todos los otros porque estamos medio atontados, esa es mi esperanza. No sé qué es una cena millonaria, ni me importa demasiado. Respecto al niño africano que parece que tenemos aquí apadrinado diría que lo primero que necesita es que los gobiernos extranjeros dejen de colaborar con su gobierno para expoliar a su familia. Así que de momento entiendo que lo más realista por nuestra parte sería estar pensando en cómo vaciar el Consejo de los Diputados.
Ya he dicho antes que la perdida de privilegios no tendría que parecerse al apocalispsis, que los humanos perdiéramos el privilegio de esclavizar y matar a otros animales llevaría a mejoras incuestionable en las condiciones de vida de los habitantes de este planeta, por ejemplo. Otras cosas está claro que habría que dejar de hacerlas por pelotillas. La palabra privilegio es vaguisima ("el honor o el permiso para realizar una actividad garantizado por otra persona o gobierno", según la wikipedia). Yo entiendo que son derechos a los que se accede no por justicia si no por poder, y creo que es evidente que para eliminar nuestro apego a ellos hace falta algo bastante parecido a un resset en nuestro cerebro.
Por esa razón no comprendo que se plantee que el proceso de liberación de los animales debe discurrir sin perturbar a nadie, menos mientras se acepta que tantas personas, habiendo comprendido que hay quien sufre detrás de un pedazo de carne, sintiéndose en el mismito cúlmen del proceso evolutivo, son incapaces de reprimirse por un placer de los sentidos. Siguiendo este camino yo iría construyendo jaulas grandes para el mundo del futuro, con pantallas de televisión por todas partes. No nos veo nada lejos del simio que descubrió que aprendiendo a agitar un palo con convicción podía vivir mejor que el resto. Y lo digo sin desprecio hacia los simios, a ellos no les llamamos sujetos morales, ni mentes racionales, ni artistas, ni deportistas … ni ninguna de estas cosas que se supone que nos hacen tan grandes. Tampoco los tratamos como a iguales.
Y ahora tengo un pupurri mental entre el presente, "1984" y "2001: Una Odisea en el espacio" que no veas. Y sin noticias de coches voladores.
spiritello
06-dic-2014, 19:36
¿No compras nada procesado?
Practicamente nada, por no decir nada que no puediera yo hacer en mi cocina comprando los ingredientes en cualquier mercado convencional.
Hola,
refloto el hilo porque he estado de vacaciones en NY y he probado esta hamburguesa.
Bueno, en general en NY hay un montón de sitios veganos...por suerte, está muy de moda el rollo vegan+organic+healthy.
La cadena Blossom du Jour por ejemplo, ofrece bowls de arroz integral, alubias, tofu...etc o te los puedes hacer al gusto, eso me encantó. También hay coreanos, asiáticos en general, indios o de comida variada...que no se anuncian como "Vegan" pero el 100% de su carta es vegana. Me gustó esa idea de huir de etiquetas también.
Respecto a la Impossible Burger, realmente está muy buena. No es "sangrienta" ni nada por el estilo, pero sobre todo la textura y algo del sabor evoca a la carne. La vendían en una hamburguesería donde todo es carne pero al sentarte te daban flyers indicando la cantidad de agua, terreno...etc que consume la ganadería y las ventajas de la Impossible. Es algo que me pareció curioso, al menos.
almaroger
07-mar-2019, 15:52
Pues tiene una pinta espectacular.
La verdad es que actualmente con proteína de soja y un poco de imaginación se pueden hacer unos filetes para hamburguesa ricos ricos. Hace poco seguí esta receta (https://hamburguesacasera.com/hamburguesas-vegetarianas/hamburguesa-proteina-soja-texturizada/) en casa y me quedó de chuparse los dedos.
Ecomobisostrans
08-mar-2019, 00:44
La Impossible Burger (Beyond Meat) se encuentra en Barcelona en 2 sitios:
Para comerla ya cocinada, en La Trocadero, el "McDonalds" vegan de Barcelona: https://www.facebook.com/FerranVeganSpirit/posts/2161086670797241
Y para comprarla y prepararla en casa, en Vegacelona, donde también tienen esta (https://www.facebook.com/FerranVeganSpirit/posts/2149389715300270) que aún no he probado y dicen que muy parecida.
almaroger
12-mar-2019, 12:17
Otra opción además de las proteína de soja, son las legumbres. Le dan un punto exquisito de sabor a la carne de hamburguesa y son una bomba de energía y salud. Personalmente me gusta mezclar lentejas con alubias cocidas o garbanzos procesados previamente remojados :)
Ecomobisostrans
23-mar-2020, 21:19
O te has convertido al "ecomobisostranismo" y ves, como él, un mundo sin carne a la vuelta de la esquina, o ya me dirás qué hacemos para ir cerrando mataderos.
Hay que priorizar las urgencias. Y luego, ya si eso, nos recreamos en los matices.
De este mensaje hace 5 años, supongo que ahora el mundo vegano ya lo véis cerca los demás también, no?
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