Ver la versión completa : B12: Debate, no info :)
Buenas a tod@s!
He estado hablando con una exvegetariana, que ya no lo es por problemas de tiroides, y que actualmente está estudiando nutrición.
El tema es que me dijo que si quería ser vegana en un futuro (por ahora soy ovolacto) tendría que tirar mucho de pastillas y aún así, no me puede asegurar que vaya a gozar de buena salud puesto que el cuerpo no asimila bien las vitaminas de las pastillas (incluso podría no asimilarlas en absoluto según qué caso y persona).
Le respondí que realmente si tienes una dieta variada lo único que te haría falta serían complementos de B12, nada más. Y entonces me dijo:
La clave que te dice que el ser humano no puede ser vegetariano es la B12. Si realmente fuésemos vegetarianos por naturaleza no necesitaríamos de complementos y deberíamos encontrar todo lo que necesitamos en los propios alimentos. Qué sabrás tú si el hombre antes de la caza gozaba de buena salud.
Me quedé un poco :confused: y no supe que responder.
¿Qué opináis? ¿Qué le hubierais respondido?
Yo no soy vegetariano porque sea natural. Lo soy por ética, y prefiero obtener la B12 de bacterias a través de alimentos fortificados o suplementos, que de los órganos o músculos de otros animales.
El tema de lo natural me toca las narices sobre manera. Si alguien quiere ser "natural" que se tire al monte en pelotas, sin más.
Pues es que no somos vegetarianos por naturaleza. Pero eso a ti no te importa, tú eres vegetariana por motivos de índole moral-filosófica, ¿no? Por eso no nos importa lo que comía el hombre antes de que se adaptara a la agricultura y a la cría de animales con fines alimenticios en el neolítico. Y porque somos vegetarianos por ética y no porque sea natural, es que no nos importa tomar un suplemento que procede de cultivos bacterianos/fúngicos.
Por cierto, este tema ha sido tratado setecientas mil veces en este foro.
Este debate ya ha salido muchas veces en el foro...
No soy vegetariano por naturaleza, ni vivo dentro de un edificio por naturaleza, ni llevo ropa por naturaleza, ni utilizo productos electrónicos por naturaleza, ni consumo energía eléctrica por naturaleza, ni monto en bicicleta por naturaleza, ni como macarrones por naturaleza. Y soy feliz con todas esas acciones.
Que yo sepa, las acciones más cotidianas y habituales para mi, y para casi todos los humanos que conozco, son muy poco naturales y no se dan en la naturaleza ni se han dado jamás. Somos un animal muy curioso, que adapta la naturaleza a su antojo, y modifica su entorno.
Cotorra
12-jun-2013, 19:45
Los mataderos tampoco son naturales :rolleyes:...
No soy vegetariano por naturaleza, ni vivo dentro de un edificio por naturaleza, ni llevo ropa por naturaleza, ni utilizo productos electrónicos por naturaleza, ni consumo energía eléctrica por naturaleza, ni monto en bicicleta por naturaleza, ni como macarrones por naturaleza. Y soy feliz con todas esas acciones.
Que yo sepa, las acciones más cotidianas y habituales para mi, y para casi todos los humanos que conozco, son muy poco naturales y no se dan en la naturaleza ni se han dado jamás. Somos un animal muy curioso, que adapta la naturaleza a su antojo, y modifica su entorno.
Exacto. El artificio está en la esencia misma del hombre. Somos, ontológicamente hablando y si aceptamos que el hombre tiene una esencia, un animal de técnica. :p No tiene mucho sentido pretender atacar al vegetarianismo desde la perspectiva de que es "antinatural".
Ecomobisostrans
12-jun-2013, 19:57
Sobre la suplementación de B12: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=47534
Sobre la naturaleza del ser humano: http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=57537
Perdonad si he repetido hilo.
He utilizado el buscador y sólo encontraba hilos sobre gente que pide información de dónde comprar los suplementos y otras cosillas, que no es lo que planteo yo en este :)
No soy vegetariano por naturaleza, ni vivo dentro de un edificio por naturaleza, ni llevo ropa por naturaleza, ni utilizo productos electrónicos por naturaleza, ni consumo energía eléctrica por naturaleza, ni monto en bicicleta por naturaleza, ni como macarrones por naturaleza. Y soy feliz con todas esas acciones.
Los mataderos tampoco son naturales :rolleyes:...
Me gusta tener estos recursos ^_^
Es lo típico que luego piensas o te dicen, pero que no se te ocurre en el momento que lo necesitas :eing:
Gracias!
Trojan_Girl
12-jun-2013, 20:42
Croe que tu amiga será una de tantas especialistas en nutrición ignorantes y retrogadas.
El único suplemento que necesitamos resulta que ya no existe en las frutas por los químicos que usan, por ejemplo.
Todo lo demás está en una alimentación vegetariana y más siendo ovoláctea que te despreocupas más.
¿que pasa con los veganos que estamos sanos?
¿Somos de mentira, o somos zombies?
Otra inculta más con un futuro título, así vamos....................
Yo tengo una compañera que tiene la carrera de nutrición y me dijo sin más que lo de los vegetarianos era una chorrada, y que qué poca vergüenza que algunos padres los criaran vegetarianos a sus hijos. Mostró a parte de ignorancia muy poco respeto. Claro, que te lo dice una estudiante de psicología que dice que los presos no merecen piscina ni tv, y que dice "que se jodan" sin más. Yo estoy harta de ver gente titulada con tanta ignorancia y tan poca competencia.:mad:
Alba_kitty
12-jun-2013, 21:57
El tema de lo natural me toca las narices sobre manera. Si alguien quiere ser "natural" que se tire al monte en pelotas, sin más.
Jajajaja muy bueno!!:juas:
Ecomobisostrans
12-jun-2013, 23:16
El tema de lo natural me toca las narices sobre manera. Si alguien quiere ser "natural" que se tire al monte en pelotas, sin más.
Y para ir perdiendo la vergüenza que mejor que un paseíto nudista en bicicleta por el centro de Madrid... :D
Koprimoshy
12-jun-2013, 23:36
Yo tengo una compañera que tiene la carrera de nutrición y me dijo sin más que lo de los vegetarianos era una chorrada, y que qué poca vergüenza que algunos padres los criaran vegetarianos a sus hijos. Mostró a parte de ignorancia muy poco respeto. Claro, que te lo dice una estudiante de psicología que dice que los presos no merecen piscina ni tv, y que dice "que se jodan" sin más. Yo estoy harta de ver gente titulada con tanta ignorancia y tan poca competencia.:mad:
Madre mía! Tendremos crisis, pero no de ignorancia , de esa sobra a espuertas y no la exportamos :D Me dejas perpleja porque yo también soy estudiante de psicología y que alguien que posee una titulación pueda llegar a decir semejante barbaridad me hace pensar en la inutilidad de esa titulación a efectos reales, cuando se está concediendo a personas con un nivel de empatía y de reflexión nulos.
Volviendo al tema de la amiga nutricionista, su planteamiento no es descabellado, pues es el mismo de prácticamente toda la sociedad.
La creencia de que el vegetarianismo no es válido por naturaleza por necesitar de suplementación, tiene una respuesta bien sencilla. La vit B12 se halla en la tierra si ésta es rica en minerales y vitaminas lo cual no suele darse en la tierras cultivadas de las cuales provienen nuestros vegetales.
En nuestros antepasados las tierras eran ricas en nutrientes, hoy día son muy pobres y la bacteria que produce la vitB12 es prácticamente inexistente. De hecho los pastos del ganado se abonan con B12 ARTIFICIAL y de ahí es donde la obtienen ellos.
POR ESO TODO EL MUNDO QUE ES OMNÍVORO INGIERE B12 ARTIFICIAL.
Esta vitamina se debiera de sintetizar en el intestino delgado o en el colon pero estamos tan carentes de una flora intestinal decente y tenemos el colon tan pútrido que esta labor de absorción es casi un acto heroico (de hechos muchos omnívoros también tienen carencia de esta vitamina y otras del grupo B)
Tu amiga hace el razonamiento más simple y poco madurado que se puede esperar de una persona poco informada, o peor aún informada en base a clichés y estereotipos.
Incluso me atrevería a decirte, y esto no es una acusación sino un consejo, que si tú misma no te molestas en informarte (yo detesto la nutrición porque me parece un coñazo pero lo veo como un deber) estas situaciones en las que eres tú la que quedas como ignorante te van a acontecer a menudo.
Y para ir perdiendo la vergüenza que mejor que un paseíto nudista en bicicleta por el centro de Madrid... :D
Sin olvidar que ni Madrid ni las bicicletas son naturales... jajaja
Trojan_Girl
13-jun-2013, 07:14
Es que esa es otra "no es natural" las granjas tampoco lo son, ni nada de lo mencionado anteriormente, ni peinarse es natural, así que no se peine, ni usen camas, ni calzado...
De echo que solo coma cosas del campo (no de su huerto, porque tampoco sería natural) porque cualquier cosa comestible de un supermercado,deja de ser natural por estar ahi xD
Buenas a tod@s!
He estado hablando con una exvegetariana, que ya no lo es por problemas de tiroides, y que actualmente está estudiando nutrición.(...)
Dile que cuando quiera conocer personas veganas que no se suplementan ni se han suplementado nunca o lo han hecho solamente por problemas puntuales que te lo diga, que la ponemos en contacto con ellas.
Trojan_Girl
13-jun-2013, 07:14
Yo tengo una compañera que tiene la carrera de nutrición y me dijo sin más que lo de los vegetarianos era una chorrada, y que qué poca vergüenza que algunos padres los criaran vegetarianos a sus hijos. Mostró a parte de ignorancia muy poco respeto. Claro, que te lo dice una estudiante de psicología que dice que los presos no merecen piscina ni tv, y que dice "que se jodan" sin más. Yo estoy harta de ver gente titulada con tanta ignorancia y tan poca competencia.:mad:
A mi me dice eso y la tacho de ignorante y no hablo más con ella por payasa :D
Me causa mucha gracia la gente que cuestiona la dieta vegana por tener que tomar B12 y consume veinte pastillas por día de las mil cosas que tienen que arreglar por su propia dieta. Pero claro, ni se les ocurre vincular todo lo que les pasa con lo que comen...
El problema que tenemos es que en general damos crédito a todo lo que dice una persona sólo porque tiene un título. Pero es que las cosas no son estáticas. Mi endocrino-nutricionista hizo sus estudios y siempre comió lo que se ha comido toda la vida, pero llegó un punto en que a base de seguir informándose (que es la clave en cualquier aspecto de la vida) descubrió cosas nuevas y ahora es ovovegetariano (y casi no prueba los huevos). Renovarse o morir.
A ti pueden haberte enseñado algo en la universidad, pero si te quedas con esos conocimientos y no los actualizas, mal vamos. Porque si algo está claro es que con el tiempo las verdades cambian. Lo que se consideraba cierto e inmutable hace décadas puede no serlo ahora. En eso consiste la evolución.
Yo también uso la táctica de "toda tu vida está basada en una rutina antinatural", que no me vengan con cuentos. :rolleyes:
Croe que tu amiga será una de tantas especialistas en nutrición ignorantes y retrogadas.
El único suplemento que necesitamos resulta que ya no existe en las frutas por los químicos que usan, por ejemplo.
Todo lo demás está en una alimentación vegetariana y más siendo ovoláctea que te despreocupas más.
¿que pasa con los veganos que estamos sanos?
¿Somos de mentira, o somos zombies?
Otra inculta más con un futuro título, así vamos....................
Bueno, ten cuidado con ese argumento porque los problemas de salud (y muy especialmente los derivados de la alimentación) no surgen de un día para otro; generlamente dan la cara varios años después.
al igual que los problemas por contaminantes u otros tóxicos.
Hay casos en los que la depleción de B12 tarda hasta 7 años. Y problemas por acumulación de tóxicos pueden tardar 20-30 años en aparecer.
harprakash
13-jun-2013, 15:34
Buenas a tod@s!
He estado hablando con una exvegetariana, que ya no lo es por problemas de tiroides, y que actualmente está estudiando nutrición.
A mi la parte que más me ha llamado la atención es esta :hm:
A mi la parte que más me ha llamado la atención es esta :hm:
¿Lo del tiroides o lo de los estudios? :D
Incluso me atrevería a decirte, y esto no es una acusación sino un consejo, que si tú misma no te molestas en informarte (yo detesto la nutrición porque me parece un coñazo pero lo veo como un deber) estas situaciones en las que eres tú la que quedas como ignorante te van a acontecer a menudo.
Estoy aprendiendo cada día, no te preocupes que no pienso caer en la ignorancia ;)
El tema no es que no sepa qué es bueno y qué es malo acerca de la B12, sino que no sé que responder a semejantes afirmaciones de gente que pretende ser unos "sabelotodo". Busco recursos para no responder bordemente básicamente :p y que se les quiten las ganas de seguir opinando como seudo-científicos sin tener ni idea, porque sé que me sacarán este temita bastante a menudo...
A mi me dice eso y la tacho de ignorante y no hablo más con ella por payasa :D
Y así ha sido, no me puse al mismo nivel que ella, pasé, pero ahora la evito todo lo que puedo, es una bruja pero de las de escoba.
Aunque creo que el odio es mutuo... Por cierto, es de familia de cazadores y va a los toros... Tiene un buen ZAS en toa la boca.
¿Lo del tiroides o lo de los estudios? :D
Ah no cuando le echó la culpa al vegetarianismo de su tiroides ahí sí que supe que responder quedando bien :D Pues lo típico, que hay miles y millones de omnívoros que sufren de eso también y no se lo achacan a la dieta.
Pero cuando me sacó el tema de "lo natural", me quedé tonta. Claro, como no sigo ese tipo de lógica, pues no sé cómo explicárselo para que le quede claro. Me cuesta mucho "pensar como el otro" para ser capaz de explicarle las cosas de manera que según sus razonamientos sea lógico. Vamos que sería mala profesora :p jaja
No soy vegetariano por naturaleza, ni vivo dentro de un edificio por naturaleza, ni llevo ropa por naturaleza, ni utilizo productos electrónicos por naturaleza, ni consumo energía eléctrica por naturaleza, ni monto en bicicleta por naturaleza, ni como macarrones por naturaleza. Y soy feliz con todas esas acciones.
Que yo sepa, las acciones más cotidianas y habituales para mi, y para casi todos los humanos que conozco, son muy poco naturales y no se dan en la naturaleza ni se han dado jamás. Somos un animal muy curioso, que adapta la naturaleza a su antojo, y modifica su entorno.
Has dicho la posta!!
Además vale aclarar que la b12 se consigue de microorganismos que viven en el suelo (vegetales etc...) por lo tanto no hace falta comer animales simplemente estár bien informado y saber que alimentos obtienen la B12
laurana
13-jun-2013, 20:43
¿Qué tienen que ver los problemas de tiroides con el veganismo?
¿Qué tienen que ver los cojones para comer trigo?
Yo soy vegana hace años y tengo problemas de tiroides como 6 años más de los que soy vegana.
Querrá decir que le resulta más sencillo mantener el peso comiendo proteínas animales.
A mí también me costaría menos, pero duplico el ejercicio y ya está.
Lo de esa chica son excusas.
Lagosuchus
13-jun-2013, 21:37
¿Qué tienen que ver los problemas de tiroides con el veganismo?
¿Qué tienen que ver los cojones para comer trigo?
Creo que tiene que ver con que los endocrinos que tratan a las personas con problemas de tiroides en lineas generales no tienen ni puta idea de veganismo y no saben poner una dieta adaptada a ello ni les interesa aprender, así que en vez de aprender ellos fuerzan a la otra persona contándoles rollos patateros. También puede ser una excusa de la persona, pero es muy probable que ocurra lo que acabo de contar.
Trojan_Girl
14-jun-2013, 06:45
Bueno yo padezco problemas de tiroides, llevo siempre desde un extremo a otro, me cambiaba mucho.
Desde que soy vegana y me he echo mis analisis me sale dentro de los límites normales de cualquier persona y sin medicar.
harprakash
14-jun-2013, 08:04
¿Lo del tiroides o lo de los estudios? :D
Pues quizás las dos cosas, pero iba más por lo primero :)
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