Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

[Chastain]

Feminismo = lucha por la igualdad de derechos de la mujer con respecto al hombre. Se llama feminismo porque se buscan los derechos de la mujer, simplemente. No hay que darle más vueltas, no le veo las connotaciones negativas por ningún lado.

[Walkiria]

Estoy taaaaan cansada del complejo mesiánico. De quienes entran en los hilos no ya como un elefante en una cacharrería, sino sin ninguna humildad, y pensando «menos mal que he llegado yo a abrir los ojos a esta pobre gente». Pues los argumentos no son axiomas, y leer todo lo que ya se ha debatido me resulta de cajón para saber de qué hablamos aquí. Vamos, digo yo.

[paula86]

En fin, habrá que dejar que vomite toda su infinita sabiduría para que se quede tranquilo.

[Pride]

Este hilo debe estar condenado a que cada tantas páginas venga alguien con la misma historia de que el feminismo no es lo que dice ser.

[gatera]

Estoy taaaaan cansada del complejo mesiánico. De quienes entran en los hilos no ya como un elefante en una cacharrería, sino sin ninguna humildad, y pensando «menos mal que he llegado yo a abrir los ojos a esta pobre gente». Pues los argumentos no son axiomas, y leer todo lo que ya se ha debatido me resulta de cajón para saber de qué hablamos aquí. Vamos, digo yo.

Un dato importante, que aún no ha salido a la palestra, es que en este hilo han intervenido menos de ¿5? hombres. Como es un problema a resolver al 50%, de poco sirve la unanimidad de una de las partes si la otra no está por la labor.

[sagatxu]

Un dato importante, que aún no ha salido a la palestra, es que en este hilo han intervenido menos de ¿5? hombres. Como es un problema a resolver al 50%, de poco sirve la unanimidad de una de las partes si la otra no está por la labor.

Suele suceder que cuando se trata un tema que compete a la mujer, la mayoría de la peña, diga bufff, son cosas de tias.
En el sindicato en la última asamblea cuando se trataron temas de iguasldad, se levantaron casi todos los hombres y a mi me dá una rabia¡¡¡

[lamentodejack]

Un dato importante, que aún no ha salido a la palestra, es que en este hilo han intervenido menos de ¿5? hombres. Como es un problema a resolver al 50%, de poco sirve la unanimidad de una de las partes si la otra no está por la labor.

Hombre, tanto como unanimidad no creo que sea, en el hilo se ve alguna mujer diciendo cada perlita...

[lamentodejack]

Suele suceder que cuando se trata un tema que compete a la mujer, la mayoría de la peña, diga bufff, son cosas de tias.
En el sindicato en la última asamblea cuando se trataron temas de iguasldad, se levantaron casi todos los hombres y a mi me dá una rabia¡¡¡

Encima que es una falta de respeto...En fin. Pero yo creo que poco a poquito se van sumando más hombres a la lucha por la igualdad.

[gatera]

Hombre, tanto como unanimidad no creo que sea, en el hilo se ve alguna mujer diciendo cada perlita...

La verdad es que sí, que a veces el enemigo está en casa.

[gatera]

Suele suceder que cuando se trata un tema que compete a la mujer, la mayoría de la peña, diga bufff, son cosas de tias.
En el sindicato en la última asamblea cuando se trataron temas de iguasldad, se levantaron casi todos los hombres y a mi me dá una rabia¡¡¡

Y se supone que son hombres concienciados.

[sagatxu]

como es posible que siendo vegetarianos no os déis cuenta del poder que tienen las palabras en la sociedad hasta el punto de crear situaciones terribles??

El machismo, el hembrismo o como quieran llamarlo, el feminismo según mi postura, el especismo, el racismo etc jamás serán erradicados pues para ello habría que eliminar del lenguaje aquellas expresiones discriminatorias ya que lo que da fuerza a una idea son las palabras que se convierten en hechos tarde o temprano.

Jajajajaj es lo más gracioso que he leido en años.
Mi querido amigo el lenguaje que tú hablas tiene infinitas expresiones y palabras discriminatorias y vejatorias para la mujer, pero claro a tí la única que te molesta es la palabra feminismo, porque??, yo te lo explico, porque nos visibiliza a las mujeres, nos hace visibles a la sociedad y curiosamente sin vejarnos ni hacernos senticiudadanas de segunda clase.
El castellano, idioma machista en todas sus vertientes posibles, expresiones, frases hechas, palabras..., anda vete al diccionario y busca que es un hombre público, y despues busca mujer pública y mira a quien se discrimina, porque una mujer publica no puede se una presidenta, ministra, alacaldesa, es una prostituta.
Soy mujer nómbrame, existo¡¡¡¡¡¡¡

[sagatxu]

Me puedo apuntar? :)

Por supuestisismo[

[Kirin]

Después de las últimas cosas que estoy leyendo aquí yo también me apunto a la mala vida esa XD

No por erradicar algo del vocabulario se erradica de la actitud de la sociedad. Precisamente al revés. Hay que conocer los problemas, nombrarlos, apuntarlos para poder erradicarlos. Si se tapan las bocas solo se consigue taparlo y que ocurra en la ignorancia.

[Vitriol]

pero refutad mis argumentos :D parece que os duele pensar :D o tal vez no tengáis la perspicacia suficiente para llegar a las verdades más profundas . Que triste es ver la poca importancia que se le da a la filosofía en la sociedad de hoy en día :(

Imagino entonces que tú tienes la perspicacia suficiente para llegar a ciertas verdades que a mi se me presentan aún borrosas. Pero verte a tí hablar precisamente de filosofía y de la importancia que tiene o deja de tener en la sociedad es gracioso. No se si ello constituye una verdad profunda o no.


Hay palabras que buscan la división, que son indefinibles y aun así se utilizan creando confusión entre la gente, una de ellas es feminismo, otra es Dios, yo siempre digo que soy Ignóstico, pero claro seguro que nunca habéis oído hablar del ignosticismo , eso no lo enseñan en la escuela porque tampoco conviene mucho entender sobre etimología de las palabras.

Como ha dicho más de uno/a, la etimología no justifica nada de lo dices, pues muchas palabras son claramente peyorativas para la mujer y no parece que te suponga un problema espiritual importante. ¿Será por que no te afectan directamente? De hecho, tu que tan filósofo eres deberías ver cual es el orígen de formación de las palabras y como las lenguas condensan significados en significantes que no mantienen ninguna relación causal ni lógica con lo que designan, mayormente porque esta forma de designar, llamada abstracción, tiene como requisito el ser falseadora de cualquier "verdad".


"El Ignosticismo o igteísmo es la posición respecto a la creencia de dios, en que primero se cuestiona la definición de Dios. El ignóstico o igteísta se pregunta: ¿Qué se entiende por Dios?, para una vez conocida la respuesta poder comprobar si eso existe o no existe."

¿Y qué se entiende por Dios? Entonces deberías tú cuestionarte que se entiende por feminismo antes que decir cualquier cosa. Tus propios argumentos refutan tus opiniones. I'm lovin' it.


¿ veis por qué la religión ha hecho tanto daño al ser humano en la historia?? Porque se habla de algo que nadie puede definir. Es absurdo y crea controversia pues cada religión lo define de la forma en que más les interese.
El prejuicio original en este caso es la creación de la palabra Dios, a partir de ahí ya conocéis la historia sangrienta que nos aleja del amor. Pero claro, seguro que en vuestra vida se han preguntado porque siguen utilizando un término que no pueden definir, como la palabra Dios, tanto ateos como creyentes como agnósticos, como lo que sea.

Me remito a lo que he dicho antes. No hay NINGUNA palabra que, a efectos universales, pueda aceptar una definición verídica de nada. Defíneme mosca, defíneme vida, defíneme felicidad. Pero no generalices ni abstraigas. Ah, no, que entonces ya no existiria el concepto mosca, ni vida, ni felicidad. O sea, cualquier creación de cualquier palabra es imaginación. Ahora piensa en ello. No creo que sepas bien ni de lo que hablas.


Bueno no si ni para que me molesto, ninguno va a intentar refutar mis argumentos, eso sí , posicionarse al lado de la masa es lo más sencillo y lo que hace feliz a la gente al fin y al cabo , es la ventaja de ser gregario . De ahí la impotencia que uno siente cuando ve una discriminación donde otros tienen la venda puesta y no hacen autocrítica de sus ideas que desde luego ni siquiera habéis tenido el tiempo suficiente para razonarlas por vosotros mismos.

Autocrítica. Bonita palabra. ¿La aplicas? Como ves, y si quieres, no solo puedo refutarte lo que has dicho sino que puedo destruir todos tus argumentos.



Yo usaré el término antisexismo pues es lo más exacto nadie me ha dado razones suficientes para seguir justificando un término con vibración negativa como feminismo y lo consideraré producto de la ignorancia al igual que aquellas palabras y expresiones despectivas que discriminan a los seres sintientes ya sea por raza,sexo,especie,etc .

La palabra raza, en sí misma, es discriminatoria. También la palabra especie. La única palabra no despectiva para los seres sintientes es seres sintientes. Y, uy, aún así es discriminatoria, porque no engloba la totalidad del ser, sino que lo reduce a ser sintiente. Tu texto es en gran medida también producto de la ignorancia.


¿ puedo estar equivocado? Por supuesto, pero no veo que nadie haya ido refutando cada una de mis ideas punto por punto. Creo que necesitaréis la ayuda de algún filósofo licenciado que encuentre falacias en mis argumentos.

Filósofo licenciado. Así que hace falta que alguien se licencie para que sepa pensar. Pues aquí estoy, en paños menores. ¿Qué pretendes?

[gilducha]

pero refutad mis argumentos :D parece que os duele pensar :D o tal vez no tengáis la perspicacia suficiente para llegar a las verdades más profundas .


Este es el mensaje 765 del hilo. Nadie tiene que refutar tus argumentos y repetir lo que ya se ha dicho en los 764 mensajes anteriores, por muchos emoticones con dientes que pongas. Creo que lo más cabal, lógico y educado es que leas lo escrito y seas tú quien refute o continúe un debate razonable en base a lo que ya se ha expuesto. Tu actitud pasa de lo provocador y sólo puede calificarse de prepotente.

[Walkiria]

Filósofo licenciado. Así que hace falta que alguien se licencie para que sepa pensar. Pues aquí estoy, en paños menores. ¿Qué pretendes?
Yo también, y haciendo el doctorado. Y sigo opinando que... en fin... que qué más da. Paso, que tengo cosas más importantes que hacer, como lavarme los dientes. :D

[Qwerty]

No entiendo cómo alguien puede reclamar que el feminismo es discriminatorio porque la etimología de la palabra tiene la raíz "femi" y luego tener la cara de generalizar en masculino. He ahí un por qué del feminismo: ¿Yo (nosotras) me tengo que sentir integrada cuando dices "todos", "usuarios", etc etc pero tú (los hombres) no puedes sentirte integrado con la palabra feminismo, no? Es super discriminatorio que por una vez un concepto que abarca a la totalidad de los individuos gramaticalmente visibilice a las mujeres, ¿verdad?

[gatera]

Yo también, y haciendo el doctorado. Y sigo opinando que... en fin... que qué más da. Paso, que tengo cosas más importantes que hacer, como lavarme los dientes. :D

O pasear a mi gata jajaja

[Vitriol]

Yo también, y haciendo el doctorado. Y sigo opinando que... en fin... que qué más da. Paso, que tengo cosas más importantes que hacer, como lavarme los dientes. :D

Creo que me he explicado mal :o. Estoy en paños menores porque no tengo ninguna licencia de nada. Sin embargo, sí me gusta mucho leer filosofía y lo hago a menudo, aunque nadie me haya entregado nunca ningún título.

Con más potestad que nadie podrías rebatirle tu cada uno de sus "argumentos". Pero entiendo también que mucha gente aquí es menos beligerante que yo :bien: Si lo hago es porque en el fondo me lo paso bien.

[lamentodejack]

O pasear a mi gata jajaja

Yo creo que hasta mirar la pared durante horas es más productivo XD

[gatera]

Filósofo licenciado. Así que hace falta que alguien se licencie para que sepa pensar. Pues aquí estoy, en paños menores. ¿Qué pretendes?

Sentido del humor "on":

Albañil licenciao. Todo tipo de reformas: de la Constitución, de la Ley de Pensiones, de las Cajas de ahorro.........Hago descuentos a los miembros y miembras del foro.

Sentido del humor "off"

En estos días repaso mis libros de Bachiller (qué viejo soy) para ayudar a mi hija con esa bonita materia. Me he dado cuenta que estoy para un 5 pelao.

[sagatxu]

No entiendo cómo alguien puede reclamar que el feminismo es discriminatorio porque la etimología de la palabra tiene la raíz "femi" y luego tener la cara de generalizar en masculino. He ahí un por qué del feminismo: ¿Yo (nosotras) me tengo que sentir integrada cuando dices "todos", "usuarios", etc etc pero tú (los hombres) no puedes sentirte integrado con la palabra feminismo, no? Es super discriminatorio que por una vez un concepto que abarca a la totalidad de los individuos gramaticalmente visibilice a las mujeres, ¿verdad?

Exactamente¡¡¡¡¡¡¡¡, has dado en el clavo, eso es lo que molesta, que sea una palabra en femenino la que englobe un movimiento que englobe a ambos sexos y los haga, o quiera hacer iguales

[Chaia]

No entiendo cómo alguien puede reclamar que el feminismo es discriminatorio porque la etimología de la palabra tiene la raíz "femi" y luego tener la cara de generalizar en masculino. He ahí un por qué del feminismo: ¿Yo (nosotras) me tengo que sentir integrada cuando dices "todos", "usuarios", etc etc pero tú (los hombres) no puedes sentirte integrado con la palabra feminismo, no? Es super discriminatorio que por una vez un concepto que abarca a la totalidad de los individuos gramaticalmente visibilice a las mujeres, ¿verdad?

:sombrero: :sombrero: :sombrero:

(Y eso que a mí no me molesta en absoluto el masculino genérico, por ser el género no marcado. En fin, cosas de lingüista :))

[paula86]

Yo soy psicóloga licenciada y muchas de mis ideas más profundas surgen gracias a mi madre, dueña de un bar desde hace 22 años, a la que no le duele ni pensar ni trabajar.

[Crisha]

:sombrero: :sombrero: :sombrero:

(Y eso que a mí no me molesta en absoluto el masculino genérico, por ser el género no marcado. En fin, cosas de lingüista :))

Me quito el sombrero yo también y, además, tampoco me molesta el masculino genérico ;)


Yo soy psicóloga licenciada y muchas de mis ideas más profundas surgen gracias a mi madre, dueña de un bar desde hace 22 años, a la que no le duele ni pensar ni trabajar.

qué frase más bonita :)

[oriola]

No entiendo cómo alguien puede reclamar que el feminismo es discriminatorio porque la etimología de la palabra tiene la raíz "femi" y luego tener la cara de generalizar en masculino. He ahí un por qué del feminismo: ¿Yo (nosotras) me tengo que sentir integrada cuando dices "todos", "usuarios", etc etc pero tú (los hombres) no puedes sentirte integrado con la palabra feminismo, no? Es super discriminatorio que por una vez un concepto que abarca a la totalidad de los individuos gramaticalmente visibilice a las mujeres, ¿verdad?

Este mensaje debería figurar en la cabecera de este hilo. :sombrero:

[nickleeson]

Aclaración : Lo de Filósofo licenciado lo he dicho porque hasta el momento solo dos de vosotr@s me habeís dado argumentos , yo he entrado al hilo a dar mis argumentos buenos o malos no lo sé, pero luego me encuentro que la mayoría de vosotr@s que soys de pensamiento único como estáis demostrando hasta el punto de que un usuario me ha llamado prepotente (ni le voy a responder porque no voy a caer tan bajo de llegar a su nivel), eso demuestra debilidad emocional y muchas mujeres de las que aquí escriben aún tienen muchos prejuicios , odio hacia los que las han oprimido en el pasado y en el presente , que les impide razonar de una forma clara, sana , fría sin sentimentalismos de ninguna clase. Y ese odio ancestral es lo que ha hecho que se haya creado el término feminista , un término que es discriminatorio a todas luces y las consecuencias en la práctica ya las están padeciendo hombres incautos .

Felicito a Vitriol y a Qwerty , por darme sus argumentos que con mucho gusto intentaré rebatir, uno a uno, ese es el ejemplo de espíritu crítico que me gusta ver , el gregarismo social que se ve en este hilo y en cualquier hilo de internet hasta el punto de acabar insultando a aquellos usuarios que tienen una idea "revolucionaria" sobre algo que se da por sabido demuestra cierta intolerancia.

Mañana me marcho 1 semana de mi ciudad así que no podré responderos hasta la semana próxima a los argumentos de Vitriol , así como al último argumento de Qwerty que la muchedumbre alaba con los ojos cerrados.

Podría responderos hoy , pero me llevará mucho tiempo y tengo Cosas que hacer y sobretodo porque Vitriol se ha tomado la molestia de tomarse el tiempo para intentar refutar mis argumentos , veo justo que yo también me tome ese tiempo y no conteste a la ligera, así que tendréis paz , durante una semana :D

Un saludo.

[oriola]

Aclaración : Lo de Filósofo licenciado lo he dicho porque hasta el momento solo dos de vosotr@s me habeís dado argumentos , yo he entrado al hilo a dar mis argumentos buenos o malos no lo sé, pero luego me encuentro que la mayoría de vosotr@s que soys de pensamiento único como estáis demostrando hasta el punto de que un usuario me ha llamado prepotente (ni le voy a responder porque no voy a caer tan bajo de llegar a su nivel), eso demuestra debilidad emocional y muchas mujeres de las que aquí escriben aún tienen muchos prejuicios , odio hacia los que las han oprimido en el pasado y en el presente , que les impide razonar de una forma clara, sana , fría sin sentimentalismos de ninguna clase. Y ese odio ancestral es lo que ha hecho que se haya creado el término feminista , un término que es discriminatorio a todas luces y las consecuencias en la práctica ya las están padeciendo hombres incautos .

Felicito a Vitriol y a Qwerty , por darme sus argumentos que con mucho gusto intentaré rebatir, uno a uno, ese es el ejemplo de espíritu crítico que me gusta ver , el gregarismo social que se ve en este hilo y en cualquier hilo de internet hasta el punto de acabar insultando a aquellos usuarios que tienen una idea "revolucionaria" sobre algo que se da por sabido demuestra cierta intolerancia.

Mañana me marcho 1 semana de mi ciudad así que no podré responderos hasta la semana próxima a los argumentos de Vitriol , así como al último argumento de Qwerty que la muchedumbre alaba con los ojos cerrados.

Podría responderos hoy , pero me llevará mucho tiempo y tengo Cosas que hacer y sobretodo porque Vitriol se ha tomado la molestia de tomarse el tiempo para intentar refutar mis argumentos , veo justo que yo también me tome ese tiempo y no conteste a la ligera, así que tendréis paz , durante una semana :D

Un saludo.

Te recomiendo que no nos faltes al respeto, si quieres que dediquemos tiempo a leer tus aportaciones al hilo.

Sigues con tu tono de prepotencia y superioridad. Quizá el que tiene odio acumulado y debilidad emocional hacia las mujeres seas tú, y ello te impida razonar de forma clara.

Espero que mis palabras no te resulten ofensivas. Las he cogido de un gran maestro filósofo que pasaba por aquí porque me parecieron muy apropiadas para tu caso.

[Walkiria]

Tanto respeto al poder de las palabras y tan poco al de la ortografía.

[Matriz]

Tampoco creo que la ortografía sea algo tan importantísimo como para pretender humillarlo, cuando no da unas patadas muy obvias. De hecho, ¿hay una clara unanimidad? hay escritores que están todo el rato poniendo comas (ya cansa) y otros que emplean muy pocas. ¿Quien tiene la razón? responded, licenciados :D

¡Cómo os gusta alardear de que tenéis carrera!

[lamentodejack]

Tu como siempre haciendo nulas aportaciones.Fue él quien hablo d licenciados y del poder de la palabra,cuando no se molesta ni en leer lo ya escrito.

[gatera]

Tanto respeto al poder de las palabras y tan poco al de la ortografía.

El otro día separé el sujeto del verbo (o del predicado, no recuerdo bien) con una coma y Chaia me lo hizo copiar 100 veces de cara a la pared.
Al principio me molestó que fiscalizara tanto, y luego lo agradecí.

"Entre el siglo XVIII y el XIX, Goethe se peleaba con sus editores porque él puntuaba de oído sus obras de teatro —no precisamente por ignorancia sino para orientar a los actores sobre cómo quería que dijeran el texto—
Dicho esto, lo único que puedo añadir es que los textos de Goethe hoy los conocemos con las comas que les fueron poniendo sus editores y que si la ilusión no tiene precio; la ortografía, probablemente, tampoco".

http://blog.lengua-e.com/2010/no-se-separa-el-sujeto-del-verbo-con-coma/

[Chaia]

El otro día separé el sujeto del verbo (o del predicado, no recuerdo bien) con una coma y Chaia me lo hizo copiar 100 veces de cara a la pared.
Al principio me molestó que fiscalizara tanto, y luego lo agradecí.


Hombre, tampoco es para tanto :D

[nickleeson]

no se si soys conscientes, me refiero a aquellos que están juzgándome en vez de combatir mis ideas que lo que estáis haciendo es lo que se conoce como Falacia Ad-Hominem o ataque ad-hominem, un ataque a mi persona que se olvidan del debate completamente y se centran en mi persona con el fin de humillarme como ha dicho el usuario matriz y de esa forma dejarme fuera de la charla.

Que si faltas de ortografía, que sí soy prepotente, estáis juzgándome y olvidáis por completo mis argumentos. Eso es una falacia ad-hominem en toda regla, y Evidentemente algunos me han respondido como corresponde, con argumentos y se lo he agradecido y es por ello que a su tiempo les responderé.

No existen verdades absolutas y por ello todo se puede debatir de forma lógica.

PD * Tal vez cometí el error de hablar de guerra y paz y no se trata de eso realmente, esto no es una competición. Se trata de llegar a una conclusión que nos beneficie a todos y para ello hay que escuchar a la minoría silenciosa.

[gatera]

Hombre, tampoco es para tanto :D

Que conste, que pongo tildes en todos los mensajes de móvil.

[Matriz]

Eso de Ad hominem también es una columpiada de cuidado que se suele emplear por acá para irse de culto. ¡Ya está bien de flipaos! (también va por mi). Queremos un mundo más sencillo.

Lamento, supongo que ya lo sabías, pero vives en los mundos de yuppie. ¿A que la realidad es mucho más chunga que tus teorías tan chupis? aguantar a los compis de piso no mola y a los de facultad menos. Pero el mundo será vegano y la revolución será feminista o no será ;)

Perdón: quise decir "flipaxs".

[lamentodejack]

Eso de Ad hominem también es una columpiada de cuidado que se suele emplear por acá para irse de culto. ¡Ya está bien de flipaos! (también va por mi). Queremos un mundo más sencillo.

Lamento, supongo que ya lo sabías, pero vives en los mundos de yuppie. ¿A que la realidad es mucho más chunga que tus teorías tan chupis? aguantar a los compis de piso no mola y a los de facultad menos. Pero el mundo será vegano y la revolución será feminista o no será ;)

Perdón: quise decir "flipaxs".

Ah es verdad Matriz, es verdad. Yo aquí de ignorante sin saber que Cristo vendrá a salvarnos a todOs y preocupándome de cosas tontas como el veganismo y el feminismo en vez de ponerme a rezar...Por cierto, me alegra que sepas de mi vida, eso quiere decir que pones mucha atención en lo que pongo :3. Cuando aportes algo que valga la pena me avisas vale?

[Walkiria]

Vamos a ver, que yo sepa aquí se está hablando sobre feminismo. Quien quiera hablar del continente y no del contenido, que abra un post sobre metafeminismo y así no mezclamos. O sobre metametafeminismo, para charlar sobre el término del término, y así hasta donde queráis. Personalmente me estoy cansando de este hilo repleto de prejuicios y de cosas que no tienen que ver, así como de "redentores" de toda índole que no aportan nada más que palabrería y mal rollo.
Todos los idiomas poseen palabras que significan cosas diferentes de lo que sus raíces puedan indicar, así como términos con connotaciones negativas (qué sé yo, "autista", por ejemplo, que se usa como insulto), pero es que en eso consiste el lenguaje, que es un organismo vivo y en continua evolución. Y punto pelota, si es que no hay más. Podemos seguir horas y horas con este tema, pero no da más de sí, y éste no es el lugar. Si abres un post sobre metafeminismo, ahí podrás tratar de las implicaciones del término y de todo lo que quieras.

[gatera]

P. ¿Por qué no cuaja el fútbol femenino en España?

R. Es un problema de la sociedad. Hay todavía mucho machismo según el cual la mujer debe dedicar su vida al hombre. Y muchos prejuicios respecto a las mujeres que juegan al fútbol. A mí, en mi casa, me ayudaron mucho. En el recreo de la escuela, jugaba todo el tiempo y volvía a casa cada día con las piernas amoratadas. Mi madre me apuntó a un equipo con la condición de que dejara de jugar en el colegio, pero seguí jugando con los de mi clase, chicos y chicas. En mi familia, nadie jugaba al fútbol; mi tía al baloncesto, mi tío al balonmano...solo mi abuelo, de aficionado.

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/06/17/actualidad/1371491993_447108.html


P. El fútbol masculino español está en la cima, ¿por qué no el femenino?

R. Por lo mismo de antes, los estereotipos de la sociedad. Pero no tenemos envidia de los chicos. No somos tan fuertes por sí igual de técnicos. Tenemos jugadores como Toni o Vicki, de nuestro equipo, con una gran calidad.

[lamentodejack]

P. ¿Por qué no cuaja el fútbol femenino en España?

R. Es un problema de la sociedad. Hay todavía mucho machismo según el cual la mujer debe dedicar su vida al hombre. Y muchos prejuicios respecto a las mujeres que juegan al fútbol. A mí, en mi casa, me ayudaron mucho. En el recreo de la escuela, jugaba todo el tiempo y volvía a casa cada día con las piernas amoratadas. Mi madre me apuntó a un equipo con la condición de que dejara de jugar en el colegio, pero seguí jugando con los de mi clase, chicos y chicas. En mi familia, nadie jugaba al fútbol; mi tía al baloncesto, mi tío al balonmano...solo mi abuelo, de aficionado.

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/06/17/actualidad/1371491993_447108.html


P. El fútbol masculino español está en la cima, ¿por qué no el femenino?

R. Por lo mismo de antes, los estereotipos de la sociedad. Pero no tenemos envidia de los chicos. No somos tan fuertes por sí igual de técnicos. Tenemos jugadores como Toni o Vicki, de nuestro equipo, con una gran calidad.


Oh, sobre esto me gustaría llamar la atención en un asunto en cuestión, que he vivido yo en los colegios a los que fui de pequeña y que aun hoy sigo viendo. Os dais cuenta de que muchísimas veces en los patios de los colegios todo el espacio central está ocupado por un campo de fútbol? sino es un campo de fútbol especifico es un espacio que se usa para ello. En ese espacio siempre juegan los niños al fútbol, porque normalmente no les dejan jugar a las niñas a otras cosas o a eso, y mientras ellas (y algún chico si se da) se limitan a rodear ese espacio...Esto sucede todos los días en los patios de las escuelas y es algo impresionante, ni los propios profesores y pedagogos que tanto hablan de igualdad y compromiso se dan cuenta de que situaciones como esta son un claro ejemplo de la sociedad machista en la que vivimos...

Sé que no tiene mucho que ver, pero me acordé de esto a raíz de tu post y me pareció interesante comentarlo.

[gatera]

Sé que no tiene mucho que ver, pero me acordé de esto a raíz de tu post y me pareció interesante comentarlo.

Por supuesto que tiene relación con lo que habla la entrevistada. Esa imagen, que describes a la perfección, se ha instalado desde tiempo inmemorial en la escuela. Y es muy injusta, porque las mujeres juegan al fútbol tan bien o mejor que los hombres.

Que no tienen la agresividad que manejan los hombres en el fútbol?

Mirad, mirad este vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=XAOk66YV_bY

[rajmaulen]

Creo que necesitaréis la ayuda de algún filósofo licenciado que encuentre falacias en mis argumentos.

Aquí una licenciada en filosofía ;P Aunque, sinceramente, no creo que haga falta una licenciatura para argumentar y rebatirte. Y para debatir no es necesario que nadie encuentre falacias en los argumentos de nadie. Se puede, simplemente, no estar de acuerdo o tener diferentes puntos de vista.
Que me parezcas un prepotente (lo siento, eso de que necesitamos un filósofo me ha parecido muy pedante) no significa que vaya a olvidar tus argumentos, así que, aunque los temas que tratas ya han salido en este hilo, te lo volveré a comentar, para que no sientas que los veganos y los feministas sólo tenemos argumentos ad-hominem.
Por cierto, ya que mencionas tanto la lógica y la filosofía, esto que has dicho no tiene mucho sentido: "No existen verdades absolutas y por ello todo se puede debatir de forma lógica". Precisamente si algo se puede debatir de forma lógica es porque existen las verdades absolutas. Si todo fuera difuso o subjetivo, sería más difícil aplicar las reglas de la lógica al lenguaje.

Por un lado, dices que el término "feminismo" no debería existir (al contrario de lo que piensas, masculinismo existe, no para la rae, pero existe), ya que es victimista y causado por la tradición patriarcal. Sí, si no fuera por la tradición patriarcal, seguramente no habría feminismo, pero eso es como decir que la revolución la ha causado la tiranía. Por aquí ya lo han explicado pero te lo repetiré: el antisexismo y el feminismo coinciden. ¿Por qué? Piensa que hay tres carriles en una carretera y quieres ir al del medio. Si estás en el derecho, tendrás que pasarte a la izquierda, pero no porque quieras ir a la izquierda, sino porque quieres ir al centro y estás en la derecha. Si el mundo es machista, los antisexistas serán feministas. No porque quieran ningún tipo de poder para la mujer sobre el hombre, sino porque quieren la igualdad, es decir, queremos equilibrar la balanza, que está descompensada hacia el hombre, por lo tanto, ¿hacia dónde hay que compensarla? No se trata de discriminación positiva, ni odio al hombre.
Y si la etimología te molesta, deberías pensar en la etimología de muchas palabras que utilizamos a diario, cuyo significado ha ido cambiando desde su origen hasta ahora (como el ejemplo que te han puesto antes del átomo). Quedarse con la etimología es precisamente eso que criticas, quedarse con la tradición. No perdonar. Perdónanos por utilizarlo. Qué más da la etimología si ahora todos estamso de acuerdo en su significado? Ya que tanto te gusta la filosofía, supongo que me entenderás si te digo que esto es como el escarabajo de Wittgenstein, ¿no? El lenguaje es algo simbólico para poder comunicarnos, si todos sabemos a qué nos referimos cuando hablamos de feminismo, si es un concepto bien definido y delimitado, ¿por qué cambiarlo? Otra cosa es tratar de manipular la realidad utilizándolo para referirse a cosas que no son feministas, como haría, por ejemplo alguien hembrista.

Otra cosa que comentas que también se ha tratado por aquí es el hecho de que una mujer puede pegar en broma a un hombre y no al revés. Eso también es machismo. En una sociedad donde a la mujer se le considera débil, queda claro que ésta sólo puede pegar de broma, que se le concede ese capricho porque está claro que la situación es controlable por el hombre.

Propones elimiar el lenguaje y crear un idioma artificial, como el esperanto, pero eso ya es un lenguaje, además, sin leguaje, cómo nos íbamos a poner de acuerdo para crear algo nuevo? es decir, un idioma nuevo. Y ese idioma también crearía un sesgo en la realidad, uno nuevo, pero un sesgo al fin y al cabo.

Perdón por el ladrillaco, pero me ha parecido apropiado, es que, nickleeson, has ido un poquillo de listo, ¿no? Sin acritud =)

[noon]

Oh, sobre esto me gustaría llamar la atención en un asunto en cuestión, que he vivido yo en los colegios a los que fui de pequeña y que aun hoy sigo viendo. Os dais cuenta de que muchísimas veces en los patios de los colegios todo el espacio central está ocupado por un campo de fútbol? sino es un campo de fútbol especifico es un espacio que se usa para ello. En ese espacio siempre juegan los niños al fútbol, porque normalmente no les dejan jugar a las niñas a otras cosas o a eso, y mientras ellas (y algún chico si se da) se limitan a rodear ese espacio...Esto sucede todos los días en los patios de las escuelas y es algo impresionante, ni los propios profesores y pedagogos que tanto hablan de igualdad y compromiso se dan cuenta de que situaciones como esta son un claro ejemplo de la sociedad machista en la que vivimos...

Sé que no tiene mucho que ver, pero me acordé de esto a raíz de tu post y me pareció interesante comentarlo.

En mi cole (hace como veinticinco años), en la hora de deporte se mandaba a los niños a jugar al fútbol y a las niñas a jugar a baloncesto, sin manías. Lo del patio también pasaba. Yo no recuerdo haber jugado a penas a fútbol.

En la calle las niñas juegan a fútbol mientras son pequeñas, cuando cumplen siete u ocho años la mayoría han dejado de hacerlo.

[gatera]

Que me parezcas un prepotente (lo siento, eso de que necesitamos un filósofo me ha parecido muy pedante)


Bueno, para ser justos, él ha hablado de "licenciado". Un filósofo es otra cosa.

[rajmaulen]

Ha dicho filósofo licenciado. O sea que necesitamos la ayuda de un filósofo que además sea licenciado ;P

[gatera]

Ha dicho filósofo licenciado. O sea que necesitamos la ayuda de un filósofo que además sea licenciado ;P

Ah, perdón, pues entendí mal. No sé los alemanes, pero los griegos no serían licenciados.........o sí? Qué cosas.

Supongo que habréis visto este partido:

Monty Python, crónica del partido de fútbol entre filósofos
http://www.youtube.com/watch?v=LS96733ZD8c

[joantost]

Video bonito, nos sirve para reflexionar lo que paso en este pais.

Creo que esto va mas alla del feminismo.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=syd8mVCyZJs

[Kirin]

Eso del patio del colegio es muy cierto! Aunque en mi colegio la suerte es que teníamos 2 patios enormes: el de abajo para prescolar, sin campos de nada (y con una rueda enorme de camión que nos empeñábamos en mover para disgusto de l@s profesoras/es XD). Y el de arriba, para primaria, contaba con 3 campos (2 de futbol+ 1 de baloncesto), el del medio siempre solía quedar libre para jugar y el de baloncesto que estaba a un lado casi siempre también. La verdad es que a veces no me creo la suerte que he tenido en mi infancia, ya digo que siempre he visto a chicos y chicas muy mezclad@s y yo por ejemplo iba un día a casa de una amiga a jugar a las Barbies y otro día a casa de un amigo a jugar a Playmobil o Gia Joe jaja

Pero es verdad, a veces son detalles que no nos fijamos... hasta que nos fijamos!

[sagatxu]

Video bonito, nos sirve para reflexionar lo que paso en este pais.

Creo que esto va mas alla del feminismo.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=syd8mVCyZJs

Gracias por compartir precioso¡¡
Ese zapateadooooooooooooooooooooooooooo, me encantó
"Y bailaré sobre tu tumba"

[joantost]

Gracias por compartir precioso¡¡
Ese zapateadooooooooooooooooooooooooooo, me encantó
"Y bailaré sobre tu tumba"

Si que es bonito, yo lo utilizo como referencia a la medicina patriarcal, que niega las enfermedades raras porque el 90 por ciento de los enfermos son mujeres.

Si al ejercito le hubiera entrado una de estas anormalidades, otro gallo cantaria.

En fin, poco a poco, lo que llamamos ecofeminismo se ira abriendo paso, incluso en la medicina actual, patriarcal a tope.

El mayor maltrato social se ejerce sobre el cuerpo de la enferma.

[joantost]

Eso del patio del colegio es muy cierto! Aunque en mi colegio la suerte es que teníamos 2 patios enormes: el de abajo para prescolar, sin campos de nada (y con una rueda enorme de camión que nos empeñábamos en mover para disgusto de l@s profesoras/es XD). Y el de arriba, para primaria, contaba con 3 campos (2 de futbol+ 1 de baloncesto), el del medio siempre solía quedar libre para jugar y el de baloncesto que estaba a un lado casi siempre también. La verdad es que a veces no me creo la suerte que he tenido en mi infancia, ya digo que siempre he visto a chicos y chicas muy mezclad@s y yo por ejemplo iba un día a casa de una amiga a jugar a las Barbies y otro día a casa de un amigo a jugar a Playmobil o Gia Joe jaja

Pero es verdad, a veces son detalles que no nos fijamos... hasta que nos fijamos!

Yo enfermito, nunca jugue al futbol...pero si a cocinitas con mis amigas, a ello le debo mi aficion por cocinar que me salvo la vida, gracias a la naturopatia.

Que le den al futbol...donde se ponga una cocinilla.

[sagatxu]

Cosas del lenguaje
http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/maraagarcadelatorre/la-puta-la-bruja-y-la-pecadora-maria-a-garcia-de-la-torre-columnista-el-tiempo_12876593-4

[liebreblanca]

Si no sois capaces de PERDONAR a aquellos que históricamente os han hecho daño

¿Historicamente? Claro hombre, claro, yo soy feminista porque no perdono a los hombres que quemarán brujas en la edad media, no porque haya visto el machismo con mis propios ojos :rolleyes:

Hablando de futbol, es curioso que en españa se considere cosa de hombres; en cambio en USA que tienen deportes más brutos como el rugby y el futbol americano, al futbol europeo se le considera un deporte de niñas. Otro ejemplo de lo absurdo que es decir que tal cosa es propia de un sexo o de otro.

[Matriz]

Lamento, aunque no lo creas, me pareces una persona entrañable y, como tal, sin duda te salvaría en un precipicio. Algo de idealismo debemos conservar, que si no nos convertimos en robots autómatas. Pero no quita que vivass en una dulce burbuja que esperemos algún día Cristo nos lleve a ella.

Paz y amor. Una chica de mi clase está federada com futbolista y no la discriminamos en absoluto.

[liebreblanca]

El femicidio del congo:

http://www.publico.es/456807/las-empresas-son-responsables-directas-del-feminicidio-en-congo

[oriola]

Lamento, aunque no lo creas, me pareces una persona entrañable y, como tal, sin duda te salvaría en un precipicio. Algo de idealismo debemos conservar, que si no nos convertimos en robots autómatas. Pero no quita que vivass en una dulce burbuja que esperemos algún día Cristo nos lleve a ella.

Paz y amor. Una chica de mi clase está federada com futbolista y no la discriminamos en absoluto.

Lamentodejack, ¡qué afortunada eres!

A mi nunca me han dicho algo tan bonito en la vida.

[Matriz]

Claro que sí, está muy bien la diversidad. En el fondo conservamos unos valores similares y nos perdemos en aspectos teóricos que, en la práctica diaria, aplicaríamos en la misma proporción. En lo cotidiano nadie diría que soy un machista, tal y como se me acusa por aquí. A lo mejor es casualidad, pero precisamente los que más miraban raro a mi compañera que juega al fútbol no eran los chicos. Supongo que vais a argumentar que por supuesto hay mujeres machistas y, desgraciadamente, son mayoría, así que nos veríamos en la tesitura de realizar un estudio entre "feministas", para ver cómo os comportáis.

Ella nos reconoció que se sentía agusto con nosotros. Ya sabéis, típico caso de mujer que prefiere a los hombres como amigos.

¿Qué opináis de ello?

[Matriz]

El femicidio del congo:

http://www.publico.es/456807/las-empresas-son-responsables-directas-del-feminicidio-en-congo

No sé si es algo puntual o me tienes muchísima manía. Hace casi un año que te vengo preguntando sobre esa famosa frase que dejaste en TAT:

"No creería en un Dios que tenga una ética menor que la mia".

Me dejó loco, loquito y necesito urgente respuesta :rolleyes:

[Pitusa28]

Qué interesante lo del patio del colegio, nunca lo había pensado, pero es verdad.

También me llama la atención que cada vez que se habla de cómo seremos los seres humanos en el futuro, la figura que aparece es la de un hombre, parece que las mujeres nos extinguiremos o algo. En muchos documentales sobre el cuerpo humano, sobre anatomía, los músculos, los órganos etc. casi siempre sale la figura de un hombre. El hombre siempre es el que representa el cuerpo humano como modelo, muchas más veces que la mujer.

[Kirin]

Si sale una mujer suele ser para explicar el ciclo reproductor :rolleyes:
(por lo general)

[Pitusa28]

Si sale una mujer suele ser para explicar el ciclo reproductor :rolleyes:
(por lo general)

Y porque los hombres no llevan el proceso, si no ya nos lo habrían quitado también.

[sagatxu]

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1017194_675868709094830_300454608_n.jpgAl parecer una mujer no puede ser feliz sin un hombre, y encima lo quieren hacer chistoso

[Isli]

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/992895_446061368823573_519256759_n.jpg

[sagatxu]

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/992895_446061368823573_519256759_n.jpg

jeje, y resulta que la única palabra que es sexista y discriminatoria es feminismo¡¡. Alá con dos ovarios¡¡

[gatera]

Cojonudo= bueno

Coñazo= malo

[Shine]

Un chico muy fresco= un chico muy salao (con gracia)
Una chica fresca= una puta

[lamentodejack]

Vamos, que sea como sea somos todas unas putas.

[Shine]

Unas malas pécoras y culpables de todo jaja
Os dejo un artículo que creo que os va a interesar y a entretener sobre la primera mujer feminista de la historia, y a la cual la Biblia ha vejado y borrado (cómo no...)

http://tuperla.blogspot.com.es/2012/08/la-verdadera-historia-del-paraiso-adan.html

[sagatxu]

Vamos, que sea como sea somos todas unas putas.

Te equivocas, no olvides que si follamos mucho, lo somos, pero si no lo hacemos entonces somos frígidas o bolleras o un adefesio, y si lo hacemos a medias entonces somos unas calientabraguetas, tranquila que aquí el castejano tiene palabritas para todo

[lamentodejack]

Te equivocas, no olvides que si follamos mucho, lo somos, pero si no lo hacemos entonces somos frígidas o bolleras o un adefesio, y si lo hacemos a medias entonces somos unas calientabraguetas, tranquila que aquí el castejano tiene palabritas para todo

Ah cierto cierto, se me olvidaba. Pero claro, el término feminista es realmente lo espeluznante y sexista...claro.

[lamentodejack]

Unas malas pécoras y culpables de todo jaja
Os dejo un artículo que creo que os va a interesar y a entretener sobre la primera mujer feminista de la historia, y a la cual la Biblia ha vejado y borrado (cómo no...)

http://tuperla.blogspot.com.es/2012/08/la-verdadera-historia-del-paraiso-adan.html

Jo que raro, no me va el enlace.Podrías ponerlo por aquí pegado Shine?

[sagatxu]

Ah cierto cierto, se me olvidaba. Pero claro, el término feminista es realmente lo espeluznante y sexista...claro.

jejejejeje, nosotras tan preocupadas, fíjate¡¡¡¡¡

[Ecomobisostrans]

Jo que raro, no me va el enlace.Podrías ponerlo por aquí pegado Shine?

Está hablando de Lilith: http://es.wikipedia.org/wiki/Lilit‎

[lamentodejack]

Está hablando de Lilith: http://es.wikipedia.org/wiki/Lilit‎

Gracias Eco!

[gatera]

Te equivocas, no olvides que si follamos mucho, lo somos, pero si no lo hacemos entonces somos frígidas o bolleras o un adefesio, y si lo hacemos a medias entonces somos unas calientabraguetas, tranquila que aquí el castejano tiene palabritas para todo

Jajaja muy bueno.

Eso sí, el "castejano" no tiene la culpa.

[Ecomobisostrans]

El otro día hablando con unxs amigxs por FB (éramos 3 chicos y 3 chicas) nos dimos cuenta de que muchas discriminaciones acaban siendo un arma de doble filo. Ejemplos:

-Las discotecas quieren atraer a hombres y para eso no cobran a las mujeres: Las mujeres son las que entran gratis.
-El hombre se supone que es serio y maduro y la mujer tontita: Si el hombre solo puede ser serio y maduro, la mujer puede elegir ser seria y madura o ser mas infantil (llorar, expresar emociones libremente, etc.)
-La mujer tiene que vestir coqueta para seducir: La mujer puede elegir vestir coqueta o seria, el hombre solo puede vestir serio (tema faldas, colorines, etc)
-La mujer es la que tiene que cuidar de los niños: En disputas sobre guarda y custodia suelen ser para la mujer.
-La mujer es la que tiene la responsabilidad del hogar: En las familias donde la economia permite vivir con 1 solo sueldo, si la mujer decide seguir trabajando queda bien, y si decide dejarlo para encargarse de la casa tambien, si el hombre decide seguir trabajando queda bien, si decide dejarlo para cuidar de la casa queda como un calzonazos, mantenido, hombre de poco valor, etc.

Al final a la conclusión que llegamos es que vivimos en una sociedad tan absurda, frívola, y un largo etc. que cuando intenta resolver una discriminación muchas veces lo que consigue es hacer coexistir las 2 a la vez.

[Walkiria]

No veo ningún doble filo en todo eso, sólo más de lo mismo. Todo es consecuencia del patriarcado.

[zana]

El otro día hablando con unxs amigxs por FB (éramos 3 chicos y 3 chicas) nos dimos cuenta de que muchas discriminaciones acaban siendo un arma de doble filo. Ejemplos:

-Las discotecas quieren atraer a hombres y para eso no cobran a las mujeres: Las mujeres son las que entran gratis.
-El hombre se supone que es serio y maduro y la mujer tontita: Si el hombre solo puede ser serio y maduro, la mujer puede elegir ser seria y madura o ser mas infantil (llorar, expresar emociones libremente, etc.)
-La mujer tiene que vestir coqueta para seducir: La mujer puede elegir vestir coqueta o seria, el hombre solo puede vestir serio (tema faldas, colorines, etc)
-La mujer es la que tiene que cuidar de los niños: En disputas sobre guarda y custodia suelen ser para la mujer.
-La mujer es la que tiene la responsabilidad del hogar: En las familias donde la economia permite vivir con 1 solo sueldo, si la mujer decide seguir trabajando queda bien, y si decide dejarlo para encargarse de la casa tambien, si el hombre decide seguir trabajando queda bien, si decide dejarlo para cuidar de la casa queda como un calzonazos, mantenido, hombre de poco valor, etc.

Al final a la conclusión que llegamos es que vivimos en una sociedad tan absurda, frívola, y un largo etc. que cuando intenta resolver una discriminación muchas veces lo que consigue es hacer coexistir las 2 a la vez.

No estoy de acuerdo en algunos puntos. Por ejemplo y para sorpresa mía, comprobé que en Suiza no está bien visto que una mujer cuando tiene hijos trabaje al mismo tiempo. Dan por hecho que los tendrá malatendidos, que se encontrarán solos, etc. Pero eso sí, del padre no oirás jamás ni una sola crítica al respecto aunque apenas esté en casa. Por otro lado si es sólo ama de casa dirán que lo tiene pipa, que no hace nada, y que se pasa el día en los centros comerciales o paseando y que vaya morro si encima le pide al marido que les eche una mano, por no hablar de si hace bien o mal las labores del hogar.
En cuanto si son ellos los que se quedan en casa, pues ahí sí, pueden pasar que está loco de remate, que no sabe lo que hace, que raro, si será un inútil que no vale para trabajar y que por eso está en casa,etc... aunque también habrá quien diga, qué suerte tener un marido así :o.
Y lo de que los hombres solo pueden vestir serio, personalmente no lo he visto nunca.
Por cierto, desde cuándo llorar o expresar emociones es infantil? Pero si a lo que te refieres es a esa coletilla de "los chicos no lloran" pues es verdad, y lo más seguro es que se burlen de él.

[Shine]

http://tuperla.blogspot.com.es/2012/08/la-verdadera-historia-del-paraiso-adan.html

A ver ese!! ;)

[joantost]

Hablando de feministas, esta monja se esta convirtiendo en todo un simbolo de la izquierda catalana y se declara radicalmente feminista, bueno defiende el derecho al aborto y otras cosas...bueno mejor verla o leerla.

http://www.youtube.com/watch?v=AUrmf9tIRzE

Y participa en jornadas de la cup...la cup es un partido catalan que se declara antipatriarcal.

http://www.youtube.com/watch?v=fMpoOSuKDpM


y este fue el video de campaña, es muy bonito.

http://www.youtube.com/watch?v=ZhcXMbZPi2g&feature=player_embedded

[Ecomobisostrans]

No estoy de acuerdo en algunos puntos. Por ejemplo y para sorpresa mía, comprobé que en Suiza (...)
Cada sitio tiene sus cosas, la suerte de la globalización es que poco a poco se va cogiendo lo bueno de cada sitio. Muy a poco a poco, y a veces se pilla tambien lo malo, pero haciendo balance sale positivo. Suiza concretamente es un pais de muchos contrastes, muy progresistas para algunas cosas y super conservadores para otras, es un país encerradísimo en sí mismo y muy inmovilista, los cambios les cuestan mucho.


Por cierto, desde cuándo llorar o expresar emociones es infantil? Pero si a lo que te refieres es a esa coletilla de "los chicos no lloran" pues es verdad, y lo más seguro es que se burlen de él.

Es lo que toda la vida se ha dicho, a los propios niños se les dice "no llores que ya no eres un bebe" Por suerte cada vez se dice menos, pero aún queda mucho por recorrer.

Por cierto, hasta hace un tiempo, no se si aún sigue, cundo había alguna emergencia o situación un poco peligrosa, decían "mujeres y niños primero", eso aún es así? Es que cuando hubo esa gran nevada creo que en 2006 hubo un sargento que lo iba diciendo, a los que tenian que alojar en hoteles para que no pasasen la noche en los coches atrapados en la carretera y hubo alguna polémica, lo oí por la radio, pero no acabe de entender si es que legalmente es así, o solo es una costumbre.

[joantost]

Cada sitio tiene sus cosas, la suerte de la globalización es que poco a poco se va cogiendo lo bueno de cada sitio. Muy a poco a poco, y a veces se pilla tambien lo malo, pero haciendo balance sale positivo. Suiza concretamente es un pais de muchos contrastes, muy progresistas para algunas cosas y super conservadores para otras, es un país encerradísimo en sí mismo y muy inmovilista, los cambios les cuestan mucho.



Es lo que toda la vida se ha dicho, a los propios niños se les dice "no llores que ya no eres un bebe" Por suerte cada vez se dice menos, pero aún queda mucho por recorrer.

Por cierto, hasta hace un tiempo, no se si aún sigue, cundo había alguna emergencia o situación un poco peligrosa, decían "mujeres y niños primero", eso aún es así? Es que cuando hubo esa gran nevada creo que en 2006 hubo un sargento que lo iba diciendo, a los que tenian que alojar en hoteles para que no pasasen la noche en los coches atrapados en la carretera y hubo alguna polémica, lo oí por la radio, pero no acabe de entender si es que legalmente es así, o solo es una costumbre.



Lo de la represion del llanto es esencial en la lucha de liberacion masculina.....la castracion emocional es causa de enfermedades....por eso se le da tanta importancia.

En reemergencia se sostiene que cuando los hombres lloren libremente vendra el cambio.....por ahora eso no esta sucediendo...es muy extraño, la mujer conquisto el deseo...pero no el hombre no ha conquistado el llanto.....sin posibilidad de llanto el cerebro del hombre esta bloqueado, castrado.


No hay ninguna razon biologica para que el llanto de los niños sea reprimido....me consta que en las guarderias no se le reprime...pero no se la sociedad.


Otra accion masculinista es acostarse juntos para cuidarse....se recomienda dormir la siesta con los amigos.



Yo creo que eso, junto con el acceso a la crianza de los niños y no la represion del instinto paternal por parte del patriarcado.

Lo que igualaria totalmente, pero es solo mi opinion.

[gatera]

Por cierto, hasta hace un tiempo, no se si aún sigue, cundo había alguna emergencia o situación un poco peligrosa, decían "mujeres y niños primero", eso aún es así? Es que cuando hubo esa gran nevada creo que en 2006 hubo un sargento que lo iba diciendo, a los que tenian que alojar en hoteles para que no pasasen la noche en los coches atrapados en la carretera y hubo alguna polémica, lo oí por la radio, pero no acabe de entender si es que legalmente es así, o solo es una costumbre.


"Un estudio realizado en una veintena de hundimientos demuestra que los hombres se salvan a sí mismos y sobreviven en mayor número. El honroso comportamiento en el Titanic, una excepción"

"El 70% de las mujeres y niños a bordo se salvaron frente al 20% de los hombres. Los investigadores creen que el caso del Titanic fue excepcional".

http://www.abc.es/20120731/ciencia/abci-mujeres-ninos-primero-mito-201207311221.html

[sagatxu]

Jajaja muy bueno.

Eso sí, el "castejano" no tiene la culpa.

Por supuesto que no, solo es un reflejo de la sociedad que lo utiliza,
Joanot que cosas mas bonitas compartes¡¡
Ecomo, la frase es "llorar como una niña", lo que deriva al insulto de "nenaza", porque comparar a un hombre con una mujer es rebajarlo como persona. Cuando no se comporta como un "hombre" es un nenaza
Los casos que cuentas son todos debidos a la sociedad patriarcal y sus dictámanes.
Todo es lo mismo, no queremos entrar gratis a ninguna discoteca, queremos igualdad salarial, y asi todo

[joantost]

Por supuesto que no, solo es un reflejo de la sociedad que lo utiliza,
Joanot que cosas mas bonitas compartes¡¡
Ecomo, la frase es "llorar como una niña", lo que deriva al insulto de "nenaza", porque comparar a un hombre con una mujer es rebajarlo como persona. Cuando no se comporta como un "hombre" es un nenaza
Los casos que cuentas son todos debidos a la sociedad patriarcal y sus dictámanes.
Todo es lo mismo, no queremos entrar gratis a ninguna discoteca, queremos igualdad salarial, y asi todo

Gracias por la parte que me toca.

Si quereis cuelgo mas videos de ese tipo.


Y estos dos videos te los dedico personalmente.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_whOjPTMvH0


http://www.youtube.com/watch?v=ieb6MGNbb_s

[Anarcopón]

Cada vez que se habla de feminismo y participan hombres y mujeres se acaba hablando de lo que los hombres sufren "también" con el patriarcado. Muy comparable el hecho de que yo no pueda llorar en público (una mujer tampoco) con el hecho de ser un objeto o que todos los espacios sean diseñados para los hombres. Es otro aspecto del sexismo hasta en lugares donde se supone que hay una conciencia antisexista. El sexismo pone siempre a la mujer en el lado oprimido, excepto en cuatro casos contados. Por ello, hablar de esos cuatro casos es otra forma de sexismo que se repite en todos los debates en los que participan hombres también. Es como hablar de racismo y decir que lxs gitanxs son muy racistas. El sexismo es masculino lo mismo que el racismo es blanco. Eso no significa que pueda haber gitanxs racistas o mujeres sexistas. Pero la perspectiva siempre es la misma.

Lo mismo lo habéis comentado, no lo he visto, pero, en el caso de la entrada gratuíta a la discoteca a las mujeres, alguien ha mirado más allá de la cochina entrada y ha visto que sigue perdiendo la mujer, que es un mero cacho de carne, una atracción, un objeto al servicio de los hombres? A veces me resulta ridículo el atrevimiento del hombre blanco macho a la hora de querer equipararse en el sufrimiento del patriarcado por cuatro chorradas de las que nos quejamos y que, además, reproducimos. Porque, de todos los hombres que nos quejamos por no poder llorar en público o expresar nuestros sentimientos, cuántos lo hacemos?

[Chaia]

Anarcopón!!!! Se te echa de menos por el foro :)

[Anarcopón]

No tengo tiempo!! :)

[sagatxu]

Gracias por la parte que me toca.

Si quereis cuelgo mas videos de ese tipo.


Y estos dos videos te los dedico personalmente.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_whOjPTMvH0


http://www.youtube.com/watch?v=ieb6MGNbb_s
Muchas gracias eres un solet

[sagatxu]

Cada vez que se habla de feminismo y participan hombres y mujeres se acaba hablando de lo que los hombres sufren "también" con el patriarcado. Muy comparable el hecho de que yo no pueda llorar en público (una mujer tampoco) con el hecho de ser un objeto o que todos los espacios sean diseñados para los hombres. Es otro aspecto del sexismo hasta en lugares donde se supone que hay una conciencia antisexista. El sexismo pone siempre a la mujer en el lado oprimido, excepto en cuatro casos contados. Por ello, hablar de esos cuatro casos es otra forma de sexismo que se repite en todos los debates en los que participan hombres también. Es como hablar de racismo y decir que lxs gitanxs son muy racistas. El sexismo es masculino lo mismo que el racismo es blanco. Eso no significa que pueda haber gitanxs racistas o mujeres sexistas. Pero la perspectiva siempre es la misma.

Lo mismo lo habéis comentado, no lo he visto, pero, en el caso de la entrada gratuíta a la discoteca a las mujeres, alguien ha mirado más allá de la cochina entrada y ha visto que sigue perdiendo la mujer, que es un mero cacho de carne, una atracción, un objeto al servicio de los hombres? A veces me resulta ridículo el atrevimiento del hombre blanco macho a la hora de querer equipararse en el sufrimiento del patriarcado por cuatro chorradas de las que nos quejamos y que, además, reproducimos. Porque, de todos los hombres que nos quejamos por no poder llorar en público o expresar nuestros sentimientos, cuántos lo hacemos?

:sombrero::sombrero::sombrero::sombrero::sombrero: :sombrero::sombrero:

[Matriz]

¿El racismo es blanco y el sexismo masculino?

Regaladme un sombrero de esos porque yo no lo encuentro por ninguna parte.

[Matriz]

Que sea políticamente correcto en este foro no implica que sea la verdad. Yo también podría ganarme al respetable feminista con un buen discurso, pero lo que interesa no es vender tus papeletas de buen forero, sino saber qué diablos está detrás del feminismo, el patriarcado, etc. Es posible que me esté precipitando y anarcopón piense así y punto, soy consciente, pero los humanos tendemos a posicionarnos en un lugar confortable ante quienes consideramos afines, restando parte de credibilidad a tus propios pensamientos.

El patriarcado parece ser vuestra conspiración, como la de los illuminati es para los conspi. Todo viene de ahí y punto. Contrastadísimo. Pues no lo tengo tan claro...

[Matriz]

"Adán y Lilith comenzaron a relacionarse y al comienzo reinaba la paz y la armonía. Practicaban el sexo libremente, pero siempre en posiciones en las que Adán estuviera encima (misionero principalmente), hasta que un día Lilith se negó y le dijo a Adán que ella también quería estar encima y controlar (Ese fue el principio del fín para la paz en el paraíso)".

¿Cuestionáis La Biblia para darle la menor credibilidad a esa patraña feminista? comprendo que se pueda pensar que quizá no tiene toda la verdad y todo eso, pero de ahí a dar pábulo a eso que aparece en el blog...

http://tuperla.blogspot.com.es/2012/08/la-verdadera-historia-del-paraiso-adan.html

[Chastain]

Pues yo cuestiono la Biblia y todo lo que viene en ella, sí.

[Matriz]

Me parece perfecto, pero esa historia de que Lilith fue la primera mujer feminista... me troncho.

[Matriz]

Lo de que si una mujer se va con muchos es una guarra y si es un chico se le cataloga de triunfador, tristemente es cierto. Personalmente son actitudes que no comparto, independientemente de si son hombres o mujeres quienes las realizan.

[joantost]

Muchas gracias eres un solet

I tu la lluna, gracies sempre a tu.

[liebreblanca]

Es que la mujer, haga lo que haga, está mal. Si lleva minifalda es una puta, si lleva falda larga es una estrecha, si lleva pantalones una marimacho.
Si deja a los niños en la guarde para trabajar en una madre desnaturalizada, si se queda en casa es una mantenida, si no tiene niños no es una mujer de verdad, y si es madre soltera es una egoista que por su culpa sus hijos tendrán una gran carencia (a no ser que sea soltera por que la abandone su pareja, entonces es una heroina por criar a su hijo sola; lo importante es que sea victima y no soberana).

[joantost]

Cada vez que se habla de feminismo y participan hombres y mujeres se acaba hablando de lo que los hombres sufren "también" con el patriarcado. Muy comparable el hecho de que yo no pueda llorar en público (una mujer tampoco) con el hecho de ser un objeto o que todos los espacios sean diseñados para los hombres. Es otro aspecto del sexismo hasta en lugares donde se supone que hay una conciencia antisexista. El sexismo pone siempre a la mujer en el lado oprimido, excepto en cuatro casos contados. Por ello, hablar de esos cuatro casos es otra forma de sexismo que se repite en todos los debates en los que participan hombres también. Es como hablar de racismo y decir que lxs gitanxs son muy racistas. El sexismo es masculino lo mismo que el racismo es blanco. Eso no significa que pueda haber gitanxs racistas o mujeres sexistas. Pero la perspectiva siempre es la misma.

Lo mismo lo habéis comentado, no lo he visto, pero, en el caso de la entrada gratuíta a la discoteca a las mujeres, alguien ha mirado más allá de la cochina entrada y ha visto que sigue perdiendo la mujer, que es un mero cacho de carne, una atracción, un objeto al servicio de los hombres? A veces me resulta ridículo el atrevimiento del hombre blanco macho a la hora de querer equipararse en el sufrimiento del patriarcado por cuatro chorradas de las que nos quejamos y que, además, reproducimos. Porque, de todos los hombres que nos quejamos por no poder llorar en público o expresar nuestros sentimientos, cuántos lo hacemos?



Eso tiene otra explicacion, yo milite en coescucha muchos años, reemergencia.....en los encuentros mixtos con predominancia femenina,es mas facil llorar en publico por un hombre...porque, pues supongo que el numero de mujeres que se dan permiso para llorar es alto, son mujeres que se trabajan a nivel de crecimiento interior, que tienen facilidad para conectar con el niño interior y como ellas se dan permiso a nivel incosciente y son muchas entre ellas las que se dan ese permiso, a ti por contagio te es facil llorar.

En un encuentro de hombres, es muy dificil llorar, porque halla hombres que se den permiso para llorar, la mayoria de los hombres no se daran...y esto bloqueara el inconsciente colectivo.

En un encuento estuve llorando horas seguidas, durante dos dias...lo curioso de todo esto...es que yo hacia otras cosas y no me daba cuenta que lloraba, no prestaba atencion al llanto y sino fuera por alguien o porque me mojaba la camisa, ni me daba cuenta, bueno la nariz enresfridada....fue despues de un ayuno de dos semanas, iba como muy preparado.

Y la prueba de que un hombre puede llorar facilmente es en una relacon, si la relacion es muy estrecha y ella se permite llorar, te va dando el permiso a ti y tu acabas llorando.

Salut, a ver si un dia hablamos de okupas, tengo curiosidades.

[joantost]

Es que la mujer, haga lo que haga, está mal. Si lleva minifalda es una puta, si lleva falda larga es una estrecha, si lleva pantalones una marimacho.
Si deja a los niños en la guarde para trabajar en una madre desnaturalizada, si se queda en casa es una mantenida, si no tiene niños no es una mujer de verdad, y si es madre soltera es una egoista que por su culpa sus hijos tendrán una gran carencia (a no ser que sea soltera por que la abandone su pareja, entonces es una heroina por criar a su hijo sola; lo importante es que sea victima y no soberana).

Los cognitivos dirian algo asi, mientras mas necesites que no te digan puta, estrecha o marimacho...mientras mas te de igual que te lo digan...menos poder tendran sobre ti y menos te lo diran, porque sabran que es inutil.


Eso dicen ellos, yo lo comento entre comillas.

[Ecomobisostrans]

Cada vez que se habla de feminismo y participan hombres y mujeres se acaba hablando de lo que los hombres sufren "también" con el patriarcado. Muy comparable el hecho de que yo no pueda llorar en público (una mujer tampoco) con el hecho de ser un objeto o que todos los espacios sean diseñados para los hombres. Es otro aspecto del sexismo hasta en lugares donde se supone que hay una conciencia antisexista. El sexismo pone siempre a la mujer en el lado oprimido, excepto en cuatro casos contados. Por ello, hablar de esos cuatro casos es otra forma de sexismo que se repite en todos los debates en los que participan hombres también. Es como hablar de racismo y decir que lxs gitanxs son muy racistas. El sexismo es masculino lo mismo que el racismo es blanco. Eso no significa que pueda haber gitanxs racistas o mujeres sexistas. Pero la perspectiva siempre es la misma.Es normal que esto suceda, porque aunque pertenezcamos a colectivos, somos seres individuales, y la unidad básica de sintiencia es el individuo, no el colectivo. Entonces si un individuo sufre una determinada discriminación, por mucho que sea minoritario respecto a la discriminación que sufren otros, él la va a sentir igual. Precisamente has hablado del racismo, lo que me ha recordado a un caso de USA: En algunas universidades decidieron que como medida compensatoria, y para augmentar "la cifra" (como si la cifra fuera lo importante) de negros se les daban algunas ventajas. Pues claro, eso resulta que ha dejado fuera a otros estudiantes con mejor nota, por lo que hubo quejas, y muy justificadas, porque resulta que se estaba dando ventaja a unas personas por el simple hecho de tener el mismo color de piel que los que habían estado discriminados, sin que esa persona en concreto hubiera recibido ninguna clase de discriminación (eran gente media, igual que los blancos) y sin que el que quedaba fuera hubiera tenido nada que ver con discriminaciones hacia nadie. Entonces al final, despues de varios años consiguieron que se estudiase caso por caso, de esa manera el que realmente estuviera en riesgo de exclusión era el beneficiado, tuviera el color de piel que tuviera. Proporcionalmente había mas negros, pero algunos blancos tambien entraban. Por desgracia en otras muchas universidades no se hizo, y sigue habiendo discriminaciones arbitrarias.

Lo mismo lo habéis comentado, no lo he visto, pero, en el caso de la entrada gratuíta a la discoteca a las mujeres, alguien ha mirado más allá de la cochina entrada y ha visto que sigue perdiendo la mujer, que es un mero cacho de carne, una atracción, un objeto al servicio de los hombres?
¿Y te crees que no lo saben? Igual hay algunas que no han caído, pero en general saben de sobra el por que de esa gratuidad. Y siguen yendo, por tanto no parece importarles.

[joantost]

Es normal que esto suceda, porque aunque pertenezcamos a colectivos, somos seres individuales, y la unidad básica de sintiencia es el individuo, no el colectivo. Entonces si un individuo sufre una determinada discriminación, por mucho que sea minoritario respecto a la discriminación que sufren otros, él la va a sentir igual. Precisamente has hablado del racismo, lo que me ha recordado a un caso de USA: En algunas universidades decidieron que como medida compensatoria, y para augmentar "la cifra" (como si la cifra fuera lo importante) de negros se les daban algunas ventajas. Pues claro, eso resulta que ha dejado fuera a otros estudiantes con mejor nota, por lo que hubo quejas, y muy justificadas, porque resulta que se estaba dando ventaja a unas personas por el simple hecho de tener el mismo color de piel que los que habían estado discriminados, sin que esa persona en concreto hubiera recibido ninguna clase de discriminación (eran gente media, igual que los blancos) y sin que el que quedaba fuera hubiera tenido nada que ver con discriminaciones hacia nadie. Entonces al final, despues de varios años consiguieron que se estudiase caso por caso, de esa manera el que realmente estuviera en riesgo de exclusión era el beneficiado, tuviera el color de piel que tuviera. Proporcionalmente había mas negros, pero algunos blancos tambien entraban. Por desgracia en otras muchas universidades no se hizo, y sigue habiendo discriminaciones arbitrarias.

¿Y te crees que no lo saben? Igual hay algunas que no han caído, pero en general saben de sobra el por que de esa gratuidad. Y siguen yendo, por tanto no parece importarles.

No digo que no tengas razon....pero si de un barrio obrero salen universitarios, las clases no son tan impermeables, hay una posiblidad mediante la educacion de ascenso de clase.

Si un negro se hace medico y vuelve al barrio, transforma el barrio, pues el tiene un saber que no da la universidad, el saber de haberse criado en un barrio, es un saber practico, que tambien sirve.

No todos los saberes son reglados.

Porque tiene que ser lo academico la unica linea de saber?


Que en Grecia, a pesar de la crisis, la universidad siga siendo bastante gratis...es un orgullo para la nacion.


Es que no se porque la nota debe ser el valor absoluto?.


Es mi humilde opinion....la discriminacion positivia no tiene sentido en cuanto al individuo sino en cuanto a la sociedad, a la clase, al grupo que pertenece.


Que la mayoria de la poblacion universitaria ahora sea femenina y no hablo de descriminacion positiva, sino ese hecho, eso produce un efecto social en la percepcion de la mujer.

Una jueza es un trozo de carne para alguien?

Feliz tarde.

[Anarcopón]

Que sea políticamente correcto en este foro no implica que sea la verdad. Yo también podría ganarme al respetable feminista con un buen discurso, pero lo que interesa no es vender tus papeletas de buen forero, sino saber qué diablos está detrás del feminismo, el patriarcado, etc. Es posible que me esté precipitando y anarcopón piense así y punto, soy consciente, pero los humanos tendemos a posicionarnos en un lugar confortable ante quienes consideramos afines, restando parte de credibilidad a tus propios pensamientos.

El patriarcado parece ser vuestra conspiración, como la de los illuminati es para los conspi. Todo viene de ahí y punto. Contrastadísimo. Pues no lo tengo tan claro...

No sé en qué momento en mi discurso -y me atrevería a decir en los discursos feministas- se ha dicho que la culpa de todo la tiene el patriarcado. Esa falacia se conoce como hombre de paja. Haces entender que mi posicionamiento se basa en X, X es absurdo o desmedido, luego mi discurso es absurdo... Yo estoy hablando del sexismo, y, aunque he nombrado al patriarcado, lo hago para no repetir una y otra vez "sexismo"...

Respecto a lo del sexismo masculino, me refiero a una óptica estereotipadamente masculina. Es más que evidente que existe el estereotipo masculino y el femenino. El sexismo ataca ferozmente a cualquierpersona que, teóricamente, pertenezca a uno de los dos grupos y quiera salirse. Es especialmente dañino con el género femenino, y eso es otro hecho. No sufro yo igual porque no me guste el fútbol que una mujer que constantemente es ignorada en conversaciones grupales.

Por tu actitud y lo que dices, supongo que no ves sexismo en ningún lado.... que sexismo hay en un tío que pega palizas a su pareja, pero no en la utilización del cuerpo de la mujer, en su estereotipación, en los roles, en los castigos a quien se sale de "su" rol, etc... Eso son cosas de feminazis...

[joantost]

Sexismo es decir que los hombres no lloran en publico.

Porque si estan en un grupo de mujeres que si se permiten llorar, esos hombres lloran.

Por eso sospecho, que cuando todos permitamos a los hombres llorar, sin cortar el llanto desde pequeños un cambio surgira.....o al menos es algo mas, al cambio.

No todas las mujeres lloran, pero las que lloran se lo permiten mas a si mismas y esas deben conducir el cambio de esos hombres.

Esa mujer hara crecer a ese hombre enormemente.



Es que con los conocimientos psico actuales seria muy facil proporcionar la liberacion del llanto a los hombres.


Como generar una medicina que no maltratase el cuerpo de la mujer.

No se hace, el porque, porque no interesa.

[joantost]

No sé en qué momento en mi discurso -y me atrevería a decir en los discursos feministas- se ha dicho que la culpa de todo la tiene el patriarcado. Esa falacia se conoce como hombre de paja. Haces entender que mi posicionamiento se basa en X, X es absurdo o desmedido, luego mi discurso es absurdo... Yo estoy hablando del sexismo, y, aunque he nombrado al patriarcado, lo hago para no repetir una y otra vez "sexismo"...

Respecto a lo del sexismo masculino, me refiero a una óptica estereotipadamente masculina. Es más que evidente que existe el estereotipo masculino y el femenino. El sexismo ataca ferozmente a cualquierpersona que, teóricamente, pertenezca a uno de los dos grupos y quiera salirse. Es especialmente dañino con el género femenino, y eso es otro hecho. No sufro yo igual porque no me guste el fútbol que una mujer que constantemente es ignorada en conversaciones grupales.

Por tu actitud y lo que dices, supongo que no ves sexismo en ningún lado.... que sexismo hay en un tío que pega palizas a su pareja, pero no en la utilización del cuerpo de la mujer, en su estereotipación, en los roles, en los castigos a quien se sale de "su" rol, etc... Eso son cosas de feminazis...

No son cosas de feminizas, son cosas del sexismo, esta claro....

[joantost]

El sexismo llega mas alla, las enfermedades autoinmunes atacan mas a las mujeres, no se toman en serio por ello.

Si hubiesen atacado a los hombres que son mano de fuerza trabajadora se hubieran tomado mas en serio...pero como la superexplotacion femenina era en casa, no se tomaron en cuenta...por eso reinvindico eso como sexismo.

[liebreblanca]

http://tuperla.blogspot.com.es/2012/08/la-verdadera-historia-del-paraiso-adan.html

A ver ese!! ;)

En otra versión de la historia, cuando Lilith se fue (o la echaron) del paraiso, estuvo vagando por el desierto y se encontró a Lucifer, el angel caido, expulsado del cielo porque no queria vivir de rodillas.
Dicen que del amor de la mujer desobediente y el angel rebelde nació la raza de los demonios (o la de los vampiros, según otra versión). Pero yo no me lo creo. Creo que les fue muy bien juntos, y fueron libres e iguales...

[Anarcopón]

Em.... estamos... estamos de acuerdo con que Lilith es un personaje de ficción de una obra de ficción, verdad? Quiero decir... Lo sabemos, no? Es que me ha parecido leer un par de veces que si "la primera feminista de la HISTORIA" y me ha sonado un poco... raro...

[liebreblanca]

Es un arquetipo.

[sagatxu]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1017099_266403326835634_1788234234_n.jpg

La foto me la pasaron por el face, la mayoría de gente que la comentaba se reía y la veía graciosa, algunos comentaban que tenía razón.
Siempre condenando a las mujeres, que asco de sociedad¡¡¡.
Yo reivindico que mi vagina es mía y entra quien a mí me da la gana

[lamentodejack]

sagatxu cielo, la foto no se ve, no se si es cosa mía solo pero creo que no.

Yo la verdad no entiendo porque alguna gente se molesta porque se hable también de la discriminación masculina cuando se trata de feminismo, feminismo no es hablar solo de la discriminación de la mujer, el feminismo no se ocupa solo de las mujeres, sino de la igualdad entre hombres y mujeres, por lo que no entiendo que no se pueda poner sobre la mesa todo lo que impide esa igualdad. Está clarísimo que las mujeres sufrimos la discriminación de una forma mucho más brutal y en muchos más sentidos, vamos, eso creo que ninguna persona con sentido común y ojos lo vaya a negar, porque es absurdo. No se porque alguna gente piensa (o creo que pìensa y por eso intenta ocultar esa discriminación masculina) que mostrando que los hombres también sufren discriminación se le resta credibilidad a la discriminación sufrida por parte de las mujeres. Esto no es un tira y afloja de una cuerda para ver quien cae en el charco, donde un grupo somos las mujeres y el otro los hombres, que a veces no se pero es que esto parece una competición cuando tod@s somos discriminad@s en algún sentido (aunque sigo diciendo que las mujeres lo somos de una forma más brutal y en mayor tamaño).

[joantost]

Los cargos politicos y de responsabilidad en una sociedad emergente deberian estar en manos de personas que pudiesen expresar sus sentimientos, principalmente, el llanto y el temblor por miedo infantil, es que ahora explicar el temblor seria largo, lo resumo asi, temblor infantil.

La posibilidad de llorar y temblar, deberian ser el criterio principal a la hora de poner a una persona en un cargo de responsabiliad.

Porque esa persona, tendria una acceso mas rapido a sus procesos naturales de curacion, incluido el teatrillo o las lagrimas de cocodrilo, incluso asi esta mas cerca de la autentica naturaleza humana, como lo esta un niño.


Fijaros un caso muy grafico, la tacher, la dama de hierro...es el orgullo de la derecha, proque no expresaba sentimientos en publico, fui capaz en la guerra de las Malvinas, de machacar a los jovenes argentinos, sin temblarle el pulso (expresion de temblor miedo en publico) y con mas frialdad que los militares, de eso se sienten orgullosos los tory ingleses.

Es decir, una mujer que ha abandonado, que ha castrado en si misma, la liberacion del llanto, algo que hace estar a las mujeres en una situacion de privilegio frente a los hombres, pues mantienen un contacto mas estrecho con un algo natural en la especie, la sanacion de las heridas mentales mediante un desahogo.

Desde el punto de vista reemergente, claro solo desde nuestro punto de vista, los cargos de responsabilidad deben pasar a mujeres y hombres que sean capaces de llorar en publico......porque estos, tienen aun una capacidad natural, que daria confianza a los demas, que de que aun son humanos.

Una especie que se siente orgullosa de que un ser como la dama de hierro, la dirige, es decir alguien que ante el dolor ajeno, no espresa sentimiento alguno, es una especie en peligro grave de extincion.....se ha desconectado totalmente de instinto de supervivencia de especie.

Es solo una humilde opinion reemergente.

[joantost]

http://https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1017099_266403326835634_1788234234_n.jpg

La foto me la pasaron por el face, la mayoría de gente que la comentaba se reía y la veía graciosa, algunos comentaban que tenía razón.
Siempre condenando a las mujeres, que asco de sociedad¡¡¡.
Yo reivindico que mi vagina es mía y entra quien a mí me da la gana



Te voy a utilizar para lo que para mi es fuerte sexismo de la sociedad, perdoname, no me refiero a ti, solo utilizo la ultima frase sobre tu vagina.


El psicoanalisis sostiene que una fantasia colectiva irreal es que los hombres estan constantemente pensando en penetrar.....la imagen real es tan grande, que los hombres se esfuerzan en representarlo, pues dejarian de ser hombres si no lo hiciera, pero eso es irreal, no por no penetrar se es menos hombre...pues ni la vagina, ni el pene es el sentido de la vida del hombre.

Muchisimos hombres son fetichistas u otras parafilias, podiamos decir que respirar es una parafilia, pues tambien.....pero es altisima la poblacion que tiene parafilias...pero altisima...por tanto es un mito cultural la obsesion por penetrar y ademas es un sexismo fuertisimo.

Las mujeres no penetrarian, los hombres si, eso es sexismo puro y duro, se mire como se mire. Con todas sus consecuencias sociologicas y psicologicas, que son muchas....se supone que un hombre debe penetrar la mente de una mujer....ese pensamiento es sexista en profundidad, de calado tremendo...es una mentira.

Un dia estaba con una amiga en la cama y me estabamos hablando de fulanito, que era gay y va y me dice ese aqui no mojara nunca.....y le digo pero si es gay y me dice, por eso mismo por gay no lo dejare mojar...eso para mi es un sexismo, porque fulanito jamas hubiera pensado en penetrarla y ella lo clasificaba como tal.

Bueno perdona por mis desvarios, pero creo que es interesante y mas cuando el psicoanalisis habla de ello.

[joantost]

Si volviesemos al ejemplo de la discoteca, veriamos que dejar entrar gratis a las chicas es tambien sexismo hacia los hombres.

Porque muchos hombres que van a la discoteca, no van porque vayan chicas, a lo mejor van porque les gusta bailar o es narcicista y le gusta estar entre hombres o que se yo....pero razones igual hay mil.....y resulta que un chico que solo le gusta bailar no puede entrar gratis, porque no es chica.....

Feliz dia, no creo que ofenda a nadie, si quereis edito.

[sagatxu]

sagatxu cielo, la foto no se ve, no se si es cosa mía solo pero creo que no.

Yo la verdad no entiendo porque alguna gente se molesta porque se hable también de la discriminación masculina cuando se trata de feminismo, feminismo no es hablar solo de la discriminación de la mujer, el feminismo no se ocupa solo de las mujeres, sino de la igualdad entre hombres y mujeres, por lo que no entiendo que no se pueda poner sobre la mesa todo lo que impide esa igualdad. Está clarísimo que las mujeres sufrimos la discriminación de una forma mucho más brutal y en muchos más sentidos, vamos, eso creo que ninguna persona con sentido común y ojos lo vaya a negar, porque es absurdo. No se porque alguna gente piensa (o creo que pìensa y por eso intenta ocultar esa discriminación masculina) que mostrando que los hombres también sufren discriminación se le resta credibilidad a la discriminación sufrida por parte de las mujeres. Esto no es un tira y afloja de una cuerda para ver quien cae en el charco, donde un grupo somos las mujeres y el otro los hombres, que a veces no se pero es que esto parece una competición cuando tod@s somos discriminad@s en algún sentido (aunque sigo diciendo que las mujeres lo somos de una forma más brutal y en mayor tamaño).

No se que pasa con la foto, se ve que quien la colgo la borro del faceboock, si la encuentro intentare pasarla otra vez

[sagatxu]

Te voy a utilizar para lo que para mi es fuerte sexismo de la sociedad, perdoname, no me refiero a ti, solo utilizo la ultima frase sobre tu vagina.


El psicoanalisis sostiene que una fantasia colectiva irreal es que los hombres estan constantemente pensando en penetrar.....la imagen real es tan grande, que los hombres se esfuerzan en representarlo, pues dejarian de ser hombres si no lo hiciera, pero eso es irreal, no por no penetrar se es menos hombre...pues ni la vagina, ni el pene es el sentido de la vida del hombre.

Muchisimos hombres son fetichistas u otras parafilias, podiamos decir que respirar es una parafilia, pues tambien.....pero es altisima la poblacion que tiene parafilias...pero altisima...por tanto es un mito cultural la obsesion por penetrar y ademas es un sexismo fuertisimo.

Las mujeres no penetrarian, los hombres si, eso es sexismo puro y duro, se mire como se mire. Con todas sus consecuencias sociologicas y psicologicas, que son muchas....se supone que un hombre debe penetrar la mente de una mujer....ese pensamiento es sexista en profundidad, de calado tremendo...es una mentira.

Un dia estaba con una amiga en la cama y me estabamos hablando de fulanito, que era gay y va y me dice ese aqui no mojara nunca.....y le digo pero si es gay y me dice, por eso mismo por gay no lo dejare mojar...eso para mi es un sexismo, porque fulanito jamas hubiera pensado en penetrarla y ella lo clasificaba como tal.

Bueno perdona por mis desvarios, pero creo que es interesante y mas cuando el psicoanalisis habla de ello.

La foto decia algo asi como tu vagina es como no se que casa del horror, hay tantas personas en ella que no puedes ni venderla", no se muy desagradable.
Mi comentario venía porque los comentarios que acompañaban a la foto, eran hirientes, y lo peor es que muchos hechos por otras mujeres.
Hay que ser cortos de mente y entendimiento, por eso dije que mi vagina es mía, pero no me refería a la penetración ni nada de eso, sino a que una mujer que disfruta de su sexo con quien le da la gana, como y cuando y las veces que le da la gana es siempre condenada y me tiene un poco harta ya,
El comentario de tu amiga en inentendible para mí,
E scomo si dijera como eres gay, te pierdes esto, perdona pero me parece un poco prepotente de su parte.
No se yo siempre digo que el sexo esta sobrevalorado.
En fin

[sagatxu]

Ya se ve la foto, ahora la podeis ver en el anterior post

[sagatxu]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/5819_492854884123705_237750567_n.jpg
De verdad que yo estas cosas no las entiendo

[joantost]

La foto decia algo asi como tu vagina es como no se que casa del horror, hay tantas personas en ella que no puedes ni venderla", no se muy desagradable.
Mi comentario venía porque los comentarios que acompañaban a la foto, eran hirientes, y lo peor es que muchos hechos por otras mujeres.
Hay que ser cortos de mente y entendimiento, por eso dije que mi vagina es mía, pero no me refería a la penetración ni nada de eso, sino a que una mujer que disfruta de su sexo con quien le da la gana, como y cuando y las veces que le da la gana es siempre condenada y me tiene un poco harta ya,
El comentario de tu amiga en inentendible para mí,
E scomo si dijera como eres gay, te pierdes esto, perdona pero me parece un poco prepotente de su parte.
No se yo siempre digo que el sexo esta sobrevalorado.
En fin


Yo tambien lo creo, perdona no habia visto la foro, no sabia que te referias a la foto y por supuesto respeto tus gustos...ha habido confusion al no ver la foto.

Un abrazo.

[joantost]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/5819_492854884123705_237750567_n.jpg
De verdad que yo estas cosas no las entiendo

La foto es repugnante a mas no poder.

[Anarcopón]

sagatxu cielo, la foto no se ve, no se si es cosa mía solo pero creo que no.

Yo la verdad no entiendo porque alguna gente se molesta porque se hable también de la discriminación masculina cuando se trata de feminismo, feminismo no es hablar solo de la discriminación de la mujer, el feminismo no se ocupa solo de las mujeres, sino de la igualdad entre hombres y mujeres, por lo que no entiendo que no se pueda poner sobre la mesa todo lo que impide esa igualdad. Está clarísimo que las mujeres sufrimos la discriminación de una forma mucho más brutal y en muchos más sentidos, vamos, eso creo que ninguna persona con sentido común y ojos lo vaya a negar, porque es absurdo. No se porque alguna gente piensa (o creo que pìensa y por eso intenta ocultar esa discriminación masculina) que mostrando que los hombres también sufren discriminación se le resta credibilidad a la discriminación sufrida por parte de las mujeres. Esto no es un tira y afloja de una cuerda para ver quien cae en el charco, donde un grupo somos las mujeres y el otro los hombres, que a veces no se pero es que esto parece una competición cuando tod@s somos discriminad@s en algún sentido (aunque sigo diciendo que las mujeres lo somos de una forma más brutal y en mayor tamaño).

No digo que no, pero mi comentario es más bien que siempre que se habla de feminismo y hay hombres, se acaba hablando de lo que sufren ellxs. Como en todas las conversaciones, a no ser que haya alguna mujer que se imponga muy mucho, la conversación deriva hacia donde dicen ellOs. Consciente o no.

[joantost]

Es posible que tengas razon.

Pero a la mesa le cogea bastante el discurso masculinista, es decir un discurso serio y profundo contra el patriarcado.

No digo que no tengas razon y el mas oprimido es la mujer y de lejos.

Pero en internet la mayoria de los foros mas activos estan dirigidos por mujeres y son mujeres las que participan...entre otras cosas porque estan mas inquietas.

A mi todo este discurso, de hombres hiperfeministas, ni siquiera ecofeministas, sino hipermacrofeministas...me suenan hasta cierto punto paternalista....y creo que las mujeres no necesitan nuestro paternalismo.

Y no se si a nivel inconsciente es muy sincero, no lo se....tengo mis dudas....es como si a mi me dijera un rico...yo soy mas comunista que el sindicalista mas radical....bueno, me preguntaria este tiene o un lavado de cerebro tremendo o un interes oculto.

Creo que es mas efectivo construir un discurso entrañablemente cooperativo con el ecofeminismo.

Y ademas ese discurso es posible, sino fuera posible, estariamos perdidos...gracias a los dioses es muy plausible...porque en este patriarcado sufrimos todos.

Pero bueno es mi opinion.

[lamentodejack]

Joantost hablas como si el feminismo fuera cosa de mujeres de nuevo. El feminismo apoya la igualdad, algo que también a los hombres debería interesar, realmente no estoy de acuerdo con lo que hablas del paternalismo.

[joantost]

No digo que no, pero mi comentario es más bien que siempre que se habla de feminismo y hay hombres, se acaba hablando de lo que sufren ellxs. Como en todas las conversaciones, a no ser que haya alguna mujer que se imponga muy mucho, la conversación deriva hacia donde dicen ellOs. Consciente o no.

Si ademas somos cuatro gatos, los tios, que hablamos sobre el tema, a favor o en contra, cuatro nada mas...el resto pasa...totalmente...

Yo aprovecharia la coyuntura para seducir hacia el discurso ecofeminista, del cual sacamos provecho todos....pero la verdad, es que la gran masa esta pasando cada vez mas.

[lamentodejack]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/5819_492854884123705_237750567_n.jpg
De verdad que yo estas cosas no las entiendo

En fin, que asco u_u

[joantost]

Joantost hablas como si el feminismo fuera cosa de mujeres de nuevo. El feminismo apoya la igualdad, algo que también a los hombres debería interesar, realmente no estoy de acuerdo con lo que hablas del paternalismo.

El ecofeminismo es una gran victoria de todos y para todos...un gran logro....no digo que no sea de todos....no digo que no debamos hablar todos de el.

Solo que actitudes hipermacrofeministas exageradas me parecen de compromiso....pero bueno....sera mi percepcion.....ademas ya no lo digo ni desde lo politicamente correcto....sino de la hiperbaton de ciertas posturas...que muchas veces las mujerias medias ni entenderian.


Y el feminismo, como el socialismo, es cosa de todos, es verdad.



Te lo dire con un ejemplo, conoci a un representante de una guerrilla terecermundista, el hombre se pasaba el dia dando discursos contra occidente, pero lo que me extraño era su hiperconsumismo....vivia a todo plaine....cuando le pregunte el porque, me dijo que el era de origen burgues y lo habian criado asi....y que el necesitaba eso....bueno eso es lo que siento, se puede construir un discurso hipermacrofeminista pero luego habria que ver la practica, no se si me doy a entender...creo que es mas natural que los obreros se organicen en fuertes sindicatos...que no que los ricos se pogan a construir el socialismo....yo desconfiaria de ese socialismo....me gustaria mas ricos humanistas, que comprendieran que lo mejor para una sociedad en paz es un profundo dialogo con las organizaciones obreras...extrapola lo que te digo al otro tema.

[joantost]

Joantost hablas como si el feminismo fuera cosa de mujeres de nuevo. El feminismo apoya la igualdad, algo que también a los hombres debería interesar, realmente no estoy de acuerdo con lo que hablas del paternalismo.

Fijate en el discurso sobre los sindicatos que se ha organizado por el establishment....

La derecha no para de decir, que los sindicatos deben ser perfectos...como no lo son no deben existir....es el discurso neoliberal....los sindicatos son corruptos y deberian ser eticos cien por cien...pero eso es un vision burguesa.

Los sindicatos, a parte de ser eticos, deben ser fuertes y representativos de los intereses obreros, sea cual sea su ideologia.....pero el lugar natural de un obrero es un sindicato y para ello no necesita la aprobacion de un burgues, en lo mas minimo.

Lo natural es que en una situacion de opresion una mujer sea feminista y hasta cierto punto, mientras mas radical mejor.

Lo mismo del movimiento gay o de otros movimientos.

Porque es una sociedad opresiva al servicio burgues.

Pero el movimiento feminista o el gay, no necesitan mi aprobacion, en lo mas minimo, de hecho, estan en los sindicatos y ocupan lugares de privilegio y con razon...es mas, al ser los mas oprimidos, deberian recibir discriminacion positiva en ocupar los cargos directivos....pero no necesita en lo mas minimo mi aprobacion...como no necesita, el movimiento obrero la oprobacion de la burguesia para la tomar del poder...eso es lo que no acabo de entender, la extrema necesidad de que los hombres que entramos en debate, debamos ser hipermacrofeminsitas, no lo entiendo....a lo mejor no tengo ni idea....pero no lo entiendo....yo encuentro ridiculo que necesite que yo este de acuerdo absolutamente con ellas....cuando yo apruebo totalmente su radicalidad, es mas, la veo corta, me gustaria mas radicalidad muchas veces.

[joantost]

Voy a seguir mi linea de argumentacion, a ver, donde fallo, el debate esta para eso.

Yo no soy de izquierdas, porque un dia cogi la ideoloiga de derechas, conservadora o liberal....y por otro lado, ideologias de izquierda....las analice profundamente y llegue a la conclusion que lo mejor para todos es ser de izquierdas.

No, no fue asi...me crie en un barrio obrero, vivi opresion obrera y me organice....

Como no me iba a organizar, si lo natural de un ser humano, es buscar a sus iguales.

Asi una mujer que toma conciencia de su opresion, no lo hace porque resulta que leyo un libro donde le dijeron que el feminismo era tal o cual cosa, no me creo que lo haga por eso...lo hace porque ve la opresion que sufre y busca sus iguales, sus pares y se organiza y es necesaria esa organizacion, luego vendra la ideologia, pero el amor que surge de los malos momentos es insuperable....


Me vas a pedir a mi que no sufro directamente la opresion de la mujer que sea hipermacrofeminista?


Mi mejor aportacion a ello, seria construir o ayudar a construir un masculinismo, lo mas cercano y aliado con el feminismo, porque tenemos un opresor comun.....pero no me pidas mas.

Bastante tendre con mi tarea, de que la liberacion masculina no sea atacada por la homofobia, la homofobia es una accion burguesa y ataca la desviacion masculina, entre ella la gay, la desviacion definida por la sociedad burguesa, no se si me explico.....pero que sobreviva, que se pontencia entre los hombres sus organizaciones de clase, ya tengo bastante y que en esas organizaciones las mujeres ocupen puestos claves, tambien.....


Tambien podriamos decir lo mismo del animalismo, que es acaso un simple intelectualismo?

Es decir gente que lee mucho, que ha tomado conciencia...que es muy guai y que cree en el decrecimiento...pues no...no es solo eso...es un grito radical de la gente que ha amado a alguna animal y que sufre con su sufrimiento....a partir de ahi, lo demas, entre otras cosas la entrañabla amistad que desarrollais entre vosotros los animalistas mas radicales, comprensible y elogiable.

Un beso.

[joantost]

Es que a lo mejor hablar de la opresion del patriarcado que todos sufrimos, solo puede hablarse desde el punto de vista de la mujer, es un sexismo.

Oprimidos somos ambos, cada uno que exprese lo que siente.

Que ultimamente en los debates aparezcan muchos hombres...bueno, eso es bueno....porque antes eso no pasaba y hay hombres que estan tomando conciencia.

Aunque ya digo es minoritario....y una politica correcta seria acoger a tales hombres, influir en ellos lo maximo....como lo es desembarcar en las organizaciones sociales, el departamento de la mujer de los sindicatos, es un buen ejemplo de ello.


Las mujeres no necesitan el permiso, ni el acuerdo, ni la aprobacion del sistema patriarcal o de los hombres en concreto....en lo mas minimo....necesitan la toma maxima de poder personal que compense toda la historia de opresion...pero eso se toma y sin permiso.


Y explicado desde mi punto de vista concreto, yo pertenezco al subgrupo de los fatigados....yo milito en un foro y alli voy elaborando mis ideas....si las expreso aqui, necesito vuestra aprobacion?

Pues no, me dolera que meta la pata y la administracion me expulse y bueno lo vere como un mal menor, un acontecimiento mas.

Pero no necesito el permiso de nadie para pensar como pienso...ni siquiera para hacer o dejar de hacer faltas de ortografia...no.....sino me tolera, pues bueno, sentire que es un opresion, como un negro se siente oprimido ante un blanco racista, que dice que le duele los ojos al ver el color de su piel...bueno....pero mi lucha es mi lucha, mi batalla es mi batalla, es mia...solo mia...y no necesita la aprobacion de nadie.....en lo mas minimo y mas si aspiras al poder total en tu vida.

[sagatxu]

La foto es repugnante a mas no poder.

pues si repugnante como pocas

[gatera]

Una violación cada ocho horas.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/22/actualidad/1371929413_934353.html

[Safanoria]

Yo venía a contaros una anécdota de una espeluznante vivencia del pasado miércoles.
Salí a pasear con las perras. Todo bien. Fresquito de la tarde, perras, paseo agradable.

Nos sentamos un rato en una pradera con una fuente para esperar a una amiga. Llega, nos quedamos un rato. Aparece un tipo con un perro pequeño, haciendo como que le lanza una especie de frisbee. Todo el rato igual. El perrete viene a saludarnos, majísimo. En un momento dado, se va a dar una vuelta por la pradera (pero a nuestro lado siempre), el tipo se ralla un momento dado y sale corriendo pensando que el perro se ha ido corriendo. Sale corriendo llamándole como un puñetero loco. Después de diez minutos, le gritamos nosotras y una pareja que había a nuestro lado, que el perro estaba aquí todo el rato.

¿Su reacción? Venir corriendo, coger al perro del collar, ahogarlo, pegarle dos puñetazos y varias patadas. Empecé a gritarle de todo, y no me importa reconocerlo, le dije abusón, maltratador, cabrón, gilipollas, imbécil.. Todo lo que se me pasó por la cabeza en el momento. La pareja que había a nuestro lado alucinaba también y estaban muert@s de miedo, su cara representaba el horror que sentían al ver aquella escena.

No contento con maltratar al perro, el imbécil vino hacia mí decidido, diciendo que me metiera en mis asuntos, que el perro era suyo y que con él hacía lo que le daba la gana. Seguí contestándole y en un momento dado vino hacia mí dispuesto a darme una patada, un puñetazo o las dos cosas. En cuanto lo vi, decidí llamar a la policía. El tipo seguía igual de chulo diciendo que era su perro y que a ver si me iba a "meter", y que llamara a quien me diera la gana. Me dijeron que en breves minutos se personaría la policía local. En el tiempo que transcurrió, el tipo vino, más calmado, y dijo que me pedía perdón porque si me hubiera agredido, a mí, una mujer, no se lo hubiera perdonado en la vida (acto seguido, ni corto ni perezoso, pasó a relatarnos, para demostrar que no era agresivo, que muchas veces había sentido deseos de pegarle a "su" novia, y no lo había hecho.) Le dije que pegar a alguien porque te llame algo que SI eres, un maltratador, es grave, tenga los genitales que tenga, sea del género que quiera ser. Lo odié más por el simple hecho de tener tan interiorizada la debilidad de la mujer y el hecho de que pegar a una mujer es peor que pegar a un hombre.

Le dije que me importaba una mierda que me pidiera perdón a mí, que debería pedírselo al perro. Insistía en que el perro era suyo y le daba la educación que le daba la gana, y que sólo me pedía perdón a mí por haberme casi agredido. Estuvimos casi una hora hablando de lo mismo, insistiéndole en que el problema era que agredir a un animal no era "educación", y el tipo insistía en que él no creía que alguien fuera un maltratador por pegar de vez en cuando en el momento apropiado una hostia a tiempo. Por mucho que insistíamos en que cuando no hay respeto, es cuando vienen las hostias, el tipo seguía diciendo que la "educación ya es cosa de cada un@".

Me quedé muerta. Creo que pega bastante en este hilo, espero que hayáis comprendido por qué me he "animado" a relatarlo.
Ah, y respecto a los maderos, vinieron, pasaron por al lado, pero decidí no acudir a ellos. Quizás os parezca exagerado, pero sentí miedo de ir a juicio, por el hecho de que quizás el tipo tuviera una pandilla de cobardes igual que él y de alguna manera me siguieran la pista, o porque el maltrato animal (tanto humano como no humano) llamado "educación" está tan normalizado, que lo vi una batalla perdida. Ahora me lo replanteo y si me hubiera pasado hoy si le habría denunciado, por maltrato animal, hacia mí y hacia el perro.. Pero hay que ver lo derrotada que me sentí en ese momento respecto a todo, te cuestionas si merece la pena luchar por cambiar las cosas existiendo gente así.

[sagatxu]

Yo venía a contaros una anécdota de una espeluznante vivencia del pasado miércoles.
Salí a pasear con las perras. Todo bien. Fresquito de la tarde, perras, paseo agradable.

Nos sentamos un rato en una pradera con una fuente para esperar a una amiga. Llega, nos quedamos un rato. Aparece un tipo con un perro pequeño, haciendo como que le lanza una especie de frisbee. Todo el rato igual. El perrete viene a saludarnos, majísimo. En un momento dado, se va a dar una vuelta por la pradera (pero a nuestro lado siempre), el tipo se ralla un momento dado y sale corriendo pensando que el perro se ha ido corriendo. Sale corriendo llamándole como un puñetero loco. Después de diez minutos, le gritamos nosotras y una pareja que había a nuestro lado, que el perro estaba aquí todo el rato.

¿Su reacción? Venir corriendo, coger al perro del collar, ahogarlo, pegarle dos puñetazos y varias patadas. Empecé a gritarle de todo, y no me importa reconocerlo, le dije abusón, maltratador, cabrón, gilipollas, imbécil.. Todo lo que se me pasó por la cabeza en el momento. La pareja que había a nuestro lado alucinaba también y estaban muert@s de miedo, su cara representaba el horror que sentían al ver aquella escena.

No contento con maltratar al perro, el imbécil vino hacia mí decidido, diciendo que me metiera en mis asuntos, que el perro era suyo y que con él hacía lo que le daba la gana. Seguí contestándole y en un momento dado vino hacia mí dispuesto a darme una patada, un puñetazo o las dos cosas. En cuanto lo vi, decidí llamar a la policía. El tipo seguía igual de chulo diciendo que era su perro y que a ver si me iba a "meter", y que llamara a quien me diera la gana. Me dijeron que en breves minutos se personaría la policía local. En el tiempo que transcurrió, el tipo vino, más calmado, y dijo que me pedía perdón porque si me hubiera agredido, a mí, una mujer, no se lo hubiera perdonado en la vida (acto seguido, ni corto ni perezoso, pasó a relatarnos, para demostrar que no era agresivo, que muchas veces había sentido deseos de pegarle a "su" novia, y no lo había hecho.) Le dije que pegar a alguien porque te llame algo que SI eres, un maltratador, es grave, tenga los genitales que tenga, sea del género que quiera ser. Lo odié más por el simple hecho de tener tan interiorizada la debilidad de la mujer y el hecho de que pegar a una mujer es peor que pegar a un hombre.

Le dije que me importaba una mierda que me pidiera perdón a mí, que debería pedírselo al perro. Insistía en que el perro era suyo y le daba la educación que le daba la gana, y que sólo me pedía perdón a mí por haberme casi agredido. Estuvimos casi una hora hablando de lo mismo, insistiéndole en que el problema era que agredir a un animal no era "educación", y el tipo insistía en que él no creía que alguien fuera un maltratador por pegar de vez en cuando en el momento apropiado una hostia a tiempo. Por mucho que insistíamos en que cuando no hay respeto, es cuando vienen las hostias, el tipo seguía diciendo que la "educación ya es cosa de cada un@".

Me quedé muerta. Creo que pega bastante en este hilo, espero que hayáis comprendido por qué me he "animado" a relatarlo.
Ah, y respecto a los maderos, vinieron, pasaron por al lado, pero decidí no acudir a ellos. Quizás os parezca exagerado, pero sentí miedo de ir a juicio, por el hecho de que quizás el tipo tuviera una pandilla de cobardes igual que él y de alguna manera me siguieran la pista, o porque el maltrato animal (tanto humano como no humano) llamado "educación" está tan normalizado, que lo vi una batalla perdida. Ahora me lo replanteo y si me hubiera pasado hoy si le habría denunciado, por maltrato animal, hacia mí y hacia el perro.. Pero hay que ver lo derrotada que me sentí en ese momento respecto a todo, te cuestionas si merece la pena luchar por cambiar las cosas existiendo gente así.

Perfectamente, y siento que hayas tenido que vivirlo.
Animo wapa¡¡¡¡¡

[Walkiria]

Qué espanto... :(

[joantost]

Yo venía a contaros una anécdota de una espeluznante vivencia del pasado miércoles.
Salí a pasear con las perras. Todo bien. Fresquito de la tarde, perras, paseo agradable.

Nos sentamos un rato en una pradera con una fuente para esperar a una amiga. Llega, nos quedamos un rato. Aparece un tipo con un perro pequeño, haciendo como que le lanza una especie de frisbee. Todo el rato igual. El perrete viene a saludarnos, majísimo. En un momento dado, se va a dar una vuelta por la pradera (pero a nuestro lado siempre), el tipo se ralla un momento dado y sale corriendo pensando que el perro se ha ido corriendo. Sale corriendo llamándole como un puñetero loco. Después de diez minutos, le gritamos nosotras y una pareja que había a nuestro lado, que el perro estaba aquí todo el rato.

¿Su reacción? Venir corriendo, coger al perro del collar, ahogarlo, pegarle dos puñetazos y varias patadas. Empecé a gritarle de todo, y no me importa reconocerlo, le dije abusón, maltratador, cabrón, gilipollas, imbécil.. Todo lo que se me pasó por la cabeza en el momento. La pareja que había a nuestro lado alucinaba también y estaban muert@s de miedo, su cara representaba el horror que sentían al ver aquella escena.

No contento con maltratar al perro, el imbécil vino hacia mí decidido, diciendo que me metiera en mis asuntos, que el perro era suyo y que con él hacía lo que le daba la gana. Seguí contestándole y en un momento dado vino hacia mí dispuesto a darme una patada, un puñetazo o las dos cosas. En cuanto lo vi, decidí llamar a la policía. El tipo seguía igual de chulo diciendo que era su perro y que a ver si me iba a "meter", y que llamara a quien me diera la gana. Me dijeron que en breves minutos se personaría la policía local. En el tiempo que transcurrió, el tipo vino, más calmado, y dijo que me pedía perdón porque si me hubiera agredido, a mí, una mujer, no se lo hubiera perdonado en la vida (acto seguido, ni corto ni perezoso, pasó a relatarnos, para demostrar que no era agresivo, que muchas veces había sentido deseos de pegarle a "su" novia, y no lo había hecho.) Le dije que pegar a alguien porque te llame algo que SI eres, un maltratador, es grave, tenga los genitales que tenga, sea del género que quiera ser. Lo odié más por el simple hecho de tener tan interiorizada la debilidad de la mujer y el hecho de que pegar a una mujer es peor que pegar a un hombre.

Le dije que me importaba una mierda que me pidiera perdón a mí, que debería pedírselo al perro. Insistía en que el perro era suyo y le daba la educación que le daba la gana, y que sólo me pedía perdón a mí por haberme casi agredido. Estuvimos casi una hora hablando de lo mismo, insistiéndole en que el problema era que agredir a un animal no era "educación", y el tipo insistía en que él no creía que alguien fuera un maltratador por pegar de vez en cuando en el momento apropiado una hostia a tiempo. Por mucho que insistíamos en que cuando no hay respeto, es cuando vienen las hostias, el tipo seguía diciendo que la "educación ya es cosa de cada un@".

Me quedé muerta. Creo que pega bastante en este hilo, espero que hayáis comprendido por qué me he "animado" a relatarlo.
Ah, y respecto a los maderos, vinieron, pasaron por al lado, pero decidí no acudir a ellos. Quizás os parezca exagerado, pero sentí miedo de ir a juicio, por el hecho de que quizás el tipo tuviera una pandilla de cobardes igual que él y de alguna manera me siguieran la pista, o porque el maltrato animal (tanto humano como no humano) llamado "educación" está tan normalizado, que lo vi una batalla perdida. Ahora me lo replanteo y si me hubiera pasado hoy si le habría denunciado, por maltrato animal, hacia mí y hacia el perro.. Pero hay que ver lo derrotada que me sentí en ese momento respecto a todo, te cuestionas si merece la pena luchar por cambiar las cosas existiendo gente así.


Existiendo gente como tu, si vale la pena luchar por cambiar las cosas.


El miedo es normal, es humano...lo que no es humano es callarselo, es no querer organizarse para defenderse y no lo digo por ti, lo dgio por el tremendo individualismo reinante....pero el miedo es normal, quien no lo tiene, yo lo tengo calado hasta los huesos.

[Chastain]

Una violación cada ocho horas.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/22/actualidad/1371929413_934353.html
Es increíble lo mal de la cabeza que está la gente. Hay muchos más maltratadores y personas de mierda de las que me imaginaba. Y no lo digo sólo por la noticia, últimamente me han contado unas cosas de alucinar...

[gatera]

Yo venía a contaros una anécdota de una espeluznante vivencia del pasado miércoles.


Cuando veas una situación que se puede complicar ten siempre el 112 preparado.

Hace unos días, la madre de mi hija llamó a la policía para denunciar a un...........................policía nacional.
Iba de paisano, conduciendo un coche en plan "chulo-salgo-del stop-cuando me da la gana- que frene el otro". Cláxon para afearle la conducta y el tipo que cruza el coche y planta la placa en el cristal. Un tío en pantalón corto con una placa no es fiar y ella arranca y se marcha. El tipo se pone delante con su coche y da frenazos para obligarla a detenerse. Ella da un acelerón final y le pierde de vista.
La prepotencia y chulería del individuo se multiplicó al ver que, quien había osado llamarle la atención, era una mujer.


En el 2008 un coche de Policía Nacional se saltó un semáforo en rojo y nos embistió en un cruce. No nos mató de milagro, porque no llevaban sirena y yo salía del semáforo en verde en un cruce sin visibilidad. Pero esa es otra historia.

[Safanoria]

Cuando veas una situación que se puede complicar ten siempre el 112 preparado.

Hace unos días, la madre de mi hija llamó a la policía para denunciar a un...........................policía nacional.
Iba de paisano, conduciendo un coche en plan "chulo-salgo-del stop-cuando me da la gana- que frene el otro". Cláxon para afearle la conducta y el tipo que cruza el coche y planta la placa en el cristal. Un tío en pantalón corto con una placa no es fiar y ella arranca y se marcha. El tipo se pone delante con su coche y da frenazos para obligarla a detenerse. Ella da un acelerón final y le pierde de vista.
La prepotencia y chulería del individuo se multiplicó al ver que, quien había osado llamarle la atención, era una mujer.


En el 2008 un coche de Policía Nacional se saltó un semáforo en rojo y nos embistió en un cruce. No nos mató de milagro, porque no llevaban sirena y yo salía del semáforo en verde en un cruce sin visibilidad. Pero esa es otra historia.

Al primer número que llamé fue al 112. ¿Sabes lo que dice (al menos aquí en valencia) la grabación (porque encima es grabación lo primero que te salta al llamar, y tardan 5 minutos mínimo en cogerlo)? Te lo digo literal: "Ha contactado usted con el servicio de emergencias 112 comunitat valenciana. Si tiene alguna urgencia, manténgase a la espera." Dan ganas de contestarles: No, llamaba para pedir una pizza, ¿urgencia, en el teléfono de emergencias? Ninguna, ninguna.

Inmediatamente llamé a la policía, tampoco sabía que hacer, la verdad. Tenía al tipo delante de mí diciéndome lo de "si aún te partiré la boca" o algo así, no recuerdo bien qué me dijo.

¿A quién pides socorro cuando es la propia "autoridad" la que te agrede? He ahí el dilema.. Horribles los dos casos que comentas.

[joantost]

Al primer número que llamé fue al 112. ¿Sabes lo que dice (al menos aquí en valencia) la grabación (porque encima es grabación lo primero que te salta al llamar, y tardan 5 minutos mínimo en cogerlo)? Te lo digo literal: "Ha contactado usted con el servicio de emergencias 112 comunitat valenciana. Si tiene alguna urgencia, manténgase a la espera." Dan ganas de contestarles: No, llamaba para pedir una pizza, ¿urgencia, en el teléfono de emergencias? Ninguna, ninguna.

Inmediatamente llamé a la policía, tampoco sabía que hacer, la verdad. Tenía al tipo delante de mí diciéndome lo de "si aún te partiré la boca" o algo así, no recuerdo bien qué me dijo.

¿A quién pides socorro cuando es la propia "autoridad" la que te agrede? He ahí el dilema.. Horribles los dos casos que comentas.



Aqui en Catalunya el 112 esta muy bien, la gente me cuenta cosas buenas.

No se si en Valencia, como pasan tantas cosas raras por alli, no se.....pero podria ser un problema local.


Sabeis que teneis derecho a no se cuantas sesionse de psicologo gratis por 112 en caso de una emergencia grave psicologica.

Feliz dia.

[sagatxu]

Despueś de lo acontecido durante las 89 páginas de este hilo, acabo concluyendo que no entendemos nada.
Se habla de discriminaciones a personas, discriminaciones positivas o negativas, de que si los hombres les pasa tal o cual cosa, que si a las mujeres lo mismo.
No se trata de discriminar a una persona en concreto en una situación específica, por ejemplo en caso de divorcio, en caso de las tan traidas y llevadas denuncias por maltrato o acoso falsas, etc....
No se si me explico.
La discriminación que sufren todas las mujeres históricamente y desde hace miles de años, sin causas concretas, sin acciones concretas.
A ver, hace poco menos de 40 años la mujer pasaba de pretenecer a su padre, a pertenecer a su marido.
Socialmente haga lo que haga está mal visto.
Normalmente ha de elegir en su vida, es dificil que lo tenga todo.
Sus decisiones, no las puede tomar ella, la tomas toman otros. Lo que se suele llamar falta de empoderamiento
Cuando utiliza su cuerpo como mejor le parece, es criticada y condenada. Es muy fuerte, ni nuestro cuerpo nos pertenece. porque para más inri debe ser modelado y tuneado para uso y disfrute del hombre
Laboralmente, su trabajo es más barato o no tiene importancia y si sube mucho de categoría y alcanza puestos importantes, ya se especula si habrá pasado por la cama de tal o cual.
Nuestro cuerpo además de no pertenecernos huele mal y hay que camuflar ese olor.
Si somos madres, la maternidad nos obliga poco más o menos a convertirnos en exclavas de las necesidades de nuestros hijos, porque si no no somos buenas madres, y si no tenemos hijos, pues a saber porque no los tenemos.
No somos solteras de oro, sino solteronas.
No somos inteligentes sino marisabidillas.
Nuestra libertad depene de usar tal o cual compresa o tampón.
Nuestro tiempo libre más guay es una sesión de peluquería o depilación
No somos hembras iberiéricas,
El día más feliz de nuestra vida es el de nuestra boda, por supuesto de blanco inmaculado
Somos atacadas sexualmente, acosadas, pero la culpa es nuestra por enseñar cacho.
La lavadora y la nevera etc nos hace la vida más fácil, a nosotras, claro, porque claro son competencias nuestras.

Hasta mañana podría estar poniendo ejemplos.
Después de todo y siempre remarco que hablo en general que es la preocupación máxima de alguna gente.
Que el termino que defina el movimiento, iniciado por unas mujeres, dicho sea de paso,
que busca la igualdad entre los dos, tres, o quince sexos o generos o lo que sea, se llame feminismo, que se crea que se busca machacar al hombre (cree el ladrón que todos son de su misma condición), o se busque tal o cual situación para reafirmar al hombre como el verdadero machacado en todo este tema.
Disculpenme ustedes si me rio, pero de verdad, y utlizando esta frase que no me gusta nada.
Manda huevos

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/268243_443345032427349_1236434042_n.jpg

[gatera]

Dan ganas de contestarles: No, llamaba para pedir una pizza, ¿urgencia, en el teléfono de emergencias? Ninguna, ninguna.



Es un tema muy serio, pero me has hecho reir. Qué bien lo has explicado.

[joantost]

Explicais muy bien todo esto del feminismo y tal.

Pero, por ejemplo, en este pais hay siete millones de personas con enfermedades raras mas o menos.....muchos sindromes no se saben ni lo que son....en cambio no existe un movimiento social que les de voz.


Eso no es una discriminacion?


Sabeis como funciona el carlos III, hospital que dictamina en este pais si un sindrome es una enfermedad rara o no....no os lo perdais cada pais tiene una politica.


El drama es tan gordo.


Todos sufrimos injusticias, todos llevamos una vida mas o menos dura.

Pero hay que intentar el empoderamiento y ser feliz, tomar el maximo poder en tu vida e intentar ser feliz y en eso tiene razon la compañera si todo ese discurso te sirve para ser feliz, mejor.

Es como si a mi me dijeran es que tu vas de enfermo y utilizas eso para un juancarlismo....como si yo creyese que pudiera decir cualquier cosa y punto.

A partir de ahi, maximo poder para el movimiento feminista en todos los ambitos, claro, como no.

[sagatxu]

[B[/B]
Explicais muy bien todo esto del feminismo y tal.

Pero, por ejemplo, en este pais hay siete millones de personas con enfermedades raras mas o menos.....muchos sindromes no se saben ni lo que son....en cambio no existe un movimiento social que les de voz.


Eso no es una discriminacion?


Sabeis como funciona el carlos III, hospital que dictamina en este pais si un sindrome es una enfermedad rara o no....no os lo perdais cada pais tiene una politica.


El drama es tan gordo.


Todos sufrimos injusticias, todos llevamos una vida mas o menos dura.

Pero hay que intentar el empoderamiento y ser feliz, tomar el maximo poder en tu vida e intentar ser feliz y en eso tiene razon la compañera si todo ese discurso te sirve para ser feliz, mejor.

Es como si a mi me dijeran es que tu vas de enfermo y utilizas eso para un juancarlismo....como si yo creyese que pudiera decir cualquier cosa y punto.

A partir de ahi, maximo poder para el movimiento feminista en todos los ambitos, claro, como no.

Si eso es discriminación añadida. me explico.
Una persona enferma o con una enfermedad rara, es discriminada por padecer esa enfermedad y si es mujer, por ser mujer, una mujer negra es discriminada por ser negra y por ser mujer, entiendes.
Es una discriminación añadida.
Una mujer ciega que decida abortar, , debe de dejar que el estado, o la iglesia o ..., decidan porque no se puede presentar en un hospital y decir, mira es que yo no quiero ese hijo.
Hablo en general
Y si lo hace condenada como cualquier mujer que toma esa decisión, y si tiene al hijo y no esta atendido como la entorno considera, claro es que es ciega asi va el pobre niño, y si lo deja al cuidado de otros, pobre niño que no sabe lo que es una madre....
Entiendes??
Todos sufrimos discriminaciones,por una causa y otra pero estas discriminaciones en una mujer se añaden al hecho de ser discriminada como mujer
Ignoro si me explico

No se si me explico

[joantost]

Si eso es discriminación añadida. me explico.
Una persona enferma o con una enfermedad rara, es discriminada por padecer esa enfermedad y si es mujer, por ser mujer, una mujer negra es discriminada por ser negra y por ser mujer, entiendes.
Es una discriminación añadida.
Una mujer ciega que decida abortar, , debe de dejar que el estado, o la iglesia o ..., decidan porque no se puede presentar en un hospital y decir, mira es que yo no quiero ese hijo.
Hablo en general
Y si lo hace condenada como cualquier mujer que toma esa decisión, y si tiene al hijo y no esta atendido como la entorno considera, claro es que es ciega asi va el pobre niño, y si lo deja al cuidado de otros, pobre niño que no sabe lo que es una madre....
Entiendes??
Todos sufrimos discriminaciones,por una causa y otra pero estas discriminaciones en una mujer se añaden al hecho de ser discriminada como mujer
Ignoro si me explico

No se si me explico



Tienes toda la razon, admirable discurso....de hecho las enfermedades raras son tales, porque son de mujeres, asi de claro, fijate el rollo.

Si esto ya viene desde un principio...el hombre no puede ser histerico, porque no tiene utero....freud curaba la histeria extirpando el utero o los ovarios, una barbaridad de esas llegaban a hacer....


Y durante la historia, todas las enfermedades raras, primero fueron histeria, depresion y luego se demostro que no.....y quienes eran los sujetos que las padecian precisamente, pues las mujeres, claro...no se muy curioso.

Solo daba un toque de positividad. "Debajo de los muros esta la arena"

Y la toma de conciencia de la opresion no es para amargarse, sino para actuar.

Un amigo se queja todo el dia de la opresion que sufre en el trabajo, pero no se afilia a nada...y dice de mi que soy un borrego, que de mi se rien en el sindicato....pero el esta amargado...yo al menos hago algo positivo....no me pongo como ejemplo...solo quiero decir que busco la felicidad.

Feliz dia y tienes toda la razon, solo argumentaba y aprendo leyendote y aclarandome las cosas.

Mil besos, felices dias.


La evolucion de la medicina en un matriarcado hubiera sido diferente.....no se me imagino otras cosas y otras connotaciones.

[sagatxu]

Tienes toda la razon, admirable discurso....de hecho las enfermedades raras son tales, porque son de mujeres, asi de claro, fijate el rollo.

Si esto ya viene desde un principio...el hombre no puede ser histerico, porque no tiene utero....freud curaba la histeria extirpando el utero o los ovarios, una barbaridad de esas llegaban a hacer....


Y durante la historia, todas las enfermedades raras, primero fueron histeria, depresion y luego se demostro que no.....y quienes eran los sujetos que las padecian precisamente, pues las mujeres, claro...no se muy curioso.

Solo daba un toque de positividad. "Debajo de los muros esta la arena"

Y la toma de conciencia de la opresion no es para amargarse, sino para actuar.

Un amigo se queja todo el dia de la opresion que sufre en el trabajo, pero no se afilia a nada...y dice de mi que soy un borrego, que de mi se rien en el sindicato....pero el esta amargado...yo al menos hago algo positivo....no me pongo como ejemplo...solo quiero decir que busco la felicidad.

Feliz dia y tienes toda la razon, solo argumentaba y aprendo leyendote y aclarandome las cosas.

Mil besos, felices dias.


La evolucion de la medicina en un matriarcado hubiera sido diferente.....no se me imagino otras cosas y otras connotaciones.

Jejejje, eres sindicalista??.
Bienvenido añl club¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Tú tambien me haces aprender a mí, porque me obligas a pensar

[joantost]

Jejejje, eres sindicalista??.
Bienvenido añl club¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Tú tambien me haces aprender a mí, porque me obligas a pensar

Soy profundamente sindical, lo interpreto todo en terminos sindicales.

Un abrazo infinito y solidario, compañera.

[Anarcopón]

Si ademas somos cuatro gatos, los tios, que hablamos sobre el tema, a favor o en contra, cuatro nada mas...el resto pasa...totalmente...

Yo aprovecharia la coyuntura para seducir hacia el discurso ecofeminista, del cual sacamos provecho todos....pero la verdad, es que la gran masa esta pasando cada vez mas.

QUé significa eso de "seducir hacia el discurso ecofeminista"??? A quién quieres atraer con ese discurso exactamente??

[Anarcopón]

Despueś de lo acontecido durante las 89 páginas de este hilo, acabo concluyendo que no entendemos nada.
Se habla de discriminaciones a personas, discriminaciones positivas o negativas, de que si los hombres les pasa tal o cual cosa, que si a las mujeres lo mismo.
No se trata de discriminar a una persona en concreto en una situación específica, por ejemplo en caso de divorcio, en caso de las tan traidas y llevadas denuncias por maltrato o acoso falsas, etc....
No se si me explico.
La discriminación que sufren todas las mujeres históricamente y desde hace miles de años, sin causas concretas, sin acciones concretas.
A ver, hace poco menos de 40 años la mujer pasaba de pretenecer a su padre, a pertenecer a su marido.
Socialmente haga lo que haga está mal visto.
Normalmente ha de elegir en su vida, es dificil que lo tenga todo.
Sus decisiones, no las puede tomar ella, la tomas toman otros. Lo que se suele llamar falta de empoderamiento
Cuando utiliza su cuerpo como mejor le parece, es criticada y condenada. Es muy fuerte, ni nuestro cuerpo nos pertenece. porque para más inri debe ser modelado y tuneado para uso y disfrute del hombre
Laboralmente, su trabajo es más barato o no tiene importancia y si sube mucho de categoría y alcanza puestos importantes, ya se especula si habrá pasado por la cama de tal o cual.
Nuestro cuerpo además de no pertenecernos huele mal y hay que camuflar ese olor.
Si somos madres, la maternidad nos obliga poco más o menos a convertirnos en exclavas de las necesidades de nuestros hijos, porque si no no somos buenas madres, y si no tenemos hijos, pues a saber porque no los tenemos.
No somos solteras de oro, sino solteronas.
No somos inteligentes sino marisabidillas.
Nuestra libertad depene de usar tal o cual compresa o tampón.
Nuestro tiempo libre más guay es una sesión de peluquería o depilación
No somos hembras iberiéricas,
El día más feliz de nuestra vida es el de nuestra boda, por supuesto de blanco inmaculado
Somos atacadas sexualmente, acosadas, pero la culpa es nuestra por enseñar cacho.
La lavadora y la nevera etc nos hace la vida más fácil, a nosotras, claro, porque claro son competencias nuestras.

Hasta mañana podría estar poniendo ejemplos.
Después de todo y siempre remarco que hablo en general que es la preocupación máxima de alguna gente.
Que el termino que defina el movimiento, iniciado por unas mujeres, dicho sea de paso,
que busca la igualdad entre los dos, tres, o quince sexos o generos o lo que sea, se llame feminismo, que se crea que se busca machacar al hombre (cree el ladrón que todos son de su misma condición), o se busque tal o cual situación para reafirmar al hombre como el verdadero machacado en todo este tema.
Disculpenme ustedes si me rio, pero de verdad, y utlizando esta frase que no me gusta nada.
Manda huevos

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/268243_443345032427349_1236434042_n.jpg

Eso es. Seguimos empeñados que el feminismo lucha contra los actos concretos sexistas, y va mucho más allá.. Esos actos de micromachismos que son quienes dan forma al sexismo, de la misma manera que lo hace la erosión con el paisaje. Ese es el verdadero problema, que el sexismo no es visible.

Pongo un texto que hace poco colgó una muchacha que conozco -no sé si entra al foro-:

"Historias típicas, tan típicas que ni somos conscientes de su gravedad y lo llamamos normalidad.

Sucesos ocurridos durante una semana cualquiera:

- Estar en un andén de Renfe desolado esperando el tren a las 12 de la noche. Aparece un hombre de unos 40 años que va directo hacia mi. Mi cuerpo reacciona poniéndose en tensión. Empieza hablarme. Sigo teniendo una sensación de desconfianza bastante fuerte que no se va hasta que me bajo en mi parada.

- Paso delante de un grupo de trabajadores hombre frente unas oficinas. Todos hacen un Scanner de mi persona. Intimidación. Aunque no lo exteriorizo y paso frente a ellos con la cabeza alta

- Estoy en una terraza de un bar con un chico. Pido comida y pregunto una duda sobre ella al camarero. El camarero le explica al chico contestando MI pregunta. La cuenta la pido yo y el camarero se la entrega a él.

- Salgo de fiesta con un grupo de amigos. Un chico molesta a una de mis amigas, otro se queja de su actitud. El chico molesto pide disculpas a uno de mis amigos, no a la chica que está molestando.

- Estoy en la calle con una amiga esperando a otra. Un par de chicos se acercan y me piden fuego porque estoy fumando. Hago algún tipo de comentario gracioso en contestación a algo que ellos me dicen. Lo que empieza como una broma termina por una increpación constante de comentarios sobre lo que les gustaría hacer con mi cuerpo hasta que desaparecen de mi vista. Anotación: Eran jóvenes, aparentemente simpáticos y con emblemas anarquistas. Anoto, para que os imaginéis a alguien que no debería de tener ese tipo de comportamiento por norma.

- Dos amigas me cuentan que una noche por Malasaña tuvieron que salir corriendo de un hombre que demostró claras intenciones de violarlas y agredirlas. Recuerdo un momento parecido que me sucedió hace algún tiempo y que no es la primera vez que me cuenta alguien cercano una historia parecida.

Nadie ha sufrido daño físico ninguno en todas estas anécdotas que son bastante comunes en el día a día de una mujer, chica o niña. Pero esto es violencia.
Lo peor de todo es que lo digerimos como cosas normales que hay que aguantar porque nos tocó nacer mujeres."

[sagatxu]

Eso es. Seguimos empeñados que el feminismo lucha contra los actos concretos sexistas, y va mucho más allá.. Esos actos de micromachismos que son quienes dan forma al sexismo, de la misma manera que lo hace la erosión con el paisaje. Ese es el verdadero problema, que el sexismo no es visible.

Pongo un texto que hace poco colgó una muchacha que conozco -no sé si entra al foro-:

"Historias típicas, tan típicas que ni somos conscientes de su gravedad y lo llamamos normalidad.

Sucesos ocurridos durante una semana cualquiera:

- Estar en un andén de Renfe desolado esperando el tren a las 12 de la noche. Aparece un hombre de unos 40 años que va directo hacia mi. Mi cuerpo reacciona poniéndose en tensión. Empieza hablarme. Sigo teniendo una sensación de desconfianza bastante fuerte que no se va hasta que me bajo en mi parada.

- Paso delante de un grupo de trabajadores hombre frente unas oficinas. Todos hacen un Scanner de mi persona. Intimidación. Aunque no lo exteriorizo y paso frente a ellos con la cabeza alta

- Estoy en una terraza de un bar con un chico. Pido comida y pregunto una duda sobre ella al camarero. El camarero le explica al chico contestando MI pregunta. La cuenta la pido yo y el camarero se la entrega a él.

- Salgo de fiesta con un grupo de amigos. Un chico molesta a una de mis amigas, otro se queja de su actitud. El chico molesto pide disculpas a uno de mis amigos, no a la chica que está molestando.

- Estoy en la calle con una amiga esperando a otra. Un par de chicos se acercan y me piden fuego porque estoy fumando. Hago algún tipo de comentario gracioso en contestación a algo que ellos me dicen. Lo que empieza como una broma termina por una increpación constante de comentarios sobre lo que les gustaría hacer con mi cuerpo hasta que desaparecen de mi vista. Anotación: Eran jóvenes, aparentemente simpáticos y con emblemas anarquistas. Anoto, para que os imaginéis a alguien que no debería de tener ese tipo de comportamiento por norma.

- Dos amigas me cuentan que una noche por Malasaña tuvieron que salir corriendo de un hombre que demostró claras intenciones de violarlas y agredirlas. Recuerdo un momento parecido que me sucedió hace algún tiempo y que no es la primera vez que me cuenta alguien cercano una historia parecida.

Nadie ha sufrido daño físico ninguno en todas estas anécdotas que son bastante comunes en el día a día de una mujer, chica o niña. Pero esto es violencia.
Lo peor de todo es que lo digerimos como cosas normales que hay que aguantar porque nos tocó nacer mujeres."

Exacatamente, somos objetos no sujetos, asi se resume, y lo peor es como dice tu amiga que es lo normal.
Hace poco pase un video con fotos donde se cosifica a la mujer, y una de mis compañeras comentó
"Que fuerte es tan normal que no nos damos ni cuenta ".
La foto de la furgona de un post mio anterior, me la pasó una chica joven, unos 30 años, aparentemente moderna, liberada, culta, divertida y ella la veia graciosa¡¡,
En fin........

[Walkiria]

Y lo peor de todo de estas anécdotas que comenta Anarcopón es que todas, todas, hemos pasado por un montón de cosas así, lo tenemos casi normalizado, cuando NO lo es.
Recuerdo que hace unos años me fui a comprar un coche con mi marido. El coche era para mí, así se lo indicamos al vendedor. Aun así, éste se dirigió a él, ignorándome sistemáticamente (mi marido, por cierto, no tiene NI IDEA de coches). Por supuesto, no le compramos nada. Pero salí indignadísima.
Lo de ir en un tren o un metro sola en un vagón y que de repente entre un hombre y te dé mal rollo yo creo que también es muy común. Y es horrible. Una vez, una amiga y yo estábamos en el metro, de noche, y se metió un tío que se dedicó a cascársela delante de nosotras. Ahí, haciendo amigos.
Y eso por no hablar del mundo laboral, en mi curro al menos (una gran empresa, muy del PP), las mujeres no ascienden, y se selecciona a la gente por criterios como "es que tiene las tetas grandes". Tal cual.
Y en fin, éstas son sólo tres anécdotas tontas que me vienen a la mente, pero es el día a día de cualquier mujer. Nunca te sientes segura. Estamos cada vez más empoderadas, sí, pero un día viene un cabrón y te agrede y hala, te deja a la altura del betún en cuestión de segundos.
Y ahora me viene a la mente que mi hermana, que vivió muchos años en EEUU, estuvo saliendo con un tío de ahí, uno machista y retrógrado y de todo, pero que al principio parecía majo y tal. Bueno, ella le dejó en cuanto le vio el plumero (se hizo un piercing en el ombligo y él le dijo que cómo no le había pedido permiso o no sé qué), y poco después volvió a España. Pues él la llamó meses después diciendo que por trabajo estaba en España, que quedaran a tomar algo (todo de buen rollo y tal), mi hermana acudió a su hotel, él le dijo que subiera porque aún no estaba vestido... y cuando subió le pegó una paliza tremenda. La realidad era que vino única y exclusivamente para eso. No por trabajo. O sea, mirad qué sangre fría: gastarse el pastón de un billete de avión, venir a España, quedar con ella, pegarle la paliza, y volverse al día siguiente. Estuvo tres días en España, sólo para eso. Porque no podía "soportar la humillación de que una mujer le dejara". Cuando avisamos a la policía, ya se había ido, claro.

[Chaia]

Ayer por la noche. Un tío me sale al camino con los pantalones bajados y masturbándose.
Esta mañana: un tío me insulta por llevar galgo. Sí, de esos que te dicen que "er gargo pa' casá liebre, tíassstúpida" sin tú haberle dicho nada.

Sin ir más lejos.

[Chaia]

QUé significa eso de "seducir hacia el discurso ecofeminista"??? A quién quieres atraer con ese discurso exactamente??

Pero que es antavian, Anarcopón.

[Chaia]

Y lo peor de todo de estas anécdotas que comenta Anarcopón es que todas, todas, hemos pasado por un montón de cosas así, lo tenemos casi normalizado, cuando NO lo es.
Recuerdo que hace unos años me fui a comprar un coche con mi marido. El coche era para mí, así se lo indicamos al vendedor. Aun así, éste se dirigió a él, ignorándome sistemáticamente (mi marido, por cierto, no tiene NI IDEA de coches). Por supuesto, no le compramos nada. Pero salí indignadísima.
Lo de ir en un tren o un metro sola en un vagón y que de repente entre un hombre y te dé mal rollo yo creo que también es muy común. Y es horrible. Una vez, una amiga y yo estábamos en el metro, de noche, y se metió un tío que se dedicó a cascársela delante de nosotras. Ahí, haciendo amigos.
Y eso por no hablar del mundo laboral, en mi curro al menos (una gran empresa, muy del PP), las mujeres no ascienden, y se selecciona a la gente por criterios como "es que tiene las tetas grandes". Tal cual.
Y en fin, éstas son sólo tres anécdotas tontas que me vienen a la mente, pero es el día a día de cualquier mujer. Nunca te sientes segura. Estamos cada vez más empoderadas, sí, pero un día viene un cabrón y te agrede y hala, te deja a la altura del betún en cuestión de segundos.
Y ahora me viene a la mente que mi hermana, que vivió muchos años en EEUU, estuvo saliendo con un tío de ahí, uno machista y retrógrado y de todo, pero que al principio parecía majo y tal. Bueno, ella le dejó en cuanto le vio el plumero (se hizo un piercing en el ombligo y él le dijo que cómo no le había pedido permiso o no sé qué), y poco después volvió a España. Pues él la llamó meses después diciendo que por trabajo estaba en España, que quedaran a tomar algo (todo de buen rollo y tal), mi hermana acudió a su hotel, él le dijo que subiera porque aún no estaba vestido... y cuando subió le pegó una paliza tremenda. La realidad era que vino única y exclusivamente para eso. No por trabajo. O sea, mirad qué sangre fría: gastarse el pastón de un billete de avión, venir a España, quedar con ella, pegarle la paliza, y volverse al día siguiente. Estuvo tres días en España, sólo para eso. Porque no podía "soportar la humillación de que una mujer le dejara". Cuando avisamos a la policía, ya se había ido, claro.

Por favor, qué hijo de la gran...

[Kirin]

Juer, con las cosas que contais... no sé, a mí no me han ocurrido nunca cosas así que recuerde. De todos modos tengo que quitar la manía de querer ir sola a todos lados aunque sean las 4 de la mañana. No me da miedo, no sé por qué tengo la seguridad de que si alguien se me acerca con malas intenciones le puedo dar una somanta de hostias que le dejo para el arrastre o_O Pero no sé por qué.
Eso sí, reconozco que a veces me gusta ir sola por donde quiera y me parece tan injusto que por ser mujer tuviera que sentirme más insegura de lo normal. Muchas veces las amigas del grupo nos vamos a la vez a casa, que a ver, si baja gente para mi barrio no voy a ser la borde que se vaya 5 minutos antes o después por ir sola XD Pero tengo algún amigo que me ha insistido para acompañarme hasta el portal, cuando tendría que desviarse para ir a su casa.

En fin, espero no llevarme un susto un día de estos.
Y lo del estadounidense pirado ese... uff, qué mala leche me entra. Menudo psicópata.

[Crisha]

Sí, efectivamente, lo malo es lo normalizado que está.

Kirin ¿no te ha ocurrido nunca de pedir tú una cerveza y el tío con el que estés algo sin alcohol y ponerte directamente a ti el refresco? Es un clásico al que creo que ya ni prestamos atención.
No es necesario pasar a temas más truculentos pero lo de tener que ir tensa porque no puedes fiarte ni de tu sombra en el metro, también pasa todos los días.
AH, y la que me parece "buenísima" es la de que un tío te entre en un bar, no le hagas caso, de repente ve que tienes novio/pareja ¡y le pide disculpas a él! Otro clásico de la noche...
Hay un hilo en el foro bastante interesante sobre "si nos gusta que nos digan piropos". Si no lo habéis leído, me resulta interesante las cosas que allí se dicen. Justamente por eso, por lo nomralizado que está.
O sea que como no me dicen ninguna bastez del tipo "te lo comía a cucharadas", tenog que considerar qeu el tipo tiene derecho a decirme lo que sea... (ahora es cuando sale alguien a decir "a mí como hombre también me dicen cosas" :rolleyes:).

[lamentodejack]

Pfff yo de verdad que con las cosas que poneis me quedo realmente muerta. Luego me preguntan que por qué me da miedo ir sola por ahí de noche o esas cosas. Yo siempre me cabreaba con mi novio y con mis amigos porque me acompañaran a casa de noche o cosas así, más cuando vivía super cerca de e ellos y eran apenas 5 minutos de un lado a otro, y encima ellos tenían que volver luego igual que lo hubiera hecho yo, también les podría pasar algo. Deje de decirles eso cuando una noche a las 3 de la madrugada pase por mi campus, de casa de un amigo, y allí no hay apenas luz etc y un tío empezo a seguirme a toda leche, con deciros que salí corriendo hasta que los pulmones no me daban para más...y encima recordando que hace unos años en ese campus violaron a un par de chicas...

Yo que se, a mi me da muchísimo miedo el ir sola por ahí y todo eso, y se de sobra que no debería ser normal, y quisiera pensar que no es normal, pero la verdad es que tengo clarísimo que si yo fuera un hombre no correría la mitad de los peligros que corro con ese tipo de cosas.

Luego anecdotas que contais, pues tropecientas.

Lo de las bebidas a mi me pasa. De mi novio pedir un zumo de fresa y yo una cerveza o así y que nos cambien las bebidas.

En el coche hay algo que me toca sublimemente la moral. Cuando yo conduzco no me gusta que mi padre me quite el sitio, si voy a buscarle al trabajo, pues voy a buscarle y punto, y sigo conduciendo yo. Pero cuando está mi madre es ella quien se quita del volante y le dice cosas del tipo "si ya estás tu para que voy a conducir yo" y se pone en mi sitio y me manda a mi para atrás...todo como muy gerarquico...yo que se, igual son paranoias mias, pero yo eso lo veo de un sexismo que te mueres.

Luego yo que se, que cuando eres una chica tienes que aguantar un montón de cosas, que si te quito el bañador en la playa "en plan de coñita", que si te toco una pierna, que si te digo un chistecito guarro o machista...Todas esas cosas son acoso, y lo peor de todo es que muchas mujeres no lo ven, no entienden que eso sea acoso, e incluso muchas se dicen a sí mismas "no es para tanto", "yo yo una paranoica", "no puedo ser tan exigente", e incluso aprenden a vivir con ese tipo de cosas lamentables que todas hemos vivido, porque estoy completamente segura de que TODAS las mujeres de este foro hemos vivido alguna situación de ese tipo.

[oriola]

Pfff yo de verdad que con las cosas que poneis me quedo realmente muerta. Luego me preguntan que por qué me da miedo ir sola por ahí de noche o esas cosas. Yo siempre me cabreaba con mi novio y con mis amigos porque me acompañaran a casa de noche o cosas así, más cuando vivía super cerca de e ellos y eran apenas 5 minutos de un lado a otro, y encima ellos tenían que volver luego igual que lo hubiera hecho yo, también les podría pasar algo. Deje de decirles eso cuando una noche a las 3 de la madrugada pase por mi campus, de casa de un amigo, y allí no hay apenas luz etc y un tío empezo a seguirme a toda leche, con deciros que salí corriendo hasta que los pulmones no me daban para más...y encima recordando que hace unos años en ese campus violaron a un par de chicas...

Yo que se, a mi me da muchísimo miedo el ir sola por ahí y todo eso, y se de sobra que no debería ser normal, y quisiera pensar que no es normal, pero la verdad es que tengo clarísimo que si yo fuera un hombre no correría la mitad de los peligros que corro con ese tipo de cosas.

Luego anecdotas que contais, pues tropecientas.

Lo de las bebidas a mi me pasa. De mi novio pedir un zumo de fresa y yo una cerveza o así y que nos cambien las bebidas.

En el coche hay algo que me toca sublimemente la moral. Cuando yo conduzco no me gusta que mi padre me quite el sitio, si voy a buscarle al trabajo, pues voy a buscarle y punto, y sigo conduciendo yo. Pero cuando está mi madre es ella quien se quita del volante y le dice cosas del tipo "si ya estás tu para que voy a conducir yo" y se pone en mi sitio y me manda a mi para atrás...todo como muy gerarquico...yo que se, igual son paranoias mias, pero yo eso lo veo de un sexismo que te mueres.

Luego yo que se, que cuando eres una chica tienes que aguantar un montón de cosas, que si te quito el bañador en la playa "en plan de coñita", que si te toco una pierna, que si te digo un chistecito guarro o machista...Todas esas cosas son acoso, y lo peor de todo es que muchas mujeres no lo ven, no entienden que eso sea acoso, e incluso muchas se dicen a sí mismas "no es para tanto", "yo yo una paranoica", "no puedo ser tan exigente", e incluso aprenden a vivir con ese tipo de cosas lamentables que todas hemos vivido, porque estoy completamente segura de que TODAS las mujeres de este foro hemos vivido alguna situación de ese tipo.

¿Esos ejemplos que pones son reales?

[lamentodejack]

¿Esos ejemplos que pones son reales?

Si claro, son cosas que me han pasado a mí o_o

[oriola]

Menudos amiguitos tienes... :s

[lamentodejack]

Ya ves, pero bueno muchos no son ni amigos. Son yo que se, gente que vas conociendo y les hablas en plan de colegueo y ya se creen con todo el derecho de hacer ciertas cosas.

[joantost]

QUé significa eso de "seducir hacia el discurso ecofeminista"??? A quién quieres atraer con ese discurso exactamente??

No me referia a ti, que tu sedujeras o cosas asi....pensaba en el colectivo de mujeres concienciadas que debaten....

Mas que buscar el enfrentamiento, del que muchas veces no se saca nada y que a veces es mas la parte fuerte la que saca provecho....es ir convenciendo o desemascarando cosas.

Por ejemplo, estaba pensando en el empoderamiento, de la misma forma que a los hombres no es mas facil llorar en un grupo de mujeres que se permitan llorar....me da la sensacion de que en un grupo de mujeres, si se escucha mas a un hombre, es por una regla inconsciente....en el trabajo, es algo asi, como dejalo hablar, que luego hablamos nosotras....contradecir esa regla, seria que los hombres callasen y aprendiesen a escuchar en vez de intervenir dando consejos.

Forzar al genero masculino a la escucha activa, me parece muy interesante, como proposicion psicologica de cambio.

Es que los hombres no sabemos escuchar, por eso, a lo mejor tu queja, siempre acaban los hombres participando en hilos de mujeres, donde dicen lo mal que lo pasan...cuando es ridicula la comparacion, siendo tan oprimido el genero femenino.

Ah y el discurso ecofeminista, ya se socialdemocrata, ya se....puede llegar muy facilmente a las masas si se difunde bien....algo esta pasando cuando no llega....las leyes protegen a la mujer...pero no cambia, ni avanza la mentalidad general como seria necesario....donde la soberania almentaria?, por poner un ejemplo.

Feliz tarde.

[joantost]

Pfff yo de verdad que con las cosas que poneis me quedo realmente muerta. Luego me preguntan que por qué me da miedo ir sola por ahí de noche o esas cosas. Yo siempre me cabreaba con mi novio y con mis amigos porque me acompañaran a casa de noche o cosas así, más cuando vivía super cerca de e ellos y eran apenas 5 minutos de un lado a otro, y encima ellos tenían que volver luego igual que lo hubiera hecho yo, también les podría pasar algo. Deje de decirles eso cuando una noche a las 3 de la madrugada pase por mi campus, de casa de un amigo, y allí no hay apenas luz etc y un tío empezo a seguirme a toda leche, con deciros que salí corriendo hasta que los pulmones no me daban para más...y encima recordando que hace unos años en ese campus violaron a un par de chicas...

Yo que se, a mi me da muchísimo miedo el ir sola por ahí y todo eso, y se de sobra que no debería ser normal, y quisiera pensar que no es normal, pero la verdad es que tengo clarísimo que si yo fuera un hombre no correría la mitad de los peligros que corro con ese tipo de cosas.

Luego anecdotas que contais, pues tropecientas.

Lo de las bebidas a mi me pasa. De mi novio pedir un zumo de fresa y yo una cerveza o así y que nos cambien las bebidas.

En el coche hay algo que me toca sublimemente la moral. Cuando yo conduzco no me gusta que mi padre me quite el sitio, si voy a buscarle al trabajo, pues voy a buscarle y punto, y sigo conduciendo yo. Pero cuando está mi madre es ella quien se quita del volante y le dice cosas del tipo "si ya estás tu para que voy a conducir yo" y se pone en mi sitio y me manda a mi para atrás...todo como muy gerarquico...yo que se, igual son paranoias mias, pero yo eso lo veo de un sexismo que te mueres.

Luego yo que se, que cuando eres una chica tienes que aguantar un montón de cosas, que si te quito el bañador en la playa "en plan de coñita", que si te toco una pierna, que si te digo un chistecito guarro o machista...Todas esas cosas son acoso, y lo peor de todo es que muchas mujeres no lo ven, no entienden que eso sea acoso, e incluso muchas se dicen a sí mismas "no es para tanto", "yo yo una paranoica", "no puedo ser tan exigente", e incluso aprenden a vivir con ese tipo de cosas lamentables que todas hemos vivido, porque estoy completamente segura de que TODAS las mujeres de este foro hemos vivido alguna situación de ese tipo.



Aqui entra de pleno el masculinismo.

Tengo dos amigos que no han conducido en su vida, ya tienen mi edad, mayorcetes.....uno porque tiene fobia a conducir, el otro es esquizofrenico...tu crees que su vida como hombres ha sido menos plena por no conducir?

Uno de ellos se siente super a gusto de ir a todos lados en autobus, ademas hace chuleria de ello...no me gasto un duro en coche....sabes lo que se ahorra....ademas otras veces va de bulto, ir de bulto es un lujo.

Tu padre sale del trabajo, cansado, tu crees que tiene ganas de conducir?

Tendra ganas de tumbarse e ir de bulto, no?

Pues parece que es mas feliz ejerciendo un automasoquismo total, porque eso lo hace sentir mas hombre, el patriarca de la casa...vaya tonteria...mi virilidad no depende de cosas como conducir...es que no depende de nada de lo que me diga el sistema, dependera de lo que yo establezca, como si establezco que mientras mas tierno mas viril...lo establezco yo...quien es el sistema para decirme cuales deben ser mis cualidades.

Las bromitas esas, de tus amigos, tu te crees que algunos de ellos, no sentira repugnancia interior, por verse obligado a particpar en la charra....es imposible que todos sean tan brutos...pero, claro, la norma de lo que es ser hombre se impone....y es ahi donde debemos actuar, donde debemos incidir, para generar el cambio social.

Por poner un ejemplo, de conceptos, la revolucion blanca en holanda, creo que fue en los cincuenta en algunos municipios, impuso normas de que los policias debian llevar fuego para los cigarrillos de los viandantes, callejeros....y no se si se llego a lo de coeducadores......te imaginas el cambio, lo digo como concepto, no se si viene a cuento, pero fue una avanzadilla.

Los hombres necesitamos el contacto con los niños, pero socialmente se nos castra mas en ese sentido.....

Feliz tarde.

[nekete]

Ya ves, pero bueno muchos no son ni amigos. Son yo que se, gente que vas conociendo y les hablas en plan de colegueo y ya se creen con todo el derecho de hacer ciertas cosas.

Pues todo eso que has comentado y que te cita oriola, lamento, depende como te lo hagan, que puede ser una pura broma o puede ser una manera desvergonzada de tocar tu cuerpo. Solo tu lo sabes.

[lamentodejack]

Pues todo eso que has comentado y que te cita oriola, lamento, depende como te lo hagan, que puede ser una pura broma o puede ser una manera desvergonzada de tocar tu cuerpo. Solo tu lo sabes.

Claro que depende de como lo hagan pero también de quién. Yo durante toda la vida por ejemplo he dormido con mis amigos que son chicos y hemos dormido abrazados o así y si me han tocado una pierna nunca me lo he tomado como algo a mal, porque les conozco y hay un grado de confianza, igual que ciertas bromas o ciertas cosas que se hacen con amigos de toda la vida. Pero yo te estoy hablando de un tío que a lo mejor conoces en el bus donde vas todos los días y se acerca a ti de buen rollo y al tercer día te acaricia la pierna o te empieza a soltar chistes guarros. O de amigos de mis amigas que vamos a la piscina o así y te quitan la parte de arriba del biquini y te hablan y miran en plan baboso, e incluso te hablo de profesores que te sueltan "bromitas" sexuales o te tocan de determinadas formas. Yo viví muchas situaciones de ese tipo y era de esas de "son paranoias mías" "no es para tanto" "no lo hace a mal" etc, pero con el paso de los años sigues pensándolo y te das cuenta que realmente esas situaciones que te hacían sentir incómoda eran acoso y no eras tu una paranoica, porque yo se cuando alguien me gasta una broma sin malicia o me toca simplemente de forma amistosa. Esta claro que el acoso es algo que cada un@ lleva dentro, cada quien tiene su rango de aceptación de este tipo de cosas, pero es que realmente algunas situaciones se ven desde fuera ya que no son muy normales o no deberían serlo, por lo menos en mi más humilde opinión.

[joantost]

Claro que depende de como lo hagan pero también de quién. Yo durante toda la vida por ejemplo he dormido con mis amigos que son chicos y hemos dormido abrazados o así y si me han tocado una pierna nunca me lo he tomado como algo a mal, porque les conozco y hay un grado de confianza, igual que ciertas bromas o ciertas cosas que se hacen con amigos de toda la vida. Pero yo te estoy hablando de un tío que a lo mejor conoces en el bus donde vas todos los días y se acerca a ti de buen rollo y al tercer día te acaricia la pierna o te empieza a soltar chistes guarros. O de amigos de mis amigas que vamos a la piscina o así y te quitan la parte de arriba del biquini y te hablan y miran en plan baboso, e incluso te hablo de profesores que te sueltan "bromitas" sexuales o te tocan de determinadas formas. Yo viví muchas situaciones de ese tipo y era de esas de "son paranoias mías" "no es para tanto" "no lo hace a mal" etc, pero con el paso de los años sigues pensándolo y te das cuenta que realmente esas situaciones que te hacían sentir incómoda eran acoso y no eras tu una paranoica, porque yo se cuando alguien me gasta una broma sin malicia o me toca simplemente de forma amistosa. Esta claro que el acoso es algo que cada un@ lleva dentro, cada quien tiene su rango de aceptación de este tipo de cosas, pero es que realmente algunas situaciones se ven desde fuera ya que no son muy normales o no deberían serlo, por lo menos en mi más humilde opinión.


Siento mucho todo eso, no deberia haber ocurrido, lo siento como ser humano.


No deberian ocurrir ni de broma tales vejaciones.



Tambien en tu mensaje veo otra opcion masculinista:

Yo si duermo abrazado a una amiga, pues es posible que tenga reestimulacion sensual....no me sentiria demasiado a gusto...pero dormir con un amigo, que me cuidase o que yo lo cuidase, estaria muy bien, porque no habria reestimulacion sensual...y si mucho cariño....ves eso es muy dificil en la camaraderia masculina....y en cambio las mujeres pueden dormir juntas mas facilmente....no digo que no pase entre chicos, pero es mas dificil.....

Por eso el maculinismo lucha por compartir la siesta entre amigos...cuidarse.

Feliz tarde.

[nekete]

Claro que depende de como lo hagan pero también de quién. Yo durante toda la vida por ejemplo he dormido con mis amigos que son chicos y hemos dormido abrazados o así y si me han tocado una pierna nunca me lo he tomado como algo a mal, porque les conozco y hay un grado de confianza, igual que ciertas bromas o ciertas cosas que se hacen con amigos de toda la vida. Pero yo te estoy hablando de un tío que a lo mejor conoces en el bus donde vas todos los días y se acerca a ti de buen rollo y al tercer día te acaricia la pierna o te empieza a soltar chistes guarros. O de amigos de mis amigas que vamos a la piscina o así y te quitan la parte de arriba del biquini y te hablan y miran en plan baboso, e incluso te hablo de profesores que te sueltan "bromitas" sexuales o te tocan de determinadas formas. Yo viví muchas situaciones de ese tipo y era de esas de "son paranoias mías" "no es para tanto" "no lo hace a mal" etc, pero con el paso de los años sigues pensándolo y te das cuenta que realmente esas situaciones que te hacían sentir incómoda eran acoso y no eras tu una paranoica, porque yo se cuando alguien me gasta una broma sin malicia o me toca simplemente de forma amistosa. Esta claro que el acoso es algo que cada un@ lleva dentro, cada quien tiene su rango de aceptación de este tipo de cosas, pero es que realmente algunas situaciones se ven desde fuera ya que no son muy normales o no deberían serlo, por lo menos en mi más humilde opinión.

Bueno, pero esto ya es otra cosa. Tambien los profes? Esto ya es mas serio.

Por aqui estos dias es portada de periodicos un profe de 30 anyos que se escapo a Francia con una de sus alumnas de 16. Lo han detenido y juzgado y condenado a cinco anyos y medio de carcel. Creo que ahora la condena se la van a aumentar porque tuvo sexo con ella. No se bien si solo por eso o porque lo tuvo cuando ella tenia 15. El profe, por cierto, casado.

[Isli]

Bueno, pero esto ya es otra cosa. Tambien los profes? Esto ya es mas serio.


Yo en la universidad tenía un profesor al que íbamos de 2 en 2 a las tutorías porque ninguna se quería quedar a solas con él.
A una amiga le pidió que le enseñara las marcas del bikini y cuando ella se negó le suelta lo típico de "pero mujer, no es para tanto"...

[joantost]

Yo en la universidad tenía un profesor al que íbamos de 2 en 2 a las tutorías porque ninguna se quería quedar a solas con él.
A una amiga le pidió que le enseñara las marcas del bikini y cuando ella se negó le suelta lo típico de "pero mujer, no es para tanto"...

Una conocida hizo lo contrario......le dijo a que lo hago publico, hago un cartel y lo pego por todos lados...ademas de con comentarios que haces en clase.

Y el le dijo que nota quieres de final de curso?

Asi de claro y con dos pimientones.

[Crisha]

Yo en la universidad tenía un profesor al que íbamos de 2 en 2 a las tutorías porque ninguna se quería quedar a solas con él.
A una amiga le pidió que le enseñara las marcas del bikini y cuando ella se negó le suelta lo típico de "pero mujer, no es para tanto"...

Nosotros teníamos alguno así también, en concreto recuerdo uno que los que no querían ir solos eran los tíos. Era espectacular cómo nos ignoraba a las tías y con ellos se deshacía en amabilidades...

[sagatxu]

Digo yo, si los hombres alguna vez han pensado en cambiar papeles a ver que sienten.
Que estén en el metro y aparezca una mujer entrada en años sin bragas masturbándose delante de ellos.
Que vayan por ahí haciendo footing y vaya una chica por detrás y les pellizque el culo, y le diga cualquier barbaridad.
Lo peor es que algunos creen que nos alagan y no es cierto,
Cuando yo cumplí los quince, mi madre me decía como me debía cudar de los violadores, que a la hija de no se quien le paso eso, pero no se les enseña a los hombres a respetar a las mujeres

[joantost]

Digo yo, si los hombres alguna vez han pensado en cambiar papeles a ver que sienten.
Que estén en el metro y aparezca una mujer entrada en años sin bragas masturbándose delante de ellos.
Que vayan por ahí haciendo footing y vaya una chica por detrás y les pellizque el culo, y le diga cualquier barbaridad.
Lo peor es que algunos creen que nos alagan y no es cierto,
Cuando yo cumplí los quince, mi madre me decía como me debía cudar de los violadores, que a la hija de no se quien le paso eso, pero no se les enseña a los hombres a respetar a las mujeres


Eso ya lo vivimos los hombres debiles, con media hostia, se llama homofobia.

Lo que tu describes no seria tan agobiante.....lo de la señora masturbandose, no es tan grave, porque se venden videos de eso....

Lo que si es tragico es que llegue un cachas y te toque el culo o te marque en el autobus, eso muchos hombres lo hemos padecido....unas vejaciones tremendas por parte del machismo.


Y la violacion a hombres se puso de moda en inglaterra entre grupos neonazis una epoca.



No digo que no sea grave lo que describes.

Y los hombres debiles, de media hostia, nos ponemos en vuestro lugar, es entendible.

De hecho fijate el razonamiento masculinista, a un depresivo hombre se le puede decir, es verdad que te ha dejado fulanita....pero solo te habra hecho daño emocional...muchas mujeres sufren daño fisico por sus parejas...por tanto es tu debilidad emocional la que te hace sufrir, no una mujer.

Esto es un gran paso masculinist, para superar el victimismo psicologico de los hombres...nuestro daño solo es ficticio, emocional o mental...pero no recibimos ni agresion, ni violacion fisica por parte de las mujeres, como ellas si reciben sus relaciones...la verdad es que es para ser feliz siendo hombre, es un situacion de privilegio, en ciertos aspectos, espero haberme explicado bien.


Pero ves esto hay que explicarlo a los hombres y hacerlo desde el masculinismo, quizas llegase mas...tio no que te pasa nada porque te deje fulanita, eso es depresion por abandono...no es lo mismo que una mujer que puede sufrir estres postraumico de por vida.

Y lo del respeto a las mujeres vendra cuando venga un aprecio general de la femeneidad...mientras tanto, mientras la fuerza bruta sea el mayor valor social y cada vez mas....las madres se sentiran orgullosas de la hostia que tiene su hijo y su hijo se extralimitara con su fuerza facilmente.


Aunque tambien puede venir por otras lineas...como un total aprecio a las mujeres por parte de la sociedad.

Feliz tarde.

[oriola]

¿Hay que ser débil como hombre para poder empatizar con las mujeres?

¿Es la debilidad física lo que permite a un hombre ponerse en el lugar de una mujer?

Flipo.

[Crisha]

¿Hay que ser débil como hombre para poder empatizar con las mujeres?

¿Es la debilidad física lo que permite a un hombre ponerse en el lugar de una mujer?

Flipo.

Sí, yo tb me he quedado algo sorprendida... porque si es así, apaga y vámonos!

[sagatxu]

cuando hablas de hombres debiles con media ostia te refieres a los homosexuales????

[joantost]

cuando hablas de hombres debiles con media ostia te refieres a los homosexuales????

Me refiero a mi y no soy homosexual.

Muchos hombres somos debiles, afeminados, tiernos y te aseguro que no tenemos en absoluto nada de gays.

Feliz tarde.

[sagatxu]

Uff menos mal¡¡¡¡¡¡.
No se si se trata de debilidad, supongo que un hombre afeminado y tierno también estará igual de discriminado que una mujer, pero lo esta por tener características típicamente femeninas.
Lo mismo sucede cuando una mujer tiene características propias de los hombres.
Pero en lo que yo comente antes no le veo la relación.
Hablo más bien de empatía, ponte en el lugar de la mujer a la que le pellizcas el culo a ver que te parece

[joantost]

Tu crees que para recibir acoso machista se ha de ser gay?

Mira en mi trabajo, el mas acosador, el que era mas machito y machista, era un gay.

Un tipo de gimnasio, una mole enorme....que no le gustaba las mujeres.....el acosaba sistematicamente.

Y le gustaba que le dijeran que era muy macho.

Los poetas y trovadores eran gays?

No....en lo mas minimo.

Eso es un prejuicio contra el que combatimos los masculinistas...no porque se nos acuse de gays, no tendria importancia el hecho...sino por la homofobia, por que eso limitara siempre la expasion de conciencia masculina.

[joantost]

Uff menos mal¡¡¡¡¡¡.
No se si se trata de debilidad, supongo que un hombre afeminado y tierno también estará igual de discriminado que una mujer, pero lo esta por tener características típicamente femeninas.
Lo mismo sucede cuando una mujer tiene características propias de los hombres.
Pero en lo que yo comente antes no le veo la relación.
Hablo más bien de empatía, ponte en el lugar de la mujer a la que le pellizcas el culo a ver que te parece

A mi me han pellizcado el culo, soy gordito...me han dado palmadas graciosas en los lavabos....se lo que es...por eso te comprendo.


Pero lo que intento es abrir otra forma de llegar a la poblacion masculina...y mi propuesta es el masculinismo.

En lo de la depresion por abandono saldriamos ganando los hombres, si el razonamiento fuera masculinista...el actual razonamiento patriarcal, machista....es tremendo incluso para el hombre.


Es que un cachas depresivo es muy peligroso...pues que la sociedad tome medidas psicologicas, para que no llegue a hacer daño...de que me sirve que vaya a la carcel, de que?....ya me habra jodido la poca vida que tengo, si soy mujer y me machaca a palos.

No sirve de nada la represion, o sirve de poco...es necesario un gran cambio psicologico.

Por ejemplo la respiracion, si los tios respirasen mujeres (me va a caer la de dios) no haria falta ir intentando tocar culos.

Es una paso para que dejeis de ser objetos, pasais de lo material a lo energetico.

Pero lo que digo es la expasion de la conciencia masculina y eso es urgente, para el cambio social...no podemos seguir asi, en lo mas minimo...es ofensivo para la especie.

[sagatxu]

Me pierdo, que entiendes tú por masculinista??

[oriola]

A mi me han pellizcado el culo, soy gordito...me han dado palmadas graciosas en los lavabos....se lo que es...por eso te comprendo.


Pero lo que intento es abrir otra forma de llegar a la poblacion masculina...y mi propuesta es el masculinismo.

En lo de la depresion por abandono saldriamos ganando los hombres, si el razonamiento fuera masculinista...el actual razonamiento patriarcal, machista....es tremendo incluso para el hombre.


Es que un cachas depresivo es muy peligroso...pues que la sociedad tome medidas psicologicas, para que no llegue a hacer daño...de que me sirve que vaya a la carcel, de que?....ya me habra jodido la poca vida que tengo, si soy mujer y me machaca a palos.

No sirve de nada la represion, o sirve de poco...es necesario un gran cambio psicologico.

Por ejemplo la respiracion, si los tios respirasen mujeres (me va a caer la de dios) no haria falta ir intentando tocar culos.

Es una paso para que dejeis de ser objetos, pasais de lo material a lo energetico.

Pero lo que digo es la expasion de la conciencia masculina y eso es urgente, para el cambio social...no podemos seguir asi, en lo mas minimo...es ofensivo para la especie.

Te hemos echado mucho de menos :)

[joantost]

El masculinismo nacio en los años 60, tuvo un congreso en Viena.....pero el sistema lo callo...se fue marchitando y en el ambito anglosajon, se ha ido desviando...en el centro eurpeo era como muy feminista.

Ahora apenas existe...nada...solo algo de literatura.

[joantost]

Te hemos echado mucho de menos :)


Gracias yo tambien.

[nekete]

Jo, me estoy riendo un monton. Cuanto lo siento.

[Crisha]

Jo, me estoy riendo un monton. Cuanto lo siento.

Pues sí, porque desgraciadamente el temita del hilo no es especialmente chistoso...

[nekete]

Pues sí, porque desgraciadamente el temita del hilo no es especialmente chistoso...

Bueno, pero no me estoy riendo de nada que tenga que ver con el temita del hilo.

[sagatxu]

Bueno, pero no me estoy riendo de nada que tenga que ver con el temita del hilo.

Pues cuenta y nos reimos todos

[nekete]

Pues cuenta y nos reimos todos

Pues no, porque ofenderia y tampoco es la intencion.

[Walkiria]

Pues no, porque ofenderia y tampoco es la intencion.

Yo te entiendo, y también me río. Después de flipar, claro.

[nekete]

Yo te entiendo, y también me río. Después de flipar, claro.

Que alivio, hija. :)

[joantost]

Ante un problema tan grave como la violencia sobre las mujeres....digo yo, humildemente, no sobra ninguna propuesta, mientras mas propuestas mejor....una mas...lo digo humildemente y sin ofender...abandono el hilo, mil gracias.

[sagatxu]

Pues no, porque ofenderia y tampoco es la intencion.

Ok, me quedo flipando

[Crisha]

No, no, si entender que te rías lo entendemos también los demás (y flipamos antes, también, claro). Lo que me apena no es que tú te rías, sino que encontremos razones de flipar y reir en un hilo como éste.

[oriola]

No, no, si entender que te rías lo entendemos también los demás (y flipamos antes, también, claro). Lo que me apena no es que tú te rías, sino que encontremos razones de flipar y reir en un hilo como éste.

Pero eso casi desde la primera página.

Solo que este foro siempre puede dar más de sí.

[sagatxu]

Pero eso casi desde la primera página.

Solo que este foro siempre puede dar más de sí.

Totalmente de acuerdo, cuando recuerdo lo de la discusión por la palabra feminista, si me dan ganas de reir pero por no llorar.
Y despues de más de 80 páginas nos viene un iluminado filósofo o no se que narices y volvemos a empezar.
Como dicen en mi pueblo pa c.........,
Algunos post me parecen surrealistas absolutos y llegué a pensar, no me estarán tomando el pelo??

[joantost]

Yo no me he reido en ningun momento...alguna vez he hecho algun chiste sobre ello?

Es un tema muy serio.

Y mi propuesta para mi es muy seria.

No se que de que se puede reir alguien en lo que he escrito, no lo se, no puedo entenderlo.

Hablo en serio.


Feliz tarde.

[joantost]

Totalmente de acuerdo, cuando recuerdo lo de la discusión por la palabra feminista, si me dan ganas de reir pero por no llorar.
Y despues de más de 80 páginas nos viene un iluminado filósofo o no se que narices y volvemos a empezar.
Como dicen en mi pueblo pa c.........,
Algunos post me parecen surrealistas absolutos y llegué a pensar, no me estarán tomando el pelo??

En ningun momento he intentado tomar el pelo a nadie.

Y puedo buscar literatura sobre el tema.

Es una iluminacion?

Eso si...pero no es una chirigota sobre el sufrimiento de las mujeres, en lo mas minimo.

[sagatxu]

En ningun momento he intentado tomar el pelo a nadie.

Y puedo buscar literatura sobre el tema.

Es una iluminacion?

Eso si...pero no es una chirigota sobre el sufrimiento de las mujeres, en lo mas minimo.

Siento el malentenido, no me refería a ti, sino algunos post del principio el hilo

[Chaia]

Yo te entiendo, y también me río. Después de flipar, claro.

Aquí otra que tal baila, como dicen.

[Chaia]

Pero eso casi desde la primera página.

Solo que este foro siempre puede dar más de sí.

No van por ahí los tiros, oriola ;)

[lamentodejack]

Yo me he perdido con tanto flipe y tanta cosa... Y sinceramente hay ciertas cosicas que yo creo que es mejor callarse, humildemente lo digo.

[joantost]

Y lo peor de todo de estas anécdotas que comenta Anarcopón es que todas, todas, hemos pasado por un montón de cosas así, lo tenemos casi normalizado, cuando NO lo es.
Recuerdo que hace unos años me fui a comprar un coche con mi marido. El coche era para mí, así se lo indicamos al vendedor. Aun así, éste se dirigió a él, ignorándome sistemáticamente (mi marido, por cierto, no tiene NI IDEA de coches). Por supuesto, no le compramos nada. Pero salí indignadísima.
Lo de ir en un tren o un metro sola en un vagón y que de repente entre un hombre y te dé mal rollo yo creo que también es muy común. Y es horrible. Una vez, una amiga y yo estábamos en el metro, de noche, y se metió un tío que se dedicó a cascársela delante de nosotras. Ahí, haciendo amigos.
Y eso por no hablar del mundo laboral, en mi curro al menos (una gran empresa, muy del PP), las mujeres no ascienden, y se selecciona a la gente por criterios como "es que tiene las tetas grandes". Tal cual.
Y en fin, éstas son sólo tres anécdotas tontas que me vienen a la mente, pero es el día a día de cualquier mujer. Nunca te sientes segura. Estamos cada vez más empoderadas, sí, pero un día viene un cabrón y te agrede y hala, te deja a la altura del betún en cuestión de segundos.
Y ahora me viene a la mente que mi hermana, que vivió muchos años en EEUU, estuvo saliendo con un tío de ahí, uno machista y retrógrado y de todo, pero que al principio parecía majo y tal. Bueno, ella le dejó en cuanto le vio el plumero (se hizo un piercing en el ombligo y él le dijo que cómo no le había pedido permiso o no sé qué), y poco después volvió a España. Pues él la llamó meses después diciendo que por trabajo estaba en España, que quedaran a tomar algo (todo de buen rollo y tal), mi hermana acudió a su hotel, él le dijo que subiera porque aún no estaba vestido... y cuando subió le pegó una paliza tremenda. La realidad era que vino única y exclusivamente para eso. No por trabajo. O sea, mirad qué sangre fría: gastarse el pastón de un billete de avión, venir a España, quedar con ella, pegarle la paliza, y volverse al día siguiente. Estuvo tres días en España, sólo para eso. Porque no podía "soportar la humillación de que una mujer le dejara". Cuando avisamos a la policía, ya se había ido, claro.



Siento lo de tu hermana y no lo detuvieron?

Estara cumpliendo condena?

Esos delitos no prescriben.....siempre se pueden denunciar.

Me parece una pasada, tremendo.....demuestra que esta mal del coco y de la necesidad de un movimiento terapeutico para hombres.

Creo que a muchos cachas habria que mirarles el coco antes de dejar que salieran a la calle...no seria un mal sistema....a pasar por el psicilogo.

Ademas que beneficio saca el?

Eso es una depresion por abandono....y eso se puede prevenir....el trauma de tu hermana es para siempre.

A todo esto me refiero.....que el carnet de cachas deberia estar controlado.

Al otro, al del metro....yo creo que el problema esta en este pais.

En USA la gente que comete delitos sexuales esta en un listado.

Cuando alguien se traslada a un sitio y tiene esas tendencias, el resto del pueblo lo debe saber y prevenirse, es normal.

Imagina que te toca un vecino de esos y se la monta a los niños......madre de Dios...y aqui no hay forma de saber los antecendentes de nadie.

[joantost]

Siento el malentenido, no me refería a ti, sino algunos post del principio el hilo


Nada, no pasa nada.

Feliz noche.

[Qwerty]

Dejo un vídeo breve sobre la (cantidad y "calidad" de la) visibilidad de las mujeres en las películas: el Test de Bechdel (http://www.youtube.com/watch?v=bLF6sAAMb4s) (si no salen automáticamente los subtítulos en español seleccionad la opción en el botón de subtítulos -un rectángulo blanco con dos líneas- en caso de que no entendáis el inglés).

Un artículo relacionado: http://www.extremacultura.com/cinematografo/la-invisibilidad-de-las-mujeres

Y una performance de Yolanda Dominguez que critica la imagen distorsionada que el mundo de la moda difunde de la mujer y en general lo absurdo y artificial de ese mundillo: http://www.youtube.com/watch?v=GPEcdcmnAA0

[Chaia]

Muchas gracias, Qwerty. Me estoy enganchando a los vídeos de Feminist Frequency. El de la mujer en la nevera (http://www.youtube.com/watch?v=DInYaHVSLr8) es brutal.

[Pride]

Dejo un vídeo breve sobre la (cantidad y "calidad" de la) visibilidad de las mujeres en las películas: el Test de Bechdel (http://www.youtube.com/watch?v=bLF6sAAMb4s) (si no salen automáticamente los subtítulos en español seleccionad la opción en el botón de subtítulos -un rectángulo blanco con dos líneas- en caso de que no entendáis el inglés).

Un artículo relacionado: http://www.extremacultura.com/cinematografo/la-invisibilidad-de-las-mujeres

Y una performance de Yolanda Dominguez que critica la imagen distorsionada que el mundo de la moda difunde de la mujer y en general lo absurdo y artificial de ese mundillo: http://www.youtube.com/watch?v=GPEcdcmnAA0

Muchas gracias por publicar el vídeo. :)

[Solalux]

Gracias por los vídeos, el primero ya está en mi Facebook.

[sagatxu]

http://www.youtube.com/watch?v=Rap5fYwSoAU&feature=youtu.be
Monologos de la vagina, que os parece??

[gatera]

http://www.youtube.com/watch?v=Rap5fYwSoAU&feature=youtu.be
Monologos de la vagina, que os parece??

Vagina? pásate por el hilo de las canciones inconfesables y ya verás lo que hacen algunas con la suya.

[sagatxu]

http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1016102_10151476859591074_417448988_n.jpg

[sagatxu]

Vagina? pásate por el hilo de las canciones inconfesables y ya verás lo que hacen algunas con la suya.

Jejejej, no lo ví.
Me paso lo prometo

[sagatxu]

Dejo un vídeo breve sobre la (cantidad y "calidad" de la) visibilidad de las mujeres en las películas: el Test de Bechdel (http://www.youtube.com/watch?v=bLF6sAAMb4s) (si no salen automáticamente los subtítulos en español seleccionad la opción en el botón de subtítulos -un rectángulo blanco con dos líneas- en caso de que no entendáis el inglés).

Un artículo relacionado: http://www.extremacultura.com/cinematografo/la-invisibilidad-de-las-mujeres

Y una performance de Yolanda Dominguez que critica la imagen distorsionada que el mundo de la moda difunde de la mujer y en general lo absurdo y artificial de ese mundillo: http://www.youtube.com/watch?v=GPEcdcmnAA0

En este hilo se habla sobre la invisibilidad de las mujeres en el cine.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=56715

[Qwerty]

En este hilo se habla sobre la invisibilidad de las mujeres en el cine.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=56715

Gracias! es el artículo que había enlazado, no había visto el hilo.

[dso]

El Test de Bechdel me ha impresionado :eek:

Ya tenía claro que hay muchas películas protagonizadas por hombres, pero ninguna protagonizada por mujeres (y cuyo tema central no sea "su propia feminidad", quiero decir)... Pero el test me ha parecido tan... sencillo, obvio y... y... Que me ha puesto de muy mal humor, vaya :mad:

El vídeo de "mujer en la nevera", aunque al principio tenía mis reparos, tiene toda la razón.

Las superheroínas en la "edad de plata" de los cómics, con los 4 fantásticos y tal, eran de dos tipos: maravillosas o invisibles.

Hoy ya no es tan exagerado... Quería poner el ejemplo de Ms. Marvel, heroína de nombre poco afortunado pero muy cañera...

Entonces me encuentro con que va a la guerra en bañador, como todas, y perfectamente maquillada, y ya me da hasta vergüenza.

http://emcosplay.weebly.com/uploads/6/3/2/2/6322794/9763708_orig.jpg


dso, que de las proporciones físicas no habla porque los cuerpos de los cómics de superhéroes no son lo más normal del mundo, ni en hombres ni en mujeres...

[Riply]

Dejo un vídeo breve sobre la (cantidad y "calidad" de la) visibilidad de las mujeres en las películas: el Test de Bechdel (http://www.youtube.com/watch?v=bLF6sAAMb4s) (si no salen automáticamente los subtítulos en español seleccionad la opción en el botón de subtítulos -un rectángulo blanco con dos líneas- en caso de que no entendáis el inglés).

Un artículo relacionado: http://www.extremacultura.com/cinematografo/la-invisibilidad-de-las-mujeres

Y una performance de Yolanda Dominguez que critica la imagen distorsionada que el mundo de la moda difunde de la mujer y en general lo absurdo y artificial de ese mundillo: http://www.youtube.com/watch?v=GPEcdcmnAA0



Es genial. Gracias por compartir. Un saludo.

[Qwerty]

dso, me has recordado a la Iniciativa Hawkeye (http://thehawkeyeinitiative.com/) :D He abierto un hilo (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=58094) aparte sobre eso para no saturar este a fotos.

[Anarcopón]

Video (https://www.youtube.com/watch?v=ZNUVmHjF0VM) genial sobre mujeres y publicidad de cerveza...

Y el enlace que puso kirin en el otro hilo de los disfraces (http://eljocarreco.blogspot.com.es/2012/10/disfraces-de-chicas-vs-disfraces-de.html) es genial...

[gatera]

Facebook cierra páginas de Femen por considerarlas pornográficas.

http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2013/06/25/actualidad/1372147980_859206.html

[Walkiria]

Bueno, Facebook considera pornográfico cualquier cosa, hasta una madre amamantando...

[Walkiria]

Un movimiento cristiano enseña cómo pegar a la mujer: http://www.diarioregistrado.com/sociedad/75775-un-movimiento-cristiano-ensena-como-pegar-a-la-mujer.html

[Riply]

Video (https://www.youtube.com/watch?v=ZNUVmHjF0VM) genial sobre mujeres y publicidad de cerveza...

Y el enlace que puso kirin en el otro hilo de los disfraces (http://eljocarreco.blogspot.com.es/2012/10/disfraces-de-chicas-vs-disfraces-de.html) es genial...


Anda! Anarcopon por el foro de nuevo! Donde te habias metido? :D

[joantost]

Un movimiento cristiano enseña cómo pegar a la mujer: http://www.diarioregistrado.com/sociedad/75775-un-movimiento-cristiano-ensena-como-pegar-a-la-mujer.html

Ahora mismo dos organizaciones antisecta lo estan colgando en su face bock, a primera pagina y a lo grande, tremendo.

Para que luego digan que las sectas destructivas no son peligrosas.

Ostras, esta va a dar de si, un monton.

[Matriz]

Eso de cristiano no tiene absolutamente nada y lo sabéis perfectamente ;)

[Walkiria]

Eso de cristiano no tiene absolutamente nada y lo sabéis perfectamente ;)

Estoy de acuerdo, yo sólo copio el título de la noticia. Pero vamos, que no deja de ser tremebundo.

[Safanoria]

http://pijamasurf.com/2013/06/justicia-2-0-mujer-reenvia-foto-explicitas-de-un-acosador-a-la-madre-de-este/


Justicia 2.0: Mujer reenvía foto explícitas de un acosador a la madre de este

Autor: pijamasurf
Publicación: 16/06/2013 2:41 pm


Una mujer tomó la justicia en sus propias manos y se negó a ser tratada como un objeto sexual por parte de un hombre. Esperemos que la drástica solución que tomó sirva para que futuros acosadores lo piensen mejor.

http://184.106.106.73/wp-content/uploads/2013/06/51b630a76ef10.jpg

El cortejo en la era 2.0 puede ser sumamente excitante para los involucrados; sin embargo, antes de incurrir en actos como los que le habrán hecho pasar un mal día a este sujeto, debemos estar razonablemente seguros de que hay un mutuo acuerdo antes de pasar de un inocente coqueteo a una forma de acoso sexual.

Esta lección fue aprendida por un usuario del sitio de citas Let’s Date, quien la semana pasada envió una foto de su pene a una chica quien no se tomó el gesto con mucho humor. (¿Cuándo dejamos de enviar flores y dulces y comenzamos a enviar nuestros genitales como forma de cortejo?)

Además de una foto en primer plano del hombre desnudo, la chica recibió una serie de mensajes “seductores”. El problema es que ella no lo conocía, por lo que se tomó el tiempo de explicarle que buscaría a la madre de este para hacerle saber lo que su hijo hacía en su tiempo libre: acosar mujeres.

¿Acaso no sería una buena manera de consignar el acoso sexual más allá de las instituciones de justicia? Como fuera, parece que este sujeto merece la charla incómoda que seguramente tendrá con su madre próximamente.

http://184.106.106.73/wp-content/uploads/2013/06/51b630bf4b5f3.jpg
http://184.106.106.73/wp-content/uploads/2013/06/51b630e36d8bf.jpg
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http://184.106.106.73/wp-content/uploads/2013/06/51b632dfad028.jpg
http://184.106.106.73/wp-content/uploads/2013/06/51b632e3a9428.jpg

[joantost]

Estoy de acuerdo, yo sólo copio el título de la noticia. Pero vamos, que no deja de ser tremebundo.

Bueno los Kikos, los legionarios de Cristo y las setenta y tantas sectas catolicas, nuevas y tremendamentes propagandisticas....no os creiais que tienen un discurso muy diferente....no llegan a pegar...pero si a proclamar el amor de la cruz que debe tener toda mujer, aguanta lo que le echen y pa lante.

[rajmaulen]

Un movimiento cristiano enseña cómo pegar a la mujer: http://www.diarioregistrado.com/sociedad/75775-un-movimiento-cristiano-ensena-como-pegar-a-la-mujer.html

Juer... Bueno, la verdad, no es por defender a los cristianos (por mí, como si se extinguen todos, que quede claro), pero he mirado la página a la que hace referencia el artículo y más que un movimiento cristiano, me parece un grupo de gente a la que le gusta alguna clase de juego sadomasoquista. En la sección de de enlaces, hay uno a una página que vende látigos, fustas y similares, con vídeos y todo. Creo que es más algún tipo de perversión sexual machista que un movimiento cristiano.

[gatera]

Femen España sigue en Facebook
Para evitar la censura han difuminado los pezones de sus imágenes

http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2013/06/26/actualidad/1372275670_931748.html

[sagatxu]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1017192_10201498386566551_219040473_n.jpg

Sin comentarios

[Walkiria]

Me recuerda a esas viñetas espantosas de la SEGO, que fueron escandalosas en su día, pero cuyo autor jamás se dignó ni a pedir perdón.

[sagatxu]

Me recuerda a esas viñetas espantosas de la SEGO, que fueron escandalosas en su día, pero cuyo autor jamás se dignó ni a pedir perdón.

Pues si, la verdad, ya no las recordaba, lo peor es que la mayoría de la gente lo vé gracioso

[zana]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1017192_10201498386566551_219040473_n.jpg

Sin comentarios

Bueno, si os digo la verdad, más de una vez he fantaseado con un cinturón así, sobretodo cuando voy de viaje en un avión o cualquier vehículo dónde es imposible escapar del acompañate que te ha tocado por suerte (o mejor dicho, por desgracia)

[gatera]

A veces no es tan fácil que los hombres participen:

"Jornadas Feministas Estatales celebradas en Granada. Una ilusión, una esperanza; meses esperándolas para que se te caigan los esquemas. Mi compañero y yo llevábamos apuntados y habíamos pagado desde hace 2 meses. Llega el esperado 5 de diciembre. Vamos al palacio de Congresos de Granada a recoger nuestro material y a empezar nuestras Jornadas, llegamos allí y su nombre no está en la lista, lo mandan a la mesa de incidencias y es allí donde aparece su nombre, todo para acabar diciéndole que no puede ir a las jornadas porque es un hombre".

http://www.20minutos.es/carta/583898/0/admision/hombre/feminismo/

[joantost]

Pues si, la verdad, ya no las recordaba, lo peor es que la mayoría de la gente lo vé gracioso

Pues no le veo la gracia.....

[joantost]

A veces no es tan fácil que los hombres participen:

"Jornadas Feministas Estatales celebradas en Granada. Una ilusión, una esperanza; meses esperándolas para que se te caigan los esquemas. Mi compañero y yo llevábamos apuntados y habíamos pagado desde hace 2 meses. Llega el esperado 5 de diciembre. Vamos al palacio de Congresos de Granada a recoger nuestro material y a empezar nuestras Jornadas, llegamos allí y su nombre no está en la lista, lo mandan a la mesa de incidencias y es allí donde aparece su nombre, todo para acabar diciéndole que no puede ir a las jornadas porque es un hombre".

http://www.20minutos.es/carta/583898/0/admision/hombre/feminismo/


Yo no lo veo tan mal, si se quiere crear un espacio de seguridad para desahogar y elaborar a gusto, puede que reestimule un hombre.

Lo que veo mal es que del masculinismo antipatriarcalista ni se supo.

Pero es mi opinion.


Si acaso del cupo de hombres deberia ser pequeñito.

Yo ahora mismo estoy hablando cuando deberia callar.

[lamentodejack]

Yo no lo veo tan mal, si se quiere crear un espacio de seguridad para desahogar y elaborar a gusto, puede que reestimule un hombre.

Lo que veo mal es que del masculinismo antipatriarcalista ni se supo.

Pero es mi opinion.


Si acaso del cupo de hombres deberia ser pequeñito.

Yo ahora mismo estoy hablando cuando deberia callar.

Pequeño por qué? Acaso los hombres no deben saber sobre igualdad? Acaso no tienen derecho a ir a unas jornadas feministas? Por qué seguimos pensando que el feminismo es cosa de mujeres? Para mí es cosa de TODA LA SOCIEDAD y eso incluye a los hombres. En fin yo es que con estas cosas me pongo malisima...

A las últimas jornadas de educación género e igualdad a las que fui habían únicamente 5 chicos, y ninguna de las mujeres que estábamos allí nos sentimos limitadas para hablar y compartir cosas...

[joantost]

Pequeño por qué? Acaso los hombres no deben saber sobre igualdad? Acaso no tienen derecho a ir a unas jornadas feministas? Por qué seguimos pensando que el feminismo es cosa de mujeres? Para mí es cosa de TODA LA SOCIEDAD y eso incluye a los hombres. En fin yo es que con estas cosas me pongo malisima...

A las últimas jornadas de educación género e igualdad a las que fui habían únicamente 5 chicos, y ninguna de las mujeres que estábamos allí nos sentimos limitadas para hablar y compartir cosas...

Vamos a ver.

El congreso es feminista, supongo que ya de antemano las normas dirian que solo era para mujeres, sino en que se baso la administracion para excluir al chico?

Ademas yo cojo y en vez de ir al congreso y denunciarlo dentro del congreso, para eso estoy concienciada y milito en el feminismo, cojo y me voy o lo dejo caer en un periodico como 20minutos.

Mira no es que no me fie, es que desconfio de toda la historia.

No le veo coherencia.

Parace tener otras intenciones y si te ves los comentarios lo entendaras.

Lo que describes son unas jornadas de igualdad, no un congreso feminista....habria que saber que decian las normas del congreso cuando fueron aprobadas.

Un abrazo.

Por lo demas estoy de acuerdo contigo, es que lo cortes no quita lo valiente, no digo que no halla hombres sumamente concienciados, solo que de la forma que lo expone 20minutos no me huele bien.

[joantost]

En el PSOE hay un grupo de hombres que se reunen contra el maltrato, bueno en el psc.

Que hacen actos y todo eso y las feministas del psc estan supercontentas con ellos.

Cuando las feministas socialdemocratas los han excluido?

Y ahora resulta que desde 20 minutos (socialdemocrata) se denuncia que a un señor no lo dejan entrar en un congreso feminista.

Yo es que soy muy paranoico.

Un beso.

[joantost]

Pequeño por qué? Acaso los hombres no deben saber sobre igualdad? Acaso no tienen derecho a ir a unas jornadas feministas? Por qué seguimos pensando que el feminismo es cosa de mujeres? Para mí es cosa de TODA LA SOCIEDAD y eso incluye a los hombres. En fin yo es que con estas cosas me pongo malisima...

A las últimas jornadas de educación género e igualdad a las que fui habían únicamente 5 chicos, y ninguna de las mujeres que estábamos allí nos sentimos limitadas para hablar y compartir cosas...

Tengo una amiga metida en politica, va a esos congresos.

Cuelga en el face bock, el congreso y luego la mani por la calle.

La sensacion que da es un sitio donde te conciencian muchisimo sobre la tematica y lo compartes con iguales y luego salen juntas......eso les da energia, gasolina para seguir luchando, cada una en su puesto, por la igualdad de la mujer.

Supongo que la normativa dice eso, para que sea mas facil, a nivel inconsciente que cale la solidaridad entre mujeres y la lucha de ellas....es una forma didactica, pedagogica....

Por eso no lo veo un racismo hacia los hombres.

Pero bueno es mi opinion.

[joantost]

Pequeño por qué? Acaso los hombres no deben saber sobre igualdad? Acaso no tienen derecho a ir a unas jornadas feministas? Por qué seguimos pensando que el feminismo es cosa de mujeres? Para mí es cosa de TODA LA SOCIEDAD y eso incluye a los hombres. En fin yo es que con estas cosas me pongo malisima...

A las últimas jornadas de educación género e igualdad a las que fui habían únicamente 5 chicos, y ninguna de las mujeres que estábamos allí nos sentimos limitadas para hablar y compartir cosas...

Es que en el articulo parece decir que se hace un racismo hacia los hombres, una discriminacion.

No que no halla hombres concienciados de la problematica feminista.....


Tal y como se expone, se pueden deducir cosas que no tienen nada que ver con lo que ocurre en el congreso.

[lamentodejack]

racismo? forma pedagógica? pero qué me estás contanto? En fin... Reitero lo dicho.

[joantost]

A veces no es tan fácil que los hombres participen:

"Jornadas Feministas Estatales celebradas en Granada. Una ilusión, una esperanza; meses esperándolas para que se te caigan los esquemas. Mi compañero y yo llevábamos apuntados y habíamos pagado desde hace 2 meses. Llega el esperado 5 de diciembre. Vamos al palacio de Congresos de Granada a recoger nuestro material y a empezar nuestras Jornadas, llegamos allí y su nombre no está en la lista, lo mandan a la mesa de incidencias y es allí donde aparece su nombre, todo para acabar diciéndole que no puede ir a las jornadas porque es un hombre".

http://www.20minutos.es/carta/583898/0/admision/hombre/feminismo/

Por cierto la carta es del 2009.


Todavia ocurre lo mismo?


Yo he visto videos del ultimo congreso feminista de granada y no habia ningun hombre, al menos, en la mani.

[joantost]

racismo? forma pedagógica? pero qué me estás contanto? En fin... Reitero lo dicho.

Leete los comentarios que hay debajo del articulo.

Dicen eso.

Lo unico que pregunto, si esas mujeres feministas no dejaron entrar hombres, la causa era algun tipo de discriminacion?


Porque he de pensar eso?

[Safanoria]

Camino Rubí a través de Señoras que hablan de música

Las mujeres de Señoras que hablan de música están haciendo una labor de visibilización de la huella patriarcal en la música increíble. Aquí tenéis el recopilatorio de videos misóginos Como dicen ellas, no los veaís todos de golpe que se indigesta la mala leche.

http://srasquehablandemusica.wordpress.com/2013/06/20/festival-de-videos-misoginos-a-ver-quien-la-dice-mas-gorda/#more-1108


Festival de videos misóginos: a ver quién la dice más gorda
Posted on 20 junio, 2013 by bettyfeministe

Desde hace tiempo nos estáis mandando por Twitter videos misóginos y sexistas. Al principio nos llegaba alguno suelto y después comenzamos a pedíroslos para hacer una lista. Os mostramos aquí una pequeña degustación de zafiedad y machismo en imágenes musicadas.

Beastie Boys, “Girls”


Sin imágenes, pero con unas bonitas letras que nos hablan de que, si no quieres follar con él, fijo que eres lesbiana y que además ahí estás para fregar y traerle la comida.

A continuación, la versión “mejorada” de Pitbull.


Hay toda una corriente musical que reproduce un mismo standard: chicas jóvenes espectaculares mostrando pierna, tetas y culo al servicio del macho alfa que canta la canción. Son videos además normalmente muy clasistas, que se recrean enseñando lujos, como coches caros, joyas, mansiones, ropa cara, etc., con lo que se da a entender que el prota es poseedor de una masculinidad hegemónica como debe ser, por encima de mujeres y otros especímenes de su género menos adinerados y/o posicionados socialmente.

Banny Benassy, “Satisfaction”


Fedde Le Grand, “Put your hands up for Detroit”


Timbaland y Pitbull, “Pass at me”: tipos que emulan a Hugh Heffner; toda una tradición de ejércitos de chicas jóvenes y guapas al servicio de un ídolo, normalmente bastante feo.


2 Chainz y Kanye West, “Birthday”

“All I want for my birthday is a big booty ho”. Pues eso

El heavy también cuenta, con una iconografía basada en el hombre rudo y la mujer sexy:


Patax, “Bottom percussion”

El autor desarrolla esto, que fijo que no se le había ocurrido a nadie: tocar la percusión de una canción a base de cachetadas a culos en pompa. La sorpresa es que no son culos femeninos únicamente: el grupo apaleado se trata de dos hombres y dos mujeres. Pensamos que podría considerarse un tanto apología de la violencia, esto lo sometemos a debate, pero lo que sí tenemos claro es que los cuerpos no esculturales según el canon hegemónico también son dignos de mostrarse y de jugar con ellos.


Tiene segunda parte: esta vez incluyendo hombres y mujeres negras, y pectorales de ambos géneros.


Aquí tenemos al Pitbull español. No tenemos mucho que comentar, las imágenes hablan por sí solas:


El primer premio de los videos aberrantemente sexistas se lo lleva Costa. En realidad es muy difícil hacer un video que combine de manera tan equilibrada una letra y unas imágenes igualmente desagradables. Costa hace una instrumentalización misógina y sádica de la sexualidad de forma ejemplar; es difícil ser más machista, más asqueroso y más violento en un video, que además fijo que no se ha hecho realidad ni en los mejores sueños de sus casposos personajes al estilo Ignatius J Reilly.

(Ver videos en la página, se pueden escuchar en ella directamente.)

[lamentodejack]

Leete los comentarios que hay debajo del articulo.

Dicen eso.

Lo unico que pregunto, si esas mujeres feministas no dejaron entrar hombres, la causa era algun tipo de discriminacion?


Porque he de pensar eso?

Yo he hablado de racismo? Yo he dicho que apoye los comentarios de debajo del artículo, los cuales no me he leído? Yo he hablado de eso acaso? NO.

Yo lo que he dicho es que no me parece bien que jornadas feministas, o de género o de lo que sea sean vetadas a los hombres por el simple hecho de ser hombres, y tu me has dicho que a ti te parece bien porque es un espacio para crear y sentirse cómodas, y yo te he dicho que el feminismo es cosa de toda la comunidad, punto, no me mezcles cosas que no tienen que ver.

[Crisha]

A veces no es tan fácil que los hombres participen:

"Jornadas Feministas Estatales celebradas en Granada. Una ilusión, una esperanza; meses esperándolas para que se te caigan los esquemas. Mi compañero y yo llevábamos apuntados y habíamos pagado desde hace 2 meses. Llega el esperado 5 de diciembre. Vamos al palacio de Congresos de Granada a recoger nuestro material y a empezar nuestras Jornadas, llegamos allí y su nombre no está en la lista, lo mandan a la mesa de incidencias y es allí donde aparece su nombre, todo para acabar diciéndole que no puede ir a las jornadas porque es un hombre".

http://www.20minutos.es/carta/583898/0/admision/hombre/feminismo/

_Hace unos años, fui a unos cursos variados organizados por el ayuntamiento de Rivas, en Madrid, por la concejalía de la mujer o algo parecido y no podían asistir hombres. Sinceramente, no me gustó la idea.

[joantost]

_Hace unos años, fui a unos cursos variados organizados por el ayuntamiento de Rivas, en Madrid, por la concejalía de la mujer o algo parecido y no podían asistir hombres. Sinceramente, no me gustó la idea.

Aqui era mas divertido, recuerdo que habia jornadas feministas de un dia o asi y los chicos de la pareja venian para montar una guarderia...eran parte de la organizacion.

[gatera]

_Hace unos años, fui a unos cursos variados organizados por el ayuntamiento de Rivas, en Madrid, por la concejalía de la mujer o algo parecido y no podían asistir hombres. Sinceramente, no me gustó la idea.

Por eso mismo y por lo que dice Lamento, con la que no puedo estar más de acuerdo, es por lo que me ha parecido importante esa noticia. Es como si en unas jornadas para debatir sobre la violencia contra las mujeres se prohibiera la entrada a los hombres. O hilando más fino, como si este hilo estuviera vetado para ellos (nosotros). O implicamos a las dos partes o esto no tiene solución.

[sana]

O implicamos a las dos partes o esto no tiene solución.

Pues si, tiene que ser asi, si se excluye al hombre lo unico que va a suceder es que la mujer y el hombre esten mas divididos, mejor implicar a los dos generos.

[joantost]

Por eso mismo y por lo que dice Lamento, con la que no puedo estar más de acuerdo, es por lo que me ha parecido importante esa noticia. Es como si en unas jornadas para debatir sobre la violencia contra las mujeres se prohibiera la entrada a los hombres. O hilando más fino, como si este hilo estuviera vetado para ellos (nosotros). O implicamos a las dos partes o esto no tiene solución.

No seria tan dificil hacerlo, en todas las organizaciones de izquierda hay grupos de hombres con una elevada conciencia sobre el tema.....en la universidad tambien.....yo no lo veo dificil de hacer.

[joantost]

Pues si, tiene que ser asi, si se excluye al hombre lo unico que va a suceder es que la mujer y el hombre esten mas divididos, mejor implicar a los dos generos.

Supongo que a lo mejor se tendria que ir mas contra el patriarcado y como eso perjudica a todo el mundo, todo el mundo se implica de una manera mas natural...aunque por solidaridad (todo el mundo tiene hermanas, primas...) tambien se puede ser defensor de la causa feminista.