Ver la versión completa : ¿B12= Bacterias sintetizadoras? ¿Comida Natural?
Lady Rodx
25-may-2014, 21:04
Hola! Últimamente me he planteado el llevar una dieta vegetariana más inclinada al veganismo y por ello me he terminado preguntando de dónde sale la vitamina B12. La respuesta es que la obtienen de unas bacterias que sintetizan dicha vitamina. Entonces mi pregunta es: realmente con un estilo de vida vegano o vegetariano, respetas a los animales (centrémonos en este caso), pero ¿qué hay sobre comer natural y no sintético o químico? Podríais responderme que puedes comer natural si centras tu dieta en la comida que "tienes a mano". ¿Pero entonces qué pasa con la B12 si me vuelvo vegana? No creo que sea capaz de cultivarla en un cubo lleno de bacterias... (véase el sarcasmo) Si estoy equivocada en cuanto a la obtención de los suplementos de esta vitamina, por favor, comentarlo. Supongo que formo parte de las personas escépticas en cuanto a llevar una dieta que necesita de un suplemento.
Espero que me ayudéis a aclarar este tema y que nadie lo malinterprete en ningún caso ya que no es mi intención, realmente quiero saber.
Lucia81
25-may-2014, 21:21
Me imagino que los moderadores moverán tu mensaje a alguno de los temas en los que se ha hablado largo y tendido sobre la B12. Mientras te dejo un post: http://www.dimequecomes.com/2014/01/tengo-que-suplementarme-la-b12.html
Quizás en este momento te venga bien saber que probablemente toda la vitamina B12 que hayas tomado en tu vida viene de suplementos. Como bien dices la B12 la hacen las bacterias, bacterias que viven las raíces de las plantas. En la "naturaleza" los herbívoros comen esas raíces y por eso tienen B12, pero en la industria ganadera que solo comen piensos no tienen más remedio que darles suplementos a los animales para que lo lleven en su carne y derivados. Así que eso es lo que se hace.
Algunos opinan que el ser humano si comiera vegetales de la naturaleza sin tanta limpieza, desinfección ni químicos podría obtener toda su B12 así. Pero yo no me voy a ir al campo a plantar mis tubérculos ni me los voy a comer con tierra sobrante como seguramente hacían hace miles de años ;) así que solo queda la suplementación, exactamente la misma que le dan hoy día al ganado. Cultivo de bacterias que producen B12, luego eso que se obtiene lo meten en cápsulas y ¡listo!
Ecomobisostrans
25-may-2014, 21:24
Las bacterias que sintetizan la B12 las tenemos en nuestro intestino, estando sanos no necesitamos ingerir B12, pasa que mucha gente tiene esa función deteriorada debido a factores externos como pesticidas, stress o la propia carne, entonces tiene que tomar suplementos. Los hay de veganos, por ejemplo Solgar.
Aqui está mas explicado: http://duendevisual.wordpress.com/2013/06/02/el-mito-de-la-vitamina-b12-dr-german-alberti/ (el artículo original está puesto en la Unión Vegetariana Argentina, que le da mil vueltas a la española, pero ahora tienen una avería y no se abre, por eso te lo pongo de aqui que está copiado)
Bueno, Ecomo, seamos justos, si vas a dar ese pedazo de información aislada, quizás sea conveniente darla toda...
La comunidad científica opina que sí es necesaria la suplementación, ya que si falta B12 en el organismo a la larga de los años puede provocar problemas que dejan secuelas graves físicas (cuando aparecen los síntomas suele ser demasiado tarde) y se han dado casos de gente que les ha ocurrido por no suplementarse.
Otra corriente de gente que basa su opinión sobre la B12 en opiniones personales debido a experiencias suyas o de otras personas opina eso que tú estás diciendo, así como en autores con ideas alternativas a las aceptadas por la comunidad científica. No hay estudios serios que avalen estas posturas, pero tampoco hay estudios serios en contra.
Mi postura: Sea o no sea verdad que en teoría podríamos obtener la B12 por nosotros mismos pero que por cuestiones "x" ahora no podemos, yo prefiero suplementar y "curarme en salud" como se dice.
Lady Rodx
25-may-2014, 21:39
Lucía, post leído y muy interesante. Me registré hace unas horas en la página así que aún no me he acostumbrado a su funcionamiento, señores/as moderadores/as, perdón! =P
Kilia, espero no comer tierra nunca! jaja no sabía que la industria ganadera la tuviera que suministrar, me parece patético.
Jajaja ya ves! Tanta gente que se queja de que los veganos no son naturales porque toman suplementos de B12...
Entiendo que el ordenador desde el que escribes, la ropa que llevas, o la fuente de energía que usas para cocinar o iluminar tu vivienda natural, son todos naturales, ¿no?
¿Usas electricidad, medicamentos, vehículos de combustión, donas sangre, te has operado, llevas ropa interior, usas anticonceptivos, productos de higiene, papel, plástico, productos hechos de metal....? Todo eso es artificial. El ser humano modifica el medio en que vive en su provecho, y crea cosas artificiales para mejorar su vida.
Si quieres puedes renunciar a todo eso, en el planeta hay tribus con estilos de vida perfectamente naturales e integradas en su medio. Y absolutamente respetables, por cierto. Aunque la putada es que no suelen ser vegetarianos.
Entiendo que el ordenador desde el que escribes, la ropa que llevas, o la fuente de energía que usas para cocinar o iluminar tu vivienda natural, son todos naturales, ¿no?
¿Usas electricidad, medicamentos, vehículos de combustión, donas sangre, te has operado, llevas ropa interior, usas anticonceptivos, productos de higiene, papel, plástico, productos hechos de metal....? Todo eso es artificial. El ser humano modifica el medio en que vive en su provecho, y crea cosas artificiales para mejorar su vida.
Si quieres puedes renunciar a todo eso, en el planeta hay tribus con estilos de vida perfectamente naturales e integradas en su medio. Y absolutamente respetables, por cierto. Aunque la putada es que no suelen ser vegetarianos.
Es que en la naturaleza cuando se vive para sobrevivir no suele haber mucho espacio para el amor por otros seres :p
Lady Rodx
25-may-2014, 23:08
Oriola, has hecho lo que se llama irse por las ramas. Entiendo lo que dices pero me refería al campo alimenticio que es por lo que escribo en un foro para vegetarianos/veganos. Vale que me ha salido un poco la vena hippie pero obviamente no estoy renegando de lo artificial sino informándome sobre ello. Tampoco creo que por querer llevar una dieta en armonía con el mundo animal y natural tenga que vivir en una tribu medio caníbal parecida a la que quieres dejar ver.
Lastimosamente lo que dice Oriola tampoco se cumple en el caso de las sociedades de cazadores-recolectores. Porque éstos también tienen tecnología que no es nada natural. Es imposible absolutamente que el ser humano pueda vivir sin tecnología. Lo artificioso y antinatural es aquello que representa nuestra propia naturaleza.
Tampoco sé qué es exactamente lo que quiere demostrar con eso de que no es natural acudir a suplementos. Si no reniega de lo artificial, ¿dónde está el problema?
Ecomobisostrans
26-may-2014, 01:48
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRXEkhqurY7f8VtfII--Nh9gje-QaY4dslxUIJeqyzXg1igLQ_plw
Ecomobisostrans
26-may-2014, 08:39
^^^ Una prueba que estaba haciendo de tablas para el hilo de los partidos, que al hacer el copy&paste me he equivocado de hilo.
babanam
17-ene-2016, 19:10
Este video intenta mostrar evidencias extraídas de la literatura utilizada en la formación de médicos y bioquímicos a favor de una dieta vegetariana estricta en toda etapa de la vida, sin manifestar deficiencia de vitamina B12. Temas como la presencia de una flora bacteriana saludable que se encarga de fabricar esta vitamina a partir de sustancias como los vegetales crudos y el cobalto, la levadura de cerveza como fuente de vitaminas del complejo B, y las algas marinas como otra fuente, son tratadas en este video.
https://www.youtube.com/watch?v=G1JMTPTzlV8
babanam
17-ene-2016, 19:17
La B-12 según el libro la Antidieta Harvey y Marilyn Diamon
la vitamina Bl2.
Se supone que si uno no come carne, terminará por tener una deficiencia de esta vitamina ¡Tonterías! ¿De donde la sacan los animales cuya carne comemos? La vitamina B12 se encuentra en muy pequeñas cantidades en las plantas, pero la forma en que el organismo se la asegura es, principalmente, a partir de la que se produce en el cuerpo. El estómago segrega una sustancia, llamada factor intrínseco, que transporta la vitamina B12 creada por la flora intestinal. La cuestión de la vitamina B12 es solo una parte del mito de las proteínas. ¿DE DONDE SACA LA VITANA B12, EL GANADO QUE NOS PROPORCIONA CARNE Y LECHE? Se supone que sin carne y sin productos lácteos nos moriríamos. Si no hubiera ninguna otra fuente, aparte del sentido común, que nos demostrara la falsedad de tal afirmación, ya podríamos considerarla exagerada; pero hay fuentes, y numerosas, algunas de las cuales citamos.10 Nuestra necesidad real de vitamina B12 es tan reducida que se la mide en microgramos (millonésimas de gramo) o nanogramos (mil millonésimas de gramo). Un miligramo de vitamina B12 puede durarnos más de dos años, y la gente sana tiene, generalmente, provisión para cinco años. Pero hay una dificultad: la putrefacción obstaculiza la secreción del factor intrínseco en el estómago y retarda la producción de vitamina B12, ¡de manera que los que comen carne tienen más probabilidades de sufrir una deficiencia de esta vitamina que los vegetarianos! Este hecho se conoce desde hace algún tiempo, y en parte fue analizado en un informe, titulado Las vitaminas del complejo B, que se publicó en el Anuario de 1959 del departamento de Agricultura de los Estados Unidos. ¡Y la propaganda afirma precisamente lo opuesto!
babanam
17-ene-2016, 19:21
La Dra Gisela Andrenaci habla un poco de la vitamina B-12, y responde otras inquietudes, concluye su exposición en el Quinto Congreso Argentino Vegetariano,
https://www.youtube.com/watch?v=GgkZnXfICC8
babanam
17-ene-2016, 19:26
El consenso mayoritario en medicina y nutrición es que el reino vegetal no produce suficiente cantidad de B12 para poder hacer frente a la demanda del cuerpo humano
Las bacterias en el tracto intestinal pueden fabricar B12 (tanto en animales como en seres humanos). En los seres humanos la mayoría de estas bacterias se encuentran en el intestino grueso El problema de la producción humana es que esta se realiza en el colon donde no se absorbe la B12.
Sin embargo, en los años 50, Herbert condujo una investigación en vegetarianos deficientes en B12 que ha sido reveladora. El cultivo las bacterias del colon de estos pacientes y pudo demostrar que producen suficiente B12 para corregir cualquiera deficiencia, desgraciadamente la absorción de la B12 ocurre en el intestino delgado no en el colon, por lo tanto la mayoría de lo producido se pierde en las heces fecales (un poco de esta producción entra en la circulación enteropatica para luego ser absorbida)
http://www.pmministries.com/_themes/mdshapes/Mshbul1a.gif
Herbert V. "Vitamin B-12: plant sources, requirements, and assay" Am J Clin Nutr 1988;48:852-8
babanam
17-ene-2016, 19:30
Baker nos dice que la ausencia de B12 en la bilis, debido a deficiencia o la falta de ingesta, libera el factor intrínsico. Este estaría disponible para unirse a la producción de B12 por bacterias en el intestino Delgado.
http://www.pmministries.com/_themes/mdshapes/Mshbul1a.gif
Baker SJ. "Contribution of the microflora of the small intestine to the vitamin B12 nutriture of man" Nutrition Reviews 1981(Mar);39(3):147-8.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.