Ver la versión completa : Susurradores - Domadores de caballos
synchro
28-ene-2014, 04:18
http://www.solopropietarios.net/sites/default/files/imagenes/solopropietarios/doma%20india.jpg (http://youtu.be/NMrwxZdh8H0)
(Clic sobre la imagen)
No tengo ahora toda la info a mano pero ni susurradores ni leches. Les fuerzan no se que punto del morro y les obligan a tumbarse y quedarse inmoviles. El caso es que se quedan inmoviles porque se creen que se estan muriendo o algo asi debido a lo que les hacen.
Ese video ya ha dado varias vueltas por internet, no lo he abierto ahora pero es el que tiene una musica muy poetica, con el hombre ese con el torso desnudo tratando de simular una complicidad entre el y el caballo que no existe. Todo es mentira.
synchro
09-feb-2014, 04:15
Busqué algo sobre este tema y encontré esto...
http://www.noticiasyocio.es/toros/index.php?option=com_content&view=article&id=411:susurradores-de-caballos-tecnica-de-doma-india-en-argentina&catid=80&Itemid=915
Yo tenia entendido que esta tecnica existe desde siempre y no solo con caballos...
El tema de los caballos me decian que el animal crea un fuerte vinculo con su amansador, por lo que no responden del todo a otra persona...
En lo personal, me resultaria muy dificil creer que al animal del video haya sido golpeado... a los animales como a cualquiera se le nota cuando tiene miedo o responde al miedo... y no creo que sea el caso.
Esto que se ve con caballos, lo vi con leones y tiburones... nada menos.
Saludos.
En la doma racional no se ejerce castigo físico. Lo del vídeo, aunque se pasa para el lado del circo, se puede lograr sin violencia (al caballo se le enseña usando un cabestro)
El tema es por qué se queda tan piola el caballo y ahí sí tiene razón nekete: el caballo es presa, descansa de pie, se echa por períodos muy cortos y cuando está en un ambiente seguro. Caballo volteado, caballo que se prepara para morir: se inunda de endorfinas para no sufrir.
Busqué algo sobre este tema y encontré esto...
http://www.noticiasyocio.es/toros/index.php?option=com_content&view=article&id=411:susurradores-de-caballos-tecnica-de-doma-india-en-argentina&catid=80&Itemid=915
Yo tenia entendido que esta tecnica existe desde siempre y no solo con caballos...
El tema de los caballos me decian que el animal crea un fuerte vinculo con su amansador, por lo que no responden del todo a otra persona...
En lo personal, me resultaria muy dificil creer que al animal del video haya sido golpeado... a los animales como a cualquiera se le nota cuando tiene miedo o responde al miedo... y no creo que sea el caso.
Esto que se ve con caballos, lo vi con leones y tiburones... nada menos.
Saludos.
No he leido el link porque solo viendo donde esta...
Vamos a ver. La cuestion es que yo a ti, synchro, te puedo someter, te puedo esclavizar, puedo doblegar tu voluntad, puedo hacer que crees un fuerte vinculo hacia mi que te estoy haciendo todo eso. Y todo ello te lo puedo hacer sin darte ningun golpe. Lo entiendes ahora?
El problema es, como siempre, que hay alguien que somete y alguien sometido.
synchro
10-feb-2014, 02:50
Vamos a ver. La cuestion es que yo a ti, synchro, te puedo someter, te puedo esclavizar, puedo doblegar tu voluntad, puedo hacer que crees un fuerte vinculo hacia mi que te estoy haciendo todo eso. Y todo ello te lo puedo hacer sin darte ningun golpe. Lo entiendes ahora?
.
Perfectamente, de hecho creo que eso es lo que ocurre hoy día con los humanos en sociedad.. :(
Digamos que en el video ... luego buscaré otros, se muestra la interrelación de dos especies de animales, y el caballo no está siendo sometido en absoluto... siendo que el animal no está siendo forzado...
Lo importante de ésto es saber que entre animales nos podemos entender no por castigos ni premios... y no necesariamente los caballos son sometidos sino que simplemente son integrados a otra forma de vida, y el único capaz de hacer eso es el humano...
Muchos profesionales de la medicina recomiendan a las personas, niños sobretodo, que estén en contacto con los animales... y se sabe que muchos animales sienten igual bienestar con humanos que los aman... pero para relacionarse, necesariamente tiene que haber un aprendizaje y el encargado de enseñar al animal, por una cuestión lógica, es el humano...
Ahora, si el humano no ama al animal en cuestión y lo educa para someterlo o abusar de éste es otro tema...
Se dan casos llamados inhumanos donde se sacan a los animales de sus hábitats provocándoles sufrimiento y estrés... y eso no es muy sano...
Como humanos tenemos la inteligencia para darnos cuenta que cualquier sufrimiento que infligimos a otro sea congénere o no... nos lo causamos a nosotros mismos... y desde esa consciencia y perspectiva se puede ver más claramente...
Y volviendo al caballo específicamente, es considerado un animal altamente sensitivo y empático con el humano, ésto es... si la persona que se relaciona con el caballo no es alguien equilibrado o tiene mal ánimo o intención... el animal responde.
Así es como no pocos jinetes sufrieron las consecuencias de no ser lo suficientemente armónicos al momento de relacionarse con éstos animales.
Salud.
synchro
10-feb-2014, 02:58
El tema es por qué se queda tan piola el caballo y ahí sí tiene razón nekete: el caballo es presa, descansa de pie, se echa por períodos muy cortos y cuando está en un ambiente seguro. Caballo volteado, caballo que se prepara para morir: se inunda de endorfinas para no sufrir.
No comprendo el planteo... sobretodo lo de prepararse para morir....
Digamos que, si el animal percibe que va a morir, y si mal no entendí a Darwin, su sentido de la supervivencia le alteraría y buscaría huír...
El caso de que tumbado le genera endorfina puede ser posible, y eso es algo que nos hace sentir bárbaros ... imagino que al caballo también... es quizás por eso que sólo se tira patas arriba y revuelca el lomo en la tierra... como una especie de juego... es muy lindo verlos cuando lo hacen..
(...)
Digamos que en el video ... luego buscaré otros, se muestra la interrelación de dos especies de animales, y el caballo no está siendo sometido en absoluto... siendo que el animal no está siendo forzado...(...)
Ah, no? El caballo se tumba boca arriba porque... por que? Esa interralacion de la que hablas se ha dado de manera forzada. No es el caballo quien se ha acercado voluntariamente al humano y este ha aceptado su companya y ambos viven felices y contentos interrelacionandose ni viceversa.
El humano se ha acercado al caballo y de una manera no violenta le ha sometido, le ha obligado a tumbarse boca arriba y le ha forzado a dejarse montar. Asi de clarito.
Lo importante de ésto es saber que entre animales nos podemos entender no por castigos ni premios... y no necesariamente los caballos son sometidos sino que simplemente son integrados a otra forma de vida, y el único capaz de hacer eso es el humano...
No, lo importante de esto es saber que eso que ves en el video es el resultado de la doma y del sometimiento. De la doma pacifica y no violenta. Pero doma. Doblegacion de la voluntad de otro.
Muchos profesionales de la medicina recomiendan a las personas, niños sobretodo, que estén en contacto con los animales... y se sabe que muchos animales sienten igual bienestar con humanos que los aman... pero para relacionarse, necesariamente tiene que haber un aprendizaje y el encargado de enseñar al animal, por una cuestión lógica, es el humano...
Esto no se que tiene que ver con que lo se aprecia en el video es un acto de doma, de doblegacion de voluntad. Igual es que estas tratando de justificar la doma pacifica de otras especies animales para el uso y disfrute de los humanos.
Se dan casos llamados inhumanos donde se sacan a los animales de sus hábitats provocándoles sufrimiento y estrés... y eso no es muy sano...
Ah, que el habitat del caballo es un cercado con un maromo medio desnudo encima suyo.
Y volviendo al caballo específicamente, es considerado un animal altamente sensitivo y empático con el humano, ésto es... si la persona que se relaciona con el caballo no es alguien equilibrado o tiene mal ánimo o intención... el animal responde.
Volvemos a lo mismo. Al animal lo puedes someter con violencia y sin violencia. Yo desde luego que si fuera un caballo al que van a domar, al que van a obligar a que acepte ser montado, desde luego que preferire que lo hagan sin violencia. Aunque si me dan a elegir preferire que me dejen en paz.
synchro
13-mar-2014, 04:27
lo se aprecia en el video es un acto de doma, de doblegacion de voluntad. Igual es que estas tratando de justificar la doma pacifica de otras especies animales para el uso y disfrute de los humanos.
Veamos...
En el video no se ve un acto de doma, sino una demostración de cuando el caballo ya está "domado".
Era de esperarse que causara algún malestar el término doma, si embargo es un término clásico aunque no necesita ser explícito.
Personalmente creo que hoy día hay lo que llaman animales domésticos, gatos, perros, conejos, etc... debido a que éstos fueron domesticados alguna vez... o domados... porque ciertamente eran salvajes. Se publican a menudo informes científicos que tratan de revelar la época en que algunos de éstos animales fueron domesticados.
Hoy en día no habría esa interrelación humano-animal si no fuera por la domesticación.
La domesticación puede significar transferir conocimiento intelectual a otros animales, algo en lo que somos "superiores" y podemos brindar a los animales.
Acá hay un ejemplo de un caso muy particular de inter-relación de un hombre con animales salvajes (aunque de una reserva) no son domesticados Kevin Richardson (http://youtu.be/rIv0tjt37qw)
No tengo intencion de justificar nada, pero tampoco considero juzgar como inhumano este tipo de relacion entre las personas y los animales, sobretodo porque la mayoria de las veces, emerge de estas relaciones, un gran cariño mutuo, que permite el respeto y la ayuda mutua.
Salud.
Walkiria
13-mar-2014, 08:15
Mmm... no. No tiene nada que ver la "doma" de los caballos con la de los gatos, por ejemplo. Una cosa es tener a un animal salvaje como es el gato viviendo en casa a cuerpo de rey con su comidita y su sofá y otra SOMETER a un caballo mediante cuerdas y demás aparatos.
synchro
14-mar-2014, 03:54
Mmm... no. No tiene nada que ver la "doma" de los caballos con la de los gatos, por ejemplo. Una cosa es tener a un animal salvaje como es el gato viviendo en casa a cuerpo de rey con su comidita y su sofá y otra SOMETER a un caballo mediante cuerdas y demás aparatos.
Los gatos son considerados animales domésticos, son maleables y manejables por sus dueños, aunque dependen mucho de la raza y del dueño ya pasaron muchos miles de años (http://www.tendencias21.net/La-domesticacion-del-gato-se-remonta-a-la-China-de-hace-5-300-anos_a28689.html) como para saber con certeza cómo es que éstos animales fueron "modificados".
De todas maneras, éste tipo de "doma" no tiene que ver con la doma conocida, ésta forma de domesticación es la usada por pueblos originarios de América como lo son los Mapuches, un pueblo aborígen muy espiritual, conocido por su gran respeto a la madre tierra y a sus habitantes, animales, vegetales, minerales, etc.
El caballo como otros animales de gran porte pueden ser medio de transporte de una persona sin que esto implique un castigo para el animal, de hecho puede ser un gran placer para éste.
Se puede ver en el video que el caballo no tiene ni frenos, ni montura (típica), el jinete no usa riendas ni espuelas... simplemente le susurra y le acaricia.
El hombre del video tiene un evidente dominio sobre su propio cuerpo, seguridad de sí mismo y cariño por el animal.
Los Mapuches dependían de los caballos para poder movilizarse y supieron hacer alianzas pacíficas con éstos sin que ninguno saliese perjudicado. Ellos cuidan de los caballos y los caballos les sirven y respetan.
Salud!
liebreblanca
15-mar-2014, 00:52
Los gatos son considerados animales domésticos, son maleables y manejables por sus dueños,
¿No tienes gatos, verdad? Porque si un gato viene cuando lo llamas, eso ya es mucho. Normalmente te miran, o mueven una oreja para que sepas que te ha oido.
Estoy buscando los perjuicios de montar a caballo, pero solo encuentro los del jinete. Sin embargo mirad que curioso:
http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120211/54252536576/pierre-enoff-herrar-a-los-caballos-los-perjudica-y-les-acorta-la-vida.html
Walkiria
15-mar-2014, 10:17
Yo es que paso de discutir de este tema. Me parece ridículo, cada uno va a seguir teniendo su opinión, y ya hay chorrocientos hilos sobre el mismo tema en el foro. Mi hermana antes de caer enferma era campeona de saltos de España, vamos, digamos que conozco el mundo de la hípica, y sé que muchos quieren a sus caballos, pero... siempre, siempre, la postura es de dominación. Y a mí eso no me gusta un pelo.
(...)
Se puede ver en el video que el caballo no tiene ni frenos, ni montura (típica), el jinete no usa riendas ni espuelas... simplemente le susurra y le acaricia. (...)
Salud!
No se si ve en el video, porque no lo he mirado mas de dos minutos, pero el motivo por el que el caballo se tumba es porque le presionan un punto en concreto en el morro. Y el motivo por el que, una vez tumbado, se deja acariciar y 'susurrar', es porque se cree que se esta muriendo (o algo asi en este estilo, no recuerdo ahora la explicacion exacta). Y lo que el hombre ese que dices que domina su cuerpo esta haciendo es doblegar la voluntad del caballo para que este acepte, irremediablemente, las direcciones que el humano quiera darle.
A ver si te enteras de una vez.
Y si, tienes razon, de los caballos (y de las personas) podemos conseguir que hagan cosas que queremos que hagan incluso dandoles placer (o creyendo nosotros que les da placer)
Ecomobisostrans
15-mar-2014, 12:37
Estas técnicas igual pueden ser útiles, pero para cuando sean necesarias, por ejemplo hacer un rescate, hacerle una cura a un animal que vive en un santuario, etc.
liebreblanca
16-mar-2014, 19:51
En el santuario ADE tienen caballos de competición que han ganado campeonatos, y cuando se han hecho mayores los dejaron en un establo encerrados para que se muriesen de hambre.
synchro
20-mar-2014, 01:40
¿No tienes gatos, verdad? Porque si un gato viene cuando lo llamas, eso ya es mucho. Normalmente te miran, o mueven una oreja para que sepas que te ha oido.
Estoy buscando los perjuicios de montar a caballo, pero solo encuentro los del jinete. Sin embargo mirad que curioso:
http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120211/54252536576/pierre-enoff-herrar-a-los-caballos-los-perjudica-y-les-acorta-la-vida.html
Es verdad, los gatos no son tan "maleables", aunque depende de la raza. Los siameses por ejemplo, suelen ser tratados casi como un perro, les ponen collares y les sacan a pasear, cosa que no se puede hacer con los gatos.
En lo personal no tengo gatos, aunque estoy a punto de tener uno... mi sobrinita me pidió que adopte uno de los 4 que tuvo su gata y ella ya tiene nueve (vive en el campo) cuando la visito disfruto mucho de sus gatos y sus variadas personalidades.
Respecto de la nota, los indios no herran a los caballos, se puede ver en el video.
Yo es que paso de discutir de este tema. Me parece ridículo, cada uno va a seguir teniendo su opinión, y ya hay chorrocientos hilos sobre el mismo tema en el foro. Mi hermana antes de caer enferma era campeona de saltos de España, vamos, digamos que conozco el mundo de la hípica, y sé que muchos quieren a sus caballos, pero... siempre, siempre, la postura es de dominación. Y a mí eso no me gusta un pelo.
Bueno, no veo el problema de "discutir" sobre el tema, no somos dogmáticos ..¿o sí?.
No tengo mucha antiigüedad en el foro y tampoco lo visito mucho como para saber qué temas ya existen... ignoraba que ya hubiera mucho hablado sobre el trato del caballo por las comunidades aborígenes de América.
No me cabe duda lo que dices sobre el trato que le dan esas personas que usan y abusan del animal por divertimento... cuando el caballo ya no les "sirve" lo habitual es que le vendan a frigoríficos.
Pero no tiene mucho que ver ésto con este caso. Es una esperanza que haya humanos capaces de convivir en paz con animales como ya he descrito más arriba,
No se si ve en el video, porque no lo he mirado mas de dos minutos
Nada que decir entonces.
Salud
synchro
20-mar-2014, 01:44
Estas técnicas igual pueden ser útiles, pero para cuando sean necesarias, por ejemplo hacer un rescate, hacerle una cura a un animal que vive en un santuario, etc.
No lo había visto de esa manera, suena sensato.
Salud.
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