Ver la versión completa : ¿Si Catalunya fuera independiente tendría ejército?
Sí lo de ERC también es cierto. Lo de Ciutadans por qué dices que es derecha ultraliberal?
Ciutadans son un grupo de herederos del franquismo rebotados reclamando un poco de mano dura. Y por lo que yo sé también partidarios de la total libertad de mercados.
Lo decía Nicolás Sartorius esta mañana: el auge del ultra-nacionalismo francés y británico, además de todo el del Este, Norte y centro..........joder, sólo se libra el Sur, (de momento), es una muy mala noticia para el futuro. Siempre ocurre en tiempos de crisis, siempre.
Siempre ocurre en tiempos de crisis, siempre.
El miedo de la clase dominante.
Por cierto Noon, a ver si te prodigas más, que en un año te he superado en número de mensajes. A ver si te dejas caer en horas menos golfas.
El miedo de la clase dominante.
Apoyada por grandes, enormes mayorías.
Por cierto Noon, a ver si te prodigas más, que en un año te he superado en número de mensajes. A ver si te dejas caer en horas menos golfas.
Es que tu tienes la lengua muy larga.
Gracias. No dejo de sacar la cabeza.
Apoyada por grandes, enormes mayorías.
de clase dominda asustada ...
y milenios en bucle, menudo panorama.
Está claro que es hora de irse a dormir.
Es que tu tienes la lengua muy larga.
Pues anda que tú.....
Ayer hablaban en Radio 5 del cumpleaños de la guillotina. Ese artefacto que hacía iguales a ricos y pobres.
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gatera, Coach, noon, perruco, sugusybesos
Bona nit Noon. Que tengas bonitos sueños.
Pues anda que tú.....
Ayer hablaban en Radio 5 del cumpleaños de la guillotina. Ese artefacto que hacía iguales a ricos y pobres.
Nono, nada de cabezas cercenadas antes de ir a dormir. Bonaniiit.
Ecomobisostrans
30-may-2014, 10:23
Por cierto Eco, tú siendo catalán deberías saber que ERC es el partido más cambiachaquetas de la historia de Catalunya, no es ninguna garantía de medidas de izquierda. E ICV, por lo menos en mi ciudad, más de lo mismo.
Una cosa es ser cambiachaquetas cuando son pequeños y tienen que ir con otros partidos, y otra en el momento que tengan mayoría. Yo de los que tienen ahora mismo representación elegiría ICV, que es el que votaba antes de conocer al PACMA, y sino CUP, pero ERC está claro que es mas de izquierdas que PSC y mucho mas que CIU. Por tanto los resultados demuestran que se ha girado a la izquierda y bastante.
Hay que tener en cuenta que cada uno suele ver a los demás desde su punto de vista, o sea, que el que es de izquierdas todos los verá mas a la derecha y al revés, por eso hay que intentar fiarse de los análisis independientes.
Nono, nada de cabezas cercenadas antes de ir a dormir. Bonaniiit.
Lo traía a colación en sentido metafórico.
Anoche apareció en mi cama una araña saltarina muy bonita..........bueno, en la habitación convivo con varias. Supongo que entre ellas tendrán sus más y sus menos.
Ecomobisostrans
10-jul-2014, 20:59
GRACIAS A LOS VOTOS DE CIU Y PP
El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis
La Cámara catalana avala las relaciones de la Generalitat con Israel
BARCELONA, 10 Jul. (EUROPA PRESS) -
El Parlamento de Cataluña ha rechazado una moción que, entre otras muchas cuestiones, pedía reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos palestino y kurdo y el derecho de los saharauis a celebrar un referéndum vinculante.
El rechazo ha sido posible gracias a los votos de CiU y PP; la diputada de la federación nacionalista Mireia Canals ha argumentado que han votado en contra porque no se ha aceptado una enmienda suya que en, términos generales, pedía "el reconocimiento del derecho de autodeterminación de los pueblos".
También se ha dado la circunstancia que PSC y C's han votado diferente en función de qué pueblo se trataba: así, los socialistas avalan la autodeterminación palestina y un referéndum en el Sáhara, pero se abstienen en la autodeterminación kurda.
Por su parte, C's rechaza la autodeterminación palestina y kurda, pero avala la celebración de un referéndum "libre y vinculante para decidir el futuro del Sáhara Occidental".
Los partidos que han avalado en todas las votaciones la autodeterminación han sido el grupo que ha impulsado la moción, ICV-EUiA, con apoyo de ERC y la CUP.
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Se han rechazado los puntos de la moción que pedían replantear las relaciones de la Generalitat con el Gobierno de Israel, como el que instaba al Govern a publicar todos sus acuerdos con el Ejecutivo israelí y las empresas e instituciones del país.
El texto reclamaba también que el Govern no impulse ningún acuerdo con empresas e instituciones israelíes "que tengan un papel directo y demostrado en la ocupación y colonización ilegal de territorios palestinos", pero ha sido rechazada por CiU, PP y C's.
La revisión de las relaciones con Israel que promovía la moción afectaba también a las universidades catalanas, a las que se animaba a rescindir los actuales convenios firmados con universidades israelíes cuando se demuestre que "tienen complicidad directa con la ocupación ilegal de territorios palestinos", aunque se ha rechazado con la misma mayoría.
Se ha rechazado también pedir al Govern que inste al Gobierno central para que haga llegar a Israel la necesidad de cumplir las diferentes resoluciones de la ONU a "favor de los derechos humanos y el pueblo palestino", así como hacer llegar a las dos partes en conflicto la necesidad de poner fin a la violencia.
MOCIÓN ACCIDENTADA
El debate sobre la moción de ICV-EUiA ha sido accidentado desde el principio, cuando el diputado de la CUP David Fernández ha interrumpido la sesión asegurando que el diputado del PP José Antonio Coto había exclamado "moros" cuando se hablaba del Sáhara occidental.
Una de las votaciones de la moción se ha tenido que repetir tres veces, ya que el resultado siempre ha sido de empate; el reglamento establece que, si en la tercera votación persiste el empate, ese punto de la moción queda rechazado.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html
Serán desgraciados los de CIU !!!! La autodeterminación solo para ellos y a los otros una M !!!! :mad: Pues una independencia con el sello de estos energúmenos no se si sería buena.
Vamos, sigo apoyando que se haga el referendum porque el resto de la ciudadanía no tiene la culpa, pero espero que salga lo que salga el CIU acabe de caer ya de una vez.
Snickers
10-jul-2014, 21:05
GRACIAS A LOS VOTOS DE CIU Y PP
El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis
La Cámara catalana avala las relaciones de la Generalitat con Israel
BARCELONA, 10 Jul. (EUROPA PRESS) -
El texto reclamaba también que el Govern no impulse ningún acuerdo con empresas e instituciones israelíes "que tengan un papel directo y demostrado en la ocupación y colonización ilegal de territorios palestinos", pero ha sido rechazada por CiU, PP y C's.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html
Serán desgraciados los de CIU !!!! La autodeterminación solo para ellos y a los otros una M !!!! :mad: Pues una independencia con el sello de estos energúmenos no se si sería buena.
Vamos, sigo apoyando que se haga el referendum porque el resto de la ciudadanía no tiene la culpa, pero espero que salga lo que salga el CIU acabe de caer ya de una vez.
En fin, poderoso caballero es don dinero
Amatullo
11-jul-2014, 05:33
El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis
Menuda legislatura. :mmmm:
Ecomobisostrans
19-jul-2014, 17:17
Vamos mal... :mad:
Proponen una "fuerza aérea catalana"
La Sociedad de Estudios Militares calcula que contará con "1.900 efectivos" y un "sistema de reservistas"
http://media.e-noticies.com/img/20140719/b_457.jpg
La SEM propone un Escuadrón de helicópteros
La Sociedad de Estudios Militares, ha decidido publicarla ya al margen del ANC-un estudio sobre la futura "fuerza aérea catalana" en caso de una hipotética independencia de Cataluña. En un plazo de 15 años, esta fuerza actuaría a nivel internacional, contaría con 1.900 hombres y un sistema de reservistas.
Este estudio llega después del realizado sobra una fuerza naval, que generó bastante polémica y que provocó que la Sectorial de Defensa de la ANC decidiera publicar sus informes al margen de la Asamblea para "no entorpecer" su labor.
La SEM indica que aunque en la "fase inicial aún no nos planteamos la participación en operaciones internacionales, la movilidad aérea (aunque sólo sea a escala táctica), se debe empezar a practicar".
"La Fuerza Aérea también asumirá el control de los medios aéreos de emergencias, rescates y extinción de incendios. Este rol, además, servirá como un entrenamiento excelente para los pilotos, tripulaciones y personal de tierra en tiempos de paz", indican.
Con este objetivo se crearía la "fundación de la Academia de Aviación de Cataluña. Pero, mientras ésta aún no sea activa, tendremos que enviar personal a formarse en el extranjero". Esta academia contaría con "5 Helicópteros, 10 Avionetas y 5 Jet trainers".
Por otra parte, indican que "para poder responder a las amenazas con eficacia, el nos hace falta es tener una buena conciencia situacional. Esta será la tarea del Mando de Alerta y Control". "El Centro de Coordinación de Transporte, en colaboración con el Centro de Mando y Control Aéreo, será responsable de planificar y controlar los movimientos del Escuadrón de Helicópteros", añaden.
"El Escuadrón de helicópteros, deberá disponer de 24 helicópteros", indican. También consideran que "a parte del armamento propio para la autodefensa de cada helicóptero, habría que disponer de módulos adaptables para operaciones donde se requiera más potencia de fuego. Es indispensable que dispongan de sistemas de visión nocturna".
"Al concluir esta primera fase, la Fuerza Aérea, según nuestros cálculos tendrá unos 1.600 efectivos. Como en el resto de ramas de las FDC se podrá ampliar o contraer en base al sistema de reservistas. Respecto a la infraestructura, apostamos por concentrar las instalaciones en el Aeropuerto de Alguaire, y disponer de espacios complementarios en los aeropuertos de Girona, Sabadell y Reus ", señalan.
El SEM calcula que pase "una década podremos plantearnos, y nos pedirá como socio responsable, de participar en operaciones internacionales". "El Escuadrón de Ataque será el responsable de la función CAS y, en caso de ser necesario, asegurar la superioridad aérea. Debería componer de unos 12 aviones de combate polivalentes, 10 en versión monoplaza y 2 biplaza para poder realizar también tareas de entrenamiento ", explican.
"Al concluir esta fase, entre 15-20 años después de la Independencia, la Fuerza Aérea será plenamente homologable con las del resto de miembros de la OTAN. Respecto al personal, se aproximará a los 1.900 efectivos, que podrán ser incrementados o reducidos con un sistema flexible de reservistas ", concluye.
http://societat.e-noticies.cat/proposen-una-forca-aeria-catalana-87079.html
Vitriol
19-jul-2014, 18:03
Gobierne quien gobierne ahora, una independencia es para siempre (o por lo menos para largo). Así que no es cosa de Mas, ni de Junqueras, ni de nadie en concreto. Es cosa de los ciudadanos.
Gobierne quien gobierne ahora, una independencia es para siempre (o por lo menos para largo). Así que no es cosa de Mas, ni de Junqueras, ni de nadie en concreto. Es cosa de los ciudadanos.
Y mientras ese día llega tenemos pan y circo.
Mas trata de forzar la dimisión de Pujol antes de viajar a Madrid.
El muy honorable gran defraudador.
Jordi Pujol no es el abuelo cebolleta: es el presidente "de honor" de su partido.
Induce a reflexionar a los soberanistas de buena fe sobre la realidad, la retórica y la causalidad del, así aireado, expolio económico de Cataluña..
http://elpais.com/elpais/2014/07/28/opinion/1406574727_238848.html
Spinoza88
29-jul-2014, 11:28
Por cierto Eco, tú siendo catalán deberías saber que ERC es el partido más cambiachaquetas de la historia de Catalunya, no es ninguna garantía de medidas de izquierda. E ICV, por lo menos en mi ciudad, más de lo mismo.
Me cito a mí mismo porque ERC no ha tardado en constatar, de nuevo, este aserto, oponiéndose en el parlament a abrir una comisión de investigación sobre el asunto Puyol.
Más votos para Pablemos.
Vitriol
29-jul-2014, 12:49
Me cito a mí mismo porque ERC no ha tardado en constatar, de nuevo, este aserto, oponiéndose en el parlament a abrir una comisión de investigación sobre el asunto Puyol.
Más votos para Pablemos.
Yo soy bastante partidario de una independencia, pero es cierto que si hubiera la oportunidad real de que Podemos ganara unas generales y eso no fuera producto de una euforia transitoria, porque entonces rápidamente todo podría desvanecerse, estaría encantado de participar activamente. Ah, y nunca me gusta que la gente llame al partido Pablemos, más que nada porque también podemos ver a gente como Juan Carlos Monedero o Iñigo Errejón metiendo mucha caña donde sea que vayan. ¿Y esto?
https://es-es.facebook.com/podemos.animalista
Lo que más me enerva de este conflicto es el mantra, que repiten a coro los anti referéndum, de que es ilegal. Y lo dicen ellos, que no pueden estar más enfangados de ilegalidad.
Y luego están los otros, los puyoles y compañía. Qué fauna.
Snickers
29-jul-2014, 14:37
¿Y esto?
https://es-es.facebook.com/podemos.animalista
A mi parecer eso es agua de borrajas
Vitriol
29-jul-2014, 14:38
A mi parecer eso es agua de borrajas
Por eso pregunto. Yo desconocía totalmente una vertiente animalista en Podemos, así que verlo me ha animado, la verdad. Pero no se hasta que punto se lo toman o no en serio.
tralarí
29-jul-2014, 14:54
Por eso pregunto. Yo desconocía totalmente una vertiente animalista en Podemos, así que verlo me ha animado, la verdad. Pero no se hasta que punto se lo toman o no en serio.
Yo creo que se lo toman al menos "un poco en serio", si es que se puede decir algo así. Hace un par de meses hubo algunos debates interesantes entre Ruth Toledano y Pablo Echenique sobre la experimentación con animales. Bastante gente de Podemos apoyó a Ruth.
Ecomobisostrans
29-jul-2014, 16:10
Podemos es una especie de IU "modernizado", en Catalunya ya hay ICV con ese mismo estilo, solo que Podemos da imágen de ser mas activo. Su visión de los animales es la típica ecobienestarista, de hecho ellos mismos ya lo ponían en un folleto "somos animalistas pero sin llegar al extremo del antiespecismo". O sea, para arañar votos a PACMA de algunos de protectoras, de antitaurinos, etc.
Vitriol
29-jul-2014, 16:40
Podemos es una especie de IU "modernizado", en Catalunya ya hay ICV con ese mismo estilo, solo que Podemos da imágen de ser mas activo. Su visión de los animales es la típica ecobienestarista, de hecho ellos mismos ya lo ponían en un folleto "somos animalistas pero sin llegar al extremo del antiespecismo". O sea, para arañar votos a PACMA de algunos de protectoras, de antitaurinos, etc.
Entonces, efectivamente, se quedan a medio camino. Una pena.
Mi opinión es... VISCA CATALUNYA INDEPENDENT!!! Y no por motivos económicos ni chorradas de éstas, siempre me he sentido catalana y no española, para deciros que de pequeña me pensaba que Catalunya era un país diferente a Espanya porqué mis padres me decían que era un "petit" país, pero lo decían en sentido sentimental... Luego lo entendí todo jajaj! Y eso, que ojalá nos independicemos de España en buen rollo, porqué me encanta la lengua y la cultura española (menos los toros y los sanfermines y gilipolladas de esas...). Y si es en mal rollo, pues bueno, ya nos volveremos a reconciliar tarde o temprano xDDD
Caroube
30-jul-2014, 09:15
seguro que si somos capaces de mantener la misma dosis de sinceridad que de respeto, podremos empezar a entendernos y plantar la primera semilla para hacer posible un mundo sin ejércitos...
Sabias palabras :)
Caroube
30-jul-2014, 09:18
Entonces, efectivamente, se quedan a medio camino. Una pena.
Pero no dicen que PODEMOS es la opinión ciudadana expresada en política, pues cuanta más gente dentro de PODEMOS haya que pida la protección de los animales, al final ellos deberán pedirla, no ¿?.
Yo en las últimas elecciones me decanté por PACMA, pero en las que viene estoy con dudas con PODEMOS....:rolleyes:
Vitriol
30-jul-2014, 12:51
Pero no dicen que PODEMOS es la opinión ciudadana expresada en política, pues cuanta más gente dentro de PODEMOS haya que pida la protección de los animales, al final ellos deberán pedirla, no ¿?.
Yo en las últimas elecciones me decanté por PACMA, pero en las que viene estoy con dudas con PODEMOS....:rolleyes:
Si, lo que pasa es que probablemente la ciudadanía necesite un empujón para empezar a plantearse todo esto. La gente, en general, tardará mucho en pedir justicia para los animales, y en todo ese tiempo millones de seres serán aniquilados. Yo soy de los "radicales" que piensan que no tenemos todo ese tiempo. Ojalá pudiera haber algo de acción más rápida. Cuando les planteo a mis amigos (algunos de ellos que comen carne), que si tuviera, hipotéticamente, un partido ilegalizaría el consumo de animales, alucinan conmigo. Pero hombre, qué voy a decir, si estoy totalmente en contra de la muerte innecesaria de cualquier ser. Pues, sí, claro. Ilegalizaría el crimen organizado (que alguien jamás me votara ya es otro tema :rolleyes:).
Caroube
30-jul-2014, 13:11
(que alguien jamás me votara ya es otro tema :rolleyes:). Jejejeje, puede ser!
Ecomobisostrans
30-jul-2014, 16:12
Pero no dicen que PODEMOS es la opinión ciudadana expresada en política, pues cuanta más gente dentro de PODEMOS haya que pida la protección de los animales, al final ellos deberán pedirla, no ¿?.Suena muy utópico... pero no. Pablo Iglesias se pronunció a favor de la libre tenencia de armas, como en USA, y eso no es la opinión ciudadana, dudo que llegue al 5% de españoles que apoyen algo así.
si tuviera, hipotéticamente, un partido ilegalizaría el consumo de animales, ... Pues, sí, claro. Ilegalizaría el crimen organizado (que alguien jamás me votara ya es otro tema :rolleyes:).Claro jeje por qué te crees que PACMA no lo ha propuesto? Todos los que forman la junta directiva y los altos cargos son veganos, de hecho ahora ya es condición indispensable para ocupar uno de esos cargos, pero obviamente son realistas y saben que para luchar "a por todas" ya están las asociaciones, ellos tienen que tratar de conseguir escaño para luchar desde la parte política, al fin y al cabo se trata de ser lo mas eficaces posible, o sea, de salvar al máximo de animales.
Vitriol
30-jul-2014, 16:19
Claro jeje por qué te crees que PACMA no lo ha propuesto? Todos los que forman la junta directiva y los altos cargos son veganos, de hecho ahora ya es condición indispensable para ocupar uno de esos cargos, pero obviamente son realistas y saben que para luchar "a por todas" ya están las asociaciones, ellos tienen que tratar de conseguir escaño para luchar desde la parte política, al fin y al cabo se trata de ser lo mas eficaces posible, o sea, de salvar al máximo de animales.
Y lo entiendo, pero soy de los que prefieren no callarse lo que piensa. Es decir, no estoy convencido de que la vía que adopta el PACMA sea la más eficaz, pero tampoco sé demasiado como funciona todo esto. Sencillamente debería ser suficiente con explicar las cosas con veracidad, no criminalizar a los individuos ni demonizar sus actos, pero sí hacerles sentirse directamente partícipes de una barbarie.
Caroube
30-jul-2014, 21:48
Suena muy utópico... pero no. Pablo Iglesias se pronunció a favor de la libre tenencia de armas, como en USA, y eso no es la opinión ciudadana, dudo que llegue al 5% de españoles que apoyen algo así.
Seguro ¿? :eek: Esto no será otro bulo más de los que van diciendo sobre Pablo Iglesias ¿?, se me hace muy raro eso, porque él no puede proponer nada, lo que llevarán como su programa electoral, es lo que decide la mayoría de la gente que forma parte de sus círculos.
Ecomobisostrans
30-jul-2014, 22:00
De bulo nada. Aqui en el 5º mensaje tienes el video: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?45106-Votar-Equo-en-Asturias-es-votar-CONTRA-los-animales/page11 y en el 4º mensaje tienes la noticia de otro de los candidatos de Podemos defendiendo la vivisección.
Lagosuchus
30-jul-2014, 22:34
Seguro ¿? :eek: Esto no será otro bulo más de los que van diciendo sobre Pablo Iglesias ¿?, se me hace muy raro eso, porque él no puede proponer nada, lo que llevarán como su programa electoral, es lo que decide la mayoría de la gente que forma parte de sus círculos.
Sí, se supone que es como tú lo estás contando. Aunque no se sabrá si se cumplirá hasta que se hayan llevado un ratito politiqueando. Según como se organizan, Pablo Iglesias puede querer que la gente trabaje a la pata coja que si los círculos dicen que eso es una soberana gilipollez no se hace. Por eso mismo las pretensiones del círculo animalista son agua de borrajas. De lo que he ido leyendo esos círculos trasladan propuestas que si luego se vota y no salen pues nada. Si ese círculo propusiera prohibir la carne, por poner un ejemplo, no saldría aprobado, porque la población general que vota esas propuestas(en los círculos normales o quizás a partir de ahora con esto https://podemos.info/juntos-podemos/ por internet) no estaría a favor. Si cumplen, no serán un partido al uso, con unos políticos que deciden sin mediar palabra a nadie.
Lo de las armas es la opinión personal de Pablo Iglesias sobre el tema. No está en el programa de Podemos ni este señor ha hecho nada desde el puesto en el que está aún para favorecer el uso generalizado de las armas por la población sin consultar a nadie.
Ecomobisostrans
03-ago-2014, 18:49
Encuesta: El caso de las cuentas de la familia Pujol puede hacer cambiar el sentido de su voto en la consulta del 9-N? http://www.elpuntavui.cat/serveis/enquestes/1/2206-el-cas-dels-comptes-de-la-familia-pujol-pot-fer-canviar-el-sentit-del-vostre-vot-en-la-consulta-del-9-n.html
Yo he votado que no, como el 85,3%. No creo que el que haya uno un poco mas corrupto que los demás (o simplemente que se haya destapado en el momento oportuno) tenga por qué hacer variar el voto sobre algo que afecta a toda la nación.
Vitriol
03-ago-2014, 19:28
Encuesta: El caso de las cuentas de la familia Pujol puede hacer cambiar el sentido de su voto en la consulta del 9-N? http://www.elpuntavui.cat/serveis/enquestes/1/2206-el-cas-dels-comptes-de-la-familia-pujol-pot-fer-canviar-el-sentit-del-vostre-vot-en-la-consulta-del-9-n.html
Yo he votado que no, como el 85,3%. No creo que el que haya uno un poco mas corrupto que los demás (o simplemente que se haya destapado en el momento oportuno) tenga por qué hacer variar el voto sobre algo que afecta a toda la nación.
Cómo si la independencia de un pueblo tuviera que ver con las decisiones que un tipejo hizo años atrás.
Ecomobisostrans
06-sep-2014, 02:29
Este 11 de septiembre es el 300 aniversario de la caída de Barcelona a manos de las tropas de Felipe V (http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona_(1713-1714)), por lo que será un día... intenso... vamos, de esos que vale la pena quedarse en casa !!!
Ecomobisostrans
19-sep-2014, 17:01
Escocia vota no a la independencia
La permanencia en el Reino Unido ha cosechado el 55,30% frente al 44,70% del voto independentista | La participación bate récords con el 84,59% de los ciudadanos acudiendo a las urnas
http://www.lavanguardia.com/internacional/referendum-escocia/20140919/54415193418/escocia-indepencia.html
Enhorabuena por Escocia, que han sido capaces de celebrar un referendum con toda la tranquilidad del mundo. Ojalá el de Catalunya vaya igual.
Por cierto, de la pregunta que encabeza este hilo (¿Si Catalunya fuera independiente tendría ejército?) se sabe algo mas?, ha habido algún avance o nos van a dejar en suspense hasta el final?
Ecomobisostrans
01-oct-2014, 12:50
30 de septiembre de 2014 • 13:53
Miles de catalanes se manifiestan contra suspensión de la consulta independentista
Miles de catalanes se manifestaron este martes en varios municipios de esta región española indignados por la suspensión de la consulta independentista del 9 de noviembre decretada por el Tribunal Constitucional español, a quien quieren desobedecer.
El fuerte aguacero que cayó toda la tarde sobre Barcelona no fue obstáculo para que miles de personas vestidas de amarillo abarrotaran la histórica plaza Sant Jaume, donde se encuentran el gobierno regional y el ayuntamiento, y las calles colindantes a gritos de "independencia" y "votaremos".
"Esto no lo para ninguna ley. Por esta razón yo, como mujer, no podría votar ahora mismo si en algún momento nadie hubiera roto la norma de que las mujeres no tienen derecho a voto", afirmó Montserrat Benet, una profesora de inglés de 51 años, escondida bajo un mar de paraguas.
La decisión del Tribunal Constitucional, a petición de un recurso del gobierno español, de suspender cautelarmente la consulta convocada el sábado por el presidente regional Artur Mas, sembró la indignación entre el creciente independentismo de la región.
Omnium y Asamblea Nacional Catalana, las entidades que organizaron las multitudinarias manifestaciones independentistas de los últimos años, llamaron a llenar las plazas de los ayuntamientos de todos los pueblos de la región reclamando desobedecer la suspensión judicial.
Además de la plaza Sant Jaume, donde un panel digital marca desde el sábado la cuenta atrás para el 9 de noviembre, otros municipios catalanes como Girona, Tarragona o Lleida vieron como cientos de personas se congregaban frente a sus ayuntamientos.
"¡No hay nada que nos pueda detener! Ni mucho menos un tribunal de Madrid que no tiene ninguna credibilidad y no merece ningún respeto", aseveró Muriel Casals, presidenta de Omnium, en el acto central de Barcelona, al que se sumaron representantes de los partidos políticos nacionalistas.
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"Un árbitro ha de tener imparcialidad y este tribunal tiene unos antecedentes de no estar a favor de nada que proceda de Cataluña", opinó Miquel Eugenio, un trabajador social de 28 años.
Máxima autoridad judicial del país, el crédito de este tribunal es mínimo a ojos de muchos nacionalistas desde que en 2010 privó a Cataluña del estatus de "nación" al recortar parcialmente un estatuto de autonomía aprobado en referéndum en 2006.
http://noticias.terra.com.co/mundo/europa/,1b69b3804e7c8410VgnCLD200000b1bf46d0RCRD.html
Entre la caspa centralista y la incompetencia provinciana de los del norte.......
JOAQUIM BRUGUÉ, EXMIEMBRO DE LA ‘JUNTA ELECTORAL’
“Si viniera un observador a Cataluña, creería que es Guinea”
El catedrático de Ciencia Política, que dimitió de la comisión de control del 9-N, reitera que la consulta se está preparando sin garantías democráticas.
El catedrático entiende que “todo esto es un juego muy peligroso y una estafa al ciudadano” y habla de las “reglas oscuras” que se están aplicando para legitimar el 9-N. En esa tesitura, no descarta que, como no será posible un referéndum con garantías, se acabe celebrando un sucedáneo organizado por la sociedad civil, como el ocurrido en 2009 en Arenys de Munt (Barcelona), con una participación del 41% de los vecinos y en la que más del 96% votó sí a la independencia. “Si ocurre eso, provocaremos la risa en la comunidad internacional”, concluye.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/07/catalunya/1412709408_905984.html
liebreblanca
08-oct-2014, 15:26
“Si ocurre eso, provocaremos la risa en la comunidad internacional”, concluye.
Pues que se rian. Anda que no me rio yo de las chorradas de los politicos, por una vez que se rian de la sociedad civil no pasa nada.
“Todos aquellos que pensáis que soy un idiota, utilizado, distorsionado y manipulado: tenéis razón”
El linchamiento del disidente
“Brugué es un experto reconocido y respetado que ha dado decenas de conferencias en muchos países sobre procesos de participación”, recuerda Joan Botella, decano de la facultad de ciencias políticas de la Universidad Autónoma de Barcelona. En su opinión resulta “muy indignante la campaña de injurias y calumnias que le están aplicando los independentistas”.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/08/catalunya/1412801856_579850.html
En catalán:
http://cat.elpais.com/cat/2014/10/08/catalunya/1412801856_579850.html?rel=rosEP
Ecomobisostrans
09-oct-2014, 13:32
Yo creo que sería una muy buena lección para el mundo entero que Catalunya pueda celebrar su referendum de autodeterminación y Euskadi no, porque se puede transmitir el mensaje de que pacíficamente se puede conseguir todo pero con violencia no se consigue nada.
Si de mí dependiera, a Euskadi se lo permitiría solo después de muchísimos años (almenos 20) que la violencia contra las personas por motivos nacionalistas haya cesado (violencia armada, amenazas, extorsión, etc. no contaría en cambio los actos solo destinados a causar daños materiales, esos los juzgaría como vandalismo común). Y me sabe mal porque se que hay muchos independentistas que no tienen nada que ver con la violencia, pero tambien es cierto que hay muchos grados de tolerancia entremezclados, desde el apoyo sin tapujos, la justificación o "minimización de la culpa" de los daños (hablando de vidas humanas), etc. entonces sería simbólicamente como volver a la transición, vuelta a empezar, esta vez pacíficamente y cuando ya se vea una sociedad completamente renovada, sin violencia, entonces sí.
Snickers
09-oct-2014, 18:16
Yo creo que sería una muy buena lección para el mundo entero que Catalunya pueda celebrar su referendum de autodeterminación y Euskadi no, porque se puede transmitir el mensaje de que pacíficamente se puede conseguir todo pero con violencia no se consigue nada.
Si de mí dependiera, a Euskadi se lo permitiría solo después de muchísimos años (almenos 20) que la violencia contra las personas por motivos nacionalistas haya cesado (violencia armada, amenazas, extorsión, etc. no contaría en cambio los actos solo destinados a causar daños materiales, esos los juzgaría como vandalismo común). Y me sabe mal porque se que hay muchos independentistas que no tienen nada que ver con la violencia, pero tambien es cierto que hay muchos grados de tolerancia entremezclados, desde el apoyo sin tapujos, la justificación o "minimización de la culpa" de los daños (hablando de vidas humanas), etc. entonces sería simbólicamente como volver a la transición, vuelta a empezar, esta vez pacíficamente y cuando ya se vea una sociedad completamente renovada, sin violencia, entonces sí.
Si de ti dependiera harías pagar a todo vasco por los hechos de unos cuantos, cuando además el Plan Ibarretxe tuvo más seriedad q todo el circo del Mas. Por cierto, q en Catalunya ha habido cierta cantidad de poblaión q justificaba también el proceder de algunos independentistas vascos ¿Esos ya se quedan sin referendum?
Ecomobisostrans
09-oct-2014, 19:10
Esos "hechos de unos cuantos", en realidad de rebote eran "hechos de la mayoría", pues es de sobras conocido que durante los gobiernos del PNV se hacía mucho la vista gorda, muchos ertzainas han reconocido que tenían órdenes de no actuar en ciertos lugares, incluso edificios municipales de ayuntamientos gobernados por HB habían llegado a ser usados por ETA para guardar munición, y se sabía de sobra y no se actuaba, y era vox populi entre la ciudadanía, entonces eso es un hecho que atañe a dicha ciudadanía en general, pues legislatura tras legislatura seguían votando a los mismos a sabiendas de lo que sucedía. O sea, que todo el nacionalismo en sí se ha forjado conjuntamente con la violencia, y si se consigue tan rápido al poco de cesar la violencia quedará en parte como un triunfo de ésta.
De todas maneras mi idea es una idea lanzada al aire sobre un asunto muy complejo que tiene que ser estudiado muy a fondo por parte de todos los agentes que vayan a intervenir, ya sea países apoyando o denegando, ya sea la ONU si es que se acaba pronunciando, etc.
Snickers
09-oct-2014, 19:16
Esos "hechos de unos cuantos", en realidad de rebote eran "hechos de la mayoría", pues es de sobras conocido que durante los gobiernos del PNV se hacía mucho la vista gorda, muchos ertzainas han reconocido que tenían órdenes de no actuar en ciertos lugares, incluso edificios municipales de ayuntamientos gobernados por HB habían llegado a ser usados por ETA para guardar munición, y se sabía de sobra y no se actuaba, y era vox populi entre la ciudadanía, entonces eso es un hecho que atañe a dicha ciudadanía en general, pues legislatura tras legislatura seguían votando a los mismos a sabiendas de lo que sucedía. O sea, que todo el nacionalismo en sí se ha forjado conjuntamente con la violencia, y si se consigue tan rápido al poco de cesar la violencia quedará en parte como un triunfo de ésta.
Seguro q no puedes poner ni un enlace a una noticia q informe de eso q cuentas de muchos hertzainas.
Aún así la ciudadanía en general, durante muchos años, se dividía en:
Eran menores de edad
No votan pq no quieren o no pueden (ancianos)
Votan al PNV
Votan a HB-EH-Bildu etc.
Votan al PSE
Votan al PP
Votan a EB
Votan a otros
La cuidadanía q en general ha variado a lo largo de décadas ¿A cuales ibas a castigar tu?
En fin, q a veces tienes cada cosa
Ecomobisostrans
09-oct-2014, 19:31
Yo no lo haría tanto en tono de "castigo" sino mas bien de maduración, de forjar primero una sociedad pacífica y luego hablamos de autodeterminación y cosas así, mas que nada que fuera ejemplificante para el mundo en general y los diferentes grupos, ya se llamen Tamil, Jemeres, Txetxenos, o como se llamen, digo así por encima los que me suenan, aunque habría que analizar caso por caso cada unos con sus singularidades, pero en general lanzar el mensaje de que mientras haya violencia ná de ná, y así la gente se esforzaría en hacer que haya paz y hacerla durar.
De todos modos, ya que has nombrado a los diferentes grupos:
-A los no-nacionalistas (PPSOE) les importa un pimiento que haya autodeterminación o no la quieren (mas bien lo último) por tanto de sentirse castigados esos seguro que no.
-Los menores y los discapacitados ya se sabe que no pueden decidir, pero la autodeterminación tampoco la podran decidir.
-El que vota blanco o nulo o no vota no tiene nada que decir, su poder como ciudadano lo está cediendo voluntariamente al resto.
-De los partidos nacionalistas (con representación) ninguno se ha librado en mayor o menor medida de colaborar por acción u omisión con la violencia.
Solo queda EB y los minoritarios sin representación, pero eso es un % pequeño de la población, y el destino de un país se tiene que regir por los actos de la mayoría, y mas cuando es tan abrumadora.
Snickers
09-oct-2014, 19:40
Yo no lo haría tanto en tono de "castigo" sino mas bien de maduración, de forjar primero una sociedad pacífica y luego hablamos de autodeterminación y cosas así, mas que nada que fuera ejemplificante para el mundo en general y los diferentes grupos, ya se llamen Tamil, Jemeres, Txetxenos, o como se llamen, digo así por encima los que me suenan, aunque habría que analizar caso por caso cada unos con sus singularidades, pero en general lanzar el mensaje de que mientras haya violencia ná de ná, y así la gente se esforzaría en hacer que haya paz y hacerla durar.
De todos modos, ya que has nombrado a los diferentes grupos:
-A los no-nacionalistas (PPSOE) les importa un pimiento que haya autodeterminación o no la quieren (mas bien lo último) por tanto de sentirse castigados esos seguro que no.
-Los menores y los discapacitados ya se sabe que no pueden decidir, pero la autodeterminación tampoco la podran decidir.
-El que vota blanco o nulo o no vota no tiene nada que decir, su poder como ciudadano lo está cediendo voluntariamente al resto.
-De los partidos nacionalistas (con representación) ninguno se ha librado en mayor o menor medida de colaborar por acción u omisión con la violencia.
Solo queda EB y los minoritarios sin representación, pero eso es un % pequeño de la población, y el destino de un país se tiene que regir por los actos de la mayoría, y mas cuando es tan abrumadora.
El q vota en blanco vota en blanco a representación política, no a referendums. Los niños crecen por lo q quien era niño luego ya pudo votar o incluso emigrar y luego volver, por tanto ¿En q eran complices?. Los del PSE-PP lo q muestran es q la mayoría (como tu dijiste) no apoyaba la violencia.
Lo más grave es esto:
De los partidos nacionalistas (con representación) ninguno se ha librado en mayor o menor medida de colaborar por acción u omisión con la violencia.
¿En q te basas? ¿Acusaciones sin probar?
¿También tenían q haber metido al trullo a la cúpula del PNV, como lo hicieron con la de HB? ¿Ilegalizarlo, sin pruebas de tal colaboración?
Yo nunca he entendido aquella ilegalización. Si colaboran se les juzga y al talego, como cualquier otro q incumpla las legislación penales.
Ecomobisostrans
10-oct-2014, 12:53
Yo me pregunto lo siguiente: ¿es beneficiosa para los animales la independencia de Cataluña?
Mi posición sobre la independencia será una u otra en función de la respuesta que dé a esa pregunta.
Teniendo el cuenta el número de animales que son explotados a diario y su sufrimiento, las cuestiones políticas que afectan exclusivamente a los humanos me parecen muy secundarias.
A 30 días de la posible fecha del referéndum, recupero esta pregunta por si alguien tiene respuestas al respecto, ya que para mí tambien es la mas importante, muchísimo mas que la del ejército, pues por poquísimo que una de las opciones fuese mejor para los animales, por esa me decantaría.
liebreblanca
10-oct-2014, 14:55
Mmm, yo creo que si, porque es más fácil presionar al gobierno si lo tienes más cerca, y se pueden ir consiguiendo cosas; lo del circo, los toros, etc
lovictor
11-oct-2014, 16:42
A 30 días de la posible fecha del referéndum, recupero esta pregunta por si alguien tiene respuestas al respecto, ya que para mí tambien es la mas importante, muchísimo mas que la del ejército, pues por poquísimo que una de las opciones fuese mejor para los animales, por esa me decantaría.
La respuesta es un sí, tan malo no lo haríamos. Hasta ERC en este año, en dos ocasiones se ha vuelto más animalista que incluso que ICV-EUiA. La ciutadanos tenemos el poder!
https://pbs.twimg.com/media/BzfReNhIYAAVsSa.jpg
Ecomobisostrans
11-oct-2014, 17:11
Pero eso ya sucede ahora siendo comunidad autónoma, ¿qué beneficio representaria el ser estado? Es que hay que mirarlo todo, también qué poder tenemos sobre el estado español que de la otra manera no lo tendríamos (o igual sí que lo tendríamos, a través del ejemplo), qué poder de influencia tendríamos de una y otra manera sobre la Unión Europea, etc. Y no olvidemos también la 3ª alternativa, la federal, que igual también puede ser una herramienta, porque siendo federales en cualquier momento nos podemos separar, o sea, que con eso también se puede presionar.
Ya sabemos que las cosas siempre pueden cambiar, pero hay que aproximarse lo máximo posible.
lovictor
11-oct-2014, 20:37
Pero eso ya sucede ahora siendo comunidad autónoma, ¿qué beneficio representaria el ser estado? Es que hay que mirarlo todo, también qué poder tenemos sobre el estado español que de la otra manera no lo tendríamos (o igual sí que lo tendríamos, a través del ejemplo), qué poder de influencia tendríamos de una y otra manera sobre la Unión Europea, etc. Y no olvidemos también la 3ª alternativa, la federal, que igual también puede ser una herramienta, porque siendo federales en cualquier momento nos podemos separar, o sea, que con eso también se puede presionar.
Ya sabemos que las cosas siempre pueden cambiar, pero hay que aproximarse lo máximo posible.
Entonces hablamos de por ejemplo de las perreras, ya que Catalunya y el resto de España serian administrados por separado. En resumen, que las perreras no estarían en las condiciones de ahora.
La 3ª alternativa no existe, fue un invento de ICV-EUiA para que los federalistas puedan votar su "opción", pero votar el que?
Ecomobisostrans
11-oct-2014, 20:46
¿Como que no existe? Si en la 1ª sale "si" y en la 2ª sale "no", sería un estado federado, mas o menos como los de USA, Suiza o Alemania, es decir, formaría parte de España como libre asociación, con las condiciones que se pactasen en cada momento y pudiendo separarse siempre que se quisiera. Esta opción tambien la defiende el PSC, almenos muchos del PSC, incluso algunos de CiU. Solo por ICV-EUiA con lo pequeño que es no la hubieran incluido.
Josep M. Bricall dice que españoles y catalanes estamos haciendo el ridículo. Dice Liebreblanca que no importa, pero yo creo que sin Europa somos todos (incluída Cataluña) una aldea de aldeanos. Y así nos va.
El ex rector de la UB dice que "hacemos el ridículo" con el proceso.
"Se ha hecho tan mal que llego a pensar que no queríamos la independencia"
http://sociedad.e-noticies.es/el-ex-rector-de-la-ub-dice-que-hacemos-el-ridiculo-con-el-proceso--88986.html
lovictor
11-oct-2014, 23:46
¿Como que no existe? Si en la 1ª sale "si" y en la 2ª sale "no", sería un estado federado, mas o menos como los de USA, Suiza o Alemania, es decir, formaría parte de España como libre asociación, con las condiciones que se pactasen en cada momento y pudiendo separarse siempre que se quisiera. Esta opción tambien la defiende el PSC, almenos muchos del PSC, incluso algunos de CiU. Solo por ICV-EUiA con lo pequeño que es no la hubieran incluido.
Por ejemplo para que España sea un estado confederado con Alemania, Alemania lo tiene que quererlo. Es decir si Catalunya quiere ser un estado confederado con España, España lo tiene que querer. Y España lo quiere? la respuesta es un "NO rotundo" por parte del PP y PSOE. Es decir la opción #SiNo es papel mojado. Puedes votarlo, pero no servirá de nada.
La opción #SiNo no la defienden el PSC, ni de tan sólo regalada. Puede que gente de CiU como Duran Lleida defiendan la opción #SiNo, pero los PSC para nada. Y si, aunque te sorprenda, fue cosa de ICV-EUiA. Y los de CiU cedieron con esta opción por ser muy insistentes los de ICV-EUiA.
Aunque te cueste mucho creer, que solo por ICV-EUiA con lo pequeño que es, gracias a ellos existe esta opción. Sabes que en Barcelona los de ERC han creado un registro de maltratadores de animales? sabes que fue creada gracias a "sectores minoritarios del activismo en la defensa de los animales"? ya que ICV-EUiA no quería crear este registro de maltractadores de animales. Que quiero decir con esto? aunque seas muy pequeño, puedes influir.
Ecomobisostrans
23-oct-2014, 18:11
14/10/2014 Mas llama a una consulta alternativa mientras prepara unas plebiscitarias http://politica.elpais.com/politica/2014/10/14/actualidad/1413271046_400148.html
22/10/2014 La nueva consulta del 9-N carece aún de junta electoral http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/22/catalunya/1413971969_281676.html
Desde luego este proceso será recordado. Como no lo sé, pero será recordado...
liebreblanca
23-oct-2014, 18:25
¿Al final se celebra o no?, ¿hay que ir a votar donde siempre?, yo no me aclaro :confused:
Ecomobisostrans
30-oct-2014, 15:32
Hay que ir a votar al municipio que consta en el DNI o en la tarjeta de residente extranjero, no al del empadronamiento. Mayores de 16 años.
Aqui está explicado: http://www.participa2014.cat/es/como-puedo-participar.html
Yo no voy a ir a votar porque en mi DNI pone Manresa, y no me voy a hacer el viaje hasta allí.
En vista de que a ninguna de las opciones le encuentro ventajas destacables como para decantarme por ella, pido el voto por la propaganda animalista: Imprimir algún folleto animalista y usarlo a modo de papeleta. Legalmente eso será un voto nulo, pero almenos lo verán los que formen la mesa electoral (e igual alguien mas si los nulos hay que enviarlos a alguna parte). Tiene que ser algo claro y corto, que la gente lo lea enseguida, pues no pueden entretenerse leyendo un texto largo. Ejemplos:
http://1.bp.blogspot.com/_oJ37uvv-XW4/TQ6vcE7gjOI/AAAAAAAAAVE/-7rT-yikofQ/s320/COMERCARNEESUNCAPRICHO.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-_pUy9XRymtY/Tme1qXviwdI/AAAAAAAAAC4/QLFOjLLhi30/s1600/vege.jpg
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTyh5Y9a5DwGv0I20lPLPSjq6NFeLYIw q8QrYKD4VkVk4MJ_yxRfw
http://evecazenave.com/wp-content/uploads/sites/10/2014/07/veganismo1.jpg
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRgvlpY0kf3cfJQtRs-c6hpEk8Yp8hIhcAw2jg6SrlWCRmNufwX
liebreblanca
30-oct-2014, 16:02
Lo acabo de mirar, lo tengo en mi barrio, pero ¿no lo han prohibido?, leí en un foro de la guardia civil que si al final se celebraba venian con tanques :rolleyes:, eso solo consigue darme ganas de votar que si, no se si se dan cuenta.
Sigo sin tenerlo claro, aqui hay tanto mangante como en todas partes y mientras no se reforme el capitalismo y el dinero deuda, todo lo demás da igual porque seguiremos siendo esclavos...
Ecomobisostrans
05-nov-2014, 02:11
Boadella reclama que el Estado «haga notar las armas» en Cataluña
Cree necesario que los catalanes "noten de una forma palpable y objetiva que pertenecen al Estado"
Libres e Iguales presenta un filme que recoge el testigo del comediante, Félix de Azúa, Federico Jiménez Losantos y Xavier Pericay, que no quieren venir a Cataluña para "asco"
La asociación Libres e Iguales , que tiene por objetivo "la deslegitimación intelectual y moral del nacionalismo" y que quiere suspender la autonomía catalana "diez décadas" , se presenta públicamente este jueves en Barcelona de una manera bastante "sui generis ". Quería organizar una charla de Félix de Azúa, Albert Boadella, Federico Jiménez Losantos y Xavier Pericay, pero tres de ellos se "negó en redondo" a volver a la capital catalana. "No voy a Barcelona porque me da asco", asegura Jiménez Losantos. Ante esta situación, decidieron a rodar una "película" para que explicaran sus puntos de vista desde la distancia. A lo largo de las casi dos horas de cinta, proyectada hoy para la prensa, Boadella reflexiona sobre la necesidad de que "el gobierno de la nación haga notar a los catalanes que existe, y que haga notar que los catalanes pertenecen a la nación". Incluso, si es necesario, con "las armas". Porque, según Boadella, "los catalanes que no han notado de una forma eficaz ese Estado no saben qué es la fuerza de un Estado". "El gobierno lo ha de aplicar con toda la contundencia", cree Boadella. "Si notan de una forma palpable y objetiva que pertenecen al Estado, es posible que haya una reacción. Pero una reacción que no será adversa como en 1936, porque ahora la gente tiene mucho que perder, y puede ser que miren hacia otro lado ", sostiene. "Todo esto se liquida en un mes" Así, según el comediante, tras una intervención armada en Cataluña, a los catalanes les pasarán las ansias independentistas sin plantear muchos más problemas. En esta misma línea, el filósofo Félix de Azúa reclama a los políticos catalanes "que hagan el salto". Porque, "si dan el salto, todo ello se liquida en un mes", cree. En cambio, "si no, seguirán dando la tabarra años y años", razona. Losantos, a su vez, considera: "Nos encontramos en el inicio de un proceso revolucionario, en que las leyes no rigen. Y los poderes deberán asumir la contrarrevolución, una contrarrevolución que diga 'No' y se abre un período re-constituyente que recupere competencias. " Y es que "un país como España no se destruye tan fácilmente", avisa el locutor. Libres e Iguales, asociación avalada por personalidades como Mario Vargas Llosa, Adolfo Suárez Illana, Arcadi Espada y la directora del área Internacional de FAES Cayetana Álvarez de Toledo, presentará oficialmente la película en Barcelona este jueves a las diez de la noche.
http://www.naciodigital.cat/noticia/77204/boadella/reclama/estat/faci/notar/armes/catalunya
Suerte tenemos de la Unión Europea! Y mira que algunas veces últimamente estoy pensando que se ha hecho bastante mal y se tendría que rehacer, pero de salirnos nada de nada, porque sino esta panda de mamarrachos desquiciados que nos gobiernan junto con personajillos como este que les apoyan, sembrarían el caos ya sea en Catalunya o allí donde haya la mas mínima oposicion a su régimen dictatorial.
liebreblanca
05-nov-2014, 02:26
Ya lo dijo hace tiempo un facha, creo que Fraga o alguien parecido, que Barcelona hay que bombardearla cada 50 años desde montjuic para que no se olvide de quien manda. Pues si tanto asco damos que nos dejen marchar, ¿no?
Ecomobisostrans
05-nov-2014, 02:43
La cosa viene de mucho antes que el franquismo!!! Esta frase la dijo Baldomero Espartero (http://es.wikipedia.org/wiki/Baldomero_Espartero) en 1842.
liebreblanca
05-nov-2014, 02:57
No le conocia, pero me suena mucho la expresión: "tiene más cojones que el caballo de Espartero". Lo que aprende una a estas horas de la mañana :D
Ecomobisostrans
07-nov-2014, 13:02
2 dias...
liebreblanca
07-nov-2014, 18:39
Ayer vi un puesto de Esquerra Republicana y me paré a charlar con ellos, les pregunté si cuando seamos independientes seguiremos siendo esclavos de los bancos y se echaron a reir. Al lado habia un grupo de jubilados en un banco y al pasar oi a uno decir que a partir del lunes no cobrarian las pensiones U_U
Me hizo pensar en esto:
https://www.youtube.com/watch?v=M4q7hEZaaBw
Albert Boadella no es ningún personajillo. Precísamente fue el azote del corrupto Puyol cuando todos estos de Izquierda Republicana le limpiaban el culo y le daban su apoyo.
A Boadella le asquea el nacionalismo. También el nacionalismo español, por supuesto. Es un comediante profesional que se ríe de los comediantes de la política. Vamos, del payaso de Artur Mas y del payaso de Rajoy.
Ecomobisostrans
07-nov-2014, 22:30
Peor que un personajillo, un energúmeno, es lo menos que se puede decir de alguien que incita al uso de las armas. Las armas solo se tendrían que usar para repeler un ataque que ponga en grave peligro la vida de las personas, no para aplacar movimientos sociales y políticos sean del bando que sean.
Y lo de que le asquea tambien el nacionalismo español, no se yo eh, porque los motivos que da para usar las armas son "que haga notar que los catalanes pertenecen a la nación"... "los catalanes que no han notado de una forma eficaz ese Estado no saben qué es la fuerza de un Estado" o sea, que claramente quiere reforzar el estado español, si tanto le asqueasen los nacionalismos hablaría tanto de la inutilidad de reforzar cualquier estado como de crear de nuevos.
Pero vamos, que eso es lo de menos, lo realmente importante es que está incitando a la violencia, y eso es intolerable sean cuales sean sus motivos.
Creo que no tienes ni idea de quién es Albert Boadella (tóma pareado). Y por lo tanto no entiendes su sarcasmo. Pero él se descojona de todo lo descojonable, que no es poco.
vellocinodeoro
07-nov-2014, 22:50
Albert Boadella es un payaso, en la peor acepción del término
Albert Boadella es un payaso, en la peor acepción del término
Claro, porque tú lo digas. Venga, a repasar obra y milagros del personaje. Y no me vengas con que come carne y le gustan los toros.
liebreblanca
07-nov-2014, 23:05
A un chaval que incita al asesinato de politicos en twiter se le lleva preso (le pueden caer entre 7 y 10 años), y a este tipo que incita a la guerra civil, o al genocidio de catalanes, se le aplaude con las orejas :rolleyes:
Ecomobisostrans
07-nov-2014, 23:25
Pues si es un sarcasmo (suponiendo que lo sea), igual que yo no lo he entendido otra mucha gente puede no entenderlo, y eso no hace mas que crear caldo de cultivo violento. Lo de que coma carne hoy en día aún no se puede considerar un indicador de bajeza moral, porque es algo que hace la gran mayoría de personas, y la cultura vegana aún no está muy extendida, pero el apoyar la tauromaquia sí, y mas por parte de personas cultas y "con mundo", otra cosa son los típicos paletos de pueblo o de barrio obrero, que no han tenido mucha mas formación para plantearse ciertas cosas.
vellocinodeoro
07-nov-2014, 23:36
Claro, porque tú lo digas. Venga, a repasar obra y milagros del personaje. Y no me vengas con que come carne y le gustan los toros.
A mí lo de la carne y los toros me da igual en este caso. Este tipo seria un fantoche, un bufón y un subnormal aunque fuera el más vegano de España.
Antes de que todos estos cachorros de ERC hubieran nacido, Boadella ya se las tuvo tiesas con el franquismo. Y con el puyolismo, el de Banca Catalana, por el que el Jordi tendría que haber acabado en prisión hace 30 años.
Lo de temer por tanques, destructores o tirachinas es ridículo. Boadella es un provocador, y sólo las almas pueriles pueden dar crédito a sus desafios.
liebreblanca
08-nov-2014, 00:10
^^^ Que sea sarcasmo no es la cuestión. Tambien lo era lo del chaval del twiter (seguro que no tenia intención de ir al senado cargado de granadas compradas en el mercado negro). Pero si es ilegal incitar a la violencia, o hacer apologia, o como lo llamen ahora, lo es para todos. No vale que sea delito amenazar a los politicos y sea guay cuando las amenazas van para el pueblo.
Y la edad no tiene nada que ver. ¿Los que peleaban contra al franquismo eran heroes y los del 15m que reciben palos de los antidisturbios son perroflautas?
Tú, que eres muy joven, no debes saber que en aquellos tiempos las balas no eran de goma.
liebreblanca
08-nov-2014, 00:39
Lo acabo de ver en el fb:
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10314474_699827130063331_536596832294344708_n.jpg
¿No metieron en la cárcel a un rapero por mucho menos que esto? Se ve que no es delito la apologia del genocidio catalán...
Lo subo, para la "jornada de reflexión".
Spinoza88
08-nov-2014, 01:18
Antes de que todos estos cachorros de ERC hubieran nacido, Boadella ya se las tuvo tiesas con el franquismo. Y con el puyolismo, el de Banca Catalana, por el que el Jordi tendría que haber acabado en prisión hace 30 años.
Lo de temer por tanques, destructores o tirachinas es ridículo. Boadella es un provocador, y sólo las almas pueriles pueden dar crédito a sus desafios.
Yo no conozco la vida de ese hombre, ¿podrías extenderte un poco en esos dos aspectos que comentas (franquismo y puyolismo)?
liebreblanca
08-nov-2014, 01:26
Hombre, si haber nacido después de la muerte de franco es ser joven, pues si. Pero a mi eso me suena a cuando protestas por algo y los abuelos te dicen que "tu no sabes lo que pasamos cuando la guerra". ¿Y que, por eso no me puedo quejar? Que este hombre luchase contra una dictadura no le da derecho a defender otra. Y levantar las armas contra un pueblo que vota es dictadura.
liebreblanca
08-nov-2014, 03:46
Está en catalán (y es larguísimo), pero lo dejo porque tiene algo que ver con el tema. En el minuto 1'08 dice que el estado español se gasta 52 millones DIARIOS en el ejercito.
https://www.youtube.com/watch?v=mbm4Ay0HfcI
Lo subo, para la "jornada de reflexión".
Yo generalmente no voto y no sé si lo haré en este caso y si lo hago no será porque los catalanes me hayan convencido de ello.
Bueno, alguno como Boadella sí.
En ABC. (http://www.abc.es/cultura/20130915/abci-boadell-espanolista-fascista-201309151649.html)
En Lavozlibre. (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/643027/albert-boadella-hay-que-dejar-que-cataluna-se-suicide-yo-les-pegaria-un-empujoncito)
"Pertenezco a esta nación y me gusta taodo de ella".
Un poquiiiito de ramalazo españolista igual lo tiene gatera.
No le pillo el sentido del humor al tipo, ni veo crítica social tampoco. La cita que ha colgado Eco hace un rato me parece asquerosísima. Luego están perlas como esta:
Asimismo, Albert Boadella afirma que “el nacionalismo español es inexistente”. “A quien pone España en el coche le llaman facha hasta en Valladolid. Falta nacionalismo español. ¡Al menos una letra para el himno! A mí el que me gusta es el Cara al sol. Ojalá acabe siendo el himno español, letra incluida, porque hay pocas referencias a Falange, se hicieron un lío surrealista literario. Sería perfecto”, dice.
Un poquiiiito de ramalazo españolista igual lo tiene gatera.
Nacionalista español, yo?...........supongo que olvidaste la coma, y te refieres a Boadella. El, juega a eso, a provocar donde más le duele a sus enemigos. Les saca de quicio que un catalán, que fue nacionalista cuando el nacionalismo catalán no se había putrefactado aún, se ponga, según ellos, de la otra parte. Ladran, luego cabalga.
Spinoza, te ahorro mi torpe prosa. Lo tienes en la Wiki. Pero destaco un detalle sin importancia: en los 70 le hicieron un Consejo de Guerra, que en tiempos de conflicto bélico supone un bonito fusilamiento. A él, sólo le encarcelaron, aunque se fugó a Francia. También destaco su beligerancia contra la Iglesia católica.
Un pensador libre, por mucho que a algunos nos joda su defensa de la tauromaquia. Nadie es perfecto.
Noon, te digo lo mismo que a Vello: conviene documentarse antes de quedar como Cagancho en Almagro.
Ecomobisostrans
08-nov-2014, 10:25
Yo a Gatera no le veo un toque de nacionalismo español, pero sí un toque de conservadurismo-autoritarismo, solo un poco pero suficiente como para que a veces se vea claro (p.ej. en los hilos que hablan de niños, en los de movimientos sociales, a veces cuando se habla de estudios, etc.) y como el nacionalismo español siempre se ha caracterizado por ir unido a ese conservadurismo-autoritarismo, pues en ciertos contextos se confunden.
liebreblanca
08-nov-2014, 12:51
Pues a mi me la trae al pairo lo que hizo este hombre antes de que yo naciera. Me interesa más ((llamame egoista si quieres) lo que está haciendo ahora, a saber: pedirle al gobierno de españa que use las armas contra el pueblo catalán, o sea, contra mi, mi familia, mis amigos y mis vecinos. Que el gobierno no le haga ni puto caso (¡más faltaria!), no le quita delito al hombre este.
Si está en contra de la independencia, que lo diga, o que pida el voto NO, que está en su derecho. Pero lo que está haciendo es un crimen.
Gracias, Ecomo. No digo que esté a salvo de una deriva ideológica. Nadie lo está. Pero sí es verdad que la edad te hace ver más grises que blancos y negros. Pero eso del "yo soy español duduå duduá" me invita a pedir asilo en otra tribu.
liebreblanca
08-nov-2014, 13:02
Yo generalmente no voto y no sé si lo haré en este caso y si lo hago no será porque los catalanes me hayan convencido de ello.
Decidir si votas o no tambien es una importante reflexión. Yo, como catalana hija de extremeños, de nacionalista tengo entre poco y nada. Le he dado muuuuchas vueltas. Pero al final, si en escocia votan y no pasa nada, en quebec votan y no pasa nada, en groenlandia votan y no pasa nada, y aqui por pedir lo mismo la gente quiere sacar los tanques o directamente lanzarnos una bomba atomica a la cabeza, pues muchas ganas de ser española como que no me quedan.
https://www.youtube.com/watch?v=aJ1tZwUorGY
Nacionalista español, yo?...........supongo que olvidaste la coma, y te refieres a Boadella. El, juega a eso, a provocar donde más le duele a sus enemigos. Les saca de quicio que un catalán, que fue nacionalista cuando el nacionalismo catalán no se había putrefactado aún, se ponga, según ellos, de la otra parte. Ladran, luego cabalga.
Spinoza, te ahorro mi torpe prosa. Lo tienes en la Wiki. Pero destaco un detalle sin importancia: en los 70 le hicieron un Consejo de Guerra, que en tiempos de conflicto bélico supone un bonito fusilamiento. A él, sólo le encarcelaron, aunque se fugó a Francia. También destaco su beligerancia contra la Iglesia católica.
Un pensador libre, por mucho que a algunos nos joda su defensa de la tauromaquia. Nadie es perfecto.
Noon, te digo lo mismo que a Vello: conviene documentarse antes de quedar como Cagancho en Almagro.
Ahí nos dejas, en el lugar de un torero. Pues ole tus huevos. He tenido que buscar esta historia tan maja en google para documentarme como es debido.
Los surrealistas tienen eso, a veces no hay quien los defienda.
Sí ... confío en que lo de la coma fuera un despiste.
Decidir si votas o no tambien es una importante reflexión. Yo, como catalana hija de extremeños, de nacionalista tengo entre poco y nada. Le he dado muuuuchas vueltas. Pero al final, si en escocia votan y no pasa nada, en quebec votan y no pasa nada, en groenlandia votan y no pasa nada, y aqui por pedir lo mismo la gente quiere sacar los tanques o directamente lanzarnos una bomba atomica a la cabeza, pues muchas ganas de ser española como que no me quedan.
Así es.
Y bien, avui es el dia. Yo estoy tomando café y viendo si me motivo.
Así es.
Y bien, avui es el dia. Yo estoy tomando café y viendo si me motivo.
Vingui, vingui, y no te entretinguis.
Pues a mi no me dejan votar porque en mi dni tengo mi direccion materna galega ......y llevo 10 años aqui...
Pues a mi no me dejan votar porque en mi dni tengo mi direccion materna galega ......y llevo 10 años aqui...
Pero ¿estás empadronada en Galicia?
Ecomobisostrans
09-nov-2014, 16:01
^^^ En esta consulta da igual el empadronamiento, se hace mediante la dirección del DNI. Yo estoy empadronado en Barcelona, pero en mi DNI pone la dirección anterior, de Manresa, por lo que de querer votar hubiera tenido que ir hasta allí.
Ecomobisostrans
09-nov-2014, 16:23
Domingo 9 de noviembre, a partir de las 21:30 horas
'Viatjant amb Chester', ¿en qué lado te quieres sentar?
Un especial titulado 'Fronteras catalanas' el próximo 9N, día de la consulta
Risto charla con ciudadanos anónimos y políticos de todas las ideologías
El presentador recibirá a 13 invitados que explicarán sus diferentes puntos de vista
El 9N también ha llegado a “Viajando con Chester”. Uno de los días marcados en rojo en la agenda política nacional no podía pasarle por alto a Risto y su inseparable sofá. Sin embargo, en esta ocasión no serán los altos representantes políticos y sus ideas sobre la independencia o la unidad quienes tengan la ocasión de exponer y debatir sus argumentos. “Viajando con Chester” se embarca en una travesía por la línea fronteriza que separa Cataluña de las comunidades y países limítrofes para conocer las opiniones de los primeros implicados, físicamente hablando, en la posible independencia de Cataluña. Ciudadanos anónimos y representantes políticos de pequeñas poblaciones, acostumbrados a cruzar diariamente fronteras imaginarias, protagonizan este programa especial, “Fronteras catalanas”.
https://fronterasblog.files.wordpress.com/2014/11/chester2.jpg?w=450&h=255
Para este viaje tan excepcional, donde los puntos de vista y las opiniones son tan dispares, Chester¸ el involuntario tercer protagonista de cada programa, ha optado por “secesionarse” en dos, una mitad con la bandera española y otra con la senyera catalana. La pregunta implícita en su tapicería, y con la que recibirá a todos sus invitados, está clara: “¿En qué lado te quiere sentar?”. En el lado opuesto del sofá (ya sea el lado catalán o el español) Risto irá recibiendo a los 13 invitados que explicarán sus diferentes puntos de vista, a pie de frontera, respecto a la independencia de Cataluña. ¿Repetirán argumentos ya usados desde las altas esferas de Madrid y Barcelona o, por el contrario, enseñarán que en los límites geográficos este tema se vive distinto?
Primera parada: Puente Montañana, un pueblo partido por la mitad
Risto y Chester llegan a la frontera de Huesca y Lérida, hasta Puente Montañana, un pueblo partido, literalmente, en dos. Hay casas con el salón en Aragón y la cocina en Cataluña. Aquí el concepto frontera es cuanto menos difuso, pues sus vecinos se pasan el día atravesándolas sin darse cuenta. Tanto es así que hasta los políticos parecen haber cruzado la línea de sus partidos y se encuentran en el otro lado. Javier Bergua, alcalde de Puente de Montañana (CDF, Convergencia de la Franja) está en contra de la independencia; Mercè José, concejala del PP, está a favor. Y entre medias, Toñet Ferro, un pastor ya entrado en años, que tiene respuestas para todos: “A mis ovejas nadie las pedirá pasaporte. Pastarán como siempre, donde esté la mejor hierba”.
Xavier Ricou, periodista, pondrá el punto sobre la í en tan controvertida cuestión y hará cambiar de parecer a Risto en más de una ocasión. Y de dos. Y de tres.
Segunda frontera: El Valle de Arán, independientes de la independencia
Lo que Risto y su sofá encuentran en uno de los enclaves más hermosos de la geografía peninsular es cuanto menos sorprendente. Aquí no hay polémica sobre si se sienten franceses, catalanes o españoles. La respuesta es mucho más sencilla (y compleja a la vez): son araneses. Y punto. Su deseo es lograr la independencia plena. “ Los agravios catalanes respecto a Madrid se reproducen en el caso de Arán respecto a Cataluña”, explica Francesc Boya, líder de Unitat d’Aran y senador del PSC. Sobre otra polémica cuestión, la Liga de Fútbol y el futuro de los equipos catalanes, hablará Henry De Laguerie, periodista y corresponsal francés en Barcelona de Radio Europe1: “El Barça ha preguntado de forma muy discreta a ver si puede jugar en Francia. A la gente que le gusta el fútbol en Francia estaría encantada, pero claro…”.
Tercer enclave: Senia, el río que marca dónde te queda el hospital
Alcanar en la margen izquierda; Vinaròs, en la derecha. Cataluña y Comunidad Valenciana con el río Senia como frontera natural. Dos partidos gobernantes, ERC y PP, enfrentados. Y unos vecinos unidos por cuestiones tan básicas como el hospital de referencia al que acuden (Alcanar lo tiene a 30 kilómetros. Vinaròs, sólo a seis) o la lucha contra la plataforma gasística Castor, que afecta a las costas de ambos municipios. ¿Seguiría todo igual con la independencia?
“ De nosotros sólo se acuerdan cada cuatro años, cuando toca que nos movilicemos y vayamos a las urnas”, resume Inma Castell, también periodista.
http://www.cuatro.com/viajandoconchester/temporada-3/programa-8/especial-fronteras-catalanas/Viatjant-Chester-lado-quieres-sentar_0_1888425161.html (contiene video con el trailer del programa)
Lo he encontrado aqui en el Fronterasblog, ya que su autor ha colaborado: http://fronterasblog.wordpress.com/2014/11/09/las-fronteras-catalanas-en-viajando-con-chester/
^^^ En esta consulta da igual el empadronamiento, se hace mediante la dirección del DNI. Yo estoy empadronado en Barcelona, pero en mi DNI pone la dirección anterior, de Manresa, por lo que de querer votar hubiera tenido que ir hasta allí.
Creo que no es asi. Tu puedes votar en cualquier parte de Catalunya mientras en tu dni aparezca una direccion catalana. Tu puedes votar en Barcelona o Girona porque la direccion de tu dni esta en Catalunya.
Pues Guardiola ha venido desde Munich para votar.
Ecomobisostrans
09-nov-2014, 18:42
Creo que no es asi. Tu puedes votar en cualquier parte de Catalunya mientras en tu dni aparezca una direccion catalana. Tu puedes votar en Barcelona o Girona porque la direccion de tu dni esta en Catalunya.No, aqui está explicado: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?58564-%BFSi-Catalunya-fuera-independiente-tendr%EDa-ej%E9rcito&p=21463868&viewfull=1#post21463868 (si se pudiese en cualquier parte fácilmente habría quien votaría varias veces).
He visto a Junqueras sentado en una mesa electoral. Me ha recordado a un árbitro rematando un saque de esquina.
Ecomobisostrans
10-nov-2014, 01:19
http://www.324.cat/multimedia/jpg/9/0/1415576655709.jpg
http://www.324.cat/noticia/2524991/politica/El-si-si-simposa-amb-un-807-dels-vots-amb-el-884-de-les-meses-escrutades
Evidentemente el resultado no puede ser de fiar, pues al haber sido previamente declarado nulo, muchos de los votantes del no, y algunos del si, ya ni se han molestado en votar. Pero creo que la gran participación de por sí debería ser motivo de que la UE tome cartas en el asunto y obligue al estado a dejar hacer un referéndum de verdad.
¿Cuál ha sido el índice de participación al final?
¿Cuál ha sido el índice de participación al final?
acabo de leer esto en yahoo.
Barcelona, 10 nov (EFE)- El número de participantes en el proceso del 9N, cuya contabilización ha continuado de madrugada, asciende a 2.236.806 personas cuando el recuento de los puntos de participación se sitúa en el 96,8%, según informa la web de la Generalitat participa2014.cat
acabo de leer esto en yahoo.
Sí pero, ¿cuánta gente estaba convocada? Es decir, me interesa la participación en porcentaje para poder comparar.
Ecomobisostrans
10-nov-2014, 11:56
^^^ Un poco mas de un tercio, aunque podria subir un poco porque para los residentes en el exterior van a estar unos dias mas abiertas: http://politica.elpais.com/politica/2014/11/09/actualidad/1415542400_466311.html
^^^ Un poco mas de un tercio, aunque podria subir un poco porque para los residentes en el exterior van a estar unos dias mas abiertas: http://politica.elpais.com/politica/2014/11/09/actualidad/1415542400_466311.html
Teniendo en cuenta que en las europeas la participación fue de un 47%, parece ser que el descrédito y la campaña del gobierno central han logrado lo que pretendían, porque la participación ha sido bastante baja comparada con unas europeas (que no suelen movilizar mucho a la gente a votar).
Snickers
10-nov-2014, 13:47
^^^ Un poco mas de un tercio, aunque podria subir un poco porque para los residentes en el exterior van a estar unos dias mas abiertas: http://politica.elpais.com/politica/2014/11/09/actualidad/1415542400_466311.html
Y se supone q los interesados en la independencia habrían ido a votar, para q se resalte su voz posteriormente en la prensa.
Considerando q los propios interesados han sido los q han hecho los recuentos, yo entiendo q la consulta ha sido un fracaso, puesto q ni un tercio de la población votante ha dicho q sí a la autodeterminación. Está claro q el resto no se puede considerar un voto, puesto q los partidarios del no pueden haber considerado la consulta como un hecho ilegal y sin relevancia política, a pesar de q se hayan usado recursos públicos.
No sería plan de partir un territorio en dos si solo un tercio de la población q decide se decantase explicitamente por esa opción.
liebreblanca
10-nov-2014, 14:23
Bueno, a la abstención nunca se la tiene en cuenta (por eso nació ciudadanos en blanco). Tendria gracia que precisamente ahora su opinión si cuente.
Ecomobisostrans
10-nov-2014, 14:25
No sería plan de partir un territorio en dos si solo un tercio de la población q decide se decantase explicitamente por esa opción.
Claro, en estas circunstancias no, pero si se hiciera un referendum vinculante, aunque solo vote 1/3 de la población o menos ya basta, si el resto sabiendo que es vinculante no votan o votan blanco o nulo simplemente lo estan dejando en manos del resto.
Como en cualquier elecciones, la abstención no hay que tenerla en cuenta para nada, aunque sea del 99,99%, si el derecho de presentarse ha estado y el de votar tambien (o en el caso de un referendum solo el de votar), el que no lo hace no tiene nada que reivindicar.
Snickers
10-nov-2014, 14:48
Bueno, a la abstención nunca se la tiene en cuenta (por eso nació ciudadanos en blanco). Tendria gracia que precisamente ahora su opinión si cuente.
Bueno, eso es en la Ley electoral española, a la cual mucha gente hemos criticado. Pero esto no ha sido una elección de representantes políticos.
Snickers
10-nov-2014, 14:54
Claro, en estas circunstancias no, pero si se hiciera un referendum vinculante, aunque solo vote 1/3 de la población o menos ya basta, si el resto sabiendo que es vinculante no votan o votan blanco o nulo simplemente lo estan dejando en manos del resto.
Como en cualquier elecciones, la abstención no hay que tenerla en cuenta para nada, aunque sea del 99,99%, si el derecho de presentarse ha estado y el de votar tambien (o en el caso de un referendum solo el de votar), el que no lo hace no tiene nada que reivindicar.
Esto no han sido unas elecciones, con su consiguientes reglas, q por otro lado han sido cuestionadas durante años por mucha gente. De hecho esta consulta va a estar abierta dos semanas más, y pueden "votar" personas de 16 a 18 años. Lo normal es votar donde vives, no donde te hiciste el DNI hace tiempo, pero como no tienen derecho al censo por eso hacen la chapucilla esa del dni. Espera q alguno se cambie de DNI estas semanas, q igual puede votar dos veces.
Un referendum lo entiendo dependiendo de la pregunta, pero al menos tiene pregunta. Ahora bien, esto tampoco ha sido un referendum, pues ni era vinculante ni era controlado por nadie. Los q "presidían" las mesas pueden haber tenido una postura partidaria en el recuento, puesto q estaba exento de garantías.
Como en cualquier elecciones, la abstención no hay que tenerla en cuenta para nada, aunque sea del 99,99%, si el derecho de presentarse ha estado y el de votar tambien (o en el caso de un referendum solo el de votar), el que no lo hace no tiene nada que reivindicar.
Vaya si cuenta. Cuando la abstención es mayoritaria, la casta política se acojona. Ya te digo si cuenta.
Si es del 99 por ciento, huye en desbandada.
Ecomobisostrans
10-nov-2014, 21:07
Resalto la conclusión, porque aunque el "referendum" haya pasado, puede servirnos para posiciones futuras:
En segundo lugar, y en función de los análisis realizados durante el debate, recomendamos como preferencia la opción "Sí - Sí" y en segundo lugar, la opción "Sí - No", considerando siempre el enfoque de la protección animal desde una vertiente política.
Conclusiones del debate "El futuro político de los animales en Cataluña".
Celebrado ayer en el Ecocentro de Barcelona.
Barcelona, 7 de noviembre 2014.
El grupo de personas activistas por los derechos de los animales reunidas bajo el tema a debate "El futuro político de los animales en Cataluña", en el marco de la consulta que se realizará el próximo 9N, concluyó en los siguientes acuerdos:
1. Sobre el proceso de participación.
Los movimientos sociales en general, y el de los derechos de los animales en particular, hemos construido nuestra lógica sobre el espíritu de la participación y toda nuestra vida política se desarrolla a través de ella. Somos, en definitiva, el resultado de una construcción participativa. Por ello, condenamos con indignación el veto y suspensión que desde la maquinaria institucional del Estado español se impone en Cataluña impidiendo ejercer una movilización y proceso participativo donde cada ciudadano y ciudadana está llamadas a expresarse sobre su futuro y el de la comunidad política, en uso legítimo de la libertad de expresión y opinión que recogen todas las cartas de derechos humanos, que son también derechos políticos.
Del mismo modo, desde el movimiento animalista, se quiere poner el acento sobre la importancia de la participación no sólo para decidir el futuro político de Cataluña, sino que queremos llamar a los partidos políticos, a los cargos electos ya los candidatos, a ejercer cada vez más y sobre cada vez más temas, procesos de participación ciudadana donde las decisiones sean soberanas y vinculantes, y donde las diferentes posturas tengan acceso a la opinión pública en igualdad de condiciones.
Decidimos sí al derecho a decidir, el derecho a decidir todo.
2. Sobre los escenarios futuros: ventajas y desventajas.
El grupo de activistas debatió sobre escenarios diversos tales como: mantener el statu quo actual, tender a un modelo de mayor competencias, y finalmente la creación de un nuevo país. También se estudiaron variables temporales y se estudiaron estos escenarios relacionados con otros escenarios, como son los cambios políticos en España y Europa.
Fuerza política. Los y las activistas analizamos la posible reducción de la fuerza política del activismo animalista en España si Cataluña resultara en un estado independiente, ya que es para todo persona militante conocida la enorme diferencia que existe entre la protección animal en Cataluña y en el resto del Estado. Entendemos, según nuestro análisis, que la mayor parte de las colaboraciones y beneficios que otras organizaciones y activistas de las diferentes autonomías del estado español se obtienen de la experiencia o buenas prácticas de las organizaciones catalanas, corresponden exclusivamente al plan civil y eso no tiene porque cambiar. Así como organizaciones catalanas colaboran y cooperan con el activismo de Portugal, México, Argentina, Ecuador o Colombia, por poner ejemplos concretos, de la misma manera en un escenario donde Cataluña y España fueran países diferentes, esta colaboración podría continuar y se podrían mantener cariñosos y provechosos vínculos.
Por su parte, en Cataluña, la fuerza política del movimiento social animalista asumiría una fuerza notable, incluso mayor y de mayor capacidad de influencia que el actual. En la reunión, se llegó a la conclusión de que, no sólo para el movimiento animalista en particular, sino en general, una administración más pequeña y un gobierno de máximas competencias, pero con mayor proximidad, garantiza una mayor capacidad de influencia para los movimientos sociales en las decisiones de carácter político y por tanto, público. Un hecho que entendemos, además, no sólo mejora la situación del movimiento animalista, sino también la de otros movimientos sociales y, en definitiva, la de toda la sociedad. Creemos firmemente que cuanto más competencias tengan las administraciones más cercanas serán las mismas. Y, asimismo, cuanto más se reduzcan los gobiernos, menos resistencia habrá los cambios que son básicos y fundamentales para la sociedad y su desarrollo, el progreso moral o la aplicación de las ideas renovadoras y de las nuevas ciudadanías.
Relaciones civiles. Más allá del asunto político y la presión que se ejerce sobre gobiernos como el de España, aspecto tocado en el punto anterior, las relaciones civiles entre organizaciones y activistas es la mayor riqueza que hay en esta comuna y natural relación dentro del movimiento animalista, un asunto que en absoluto se verá afectado en cualquiera de los tres escenarios.
Influencia política. Si bien el vanguardismo de Cataluña en materia de protección animal ha servido de ejemplo e inspiración a otras organizaciones y personas vinculadas a la causa, en el plano político esto no ha sucedido o más bien ha ocurrido lo contrario.
Hay varios ejemplos: después de la abolición de las corridas de toros en Cataluña, muchos gobiernos autonómicos e incluso el gobierno central español, hicieron todo a su alcance para beneficiar a la tauromaquia con mayores subvenciones públicas y mayor promoción. Y hay otros asuntos y ejemplos donde el debate identitario está ausente, como son que Cataluña prohíbe la ejecución de animales de compañía en perreras desde 2003 con una política de sacrificio cero, la prohibición de exhibir animales en escaparates, la distinción de animales y cosas en el Código Civil de Cataluña; todas ellas medidas que no han sido copiadas ni imitadas por otras autonomías o por el gobierno central. Un caso paradójico se da en la actual tramitación en el Parlamento de Cataluña de la Ley que pretende abolir el uso de animales en circos, un hecho que no debería tener ninguna carga identitaria pero que, sin embargo, ha sido combatido por dos mismos partidos que se opusieron a la abolición de las corridas de toros: el Partido Popular (que a día de hoy Gobierna España) y Ciutadans.
Por todas estas razones concluimos que a día de hoy no existe una influencia política real del movimiento animalista de Cataluña en España, como sí existe en las relaciones civiles o de organizaciones.
Económico y público. Se analizó un hecho importante, y es que las administraciones catalanas, la autonómica y las municipales, tienen un nivel de inversión mucho mayor a las administraciones y gobiernos de otras autonomías españolas, incluso muy lejanos a las que más invierten.
Escenario territorial. La realidad territorial de Cataluña es dispar en materia animalista y está lejos de la homologación de las buenas prácticas. Un problema tan grave como es el maltrato animal y la violencia hacia los animales puede siempre ser tratado con más efectividad cuando se consigue delimitarlo, ya que es entonces cuando se pueden focalizar las soluciones. Unas administraciones con más competencias, reducidas y cercanas harían que el movimiento animalista pudiera ejercer un plan de acción más metódico y por tanto más efectivo, siempre partiendo de la base de una mayor influencia sobre las políticas públicas y la voluntad y determinación de la administración.
Sobre el cultural. En el plano cultural, en Cataluña hay, como en todos los países del mundo, modelos culturales maltratadores de animales y violentos hacia seres de otras especies. Vinculado con el punto anterior, estos modelos tienen un determinante regional que mejora la capacidad de enfocarlos. Especialmente en Cataluña, los actos aberrantes en fiestas populares, como son los correbous, se realizan en una zona determinada del territorio y no existe a día de hoy un soporte relevante en la sociedad catalana que vive fuera de este territorio. En este sentido, esta cultura del maltrato animal, que es regional, choca de frente con una maravillosa cultura que tiene el pueblo de Cataluña en un sentido muy amplio y poco regional, que es la cultura y el sentimiento identitario con la protección de los animales.
Conclusión del punto 2. Entendemos que un modelo de independencia puede beneficiar la situación política de los animales que viven dentro de Cataluña, y no perjudicaría a los animales y al movimiento animalista de España.
3. Pendientes.
En este resumen y en especial en esta reunión, las personas activistas no quisimos olvidar de mencionar lo que queda por hacer, y lo que se debe tener en cuenta en cualquiera de los escenarios futuros. En primer lugar, es inminente e inevitable el tratamiento de asuntos ya intolerables como los correbous, el uso de animales en circos, los zoológicos y acuarios, la compra y venta de cachorros, la caza y especialmente las ayudas que este lobby, peligroso para humanos y cruel para animales, recibió por parte del peor y más nefasto consejero que tuvieron nunca los animales y la protección de la naturaleza en Cataluña, el señor Josep Maria Pelegrí. Podríamos enumerar cientos de temas pendientes, pero preferimos hacer hincapié en la importancia que tienen los animales y el movimiento social que los defiende.
4. Conclusión final.
En primer lugar, los y las activistas animalistas pedimos a la ciudadanía catalana que el día 9 de noviembre vote y participe en el proceso, y que se manifieste en contra de este y cualquier otro intento de amordazar la voluntad popular por gobiernos de talante dictatorial.
En segundo lugar, y en función de los análisis realizados durante el debate, recomendamos como preferencia la opción "Sí - Sí" y en segundo lugar, la opción "Sí - No", considerando siempre el enfoque de la protección animal desde una vertiente política.
En tercer lugar, nos alegramos de haber creado un espacio de diálogo, que hemos dado en llamar "Observatorio de las políticas públicas catalanas en materia de protección animal", destinado a debatir específicamente sobre la situación de los animales en los escenarios políticos de Cataluña. Por un lado, porque entendemos que ya hay foros donde abordar el mismo debate político desde vertientes históricas, identitarias, económicas o nacionalistas; y en segundo lugar, para dejar claro que siempre que se hable de política influye sobre la vida de los animales, y que siempre que se habla de los derechos de los animales se está hablando de política.
http://animalismecat.blogspot.com.es/2014/11/conclusions-del-debat-el-futur-politic.html
Ecomobisostrans
10-nov-2014, 21:35
Será cuestión de darle mas pisto a Estelada Verda (http://esteladaverda.com/), ahora que el tema está en auge.
Por cierto, los fundadores del santuario Gaia parece que están al caso del tema, pues ambos se han mostrado abiertamente partidarios de la independencia pese a ser uno de Sevilla y el otro de León: http://www.naciodigital.cat/elripolles/noticia/25154/soc/sevilla/vull/independencia
Snickers
12-nov-2014, 14:20
Será cuestión de darle mas pisto a Estelada Verda (http://esteladaverda.com/), ahora que el tema está en auge.
Por cierto, los fundadores del santuario Gaia parece que están al caso del tema, pues ambos se han mostrado abiertamente partidarios de la independencia pese a ser uno de Sevilla y el otro de León: http://www.naciodigital.cat/elripolles/noticia/25154/soc/sevilla/vull/independencia
Bueno, si al menos se explicase q consecuencias tiene esa independencia entonces se podría tener bases para elegir. Para algunos simplemente la cosa consiste en no estar en España, y en q se gestione lo de los catalanes solo por ellos, pero ¿Quien decidie que es lo de los catalanes? De hoy en adelante se odría intentar saber, pero en el divorcio ¿Con q se queda cada parte? ¿Acaso no hay deudas, no hay recursos, no hay pendientes compromisos?
Ecomobisostrans
05-mar-2015, 08:27
El otro día comentaban en Facebook una cosa al respecto que aqui en el foro se cumplía bastante: Si en un grupo X (empresa, academia, etc.) hay unas determinadas personas pro-independencia y otras anti-independencia, en el 90% de los casos, sobretodo si son jóvenes (de hasta 40 o 45 años), los anti estarán mas a la derecha que los pro, y tambien defenderán posturas mas autoritarias, mas poder para los poderes y menos para la ciudadanía, mas propensión a la violencia institucional (p.ej. tener un buen ejército y usarlo cuando haga falta), etc. (y de rebote normalmente tambien mas tendencia a educar a los hijos de manera autoritaria). Pues aqui en el foro se cumple totalmente:
De los que han participado en este hilo:
¿Cuales son claramente anti-independentistas? Amatullo y Cucablacko
¿Cuales son claramente anti-autodeterminación? Amatullo y Cucablacko
¿Cuales se han definido en ocasiones como de derechas? Amatullo y Cucablacko (y en ciertas ocasiones tambien han cuestionado ciertos planteamientos mas progresistas en favor de otros mas conservadores).
Es interesante tener en cuenta esta correlación para ver en qué se fundamenta cada una de las ideologías, eso no quiere decir que automáticamente haya que asociar una cosa con otra, pero sí reflexionar sobre las causas y consecuencias que conllevan pensar en cada momento de una forma u otra.
El otro día comentaban en Facebook una cosa al respecto que aqui en el foro se cumplía bastante: Si en un grupo X (empresa, academia, etc.) hay unas determinadas personas pro-independencia y otras anti-independencia, en el 90% de los casos, sobretodo si son jóvenes (de hasta 40 o 45 años), los anti estarán mas a la derecha que los pro, y tambien defenderán posturas mas autoritarias, mas poder para los poderes y menos para la ciudadanía, mas propensión a la violencia institucional (p.ej. tener un buen ejército y usarlo cuando haga falta), etc. (y de rebote normalmente tambien mas tendencia a educar a los hijos de manera autoritaria). Pues aqui en el foro se cumple totalmente:
De los que han participado en este hilo:
¿Cuales son claramente anti-independentistas? Amatullo y Cucablacko
¿Cuales son claramente anti-autodeterminación? Amatullo y Cucablacko
¿Cuales se han definido en ocasiones como de derechas? Amatullo y Cucablacko (y en ciertas ocasiones tambien han cuestionado ciertos planteamientos mas progresistas en favor de otros mas conservadores).
Es interesante tener en cuenta esta correlación para ver en qué se fundamenta cada una de las ideologías, eso no quiere decir que automáticamente haya que asociar una cosa con otra, pero sí reflexionar sobre las causas y consecuencias que conllevan pensar en cada momento de una forma u otra.
A mí eso me parece de sentido común: derecha, autoridad, fuerza, expoliación .... por lo tanto opresión ... luego no reconocimiento del derecho a la autodeterminación de ningún pueblo. Qué son las ideas políticas si no una actitud hacia los otros.
De eso no se puede sacar que todos quienes se posicionan como pro-independentistas en Cataluña sean personas de izquierdas. No es así en absoluto.
Aprobación Moción 55/XI en el Parlament de Catalunya | Catalunya Desmilitarizada
21 julio 2016 marianom
A través de este medio, reproducimos el artículo publicado por el Centre Delàs de Estudis por la Pau (una de las entidades impulsoras de esta campaña) en relación a la aprobación de la Moción 55/XI por parte del Parlamento de Catalunya (podéis leerlo más abajo).
Desde la campaña Desmilitaritzem l’Educació estamos muy satisfechas por la aprobación de esta moción y retomamos el compromiso de movilización parmanente a favor de la Cultura de la Paz y la plena desmilitarización de nuestra sociedad.
Un reconocimiento a todas las personas, entidades y colectivos que han mantenido este esfuerzo a lo largo de ocho años desde el inicio de Desmilitaritzem l’Educació y nuestra felicitación también a las plataformas antimilitaristas de Catalunya, el estado español y a nivel internacional porque este logro es la concreción de un esfuerzo común (de reflexión y movilización) a favor de una sociedad y un mundo más justo mediante la Cultura de la Paz.
Aprovechamos también para informar que el pasado 20 de julio la campaña realizó su segunda asamblea abierta en la que se hizo especial valoración de la conjugación de diversas movilizaciones a lo largo del territorio catalán con diversos colectivos a favor de la Desmilitarización de Catalunya. Una línea de trabajo que para el curso 2016-2017 continuaremos profundizando.
Os invitamos a participar activamente en las diferentes convocatorias que a lo largo de los próximos meses os iremos informando
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Cataluña desmilitarizada, un paso ineludible hacia la cultura de paz
logo_delas_101Al Centre Delàs nos felicitamos por la aprobación en el Parlament de una moción histórica por el movimiento por la paz catalán y para el propio Centre Delàs de Estudis per la Pau en particular que ha trabajado desde la investigación continua sobre militarismo y desarme y la participación activa a las campañas conjuntas con otras entidades del territorio, como es el caso de la campaña Desmilitaritzem l’Educació, para promover una Cataluña desmilitarizada, un paso ineludible por la cultura de paz.
La Moción 55 / XI del Parlament de Catalunya del pasado miércoles, 13 de julio, a la que fuimos presentes como público, recoge la moción presentada en sesión plenaria por la ahora diputada Gabriela Serra de la Candidatura de Unidad Popular (CUP), sobre una Cataluña desmilitarizada, que sobre todo es una reconocida pacifista, además de investigadora del Centre Delàs.
La histórica moción por una Cataluña desmilitarizada recoge los siguientes avances:
1. Propiedades militares por usos civiles. Entre las peticiones parlamentarias se insta el Gobierno a realizar las acciones necesarias para traspasar a la Generalitat, o al ente local correspondiente, los bienes inmobiliarios en desuso que se encuentren en el patrimonio militar, porque puedan ser destinados a uso civil.
2. El fin de los desfiles militares. En coherencia con los valores de paz se insta a que no se realice ningún acto de exaltación militar, de la violencia y de las armas. Se entiende que los desfiles militares y actos análogos en espacios civiles entran dentro de esta contradicción.
3. No más maniobras militares en espacios civiles. También se pide en el Gobierno que las maniobras militares no sean realizadas en espacios no militares, de forma que se prohíba su ejercicio en espacios que no lo sean, como el Parque Natural de la Sierra de Collserola y el Parque Natural de la Montaña de Montserrat, entre otras.
4. Una Festa del Cel no militarizada. Se considera que tiene que ser desautorizada la presencia de aviones de combate en la exposición aérea “Festa del Cel”.
5. Fuera el Ejército del Salón y de cualquier espacio educativo. Se insta a evitar la presencia del ejército en centros educativos y formativos así como en espacios educativos y promocionales, como por ejemplo el Salón de la Enseñanza, el Salón de la Infancia de Barcelona o la ExpoJove de Girona; entre otros.
6. No más ayudas a la industria e I+D militar en Catalunya. Finalmente, el Parlament Catalán exige al Gobierno, por medio de la moción, a que no dé ayudas y que tampoco promueva la industria militar en Cataluña, el que incluye la inversión en R + D que esté orientada al desarrollo de la industria militar y armamentística.
Todo y los votos siempre en contra de PP y en ciertas ocasiones de Ciutadans, que en diferentes puntos optó por la abstención, la moción fue aprobada por los votos a favor de Catalunya Si Que es Pot , CUP y Junts pel Sí, PSC dio apoyo explícito al pirmer punto de la moción.
Desde el Centre Delàs queremos agradecer la tarea de sus investigadoras y de las activistas de la campaña Desmilitaritzem l’Educació y de todo el pacifismo catalán, que hicieron posible no sólo mucho el argumentario de esta moción en particular, sino de los discursos tan necesarios para construir una cultura de paz en Catalunya y al mundo.
Esta noticia tine ya unas semanas.
Hoy leo que los seis Mossos de esquadra que mataron a una persona indefensa a golpes en plena calle del barrio del Raval de Barcelona han sido inhabilitadas por un año y nueve meses. Y ya está. La Generalitat pagará la indemnización a la família de la víctima y pasado ese tiempo ellos podrán volver a patrullar por las calles con sus armas reglamentarias.
Produce cierta confusión.
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