Ver la versión completa : CIANURO en la Cianocobalamina.
Esta duda se la acabo de enviar a la UVE y ahora os la planteo a vosotros:
Buenas tardes, soy vegano desde hace un mes y he empezado a tomar la B12 del complejo-B de “Solgar” en forma de un comprimido al día que me aporta 12,5 μg de vitamina B12. Que es sobre lo que la unión vegetariana recomienda como ingesta diaria:
http://www.unionvegetariana.org/ncon23.html
http://www.unionvegetariana.org/ncon100.html.
Ya que no encontré otro suplemento para toma diaria mejor en la relación calidad-precio:
http://www.solgarsuplementos.es/nav/productos/productos/p_vitaminaB/B-Complex.html
(Parece que no funciona bien el enlace, pongo este otro)
http://www.solgaronline.co.uk/Formula-Vitamin-B-Complex-100-100-Vegetable-Capsules_p_486.html
Decidí comprar este suplemento de forma transitoria y con prisas mientras buscaba algo más sano. Antes de ser vegano fui ovo-queso-mantequilla vegetariano durante tres años y de forma ocasional tomaba algún comprimido de B12 de Soria Natural a la semana:
http://www.sorianatural.es/es/soria-natural/productos/P582/30/2/vitamina-b12-comprimidos (*)
Este suplemento me fue recomendado en su día por Luís Pérez, presidente de la ONG "Defensa animal" (http://www.defensanimal.org/).
Mi inclinación es encontrar un suplemento de B12 para toma diaria de 10 mcg o ug que lleve exclusivamente la B12 o a lo sumo acompañada de algún otro factor que mejore su asimilación. Por considerar que la toma diaria es la más sana.
También adquirí el de Solgar porque aunque además lleve vitaminas del complejo “B” no contiene vitaminas liposolubles, que prefiero tomarlas de forma natural, ni nada más que pueda resultar comprometido para mi salud. (Aunque parece ser que Solgar pertenece al grupo Carlyle: http://elblogdenekete.blogspot.com.es/2013/03/la-casa-solgar-no-pertenece-monsanto.html)
Así que buscando en la red me encuentro con el siguiente vídeo del Dr. Cousens ( http://dr-gabriel-cousens.lotusunion.com/dr-gabriel-cousens.html ):
http://www.youtube.com/watch?v=KN7szIYPmlU
Que afirma que en la B12 en forma de CIANOCOBALAMINA, en la vitamina que estoy tomando, hay CIANURO :demon:. Que aunque sea en dosis muy bajas NO DESEO INGERIR.
El Dr. Cousens vende este suplemento de B12 con methylcobalamin, hydroxycobalamin y deoxydaneosycobalamin:
http://drcousensglobal.com/masterlist-top-22-supplements/b12-nd-2-fl-oz.html?___store=english&___from_store=english
Y recomienda tomar 1,225 ml al día: 119 mcg diarios:
http://www.drcousensonlinestore.com/B12-ND-2-fl-oz-Premier-Research-Labs-p/b12ndprlabs.htm
En respuesta a esto decidí buscar algo que se le pareciese y fuera más barato y menos difícil de conseguir. Encontré esto:
http://www.vitabay.es/vitaminas_y_sustancias_vitales/metilcobalamina_1000mcg_vitamina_b12_60_comprimido s.html
y esto:
http://www.casapia.com/midietetica/vitamina-b12-500-%C3%82%C2%B5g-complex-metilcobalamina-terra-nova-50-capsulas-p-23538.html
Así que mi duda ahora se centra en saber, partiendo de las indicaciones de la UVE::help:
1.- ¿Por qué la UVE recomienda tan solo la ingesta de 10 mcg diarios si el doctor Cousens recomienda la ingesta de 119 mcg? La diferencia es muy grande.
2.- ¿Recomiendan la metilcobalamina de forma aislada?
3.- ¿Qué dosis sería más recomendable para provocar el menor daño posible al organismo y lograr un aprovechamiento óptimo? (Por algo para las embarazadas no es recomendable una toma de 2.000 mcg)
a.Dos pastillas a la semana de “vitabay” de 1.000 mcg el mismo día.
b.Una pastilla de “vitabay” de 1.000 mcg cuatro días.
c.Cuatro pastillas a la semana de “terra nova” de de 500 mcg el mismo día.
d.Una pastilla de “terra nova” de 500 mcg en días alternos, día si y día no.
4.- ¿En base a todo esto, pueden recomendarme algún suplemento de toma diaria que sea confiable y no muy caro? Si no les gusta hacer propaganda de ninguna marca, me lo podrían comunicar de forma privada.
Un saludo y muchas :gracias:
(*Nota: en la página aparece como 64 comprimidos de 200 mg pero a mi no me salen las cuentas ya que en la caja se puede leer que cada comprimido lleva un “ug” o “mcg“ o microgramo, lo que sumarían 64 microgramos= 0.064000 mg o miligramos y no 200 mg.)
Ecomobisostrans
07-dic-2013, 16:03
Bienvenido Fer ! :)
Como se suele decir, "el veneno está en la dosis", por lo que lo mas probable estas cantidades de cianuro sean inocuas. Otras muchas substancias que en grandes cantidades son perjudiciales las encuentras en dosis microscópicas en los alimentos y en los medicamentos.
Si claro, la manzana también lleva cianuro en las pepitas. Pero no quiero tomarlo proveniente de algo que compro, que es sintetizado y que se supone positivo para mi salud.
A ver si algún profesional químico, farmacéutico o médico puede responder a las cuatro preguntas:
1.- ¿Por qué la UVE recomienda tan solo la ingesta de 10 mcg diarios si el doctor Cousens recomienda la ingesta de 119 mcg? La diferencia es muy grande.
2.- ¿Recomiendan la metilcobalamina de forma aislada?
3.- ¿Qué dosis sería más recomendable para provocar el menor daño posible al organismo y lograr un aprovechamiento óptimo? (Por algo para las embarazadas no es recomendable una toma de 2.000 mcg)
a.Dos pastillas a la semana de “vitabay” de 1.000 mcg el mismo día.
b.Una pastilla de “vitabay” de 1.000 mcg cuatro días.
c.Cuatro pastillas a la semana de “terra nova” de de 500 mcg el mismo día.
d.Una pastilla de “terra nova” de 500 mcg en días alternos, día si y día no.
4.- ¿En base a todo esto, pueden recomendarme algún suplemento de toma diaria que sea confiable y no muy caro? Si no les gusta hacer propaganda de ninguna marca, me lo podrían comunicar de forma privada.
Gracias de todas formas por responder Ecomobisostrans.
(...)
A ver si algún profesional químico, farmacéutico o médico puede responder a las cuatro preguntas:
Ya te aclaro que yo no lo soy.
1.- ¿Por qué la UVE recomienda tan solo la ingesta de 10 mcg diarios si el doctor Cousens recomienda la ingesta de 119 mcg? La diferencia es muy grande.
Pues porque la UVE, con los estudios que maneja, llega a esa conclusion, y el doctor Cousens, con los suyos, a esa otra. Te encontraras hasta quien, basandose en su experiencia y en la de otros, no considere siempre necesaria la suplementacion de la B12
4.- ¿En base a todo esto, pueden recomendarme algún suplemento de toma diaria que sea confiable y no muy caro? Si no les gusta hacer propaganda de ninguna marca, me lo podrían comunicar de forma privada.
Yo creo que cualquiera que te tomes te ira bien. En que te basas para pensar que haya alguno que pueda danyar tu organismo en alguna manera??
Si tanto te preocupa el tema supongo que te habras analizado. Que dicen tus analisis?
margaly
07-dic-2013, 18:37
1.- ¿Por qué la UVE recomienda tan solo la ingesta de 10 mcg diarios si el doctor Cousens recomienda la ingesta de 119 mcg?...
esta pregunta debes hacérsela a la UVE directamente, a sus nutricionistas. Usa el formulario de consulta de nutrición de la web de la UVE.
Es cierto que al tomar cianocobalamina se libera cierta cantidad de cianuro en el cuerpo, pero en muy pequeña cantidad. Si no quieres esto (que es inocuo), entonces busca un suplemento hecho con hidroxocobalamina.
Para mí el hombre dice bastantes tonterías en el vídeo y no me resulta nada de fiar. Se aprovecha de todas las tonterías que dice (incluída la del cianuro) para vender sus vitaminas, nada más.
Trojan_Girl
07-dic-2013, 19:43
Yo pienso igual, es como lo que dice de las cantidades, es para vender sus vitaminas y vender tanta cantidad al día
Ecomobisostrans
07-dic-2013, 20:50
esta pregunta debes hacérsela a la UVE directamente, a sus nutricionistas. Usa el formulario de consulta de nutrición de la web de la UVE.
Ya podrían contestar aquí, así lo tenemos para otros casos.
margaly
07-dic-2013, 20:54
Ya podrían contestar aquí, así lo tenemos para otros casos.
la nutricionista de la UVE que puede contestar aquí es Lucía.
Lucia81
07-dic-2013, 21:10
1. La OMS y la ADA (por decir dos) recomiendan dosis similares (mcgr arriba, mcgr abajo) a la UVE. También la FESNAD. La pregunta es ¿Porque ese doctor recomienda dosis que no se corresponden con las de ninguna entidad solvente y además es de algo que él mismo vende? Puedes trasladarle la pregunta ;)
http://www.grep-aedn.es/documentos/Act_Diet.2010;14(4)196-197.pdf
2. Si, si no hay circunstancias que aconsejen otra cosa.
3.A las embarazadas no se les recomienda la megadosis semanal porque el feto adquiere su B12 de la que está disponible en la sangre de la madre y no de sus depósitos. Por eso es más seguro que la madre disponga de una dosis diaria circulante ya que el feto no tiene acceso a la reserva hepática. Si no estás embarazado y no hay un motivo que recomiende otra dosificación, la megadosis semanal es segura, así como cualquiera de las otras opciones propuestas por la UVE que puedes encontrar en la web.
4. Hay un hilo específico para recomendar marcas.
Añado:
-No soy química, ni farmacéutica, ni médica.
-A lo del cianuro, me quedo con la respuesta de Nessie.
- La UVE te va a contestar lo mismo (porque te voy a contestar yo, probablemente) así que entiendo que te das por respondido y archivo tu consulta.
-El Grupo de Nutrición de la UVE atiende de forma voluntaria consultas de todos los países de habla hispana. Somos sólo dos personas y llevamos algo de retraso ya que tenemos muchas consultas acumuladas. Si alguien está esperando su respuesta le pido disculpas y paciencia, y le aseguro que le llegará.
Aprovecho para decir que si hay alguien interesado en unirse al equipo, que escriba a la UVE, cualquier ayuda será bienvenida.
Antes que nada doy las gracias a todo el equipo que hace posible este foro.
Mi investigación se centrará ahora en estudiar y comparar la Metilcobalamina, la Hidroxocobalamina y la "deoxydaneosycobalamin" para poder elegir un suplemento adecuado para mi.
Adelanto esto por si alguien ha investigado en ese sentido y puede indicarme una página o documento en donde se estudie la cuestión. Parece que Nessie sabe algo de esto.:ok:
No he visto aún ningún suplemento que lleve Hidroxocobalamina excepto el de Cousens que también lleva Metilcobalamina y "deoxydaneosycobalamin"
En cuanto a la respuesta de lucia81, que agradezco profundamente :abrazo: , me gustaría que también otra persona respondiera y que hubiera una respuesta formal al tema sin archivarse. Precisamente hoy me acaba de llegar la respuesta a una pregunta que hice antes de comprar el suplemento de Solgar que copio a continuación:
"Buenas tardes, hace mes y medio que somos veganos, antes hemos sido ovolacto-vegetarianos durante tres años.
Antes tomábamos algún comprimido de vitamina b12 de Soria Natural esporádicamente.
Ahora compré b12 de la marca Solgar, llamado "b-complex", que aporta 12.5 mg por pastilla.
Pero estos comprimidos llevan también vitamina c y todas las vitaminas del complejo b.
Me gustaría que me recomendaran alguna marca que lleve alrededor de los 10 mcg por pastilla recomendados y que sólo contenga los nutrientes necesarios para hacer eficaz la absorción de dicha vitamina.
Un saludo y muchas gracias por este servicio."
A lo que respondió Lucía:
"Hola Fernando,
puedes preguntar en tu farmacia por un producto con las características que demandas y escoger la marca que más te convenga, el Veg 1 (Vegan Society) lleva la dosis que pides, puede comprarse online.
Saludos,
Lucia Martinez"
A la contestación de su respuesta añado que prefiero preguntar aquí también aparte de en la farmacia, ya que a no ser que encuentres a alguien dispuesto y con conocimientos, no suelen tener en cuenta mucho lo que tú buscas sino lo que venden ellos como lo más adecuado. (Ocurre algo así como con lo de la propaganda en el vídeo de Cousens para supuestamente vender sus productos))
Respecto al Veg 1, prefiero no tomar vitaminas liposolubles ni nada más, sólo la B12. Principalmente porque el Veg 1 lleva vitamina D y yo no la necesito, en Inglaterra luce el sol menos y yo vivo en Valencia. (Por poner un ejemplo)
Ya, enlazando con la respuesta al mensaje de "CIANURO en la cobalamina", sobre todo me gustaría profundizar en lo concerniente a la dosis recomendada, ya que ésta suele ser la dosis adecuada para no enfermar ni tener carencias pero no la dosis adecuada para vivir de forma saludable, que cada uno individualmente pueda necesitar en base a sus necesidades fisiológicas.
También en relación a los excipientes y demás sustancias que llevan los suplementos aparte del principio activo. Se que muchos son necesarios por motivos de conservación y demás pero otros suelen estar prohibidos en otros países por tóxicos y aquí no.
Es por esto que, y para que quede claro abro al foro un resumen de las preguntas de este mensaje::help:
1.- Me gustaría conocer las diferencias, similitudes y ventajas de tomar Metilcobalamina, Hidroxocobalamina y "Deoxydaneosycobalamin" por separado o juntas. Si alguien me puede indicar algún texto donde se estudie esto lo agradecería.
2.- ¿Cuál sería la dosis adecuada de vitamina B12 para estar saludable? (Teniendo en cuenta que suele enunciarse la dosis recomendada como la dosis adecuada para no enfermar ni tener carencias pero no la dosis adecuada para vivir de forma saludable, la que que cada uno individualmente pueda necesitar en base a sus necesidades fisiológicas.)
3.- Me gustaría que se diera una contestación oficial por parte de la UVE a mi pregunta, saber una segunda opinión aparte de la de Lucía en cuanto a las preguntas anteriores:
1.- ¿Por qué la UVE recomienda tan solo la ingesta de 10 mcg diarios si el doctor Cousens recomienda la ingesta de 119 mcg? La diferencia es muy grande.
2.- ¿Recomiendan la metilcobalamina de forma aislada?
3.- ¿Qué dosis sería más recomendable para provocar el menor daño posible al organismo y lograr un aprovechamiento óptimo? (Por algo para las embarazadas no es recomendable una toma de 2.000 mcg)
a.Dos pastillas a la semana de “vitabay” de 1.000 mcg el mismo día.
b.Una pastilla de “vitabay” de 1.000 mcg cuatro días.
c.Cuatro pastillas a la semana de “terra nova” de de 500 mcg el mismo día.
d.Una pastilla de “terra nova” de 500 mcg en días alternos, día si y día no.
4.- ¿En base a todo esto, pueden recomendarme algún suplemento de toma diaria que sea confiable y no muy caro? Si no les gusta hacer propaganda de ninguna marca, me lo podrían comunicar de forma privada.
Un saludo y muchísimas gracias a todos por vuestra colaboración. :bien:
Lucia81
08-dic-2013, 12:22
Creo que no has entendido algo, si te respondo por la UVE te voy a responder lo mismo. Exactamente lo mismo.
Creo que esa es toda la "oficialidad" de que disponemos por el momento. O te queda la opción de volver escribir especificando que quieres que te responda mi compañera porque "quieres otra respuesta". La "oficialidad" en todo caso, va a ser la misma.
Entiende que no vamos a hacer un trabajo de investigación por ti, ya que es un servicio atendido por voluntarios con poco tiempo y muchas consultas. Mas quisiéramos que poder dedicar horas a cada respuesta, pero por el momento no es posible. Estoy segura que no quieres atosigarnos ni exigirme que copie y pegue un post (que ya has leído) en un mail.
Suerte con tu investigación y ya nos tendrás al día.
Lucia81
08-dic-2013, 12:38
2.- ¿Cuál sería la dosis adecuada de vitamina B12 para estar saludable? (Teniendo en cuenta que suele enunciarse la dosis recomendada como la dosis adecuada para no enfermar ni tener carencias pero no la dosis adecuada para vivir de forma saludable, la que que cada uno individualmente pueda necesitar en base a sus necesidades fisiológicas.)
No. Estás equivocado. La CDR no es la "dosis para no enfermar" ni la dosis mínima.
Aportes Dietéticos Recomendados (1) o Cantidad Diaria Recomendada (2), Recommended Dietary Allowances (RDA): Nivel de ingesta diaria de un nutriente que resulta suficiente para cubrir las necesidades de casi todos (97,5%) los individuos sanos, según edades, sexo y situaciones de
embarazo y lactancia. El punto c = b + 2sd. Es la ingesta que cubriría las necesidades de casi todos los individuos (1;2). (ver figura 1 y 2)
Si cubres necesidades, estás sano. "Pasarse" no aporta beneficios adicionales. Aún así la CDR es más de lo que necesitan muchos individuos.
http://www.grep-aedn.es/documentos/Definiciones%20DRIs_GREP_2007.pdf
Tienes que revisar algunas ideas.
No pongo en duda que según esa información, obsoleta ya por otro lado para muchos desde hace ya siete años, la CDR se estime según esos valores.
Pero dada la variedad de opiniones en cuanto a la absorción de la vitamina B12 dependiendo de la cantidad, los tipos que hay (dígase la "Metilcobalamina" o la nueva para mi "Hidroxocobalamina") sin mencionar el tiempo transcurrido desde el establecimiento de esos valores (Las referencias de la página web de la AVE son aún más alejadas en el tiempo: de 2003 y 2005)
http://www.unionvegetariana.org/b12-en-vegetarianos-estrategias-para-cubrir-las-necesidades-de-un-adulto
Se tiene que elegir la que más se adapte a las necesidades humanas y en la cantidad adecuada.
Rompo una lanza para pedir que la AVE "revise sus ideas" actualizando la información disponible en la web por la que estamos guiando nuestra salud ya que puede ser información "sesgada" por el transcurso del tiempo basada en estudios científicos aún más antiguos.
Visto lo visto, quizás vuelva a tomar la B12 de Soria Natural. Esta vez dos pastillas y media diarias... o no. Vete a saber, porque serían 2.5 microcramos y lo recomendado por AVE es 10...
P.D El peso por unidad de pastilla de Soria Natural es de 200 miligramos y su contenido en B12 es de un microgramo. De ahí la confusión en la web.
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