No a la desungulación de los gatos

[Cotorra]

Hoy os traigo un texto escrito por Adriana Mármol (veterinaria etóloga) y Julio Ortega (de la Asociación Animalista LIBERA!). Me han pedido difusión y he decidido dársela porque estoy de acuerdo con ellos: la extirpación quirúrgica de las uñas en los gatos debería estar prohibida salvo en los escasísimos casos en los que sea necesario por algún problema de salud del animal. Yo solo conozco a un gato que se haya visto en esa tesitura.

Es una práctica cruel que afecta sobremanera la sensibilidad de los gatos (es como si a un humano le cortaran la últma falange de los dedos) y atenta contra su forma felina de ser. Si además se pierden o son abandonados, lo llevan crudo.

A los gatos se les puede educar para usar un rascador. O adoptar un adulto que se sepa que no araña si es muy importante que no participe activamente en la decoración de la casa. En cualquier caso, los gatos tienen uñas. Más vale asumirlo. Y si no se quieren ocho pares de afiladas uñas en casa, mejor no tener un gato. Si vamos a amar más a nuestro sofá que a nuestro animal, mejor no tener un gato.

Os dejo con el texto de Adriana y Julio.

¿Que ya lleva usted comprados tres marcos para la foto de los abuelos porque su hijo de dos años se empeña en cogerla del sinfonier? Una visita al cirujano traumatólogo para que le seccione al crío los tendones flexores del antebrazo y le garantizamos que los yayos no volverán a precipitarse al suelo.

¿Que su pareja mira insistentemente y con un punto de lascivia a otras mujeres (u hombres) cuando pasean? El oftalmólogo puede llevar a cabo una doble enucleación en el rostro de su compañero ligero de cascos y de retina. Con las cuencas vacías, o rellenas con prótesis muy pintonas pero inútiles, se acabaron los escarceos visuales.

¿Que su gato araña la cómoda en la que guarda los calcetines de su marido? Métalo en un transportín (al gato, no a su marido), acuda al veterinario y mediante una operación denominada desungulación el animal regresará a casa sin las falanges distales, sin los ligamentos y tendones unidos a las mismas y sin sus uñas. Se acabaron para siempre las antiestéticas marcas en la cajonera del Ikea.

En España, en nuestra moderna España, lo que proponen los dos primeros párrafos son sendos crímenes, aberraciones que, además de penadas escandalizarían, y con razón, a cualquier ciudadano que las leyese en una revista. Lo que sugiere el tercero está prohibido en países como Escocia, Gales, Italia, Francia, Alemania, Austria, Suiza, Noruega, Suecia, Irlanda, Dinamarca, Finlandia, Portugal, Bélgica… En España, en nuestra moderna España, está permitido, y todo lo que existe al respecto es una recomendación a los veterinarios para que no la practiquen salvo casos extremos. Recomendación, sinónimo de consejo: le aconsejamos no mutilar a su hijo ni cegar a su pareja.

Hagamos un repaso de las posibles secuelas de no pensar a tiempo si conviene meter un gato en casa cuando se tiene sofá, o meter un sofá teniendo gato, así como no recordar que los gatos vienen con uñas incorporadas ni fijarse previamente en cuál es la escala de valores de cada uno.

La desungulación provoca en mayor o menor medida infecciones en las falanges, problemas articulares, esqueléticos, óseos y musculares, dificultades al andar, que el gato se vuelva mordedor compulsivo, agresivo, asustadizo, o que deje de utilizar el arenero por los dolores esqueléticos que padece al rascar en la arena entre otras consecuencias, todas ellas indeseables.

No, el asunto no tiene la menor gracia, de hecho es muy grave y con claras connotaciones de brutalidad. El tono irónico que empleamos en algunos pasajes de este texto sólo pretende utilizar el sarcasmo a modo de antiemético, porque realmente hemos sentido náuseas al leer semejante elogio a la ignorancia, al egoísmo, a la crueldad y a la imbecilidad, a grandes dosis de imbecilidad.

No hay desungulación de más nefastas y largas consecuencias que de la de la ética en el ser humano. Aquí tenemos de todo, incluso gatos que morirán en la calle porque los cambios en su conducta tras esa salvaje intervención pueden hacer que finalmente sus dueños los abandonen, y un gato casero y sin uñas, si carece de un hogar, está condenado a morir más pronto que tarde.

Pero no ocurre nada, los ciudadanos ejemplares y modernos que se mesan la moral para arrancarse la complicidad de las amputaciones a niños y adultos, pasan de largo si la víctima es un gato, incluso el suyo. porque al final de la historia su sofá está más bonito que un San Luis.

No lo dijo Gandhi pero sí nosotros: se puede conocer el grado de atraso y estupidez de un pueblo que trata mejor al mueble en el que aposenta el culo o guarda las bragas que a los seres vivos con los que convive.

http://blogs.20minutos.es/animalesenadopcion/2013/07/24/no-a-la-desungulacion-de-los-gatos/

[Vitriol]

Hay gatos que no son como estos dos describen. Mi gata Nina me había hecho sangrar la mano, el brazo y la pierna decenas de veces. Lo mismo a mis amigos, amigas o simplemente parejas que he tenido. ¿Qué haces, lo abandonas a su suerte? No, es de la familia, es un gato y no entiende que esa agresividad dificulta la convivencia con humanos. No es un mal gato, es un gato agresivo, y después de intentarlo TODO a veces no hay más opción que esta, por muy "brutal" que a algunos les parezca.

Ahora es un felino más tranquilo, no causa problemas y vive feliz dando los paseos que quiere cuando los pide amablemente con su boquita. Ella ni se ha dado cuenta, sigue creyendo que tiene uñas y sigue rascando, pero obviamente, no hay nada con lo que rascar.

¿Cuanta maldad, no? De más buen samaritano hubiera sido dejarse desangrar cada semana, o abandonar el animal, o matarlo.

[gatera]

Con un tocho de leña de esos grandes que sirven para cortar más leña garantizo al 100% que el gato lo hará siempre ahí:

http://i41.tinypic.com/e81s20.jpg

[gatera]

Hay gatos que no son como estos dos describen. Mi gata Nina me había hecho sangrar la mano, el brazo y la pierna decenas de veces. Lo mismo a mis amigos, amigas o simplemente parejas que he tenido. ¿Qué haces, lo abandonas a su suerte? No, es de la familia, es un gato y no entiende que esa agresividad dificulta la convivencia con humanos. No es un mal gato, es un gato agresivo, y después de intentarlo TODO a veces no hay más opción que esta, por muy "brutal" que a algunos les parezca.
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Tuvimos una gata en casa que nos pegaba unos viajes.........Era muy hostil y había que mantener las distancias.

[Vitriol]

Tuvimos una gata en casa que nos pegaba unos viajes.........Era muy hostil y había que mantener las distancias.

Si... hay gatos que son así. Nosotros jamás hubiéramos querido sacarle las uñas a ningún animal, pero incluso la veterinaria se ofreció después de una visita y de ver como el gato arañaba bestialmente a mi madre y sangraba por la habitación, a chorro (sin exagerar). Algo pasado de vueltas.

Ahora podemos vivir todos en el piso sin problemas. Las dos gatas y nosotros dos.

[vellocinodeoro]

Si... hay gatos que son así. Nosotros jamás hubiéramos querido sacarle las uñas a ningún animal, pero incluso la veterinaria se ofreció después de una visita y de ver como el gato arañaba bestialmente a mi madre y sangraba por la habitación, a chorro (sin exagerar). Algo pasado de vueltas.

Ahora podemos vivir todos en el piso sin problemas. Las dos gatas y nosotros dos.

No sé si he leído bien, pero me ha parecido entender que defiendes una mutilación tan brutal ¿no hubiera sido mejor educar a la gata?

[Vitriol]

No sé si he leído bien, pero me ha parecido entender que defiendes una mutilación tan brutal ¿no hubiera sido mejor educar a la gata?

Por supuesto. Si tu hubieras podido o sabido hacerlo, te hubiera llamado de inmediato.

Sobre si defiendo una mutilación tan brutal, creo que he expuesto un caso concreto y el texto original parte de una generalización que no es extrapolable a todos los casos. Con mi gata lo intentamos todo, incluso cambiarla de ambiente, dejarla vivir en un sitio con patios y libertad absoluta... para que pudiera ser ella misma, pero tenía miedo y se volvía aún más agresiva. Se hubiera perdido o muerto. Ahora está tranquila, se deja acariciar más, no teme tanto las visitas, sale a pasear cuando lo pide y la acompañamos, etc. Y ni mi madre ni yo vestimos cicatrices por las extremidades.

Es más, mi gata Nina no podría vivir sin Neu, la otra gata pequeña y a quien ha hecho de madre siempre sin realmente serlo. Pero Neu no ha tenido nunca problemas de agresividad con nadie. Es decir, que separarlas tampoco podíamos, pues hubiera sido horrible para ellas.

Finalmente le sacamos las uñas. Llámame cruel.

[gatera]

Si... hay gatos que son así. Nosotros jamás hubiéramos querido sacarle las uñas a ningún animal, pero incluso la veterinaria se ofreció después de una visita y de ver como el gato arañaba bestialmente a mi madre y sangraba por la habitación, a chorro (sin exagerar). Algo pasado de vueltas.

Ahora podemos vivir todos en el piso sin problemas. Las dos gatas y nosotros dos.

La gata se llamaba "Sade" por Sade Adú (nada que ver con el marqués). La recogimos de la calle un día de mucho frío cuando era un bebé. Al principio, un encanto, pero cuando un buen día clavó sus uñas muy cerca del ojo de mi compañera (estaban ambas durmiendo juntas) vimos que la distancia era la mejor solución. La cicatriz en la cara (sangró mucho porque la uña desgarró como un estilete) todavía es visible después de casi 15 años de aquello.

[Vitriol]

La gata se llamaba "Sade" por Sade Adú (nada que ver con el marqués). La recogimos de la calle un día de mucho frío cuando era un bebé. Al principio, un encanto, pero cuando un buen día clavó sus uñas muy cerca del ojo de mi compañera (estaban ambas durmiendo juntas) vimos que la distancia era la mejor solución. La cicatriz en la cara (sangró mucho porque la uña desgarró como un estilete) todavía es visible después de casi 15 años de aquello.

El problema está en que nuestra gata es además controladora. Siempre que alguien venía de visita (o viene, porque aún lo hace) va escondiéndose hasta que lo alcanza y lo maúlla. A veces intenta arañar, pero ya no puede. Luego se le pasa el enfado, pero si es alguien que no conoce y por algún motivo le disgusta el olor que desprende, aunque sea el fontanero... no para hasta atacarlo. Imagínate si tuviera las uñas. Incluso la otra gata se asusta cuando se pone tan agresiva, porque ni entiende el motivo, y más de alguno había salido con sangre por culpa del animal.

En estos casos y en un piso no muy grande es muy muy difícil mantener la distancia. Lo que tu cuentas suena muy mal, también. ¿Le afectó funcionalmente? O sólo es marca lo que ha quedado, que no deja de ser jodido.

[gatera]

En estos casos y en un piso no muy grande es muy muy difícil mantener la distancia. Lo que tu cuentas suena muy mal, también. ¿Le afectó funcionalmente? O sólo es marca lo que ha quedado, que no deja de ser jodido.

Pensamos que no, pero en aquél momento sí tuvimos dudas de su repercusión. Era muy hostil sí, pero el día de la eutanasia (leucemia) lloramos su pérdida.

[vellocinodeoro]

Por supuesto. Si tu hubieras podido o sabido hacerlo, te hubiera llamado de inmediato.

Sobre si defiendo una mutilación tan brutal, creo que he expuesto un caso concreto y el texto original parte de una generalización que no es extrapolable a todos los casos. Con mi gata lo intentamos todo, incluso cambiarla de ambiente, dejarla vivir en un sitio con patios y libertad absoluta... para que pudiera ser ella misma, pero tenía miedo y se volvía aún más agresiva. Se hubiera perdido o muerto. Ahora está tranquila, se deja acariciar más, no teme tanto las visitas, sale a pasear cuando lo pide y la acompañamos, etc. Y ni mi madre ni yo vestimos cicatrices por las extremidades.

Es más, mi gata Nina no podría vivir sin Neu, la otra gata pequeña y a quien ha hecho de madre siempre sin realmente serlo. Pero Neu no ha tenido nunca problemas de agresividad con nadie. Es decir, que separarlas tampoco podíamos, pues hubiera sido horrible para ellas.

Finalmente le sacamos las uñas. Llámame cruel.

Pues es que da la casualidad de que en mi asociación nos dedicamos a, entre otras cosas, rehabilitar a este tipo de gatos. Ese tipo de comportamientos siempre tiene una causa. Si la causa no se soluciona, el gato no podrá arañar, pero morderá, comerá compulsivamente, tendrá comportamientos anómalos o, en el mejor de los casos, sufrirá un gran deterioro físico conforme vaya cumpliendo años.
Yo tuve a Luna en casa un año, una gata que mandó a su dueña al hospital con las piernas destrozadas. La llevó a sacrificar a su vete de toda la vida. Afortunadamente, esta vete nos conoce y le pidió a la señora que nos la cediera. Costó muuuucho esfuerzo, mucho tiempo y mucho miedo, por qué no decirlo, pero hoy en día es una gata feliz y adaptada con normalidad a la familia que la adoptó.
No te voy a llamar cruel (aunque si sabes lo que sabes, y lo sigues defendiendo, es lo que me pareces) pero al menos permíteme llamarte desinformado/a. Hay etólogos para estos casos y estoy convencida de que no has consultado seriamente con ninguno.
Por otra parte, no sé dónde vivies, pero en la mayoría de Comunidades Autónomas la desungulación está prohibida. Me encantaría que pillasen a tu veterinaria con las manos en la masa y que se le cayese el pelo.

[vellocinodeoro]

El problema está en que nuestra gata es además controladora. Siempre que alguien venía de visita (o viene, porque aún lo hace) va escondiéndose hasta que lo alcanza y lo maúlla. A veces intenta arañar, pero ya no puede. Luego se le pasa el enfado, pero si es alguien que no conoce y por algún motivo le disgusta el olor que desprende, aunque sea el fontanero... no para hasta atacarlo. Imagínate si tuviera las uñas. .

Ahí lo llevas: no habéis solucionado el motivo por el cual la gata arañaba y ese pobre animal sigue sufriendo. Aunque ya le habéis hecho la putada, estáis a tiempo de contactar con un etólogo. Esos comportamientos se pueden corregir.

[Manzanitaroja]

Yo lo que no entiendo es... tan grave es el arañazo de un gato como para que uno se plantee quitarle las uñas? Yo creo que hay comportamientos que se pueden preveer y mejor evitar esas situaciones y ese momento en el que sabes que te vas a llevar uno. Mi gata araña y muerde fuerte, pero como ya la conozco se cuando va a hacerlo y evito las situaciones en que ella se estresa o se pone agresiva. No se, por mucho que un gato te ataque tampoco te va a matar, me parece esto un poco exagerado.

[Safanoria]

No sé si he leído bien, pero me ha parecido entender que defiendes una mutilación tan brutal ¿no hubiera sido mejor educar a la gata?

Completamente de acuerdo. No creo que se pueda justificar en ninguna ocasión, me parece brutal :confused:

[ATENEA]

Yo lo que no entiendo es... tan grave es el arañazo de un gato como para que uno se plantee quitarle las uñas? Yo creo que hay comportamientos que se pueden preveer y mejor evitar esas situaciones y ese momento en el que sabes que te vas a llevar uno. Mi gata araña y muerde fuerte, pero como ya la conozco se cuando va a hacerlo y evito las situaciones en que ella se estresa o se pone agresiva. No se, por mucho que un gato te ataque tampoco te va a matar, me parece esto un poco exagerado.

completamente de acuerdo, además no podemos responsabilizar a los animales, si somos nosotros quienes tenemos q enseñarlos.

quitarle las uñas me parece la salida más fácil. O sea la vez que mi perro me mordió (por culpa mía, porque él estaba durmiendo y yo me acerqué y él se asustó), ¿debería haberle quitado los dientes?, claro que no. No puedo responsabilizarlo por un error mío.

[Vitriol]

Yo lo que no entiendo es... tan grave es el arañazo de un gato como para que uno se plantee quitarle las uñas? Yo creo que hay comportamientos que se pueden preveer y mejor evitar esas situaciones y ese momento en el que sabes que te vas a llevar uno. Mi gata araña y muerde fuerte, pero como ya la conozco se cuando va a hacerlo y evito las situaciones en que ella se estresa o se pone agresiva. No se, por mucho que un gato te ataque tampoco te va a matar, me parece esto un poco exagerado.

No siempre se pueden evitar esas situaciones ni siempre el arañazo de un gato es liviano. ¿Has leído los mensajes de gatera?

vellocinodeoro, entiendo lo que dices, es preferible una reeducación del gato que no la mutilación de su cuerpo. En su momento nos decían que la sacrificaramos, porque era una gata excesivamente salvaje pero que ya no sabía vivir en un entorno realmente libre. Según se ve la madre era igual o peor y nosotros que siempre hemos convivido con gatos (yo almenos desde mi nacimiento) jamás habíamos dado con un animal tan... así. Desde lo de las uñas está mucho más calmada y se pone agresiva en muchas menos ocasiones, aunque sigue siendo controladora, y persigue muchas veces a quien viene. Pero se le pasa muchísimo antes.

También decir que esa veterinaria no practica regularmente ese tipo de operaciones, fue una cosa más bien particular y acordada porque ella era quien llevaba un seguimiento del animal, había operado a su madre de una infección mamaria y sabía el tipo de gato que era. Por otro lado siempre había tenido entendido que es muy difícil cambiar el comportamiento de gatos así, pero si tu sabes de esto (más que yo seguro) y me lo afirmas entonces abro una nueva vía para solucionar este tipo de situaciones. De todos modos, al final las gatas las lleva mi madre, pero está claro que las cuidamos los dos y por lo tanto me hago también responsable.

¿Cuanto cuesta, por cierto, reeducar un gato de esa forma?


Completamente de acuerdo. No creo que se pueda justificar en ninguna ocasión, me parece brutal

Entonces vivo en una casa de brutalidad. Adoro a mis gatas y lo daría todo por ellas, he dejado que me arañen y me dejen heridas y sangre por los brazos, las piernas y en alguna ocasión la mejillas. He dejado que me molesten, las he sacado a pasear como si de perritos se tratara, estoy pendiente siempre de lo que piden o necesitan y las cuido como dos pequeñas hijas. Lo que tanto mi madre como yo hemos aguantado es un absurdo, porque tampoco es nuestro deber moral acojer a todo ser desvalido del universo, pero así lo decidimos y aquí están, lo hemos hecho lo mejor que hemos podido. Para una próxima vez, yo personalmente pensaré en algún otro modo como los que se han mencionado si eso beneficia al animal y puede asumirse.

Lo fácil que es acusar con el dedo y ver siempre la crueldad de todo matiz sin poder siquiera vislumbrar un ápice de la bondad real del acto general.

EDIT:


quitarle las uñas me parece la salida más fácil. O sea la vez que mi perro me mordió (por culpa mía, porque él estaba durmiendo y yo me acerqué y él se asustó), ¿debería haberle quitado los dientes?, claro que no. No puedo responsabilizarlo por un error mío.

No, si al final resultará que es culpa mía que la gata sea agresiva de nacimiento. Qué comparaciones más desafortunadas. Seguramente cuando la sacamos de entre la mierda lo hicimos mal y el karma nos castiga -_-

[Manzanitaroja]

[QUOTE=Vitriol;868192]No siempre se pueden evitar esas situaciones ni siempre el arañazo de un gato es liviano. ¿Has leído los mensajes de gatera?

Si era una gata tan hostil lo mejor hubiera sido no estar durmiendo juntas. No se, no estoy juzgando a nadie solamente no entiendo como por un arañazo (o varios) por muy "grave" que sea puede llevar a alguien a tomar la decision de quitarle las uñas a un gato. Claro que hay situaciones que no se pueden preveer pero tampoco creo que lo que te ocurra pueda ser tan grave, que tampoco te va a arrancar un trozo.

[ATENEA]

No, si al final resultará que es culpa mía que la gata sea agresiva de nacimiento. Qué comparaciones más desafortunadas. Seguramente cuando la sacamos de entre la mierda lo hicimos mal y el karma nos castiga -_-

Bueno si crees que haz hecho lo mejor para tu gata y que todos los que hemos dado nuestra opinión al respecto estamos equivocados, para que te molestas.

Creo que los demás tenemos el derecho a sentir que la desungulación no es el camino.

hablas que cuento costaría educar a los gatos, entonces debemos suponer que a ti te salió ¿gratis el procedimiento?

[triskel]

Somos mucho mas responsables del comportamiento de los animales que están a nuestro cargo de lo que creemos. Si algo he aprendido en 42 años conviviendo con animales, rescatando, sacando gatos asilvestrados de la calle y cooperando con protectoras es que no sabemos nada sobre gatos. Mucha gente cree saber y en el fondo no sabemos nada. Estamos llenos de ideas preconcebidas que muchas veces nos inculcan los propios veterinarios. A diario se sacrifican cientos de animales por un comportamiento del cual somos causantes, directa o indirectamente, cuando lo primero que se debe hacer es acudir a un etologo competente y agotar todas las vías antes de operar o sacrificar a un animal. Ya no hablemos de la cantidad de animales que se abandonan por dichas causas.

A mi modo de ver, y por la experiencia que tengo, es muchísimo mas fácil corregir un comportamiento agresivo en un gato que algunos problemas de comportamiento en perros.

Un buen veterinario te habría recomendado un etologo, nunca una operación que no va a corregir el estrés y el comportamiento que tiene. No le has hecho un favor al animal, solo os lo habéis hecho a vosotros mismos por que os evitáis sus heridas, pero el sigue sufriendo miedo y estrés.

Hay que aprender de los errores, ya no hay vuelta atrás. Así que si de veras queréis el animal, buscar un buen etologo e intentar todo lo posible por hacer su vida lo mas tranquila posible. Y desde luego no volver a cometer un error semejante.
Lo que cueste es secundario, una desungulación no es barata y aun tendréis que ver si con el tiempo no tendrá secuelas fisicas importantes para el animal. Como empiece a morder vais a comprobar que es mucho mas grave el mordisco de un gato que los arañazos, por desgracia. Y es un comportamiento que mas tarde o temprano desarrollan los gatos que se desungulan por agresividad. En el momento que se percate que con las uñas no puede...

La desungulacion jamas es la solución. Hay que buscar mas opciones e informarse.

Y los gatos no se reeducan. Un etologo es el equivalente a un psicologo para los humanos. Lo que hará es encontrar la causa del problema e intentar corregirlo para mejorar la calidad de vida al animal. Muchas veces sera sacando el estimulo que le causa problemas, otras dándoos pautas de comportamiento, etc, etc. No es un problema de educación, es un trastorno del comportamiento (igual que un humano puede comportarse con agresividad ante el miedo)

Recordar que un etologo es un veterinario especializado en etologia. Cuidadito con lo que puede circular por ahí. Debe ser veterinario para descartar posibles causas fisicas y recetar, si lo ve necesario, medicacion para ayudar con el problema.

[triskel]

No, si al final resultará que es culpa mía que la gata sea agresiva de nacimiento. Qué comparaciones más desafortunadas. Seguramente cuando la sacamos de entre la mierda lo hicimos mal y el karma nos castiga -_-

Ningún animal es agresivo de nacimiento. Los 2/3 primeros meses desde el nacimiento serán los que marquen en gran medida su comportamiento. Cuanto mas contacto tenga con otros seres durante ese tiempo mas sociable sera (gatos, perros, personas, etc). De todas formas no es una regla que se pueda aplicar al 100%. Si fuese asi los animales asilvestrados jamas se podrian socializar y he visto animales adultos que jamas han tenido contacto con humanos y que atacaban, volverse sociables con el tiempo.

Pero lo que esta claro es que los animales no llevan en los genes ser agresivos con nadie. Es una respuesta a un estimulo. Exactamente igual que nos pasa a los seres humanos.

[Vitriol]

Ningún animal es agresivo de nacimiento. Los 2/3 primeros meses desde el nacimiento serán los que marquen en gran medida su comportamiento. Cuanto mas contacto tenga con otros seres durante ese tiempo mas sociable sera (gatos, perros, personas, etc). De todas formas no es una regla que se pueda aplicar al 100%. Si fuese asi los animales asilvestrados jamas se podrian socializar y he visto animales adultos que jamas han tenido contacto con humanos y que atacaban, volverse sociables con el tiempo.

Los primeros meses esa gata no estaba con nosotros. Estaba en la calle. Yo sólo digo que de todos los animales que hemos tenido, solo esta gata ha sido de esta forma y en su momento se hizo lo que creímos menos agresivo, pero conociendo procedimientos mejores, si son asumibles, está claro que son preferibles.


Bueno si crees que haz hecho lo mejor para tu gata y que todos los que hemos dado nuestra opinión al respecto estamos equivocados, para que te molestas.

Creo que los demás tenemos el derecho a sentir que la desungulación no es el camino.

Lo que no puedes hacer es utilizar comparaciones que son totalmente absurdas para, por ejemplo, referirte al caso que yo he contado. No es que no valore tu opinión, es que tu comparación no era razonable.


Pero lo que esta claro es que los animales no llevan en los genes ser agresivos con nadie. Es una respuesta a un estimulo. Exactamente igual que nos pasa a los seres humanos.

Eso es cierto, y ojalá hubieramos sabido hacerlo mejor. La gata no sufre, también es gracioso ver como algunos decís cosas sin saber en que situación está, como vive su realidad o la tranquilidad que tiene en comparación a antes. De hecho, muerde mucho menos, a mi ya no me muerde prácticamente nunca y cada vez es más confiada. Recalco lo de que aún es controladora, y que alguna vez, si se mosquea en exceso o cree que haces daño al otro animal, intenta atacar.

De hecho, mi primer comentario era solo una respuesta directa al texto inicial. No se puede hablar con tanta banalidad de que si el gato "araña cortinas", puede que la realidad sea que no simplemente araña cortinas si no que te raja el cuerpo entero. Es lo que tiene coger gatos que ya han sufrido lo suyo de pequeños.


Y los gatos no se reeducan. Un etologo es el equivalente a un psicologo para los humanos. Lo que hará es encontrar la causa del problema e intentar corregirlo para mejorar la calidad de vida al animal. Muchas veces sera sacando el estimulo que le causa problemas, otras dándoos pautas de comportamiento, etc, etc. No es un problema de educación, es un trastorno del comportamiento (igual que un humano puede comportarse con agresividad ante el miedo)

El problema es que es casi imposible llevarla a cualquier sitio. Mira, de todos modos, tengo 22 años y he convivido siempre con gatos, pero hasta ahora hace nada no podía considerarme un responsable directo. A lo mejor no deberíamos haber hecho caso de la veterinaria, pero siempre me ha parecido que por razones obvias es más fácil tratar un humano que entiende tu lenguaje que no un gato que está tan lejos de tu realidad inmediata. En ese momento fue o nuestra libertad o la suya. Y optamos, si algunos quieren verlo egoístamente, por la nuestra. Si hubiera sabido personalmente que eso produce un deterioro físico importante me lo hubiera pensado muchísimo más, pero ya ves, lo desconocía y estábamos entre la espada y la pared.


Si era una gata tan hostil lo mejor hubiera sido no estar durmiendo juntas. No se, no estoy juzgando a nadie solamente no entiendo como por un arañazo (o varios) por muy "grave" que sea puede llevar a alguien a tomar la decision de quitarle las uñas a un gato. Claro que hay situaciones que no se pueden preveer pero tampoco creo que lo que te ocurra pueda ser tan grave, que tampoco te va a arrancar un trozo.

Está bien. La próxima vez que encuentre un gato así te lo cedo, y si te saca un ojo, te raja el cuello o te pincha en el brazo como le hizo a mi madre y te sangra la vena a chorro por la pared, espero que no sea algo que consideres como "grave" aunque peligre tu integridad física. Algunos parece que no hayáis convivido jamás con animales de ningún tipo. O que no queráis juzgar juzgando.

En resumen; no apoyo estas prácticas, pero en su momento se hizo porque no sabíamos qué más hacer para poder convivir con ese animal, teniendo en cuenta que de ningún modo íbamos a abandonarlo o separarlo de la otra gata. Por eso pregunto el precio de ese procedimiento alternativo, para saber si es asumible o no. Me llevaré una alegría si lo es.

[ATENEA]

Los primeros meses esa gata no estaba con nosotros. Estaba en la calle. Yo sólo digo que de todos los animales que hemos tenido, solo esta gata ha sido de esta forma y en su momento se hizo lo que creímos menos agresivo, pero conociendo procedimientos mejores, si son asumibles, está claro que son preferibles.

Lo que no puedes hacer es utilizar comparaciones que son totalmente absurdas para, por ejemplo, referirte al caso que yo he contado. No es que no valore tu opinión, es que tu comparación no era razonable.

Eso es cierto, y ojalá hubieramos sabido hacerlo mejor. La gata no sufre, también es gracioso ver como algunos decís cosas sin saber en que situación está, como vive su realidad o la tranquilidad que tiene en comparación a antes. De hecho, muerde mucho menos, a mi ya no me muerde prácticamente nunca y cada vez es más confiada. Recalco lo de que aún es controladora, y que alguna vez, si se mosquea en exceso o cree que haces daño al otro animal, intenta atacar.

De hecho, mi primer comentario era solo una respuesta directa al texto inicial. No se puede hablar con tanta banalidad de que si el gato "araña cortinas", puede que la realidad sea que no simplemente araña cortinas si no que te raja el cuerpo entero. Es lo que tiene coger gatos que ya han sufrido lo suyo de pequeños.

El problema es que es casi imposible llevarla a cualquier sitio. Mira, de todos modos, tengo 22 años y he convivido siempre con gatos, pero hasta ahora hace nada no podía considerarme un responsable directo. A lo mejor no deberíamos haber hecho caso de la veterinaria, pero siempre me ha parecido que por razones obvias es más fácil tratar un humano que entiende tu lenguaje que no un gato que está tan lejos de tu realidad inmediata. En ese momento fue o nuestra libertad o la suya. Y optamos, si algunos quieren verlo egoístamente, por la nuestra. Si hubiera sabido personalmente que eso produce un deterioro físico importante me lo hubiera pensado muchísimo más, pero ya ves, lo desconocía y estábamos entre la espada y la pared.

Está bien. La próxima vez que encuentre un gato así te lo cedo, y si te saca un ojo, te raja el cuello o te pincha en el brazo como le hizo a mi madre y te sangra la vena a chorro por la pared, espero que no sea algo que consideres como "grave" aunque peligre tu integridad física. Algunos parece que no hayáis convivido jamás con animales de ningún tipo. O que no queráis juzgar juzgando.

En resumen; no apoyo estas prácticas, pero en su momento se hizo porque no sabíamos qué más hacer para poder convivir con ese animal, teniendo en cuenta que de ningún modo íbamos a abandonarlo o separarlo de la otra gata. Por eso pregunto el precio de ese procedimiento alternativo, para saber si es asumible o no. Me llevaré una alegría si lo es.

Encuentro total y absolutamente razonable mi comparación. Si a ti te parece o no, eso ya es problema tuyo. :rolleyes:

Por lo que colocas (en lo que destaque en rojo) no sé si te estás refiriendo a un gato o a un tigre.

Yo también he convivido con animales que durante su época de crecimiento han tenido un comportamiento agresivo (rasguños, mordeduras, etc), pero JAMÁS se me ocurrió mutilarlos de esa forma.

Y disculpa si te molesta lo que te voy a decir, pero creo que solo te estas justificando para no sentirte tan mal por lo que le haz hecho a tu gata.

[gatera]

Todo esto de culpabilizar a los dueños por los desmanes de los animales que están bajo su responsabilidad, no siempre lo justifica todo. Si un perro mata a un niño de un año, como ocurrió en Toledo en 2011 enseguida vamos a condenar al dueño porque bla,bla,bla..........sin tener en cuenta que cabe la posibilidad que ese animal llevara una semana en una familia de acogida después de rescatarlo de una perrera municipal.
Que Vitriol se sincera y busca compartir su experiencia reconociendo que se ha podido equivocar? nada, es un torturador de gatos. Se siente, para otra vez ni se te ocurra que te denuncio.
De maniqueo a maniqueo y tiro porque me la meneo. (lenguaje impropio de quien está un poco mosca con tanto linchamiento)

[Vitriol]

Encuentro total y absolutamente razonable mi comparación. Si a ti te parece o no, eso ya es problema tuyo.

Comparas una vez que tu perro te mordió porque lo asustaste durmiendo con un caso de un animal exageradamente agresivo y de convivencia nula con la especie humana. Será problema mío, pero sigo encontrando absolutamente absurda tu comparación, tendenciosa y solo a favor de tu discurso. O sea, que como argumento, de por si solo, no me vale ni para empezar un diálogo coherente.


Por lo que colocas (en lo que destaque en rojo) no sé si te estás refiriendo a un gato o a un tigre.

¿Ves como juzgas? No crees lo que digo, o crees que exagero. Juzgas sin conocer la situación pero los demás son horribles por hacer lo que hacen. Si no eres capaz de creer en mi testimonio te pido almenos que no lo hagas ni para bien ni para mal. Todo podría ser una gran mentira. A lo mejor si tiene las uñas, sólo se las limé un poco con papel de vidrio pero he estado exagerando para darme importancia.


Yo también he convivido con animales que durante su época de crecimiento han tenido un comportamiento agresivo (rasguños, mordeduras, etc), pero JAMÁS se me ocurrió mutilarlos de esa forma.

Me alegro que tu situación no fuera tan límite o que supieras de alternativas mejores. No voy a repetirme en todo lo que he dicho. Ahora mismo, la gata está aquí en el sofa tranquilamente jugando con sus muñequitos, sin problemas.


Y disculpa si te molesta lo que te voy a decir, pero creo que solo te estas justificando para no sentirte tan mal por lo que le haz hecho a tu gata.

Estoy explicando una situación que no se ajusta a los modelos que el texto original menciona. Releete todo lo que he dicho. Hablo desde la sinceridad y si me llueven palos, aquí estaré recogiéndolos, qué remedio.

[ATENEA]

[QUOTE=Vitriol;868192]No siempre se pueden evitar esas situaciones ni siempre el arañazo de un gato es liviano. ¿Has leído los mensajes de gatera?

Si era una gata tan hostil lo mejor hubiera sido no estar durmiendo juntas. No se, no estoy juzgando a nadie solamente no entiendo como por un arañazo (o varios) por muy "grave" que sea puede llevar a alguien a tomar la decision de quitarle las uñas a un gato. Claro que hay situaciones que no se pueden preveer pero tampoco creo que lo que te ocurra pueda ser tan grave, que tampoco te va a arrancar un trozo.

estoy de acuerdo contigo.

[Srta Alcachofa]

Por lo que colocas (en lo que destaque en rojo) no sé si te estás refiriendo a un gato o a un tigre.

No exagera para nada. Los gatos son aunténticas máquinas de matar. Son perfectos y están preparados para ello.

El gato que tenían mis padres era tranquilo y nunca fue agresivo. Un día se le fue la pinza y me atacó bestialmente en las piernas. Aún después de años tengo algunas cicatrices. Pasamos el susto y al cabo de unos años se le volvió a girar la pinza y atacó a mi padre. Resultado: Heridas muy profundas en las piernas (se enganchan como si estuvieran en un tronco de árbol), sangre sin conocimiento por la cocina y por el pasillo, y girones de piel en el sumidero de la ducha. Además con el agravante de que mi padre es diabético y cicatriza fatal. Estuvo semanas haciendose curas en el ambulatorio.

A pesar de esto yo tengo dos gatos en casa, y la mar de feliz. Sé que aquello fue un caso puntual. Pero no debemos subestimar su naturaleza predadora.

Sobre la operación de las uñas... muchos veterinarios se niegan ya a realizarla, pues está demostrado que es una práctica cruel que afecta no sólo a la salud mental del gato (se sienten indefensos y acaban atacando con los dientes) también para su físico (al perder el punto de apoyo de su peso acaban jodidísimos de la columna vertebral).

Desde que veo el encantador de gatos norteamericano me he dado cuenta de lo sencilla que es la psicología felina (en un principio parece más compleja), y es alucinante ver como gatos agrevisos cambian la actitud de un día para otro con cosas tan simples como ponerles unas tablas en la pared a dónde puedan subirse y sentirse seguros desde la altura, o jugar un rato con ellos al día, ...básicamente prestar atención a sus necesidades.

[gatera]

No exagera para nada. Los gatos son aunténticas máquinas de matar. Son perfectos y están preparados para ello.



Los aprecio muchísimo a todos, a los mansos de toda "mansidad", y a los salvajes que te plantan cara.
Venía a comer a casa uno de esos que tienen más de gato montés o lince ibérico que de gato doméstico. Era fascinante.......................y lo siguió siendo el día que me clavó su "anzuelo" en la yema del dedo.
Era el rey que dejaba a sus competidores malheridos, un gato del que teníamos que proteger y protegernos.
Siempre actuaba de noche, siempre astuto y valiente, siempre fascinante.

[Chaia]

El gato que tenían mis padres era tranquilo y nunca fue agresivo. Un día se le fue la pinza y me atacó bestialmente en las piernas. Aún después de años tengo algunas cicatrices. Pasamos el susto y al cabo de unos años se le volvió a girar la pinza y atacó a mi padre. Resultado: Heridas muy profundas en las piernas (se enganchan como si estuvieran en un tronco de árbol), sangre sin conocimiento por la cocina y por el pasillo, y girones de piel en el sumidero de la ducha. Además con el agravante de que mi padre es diabético y cicatriza fatal. Estuvo semanas haciendose curas en el ambulatorio.

A pesar de esto yo tengo dos gatos en casa, y la mar de feliz. Sé que aquello fue un caso puntual. Pero no debemos subestimar su naturaleza predadora

Me estás hablando del Nano, nos atacó a todos a lo largo de sus 22 (veintidós) años de vida. Así, puntualmente. Y mi madre con sus piernas llenas de varices y tromboflebitis a cuestas corriendo a urgencias.

Pero cómo lloramos todos cuando se murió :(

[Manzanitaroja]

Está bien. La próxima vez que encuentre un gato así te lo cedo, y si te saca un ojo, te raja el cuello o te pincha en el brazo como le hizo a mi madre y te sangra la vena a chorro por la pared, espero que no sea algo que consideres como "grave" aunque peligre tu integridad física. Algunos parece que no hayáis convivido jamás con animales de ningún tipo. O que no queráis juzgar juzgando.


A ver, que si desungular a tu gata fue la opcion que encontraste porque tampoco tenias mas informacion disponible respecto a que hacer, pues no lo juzgo, fue el remedio que encontraste en ese momento y ya esta.
Pero precisamente porque he convivido con gatos toda mi vida leo estas cosas y me quedo de piedra. Eso de rajarte el cuello, de heridas profundas, etc, me parece una exageracion, y para que un gato sea tan sumamente agresivo algo debe estar ocurriendole y no creo que se le cure quitandole las uñas.

[triskel]

Eso es cierto, y ojalá hubieramos sabido hacerlo mejor. La gata no sufre, también es gracioso ver como algunos decís cosas sin saber en que situación está, como vive su realidad o la tranquilidad que tiene en comparación a antes. De hecho, muerde mucho menos, a mi ya no me muerde prácticamente nunca y cada vez es más confiada. Recalco lo de que aún es controladora, y que alguna vez, si se mosquea en exceso o cree que haces daño al otro animal, intenta atacar.

Cualquier comportamiento agresivo de un animal "domesticado" ante estímulos no agresivos muestra un problema grave y si, esta sufriendo. Los gatos no son personas, y aunque juegue, duerma tranquilamente, si ante una visita extraña se pone a la defensiva, por poner un ejemplo, y llega a atacar, eso es un comportamiento que le causa estrés, miedo y no es normal. Por lo que si, tu gata no es feliz (como un gato debe ser) aunque tu quieras convencerte de lo contrario.
Busca un buen etologo, no tienes que llevarlo a ningún sitio, un etologo debe ver su comportamiento en su territorio, no sirve de nada llevarlo fuera, donde estará sometido a mas estrés.

De hecho, mi primer comentario era solo una respuesta directa al texto inicial. No se puede hablar con tanta banalidad de que si el gato "araña cortinas", puede que la realidad sea que no simplemente araña cortinas si no que te raja el cuerpo entero. Es lo que tiene coger gatos que ya han sufrido lo suyo de pequeños.
El problema es que es casi imposible llevarla a cualquier sitio. Mira, de todos modos, tengo 22 años y he convivido siempre con gatos, pero hasta ahora hace nada no podía considerarme un responsable directo. A lo mejor no deberíamos haber hecho caso de la veterinaria, pero siempre me ha parecido que por razones obvias es más fácil tratar un humano que entiende tu lenguaje que no un gato que está tan lejos de tu realidad inmediata. En ese momento fue o nuestra libertad o la suya. Y optamos, si algunos quieren verlo egoístamente, por la nuestra. Si hubiera sabido personalmente que eso produce un deterioro físico importante me lo hubiera pensado muchísimo más, pero ya ves, lo desconocía y estábamos entre la espada y la pared.

El 99% de los gatos desungulados lo son por que arañan muebles, cortinas, etc. Incluso los desungulan antes de que hagan nada. He podido escuchar a mas de un descerebrado comentando que desungulo su gato por que iban poner parque en el suelo y lo iba a rallar...

Nosotros convivimos 11 años con una gata agresiva, mordía , arañaba y mando a mi madre varias veces al hospital ya que tiene las piernas llenitas de varices. Nunca quisimos desungularla. En aquel momento no había etologos, por nuestra desgracia, así que, como somos responsables de ella, la quisimos, y cuando murió, la lloramos, especialmente a mi madre, a la cual tenia mas machacada que al resto de los que vivíamos en la casa.

Ahora que ya tienes informacion, ayudala. Ya no estas entre la espada y la pared, acude a un profesional y procura darle una vida tranquila y normal, como la de cualquier gato equilibrado.


Está bien. La próxima vez que encuentre un gato así te lo cedo, y si te saca un ojo, te raja el cuello o te pincha en el brazo como le hizo a mi madre y te sangra la vena a chorro por la pared, espero que no sea algo que consideres como "grave" aunque peligre tu integridad física. Algunos parece que no hayáis convivido jamás con animales de ningún tipo. O que no queráis juzgar juzgando.

Creo que tenemos ya unos cuantos.
Muchos de los que te hemos hablado tienen cicatrices, de mordeduras, arañazos y ataques de gatos asilvestrados y caseros. Y precisamente por eso se muestran indignados por lo ocurrido.
Convivir con un gato es convivir con un animal que puede ser tan manso y cariñoso como un ángel o tan agresivo como un demonio, y no por eso hay que mutilarlo.

El problema ahora, no es que lo halláis hecho, el problema es que aun ahora creo que sigues justificando lo que hicisteis y te sientes atacada cuando deberías hacer una reflexión y aceptar que fue un error y pensar en lo que ahora, es mejor para ella. Hay mucha gente que ha desungulado a un gato desconociendo lo que en verdad hacia y ahora son los primeros en decir que es una crueldad y que no lo volverían a repetir. Y que no es la solución para nada. Han aprendido, y dudo mucho que nadie les "recrimine" nada por que saben lo que han hecho, no lo volverían a hacer ni locos.
Hablamos de un comportamiento, no de una dolencia física. La solución no es una operación, es corregir un comportamiento, quizás corrigiendo el nuestro, por que lo que es normal para un gato manso, puede ser agresivo para un gato con miedo. No hay dos gatos iguales.



Por eso pregunto el precio de ese procedimiento alternativo, para saber si es asumible o no. Me llevaré una alegría si lo es.

Dependerá del etologo. Primero has de buscarlo y consúltale el precio. Los hay baratos los hay bastante caros, date cuenta que tienen que trasladarse a tu casa. Lo bueno es que no es como un psicologo, no tiene que acudir cada dos por tres, basta con que la observe en su territorio, como se comporta, para poder empezar con pautas y consejos.

[gatera]

Al final se trata de la dominación del hombre sobre los animales, lo hagamos con un experto o con un brujo tribal. No veo tanta bonhomía en adiestrar a un gato que no quiere que nadie le adiestre.

[gatera]

Pero precisamente porque he convivido con gatos toda mi vida leo estas cosas y me quedo de piedra. Eso de rajarte el cuello, de heridas profundas, etc, me parece una exageracion, y para que un gato sea tan sumamente agresivo algo debe estar ocurriendole y no creo que se le cure quitandole las uñas.

Pues en este hilo hay cuatro personas que dan fe de que hacen mucho, mucho daño. Que se lo pregunten a los conejos que ha cazado una de las mías.

[Srta Alcachofa]

Os dejo al encantador de gatos norteamericano, versión "hispana"
MI GATO ENDEMONIADO.

Capítulo 1, parte 1:
https://www.youtube.com/watch?v=n9qsALJvVCo

Capítulo 1, parte 2:

https://www.youtube.com/watch?v=8BRQtRrLyYI

Esta todo en youtube.

Si quereis verlo en versión inglés americano sin doblar buscádlo como "My cat from hell".

[gatera]

http://i39.tinypic.com/333k7zm.jpg

[Srta Alcachofa]

Miedo al agua, quién dijo miedo???

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/969218_10201651467911677_1850247463_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/942439_10201651468031680_1065559541_n.jpg

P.D.: Nosotros los humanos tenemos la gran capacidad intelectual de empatizar con otras criaturas. Va implícito en nuestra conducta*... y ya que tenemos esa capacidad, es casi una oblibación para nosotros el intentar "entenderlos". Este es el futuro, amigos.

(*) Todo aquel que carezca de ella es un/a sociópata, y como tal debe morir, pues no está preparado para la vida en este Planeta. Esta es mi opinión :D

[vellocinodeoro]

Yo creo que poco se puede añadir a lo comentado por Triskel.
El daño ya está hecho, aunque no lo quieras ver. Lo bueno de esto es que aún puedes intentar solucionar el problema de fondo con un etólogo en condiciones.

[vellocinodeoro]

Y quería añadir que las heridas de un gato pueden perfectamente llevarte al hospital. Las uñas se te clavan como si fueran garfios, profundamente, y luego al tirar, se produce el desgarro. No sé por qué os extrañáis ¡un gato es un felino! Por no hablar de los mordiscos, que son más graves aún que los arañazos.

[Vitriol]

Cualquier comportamiento agresivo de un animal "domesticado" ante estímulos no agresivos muestra un problema grave y si, esta sufriendo. Los gatos no son personas, y aunque juegue, duerma tranquilamente, si ante una visita extraña se pone a la defensiva, por poner un ejemplo, y llega a atacar, eso es un comportamiento que le causa estrés, miedo y no es normal. Por lo que si, tu gata no es feliz (como un gato debe ser) aunque tu quieras convencerte de lo contrario.

No es que quiera convencerme de lo contrario, es que llevo 7 años de mi vida viviendo con ella y creo que puedo discernir, mejor que tu en este caso, cuando ha estado más tranquila o cuando no. Otra cosa es si la desungulación fue la mejor opción o no lo fue, sabiendo ahora de otros caminos. Parece claro que no, pero dependiendo del precio de lo otro hubiera seguido siendo la única opción. No todos nacemos sabiendo de todo, pero si todos debemos actuar sabiendo lo que sabemos. De ahí que muchas veces se haga lo que se cree mejor y probablemente no lo sea.

También parece que aunque recalque que está mucho más tranquila ello no sirve como argumento a favor de nada. Supongo que no sirve para echar mierda.


Ahora que ya tienes informacion, ayudala. Ya no estas entre la espada y la pared, acude a un profesional y procura darle una vida tranquila y normal, como la de cualquier gato equilibrado.

Estaba pidiendo precios por algún motivo.


El problema ahora, no es que lo halláis hecho, el problema es que aun ahora creo que sigues justificando lo que hicisteis y te sientes atacada cuando deberías hacer una reflexión y aceptar que fue un error y pensar en lo que ahora, es mejor para ella. Hay mucha gente que ha desungulado a un gato desconociendo lo que en verdad hacia y ahora son los primeros en decir que es una crueldad y que no lo volverían a repetir. Y que no es la solución para nada. Han aprendido, y dudo mucho que nadie les "recrimine" nada por que saben lo que han hecho, no lo volverían a hacer ni locos.

Primero de todo, no soy una mujer. Segundo, no justifico nada, explico. A lo mejor debería fustigarme porque mi madre decidiera en su momento hacer eso al ver que un día salí de casa con los brazos y las manos hinchadísimos y llenos de sangre. Pobre desgraciada, es el mal en estado puro. De hecho, recogimos a la gata sólo y únicamente para poder quitarle las uñas un día y que sufriera cosa bárbara, no para ayudarla ni salvarla de una muerte trágica. El ser humano y su maldad intrínseca...

Ya basta de criminalizar a la gente, del mismo modo que yo no criminalizo al gato por haberme jodido vivo años de mi vida sin que yo le hiciera nada. Sóis los primeros en pedir justicia pero los primeros en juzgar implacablemente. He repetido varias veces que ese proceso es preferible, lo he comentado en casa ya y barajamos la posibilidad de llevarlo a cabo dependiendo de cuanto cueste. Quiero a mis animales con locura, y empiezo a cansarme de obtener lecciones de moralina de gente que ni me conoce ni conoce la situación, pero que sin embargo no tiene ningún pudor a la hora de acusar con el dedo, siempre, a la persona. Como si la persona fuera un ser omnipotente que debe tomar la decisión más perfecta en todas las facetas de su vida. Como si la persona no fuera un animal más, que encima tiene que cargar con más responsabilidades y por lo tanto llevar un peso mayor sobre sus hombros. Como si en la persona no hubiera bondad o sentimiento de fraternidad con aquellos que acoje, sólo perversidad contra aquello que mutila. Me repugna que el campo de visión de algunos sea tan parco y acusador.

En resumen; que el texto original ponía unos ejemplos que no se ajustaban ni de lejos a lo que era mi caso, y el que haya gente que les haga eso a los gatos por nimiedades no signifca que otros que hemos convivido con gatos, en un momento dado y en una situación extrema, hayamos recorrido a lo mismo por motivos mucho más serios. ¿Que hay mejores formas? Lo entiendo, y lamento no haberlo sabido. Pero si de lo que se trata es de culpabilizar, y no de sincerarse, sois maestros en el arte.


Dependerá del etologo. Primero has de buscarlo y consúltale el precio. Los hay baratos los hay bastante caros, date cuenta que tienen que trasladarse a tu casa. Lo bueno es que no es como un psicologo, no tiene que acudir cada dos por tres, basta con que la observe en su territorio, como se comporta, para poder empezar con pautas y consejos.

Pero dime algo más concreto, si tu sabes de todo esto. Un etólogo de los baratos, ¿a cuanto puede subir?


Yo creo que poco se puede añadir a lo comentado por Triskel.
El daño ya está hecho, aunque no lo quieras ver. Lo bueno de esto es que aún puedes intentar solucionar el problema de fondo con un etólogo en condiciones.

Definitivamente, algunos léeis como os da la santa gana.

[vellocinodeoro]

Ya basta de criminalizar a la gente, del mismo modo que yo no criminalizo al gato por haberme jodido vivo años de mi vida sin que yo le hiciera nada.


Yo también te diría que basta ya de hacerte la víctima. Entiende que la víctima aquí es la gata, no tú. Sé que es duro asumir que uno se ha equivocado, pero creo que en el fondo te das cuenta y que eres capaz de comprender el alcance de lo sucedido, aunque entiendo perfectamente que te pongas a la defensiva. Es muy humano. Yo también lo hago.
Ojo, hay gente que no lo hace. Más de un adoptante ha llorado incluso al explicarle yo o alguna de mis compañeras lo que le sucede al gato con esta mutilación y las consecuencias que puede traer.

[Vitriol]

Yo también te diría que basta ya de hacerte la víctima. Entiende que la víctima aquí es la gata, no tú. Sé que es duro asumir que uno se ha equivocado, pero creo que en el fondo te das cuenta y que eres capaz de comprender el alcance de lo sucedido, aunque entiendo perfectamente que te pongas a la defensiva. Es muy humano. Yo también lo hago.
Ojo, hay gente que no lo hace. Más de un adoptante ha llorado incluso al explicarle yo o alguna de mis compañeras lo que le sucede al gato con esta mutilación y las consecuencias que puede traer.

Creo que lo dejo aquí, porque empiezo a cansarme del mismo discurso en repeat. Tu lo que querrías es que llorara, ¿no? Madre mía.

Que asco.

Al final voy a hacer caso de algunos foreros, lo mejor es no ser sincero. Sólo trae problemas porque la gente quiere que reacciones como ellos esperan. Si no, eres malo. Aún cuando puedas reconocer tus errores. ¡Debes hundirte! Sólo así serás tan bueno como los demás.

A la mierda.

[vellocinodeoro]

Yo lamento mucho que te estés tomando las cosas así. Y también lamento que lo que te digo te dé asco. Te repito, por si no lo has leído que soy perfectamente consciente de que estás reconociendo tus errores. No sé qué más quieres, de verdad. Lo cierto es que lamento mucho más lo de tu gata, pero siento el berrinche que te estás llevando sin ningún motivo. Te estamos diciendo que ya que no has actuado antes, puedes hacerlo ahora. De precios no tengo idea, porque con las asociaciones suelen colaborar desinteresadamente, pero te repito que una actitud mucho más constructiva sería ponerte manos a la obra y dejar de culpabilizarnos a los demás.
Si quieres dejamos ya el tema, pero no quería dejar de recomendarte esta página: www.etologiaveterinaria.com
Si de momento no puedes permitirte un etólogo, ahí puedes obtener muy buenos consejos de excelentes profesionales.

[Vitriol]

Yo lamento mucho que te estés tomando las cosas así. Y también lamento que lo que te digo te dé asco. Te repito, por si no lo has leído que soy perfectamente consciente de que estás reconociendo tus errores. No sé qué más quieres, de verdad. Lo cierto es que lamento mucho más lo de tu gata, pero siento el berrinche que te estás llevando sin ningún motivo. Te estamos diciendo que ya que no has actuado antes, puedes hacerlo ahora. De precios no tengo idea, porque con las asociaciones suelen colaborar desinteresadamente, pero te repito que una actitud mucho más constructiva sería ponerte manos a la obra y dejar de culpabilizarnos a los demás.
Si quieres dejamos ya el tema, pero no quería dejar de recomendarte esta página: www.etologiaveterinaria.com
Si de momento no puedes permitirte un etólogo, ahí puedes obtener muy buenos consejos de excelentes profesionales.

No culpabilicé a los demás en ninguno de mis primeros mensajes, es ahora cuando ya empiezo a cansarme de todo este discurso lamentable. Y es cierto, me asquea que tantas veces tengáis tanto reparo y empatía con cualquier animal que desconocéis (lo cual os honra y mucho) pero luego seais tan poco tolerantes con los seres humanos y sus actos. Parece, y de verdad que lo parece, que queráis que me sienta culpable. ¿Esa sería la solución? No. ¿Entonces porque os repetís tanto? ¡Qué más da mi culpablidad si lo que interesa es el animal! No entiendo vuestras argumentaciones ni vuestra moral de péndulo.

Si, tal y como dices, eres perfectamente consciente de que reconozco los errores, y si el resto de los que escriben lo son, no hacen falta tantas alusiones a que si "me siento culpable y no lo quiero reconocer", a que "el mal ya está hecho..." Es decir, si ya se algo, el que lo repitáis 50 veces y en tono adoctrinador no va a hacer que lo entienda mejor, va a hacer que os tome como personas que juzgan, acusan y criminalizan. Si es lo que queréis, vía libre. Pero si no lo es, mal camino.

Es más, he repetido que las gatas no se mantienen con mi dinero, porque yo no tengo, así que eso fue una decisión de mi madre, pero de la que me hago en cierto modo responsable porque en el fondo ambos cuidamos de los animales. Es decir, que me llueve mierda con fuerza sólo por haber dicho una realidad, que es que mi gata no tiene uñas, y por haber querido defender la integridad tanto mía como la de mi madre cuando se ha insistido en lo malvado y brutal del acto, como diciendo que "bajo ningún concepto" un ser humano con dos dedos de frente haría algo así. Pues en mi casa somos imbéciles y crueles y no lo sabíamos.

No es nada contra ti, personalmente. De hecho entiendo que todo se dice dada una preocupación por el bienestar de un animal, y lo agradezco. Pero si queréis ayudar ayudad, si queréis menear el rabo me bajo los pantalones. Yo no quiero enfrentarme con nadie, pero no acepto que se rebaje mi persona con cosas que no considero ni ciertas ni reales, y menos por parte de gente que desconoce plenamente el contexto de la acción. Cargo el peso que cargo, no necesito ni quiero nada más encima.

Con todos mis respetos, vellocinodeoro, de verdad lo digo.

[triskel]

Yo lamento mucho que te estés tomando las cosas así. Y también lamento que lo que te digo te dé asco. Te repito, por si no lo has leído que soy perfectamente consciente de que estás reconociendo tus errores. No sé qué más quieres, de verdad. Lo cierto es que lamento mucho más lo de tu gata, pero siento el berrinche que te estás llevando sin ningún motivo. Te estamos diciendo que ya que no has actuado antes, puedes hacerlo ahora. De precios no tengo idea, porque con las asociaciones suelen colaborar desinteresadamente, pero te repito que una actitud mucho más constructiva sería ponerte manos a la obra y dejar de culpabilizarnos a los demás.
Si quieres dejamos ya el tema, pero no quería dejar de recomendarte esta página: www.etologiaveterinaria.com
Si de momento no puedes permitirte un etólogo, ahí puedes obtener muy buenos consejos de excelentes profesionales.

Personalmente no pienso perder mas el tiempo, es evidente que se siente agredido y digamos lo que digamos seguirá pensando igual. Suele suceder cuando no se tiene la conciencia tranquila pero no se quiere aceptar que se han equivocado.
En vez de poner manos a la obra no escucha, insulta, se pone hostil e interpreta lo que quiere. Y aun por encima quiere que nosotros nos movamos cuando es el quien tiene que buscar la solución.

Yo no lo juzgo ni creo que sea un monstruo, solo me "escandaliza" que en vez de buscar una solución siga justificándose. En vez de perder energía y tiempo en insultar y mostrarse hostil, que haga lo mas practico que es solucionar el problema en lo que le sea posible.

En fin, esperemos que cuando se le pase ponga manos a la obra. Lo importante no es el, es la gata, que es quien ha sufrido, y en lo único que tendría que pensar ahora no es en como se siente si no como esta el animal y en que puede mejorar su vida.

Y por mucho que el diga que sabe mejor que nadie si su gata ha mejorado o no, una desungulacion, jamas de los jamases, arregla un problema como puede ser la agresividad, el miedo, el estrés, etc...Lo que no comprende es que el estrés que pueden sentir ellos por una situacion afecta al animal, por lo que si ahora están tranquilos respecto a su ataque eso el animal lo nota y puede mejorar su nivel de estrés, pero no va a "curar" la raíz del problema.

En cuanto a los precios Vitriol, es imposible que te lo diga por que no estoy en tu ciudad, no se cuales son las tarifas, que varían de un lugar a otro. Igual que un psicologo puede cobrarte 30 o 100 euros, un etologo puede variar el precio dependiento de si se mueve hasta tu casa, si es un buen profesional, si te va a pedir vídeos del animal, etc. Lo que tienes que hacer es buscar los profesionales mas cercanos y llamar para informarte. No pidas que nosotros lo hagamos por ti.

[triskel]

No culpabilicé a los demás en ninguno de mis primeros mensajes, es ahora cuando ya empiezo a cansarme de todo este discurso lamentable. Y es cierto, me asquea que tantas veces tengáis tanto reparo y empatía con cualquier animal que desconocéis (lo cual os honra y mucho) pero luego seais tan poco tolerantes con los seres humanos y sus actos. Parece, y de verdad que lo parece, que queráis que me sienta culpable. ¿Esa sería la solución? No. ¿Entonces porque os repetís tanto? ¡Qué más da mi culpablidad si lo que interesa es el animal! No entiendo vuestras argumentaciones ni vuestra moral de péndulo.

Si, tal y como dices, eres perfectamente consciente de que reconozco los errores, y si el resto de los que escriben lo son, no hacen falta tantas alusiones a que si "me siento culpable y no lo quiero reconocer", a que "el mal ya está hecho..." Es decir, si ya se algo, el que lo repitáis 50 veces y en tono adoctrinador no va a hacer que lo entienda mejor, va a hacer que os tome como personas que juzgan, acusan y criminalizan. Si es lo que queréis, vía libre. Pero si no lo es, mal camino.

Es más, he repetido que las gatas no se mantienen con mi dinero, porque yo no tengo, así que eso fue una decisión de mi madre, pero de la que me hago en cierto modo responsable porque en el fondo ambos cuidamos de los animales. Es decir, que me llueve mierda con fuerza sólo por haber dicho una realidad, que es que mi gata no tiene uñas, y por haber querido defender la integridad tanto mía como la de mi madre cuando se ha insistido en lo malvado y brutal del acto, como diciendo que "bajo ningún concepto" un ser humano con dos dedos de frente haría algo así. Pues en mi casa somos imbéciles y crueles y no lo sabíamos.

No es nada contra ti, personalmente. De hecho entiendo que todo se dice dada una preocupación por el bienestar de un animal, y lo agradezco. Pero si queréis ayudar ayudad, si queréis menear el rabo me bajo los pantalones. Yo no quiero enfrentarme con nadie, pero no acepto que se rebaje mi persona con cosas que no considero ni ciertas ni reales, y menos por parte de gente que desconoce plenamente el contexto de la acción. Cargo el peso que cargo, no necesito ni quiero nada más encima.

Con todos mis respetos, vellocinodeoro, de verdad lo digo.

Vitriol, nadie puede hacerte sentir culpable, ni rebajarte si tu no quieres. Nadie mas que tu mismo tiene ese poder sobre ti.
Si tu tienes la conciencia tranquila no entiendo tu reacción. has hecho lo que has podido hasta ahora y has reaccionado. Solucionalo y no pierdas el tiempo y tu energía en cosas que no son productivas.

[triskel]

Para que entiendas mas o menos lo que vengo a decir, que a veces me explico muy mal:
hace años, muchos años, yo hice criar a mi gata. Me lo recomendó la veterinaria por que decía que era lo mejor para su salud. hoy en dia se que es una falacia, una tontería. No volvería a hacerlo. Apendi de un error, no me siento culpable por que desconocía la verdad y me deje guiar por un profesional.
Pero aprendí y no lo volveré a hacer. No se trata de culpabilizar a nadie, ni sentirse bien o mal, se trata de aceptar el error y actuar en consecuencia. Y tratar de hacer lo mejor para el perjudicado.

Y ahora si que me despido del tema. Suerte para ti y para esa gata.

[Vitriol]

Vitriol, nadie puede hacerte sentir culpable, ni rebajarte si tu no quieres. Nadie mas que tu mismo tiene ese poder sobre ti.
Si tu tienes la conciencia tranquila no entiendo tu reacción. has hecho lo que has podido hasta ahora y has reaccionado. Solucionalo y no pierdas el tiempo y tu energía en cosas que no son productivas.

El tener la conciencia tranquila no significa que aceptes los ataques vengan como vengan o sean de quien sean. Si me hablan, respondo, y si me hablan acusando, respondo ladrando. O maúllando con fuerza. El respeto en este sentido poco tiene que ver con tener la conciencia tranquila. Es algo mucho más básico, a mi parecer, y necesario para un buen debate.

Lo gracioso es que precisamente reacciono agresivamente por lo que tu comentas; si hemos hecho todo lo que hemos podido es harto injusto que se hable de la forma en que se habla. Sed más coherentes y más humildes.

Sobre lo último último que has puesto;


Para que entiendas mas o menos lo que vengo a decir, que a veces me explico muy mal:
hace años, muchos años, yo hice criar a mi gata. Me lo recomendó la veterinaria por que decía que era lo mejor para su salud. hoy en dia se que es una falacia, una tontería. No volvería a hacerlo. Apendi de un error, no me siento culpable por que desconocía la verdad y me deje guiar por un profesional.
Pero aprendí y no lo volveré a hacer. No se trata de culpabilizar a nadie, ni sentirse bien o mal, se trata de aceptar el error y actuar en consecuencia. Y tratar de hacer lo mejor para el perjudicado.

Esos son el tipo de razonamientos que espero en este tipo de casos. Consejo, comprensión y ayuda. No todo lo demás, que sobra y desgasta. Gracias : )

[Chaia]

Vitriol, no sé de dónde eres, en el Hospital Veterinario de la Complutense las consultas de etología cuestan 110 euros. Yo fui con mi galga a una etóloga que me llevó unos cien (en ese momento el hospital estaba cerrado). Mejor dicho, la etóloga vino a casa.

[Safanoria]

Me repatea la gente que va de víctima sin querer reconocer que ha cometido un error y, aunque esté hecho, intentar que su error no vaya a más. Y lo que más me repatea es que estos errores se lleven por delante las víctimas reales...

[Vitriol]

Me repatea la gente que va de víctima sin querer reconocer que ha cometido un error y, aunque esté hecho, intentar que su error no vaya a más. Y lo que más me repatea es que estos errores se lleven por delante las víctimas reales...

A mi esa gente me repatea también. Y a quién no. Es como el hambre en el mundo, a nadie le gusta.

[gatera]

http://i41.tinypic.com/6ekf8x.jpg

[Lagosuchus]

Yo sólo quiero añadir una cosa que a mí por lo menos me parece muy simple y fácil de entender.
Cuando traes un no humano a casa tienes que ver todas las posibilidades que ello conlleva según su especie y personalidad y no idealizar cómo se va a estar. Un perro puede tener una pachorra que te cagas u otro un día se le pude ir la pinza y ensañarse contigo. Una iguana puede estar en celo un día y sin previo aviso zasca, meterte unos garrazos, mordiscos y coletazos curiosos, o el simpático agapornis que adoptaste sufre una especie de ataque de celos y se pone violento. Otros simplemente te lo llenan todo de caca. Esto me recuerda a la gente que se compra serpientes venenosas para luego quitarle las glándulas productoras de veneno. Sin sentido y super cruel. Como no se ajusta a las expectativas ideales que uno se hace se les mete en un quirófano o se les abandona. Animales a la carta.
Pues no, si uno hace convivir a otro no humano consigo tiene que tener en cuenta todo lo que puede hacer y aceptarlo antes de vivir con él. Ya si el problema de agresión puede venir dado por un problema de estrés o alguna mala experiencia pasada pues con más razón hacer lo posible por no desencadenar aquello que lo produce o intentar solucionar su problema, porque la agresión procede ni más ni menos que del sufrimiento.

[Vitriol]

http://i41.tinypic.com/6ekf8x.jpg

Por fin esbozo una sonrisa hoy :bien:


Pues no, si uno hace convivir a otro no humano consigo tiene que tener en cuenta todo lo que puede hacer y aceptarlo antes de vivir con él.

No hicimos convivir a nada ni nadie. Iba a morirse. No fue una elección deliberada.

[gatera]

Pues no, si uno hace convivir a otro no humano consigo tiene que tener en cuenta todo lo que puede hacer y aceptarlo antes de vivir con él.

Ese test de idoneidad sirve para todo, para el que quiere tener hijos, para el que quiere vivir en un piso con vecinos, para el que quiere escribir en un foro..............

[Lagosuchus]

No hicimos convivir a nada ni nadie. Iba a morirse. No fue una elección deliberada.

Si lo hiciste convivir, no creo que hubiera llamado a tu timbre y te hubiera pedido permiso para vivir en tu casa, otra cosa es que lo hicieras por su bien o no. En mi opinión entonces quizás lo mejor hubiera sido que hubiera sido una cosa temporal para esta emergencia, para que se lo quedara alguien que asumiera todo este rango de posibilidades, con una ventaja, ya sabría mucho mejor a qué se enfrentaba porque ustedes se lo podrían haber dicho. Pero bueno, lo hecho hecho está y ya está. Yo simplemente lo expongo para las personas que idealicen su relación con un futuro compañero que al fin y al cabo no elige estar en la casa de uno.

Totalmente de acuerdo gatera jejeje. Si no las cosas acaban mal para uno y/o para los otros, según la situación.

[Srta Alcachofa]

Totalmente de acuerdo gatera jejeje. Si no las cosas acaban mal para uno y/o para los otros, según la situación.

Pero es que aquí hay gente muuyyyy machacona.

[medichu]

Vitriol, ya te has explicado y re-explicado perfectamente. Quien no lo ha entendido es porque no ha querido o porque busca gresca.

[Safanoria]

Si lo hiciste convivir, no creo que hubiera llamado a tu timbre y te hubiera pedido permiso para vivir en tu casa, otra cosa es que lo hicieras por su bien o no. En mi opinión entonces quizás lo mejor hubiera sido que hubiera sido una cosa temporal para esta emergencia, para que se lo quedara alguien que asumiera todo este rango de posibilidades, con una ventaja, ya sabría mucho mejor a qué se enfrentaba porque ustedes se lo podrían haber dicho. Pero bueno, lo hecho hecho está y ya está. Yo simplemente lo expongo para las personas que idealicen su relación con un futuro compañero que al fin y al cabo no elige estar en la casa de uno.

Totalmente de acuerdo gatera jejeje. Si no las cosas acaban mal para uno y/o para los otros, según la situación.

Completamente de acuerdo.

[Vitriol]

Si lo hiciste convivir, no creo que hubiera llamado a tu timbre y te hubiera pedido permiso para vivir en tu casa, otra cosa es que lo hicieras por su bien o no. En mi opinión entonces quizás lo mejor hubiera sido que hubiera sido una cosa temporal para esta emergencia, para que se lo quedara alguien que asumiera todo este rango de posibilidades, con una ventaja, ya sabría mucho mejor a qué se enfrentaba porque ustedes se lo podrían haber dicho. Pero bueno, lo hecho hecho está y ya está. Yo simplemente lo expongo para las personas que idealicen su relación con un futuro compañero que al fin y al cabo no elige estar en la casa de uno.

Como decía gatera, esas cosas no las sabes hasta que no te pasan, es como tener un hijo, o unos cuantos. Nosotros no esperábamos de ningún modo un animal de esta tipología, pero aquí está y es como es. De haberlo sabido previamente, a lo mejor no nos hubiéramos quedado a Nina, pero viendo lo feliz que es cuando esta con Neu y la cuida, y viendo también lo que Neu llega a apreciarla, me alegro de algún modo que ambas se hayan conocido y se hayan llevado tan tan bien.

Creo, de todos modos, que lo idealizado es pretender que antes de cualquier convivencia uno deba ponerse en la situación de todas las posibilidades existentes en la materia y/o energía del cosmos para valorar si merece o no la pena. Vimos el gato mal, lo cogimos y lo cuidamos. A lo mejor si hubiera tenido la rabia nos hubiera contagiado a todos y ahora estaríamos muertos, pero no es algo que directamente me planteara en el momento.


Vitriol, ya te has explicado y re-explicado perfectamente. Quien no lo ha entendido es porque no ha querido o porque busca gresca.

Gracias por haber leído mis mensajes detenidamente :)

[Lagosuchus]

Hombre, no es tan difícil saber las posibilidades de un animal. Si es una pitón burmesa te puede salir super mansa y se la podrías dejar tocar a tu sobrino de 5 años(siempre lavándose bien las manitas después del contacto) o un día te puede intentar constreñir. Si es un gato, también son evidentes algunas posibilidades porque hombre, son depredadores. No te vas a poner a pensar en si un día se va a poner a levitar o le va a dar por comerse tus galletas(aunque sí que te quite comida, no me parece raro), pero esos extremos sencillos no son tan difíciles de imaginar. Muy divertido el ejemplo de la rabia jajaja, pero por ejemplo una de esas posibilidades que no todo el mundo contempla es que el gato enferme y el animal puede acabar mal. No me parece nada idealizado, me parece que es básico para el mantenimiento responsable de un animal. No sabes cómo es el animal hasta que lo tienes en casa pero puede ser desde así, hasta asao. Que conste que no te estoy diciendo nada malo, esto son cosas que se van aprendiendo y ya está.
¿Por qué crees que si me independizo mi último recurso sería tener compañeros de piso? Pues porque pueden ser desde así, hasta asao... excepto si mi compañero de piso es un amigo mío.

Que por cierto, cuando tienes un hijo también deberías de tener en cuenta todas las posibilidades que se te puedan ocurrir y no pensar que x no te puede pasar o que el niño va a salir tal. Si fuera así, no habría tantos problemas mierdosos que hay en tantas familias que causan tanto sufrimiento. Ese tema en particular me enerva cantidad.

[vellocinodeoro]

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/el-hospital-veterinario-cura-y-educa_746787.html

[Safanoria]

http://img43.imageshack.us/img43/3243/adka.jpg

[lamentodejack]

Bueno, yo la verdad es que estoy completamente en contra de esto. Solo sabiendo los problemas que les acarrea a los animales...Es lo mismito para mi que esa gente que les corta las cuerdas vocales porque les molestan sus maullidos o ladridos o lo que sea. Yo tengo dos señoras cicatrices en mi brazo derecho, además de algunas pequeñas, me las hizo un gato que tuve de cría, Tommy se llamaba. El gato en cuestión era un encanto, si os contara muchas cosas alucinariais, era para mi un hermano. La cuestión es que alguna vez le acariciabas de una forma X que no le gustaba, o jugabas de forma brusca con él y se sentía atacado y te arañaba o mordía. Con el tiempo lo que hice fue comprarle un rascador, cortarle la puntita de las uñas cuando las tenía muy largas y aprender qué era lo que no le gustaba. Los últimos años que paso a mi lado nunca más me arañó ni me hizo absolutamente nada. De lo que se trata es de aprender a convivir, entenderles y sobre todo buscar una solución beneficiosa para todos.

[Sakura*]

Con mi gata noté que cuando son cachorros, no dominan bien eso de arañar, etc. y lo arañan a uno jugandole. Y si fue criado en un ambiente hostil, lo hacen por defenderse. Estas cosas pasan cuando se van poniendo más viejos, se calman y con paciencia de uno, comprándoles rascador y eso, aprenden a convivir lo más bien.

Me parece tan mal sacarle las uñas, como sacarles las colas a los perros. Si te les gusta el durazno, a bancarse la pelusa.

[lamentodejack]

Con mi gata noté que cuando son cachorros, no dominan bien eso de arañar, etc. y lo arañan a uno jugandole. Y si fue criado en un ambiente hostil, lo hacen por defenderse. Estas cosas pasan cuando se van poniendo más viejos, se calman y con paciencia de uno, comprándoles rascador y eso, aprenden a convivir lo más bien.

Me parece tan mal sacarle las uñas, como sacarles las colas a los perros. Si te les gusta el durazno, a bancarse la pelusa.

Bueno, lo de las orejas y colas en los perros es otra barbaridad. Encima lo hacen con esas razas de perros considerados "potencialmente peligrosas", obvio que tengan problemas muchas veces con otros perros entre otras cosas porque para ellos la forma de comunicación entre otras cosas es la cola y las orejas...Barbaridades sin sentido y todo por estética. Cuando yo tenía una perrita bóxer siempre me decían en el parque que era antiestetico y que se los cortara, con su característica cara de asco...En fin..

[Safanoria]

Todas acaban siendo amputaciones absurdas, mutilaciones de alguien que en lugar de intentar corregir el problema de raíz o, en caso de verse superado por la situación, encontrar a una persona idónea que supiera cómo hacerlo, por comodidad decide quitarse el resultado del problema.. Pero el problema sigue ahí.

[Chaia]

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/el-hospital-veterinario-cura-y-educa_746787.html

Copio y pego. Y añado que son más de ocho, en Madrid hay unos cuantos "de hueva hornada" (el Hospital Clínico Veterinario de la UCM también tiene consulta de etología). Por mi escasa experiencia, cuando uno trabaja con su animal con ayuda de un etólogo, aprende muchísimo de sí mismo. Conste que a veces me desesperaba, tardé cerca de un año en corregir del todo el problema (ansiedad por separación) y fue duro. Tuve que trabajar duro. Pero ahora es tan feliz... :)

Ahora bien, mi veterinaria me recomendó vivamente una etóloga, igual que habría podido recomendarme un collar antiladridos o directamente un sedante. Yo condeno la amputación, pero no puedo condenar a Vitriol, porque entiendo que una esté desesperada y se ponga en manos de su veterinario de confianza :( La desesperación es mala consejera :( Con el Nano, por ejemplo, jamás nos recomendaron la desungulación, porque ellos mismos están radicalmente en contra. Así que a ella no la quiero juzgar.


EL VETERINARIO SEVILLANO DANIEL FERREIRO ATENDERA EL COMPORTAMIENTO DE LOS ANIMALES
El hospital veterinario cura y educa
La clínica ubicada en la Facultad de Veterinaria de Cáceres pone en marcha la Unidad de Etología Clínica, encargada de modificar las malas conductas de los mascotas, una de las principales causas de abandono

RENE D. SIMON 28/07/2013

Los etólogos no abundan en España. Daniel Ferreiro, veterinario sevillano y especialista en esta disciplina, forma parte de este reducido 'club', al que, apenas, pertenecen ocho profesionales en España y 35 en toda Europa. Cursó un máster en Barcelona y es residente del Colegio Europeo de Medicina Veterinaria del Comportamiento.

Ferreiro acaba de abrir una consulta de Etologia Clínica en el Hospital Veterinario de Cáceres. Esta ciencia se encarga del comportamiento de los animales y, como labor principal, la corrección de las malas conductas, que, siendo naturales o patológicas, suponen una molestia para el propietario de la mascota. "El 99,9% de los casos que me han llegado por agresividad se debían a una mala comunicación ente el perro y el dueño, unido al factor miedo al que está sometido el animal", cuenta el experto, cuyo método de trabajo consiste en analizar al animal y al ambiente familiar en el que se integra. De esta manera, busca soluciones a los problemas de comportamiento que sufren los animales que lleguen a su consultorio cada miércoles.

"La efectividad de la Etología depende mucho del propietario", añade. Por eso, su terapia no se aplica a las mascotas, sino que también trabaja con los propietarios, ya que "los antiguos métodos en los que un adiestrador se llevaba a tu perro y te lo devolvía no funcionan. Los perros solo obedecen las órdenes de aquellos con las que los han aprendido, por eso la familia de la mascota debe estar implicada en todo momento", asegura.

Los métodos que se utilizan para aplacar los malos modos de los animales varían dependiendo de los casos. Desde los cursos de educación en positivo hasta la medicación en casos extremos. "Cualquier perro puede educarse, siempre y cuando no esté sometido a estrés, miedo o tenga una malformación congénita en el cerebro". Y es que el veterinario sevillano ya se ha encontrado con casos de este tipo. "Son los únicos límites para el aprendizaje", recalca.

Su consulta incluye, además, cursos de intensivos de educación de forma individual o grupal, otros destinados a cachorros, a la optimización del comportamiento de los gatos en casa, el adiestramiento de perros con déficit o pérdida total de sus capacidades auditivas y visuales, o el asesoramiento para la adquisición de una mascota. Todas estas actividades son impartidas por este veterinario, quien afirma sentirse muy satisfecho con su trabajo.

El mal comportamiento animal es la principal causa de abandono de mascotas en España. La intención es que puedan acceder a esta consulta todos los veterinarios extremeños y de otras regiones donde no cuenten con este servicio, y convertir así el hospital cacereño en un centro de referencia en este área, explica el director del centro, Rafael Barrera.

[Antares92]

http://img43.imageshack.us/img43/3243/adka.jpg

En humanos no es muy corriente porque tenemos cuchillos y rifles, pero supongamos que alguien utilizara las uñas para hacer daño o, incluso, para matar pajaritos. ¿Dejaríais que esa persona campara a sus anchas por no quebrantar su "integridad física" o haríais algo para evitarlo? Es el mismo dilema que existe con el tema de la castración a pederastas y violadores. Creedme que a mí también me parece una barbarie la desungulación de gatos por puro capricho, pero intento ponerme en el sitio de quienes no piensan igual que yo.

[lamentodejack]

En humanos no es muy corriente porque tenemos cuchillos y rifles, pero supongamos que alguien utilizara las uñas para hacer daño o, incluso, para matar pajaritos. ¿Dejaríais que esa persona campara a sus anchas por no quebrantar su "integridad física" o haríais algo para evitarlo? Es el mismo dilema que existe con el tema de la castración a pederastas y violadores. Creedme que a mí también me parece una barbarie la desungulación de gatos por puro capricho, pero intento ponerme en el sitio de quienes no piensan igual que yo.

Ahap, lo que pasa es que existe una cosa súper útil y respetuosa que se llama reeducación, y que sirve para evitar ese tipo de cosas ayudando al individuo que las sufre (porque siempre en todos los casos es una víctima de algo) y terminando de lleno con la raíz del problema, más ético, más efectivo y más lógico.

[Vitriol]

En humanos no es muy corriente porque tenemos cuchillos y rifles, pero supongamos que alguien utilizara las uñas para hacer daño o, incluso, para matar pajaritos. ¿Dejaríais que esa persona campara a sus anchas por no quebrantar su "integridad física" o haríais algo para evitarlo? Es el mismo dilema que existe con el tema de la castración a pederastas y violadores. Creedme que a mí también me parece una barbarie la desungulación de gatos por puro capricho, pero intento ponerme en el sitio de quienes no piensan igual que yo.

Bien expuesto. También sería interesante saber cuanta gente de por aquí tiene los gatos operados para que no críen o bien los alimenta con pienso no vegano.

Porque ambas cosas pueden considerarse de una crueldad brutal.

[lamentodejack]

Vitriol no creo que sea lo mismo sinceramente. Yo personalmente no tengo a lis gatas operadas porque me afecte a mi en nada, sino por esos cachorros que podría tener y que posiblemente morirían, estar operadas somo les beneficia a ellas, la desungulación no solo beneficia a los que viven con los gatos únicamente, sino que encima les perjudica y denota a mi modo de ver una falta de interés en comprender qué le ocurre al animal e intentar que deje de ser tan posesivo por el bien de todos. Yo no te juzgo, y dudo mucho que tomaras la decisión de hacer eso a la ligera o porque no respetes a los animales, pero a mi me sigue pareciendo cruel e innecesario, todo lo contrario que la esterilización. Lo del pienso ya no hablo, porque en mi casa yo ya apenas vivo y ya tuve movida con mis padres por querer que las gatas comieran pienso vegano.

[Vitriol]

Vitriol no creo que sea lo mismo sinceramente. Yo personalmente no tengo a lis gatas operadas porque me afecte a mi en nada, sino por esos cachorros que podría tener y que posiblemente morirían, estar operadas somo les beneficia a ellas, la desungulación no solo beneficia a los que viven con los gatos únicamente, sino que encima les perjudica y denota a mi modo de ver una falta de interés en comprender qué le ocurre al animal e intentar que deje de ser tan posesivo por el bien de todos. Yo no te juzgo, y dudo mucho que tomaras la decisión de hacer eso a la ligera o porque no respetes a los animales, pero a mi me sigue pareciendo cruel e innecesario, todo lo contrario que la esterilización. Lo del pienso ya no hablo, porque en mi casa yo ya apenas vivo y ya tuve movida con mis padres por querer que las gatas comieran pienso vegano.

No creo que la esterilización aporte nada bueno a su organismo, ni sea deseable ni para un gato ni para cualquier ser vivo. No deja de ser una decisión impuesta sobre un ser que no tiene potestad para decidir qué prefiere, y que además conlleva una clara mutilación y modificación de su cuerpo. No juzgo tampoco, pero a veces es bueno ser autocrítico y ver por donde flaquea el discurso que se habla, sino impone.

Sobre lo del pienso, qué decir. Quitarle las uñas a un gato es una práctica poco afortunada para cualquier animal. Matar a centenares de otros seres sólo para mantener la vida de una mascota humana es un balance que habla por sí sólo y merece pocos comentarios, a pesar de que tu consideres que no es lo mismo. Todo depende de por donde da la luz, o de por donde se quieran meter las sombras.

Uno puede incluso preguntarse por que algunos no se sublevan contra sus superiores para defender un ideal tan claro. ¿La vida de todos esos animales no merece siquiera una discusión o una movida en casa? A cada cual sus prioridades. Pero sería injusto juzgar seriamente todo esto sin conocer las causas reales o el contexto de la acción. ¿No crees? ;)

[Manzanitaroja]

En humanos no es muy corriente porque tenemos cuchillos y rifles, pero supongamos que alguien utilizara las uñas para hacer daño o, incluso, para matar pajaritos. ¿Dejaríais que esa persona campara a sus anchas por no quebrantar su "integridad física" o haríais algo para evitarlo? Es el mismo dilema que existe con el tema de la castración a pederastas y violadores. Creedme que a mí también me parece una barbarie la desungulación de gatos por puro capricho, pero intento ponerme en el sitio de quienes no piensan igual que yo.

Bueno hay muchos humanos que usan sus piernas para pegar patadas y por eso no vamos a ir cortando piernas, brazos o cualquier cosa que se pueda usar para hacer daño.
El caso de la castracion de gatos y perros me parece adecuado, porque bastante problema hay ya con todos los animales que no tienen un hogar y con una sociedad que no esta nada concienciada acerca del tema de los abandonos.

[vellocinodeoro]

Vitriol: lo que tú creas o dejes de creer no tiene ni las más mínima importancia. Existen numerosísimas evidencias científicas que demuestran que la esterilización es absolutamente beneficiosa para perros y gatos. Las razones que expone tú además de ser fruto de la ignorancia son absurdas.

[Vitriol]

Vitriol: lo que tú creas o dejes de creer no tiene ni las más mínima importancia. Existen numerosísimas evidencias científicas que demuestran que la esterilización es absolutamente beneficiosa para perros y gatos. Las razones que expone tú además de ser fruto de la ignorancia son absurdas.

Absolutamente beneficiosa si quieres tener al gato bajo tu custodia o viviendo en tu sistema bajo tus normas generales. No puedes justificarme a nivel moral un acto de ésa índole sin antes haber determinado la voluntad real del animal. Del mismo modo y siguiendo tu discurso, lo que vosotros podáis creer acerca de la bondad, la maldad o la crueldad de cualquier acto por cualquier ser es irrelevante puesto que no deja de ser una opinión fundamentada en unos datos que poco tienen que ver con la intencionalidad del acto. Es decir, ni idea de como se actúa de forma justa ni de lo que es o supone la justicia.

Por otro lado, ¿qué hay acerca del pienso? Espero que los animales sean alimentados de forma vegana en su totalidad.

[lamentodejack]

No creo que la esterilización aporte nada bueno a su organismo, ni sea deseable ni para un gato ni para cualquier ser vivo. No deja de ser una decisión impuesta sobre un ser que no tiene potestad para decidir qué prefiere, y que además conlleva una clara mutilación y modificación de su cuerpo. No juzgo tampoco, pero a veces es bueno ser autocrítico y ver por donde flaquea el discurso que se habla, sino impone.

Sobre lo del pienso, qué decir. Quitarle las uñas a un gato es una práctica poco afortunada para cualquier animal. Matar a centenares de otros seres sólo para mantener la vida de una mascota humana es un balance que habla por sí sólo y merece pocos comentarios, a pesar de que tu consideres que no es lo mismo. Todo depende de por donde da la luz, o de por donde se quieran meter las sombras.

Uno puede incluso preguntarse por que algunos no se sublevan contra sus superiores para defender un ideal tan claro. ¿La vida de todos esos animales no merece siquiera una discusión o una movida en casa? A cada cual sus prioridades. Pero sería injusto juzgar seriamente todo esto sin conocer las causas reales o el contexto de la acción. ¿No crees? ;)

No creo que mi discurso peque para nada de flaquear, creo que lo que digo es muy coherente. Sinceramente no creo que tenga que dar explicaciones en público sobre mi situación en casa, en todo caso quien está jodida soy yo porque yo soy vegana, ergo no le daría ese pienso a los animales y lo paso mal por no poder tenerles en las condiciones que considero justas y óptimas. La esterilización? son puntos de vista, pero lo claro es que si yo tome la decisión de esterilizarlas no fue por mi beneficio propio, porque de hecho me cuesta mucho mandarlas al vete a que las operen porque me da miedo, lo hago por ellas y por que no tengan unos cachorros que vayan a morir de hambre por ahí tirados cuando no es necesario. Por otra parte justificar un acto intentando sacar mierda de lo que hacen los demás no aporta más argumentos, es más bien como un juego de niños de "tu más", "no pues tu más" y así infinitamente, cuando de lo que se trata es de intentar hacer lo mejor para los animales dentro de nuestras posibilidades.

[vellocinodeoro]

Absolutamente beneficiosa si quieres tener al gato bajo tu custodia o viviendo en tu sistema bajo tus normas generales. No puedes justificarme a nivel moral un acto de ésa índole sin antes haber determinado la voluntad real del animal. Del mismo modo y siguiendo tu discurso, lo que vosotros podáis creer acerca de la bondad, la maldad o la crueldad de cualquier acto por cualquier ser es irrelevante puesto que no deja de ser una opinión fundamentada en unos datos que poco tienen que ver con la intencionalidad del acto. Es decir, ni idea de como se actúa de forma justa ni de lo que es o supone la justicia.

Por otro lado, ¿qué hay acerca del pienso? Espero que los animales sean alimentados de forma vegana en su totalidad.

Es realmente gracioso que creas haber encontrado flaquezas o contradicciones en el discurso de quienes nos preocupamos por el bienestar de nuestros animales y del de los demás, en lugar del nuestro propio :D

[Vitriol]

lamentodejack, permíteme discrepar sobre lo que mencionas de la coherencia. Lo tuyo no me parece un argumento coherente cuando de lo que se trata es de valorar el impacto real sobre la vida de seres. Si se critica de forma absoluta y acusadora cierto tipo de actos pero sin embargo se ignoran otros, ante mí eso se percibe como hipocresía. Y ante argumentos hipócritas las contestaciones son las que son.


La esterilización? son puntos de vista

Todo son puntos de vista.


Por otra parte justificar un acto intentando sacar mierda de lo que hacen los demás no aporta más argumentos, es más bien como un juego de niños de "tu más", "no pues tu más" y así infinitamente, cuando de lo que se trata es de intentar hacer lo mejor para los animales dentro de nuestras posibilidades.

En un acto de justicia, se paga con la misma línea y calidad de debate. Habrás podido comprobar en la coletilla final de mi mensaje una clara ironía. No te estaba juzgando. Estaba utilizando la misma moneda para devolver el cambio, y no te ha parecido correcto ni justo. Lo cual es lógico.

Pues imagínate :p


Es realmente gracioso que creas haber encontrado flaquezas o contradicciones en el discurso de quienes nos preocupamos por el bienestar de nuestros animales y del de los demás, en lugar del nuestro propio

Lo que es realmente curioso es que se hayan substituido argumentos por opiniones por parte de quien decía lo contrario. La valoración que tu ejerzas de ti mismo no me interesa en absoluto. O sea, tu propia opinión sobre tu persona. ¿No era ése tu mensaje hacia mí? Y me repito, por tercera vez; ¿qué hay acerca del pienso?

[lamentodejack]

Absolutamente beneficiosa si quieres tener al gato bajo tu custodia o viviendo en tu sistema bajo tus normas generales. No puedes justificarme a nivel moral un acto de ésa índole sin antes haber determinado la voluntad real del animal. Del mismo modo y siguiendo tu discurso, lo que vosotros podáis creer acerca de la bondad, la maldad o la crueldad de cualquier acto por cualquier ser es irrelevante puesto que no deja de ser una opinión fundamentada en unos datos que poco tienen que ver con la intencionalidad del acto. Es decir, ni idea de como se actúa de forma justa ni de lo que es o supone la justicia.

Por otro lado, ¿qué hay acerca del pienso? Espero que los animales sean alimentados de forma vegana en su totalidad.

El problema es que tu crees que yo QUIERO que los gatos vivan así, primer error. Para mi el lugar donde deben estar los gatos es en el monte, viviendo libremente, con su familia y haciendo sus cosas. Una de las gatas que tengo la adopte de un refugio, no era muy pequeña y había sido criada en casa, y encontrada en la calle en unas condiciones lamentables, por lo que en el monte no iba a sobrevivir. Mi segunda compi la encontré paralitica encima de unas silvas al lado de mi casa, medía lo mismo que mi mano, y si yo no hubiera cuidado de ella posiblemente hubiera muerto ahí, y desde luego con su tamaño y fuerza (volvió a lograr andar) sería imposible que lograra valerse por si misma en ese entorno. Coger a un gato que vive en la calle, está en buen estado y vive con su familia sería el equivalente a lo que tu dices, coger a un gato que se está muriendo en la calle y ayudarle, eso se llama necesidad. Y vamos, que digo lo de siempre, mis gatas tan mal no están, ambas me quieren muchísimo como yo a ellas y vuelven a casa porque están bien aquí, y lo eligen libremente.

[vellocinodeoro]

Lo que es realmente curioso es que se hayan substituido argumentos por opiniones

¿quieres argumentos?


La esterilización, ¿es realmente beneficiosa para mi gato? (http://malagafelina.wordpress.com/2010/10/21/la-esterilizacion-es-realmente-beneficiosa-para-mi-gato/)

Por “El gato en casa”
La respuesta a esta habitual pregunta es clara y concisa: sí, la esterilización es muy recomendable para mejorar la calidad de vida de los gatos que viven en casa. Además de que un gato esterilizado vive, de media, el doble de tiempo que un gato entero, esta práctica está recomendada por la mayor parte de los profesionales veterinarios ya que sus beneficios para la salud de nuestros gatos son notorios y duraderos.
Los gatos responden a instintos, y su instinto natural es aparearse, por lo que si mantenemos un gato en casa y no le damos la oportunidad de encontrar un congénere con el que procrear, estaremos produciéndole una ansiedad que puede tener muchas consecuencias. Si le esterilizamos, ese instinto se pierde, por lo que el gato vive tranquilo y feliz, olvidando su parcela reproductiva pues desaparece de un plumazo al eliminar sus glándulas sexuales.
A continuación os mostramos algunas de las ventajas de la esterilización:
* Aleja la mayoría de los riesgos médicos que pueden afectar al aparato genital. En la gata, por ejemplo, reduce al mínimo la incidencia de quistes ováricos, infecciones uterinas (metritis, piómetras) y tumores mamarios.
* La esterilización disminuye y neutraliza la tendencia a escaparse, y con ello reduce los riesgos de accidentes (atropellos, intoxicaciones, traumatismos) y de las heridas provocadas por mordeduras y arañazos de otros gatos en las típicas peleas para conseguir un apareamiento. Igualmente, la disminución de las salidas al exterior aleja el contacto directo con otros animales que le pueden transmitir enfermedades infectocontagiosas, como la leucemia felina (FelV), la inmunodeficiencia felina (FIV), la rinotraqueitis y muchas otras.
* Además, la esterilización de nuestro felino tiene también ventajas para nosotros los humanos, pues reduce el incómodo fenómeno del marcaje, la tendencia al escapismo en los machos y los “desgarradores” maullidos exagerados de las gatas en celo.
Existen distintos métodos de esterilización, pero el método más eficaz y fiable es la esterilización definitiva a través de operación quirúrgica. En gatas, esta operación consiste en retirar los ovarios, y en ocasiones también el útero; en machos se extirpan los testículos. Aunque puede ser evidente, cabe remarcar que su veterinario es el único profesional cualificado para efectuar esta operación y le recomendamos que confíe en él a la hora de evaluar la posibilidad de esterilizar a su gato o gata.
La esterilización permite prevenir los abandonos por nacimientos no deseados, mejora la salud del gato y, además, mejora su sociabilidad, ayudándole a tener una vida más plena y feliz.
A continuación os damos unos enlaces de interés para seguir aprendiendo sobre temas relacionados con el celo y la esterilización de los gatos:


El celo de la gata. (http://www.elgatoencasa.com/default.cfm?id_pagina=319&seccion=El-celo-de-la-gata-%28comportamiento%29)
Castración y esterilización (http://www.elgatoencasa.com/default.cfm?id_pagina=258&seccion=Castracion-felina).

Luego me los comparas con los tuyos de "mi gata me hacía pupa y le arranqué las uñas" :hm:

[lamentodejack]

Vitriol te lo pondré simple:

DESUNGULACIÓN:

Beneficios: Para quien vive con el animal.

Problemas: Problemas para los gatos, ya que entre otras cosas perjudica su forma de caminar, a la larga da problemas en los huesos y porque impide que quien vive con él se percate de que realmente tiene un problema de conducta derivado del estrés, de un trauma o de cualquier otra cosa importante para él.

ESTERILIZACIÓN:

Beneficio: Para el gato o perro, sufrir menos estrés, no sufrir enfermedades derivadas de los múltiples celos, quistes, cáncer, animales que viven más tranquilos...

Problemas: Imposibilidad de reproducción y por lo tanto no sadisfacer su necesidad de procreación.

Yo la verdad es que lo veo muy, pero que muy simple. Ante la necesidad hay que tomar decisiones. Ante que la gata se pueda quedar preñada, traer cachorros al mundo que sufran una muerte horrible, quistes, cáncer y de todo solo hay una opción, esterilización, ante que el animal te arañe hay muchas opciones, la fácil es la desungulación, que solo le da problemas al animal, la otra es la reeducación, que beneficia al animal y a los que viven con él.

Si tu quieres pensar que soy hipócrita etc pues oye, cada uno tiene su opinión, me parece perfecto, ahora creo que digo cosas coherentes, por lo que para mi estás equivocado. El punto de vista es pensar solo en lo malo de la esterilización o pensar en por que la gente lo hace y en que es lo más beneficioso en las circunstancias tan lamentables en la que se encuentran los animales hoy en día.

[Spinoza88]

Absolutamente beneficiosa si quieres tener al gato bajo tu custodia o viviendo en tu sistema bajo tus normas generales. No puedes justificarme a nivel moral un acto de ésa índole sin antes haber determinado la voluntad real del animal. Del mismo modo y siguiendo tu discurso, lo que vosotros podáis creer acerca de la bondad, la maldad o la crueldad de cualquier acto por cualquier ser es irrelevante puesto que no deja de ser una opinión fundamentada en unos datos que poco tienen que ver con la intencionalidad del acto. Es decir, ni idea de como se actúa de forma justa ni de lo que es o supone la justicia.

Por otro lado, ¿qué hay acerca del pienso? Espero que los animales sean alimentados de forma vegana en su totalidad.

No se pueden decir más disparates en menos tiempo.

La castración es objetivamente beneficiosa para los gatos y perros principalmente por dos motivos:

-Virtualmente les alargas la vida.
-Mejoras su calidad de vida. Un gato o un perro no castrado vivirán en constante estrés por tener deseos reproductivos y no poder satisfacerlos.

Teniendo en cuenta esto, desde una etica que tenga en cuenta los intereses de los animales, no castrar a los animales que viven bajo tu cuidado es moralmente cuestionable, cuando menos. En este caso, como en los perros y los gatos no existe algo parecido a un interés abstracto en conservar su sexualidad, los intereses que hay que considerar son los beneficios en relación con su calidad de vida y su salud.

Por no hablar de que la castración es necesaria para erradicar el problema de la sobrepoblación y el abandono de animales. Pero no creo que haga falta extenderse más en esto.

[alissa]

Con un tocho de leña de esos grandes que sirven para cortar más leña garantizo al 100% que el gato lo hará siempre ahí:

http://i41.tinypic.com/e81s20.jpg

mis gatines son de mi familia, y jamas le haria eso a nadie de mi familia
si mi hija me arañara x enfado al ser pequeña, jamas le estirparia las uñas.

[Vitriol]

Luego me los comparas con los tuyos de "mi gata me hacía pupa y le arranqué las uñas"

Creo que está claro que todas esas consideraciones son tenidas en cuenta en el momento en que un ser humano decide imponer sus decisiones ante un animal que no está en potestad de determinar la libertad de su vida. Si el animal fuera absolutamente libre, la castración sería una aberración absurda y totalitaria. O sea, que justificas unos actos porque de entrada consideras obvio que el animal viva bajo las órdenes de un ser humano. No creo que tu tengas pensado esterilizarte para evitar problemas de esa índole. Tampoco nadie pone imágenes comparativas como la de la mano humana con los dedos y las tijeras para referirse a la castración animal, porque a algunos les parecería absurdo.

Asúmelo, de entrada, el trato que le proporcionas no es el de un igual humano. Pero resulta que el límite de la bondad lo impone gente como tú. Entonces digo, ¿Lo del pienso qué? Me estoy cansado ya de preguntarlo...


Yo la verdad es que lo veo muy, pero que muy simple. Ante la necesidad hay que tomar decisiones. Ante que la gata se pueda quedar preñada, traer cachorros al mundo que sufran una muerte horrible, quistes, cáncer y de todo solo hay una opción, esterilización, ante que el animal te arañe hay muchas opciones, la fácil es la desungulación, que solo le da problemas al animal, la otra es la reeducación, que beneficia al animal y a los que viven con él.

Te remarco la frase en negrita, creo que es bastante representativa y no sólo habla por ti. Sobre lo demás, me he referido a ello en diversas ocasiones y no hace falta que me repita.


Si tu quieres pensar que soy hipócrita etc pues oye, cada uno tiene su opinión, me parece perfecto, ahora creo que digo cosas coherentes, por lo que para mi estás equivocado. El punto de vista es pensar solo en lo malo de la esterilización o pensar en por que la gente lo hace y en que es lo más beneficioso en las circunstancias tan lamentables en la que se encuentran los animales hoy en día.

No quiero pensar que eres hipócrita. Los actos me lo parecen. Como también me parece tendencioso sólo responder o aludir a una de las cuestiones que he expuesto. Parecéis Rajoy con el caso Bárcenas. La sinceridad es un ejercicio de libertad y la libertad nos convierte en verídicos.

Y creo que en ningún momento he cambiado un ápice mi discurso. Sigo pensando que, según lo que habéis dicho, en casa no deberíamos haberle quitado las uñas a la gata. Más allá de esto, ahora se trata de ver hasta que punto sois verídicos o no, puesto que muchos habéis jugado a ser el niño bueno y seguís empeñados en ese rol. Al menos permitidme entonces que me ofrezca para representar el rol absolutamente opuesto al vuestro.

De hecho, no tengo nada personal en contra de nadie. Y menos de ti, lamentodejack, pero no puedes negar que, cuando se trata de la verdad, la alimentación del animal es una decisión mucho más influyente y cargada de muchísima más crueldad que todo lo demás que se ha mencionado aquí. Y eso, a la mayoría, os la trae floja, o una excusa de un par de líneas ya os sirve para dar el tema por zanjado. En cambio, yo (como les habrá pasado a tantos otros) debo encontrarme con textos y textos de gente intransigente que no es capaz de ver la roña en su propio ombligo.


No se pueden decir más disparates en menos tiempo.

Es un texto, el tiempo aquí es relativo.


La castración es objetivamente beneficiosa para los gatos y perros principalmente por dos motivos:

-Virtualmente les alargas la vida.
-Mejoras su calidad de vida. Un gato o un perro no castrado vivirán en constante estrés por tener deseos reproductivos y no poder satisfacerlos.


¿Y el problema no será que no los dejas satisfacerse en su necesidad? Cuanta crueldad.


Teniendo en cuenta esto, desde una etica que tenga en cuenta los intereses de los animales, no castrar a los animales que viven bajo tu cuidado es moralmente cuestionable, cuando menos. En este caso, como en los perros y los gatos no existe algo parecido a un interés abstracto en conservar su sexualidad, los intereses que hay que considerar son los beneficios en relación con su calidad de vida y su salud.

Intereses que decides tú y que curiosamente también te benefician, porque así el gato no se mea por la casa, ni la gata está todo el día maullando sin parar.


Por no hablar de que la castración es necesaria para erradicar el problema de la sobrepoblación y el abandono de animales. Pero no creo que haga falta extenderse más en esto.

Cástrate tú. También hay superpoblación humana y supone un problema global mucho mayor que la superpoblación de gatos. ¿Cómo se puede ser tan especista? Ahora ven y dime que el gato no vive como vive porque tu se lo impones. Ven y dime que sólo y únicamente miras por su bien. En fin.

[lamentodejack]

Que nos la trae floja? Pero a que viene decir que me la trae floja la alimentación de mis compañeras? a que viene compararme con Rajoy? En fin, lo que tenía que decir sobre el asunto queda dicho, paso de seguir discutiendo porque pienso que no quieres entender o razonar lo que estamos diciendo.Venga, un saludo a todXs.

[Vitriol]

Que nos la trae floja? Pero a que viene decir que me la trae floja la alimentación de mis compañeras? a que viene compararme con Rajoy? En fin, lo que tenía que decir sobre el asunto queda dicho, paso de seguir discutiendo porque pienso que no quieres entender o razonar lo que estamos diciendo.Venga, un saludo a todXs.

Léete otra vez lo que he puesto. A lo mejor me he expresado mal. No me refería a que a ti en concreto no te importe, sino que no os parece (a los usuarios, en general) un tema demasiado importante el hecho de que vuestros animales se alimenten de otros animales. Tú has contestado con sinceridad, pero como parece que la sinceridad no es suficiente, venía pidiendo justificaciones más serias. Las justificaciones han sido que no quieres malos rollos con tus padres. Del mismo modo que pueda parecer injusto que yo entre en estas valoraciones tan personales, también parece injusto el trato recibido por parte de cierto sector de esta comunidad. Y sin embargo, en mi cabeza, este tema (el del pienso vegano) es bastante más agresivo, brutal y preocupante que una desungulación, pues afecta a una globalidad mucho mayor.

Pero se responde a lo que se quiere y ya está. De mis dos preguntas, lo que ha sucedido es algo similar a esto...

http://www.youtube.com/watch?v=8tJ0DG2Mmh0

[lamentodejack]

No me tengo que volver a leer nada, el os me incluye a mi, y a mi no me la trae floja. No te tengo que dar explicaciones a ti ni a nadie sobre la situación en mi casa, sobre la que no sabes absolutamente nada como para opinar lo que acabas de decir. La diferencia entre tu y yo con respecto a eso es que yo no puedo elegir de que se alimentan mis compañeras, tu si podias elegir. Esta discusión me parece improductiva entre otras cosas porque te molestas mas en atacar e intentar sacar mierda que en aportar argumentos para realizar la desungulación a un animal o entender lo que te decimos, no tengo ganas de discutir para la pared.

[Vitriol]

No me tengo que volver a leer nada, el os me incluye a mi, y a mi no me la trae floja. No te tengo que dar explicaciones a ti ni a nadie sobre la situación en mi casa, sobre la que no sabes absolutamente nada como para opinar lo que acabas de decir. La diferencia entre tu y yo con respecto a eso es que yo no puedo elegir de que se alimentan mis compañeras, tu si podias elegir. Esta discusión me parece improductiva entre otras cosas porque te molestas mas en atacar e intentar sacar mierda que en aportar argumentos para realizar la desungulación a un animal o entender lo que te decimos, no tengo ganas de discutir para la pared.

Pero tu si que sabes sobre mi situación lo suficiente como para juzgarla, ¿no? Y las frases en negrita, puedo aplicarlas a prácticamente todos los mensajes que se me han proporcionado. Cuando se dice que los que hacen esta práctica son gente cruel también se me incluye a mi y nadie tenéis ni la más mínima idea de cual es mi vida o lo que pasa por mi casa. Qué ironía.

Como veis, jode bastante, y es incluso divertido ver como se va girando la paella para que cada vez la moralina defienda los intereses personales de cada cual. Eso es, moralina. No moral, ni ética, ni nada.

[lamentodejack]

Yo no tengo moral, no me hace falta. Tu has dicho que tomaste esa decisión, por lo que podiías elegir y escogiste hacer eso ante esa situación a pesar de tener otras opciones, yo no las tengo. Yo no me referí a ti en los primeros mensajes, hable en general y lo mantengo, si no tenías opciones entonces por que te das por aludidX si ni siquiera me referí a ti? En fin, en serio, que paso de discutir, piensa lo que quieras y haz lo que mejor consideres.

[Vitriol]

Yo no tengo moral, no me hace falta. Tu has dicho que tomaste esa decisión, por lo que podiías elegir y escogiste hacer eso ante esa situación a pesar de tener otras opciones, yo no las tengo. Yo no me referí a ti en los primeros mensajes, hable en general y lo mantengo, si no tenías opciones entonces por que te das por aludidX si ni siquiera me referí a ti? En fin, en serio, que paso de discutir, piensa lo que quieras y haz lo que mejor consideres.

De verdad, creo que no has leído para nada los mensajes que he ido escribiendo a lo largo del hilo... porque si aún crees que yo conocía otra opción o que deseché la otra por conveniencia, es que poco tienes en cuenta nada de lo que he dicho.

Me sabe incluso mal.

[Spinoza88]

¿Y el problema no será que no los dejas satisfacerse en su necesidad? Cuanta crueldad.

Si todo el mundo les dejara satisfacerse cada vez que un animal tuviera el instinto, el problema del abandono de animales sería mucho peor. Cachorritos por doquier en contáiners, atropellos constantes... la cantidad de sufrimiento que generaría esta situación es a todas luces inmensamente mayor que un hipotético perjuicio a un animal por castrarlo, que no es tal. El animal no lo echa de menos.



Intereses que decides tú y que curiosamente también te benefician, porque así el gato no se mea por la casa, ni la gata está todo el día maullando sin parar.

¿Quien quieres que los decida? ¿El Papa de Roma? Mira, tu discurso es muy fácil, recurrir al relativismo y a la justificación ad nauseam lo podemos hacer todos. Pero sabes que pasa, que no resuelve nada. Los gatos y los perros (y cualquier animal que no pueda ser introducido en un hábitat salvaje) ya no viven en un entorno salvaje, son parte de la sociedad tanto como tu y como yo. Al igual que una persona con disfunción intelectual grave, que no puede ejercer ni hacer valer sus derechos e intereses, necesita de un "tutor", por llamarlo así, que decida por él. Sin duda, prefiero ser yo, sí, quien lo decida, alguien tiene que hacerlo. Dios no parece preocuparse mucho por ellos, y el Estado tampoco.




Cástrate tú. También hay superpoblación humana y supone un problema global mucho mayor que la superpoblación de gatos. ¿Cómo se puede ser tan especista? Ahora ven y dime que el gato no vive como vive porque tu se lo impones. Ven y dime que sólo y únicamente miras por su bien. En fin.

Me pongo condón, gracias. Aunque no descarto una intervención quirúrgica en un futuro.

El problema no es la sobrepoblación de gatos o perros o conejos, sino el enorme sufrimiento que se deriva de ésta. Abandonos, maltrato, accidentes, etc.

Revisa el término especista porque no lo controlas.

Pensaba que a estas alturas de la película, y en este foro, no hacía falta explicar cosas de perogrullo, pero veo que no.

EN FIN

[Vitriol]

Si todo el mundo les dejara satisfacerse cada vez que un animal tuviera el instinto, el problema del abandono de animales sería mucho peor. Cachorritos por doquier en contáiners, atropellos constantes... la cantidad de sufrimiento que generaría esta situación es a todas luces inmensamente mayor que un hipotético perjuicio a un animal por castrarlo, que no es tal. El animal no lo echa de menos.

Lo entiendo, pero entonces estamos aceptando que de algún modo nos adueñamos de sus decisiones. Así que hablar siempre de hacer lo mejor para el gato no es correcto cuando ello implica hacer cosas que atentan contra su naturaleza o decisiones que pueda desarrollar, de forma fulminante. Que una práctica sea menos deseable que otras, por cuestiones ya dichas, no convierte las demás prácticas en actos de pura bondad, ni revaloriza una castración hecha por necesidad a una imposición necesaria de bienestar. Bienestar, sí, en nuestro recinto particular. Por eso joroba un poco que se machaque tanto a la gente con un tema en particular cuando a diario todos nosotros damos por sentadas y por normalizadas prácticas que son una violación total de las libertades y la integridad del animal. Son sólo cuestiones de grado, no de nivel, y el problema está en quien cree tener potestad para decidir dónde limita lo bueno y lo malo en ese grado.


¿Quien quieres que los decida? ¿El Papa de Roma? Mira, tu discurso es muy fácil, recurrir al relativismo y a la justificación ad nauseam lo podemos hacer todos. Pero sabes que pasa, que no resuelve nada. Los gatos y los perros (y cualquier animal que no pueda ser introducido en un hábitat salvaje) ya no viven en un entorno salvaje, son parte de la sociedad tanto como tu y como yo. Al igual que una persona con disfunción intelectual grave, que no puede ejercer ni hacer valer sus derechos e intereses, necesita de un "tutor", por llamarlo así, que decida por él. Sin duda, prefiero ser yo, sí, quien lo decida, alguien tiene que hacerlo. Dios no parece preocuparse mucho por ellos, y el Estado tampoco.

Entonces, si prefieres ser tu, tu decidirás por él. Y decidirás mejor o peor, pero harás lo que buenamente puedas. Como humano que eres.


Me pongo condón, gracias. Aunque no descarto una intervención quirúrgica en un futuro.

Que suerte los que pueden decidir esas cosas por ellos mismos...


El problema no es la sobrepoblación de gatos o perros o conejos, sino el enorme sufrimiento que se deriva de ésta. Abandonos, maltrato, accidentes, etc.

Revisa el término especista porque no lo controlas.

Pensaba que a estas alturas de la película, y en este foro, no hacía falta explicar cosas de perogrullo, pero veo que no.

Otra vez puedo referir lo mismo a la superpoblación humana. ¿Con qué derecho obligarías a otros seres humanos a castrarse? Das por hecho que tu tienes poder para decidir sobre su vida y eres su dueño. Entonces impones, como ya he dicho, de forma gradual. Algunos consideran que su interés reproductor no merece ser atendido, otros que es correcto procesar animales distintos para alimentar uno sólo siendo ellos mismos veganos, y otros han podido considerar la desungulación necesaria en casos extremos. Son decisiones personales que se toman en momentos determinados y se rigen por el conocimiento/experiencia de cada uno.

Lo que quiero decir es que todos sabemos que influimos en la vida de otros seres que, o no pueden valerse por si mismos o nos apetece que nos hagan compañía. En ese proceso se producen hechos. Si juzgamos los hechos, juzgamos los hechos. Si juzgamos las intenciones, juzgamos las intenciones. Pero no se puede juzgar un hecho y luego hacer alusión a las intenciones para defender o tapar otro hecho igualmente desafortunado.

[Spinoza88]

Lo entiendo, pero entonces estamos aceptando que de algún modo nos adueñamos de sus decisiones. Así que hablar siempre de hacer lo mejor para el gato no es correcto cuando ello implica hacer cosas que atentan contra su naturaleza o decisiones que pueda desarrollar, de forma fulminante. Que una práctica sea menos deseable que otras, por cuestiones ya dichas, no convierte las demás prácticas en actos de pura bondad, ni revaloriza una castración hecha por necesidad a una imposición necesaria de bienestar. Bienestar, sí, en nuestro recinto particular. Por eso joroba un poco que se machaque tanto a la gente con un tema en particular cuando a diario todos nosotros damos por sentadas y por normalizadas prácticas que son una violación total de las libertades y la integridad del animal. Son sólo cuestiones de grado, no de nivel, y el problema está en quien cree tener potestad para decidir dónde limita lo bueno y lo malo en ese grado.



Entonces, si prefieres ser tu, tu decidirás por él. Y decidirás mejor o peor, pero harás lo que buenamente puedas. Como humano que eres.



Que suerte los que pueden decidir esas cosas por ellos mismos...



Otra vez puedo referir lo mismo a la superpoblación humana. ¿Con qué derecho obligarías a otros seres humanos a castrarse? Das por hecho que tu tienes poder para decidir sobre su vida y eres su dueño. Entonces impones, como ya he dicho, de forma gradual. Algunos consideran que su interés reproductor no merece ser atendido, otros que es correcto procesar animales distintos para alimentar uno sólo siendo ellos mismos veganos, y otros han podido considerar la desungulación necesaria en casos extremos. Son decisiones personales que se toman en momentos determinados y se rigen por el conocimiento/experiencia de cada uno.

Lo que quiero decir es que todos sabemos que influimos en la vida de otros seres que, o no pueden valerse por si mismos o nos apetece que nos hagan compañía. En ese proceso se producen hechos. Si juzgamos los hechos, juzgamos los hechos. Si juzgamos las intenciones, juzgamos las intenciones. Pero no se puede juzgar un hecho y luego hacer alusión a las intenciones para defender o tapar otro hecho igualmente desafortunado.

No voy a darle más vueltas al tema, porque veo que todo este argumentario lo sostienes para justificar la desungulación que practicaste a tu gato, y yo no he entrado aquí por eso, sino sólo a rebatir una afirmación tuya en la que negabas la posibilidad de juzgar moralmente la acción de castrar a un animal.

Yo considero que sí se puede juzgar por todo lo que he dicho, y es más, que moralmente es correcto hacerlo.

En cuanto a la desungulación, sólo diré que no creo que sea comparable con la castración, más o menos por lo que ya te han dicho. La castración es un mal necesario, la desungulación, no. Hablo teóricamente, no juzgo tu caso.

Y me retiro del hilo porque no soy un experto en gatos. Sólo te pediría que no intentases justificar tu acción denostando la castración, cuando sabes de sobra, estoy seguro, de que es necesaria.

[vellocinodeoro]

No voy a darle más vueltas al tema, porque veo que todo este argumentario lo sostienes para justificar la desungulación que practicaste a tu gato

Efectivamente.

[nekete]

Vengo de otro foro donde una chica esta tratando de hacernos ver que cortarle las alas a 'su' pajaro para que no vuele no es algo que este mal.

[lamentodejack]

Vengo de otro foro donde una chica esta tratando de hacernos ver que cortarle las alas a 'su' pajaro para que no vuele no es algo que este mal.

Dime por favor que es una broma pesada...

[nessie]

Dime por favor que es una broma pesada...

No suele cortársele las alas a los pajaros, simplemente se eliminan algunas plumas que son clave para el vuelo sostenido del ave. Cuando le hacen eso (en inglés se llama clip, creo), el ave puede revolotear, pero no volar.

Está mal, sí, pero no es tan gore como cortarle las alas. Las plumas les vuelven a crecer al cabo de un tiempo, y si el responsable del pájaro quiere, se le cortan otra vez. No es doloroso para el animal.

[_ALMA_]

Nuestra veterinaria dice que es probable que abandonaran a Piwi por sus malformaciones y quistes. Resulta que un ser inteligente le cortó esas plumas y ahora no le pueden crecer, se enquistan. Esto provoca que tenga dos quistes de grasa y pluma que quizá en un tiempo se tengan que operar... una canaria en quirófano. No me hace ni puta gracia y a ella tampoco, que aún lo intenta (volar) sin resultados.

[lamentodejack]

Pues no se como de gore es, pero desde luego a mi me parece una aberración. Es como si a mi me cortan los dedos de los pies y no puedo andar...Y con que fin además? Que no se escape? le cortas una parte de su cuerpo para que no huya? porque es que ya tener encerrado a un pobre pájaro es tremendo, pero encima ya hacerle eso...En fin, yo creo que alguna gente debería comprarse muñecos de peluche y dejar en paz a los animales.

[nekete]

Perdon. Deberia haber especificado lo que ha dicho Nessie. Yo tambien, la primera vez que esa mujer dijo que no volaba porque le habian cortado la alas, entendi que se las habian amputado. La han puesto de vuelta y media, claro, y eso que no es un foro de vegetarianos ni de animales ni nada parecido. La mujer entonces nos ha aclarado que no le ha amputado las alas sino que le ha cortado esa plumas. Lo cuenta todo con una naturalidad y habla de lo feliz que es el pajaro que parece que hasta le viene bien al pobre animal no poder volar, aunque si revolotear.

Y el fin es ese, que no se escape volando. Lo tienen suelto por casa y por el jardin y es ´como uno mas de la familia´. Leer para creer.

[lamentodejack]

Claro, uno más de la familia a quien le han amputado partes de su cuerpo para que no se escape...que no se escape...en serio, es como escuchar hablar a un secuestrador o algo así...

[nekete]

Tremendo, si. Acabo de releer el mensaje en el que lo explica y en realidad dice que no es porque se escapase sino porque se iba con todo el mundo.

[Azulado]

El despunte de las plumas se puede hacer también para evitar que las gallinas muy "voladoras" aterricen en el jardín del vecino (donde las puede recibir un perro hambriento) o en la carretera (donde las puede pillar un coche)
No entiendo nada. Un despuntado de las plumas, que no es nada diferente a un corte de pelo o de lana, está causando escándalo. Pero la amputación de los ovarios o los testículos de un gato, la manipulación del estado hormonal y fisiológico que esto acarrea, se vende como loable y beneficioso. Pues yo creo que a quien beneficia es al egoismo de quien quiere retener a ese gato a su lado. Desde luego no al gato, a quien se le priva de su condición. Jaulas funcionales que se están levantando constantemente.
Abajo el dogma. Abajo el sinsentido. A los que están amputando gatos y transformándolos en peluches, y que luego se escandalizan y apuntan y juzgan a quien corta unas plumas... que se lo hagan mirar.

[lamentodejack]

Claro, claro que si. Yo, defensora de las colonias de gatos y de que los animales vivan en libertas he esterilizado a mis gatas para retenerlas a mi lado. Claro, lo de que campen a sus anchas por el monte y vengan cuando ellas quieran o necesiten eso nah, me lo invento. Pues nada oye, a amputar alas, uñas y lo que haga falta, que total como solo son animales, no? Nada, a dejarlos criar, que se mueran en la calle, de hambre, solos y apaleados... En fin... Si si, me tengo que hacer mirar muchas cosas desde luego, entre ellas por qué respondo a ciertas cosas sin sentido...

[elenavegana]

Yo no se pero pensadlo asi. Si un perro mordiera seria justo sacarle los dientes? ( espero no dar ideas y para el que piense que no puede vivir sin dientes específico que puede perfectamente). Hay muy buenos profesionales de modificación de conducta en gatos.

[Alba_kitty]

No entiendo nada. Un despuntado de las plumas, que no es nada diferente a un corte de pelo o de lana, está causando escándalo
No estoy de acuerdo para nada. Cortar el pelo o la lana no impide a un animal huir, mientras que el despuntado en las plumas se hace con la finalidad de que el ave no huya. Aunque no duela o después las plumas vuelvan a crecer, me parece algo horrible. Yo convivo con un loro, y jamás le haría algo así, me parece muy retorcido.

[elenavegana]

No estoy de acuerdo para nada. Cortar el pelo o la lana no impide a un animal huir, mientras que el despuntado en las plumas se hace con la finalidad de que el ave no huya. Aunque no duela o después las plumas vuelvan a crecer, me parece algo horrible. Yo convivo con un loro, y jamás le haría algo así, me parece muy retorcido.

yo no quiero ofender a nadie no me entiendas mal pero no tendras a tu loro en una jaula todo el dia como la mayoria, verdad?

[Alba_kitty]

yo no quiero ofender a nadie no me entiendas mal pero no tendras a tu loro en una jaula todo el dia como la mayoria, verdad?
Tranquila no me lo tomo a mal :D
El loro lo compraron mis padres cuando era pequeña como regalo de Navidad. Desde entonces sólo ha salido 4 veces de su jaula. Mis padres no me permiten sacarlo, pues según ellos "ensucia". No sabes lo que sufro viéndole ahí todo el día :(

[lamentodejack]

Otra vez el argumento de "pero tu haces no se que", qué pasa esta semana en el foro?...Dios mío. Vamos que yo creo que Alba para empezar ahora ya no tendría un loro, y siendo ella vegetariana dudo mucho que lo quisiera tener encerrado. Y si el pájaro se va pues que se vaya no? lo hará porque quiere y es su decisión, y sabrá volver, porque son animales inteligentes, y si se sienten a gusto en un lugar vuelven a ese lugar donde está su familia. y si se lo come un perro o un gato pues cosas de la vida, lo mismo que les pasaría viviendo en libertad..por favor, que no somos sus papás ni ellos son niños pequeños...

[elenavegana]

No sabes lo que sufro viéndole ahí todo el día :([/QUOTE]

Yo lo digo porque me parece una crueldad tener pajaros encerrados y los loros todavia más porque sienten más el cautiverio que otras aves y hasta les afecta psicologicamente...pero claro tu en este caso no has sido la responsable de esto. Mejor :)

[Alba_kitty]

No sabes lo que sufro viéndole ahí todo el día :(

Yo lo digo porque me parece una crueldad tener pajaros encerrados y los loros todavia más porque sienten más el cautiverio que otras aves y hasta les afecta psicologicamente...pero claro tu en este caso no has sido la responsable de esto. Mejor :)[/QUOTE]
No soy responsable, pero es algo que me hace sentir fatal, tener en casa un animal triste.
La pobre ahora teme lo que hay fuera de la jaula, como mis padres llevan años sin permitirle salir se ha convertido para ella en su "refugio" y no sería capaz de hacerla salir aunque pudiera, al menos no sin unos guantes bien gruesos xD

[Alba_kitty]

Yo lo digo porque me parece una crueldad tener pajaros encerrados y los loros todavia más porque sienten más el cautiverio que otras aves y hasta les afecta psicologicamente...pero claro tu en este caso no has sido la responsable de esto. Mejor :)
No soy responsable, pero es algo que me hace sentir fatal, tener en casa un animal triste.
La pobre ahora teme lo que hay fuera de la jaula, como mis padres llevan años sin permitirle salir se ha convertido para ella en su "refugio" y no sería capaz de hacerla salir aunque pudiera, al menos no sin unos guantes bien gruesos xD

[elenavegana]

Otra vez el argumento de "pero tu haces no se que", qué pasa esta semana en el foro?...Dios mío. Vamos que yo creo que Alba para empezar ahora ya no tendría un loro, y siendo ella vegetariana dudo mucho que lo quisiera tener encerrado. Y si el pájaro se va pues que se vaya no? lo hará porque quiere y es su decisión, y sabrá volver, porque son animales inteligentes, y si se sienten a gusto en un lugar vuelven a ese lugar donde está su familia. y si se lo come un perro o un gato pues cosas de la vida, lo mismo que les pasaría viviendo en libertad..por favor, que no somos sus papás ni ellos son niños pequeños...

No somos sus papas pero una vez hemos adquirido una responsabilidad y creado una dependencia no podemos tomarnosla a la ligera. Un loro suelto por ahi no dura ni dos telediarios, no es que se pueda morir es que casi son nulas sus posibilidades de sobrevivir. Es un abandono como el de cualquier otro animal. Yo soy nueva en el foro no se nada de Alba. No he criticado nada solo he preguntado y no creo que fuera ofensiva ni nada en la pregunta. Otra cosa que seas vegetariano no implica nad yo ya he visto de todo. Si no, no me explico la controversia que hay en este tema. Vamos, yo nunca me imaginaria un vegetariano desangulando a su gato. Y otra cosa que alguien sea vegetariano solo implica su forma de alimentarse, por poder puede ir a una corrida de toros y seguiria siendo vegetariano.

[elenavegana]

No soy responsable, pero es algo que me hace sentir fatal, tener en casa un animal triste.
La pobre ahora teme lo que hay fuera de la jaula, como mis padres llevan años sin permitirle salir se ha convertido para ella en su "refugio" y no sería capaz de hacerla salir aunque pudiera, al menos no sin unos guantes bien gruesos xD

Si, a eso me referia cuando decia que les afecta psicologicamente. A otros pajaros esto no les pasa y salen inmediatamente de la jaula cuando les abres la puerta a pesar estar recluidos durante mucho tiempo. No hace falta que lo saques a la fuerza. Segun tengo entendido se les mantiene la puerta abierta y ellos poco a poco vuelven a salir.

[Alba_kitty]

Si, a eso me referia cuando decia que les afecta psicologicamente. A otros pajaros esto no les pasa y salen inmediatamente de la jaula cuando les abres la puerta a pesar estar recluidos durante mucho tiempo. No hace falta que lo saques a la fuerza. Segun tengo entendido se les mantiene la puerta abierta y ellos poco a poco vuelven a salir.
Eso espero, porque cuando me independice quiero llevármela conmigo para que pueda volar, y lo que más me preocupa es quitarle el miedo a salir :D
Gracias por el consejo :)

[elenavegana]

Eso espero, porque cuando me independice quiero llevármela conmigo para que pueda volar, y lo que más me preocupa es quitarle el miedo a salir :D
Gracias por el consejo :)

yo lo soltaria primero en un sitio cerrado para haber como se comporta. Yo nunca tuve un loro asique en realidad no lo se. Lo que te cuento lo lei en un libro de etologia antiguo( de hecho el primero puesto que su autor es el padre de la etologia) ahora no se que se dira de los loros.

[Vitriol]

No voy a darle más vueltas al tema, porque veo que todo este argumentario lo sostienes para justificar la desungulación que practicaste a tu gato, y yo no he entrado aquí por eso, sino sólo a rebatir una afirmación tuya en la que negabas la posibilidad de juzgar moralmente la acción de castrar a un animal.

En ningún caso he dicho que justificara nada, sino que daba explicaciones. De hecho creo que he sido bastante autocrítico con mis actos, cosa que la mayoría es incapaz de hacer, y en evidencia ha quedado. Esas explicaciones pueden establecerse como una justificación o pueden no hacerlo, todo depende de quien las valore. Sobre lo de negar la posibilidad de juzgar moralmente la acción, tampoco creo haber dicho nada parecido. Juzga moralmente la acción si te apetece, pero asume que los demás van a juzgar las tuyas (no las tuyas, personalmente, sino a nivel general) de la misma forma. Teniendo en cuenta únicamente el hecho, y en ningún caso tus motivaciones o la causalidad del hecho. Puramente, el hecho.


Yo considero que sí se puede juzgar por todo lo que he dicho, y es más, que moralmente es correcto hacerlo.

Entonces considero plenamente justificado todo lo que he dicho. Es también parte de mi correctitud moral el no permitir que reine la hipocresía más interesada en un lugar como este.


En cuanto a la desungulación, sólo diré que no creo que sea comparable con la castración, más o menos por lo que ya te han dicho. La castración es un mal necesario, la desungulación, no. Hablo teóricamente, no juzgo tu caso.

Un mal necesario si tenemos en cuenta que... e inserta aquí todo lo que había dicho antes. Pero que sí, que es un mal menor, dentro de todo.


Y me retiro del hilo porque no soy un experto en gatos. Sólo te pediría que no intentases justificar tu acción denostando la castración, cuando sabes de sobra, estoy seguro, de que es necesaria.

Castración y pienso. De lo primero se ha hablado mucho pero de lo segundo no. Por algo será. Y aunque no seas experto en gatos, ¡tienes opinión! Y argumentos con los que defenderla. No tienes porque retirarte, creo.

[ATENEA]

En estos hilos se habla sobre el pienso vegano

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=22328

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=50077&highlight=pienso+vegano

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=8501&highlight=pienso+vegano

y para mas información se puede usar el buscador, recordemos que este hilo es sobre la desungulación, no sobre pienso ni castración :D

(y es la última intervención que hago en este hilo, porque no tengo nada más que aportar :D)

[Cotorra]

http://sphotos-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/p480x480/1175476_646644725346206_2060484444_n.jpg

[Vitriol]

http://blogs.periodistadigital.com/imgs/20080328/castracion.jpg