Nutrición ecológica

[Kalkoven]

Hola, hace un par de días, haciendo una búsqueda sobre un autor del que ya he puesto algún estudio en inglés en algún otro hilo (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15702597?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus), encontré este artículo suyo traducido al castellano:

http://www.unizar.es/med_naturista/Trabajos/Articulo%202.pdf

El trabajo de Leitzmann y sus colaboradores en este campo es muy interesante. Es uno de los principales promotores de la nutrición vegetariana en Alemania por motivos éticos, medioambientales y de salud y ha integrado (con sus colegas) todo ello en una disciplina que denomina nutrición ecológica. Es la primera vez que encuentro algo de él en castellano... una pena que los políticos no lean estas cosas o, si las leen, que las ignoren...

[trinity]

gracias!ya lo tengo en mi poder, hoy mismo calentita en casita, me lo leo!

[Kalkoven]

gracias!ya lo tengo en mi poder, hoy mismo calentita en casita, me lo leo!

No es que aporte mucho con respecto a lo que ya se ha comentado muchas veces en este foro, pero ofrece una visión integral y bien resumida de muchos temas relacionados con nutrición y medio ambiente: está bien para enviarlo a conocidos y amigos porque no es muy largo y explica bien el tema.

[veganauta]

Hola Kalkoven!
Interesantísimo el link, otro que se lo va a empollar:p
Una pregunta:
¿conoces algún estudio de longevidad comparada y/o mayor/menor incidencia de diferentes patologías entre vegan@s, vegetarian@s y omnivor@s?
Gracias!

[margaly]

pues yo tambien me lo imprimo para leerlo luego.

gracias ninia

[Kalkoven]

Hola Kalkoven!
Interesantísimo el link, otro que se lo va a empollar:p
Una pregunta:
¿conoces algún estudio de longevidad comparada y/o mayor/menor incidencia de diferentes patologías entre vegan@s, vegetarian@s y omnivor@s?
Gracias!

Hola veganauta,

Estudios hay muchísimos, unos favorables y otros desfavorables, pero como dice el autor que menciono arriba en el resumen del Pubmed cuyo vínculo puse arriba:

In the past, vegetarian diets have been described as being deficient in several nutrients including protein, iron, zinc, calcium, vitamin B12 and A, n-3 fatty acids and iodine. Numerous studies have demonstrated that the observed deficiencies are usually due to poor meal planning.

El problema de estudiar diferencias entre dietas veganas, vegetarianas y onmívoras es que estos grupos no suelen ser ni mínimamente homogéneos. Aunque los veganos y vegetarianos tienden a comer más frutas y verduras que los "omnívoros", en cada uno de los grupos hay patrones alimentarios muy distintos. Estoy segura que si mirásemos los hábitos alimentarios de los veganos y vegetarianos de este foro veríamos diferencias enormes. Lo mismo para los omnívoros: no se puede incluir en el mismo paquete a gente que se come un chuletón con patatas fritas día sí día también y huevos fritos con bacon de cena y a un tipo que coma abundantes frutas y verduras acompañadas de pequeñas cantidades de pescado. Por eso, son más interesantes los estudios que comparan patrones alimentarios con diferentes contenidos de productos de origen animal, frutas y verduras, cereales integrales frente a cereales refinados, etc. En Estados Unidos se han hecho estudios con los adventistas del 7º día, a los que sus creencias religiosas les animan a no comer productos de origen animal, pero no los obligan, por lo que constituyen una población relativamente homogénea y en un país occidental con los tres tipos de alimentación: aún así, sus omnívoros y OLV comen cantidades relativamente pequeñas de alimentos de origen animal, pero los estudios han favorecido claramente al veganismo y al vegetarianismo. Por otro lado, están los estudios de prevalencia de enfermedades crónicas en relación con el consumo de alimentos de origen animal en diferentes regiones del mundo, como el estudio de CHina de las universidades de Cornell, Oxford y Pekín, en el que se vio que no existía un umbral a partir del cual no se produjese un beneficio en la reducción del consumo de alimentos de origen animal: es decir, cuanto más bajo es el consumo, hasta niveles de una pequeña cantidad una o dos veces por semana, más baja (mucho más) es la prevalencia de prácticamente todas las enfermedades crónicas que matan o afectan a la mayoría de los occidentales, pero, como en China no hay poblaciones rurales realmente veganas (es un estudio realizado en numerosos condados de la China rural, con patrones de alimentación muy distintos, aunque todos ellos relativamente bajos en productos animales con respecto a la alimentación occidental), no se pudo constatar si es mejor una alimentación vegana que una con una mínima cantidad de alimentos de origen animal. Esto es una constante: hay pocos estudios de dietas veganas a largo plazo y, además, por lo que comentaba antes, no serían muy fiables: se alimenta mejor un omnívoro que tome mínimas cantidades de pescado, por ejemplo, que un vegano que se hinche a cereales refinados, fritos y patatas de bolsa. La conclusión que se puede sacar en general de todos los estudios es que cuanto más veganizada esté la dieta, más sana en general, siempre que sea muy rica en verduras, hortalizas y frutas. Y enfermedad por enfermedad se ven grandes diferencias. Ya te buscaré estudios, si quieres, y te los envío, al menos los resúmenes del pubmed (ya sé que eso es exactamente lo que me has pedido, pero quería explicar esto antes, y estos días voy a estar un poco liada para ponerme a buscar cosas... tiendo a guardar la bibliografía en la cabeza, no en forma tangible y organizada, así que tengo que hacer búsquedas cada vez que quiero poner estudios). De todas maneras, en el Pubmed encontrarás muchos estudios en los que se va claramente al cuello de las dietas vegetarianas, tal como indicaba Leitzmann arriba, sobre todo hace años; ahora van en la dirección contraria: a demostrar sus beneficios y a usarlas para tratar enfermedades crónicas (cardiopatía isquémica, diabetes, hipertensión, artritis reumatoide, etc.)

[veganauta]

Vaya Kalkoven! no había visto tu respuesta hasta ahora, se ve que me había "obcecado" en la defensa del veganismo animalista por algún otro hilo más "caliente" del foro :D
Muy interesante lo que comentas, de hecho, había estado buscando por mi cuenta en el Pubmed y me sorprendía el que las pocas estadísticas que había encontrado no resultaran del todo favorables. Ahora lo entiendo mejor, ¿cómo decía aquella típica frase?... "existen tres clases de mentiras: mentiras, malditas mentiras y estadísticas" o algo así, si no recuerdo mal.
De todas formas y sólo en el caso de que no te resultara demasiada molestia, si pudieras recomendarme algun/os estudio/s que consideres objetivamente planteado/s, te estaría, si cabe, aún más agradecido.
Un abrazo y de nuevo gracias.

[Davichin]

Hablando de la longevidad... el otro día me compré un libro de Felipe Ramos Hernandez llamado "Antienvejecimiento con nutrición ortomolecular". Llevo 1/3 del libro y me parece sumamente interesante así que os lo recomiendo. No es un libro vegetariano al uso pero sus consejos y explicaciones nos encaminan hacia un consumo muy muy reducido de proteinas animales de cara a tener una vida más longeva y de mayor calidad. Añado que no es un libro de charlatan como otros que se pueden encontrar en las librerías.

Ya había leído otras cosas sobre medicina ortomolecular y es algo apasionante de verdad. Kalkoven, ¿has tenido contacto con este campo de la medicina?

[trasgu]

http://www.unizar.es/med_naturista/Trabajos/Articulo%202.pdf

El trabajo de Leitzmann y sus colaboradores en este campo es muy interesante. Es uno de los principales promotores de la nutrición vegetariana en Alemania por motivos éticos, medioambientales y de salud y ha integrado (con sus colegas) todo ello en una disciplina que denomina nutrición ecológica.

-----------------------------
CONCLUSIONES
La nutrición ecológica tiene como objetivo lograr la sostenibilidad en la seguridad mundial alimenticia y nutritiva. Para conseguir este objetivo, los profesionales implicados en el sistema nutricional deben informar al público sobre los principios de la nutrición ecológica. De esta forma, la gente será motivada a practicar un comportamiento alimenticio sostenible.

La nutrición ecológica es también una cuestión de prioridades personales. Los consumidores interesados y bien informados serán capaces de asumir los argumentos y de tomar las decisiones necesarias. La visión de un futuro sostenible depende de los individuos que se sienten responsable del medioambiente y la salud. Una de las formas más efectivas de lograr los objetivos de la nutrición ecológica, incluyendo una elección saludable y sostenible, es un estilo de vida vegetariano.
-----------------------------


Estimada Kalkoven,
Muchísimas gracias por este fantástico documento, no tendrás por algúna casualidad el fuente del articulo en alemán o Inglés ?¿ :)

Desde q entre al foro he luchado xq los neo-vegetarianos viesen las otras realidades vinculadas con la filosofía y modo de vida vegetariano y que no se viesen atrapados ÚNICAMENTE en el razonamiento animalista :rolleyes:

Creo q es nuestra misión el aportar a un carnívoro/neo-vegetariano los correctos, amplios y diversos puntos de vista para reforzar y asentar con más fuerza los razonamientos de una elección de vida vegetariana !!

"<<<Los consumidores interesados y bien informados serán capaces de asumir los argumentos y de tomar las decisiones necesarias>>>"....creo q esta frase resume todo mi entusiasmo e interés en este foro, fuera aparte de intercambiar experiencias y recetas.

Veo q entiendes inglés perfectamente así que no dudes en sentarte 20 mins a ver este video de Annie: http://www.storyofstuff.com/ ...emulando tus palabras: está bien para enviarlo a conocidos y amigos porque no es muy largo y explica bien el tema. ;)

Como dice un anciano amigo: el conocimiento te hará libre.

P.s.:Kalkoven, mira lo que escribía el otro día todo enrabietado: http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=56796&postcount=23

Un beso y una rosa, gracias por tu siempre maravillosas aportaciones !!

http://img149.imageshack.us/img149/5174/laultimarosams3.th.jpg (http://img149.imageshack.us/my.php?image=laultimarosams3.jpg)

[trasgu]

...se alimenta mejor un omnívoro que tome mínimas cantidades de pescado, por ejemplo, que un vegano que se hinche a cereales refinados, fritos y patatas de bolsa.

Cuanta verdad Kalkoven...que pena que ciertos veganos no lo vean así de claro y persigan cual inquisidores a omnívoros/vegetarianos !!

Salud y hermoso día a tod@s !!

http://img253.imageshack.us/img253/9924/permaculturaxo3.png

[Kalkoven]

Estimada Kalkoven,
Muchísimas gracias por este fantástico documento, no tendrás por algúna casualidad el fuente del articulo en alemán o Inglés ?¿ :)

Hola, Trasgu, aquí está el artículo original:

http://www.ajcn.org/cgi/content/full/78/3/657S

¡Al resto de tus comentarios y a los de Veganauta y Davichin contestaré en cuanto pueda! :) Estoy muy liada estos días (más bien, estas semanas) y casi ni puedo entrar en el foro...

[trasgu]

Muchísimas gracias por dedicarme un segundín de tu preciado tiempo para pegar es link, te lo agradezco de todo corazón ya q una exposición así de clara y hermosa en Inglés es lo que necesitaba de cara a razonar y argumentar ciertos aspectos de una vida vegetariana a varios amigos extranjeros aún con una alimentación nada sostenible e insolidaria.

http://img171.imageshack.us/img171/520/upil1.jpg

[Kalkoven]

Muchísimas gracias por dedicarme un segundín de tu preciado tiempo para pegar es link, te lo agradezco de todo corazón ya q una exposición así de clara y hermosa en Inglés es lo que necesitaba de cara a razonar y argumentar ciertos aspectos de una vida vegetariana a varios amigos extranjeros aún con una alimentación nada sostenible e insolidaria.

http://img171.imageshack.us/img171/520/upil1.jpg

De nada :) Pues en inglés y otros idiomas, hay literatura p'aburrir. ¿Cuál es la lengua nativa de tus amigos? Si es alemán, de este autor hay mucho más...

De hecho, veganauta, si abres el artículo que le he enviado a trasgu (http://www.ajcn.org/cgi/content/full/78/3/657S), en la columna de la derecha hay un vínculo a otros artículos de Leitzmann (Articles by Leitzmann, C.): en la primera página de resultados, aparece el título del abstract que mencioné en mi primer post de este hilo (Vegetarian diets: what are the advantages); si le das a "View as HTML", te sale el texto completo de este artículo (es la primera vez que lo veo... hasta ahora sólo había leído el abstract, porque no tengo acceso al texto completo de esta revista), donde he visto en una lectura rápida que hace referencia a lo mismo que explicaba arriba: la heterogeneidad en los hábitos alimentarios de los vegetarianos, lo que dificulta su estudio (esto también es aplicable a omnívoros en conjunto, por supuesto, como ya comenté); también habla un poco sobre longevidad. Es un artículo muy general, pero de fácil lectura, si sabes inglés, claro. Ya te buscaré más cosas, pero puedes leer "The China Study", de T. Colin Campbell, un libro dirigido a la población general sobre el estudio epidemiológico realizado en China que comentaba en el primer post; para mi gusto, el libro es un poco simplista: saca algunas conclusiones de un modo que un científico puede rebatir fácilmente, pero es precisamente por estar dirigido a la población general; en general, es un estudio muy interesante que representó un gran esfuerzo conjunto de las tres universidades implicadas y, aunque puede que encuentres críticas feroces en Internet, TODAS ellas están impulsadas por la industria cárnica y láctea y organizaciones afines de EE.UU. Como todos los estudios, tiene sus limitaciones, pero es muy ilustrativo.

En cuanto a lo que comenta Davichin, la nutrición o medicina ortomolecular no es un término nuevo: lo acuñó Linus Pauling hace ya unas décadas. En general, mucho de lo que he hablado en este foro es algo parecido: "curación" o mejora y prevención de enfermedades mediante modificaciones dietéticas determinadas y personalizadas, etc... aunque yo no estoy tan a favor en principio de la administración de dosis grandes de vitaminas u otros suplementos, sino de modificaciones más naturales en patrones alimentarios personalizados según la patología (no es lo mismo una endometriosis que una artritis reumatoide, por ejemplo, aunque en términos generales, la dieta que se debe adoptar es muy parecida), sin usar suplementos (o usando muy pocos), sino reforzando la ingesta de determinados nutrientes a través de la ingesta de las plantas que los contienen o restringiendo determinados nutrientes en determinados pacientes. El tema da pa' más, pero yo, en este momento, no, y ya sé que he simplificado mucho, pero me tengo que iiiiiiiir.

[trasgu]

De nada :) Pues en inglés y otros idiomas, hay literatura p'aburrir. ¿Cuál es la lengua nativa de tus amigos? Si es alemán, de este autor hay mucho más...


Estimada Kalkoven,
después de vivir casi 15 años fuera de España en dispares países tengo multitud de amigos que hablan una variedad maravillosa de idiomas. Sin embargo, son el inglés, alemán y francés los que uso con mayor asiduidad para comunicarme con ellos.

Fue por éste motivo que después de leer el ensayo en Español que indicabas me animé a preguntarte por la fuente original.

Cualquier cosina q encuentres sobre nutrición/vegetarianismo vinculada con sostenibilidad y medio ambiente es para mi un placer leerla y compartirla, es la única manera de llegar a las conciencias de amigos, que me parece en ocasiones tiene su cerebro en formol !!

Gracias de nuevo por tu tiempo que se es escaso. Siempre es lindo leerte xq respaldas tus argumentos de manera muy bonita y técnica a la vez.

Bss,

http://img442.imageshack.us/img442/5350/madewithpasiongq9.gif

[Kalkoven]

Cualquier cosina q encuentres sobre nutrición/vegetarianismo vinculada con sostenibilidad y medio ambiente es para mi un placer leerla y compartirla, es la única manera de llegar a las conciencias de amigos, que me parece en ocasiones tiene su cerebro en formol !!
http://img442.imageshack.us/img442/5350/madewithpasiongq9.gif

De acuerdo... ahora tengo el cerebro un poco bloqueado, pero ya me acordaré de más artículos. Por supuesto, están los informes de la FAO, pero "Livestock's long shadow" es un ladrillazo infame de 400 páginas; en el sitio web de la FAO hay noticias relacionadas, por cierto...

[Kalkoven]

Veo q entiendes inglés perfectamente así que no dudes en sentarte 20 mins a ver este video de Annie: http://www.storyofstuff.com/ ...emulando tus palabras: está bien para enviarlo a conocidos y amigos porque no es muy largo y explica bien el tema. ;)

¡Gracias, en cuanto pueda lo veo!

Un saludo,
Kalkoven

[veganauta]

Gracias Kalkoven, los enlaces interesantisimos y en general (y como bien dice Trasgu) el poder leer tus colaboraciones en este foro, es un privilegio directamente impagable...

[Kalkoven]

Gracias Kalkoven, los enlaces interesantisimos y en general (y como bien dice Trasgu) el poder leer tus colaboraciones en este foro, es un privilegio directamente impagable...

:o :o :o :o :o :o :o :o