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Raschak
16-mar-2014, 16:17
Hola! Me presento en este foro ya que estoy iniciando en la comida vegetariana pues tengo mis razones por las cuales serlos.. Llevo un mes en esto y realmente me siento como una pluma <3 ! Aunque hace poco la rompí comiéndome una milanesa y wao, el dolor estomacal fue horrible.. pero estoy ya en mi punto.
Chicos orientenme en este tema, ya que he escuchado que la comida vegetariana no te da lo necesario(yo se que si). Pues soy deportista y modelo así que ya os podréis imaginar... Lo único que me permito comer son las almejas, antes estaba con camarones pero cambiare a almejas.. Y que pensáis sobre la carne de soya? He oído que tiene muchos efectos secundarios.
Salu2s!
Ecomobisostrans
16-mar-2014, 20:38
Bienvenido Bekakk !
Lo de la soja es pura leyenda urbana (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?61038-Que-opinais-del-TOFU&p=918705&viewfull=1#post918705), sale aqui cada tanto. Las almejas también sienten (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?61179-Demostrado-cient%EDficamente-Los-invertebrados-sienten-dolor), por lo que cambiando de camarones a almejas no cambias nada.
Y por el resto absolutamente ningún problema siendo deportista, hay muchísimos deportistas veganos, incluidos olímpicos, corredores de maratones, el hombre mas fuerte de Alemania, etc. Aqui hay sección de veganismo en el deporte: http://www.forovegetariano.org/foro/forumdisplay.php?38-Vegetarianismo-en-el-Deporte
Un saludo !
Josenatur
16-mar-2014, 23:28
Bienvenido!
Raschak
17-mar-2014, 00:56
Bienvenido Bekakk !
Lo de la soja es pura leyenda urbana (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?61038-Que-opinais-del-TOFU&p=918705&viewfull=1#post918705), sale aqui cada tanto. Las almejas también sienten (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?61179-Demostrado-cient%EDficamente-Los-invertebrados-sienten-dolor), por lo que cambiando de camarones a almejas no cambias nada.
Y por el resto absolutamente ningún problema siendo deportista, hay muchísimos deportistas veganos, incluidos olímpicos, corredores de maratones, el hombre mas fuerte de Alemania, etc. Aqui hay sección de veganismo en el deporte: http://www.forovegetariano.org/foro/forumdisplay.php?38-Vegetarianismo-en-el-Deporte
Un saludo !
Holis,! Bueno si, realmente no sabía.. Pero la cuestión es también que no me gusta consumir proteínas ni vitaminas en pastillas (no creo en eso). No me gusta el uso de cosas farmacéuticas ni nada, así digan que es 100% natural. Me rigo en la naturaleza, las maravillas que trae la naturaleza para nosotros.. Pero pues, he visto que dicen mucho que si no como esto ni aquello no tendré la energía necesaria.
De todas maneras gracias, estoy aquí por algo y sé que lograre mi balance saludable a base de la alimentación vegetariana y luego pasando a la vegana :D ¡Namaste!
Ecomobisostrans
17-mar-2014, 03:54
Es que no tienes que sacar los nutrientes de pastillas, una alimentación vegana natural aporta todo lo necesario, la pirámide nutricional mas habitual es esta: www.igualdadanimal.org/nutricion/piramide-de-alimentacion-vegana pero si haces mucho deporte probablemente necesites ampliar mas los carbohidratos, solo tienes que comer mas cereales y féculas, y tambien mas legumbre si el tipo de deporte necesita mas proteínas. Si quieres envíale un mensaje a Jorge García, que es entrenador vegano y él te puede responder mas ampliamante cualquier duda: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?39942-Entrenador-Personal-Vegano-(Valencia)/ .
Sarmale
17-mar-2014, 15:10
No aporta todo lo necesario. Te tienes que suplementar con B12. Eso sí: es la dieta más sana y, siendo deportista, no hay ninguna contraindicación. Si tienes dudas, un nutricionista te puede ayudar.
Ecomobisostrans
17-mar-2014, 16:12
Como es habitual en estos casos, ha salido el tema del B12. Aqui hay una muestra representativa de todas las posturas al respecto: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?47534-debo-tomar-suplemento-b12
Sarmale
17-mar-2014, 16:27
Olvídate de las posturas. Toma B12. Es lo único con base científica. De hecho, a partir de los 50 se debería suplementar todo el mundo. Omnívoro o no.
Ecomobisostrans
17-mar-2014, 22:43
Olvídate de la $i€n$ia oficial! El ser humano es frugívoro por naturaleza, por lo que estando sanos no necesitamos ingerir B12!
Venga va, quien sigue, que ya llevamos mucho tiempo sin un buen hilo de estos épicos!!! :D :D :D
Hay muchas personas deportistas que siguen una dieta vegana. Lo único que te puede faltar es la B12 si no consumes alimentos enriquecidos.
Una duda sin malas intenciones, ¿por qué consumes almejas? ¿te refieres a cualquier bivalvo: mejillones, almejas, ostras, navajas..., o solamente algunos en concreto? ¿Por qué?
Raschak
18-mar-2014, 21:36
Gracias Ecomobisostrans... Y bueno siempre he dicho, si no existieran la comida de animales? Si no existieran esas pastillas?.. Por eso nunca le doy la razón a personas carnívoras, no se reconocen su espíritu como tal. Yo he decidido ser vegetariano porque me reconozco como ser de luz que soy y no necesito ingerir un animal muerto.
Pero tengo unas dudas, soy nuevo en cuanto a esto.. Como que alimentos enriquecidos contienen la B12? No me gustan las pastillas ni nada de eso Sarmale, igual gracias.. Respecto a ti Oriola, es porque son los que menos contienen, y al mismo tiempo contienen más.. De hecho no sabia que la almeja era un ser viviente x_X jajaja!! Pero cada quien con su estilo y personalidad. Los camarones también los consumía. Las almejas, mejillones y ostras son seres viviente desde luego, su contenido en vB12 es alto, y prefiero comer eso que comer un pollo o un pescado más grande x-x
Gracias Ecomobisostrans... Y bueno siempre he dicho, si no existieran la comida de animales? Si no existieran esas pastillas?.. Por eso nunca le doy la razón a personas carnívoras, no se reconocen su espíritu como tal. Yo he decidido ser vegetariano porque me reconozco como ser de luz que soy y no necesito ingerir un animal muerto.
Pero tengo unas dudas, soy nuevo en cuanto a esto.. Como que alimentos enriquecidos contienen la B12? No me gustan las pastillas ni nada de eso Sarmale, igual gracias.. Respecto a ti Oriola, es porque son los que menos contienen, y al mismo tiempo contienen más.. De hecho no sabia que la almeja era un ser viviente x_X jajaja!! Pero cada quien con su estilo y personalidad. Los camarones también los consumía. Las almejas, mejillones y ostras son seres viviente desde luego, su contenido en vB12 es alto, y prefiero comer eso que comer un pollo o un pescado más grande x-x
Pues si prefieres comer almejas o mejillones para no suplementarte de B12, creo que entendemos el vegetarianismo de manera opuesta.
Aún sí, cada cual con su tema, aquí somos todos diferentes. Sin embargo, aunque sea más natural obtener la B12 de fuentes animales, yo prefiero las fuentes microbióticas. No deja de ser tan natural como tomar una cerveza, cuyo proceso de elaboración es muy similar.
Raschak
19-mar-2014, 04:32
Oriola, que otro alimento sugieres? No tomo nada farmacéutico, no me gusta.. Cerveza? El alcohol así sea en pequeños grados te daña.. Y quizás esa V sea esencial. Como dices, cada quien con su tema. Pero aún así estoy abierto a nuevos conocimientos =)
Oriola, que otro alimento sugieres? No tomo nada farmacéutico, no me gusta.. Cerveza? El alcohol así sea en pequeños grados te daña.. Y quizás esa V sea esencial. Como dices, cada quien con su tema. Pero aún así estoy abierto a nuevos conocimientos =)
Lamentablemente no hay ningún alimento vegano con B12. Pero vamos, creo que tienes un cacao si consideras que la B12 es farmacética. Es como decir que hacer cerveza es algo farmacético (te guste o no la cerveza, que eso es otro tema).
Ecomobisostrans
19-mar-2014, 12:01
Oriola, que otro alimento sugieres? No tomo nada farmacéutico, no me gusta.. Cerveza? El alcohol así sea en pequeños grados te daña.. Y quizás esa V sea esencial. Como dices, cada quien con su tema. Pero aún así estoy abierto a nuevos conocimientos =)
Veo que no te has mirado mucho el hilo que te puse, no? Te explico un poco: En un intestino sano, las bacterias de la flora intestinal producen la suficiente B12 que el cuerpo necesita, pero por desgracias muchos factores externos (stress, pesticidas, carne, etc.) hacen que muchos tengan esa flora dañada y no produzca suficiente B12, por eso hay carencias y tienen que tomar los suplementos que al fin y al cabo es lo mismo que haría nuestro intestino, solo que hecho externamente, por lo que no provoca ningún problema de salud. Vamos, vendría a ser como un diabético, que su pancreas no segrega suficiente insulina y tiene que tomarla de fuera. Pero es que si tomas almejas o cualquier otro animal, aparte de quitarle la vida a un ser sintiente, aún te estás dañando mas. (además, eso de que es "natural" es muy relativo, que la almenja exista es natural, pero que el ser humano la use de alimento, no.)
En definitiva, tienes 2 opciones éticas:
1. No tomar suplemento si no lo necesitas. Se sabe con análisis, aunque el propio cuerpo te avisa, si tienes algún pequeño síntoma de carencia y lo corriges (sin llegar al extremo, obviamente) no corres ningún peligro.
2. Tomar el suplemento y "olvidarte" del tema.
Te aconsejo este documental, donde habla Frederic Vinyes, el médico que orientó a mi madre cuando se hizo vegetariana hace 30 años:www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-vegetarianos/1118713/
Ya te aviso para que no te sorprendas que todo esto que acabo de decir provoca mucha polémica entre los habituales de aquí. Cuando yo llegué a este foro en 2008 no había problema con esto, la gente que había en aquel entonces era de mente abierta y se admitian posturas, opiniones, diálogo, etc. ahora en cambio la moda del momento es la fe ciega en la $i€n$ia (como lo fue siglos antes en la religión) a la que alaban a la categoría de verdad absoluta y cualquier comentario discrepante es bastante mal recibido. A esto se suma la obsesión sanitaria de la prevención y el rechazo inconsciente que les provoca a muchos pensar que su organismo pueda estar poco sano, y el resultado es que este es el tema mas polémico de los que se tratan aqui habitualmente.
¿Desde cuándo la flora intestinal produce B12, Ecomo? No la produce ni en tu intestino, ni en el mío, ni en el de nadie, esté sano, lleno de pesticidas o relajado.
Otra cosa es que la flora intestinal ayude a su "reciclaje" y "reutilización" por el organismo (circulación enterohepática), pero inicialmente es necesario ingerirla por aporte externo.
La única vitamina que nuestra flora intestinal produce es la vit K y eso no es $i€n$ia, es ciencia.
Para Bekakk:
Puedes echar un ojo a lo que la UVE (con sus especialistas en nutrición) opinan sobre la necesidad de suplmentación de la B12:
http://www.unionvegetariana.org/b12.html.
harprakash
19-mar-2014, 13:31
Ecomo, el día que te vea te daré una colleja por difamador sobre la B12 :D
Ecomobisostrans
19-mar-2014, 13:33
Solo hay que dar un repaso por escritos no oficiales, y verás que hay muchas fuentes que dicen lo mismo. Pongo de ejemplo la Unión Vegetariana Argentina
Conclusiones y consideraciones finales:
Uno de los principios fundamentales en Medicina Naturista, es que no existen enfermos, sino “personas” con características y necesidades diferentes, por lo que se hace imposible generalizar en algo tan personal como es el tema de la alimentación.
Por lo tanto, y siempre teniendo en cuenta las necesidades y condiciones personales, podemos tomar precauciones adicionales con los siguientes grupos de riesgo: en primer lugar, las mujeres embarazadas y los bebés amamantados por madres veganas, en segundo lugar los bebedores de alcohol, las mujeres que consumen anticonceptivos y personas que consumen habitualmente drogas farmacológicas (sobre todo antibióticos), en tercer lugar todas aquellas personas con trastornos gastrointestinales crónicos, o que hallan sido sometidas a una gastrectomía.
También las personas mayores de cincuenta años, que siguen hábitos alimenticios “convencionales”, como el estilo de vida convencional, y en especial los ancianos.
En lo personal, y al igual que otros autores e investigadores, pensamos que cuando una persona sigue una dieta para la cual esta adaptada constitucional y biológicamente (esto es vegana/vegetariana), llevando además una vida sana, acorde a los principios de la higiene natural, ESTO ES QUE CONSUMA UN ALTO PORCENTAJE DE ALIMENTOS CRUDOS, combina bien sus alimentos, sin cometer excesos, tiene una correcta función intestinal y es una persona físicamente activa y hace uso de los agentes naturales de salud, como el Sol, el aire, la tierra, etc. (dentro de las posibilidades de cada persona), es muy poco probable que desarrollen deficiencia de vitamina B12, siempre y cuando no tengan alterada y deteriorada su función intestinal, por todo lo dicho anteriormente.
Además, no lapidemos la capacidad que tiene el hígado de almacenar, entre otras, la vitamina B12, y que en nuestro organismo contamos con bacterias que sintetizan la B12, y que tan solo necesitamos 1 milgr. diario para cubrir las necesidades diarias.
Por otro lado, si la naturaleza puso cantidades pequeñísimas de vitamina B12 en la alimentación humana, significa que necesitamos muy poca, o que debemos confiar en que las bacterias la formarán en el intestino.
De hecho, hay en un total de 126 cepas de levaduras y bacterias que producen la vitamina B12; pensemos que si estos organismos pueden producirla “in Vitro”, también la harán y más efectivamente “en vivo”, que es su medio natural, y porque además, una de sus funciones metabólicas es producir la vitamina B12 (tengamos presente una ley fundamental de la biología, que es que un órgano que no se estimula, y no cumple su función, se atrofia).
Pero si, a pesar de todo lo expuesto, alguien decide tomar precauciones adicionales, recordemos que está la posibilidad de consumir alimentos enriquecidos con vitamina B12, la que eventualmente ayudará a reforzar la provisión de B12.
Por último, y al igual que el Dr. Navarro Richardson y otros autores e investigadores, si consideramos que si la vitamina B12 no estuviera presente en la dieta, y las bacterias no la produjeran en el intestino, entonces pensaríamos que no la necesita, o que la naturaleza cometió una gran equivocación, o que fue negligente en el cuidado una de sus criaturas mas perfectas. Pero la naturaleza no se ha olvidado del ser humano, aunque sí es el ser humano que por negligencia, indiferencia o estupidez, termina “arruinando” esta maravilla de la creación, que es el cuerpo humano.
Si se estudiaran los porcentajes de casos de anemia, se comprobaría que hay muchos más casos entre los omnívoros que entre los vegetarianos, y estos resultarían mucho mas sanos.
http://www.uva.org.ar/vitB12.html
Destaco tambien una parte del 1r párrafo del artículo:
En los círculos médicos ortodoxos, y también en la nutrición “oficial”, existen todavía prejuicios en materia alimentaría, y de que sólo una alimentación omnívora, es decir que incluya proteínas animales (carnes, lácteos, huevos), serían los únicos que pueden aportar a la tan cuestionada vitamina.
que pone de manifiesto que la unión vegetariana argentina, a diferencia de la española, no ha desechado el conocimiento adquirido durante décadas por los precursores del veganismo ni se ha alineado con la m€di$ina oficial, lo que la convierte, para mí, en una fuente mucho mas fiable. (Aunque si buscamos en la web de la UVE también hay bastantes artículos críticos con lo oficial, de hecho la alineación es mas en el foro que en la propia UVE).
Ecomobisostrans
19-mar-2014, 13:37
Y esto de UVApress, la agencia de noticias de la Unión Vegetariana Argentina. Si os fijáis está escrito desde Venezuela, pues su área de influencia ha trascendido la propia Argentina y se extiende a prácticamente todo el mundo hispanohablante, USA, y otros países.
El dogma médico de la B12 y el vegetarianismo
UVA PRESS
Venezuela, América del Sur.
El dogma médico de la B12 y el vegetarianismo
Por el Dr. Germán Alberti*
En los vegetales, especialmente en las semillas oleaginosas, se encuentran los precursores de la vitamina B12, pero no está ensamblada. Las personas que cuidan su FLORA INTESTINAL “FERMENTATIVA” y consumen diariamente “SEMILLAS OLEAGINOSAS crudas, JAMÁS” tendrán deficiencias de vitamina B12 y no necesitan consumir ni inyectarse complementos. Desde que me hice vegetariano naturista en 1957, han transcurrido 50 años y jamás he tenido un solo día de anemia y el cerebro me funciona excelentemente. Casi todos los días de mi vida desde entonces, he consumido linaza, almendras y/o nueces. Después incorporé el ajonjolí (sésamo).
Tengo 33 años en el ejercicio de la Naturopatía y he ayudado a mucha gente, incluyendo algunos nutricionistas y médicos, a superar problemas de anemia, sólo mejorándoles su flora intestinal, de putrefactiva a fermentativa, y enseñándoles a comer semillas oleaginosas. Mis hijos y mis nietos son inteligentísimos y sólo han consumido "huevos vegetales" (semillas).
La industria farmacéutica está muy interesada en que este “DOGMA” médico de la vitamina B12 se mantenga, porque se aseguran los enfermos y la incurabilidad (el control) de sus enfermedades, al mantenerlos consumiendo carne.
Además, han hecho “propaganda terrorista” regando por el mundo mensajes, pagando a farmacólogos de diferentes países para alertar a la gente para que no consuman estas semillas porque contienen “CIANURO" (claro, “radical ciano”, necesario, junto con el “COBALTO” para que las bacterias fermentativas puedan ensamblar dicha vitamina).
Ambos ingredientes se encuentran en la linaza, las almendras, nueces, almendras de durazno, ciruelas y todas las demás semillas. Invito a quienes lean esta información a visitar mi página Web: www.germanalberti.com donde encontrarán documentos con informaciones más amplias.
Para terminar les informo que en un examen de sangre que me hice recientemente, mi hemoglobina estaba en 15.2 y “NUNCA” en 50 años me he tomado una sola tableta de vitamina B12.
Un afectuoso saludo, y gracias por esta oportunidad para seguir combatiendo el mito de la vitamina B12.
*Dr. Germán Alberti, médico naturista y psicólogo clínico.
http://uvapress.blogspot.com.es/2009/08/el-dogma-medico-de-la-b12-y-el.html
A ver que me entere: como lo dice un canal no oficial, ignoramos otro tipo de informaciones que indican que la vitB12 es necesario ingerirla de manera externa.
sin embargo, cuando un canal oficial dice algo que coindice con lo que tú dices, sí que lo publicas aquí, y lo publicitas a bombo y platillo.
No entiendo tu criterio... o mejor dicho, sí lo entiendo pero me preocupa por su sesgo.
Y las afirmaciones del Dr. alberti no valen para nada. No deja de ser su opinión personal. Yo también tenog mi experiencia personal y no coincide en absoluto con la de este señor. Y la de mucha gente, tampoco.
si a esto vamos, un señor que llega a los 100 años fumando y comiendo carne, podría decir que comer carne y fumar es sanísimo proque ha llegado a los 100 años, sin colesterol, sin hipertensión... ¿no?
ah, no, esto no, que dice carne...
A ver que me entere: como lo dice un canal no oficial, ignoramos otro tipo de informaciones que indican que la vitB12 es necesario ingerirla de manera externa.
sin embargo, cuando un canal oficial dice algo que coindice con lo que tú dices, sí que lo publicas aquí, y lo publicitas a bombo y platillo.
No entiendo tu criterio... o mejor dicho, sí lo entiendo pero me preocupa por su sesgo.
Y las afirmaciones del Dr. alberti no valen para nada. No deja de ser su opinión personal. Yo también tenog mi experiencia personal y no coincide en absoluto con la de este señor. Y la de mucha gente, tampoco.
si a esto vamos, un señor que llega a los 100 años fumando y comiendo carne, podría decir que comer carne y fumar es sanísimo proque ha llegado a los 100 años, sin colesterol, sin hipertensión... ¿no?
ah, no, esto no, que dice carne...
La ciencia, la "buena ciencia" realiza observaciones, experimentos, mediciones... y trata de obtener conclusiones en base a los resultados.
La ciencia ecomobisostrans no-oficial establece unas conclusiones (el veganismo es maravilloso) y busca los datos y experimentos que le permitan demostrarlo, y descarta aquellos que invaliden su conclusión previamente establecida.
Ecomobisostrans
19-mar-2014, 14:15
A ver que me entere: como lo dice un canal no oficial, ignoramos otro tipo de informaciones que indican que la vitB12 es necesario ingerirla de manera externa.
Puedo responder a esto cambiando 1 sola palabra de lugar:
A ver que me entere: como lo dice un canal oficial, ignoramos otro tipo de informaciones que indican que la vitB12 no es necesario ingerirla de manera externa.
Como ya sabreis, para mí no hay una sola fuente fiable, la oficial desde luego no lo es, porque está manipulada por intereses económicos y políticos, pasa que cuando dicen la verdad, porque les interesa decirla, no por otra cosa, yo lo pongo porque sé que viniendo de una fuente oficial mucha mas gente lo va a creer, como el artículo de la ONU, yo era vegano mucho antes de leer ese artículo, pero sé que a mucha gente les va a dar mas confianza dicho por una institución "reconocida".
En cuanto a las fuentes no oficiales sé que hay de todo, pero mis 20 años de experiencia tratando con estudios y fuentes de todo tipo me permiten reconocer enseguida y con poco margen de error lo que vale y lo que no.
Los oficialistas en cambio, depositáis toda la confianza en el poder establecido, cuando alguna vez decís entender algo siempre es bajo el prisma de la educación standard occidental que habéis recibido (que tambien forma parte del poder establecido), etc. La diferencia es que vosotros lo quereis meter como la verdad absoluta (y con el tema del B12 hay la excusa de la prevención, pero cuando no hay esa posible excusa hacéis lo mismo, claro, vuelve a ser parte de la educación y de la época) y la mayoría de los alternativos (digo mayoría porque tambien los hay de fanáticos) exponemos nuestro conocimiento, dialogamos, intercambiamos información, contrastamos, etc.
Como este hilo tiene pinta de alargarse mucho, sugiero juntarlo nuestro entrañable hilo de la B12 (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?47534-debo-tomar-suplemento-b12) y que sea un poco como los estratos geológicos, que contenga una muestra representativa de cada época. :)
margaly
19-mar-2014, 23:56
Llevo unos 7 años de moderadora y que yo recuerde siempre se ha recomendado suplementar B12 , no recuerdo en absoluto eso de los tiempos en que se opinaban cosas erróneas y nadie contestaba.
Raschak
20-mar-2014, 06:20
Veo que no te has mirado mucho el hilo que te puse, no? Te explico un poco: En un intestino sano, las bacterias de la flora intestinal producen la suficiente B12 que el cuerpo necesita, pero por desgracias muchos factores externos (stress, pesticidas, carne, etc.) hacen que muchos tengan esa flora dañada y no produzca suficiente B12, por eso hay carencias y tienen que tomar los suplementos que al fin y al cabo es lo mismo que haría nuestro intestino, solo que hecho externamente, por lo que no provoca ningún problema de salud. Vamos, vendría a ser como un diabético, que su pancreas no segrega suficiente insulina y tiene que tomarla de fuera. Pero es que si tomas almejas o cualquier otro animal, aparte de quitarle la vida a un ser sintiente, aún te estás dañando mas. (además, eso de que es "natural" es muy relativo, que la almenja exista es natural, pero que el ser humano la use de alimento, no.)
En definitiva, tienes 2 opciones éticas:
1. No tomar suplemento si no lo necesitas. Se sabe con análisis, aunque el propio cuerpo te avisa, si tienes algún pequeño síntoma de carencia y lo corriges (sin llegar al extremo, obviamente) no corres ningún peligro.
2. Tomar el suplemento y "olvidarte" del tema.
Te aconsejo este documental, donde habla Frederic Vinyes, el médico que orientó a mi madre cuando se hizo vegetariana hace 30 años:www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-vegetarianos/1118713/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-vegetarianos/1118713/)
Ya te aviso para que no te sorprendas que todo esto que acabo de decir provoca mucha polémica entre los habituales de aquí. Cuando yo llegué a este foro en 2008 no había problema con esto, la gente que había en aquel entonces era de mente abierta y se admitian posturas, opiniones, diálogo, etc. ahora en cambio la moda del momento es la fe ciega en la $i€n$ia (como lo fue siglos antes en la religión) a la que alaban a la categoría de verdad absoluta y cualquier comentario discrepante es bastante mal recibido. A esto se suma la obsesión sanitaria de la prevención y el rechazo inconsciente que les provoca a muchos pensar que su organismo pueda estar poco sano, y el resultado es que este es el tema mas polémico de los que se tratan aqui habitualmente.
Gracias por profundizar en este tema y querer ayudarme, he visto que estás muy pendiente de este foro en cuanto a dudas se refiere. Te agradezco mucho por eso.
¿Desde cuándo la flora intestinal produce B12, Ecomo? No la produce ni en tu intestino, ni en el mío, ni en el de nadie, esté sano, lleno de pesticidas o relajado.
Otra cosa es que la flora intestinal ayude a su "reciclaje" y "reutilización" por el organismo (circulación enterohepática), pero inicialmente es necesario ingerirla por aporte externo.
La única vitamina que nuestra flora intestinal produce es la vit K y eso no es $i€n$ia, es ciencia.
Para Bekakk:
Puedes echar un ojo a lo que la UVE (con sus especialistas en nutrición) opinan sobre la necesidad de suplmentación de la B12:
http://www.unionvegetariana.org/b12.html.
Crisha cada quien cree lo que quiere creer, lo que les hacen ver que es lo recomendable y favorable.. El problema radica allí, hemos dejado que nos manipulen sin ni siquiera consultar dentro de nosotros mismos la respuesta. No caería en disputas por gente que decide estar donde mejor se sienta, son libres de elegir.
Solo hay que dar un repaso por escritos no oficiales, y verás que hay muchas fuentes que dicen lo mismo. Pongo de ejemplo la Unión Vegetariana Argentina
http://www.uva.org.ar/vitB12.html
Destaco tambien una parte del 1r párrafo del artículo:
que pone de manifiesto que la unión vegetariana argentina, a diferencia de la española, no ha desechado el conocimiento adquirido durante décadas por los precursores del veganismo ni se ha alineado con la m€di$ina oficial, lo que la convierte, para mí, en una fuente mucho mas fiable. (Aunque si buscamos en la web de la UVE también hay bastantes artículos críticos con lo oficial, de hecho la alineación es mas en el foro que en la propia UVE). En mi opinión son simples manejos, la ciencia es buena.. Pero no del todo, pues siempre habrá un contra, cosa que con la naturaleza no pasa.. la pachamama es perfecta y sabe lo que tiene y para que.
A ver que me entere: como lo dice un canal no oficial, ignoramos otro tipo de informaciones que indican que la vitB12 es necesario ingerirla de manera externa.
sin embargo, cuando un canal oficial dice algo que coindice con lo que tú dices, sí que lo publicas aquí, y lo publicitas a bombo y platillo.
No entiendo tu criterio... o mejor dicho, sí lo entiendo pero me preocupa por su sesgo.
Y las afirmaciones del Dr. alberti no valen para nada. No deja de ser su opinión personal. Yo también tenog mi experiencia personal y no coincide en absoluto con la de este señor. Y la de mucha gente, tampoco.
si a esto vamos, un señor que llega a los 100 años fumando y comiendo carne, podría decir que comer carne y fumar es sanísimo proque ha llegado a los 100 años, sin colesterol, sin hipertensión... ¿no?
ah, no, esto no, que dice carne...
Bueno creo que ya basta de contradecirnos unos a otros, pues cabe aceptar que todos pensamos diferentes y cada quien en su mundo y debe ser respetado. Crish tu criterio está basado también en lo que ves desde un canal. Y debes reconocer que cuando hay polémica referente a un tema hay que profundiizaaaaar muchisimo en este para saber la verdad, apartarse de lo material y buscar dentro de uno mismo.. Por más loco que suene para ustedes, todo radica en la mente, podemos crear cosas dentro de nosotros mismos, podemos crear esa B12 dentro de nosotros sin ingerir carne ni suplementos farmacéuticos, respeto las opiniones y diferencias de los demás, pero mi punto es ese. La ciencia, el gobierno.. A ellos les conviene todo eso, nos matan poco a poco, ya sea psicologicamente o físicamente. Agrego que, una persona puede vivir 100 años consumiendo o no carne, pero esos cien años tendrían muchas consecuencias, las cuales son el karma, y enfermedades internas que luego se manifiestan externamente. Ellos quieren envenenarnos entrando en nuestras mentes de manera psicológica, engañándonos para ir de mejor en peor.
La ciencia, la "buena ciencia" realiza observaciones, experimentos, mediciones... y trata de obtener conclusiones en base a los resultados.
La ciencia ecomobisostrans no-oficial establece unas conclusiones (el veganismo es maravilloso) y busca los datos y experimentos que le permitan demostrarlo, y descarta aquellos que invaliden su conclusión previamente establecida.
A esa buena ciencia le prohíben sacar lo conveniente y por ende desmienten TODO al publico, siendo ellos los únicos beneficiados. Una maquina puede equivocarse, mientras que la mente humana no. Siempre y cuando este en sintonia con el yo interno.
Llevo unos 7 años de moderadora y que yo recuerde siempre se ha recomendado suplementar B12 , no recuerdo en absoluto eso de los tiempos en que se opinaban cosas erróneas y nadie contestaba.
Genial! Entonces si es así sigue consumiendo tu B12 necesaria para TU organismo.. He de enfocarme aquí que cada quien vive lo que cree! Si crees que la necesitaras lo harás, si crees que no la necesitas entonces no la necesitas, tu cuerpo habla y pide lo necesario.
En fin, quiero agradecer a todos de verdad por profundizar en este tema y querer ayudarme, llenándome de dudas jajaja y al mismo tiempo no. Pues por más locos que os suene todo lo que os dije es mejor que estudien eso y profundicen en el tema espiritual. Ya se que hacer, gracias a todos y creo que la respuesta está clara =).. Quiero agradecer a Ecomobisostrans primeramente por profundizar y ayudarme, gracias! Ya se que hacer :D
Crisha cada quien cree lo que quiere creer, lo que les hacen ver que es lo recomendable y favorable.. El problema radica allí, hemos dejado que nos manipulen sin ni siquiera consultar dentro de nosotros mismos la respuesta. No caería en disputas por gente que decide estar donde mejor se sienta, son libres de elegir.
el problema es que estás entonces asumiendo que si yo cito una determinada fuente es que me estoy dejando manipular sin consultar dentro de mí ¿?
Teniendo en cuenta que entraste ayer en el foro y que nos conoces poco, me parece mucha afirmación, la verdad ;)
De todos modos, me gustaría saber cómo crees que te va a indicar tu organismo que tienes una deficiencia de B12.
A partir de ahí puedes suplementarte o no. Personalmente, me da igual lo que la gente haga. Pero esto es un foro público, existen posturas muy claras al respecto de ciertas suplementaciones, posturas basadas en evidencias científicas (no en "fulanito me dijo que tal...") y que están indexadas y a la vista de todos para su lectura, estudio y análisis para determinar si su rigor y precisión te convencen o no.
Libre de elegir? siempre! faltaría más. no me suena que nadie te haya obligado a nada.
Sacar a Pachamama a relucir escribiendo desde un ordenador, con una vida probablemetne bastante occidentalizada, con una alimentación seguramente aún más occidentalizada, es algo new age, no crees? :) Vamos, poco creíble.
Bueno, si la mente humana nunca se equivoca y la pachamama es perfecta, miedo me da su perfección. Así como la depredación, la violación, los parásitos, las catástofres naturales y demás calamidades son tan naturales como una flor, me quedo con mi vida artificial humana en la que la ciencia y el conocimiento avanzan para protegerme de enfermedades, accidentes, insalubridades y demás tormentos naturales. No en vano llevo gafas, cago en un retrete, ilumino mi casa con bombillas artificiales, visto ropa sintética, cocino con gas y electricidad y me comunico a través de un ordenador. Cosas extremadamente antinaturales que no me impiden, sin embargo, conectar con mi interior y desarrollarme plenamente.
Creo que no hay mucho más que aportar a este debate. Los que sacan el conocimiento de su propio interior, o incluso la B12, no deberían perder el tiempo abriendo hilos que no necesitan. Es mi opinión.
Ecomobisostrans
20-mar-2014, 12:47
Llevo unos 7 años de moderadora y que yo recuerde siempre se ha recomendado suplementar B12 , no recuerdo en absoluto eso de los tiempos en que se opinaban cosas erróneas y nadie contestaba. Me refiero a la manera como se dice, antes el diálogo solía ser mas democrático, igual había el que citaba fuentes de la UVE o de la ADA, como de la unión vegetariana argentina o de otras fuentes, sin que unos dijesen a otros que mienten, ni que se dejen de tonterías, etc. De todas formas tengo que reconocer que en este sentido el periodo mas turbio ya lo pasamos hace 1 o 2 años y ahora ya hay mas calma, el problema es mas cuando se redirige a alguien al hilo correspondiente y tiene que venir cierta persona que siempre hace lo mismo a decir que ni caso de ese hilo (eso cuando directamente no te trata de loco) y hace que se vuelva a liar la polémica en el enésimo hilo del mismo tema.
Sacar a Pachamama a relucir escribiendo desde un ordenador, con una vida probablemetne bastante occidentalizada, con una alimentación seguramente aún más occidentalizada, es algo new age, no crees? :) Vamos, poco creíble.
¿new age=poco creíble? lo será para ti, pero todo lo new age tiene millones de seguidores en el mundo. Y precisamente los mas "new age" fueron los primeros que abrieron las puertas al veganismo y vegetarianismo y lo extendieron bastante por occidente, lo mismo que muchas creencias liberales y antiautoritarias que hoy abundan tanto, incluso que tienen tantos seguidores en este foro (crianza con apego, lactancia prolongada, decrecimiento, consumo local, etc.). "New age" (nueva era) se refiere a todo lo que sea romper viejos patrones para incluir otros mas favorables, pasa que se suele atribuir a la parte esotérica porque es la que mas llama la atención, o sea, que la mayoría de los que escribimos aquí (incluso los mas ateos-"racionalistas") somos mucho mas new age de lo que parece.
Pensando, que estamos volando con velocidades cosmicos alrededor de Gran Atractor siempre me interesa una cosa: Alrededor de que gira Gran Atractor y con que velocidad? La ciencia por ahora no me responde... Falta un telescopio correspondiente; )
Bienvenida al foro:)
Pensando, que estamos volando con velocidades cosmicos alrededor de Gran Atractor siempre me interesa una cosa: Alrededor de que gira Gran Atractor y con que velocidad? La ciencia por ahora no me responde... Falta un telescopio correspondiente; )
Bienvenida al foro:)
¿Qué es el Gran Atractor?
Sobre la B12 hay un lío de la ostia sobre si lo producen ciertos alimentos no no, casos a favor, casos en contra...suplemento sí, suplemento no...
Según tengo entendido yo, la B12 la producen las bacterias y sólo las bacterias...éstas viven por la tierra y las raíces de las plantas...después los animales las comen y así es como obtienen su b12...aun así el contenido de b12 en los animales es bajo...y bueno, esto si comen de la tierra...cuando son criados en granja a ellos les dan suplementos de b12, osea, puedes estar seguro de que la mayor parte de la b12 que has tomado en tu vida vienen de suplementación a los animales que después te has comido tú..
Dicen que si comiéramos las plantas con su tierra y raíces, en un ambiente natural y libre de químicos no habría ninguna deficiencia de b12...pero vamos, yo prefiero tomar suplementos a vivir en plan neolítico xD
Hoy día difícilmente alguien puede hacer esto como no se vaya a vivir al bosque...y es por esto que recomiendan a todo el mundo, coma carne o no, que se suplemente con b12 a partir de cierta edad, porque la carne animal tienen muy poca b12 y pueden aparecerte carencias.
El suplemento no tienen nada de "farmaceútico", es solo un cultivo de bacterias mediante fermentación, igualito que le dan a los animales de granja para que ellos lo tengan en la carne...a veces eso de suplemento suena a químico-malo y nada más lejos de eso al menos en este caso. Son microorganismos que la producen, le das de comer a esos microorganismos, y así obtienes b12.
Hay casos de gente que no se ha suplementado y ha acabado teniendo problemas muy feos de salud, y hay gente que dice que no se ha suplementado años y años y no le ha pasado nada, ya como tu veas...
Mi consejo: Si no te gusta tomar pastillita/líquido todos los días de b12 o a menudo, puedes tomar alimentos fortificados con b12. Por ejemplo, la levadura de cerveza es buenísima para el pelo, la piel, las uñas, tiene muchas propiedades beneficiosas para el organismo y es eso, un cultivo de champiñones microscópicos...Existe la levadura de cerveza fortificada con b12, que no es más que el haberle echado de comer a los champiñones chiquitines b12 para que ellos la tengan también dentro.
En wikipedia dice que 2 tipos de algas la tienen y el chucrut (col fermentada, vamos, lo mismo de antes, producción de las bacterias adecuadas), pero no sé si es cierta esa información o no, ya que en wikipedia escribe cualquiera
Ecomobisostrans
20-mar-2014, 14:01
¿Qué es el Gran Atractor?
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Atractor
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Atractor
Como decia un rimado reglamento de mi niñez escolar y sovietica: "Pioner es un ejemplo para todos los chicos" o en el idioma original: "Pioner vsem rebiatam primer". Gracias, Eco - tu eres un ejemplo.
¿new age=poco creíble? lo será para ti, pero todo lo new age tiene millones de seguidores en el mundo. Y precisamente los mas "new age" fueron los primeros que abrieron las puertas al veganismo y vegetarianismo y lo extendieron bastante por occidente, lo mismo que muchas creencias liberales y antiautoritarias que hoy abundan tanto, incluso que tienen tantos seguidores en este foro (crianza con apego, lactancia prolongada, decrecimiento, consumo local, etc.). "New age" (nueva era) se refiere a todo lo que sea romper viejos patrones para incluir otros mas favorables, pasa que se suele atribuir a la parte esotérica porque es la que mas llama la atención, o sea, que la mayoría de los que escribimos aquí (incluso los mas ateos-"racionalistas") somos mucho mas new age de lo que parece.
relee, Ecomo, relee. No he dicho que new age=poco creíble ;)
harprakash
20-mar-2014, 18:11
Ecomo, tengo una curiosidad... En tus últimos análisis, cómo te salio la B12 y la homocisteína?
Ecomobisostrans
20-mar-2014, 19:17
En Alemania me lo analizaron todo, supongo que esas 2 cosas tambien, que allí lo hacen así, era un control rutinario para un trabajo, me salía todo estupendo. Luego 5 meses despues en España durante una época de stress extremo porque ue hacia unos horarios surrealistas, dormia 3 o 4 horas cada noche, etc. tuve algunos sintomas y me hice un aálisis, solo B12 porque la homocisteina no estra por seguridad social y claro, lógicamente me bajó mas de la cuenta, estuve tomando suplemento 1 mes, al principio bien, me vigorizaba, luego hasta me sentaba un poco mal y la cabeza se me calentaba mucho, por tanto habría llegado al nivel y ya tendría de mas así que dejé de tomar, y no he vuelto a necesitar.
relee, Ecomo, relee. No he dicho que new age=poco creíble ;)
Pues me lo he releido, y la verdad es lo que das a entender, pero me alegro que no se así.
harprakash
20-mar-2014, 19:25
La homocisteina no me la he analizado nunca porque ni falta que me ha hecho y encima no entra por seguridad social. Y la B12 solo 1 vez, hace 2 años, durante una época de stress extremo, que hacia unos horarios surrealistas, dormia 3 o 4 horas cada noche, etc. y claro, lógicamente me bajó mas de la cuenta, estuve tomando suplemento 1 mes, al principio bien, me vigorizaba, luego hasta me sentaba un poco mal y la cabeza se me calentaba mucho, por tanto habría llegado al nivel y ya tendría de mas así que dejé de tomar, y no he vuelto a necesitar.
Pues me lo he releido, y la verdad es lo que das a entender, pero me alegro que no se así.
Pues vayamos por partes como decía jack el destripador:
1. La homocisteína es necesario, el valor de B12 sérico no es concluyente.
Y 2. Osea que la tenías baja y vas dando consejos a la gente de que no se suplemente. No tengo palabras :D
Y digo yo, no te convendría hacer un análisis a ver cómo va la cosa?
Ecomobisostrans
20-mar-2014, 19:51
He editado el mensaje porque no habia caído en el análisis que me hicieron en Alemania. Y en mis consejos no veo nada de incoherente, yo digo que se suplementen cuando es necesario, que es cuando hay carencia, o quien quiera que lo haga des de 1r momento para no tenerse que preocupar (ni siquiera psicológicamente), lo que insisto es en que se evite esa imágen de que todos sí o sí nos hemos de suplementar si queremos ser veganos, como si nuestro cuerpo no estuviese preparado para esa alimentación y fuese algo forzado, que es la imágen que recibe el que lee los escritos "oficiales", por mucho que luego se rice el rizo con explicaciones secundarias. Y que es lo que al poder le interesa, que por mucho que el veganismo se oiga por todas partes siempre haya ese poquito de recelo que retrase mucho mas el que la gente se vuelva vegana.
Raschak
22-mar-2014, 05:00
el problema es que estás entonces asumiendo que si yo cito una determinada fuente es que me estoy dejando manipular sin consultar dentro de mí ¿?
Teniendo en cuenta que entraste ayer en el foro y que nos conoces poco, me parece mucha afirmación, la verdad ;)
De todos modos, me gustaría saber cómo crees que te va a indicar tu organismo que tienes una deficiencia de B12.
A partir de ahí puedes suplementarte o no. Personalmente, me da igual lo que la gente haga. Pero esto es un foro público, existen posturas muy claras al respecto de ciertas suplementaciones, posturas basadas en evidencias científicas (no en "fulanito me dijo que tal...") y que están indexadas y a la vista de todos para su lectura, estudio y análisis para determinar si su rigor y precisión te convencen o no.
Libre de elegir? siempre! faltaría más. no me suena que nadie te haya obligado a nada.
Sacar a Pachamama a relucir escribiendo desde un ordenador, con una vida probablemetne bastante occidentalizada, con una alimentación seguramente aún más occidentalizada, es algo new age, no crees? :) Vamos, poco creíble.
Hola crish, pues no. Al tu citar una determinada fuente tienes que cerciorarte de eso. No por los comentarios ni porque sea una fuente muy prestigiosa; sino por como reacciona tu cuerpo con ello. Y si crees que te funciona bien pues chevere, hazlo y síguelo. Y si no, pues cada quien es libre de suplementarse lo que quiera, hacer lo que quiera con su cuerpo. El humano se ha envuelto en muchas cosas materiales que se ha olvidado de lo espiritual.
Jajajaja no hace falta conocerlos o no, sus palabras y actos hablan por ustedes. Btw, tu cuerpo siempre encontrara la manera de manifestar esa deficiencia, ya sea de manera física o a su manera. Uno por instinto lo sabrá... Es una lastima, me encanta ver mucha gente que haya adoptado el vegetarianismo y veganismo como parte esencial de su vida, me alegra que hayan eliminado la carne de su cuerpo.. Respondeme algo, que harías si vivieras en una época(que se vivio, y espero que se vuelva a vivir). Donde no hayan matanzas de animales, donde no estén los famosos "científicos" y que la única farmacia sea una verdadera donde te vendan frutas y vegetales?.-
Bueno, si la mente humana nunca se equivoca y la pachamama es perfecta, miedo me da su perfección. Así como la depredación, la violación, los parásitos, las catástofres naturales y demás calamidades son tan naturales como una flor, me quedo con mi vida artificial humana en la que la ciencia y el conocimiento avanzan para protegerme de enfermedades, accidentes, insalubridades y demás tormentos naturales. No en vano llevo gafas, cago en un retrete, ilumino mi casa con bombillas artificiales, visto ropa sintética, cocino con gas y electricidad y me comunico a través de un ordenador. Cosas extremadamente antinaturales que no me impiden, sin embargo, conectar con mi interior y desarrollarme plenamente.
Creo que no hay mucho más que aportar a este debate. Los que sacan el conocimiento de su propio interior, o incluso la B12, no deberían perder el tiempo abriendo hilos que no necesitan. Es mi opinión.
Vale, me pareces que tienes un concepto erróneo sobre la pachamama, ya que no es ella la culpable de tantas catástrofes y desgracias causadas por la raza humana "el hombre".. Lo parásitos son algo tan natural como tu. Los desastres naturales cuando se hacen son necesarios, aunque el humano no lo vea desde ese punto de vista(ya que no lo favorece), es así. Incluso la tecnología hoy en día ha avanzado tanto que el mismo hombre puede generar uno, y es algo tan lamentable que lo use para beneficios maliciosos.. Solo eso oriola. Lo demás lo he de descartar, no te digo a ti ni a nadie lo que tiene que hacer, solo doy mis opiniones y ustedes ya verán que hacer.. Solo os pido creatividad, buscar lo mejor de todo.. correspondiendo a la naturalidad de las cosas y que siempre sea sanamente. Salu2s!
Pensando, que estamos volando con velocidades cosmicos alrededor de Gran Atractor siempre me interesa una cosa: Alrededor de que gira Gran Atractor y con que velocidad? La ciencia por ahora no me responde... Falta un telescopio correspondiente; )
Bienvenida al foro:)
No encontraras ninguna ciencia que te responda hasta el 2025. Gracias, soy hombre =)!
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