Ver la versión completa : Empezando y sin apoyo :(
Veronica7
29-ene-2014, 17:34
Buenas, tengo 19 años y llevo muucho tiempo pensandome lo de ser vegetariano, principalmente por motivos morales... Este fin de semana, hablé con una vegana, y al llegar a mi casa me puse a investigar. Vi los desagradables videos de como son tratados los animales en mataderos, y me decidí. Osea que llevo cuatro dias jajaja
Lo raro, es que lo tengo super claro. Me costó, pero acabé diciendoselo a mis padres. Al principio, mi madre lo aceptó y se extrañó poruqe no sabia mucho del tema. Mi padre, mi hermana, y mi hermano, se siguen riendo de mi. Dicen que es tonteria de la edad, que s eme pasará, que parece mentira con lo madura que me consideraban, que los extremos son malos, que caeré enferma (bla bla bla)
Además, soy anemica(falta de hierro) y me faltan vitaminas desde pequeña y eso parece ser un problema.
Bueno, lo fuerte viene ahora: mi madre, me puso ayer carne en un supuesto puré de verduras. Lo noté, y le dije de todo.
Hoy, otra bronca. Dice que me voy a morir, que esto es una secta, que me van a sacar el dinero, y mil tonterias mas.
La verdad, estoy bastante mal, poruqe no entiendo el daño que hago para que se me trate así.. :'(
Hola Veronica7.
Lamentablemente, esta situación se da bastante a menudo.
Lo que a mi me ha enseñado la (poca) experiencia, es que el mejor argumento es lo que demostramos en el día a día. Infórmate bien, y explícales tus conclusiones ante las preguntas que te puedan hacer.
Normalmente, actúan así porque se ponen a la defensiva. Con el tiempo, lo acabaran entendiendo y lo verán como algo "normal" (por decirlo de alguna manera).
Mi madre también pensó que se trataba de una tontería pasajera y después de 5 años, ya empieza a verlo con normalidad.
¡Mucho ánimo y para cualquier cosa... aquí estamos!
Bienvenida Veronica!
Tranquila, mucha gente se lo toma así U_U en vez de actuar en plan "es tu decisión" se ponen a la defensiva diciendo que te vas a morir y a reirse, sin razón de peso.
Mira, del tema de salud te diré simplemente que te informes bien (en el foro tienes muuucha info) y te hagas una analítica en el médico una vez al año o así. Yo tenía anemia de hierro antes de ser vegeta y desde que lo soy estoy como una rosa sin faltas de nada. Mi cuerpo asimila mejor el hierro de fuentes vegetales o igual mi dificultad de absorción se debía a algo animal que comía? no lo sé, pero me hice análisis y miraba que no me faltasen alimentos.
¿Que los extremos no son buenos? Bueno... yo intento ser extremadamente consecuente, extremadamente no violenta, extremadamente antiracista, antimachista, antixenófoba. Hay extremos que son necesarios, pero en esta sociedad nos han enseñado a ser mansos y no es "políticamente correcto" autodenominarse extremista o radical (que solo significa que vas a la raiz).
El mayor problema de un vegetariano por lo genera suele ser el entorno, la presión que supone... así que aquí nos tienes, date una vuelta por el foro y verás que tod@s hemos pasado por rachas y relaciones con la gente respecto a nuestra decisión mejores y peores, pero tiramos adelante y merece la pena.
;)
Ecomobisostrans
29-ene-2014, 19:00
Bienvenida Verónica ! :)
Te aconsejo que les enseñes el artículo sobre la ONU que hay en mi firma. Muy probablemente dejen de pensar que es peligroso, secta, y todo lo demás.
Un saludo !
cucablacko
29-ene-2014, 19:16
Hola Verónica, como te dicen, es lo más común.
Sobre lo de la "secta"... según su definición de secta podríamos meterlo todo dentro del saco de las sectas, empezando por gente que queda para jugar a los bolos o gente que hace barbacoas. Si una secta es gente que se reúne para algo, entonces todo es una secta. Esto no es así... Y tampoco hace falta que te reúnas con gente vegana para considerarte vegana. Aunque tener amigos veganos ayuda jejeje!!
No hay ninguna secta vegana que vaya a sacarte el dinero, ni tampoco ninguna ONG vegana te va a obligar a que des dinero o sino no te considerarán vegana... esto tampoco tiene sentido.
¿Es el veganismo una secta inventada por las fruterías y verdulerías para que compres en ellas? Sí, claro.. y el carnivorismo es una secta inventada por las carnicerías..... V_V'
Ser vegan@ implica NO consumir productos de origen animal y no usar animales para ningún fin. No se trata de restringir nada en tu vida, se trata de respetar a los demás.
Tampoco tienes porqué consumir esos carísimos productos veganos como salchichas y otros embutidos para considerarte vegana. Muchos veganos estamos en contra del abuso de estos fabricantes que usan materias primas baratísimas para elaborar un producto mucho más caro que el que se trata de emular, y por eso no los compramos. En cambio, si queremos un bistec, nos hacemos seitán nosotros mismos que es bastante fácil y barato.
En pocas palabras, un veganismo bien pensado (o no tan bien pensado) es un modo de vida más económico que el omnívoro... pero hay que recalcar que el veganismo es un movimiento que surge por ética, no por economía.
Espero que des el paso, y que si al menos tu madre te apoya, te sea más fácil.
Un abrazo!!! Y bienvenida al foro!!
Edito:
Coincido con Kirin sobre lo de los extremos. No puedo entender a la gente que critica un "extremo" que trata de hacer el bien, cuando ell@s viven en un "extremo" que hace el mal (aunque ell@s no lo sepan). Pero es normal, la gente suele calificar de extremo todo aquello que no conocen. Con mi familia pasó lo mismo. Cuando me hice vegano, todo eran extremos y sectas. Ahora lo ven como lo más normal del mundo porque es un modo de vida que ven día a día. Creo que lo único que necesita la gente es tiempo.
Mi suegra me la tiene jurada desde que mi novio se quiso hacer vegetariano (que encima yo no le dije nada, fue el el que s puso a mirar videosde peta). Su madre se puso a decir las mismas tonterias. Ahora el siempre que puede deja la carne y se hace su comida, y como la mayor parte del tiempo esta fuera de casa y varios dias conmigo, pues nada de carne (y ahora conmigo todo vegano). Tu sigue adelante, dejalos con sus tonterias. Dile que si tantose cree que sabe que al menos lea algunas cuantas paginas como vegetarianismo.net y asi. Que no sabias que tenia una carrera de nutricionista y ha podido rebatir todos los estudios que apoyan que el veganismo es una dieta muy buena.
Ay, me hierve la sangre el tema porque tenemos tu edad y el esta en tu situacion.
Yo soy vegetariana desde hace cuatro años y la semana pasada di el paso el veganismo. Mi madre, que me apoyo siempre, me ha dicho que no vale la pena, que me voy a marginar, que es un sinvivir, que noseque y nosecuantos. En fin, me importa mil veces mas la vida de los animales y sus derechos que no comerme un huevo frito o salir con gente que no entiende mis principios y no me respeta.
Suerte y animo, no cedas a la presion y a las mentiras.
Ah, y respecto a la anemia, yo tuve anemia antesde hacerme veg, y estoy genial. Mirate los articulos sobre eso bien y cuidado con la b12 y el resto de vitaminaa, comprate cereales o levadura nutricional enriquecidos, que estan muy ricos. Y sino, pastillitas de acido folico y b12, son las que me dio mi medico cuando tuve carencia y le dije que no pensaba comer carne.
Al que diga que los suplementos no son naturales... claro, porque las hamburguesas del mcdonalds, de carne que no es carne, lavada en amoniaco, son muy naturales. Y las salchichas y los nuggets, con cartilago, ojitos, colorantes, saborizantes... que no me jodan. Como si vivieran en el campo y comiesen de su ganado y sus cultivos, anda anda.
Lunaticgod
29-ene-2014, 20:28
Buenas, tengo 19 años y llevo muucho tiempo pensandome lo de ser vegetariano, principalmente por motivos morales... Este fin de semana, hablé con una vegana, y al llegar a mi casa me puse a investigar. Vi los desagradables videos de como son tratados los animales en mataderos, y me decidí. Osea que llevo cuatro dias jajaja
Lo raro, es que lo tengo super claro. Me costó, pero acabé diciendoselo a mis padres. Al principio, mi madre lo aceptó y se extrañó poruqe no sabia mucho del tema. Mi padre, mi hermana, y mi hermano, se siguen riendo de mi. Dicen que es tonteria de la edad, que s eme pasará, que parece mentira con lo madura que me consideraban, que los extremos son malos, que caeré enferma (bla bla bla)
Además, soy anemica(falta de hierro) y me faltan vitaminas desde pequeña y eso parece ser un problema.
Bueno, lo fuerte viene ahora: mi madre, me puso ayer carne en un supuesto puré de verduras. Lo noté, y le dije de todo.
Hoy, otra bronca. Dice que me voy a morir, que esto es una secta, que me van a sacar el dinero, y mil tonterias mas.
La verdad, estoy bastante mal, poruqe no entiendo el daño que hago para que se me trate así.. :'(
A por ellos que son pocos y son cobardes!!!, tu haz lo que tu cuerpo te pida, al menos yo lo hice asi en su dia y no me arrepiento.
A mi me decian que si no podria trabajar, que si tendria que dejar de hacer footing y dejar el futbol,....pues nada de eso, estoy mejor que nunca y sin ganas de volver atras.....
LxGx
Veronica7
31-ene-2014, 09:41
No se bien como va esto, y lo de nombraros a todos... jajaja Bueno, que muchísimas gracias por todo, iré entrando de vez en cuando y leyendo jeje
La verdad, que creo que ya lo han aceptado ( o al menos han dejado de dar por saco), ahora solo me llaman "lechuga" ¬¬' Pero que paso... Mi novio me defiende bastante, habló con mis padres y les dijo que me dejaran estar, que si es mi decisión, que me respeten y tal...
Los animos están mejor, mi madre me hace comida aparte, me compra leche de soja y tal.. Respecto a eso, leche de animal no bebo porque vi algun video y... buaaj
Y huevos tampoco, excepto los de las gallinas de mis abuelos... son 'gallinas felices' de esas... ¿Que opinais sobre el tema?
Trojan_Girl
31-ene-2014, 09:50
No se bien como va esto, y lo de nombraros a todos... jajaja Bueno, que muchísimas gracias por todo, iré entrando de vez en cuando y leyendo jeje
La verdad, que creo que ya lo han aceptado ( o al menos han dejado de dar por saco), ahora solo me llaman "lechuga" ¬¬' Pero que paso... Mi novio me defiende bastante, habló con mis padres y les dijo que me dejaran estar, que si es mi decisión, que me respeten y tal...
Los animos están mejor, mi madre me hace comida aparte, me compra leche de soja y tal.. Respecto a eso, leche de animal no bebo porque vi algun video y... buaaj
Y huevos tampoco, excepto los de las gallinas de mis abuelos... son 'gallinas felices' de esas... ¿Que opinais sobre el tema?
Creo que pones "huevos" en el buscador y así sacarás tus propias conclusiones.
Por una parte, es mejor comer esos huevos que los de las "gallinas de jaula",pero por desgracia las acaban matando igual...
De todas formas debes tomartelo con calma para ejecutar los cambios bien
whisper
31-ene-2014, 16:54
Hola!
Con los padres no hay mucho que hacerle. Lo fundamental (a mi entender) es:
1)Investigación: informarse bien sobre los aspectos nutricionales de una dieta vegana/vegetariana.
2)Aprender a cocinar. Siempre que alguien te cocine y seas nuevo en esto, te van a querer meter el perro. Tampoco es bien visto que tu madre/cocinero general de la casa/padre/hermana/quien fuera tenga que hacer dos comidas, por que probablemente ( y desafortunadamente) a la carne no renuncien nunca. Además, hay millones de recetas que van a sorprender a más de uno. En casa no pude hacer a nadie vegan pero a veces cocino yo y entonces no hay animales en la mesa. Es una pequeña victoria.
3)Argumentación: todo buen vegano establecido es casi con seguridad un experto en las artes de argumentación y/o evasión de incomodidades; en tu caso no vas a poder ignorar los comentarios de tu familia, por lo que estar listo para responder cada infortunada pregunta de tus mayores con algo decente es fundamental para evitar mayores disgustos.
4)Docencia: esos mismo videos que te ayudaron a dar el paso, son una excelente herramienta.Si no convencen a nadie de que se pasen a tu nuevo estilo de vida, es muy probable que entiendan tu punto de vista y al menos no te molesten. Obviamente que a los insensibles mucho no les va a cambiar la existencia.
Pd: Legumbres dìa por medio ( si no te gustan pueden ser en forma de hamburguesas o paté) ayudan muchísimo a cualquier anemia. Si no, mucho brócoli, remolacha, acelga, espinacas... En fin, hierro no te va a faltar mientras tomes suficiente vitamina C (puede ser suplementada, o mucho cítricos, pimientos... Vamos, que opciones hay a montones!
Mucha suerte y ¡Felicitaciones por el paso!
Todo lo que cuentas es lo más normal. A mí me pasó exactamente lo mismo. Bueno aún peor, porque yo tenía 29 años y llevaba independizada unos cuantos años. Me dijeron que tenía un problema psicológico, que se me pasaría, que iba a enfermar...etc. Daba igual los informes oficiales que les mostrara, y toda la información que les ofrecía, no querían ni escucharme. Al final lo único que hizo que se quedaran tranquilos fue el paso del tiempo, el ver que han sido todo beneficios y ver por sí mismos que sé lo que hago.
La verdad que lo pasé realmente mal, pero ya pasó. Así que ánimo y no decaigas, no estarán así eternamente.
Cuando me hice vegetariano, a mi madre le dió un disgusto que le duró varios días. Lo más importante es que les hagas ver que es una decisión racional, meditada, decidida y no se corresponde a caprichos, locuras ni que te haya captado ninguna secta.
Si tú lo llevas con normalidad, terminarán viendo que es normal y no le darán tanta importancia.
Paciencia, es una carrera de fondo. Lo importante es dar cada paso con seguridad y sin sufrir. Avanzar a tu ritmo.
¡Ánimo!
cucablacko
31-ene-2014, 18:15
Sobre las llamadas "gallinas felices", debes plantearte si son felices de verdad, o al menos, si tú serías feliz en esa situación.
Por ponerte un ejemplo, imagina que vamos a la India y cogemos cuatro o cinco mujeres y las traemos a España a un hotel de lujo para protegerlas de los violadores de su país. Aquí les damos todos los lujos, pero eso si, sin salir del hotel, y obligándolas a planchar y fregar. Vale, tienen todo el bienestar que tú quieras, pero no es justo tenerlas así porque quizá ellas no quieran. Quizá lo que más necesiten es un cambio en su país.
Con cualquier otro animal de otra especie ocurre lo mismo. Tenemos que enfocarlo del mismo modo porque todos merecemos el mismo respeto y consideración. No vale tener a una gallina privada de libertad pero bien alimentada para aprovecharnos de lo que ella produce.
Por otro lado, donde están esas gallinas felices, ¿porqué no hay el mismo número de gallos felices? Eso es porque esos gallos felices son exterminados cuando nacen, pues no son productivos.
Sobre las llamadas "gallinas felices", debes plantearte si son felices de verdad, o al menos, si tú serías feliz en esa situación.
Por ponerte un ejemplo, imagina que vamos a la India y cogemos cuatro o cinco mujeres y las traemos a España a un hotel de lujo para protegerlas de los violadores de su país. Aquí les damos todos los lujos, pero eso si, sin salir del hotel, y obligándolas a planchar y fregar. Vale, tienen todo el bienestar que tú quieras, pero no es justo tenerlas así porque quizá ellas no quieran. Quizá lo que más necesiten es un cambio en su país.
Con cualquier otro animal de otra especie ocurre lo mismo. Tenemos que enfocarlo del mismo modo porque todos merecemos el mismo respeto y consideración. No vale tener a una gallina privada de libertad pero bien alimentada para aprovecharnos de lo que ella produce.
Por otro lado, donde están esas gallinas felices, ¿porqué no hay el mismo número de gallos felices? Eso es porque esos gallos felices son exterminados cuando nacen, pues no son productivos.
El hilo se va a ir de madre, pero bueno, tengo que decirlo, ¿qué similitud hay con mujeres obligadas a trabajar a cambio de una vida cómoda y unas gallinas? ¿En qué sentido estás obligando a las gallinas a nada?
No debería haber hecho este comentario para no salirnos del tema... pero no he podido evitarlo.
Hola Verónica!
Yo empecé mi dieta hace como 3 meses y más de lo mismo. Lo primero que hice fué ir al médico, y ella encantada de la vida, soy asmática y anémica y suelen controlarme mucho. Lo primero que hizo fue sacarme mi historial y decirme: ''¿has visto tu historial de enfermedades llevando una dieta carnívora?''. Me aseguró que no había ningún estudio que haya probado que seguir el veganismo sea perjudicial para la salud, sino todo lo contrario.
En casa lo que he hecho es hacerme un rinconcito con mis cositas para comer. Además, cuando mi madre se pone a cocinar yo me pongo al lado y cocino lo mismo que ella pero con mis productos, ahora mismo está encantada con esto.
Lo importante es serguir, serguir y SEGUIR. Que pase el tiempo y vean que no es una tontería, sino un modo de vida nuevo que has elegido. Lee, infórmate y sigue buscando más y más razones para reafirmarte una y otra vez en tu nueva forma de vivir. Para poder dar buenos argumentos y hacer pensar a la gente que te pregunta o disuade. Personalmente esto último es lo que más me está sirviendo a mí. A mi familia empezé por preguntarle... ¿por qué siempre habéis apoyado mis dietas estéticas, pero no esta ética?
¡Si tu cambias, tu entorno también lo hace contigo, solo dale tiempo!
AlexDying
31-ene-2014, 19:59
Tranquila, ya se les pasará, aunque algunos padres y algunas madres son más testarudos/as que otros/as. No tengo nada más que añadir, ya te han dado muy buenos consejos. Sólo darte ánimos ;)
¡Ah, y bienvenida!
cucablacko
31-ene-2014, 23:54
¿qué similitud hay con mujeres obligadas a trabajar a cambio de una vida cómoda y unas gallinas?
En que son seres inocentes encerrados contra su voluntad. Una mujer maltratada no pide aislamiento, pide justicia. Una gallina explotada (sea en la forma que sea) no pediría mejorar sus condiciones de explotación, pide justicia. Ambos pedirían libertad.
Es solo una manera de explicar que hacer una cosa que está "menos mal" no implica que esté bien hecha.
Perdón si me he salido del tema... era porque había salido el tema de las gallinas "felices" y no me he podido callar...
Veronica7
01-feb-2014, 09:11
Sobre las llamadas "gallinas felices", debes plantearte si son felices de verdad, o al menos, si tú serías feliz en esa situación.
Por ponerte un ejemplo, imagina que vamos a la India y cogemos cuatro o cinco mujeres y las traemos a España a un hotel de lujo para protegerlas de los violadores de su país. Aquí les damos todos los lujos, pero eso si, sin salir del hotel, y obligándolas a planchar y fregar. Vale, tienen todo el bienestar que tú quieras, pero no es justo tenerlas así porque quizá ellas no quieran. Quizá lo que más necesiten es un cambio en su país.
Con cualquier otro animal de otra especie ocurre lo mismo. Tenemos que enfocarlo del mismo modo porque todos merecemos el mismo respeto y consideración. No vale tener a una gallina privada de libertad pero bien alimentada para aprovecharnos de lo que ella produce.
Por otro lado, donde están esas gallinas felices, ¿porqué no hay el mismo número de gallos felices? Eso es porque esos gallos felices son exterminados cuando nacen, pues no son productivos.
Mi abuela tiene una finca enorme, y tiene muchos aanimales sueltos por el campo (gallos, gallinas, tiene alguna cabra, perros gatos..) y tal... se trata de que son poersonas mayores y así tienen una ocupación (poreque ellos quieren). también tienen un huerto... no hacen daño a nadie...
carmenn
01-feb-2014, 10:26
Hola guapa, lo que puedo decirte es que si has tomado esta decisión, es seguramente una de las mejores decisiones que tomes en tu vida. No dejes nunca que nadie mine tu confianza en la decisión que has tomado. No te preocupes por la salud, lo más importante como ya te han comentado es que te informes mucho y te vayas adaptado poco a poco.
Yo llevo casi siete meses siendo vegetariana y he de decirte que durante el primer mes lloré muchísimo. Tenía clarísimo, desde el mismo día que deje de consumir animales, que no volvería a hacerlo nunca, pero a la vez, pasé muchísimo miedo a enfermar, no porque creyese que la dieta vegetariana fuese mala, no. Sino porque temía no saber combinar los alimentos de la manera adecuada, y que me faltasen aminoácidos, hierro, vitaminas...
La verdad es que ahora lo veo todo muy sencillo, y por eso te digo que lo mejor es que te vayas adaptando.
Lo fundamental, sino tomas legumbres habitualmente, es que las vayas introduciendo poco a poco, comiendo cada vez más. El seitán y el tofu están muy bien, pero no son ultra imprescindibles. Lo fundamental es tomar legumbres, ya sea en caldos o en ensaladas, y por supuesto cereales. Combinar cualquier receta con garbanzos y combinada con pan es una comida muy completa y si la acompañas de fruta y/o verdura mejor. Los derivados del trigo son muy importantes (pan, pasta, seitán).
Combinar lentejas con arroz también es una muy buena comida. Desayunar cereales y alguna fruta o zumo con vitamina C es muy buen desayuno para empezar a adaptarte a la dieta.
Te aconsejo que te informes acerca de los aminoácidos esenciales, y veas de que alimentos puedes sacarlos. Los espárragos y la zanahoria aportan aminoácidos muy importantes.
Por el tema del hierro no te preocupes. Como te han dicho, toma mucha vitamina C que ayuda mucho. Acompaña las lentejas, las verduras de hoja verde con unas mandarinas o un zumito de naranja y te sentará de maravilla.
Y por supuesto, hazte unos análisis de vez en cuando, y si alguna vez te baja el hierro puedes suplementar con unas pastillas que hay en tiendas veganas, que tan sólo tienen la dosis de hierro diaria y se pueden tomar sin problemas (los suplementos de hierro de farmacia tienen mucha cantidad de hierro y son sólo recomendados en caso de anemia).
En cuanto a las vitaminas, pues lo que más puede ser que necesites suplementar son las vitaminas del grupo b (especialmente b12), la vitamina d y el yodo. Tomar levadura de cerveza viene genial para las vitaminas del grupo b y además es natural, pero la b12 hay que tomarla aparte. También me dijeron que tomar el sol viene muy bien para sintetizar vitamina D, jeje. La sal de mesa, te recomiendo que la compres yodada. Y como te han dicho.
Pero sobre todo, el mejor consejo es que si tienes cualquier duda o problema acudas a tu médico, y tengas en cuenta que cualquier cosa que leas en internet sobre el tema no tienes porqué aplicarla en tu dieta a rajatabla. Lo más importante es que tú vayas viendo con el tiempo que es lo que mejor te va.
Y por cierto, te recomiendo los macarrones con setas!!! Están buenísimos. jeje
carmenn
01-feb-2014, 10:29
Ahhh, y un vasito de leche de soja viene muy bien, sobre todo en días que a lo mejor hayas dejado un poco de lado las legumbres. Ya te digo que al principio cuesta meterlas en la dieta a no ser que te encanten.
Veronica7
02-feb-2014, 11:10
Ahhh, y un vasito de leche de soja viene muy bien, sobre todo en días que a lo mejor hayas dejado un poco de lado las legumbres. Ya te digo que al principio cuesta meterlas en la dieta a no ser que te encanten.
Oye, muchas gracias a todos eh :')
A mi me pasó igual cuando empecé, y los primeros 5 años fui ovo-lacto, con el tiempo fui aprendiendo las propiedades de los alimentos, y tambien poco a poco estoy aprendiendo a cocinar, cosa que te va a venir mejor ya que si quien prepara la comida tiene que prepararte comida aparte pues esto es algo incomodo para esa persona, por otro lado existen muchas bebidas para reemplazar la leche, por ejemplo avena, quinoa, almendras avellanas, arroz, coco, kamut, etc. (y estan de maravilla), para lo de la anemia te recomiendo los frutos secos (el cacahuete es mejor tostarlo un poco antes de comerlo), por otro lado pienso que no se debe abusar de la soja porque demasiada produce estreñimiento, y uno de los argumentos mas importante para ser vegetariano o vegano es que la felicidad de un ser humano no depende de la vida de un animal, lo que para mucha gente es un sabor, para los animales es su vida, posiblemente te diran que por ti y unos cuantos que sean vegetarianos o veganos no van a dejar de morir animales a lo que se responde puede que no dejen de morir pero el simple hecho de que la comida que disfruto no demande la vida de ningun ser inocente, ya es para nosotros algo satisfactorio (y que la gente se de cuenta que si todos lo hicieran si seria posible llegar al punto en que los animales no tengan que morir de esa forma), que nos negamos a "digerir la agonía" y "el cuerpo muerto de quien queria seguir vivo".
Tu con el tiempo irás aprendiendo y conociendo gente que eso tambien ayuda mucho para intercambiar ideas y asi se hace mas fácil.
Espero no te desanimes.
cucablacko
02-feb-2014, 17:16
Verónica, las gallinas que son "propiedad" de alguien, por muy sueltas que estén, siempre hay unos límites. La cuestión es si es ético tener a una persona privada de libertad y en contra de su voluntad.
Es lo que he estado diciendo antes, que igual que no cogemos a humanos y los tenemos dentro de un bienestar pero privados de su libertad, tampoco es ético hacerlo con el resto de especies. Discriminar en función de la especie es especismo. Tener a una gallina en un campo privado y cercado, es especismo. Igual que no tienes humanos sueltos en el campo para que coman del suelo y te abonen la tierra con sus cacas, tampoco deberíamos tener gallinas que comen el grano que les tiramos para que pongan huevos y aprovecharnos.
No se si me explico... es que creo que me estoy volviendo majara al ver que nadie apoya lo que digo... no se... Mis ideales se han formado en su mayor parte en este foro y ahora flipando me hallo :S
Me imagino que hay unos límites de máximos en el pensamiento que cada cual tiene los suyos. Lo importante es tener unos mínimos minimamente aceptados por una gran mayoría con los cuales se pueda vivir y dejar vivir en paz uno mismo y a los demás.
Yo puedo pensar que una docena de gallinas en 50 m2 de terreno son muy felices y otra persona puede pensar que yo no tengo derecho a hacer eso a esas gallinas, que necesitan 200m o incluso que no tengo derecho a tenerlas ni con 20 hectáreas de bosque. Pero pienso que en este caso nos podemos respetar aunque no pensemos igual.
Si tengo gallinas encerradas de por vida en 1m2 de jaula, ahí si que aceptaría que pudieras no respetarme.
Supongo que tener un perro suelto por el terreno de 100 m2 y si viene una visita y lo tengo 4 horas atado con una cadena, se puede no estar de acuerdo, incluso pensar que nadie tiene derecho a ser dueño de ningún perro, pero pienso que se puede respetar.
Tener al mismo perro atado las 24h con una cadena, me imagino que sí que uno puede pensar que eso es una salvajada.
Pienso que si uno es tan extremista ya no podría estar conectado a un ordenador porque podrían haber tantas razones por las que toda la red de internet, ordenadores, antenas, magnetismo, red eléctrica que nos alimenta, placas solares, extracción de materiales para hacer los semiconductores de las placas solares, plásticos, energía nuclear, ... seguro que si piensa en todo esto un puro defensor de los animales, del ecologismo, del antimilitarismo, del ..., no puede estar conectado ni hablar en el foro y seguramente no puede mirarle la cara a nadie.
Hay que poner unos límites aceptables y seguir una vida responsable con tus ideas, intentando estar el máximo de feliz y orgulloso de uno mismo pensando que hay contradicciones imposibles de dar solución... de lo contrario no queda otra que una amargura de por vida y el suicidio... no podríamos tener casa, ni bici, ni hacer fuego con un tronco, ... porque todo tiene sus contradicciones.
Saludos,
Llan
.
Verónica, las gallinas que son "propiedad" de alguien, por muy sueltas que estén, siempre hay unos límites. La cuestión es si es ético tener a una persona privada de libertad y en contra de su voluntad.
Es lo que he estado diciendo antes, que igual que no cogemos a humanos y los tenemos dentro de un bienestar pero privados de su libertad, tampoco es ético hacerlo con el resto de especies. Discriminar en función de la especie es especismo. Tener a una gallina en un campo privado y cercado, es especismo. Igual que no tienes humanos sueltos en el campo para que coman del suelo y te abonen la tierra con sus cacas, tampoco deberíamos tener gallinas que comen el grano que les tiramos para que pongan huevos y aprovecharnos.
No se si me explico... es que creo que me estoy volviendo majara al ver que nadie apoya lo que digo... no se... Mis ideales se han formado en su mayor parte en este foro y ahora flipando me hallo :S
Estoy más bien de acuerdo contigo, aunque tambien es verdad que por ejemplo las gallinas que rescatan en lugares como santuarios y tal no estan privadas de su libertad por tener una limitacion de terreno... no se, tampoco necesitan kilometros, posiblemente nunca lleguen a acercarse al limite del terreno, tienen estanques, fuentes, comidita, compañeras, otros animales... y las han salvado de una jaula, de la explotacion y de una muerte prematura.
No estoy de acuerdo con Llan, porque nadie puede "opinar" si una gallina es feliz en 2 m2. Igual que no puedes opinar si yo soy feliz.
1- la gallina en libertad no vive en 1 m2.
2- ojala tuviesen al menos 1 m2 en las granjas, pero no es asi. Se aplastan unas a otras.
3- aunque estuviesen bien de espacio, las estas sometiendo y explotando, tengan el espacio que tengan.
No caben opiniones.
Y tolero esas "opiniones" porque no me queda otra, pero de ahi a respetarlas...
Tampoco me resultan validas las opiniones de personas que no se quieren informar sobre lo que estan opinando.
Maru, por favor, yo no he hablado de que una gallina pueda vivir en 1m2, que eso es una barbaridad, y menos que defienda la explotación de gallinas en granjas con ratios de varias gallinas por metro caudrado que aún es más barbaridad.
Simplemente estoy diciendo algo que pienso se acerca a lo que tú planteas arriba del todo de que con el espacio de los santuarios pueden ser felices. Acabo de ver un video del Hogar de Luci. Personalmente he hablado de 50m2 para 12 gallinas.
En fin... me dejas bastante triste con las palabras que has puesto que han salido de mi.
Pienso que tenía que contestarte, pero no voy a discutir más del tema de esta manera, pués no me gusta conversar así. Es muy cansino tener que estar siempre repitiendo una y otra vez las cosas que uno ha escrito, y permanecen escritas, de manera bien clara porque otras personas las manipulan y las retuercen para darles otra exresión totalmente distinta e intentar dejarle a uno mal. No sé porqué extraña razón un porcentaje no despreciable de la humanidad funciona así. Muy triste. Soy una persona feliz y me siento respetuoso con los semejantes y los animales y voy a intentar que nadie me quite esa felicidad.
Personalmente hace varios años que tengo 3 gallinas en 200 m2 con sombra, sol, tierra, hiervas, verduras, casa abierta para ellas, que además una gallina es muy vieja y hace muchos años que no pone huevos y las otras dos son de raza y no tienen el pico cortado ni nada y ponen muy pocos huevos. Hace un par de semanas que han entrado al terreno a robar y han desparecido las gallinas. Estoy convencido que en todos esos años no les he dado mala vida.
Saludos,
Llan
.
Maru, por favor, yo no he hablado de que una gallina pueda vivir en 1m2, que eso es una barbaridad, y menos que defienda la explotación de gallinas en granjas con ratios de varias gallinas por metro caudrado que aún es más barbaridad.
Simplemente estoy diciendo algo que pienso se acerca a lo que tú planteas arriba del todo de que con el espacio de los santuarios pueden ser felices. Acabo de ver un video del Hogar de Luci. Personalmente he hablado de 50m2 para 12 gallinas.
En fin... me dejas bastante triste con las palabras que has puesto que han salido de mi.
Pienso que tenía que contestarte, pero no voy a discutir más del tema de esta manera, pués no me gusta conversar así. Es muy cansino tener que estar siempre repitiendo una y otra vez las cosas que uno ha escrito, y permanecen escritas, de manera bien clara porque otras personas las manipulan y las retuercen para darles otra exresión totalmente distinta e intentar dejarle a uno mal. No sé porqué extraña razón un porcentaje no despreciable de la humanidad funciona así. Muy triste. Soy una persona feliz y me siento respetuoso con los semejantes y los animales y voy a intentar que nadie me quite esa felicidad.
Saludos,
Llan
.
Perooo... Yo no he dicho que lo digas tu, pero lo que me has dado a entender es que deberia respetar a los que lo digan . Perdon si te he ofendido tanto, pero tambien esta escrito, "no estoy de acuerdo con llan porque no respeto esa 'opinion'" (en definitiva).
Por desgracia la gente que opina que una gallina esta bien en un metro cuadrado no puede entender que no la respete...
Si, perdoname, lo lei y conteste despues de un rato, y me quede con la idea de que respetas a la gente que opina eso. Bueno, en realidad no queda clar si la respetas, solo dices que puedes entender que uno no lo haga, pero ha quedado claro luego que no :) me perdonas?
Hola, Maru.
Te pido disculpas yo, en agradecimiento a tu buena voluntad.
Edité y escribí el último párrafo mintras tú me contestabas.
En resumen, creo que los máximos son muy personales y es posible que la gente no se ponga de acuerdo, pero hay unos mínimos que deben respetarse ya que menos es intolerable e irrespetuoso.
Un saludo y un abrazo,
Llan
.
Maru, has hecho una buena observación.
Soy respetuoso con la gente que tiene gallinas enjauladas, no porque esté de acuerdo con ello sino porque no me gusta pelearme con la gente, sería siempre una pelea constante. Seguramente tienen los animales así porque es fruto de una cultura anterior, tenerlas enjauladas, como el que tiene un pájaro.
Conozco gente que tiene las gallinas, pájaros, peces, serpientes, hormigas, en jaulas y peceras ... y no les digo nada y sigo siendo amigos de ellos. No puedo hacer nada a pesar de que me entristece verlo, soy así. Constantemente paseas por la calle y ves en casas, balcones, garajes, bares, ..., animales enjaulados. Pienso que es muy difícil no conocer a alguien, amigo, vecino, familiar, que tenga un animal en esas condiciones.
Yo soy incapaz de tener animales así, eso también te lo digo.
Saludos,
Llan
.
Veronica7
03-feb-2014, 15:20
Ay maree.. que follon... jaja
Entiendo las opiniones de los tres de verdad, pero no se.. a lo mejor es que soy cabezota, pero las gallinas están alli mejor que en una granja seguro...
No digo que sean opiniones extremas, a lo mejor es que sabéis mucho del tema y, la verdad yo no tengo ni zorra... así que.. siento incluso haber sacado el tema :S
Hola, bienvenida:
Te recomiendo que eches un ojo a las pregutnas frecuentes del foro, donde encontrarás más hilos en los que la gente cuenta la incomprensión que reciben por parte de familiares y amigos, así como información sobre consumo de huevos, leche, etc.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=48264
Y a todos, si queréis debatir el tema de las gallinas y la producción de huevos, please, usad alguno de los hilos ya abiertos al respecto (los podéis encontrar enlazados en las preguntas frecuentes) para no desvirtuarle mucho el tema a Veronica7.
francescana
03-feb-2014, 16:56
Hola Verónica!
Lo primero que hice fué ir al médico, y ella encantada de la vida, soy asmática y anémica y suelen controlarme mucho. Lo primero que hizo fue sacarme mi historial y decirme: ''¿has visto tu historial de enfermedades llevando una dieta carnívora?''. Me aseguró que no había ningún estudio que haya probado que seguir el veganismo sea perjudicial para la salud, sino todo lo contrario.
Igual que mi médico... que aunque me dijo que respetaba mi decisión, me empezó a decir que el hombre era carnívoro de siempre, y que por eso los vegetarianos estrictos podían tener deficiencia de B12 y ácido fólico... Después me dijo que su compañera de al lado era vegana, estuve a punto de pedirle el nombre para cambiar de médico.
Veronica7
03-feb-2014, 17:16
Igual que mi médico... que aunque me dijo que respetaba mi decisión, me empezó a decir que el hombre era carnívoro de siempre, y que por eso los vegetarianos estrictos podían tener deficiencia de B12 y ácido fólico... Después me dijo que su compañera de al lado era vegana, estuve a punto de pedirle el nombre para cambiar de médico.
Jajajaja Yo siempre he ido a una médico de pago, y seguro que no lo ve bien, mi madre me está diciendo que vayamos para ver como llevo el hierro (las pastillas y yo no somos muy amigas...) y yo lo evito, poruqe se que me caerá charla seguro...
cucablacko
03-feb-2014, 18:34
Mae mía qué follón se está montando con las gallinas jejeje!!
A ver comprendo lo que decís de que en un sitio están mejor que en otro y tal, pero sigo en las mías... es como obligar a un/a maltratado/a que en vez de salir a la calle, que está mejor en casa de por vida, así no le pasará nada.
Las gallinas viven en el campo, no en espacios cerrados. No quiero decir que esté en contra de los santuarios... una cosa es rescatar a un ser que no puede valerse por si mismo y otra muy distinta es criarlo para un fin.
Yo no creo que haya una cantidad de metros cuadrados que marquen la ralla entre lo que está bien y lo que está mal. Creo que el tema va más allá de eso. Como vengo diciendo, se trata de respetar la libertad o no respetarla. Para entender lo que digo hay que visualizar a la gallina igual que visualizamos al humano. De ese modo entendemos que no es ético hacer con una gallina lo que no haríamos con un humano. Yo no tengo humanos metidos en 200 hectáreas sin poder salir porque no es ético, por lo tanto tampoco lo hago con otras especies porque tienen derecho a ser consideradas por igual.
Pobre vero, viene pidiendo apoyo, y acabamos hablando de pollos jajaja (no se si se pilla el chiste...) V_V'
roxoo88
03-feb-2014, 19:30
Solo puedo decirte que ÁNIMO y nunca te rindas, porque si tu te rindes los animales pierden. Yo tengo 20 años y hace poco que me hice vegana, de manera muy drástica al ver unos vídeos e informarme un poco. No me parece correcto lo que hacen tus padres pero poco a poco lo iran entendiendo cuando vean que se puede vivir perfectamente sin carne. CADA VEZ SOMOS MAS.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.