Ver la versión completa : Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas
sagatxu
05-abr-2016, 23:00
Si te parece mejor para hablar de los nuevos estudios sobre la relatividad de la tierra alrededor del sol, te lees los tebeos de Mortadelo y Filemón
albertina
06-abr-2016, 00:12
Es el mismo país super cristiano que se niega a acoger las más ridícula cantidad de refugiados. Algo huele a podrido en Polonia, parafraseando a aquel...
Claro, es mejor arrodillarse ante las ordenes de la Merkel y comerle el falo como las tan alabadas aquí prostitutas. No hay que negarle ayuda a nadie, desde luego, pero que se hagan responsables de las consecuencias quienes causan las guerras. Es fácil echarle pestes a países europeos que pretenden desarrollarse pero no pueden levantar cabeza porque están bajo el yugo general de quienes lloran pseudoatentados y aplauden masacres allá donde a nuestro doble rasero occidental no le duele.
liebreblanca
06-abr-2016, 00:23
Dos hombres le queman la cara a una mujer con un soplete:
http://www.laopinion.es/sucesos/2016/04/05/hombres-queman-soplete-mujer-le/666239.html
Hace falta ser muy, pero que muy mala persona, para hacer algo asi. Pero si digo que nunca una mujer ha quemado la cara de un hombre con un soplete, entonces la mala seré yo.
albertina
06-abr-2016, 00:31
Sí eh? Tienen aquí montado un pogromo liebreblanca vs. the world que da que pensar :p
liebreblanca
06-abr-2016, 02:10
El porno altera la función cerebral http://fightthenewdrug.org/porn-changes-the-brain/
liebreblanca
06-abr-2016, 02:19
https://www.youtube.com/watch?time_continue=190&v=aPmZm8mJAXs
sagatxu
06-abr-2016, 06:11
http://tribunafeminista.org/2016/04/violencia-de-genero-cuestion-de-estado/
sagatxu
06-abr-2016, 06:13
Dos hombres le queman la cara a una mujer con un soplete:
http://www.laopinion.es/sucesos/2016/04/05/hombres-queman-soplete-mujer-le/666239.html
Hace falta ser muy, pero que muy mala persona, para hacer algo asi. Pero si digo que nunca una mujer ha quemado la cara de un hombre con un soplete, entonces la mala seré yo.
Has visto que les acusan de un delito de lesiones?
Ni tentativa de homicidio ni nada, y seguro que el exceso de alcohol se convierte en un atenuante
sagatxu
06-abr-2016, 07:03
http://verne.elpais.com/verne/2016/04/05/mexico/1459816153_876823.html?id_externo_rsoc=TW_CM
Snickers
06-abr-2016, 07:50
Te suena esto?
"En los últimos años, se ha desarrollado una creciente actividad institucional y legislativa que ha tenido como objetivo abordar las desigualdades entre mujeres y hombres y las dificultades específicas de aquéllas para integrarse de forma plena e igualitaria en el tejido social. Esta actitud, indudablemente positiva, ha estado impulsada por el eslogan feminista de "lo personal es político" y ha llevado al terreno de los debates y de las actuaciones públicas cuestiones que durante mucho tiempo se consideraron propias del ámbito privado y, por lo tanto, ajenas a la intervención institucional."
¿Y?
Una vez más tus argumentos te delatan.
Puedes meterte con mi redacción, y forma de nombrar las cosas, puedes creer que me desbarro, ( palabro mal utilizado por tu parte porque yo no puedo disparate, que es lo que significa), puedes meterte con las palabras que utilizo, que voy a continuar utilizando porque no tienes ninguna autoridad sobre mis redacciones. No vas a decirme que como tengo que decir las cosas o nombrar a las personas, porque pocas lecciones puede dar, alguien que cada vez que argumenta deja más en evidencia la gran ignorancia en la que vive.
Sí q me lo creo
desbarrar1 Del ant. desbarar 'disparatar'.
1. intr. Deslizarse, escurrirse.
2. intr. Discurrir fuera de razón.
3. intr. Errar en lo q se dice o hace.
A ver si va a ser q ahora las "feministas" andan cambiando la realidad para q se pueda leer acorde a su visión de las cosas.
No sabes nada de feminismo, ni de patriarcado, ni siquiera conoces la palabra viogen, ni de donde viene, ni que lo provoca. Ya ves quien dice desbarros sin parar.
Quién eres tú para sacar mi vida sexual y comparala con la terrible explotación que sufren millones de mujeres en el mundo. Ellas no tiene sexo, ellas son explotadas, por lo que tal cual me dijiste una vez, alusiones personales sobran.
Ayy caramba, viogen, la palabra clave para tener la razón!!
¿Donde he sacado y comparado yo tu vida sexual con la explotación de nadie? Precisamente me ciño a q para hablar de prostitución hay q dejar a un lado la explotación, pues eso es ilegal y ya debe de tener un marco de actuación. Yo no he hablado de tu vida sexual, he hablado del derecho q tienes a ella, a ejercerla libremente.
En fin. Hay quien lee lo quiere leer.
sagatxu
06-abr-2016, 08:11
desbarrar: disparatar, desatinar, desvariar, errar, meter la pata (http://www.wordreference.com/sinonimos/desbarrar) Yo etoy debatiendo con palabras por lo que tu definición, está mal enfocada.
No tienes ni idea de donde saqué el texto, verdad?, y por supuesto que tampoco lo entiendes, porque si no tu desbarro en el penúltimo post tuyo, no tendría sentido.
Lo de que hay quien lee lo que quiere leer, aplicatelo a tu menda
"Te pido q no me faltes a respeto y te centres en mis argumentos"
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?26211-Las-falsas-denuncias-de-maltrato-y-abusos-sexuales/page42
Te pido lo mismo, que dejes mi vida sexual, personal, social y laboral fuera de tus argumentos.
Snickers
06-abr-2016, 08:33
desbarrar: disparatar, desatinar, desvariar, errar, meter la pata (http://www.wordreference.com/sinonimos/desbarrar) Yo etoy debatiendo con palabras por lo que tu definición, está mal enfocada.
Vamos a ver, he sido yo quien ha usado esa palabra. Así pues, sabré yo lo que querría o no decir. Otra cosa es que si hay varios términos en la definición que tu lees, hayas decidido quedarte con el más disparatado. :P
Por cierto, tu frase estaba inconexa. Escribiste: "palabro mal utilizado por tu parte porque yo no puedo disparate,"
¿Yo no puedo disparate? ¿No puedes disparate qué? ¿Disparate con rifle o con pistola?
No tienes ni idea de donde saqué el texto, verdad?, y por supuesto que tampoco lo entiendes, porque si no tu desbarro en el penúltimo post tuyo, no tendría sentido.
Que más da. La cosa es q no cabe en el tema de "LA sociedad .... ", que era donde estábamos.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas&p=21511092&viewfull=1#post21511092
Ese texto no dice nada de q "la violencia de género es un problema estructural, no individual." Y por cierto, no me dices de donde ha sacado ese dato. Eso y un montón de cosas más.
"Te pido q no me faltes a respeto y te centres en mis argumentos"
Te pido lo mismo, que dejes mi vida sexual, personal, social y laboral fuera de tus argumentos.
¿Donde te he faltado al respeto por decir " ¿No te acuestas tu con quien quieres? Pues eso, ellas también."?
Prefieres q diga "¿No se debería cada una poder acostar con quien quiere? Pues entonces ellas también?" Pq de todas las maneras, nadie entra en la vida personal y social (y mucho menos laboral) de nadie. Simplemente se alude a la libertad q ha de tener cada cual para ejercer su vida sexual como quiera. A cambio de nada, a cambio de placer, a cambio de sacrificio, a cambio de un status, de amor, de lo que quiera (siempre y cuando no atente contra los derechos de otros).
RosanaMQ
06-abr-2016, 09:14
Bueno bueno buenooo, chicos... tenéis los días contados :hy:
En el futuro los óvulos no necesitarán un hombre
http://www.msn.com/es-es/noticias/tecnologia/en-el-futuro-los-%c3%b3vulos-no-necesitar%c3%a1n-un-hombre/ar-BBrmW2o?li=BBpmbhJ
Snickers
06-abr-2016, 09:21
Bueno bueno buenooo, chicos... tenéis los días contados :hy:
En el futuro los óvulos no necesitarán un hombre
http://www.msn.com/es-es/noticias/tecnologia/en-el-futuro-los-%c3%b3vulos-no-necesitar%c3%a1n-un-hombre/ar-BBrmW2o?li=BBpmbhJ
No se q sentido tiene poner esa noticia en un hilo sobre la igualdad.
Por otro lado, la noticia no dice q los hombres tienen los días contados.
RosanaMQ
06-abr-2016, 09:28
Es un hilo sobre el feminismo, la lucha de la mujer... y esta noticia me pareció curiosa para contarla a las mujeres vegetas feministas como dice el hilo.
No sabia donde ponerlo y me pareció curioso ponerlo aquí, pero si molesta lo quito.
PD: lo de "los días contados" era una broma mía, y se entiende que lo he dicho así.
sagatxu
06-abr-2016, 09:45
Escribí tal frase exactamente como quería que quedara, es mi frase y le dí el sentido que quería darle
El texto es fundamental. Lo saqué de un manifiesto que páginas atrás alabaste, con el que aparecer colmugabas bastante. El manifiesto era de "Nuevas voces feministas", al que yo cambiaría como "Voces machistas y tal y tal"
http://amapase.blogspot.com.es/2012/05/otras-voces-feministas-manifiesto.html
Viene a decir más o menos que que ciertas cuestiones privadas han pasado al ámbito público. Osea que no es un problema individual, sino estructural Como la violencia de género.
http://www.mujerlife.com/life/nosotras/la-violencia-machista-mata-mas-que-eta/715623
La violencia de género a matado en este país más que ETA. Es lo bastante estructural??.
En cuanto a lo otro, me faltaste al respeto porque, te consta que me acuesto con quien quiero?, te consta que mi vida sexual pueda compararse con la vida de explotación y esclavismo que sufres la mayor parte de estas mujeres prostituidas?´. Al igual que tu consideraste, que yo te lo había faltado al respeto en ese post, no lo comprendí, pero lo acaté y me disculpé, cosa que tú no haces porque, nunca vas a admitir que te has equivocado.
Toda la información, datos, estadísticas etc, tienes un buscador que pones la entrada y te da los datos que precises, sin tener que estar siempre con lo mismo. Porque no lo haces?
Porque crees que puedes pillarme y dejarme en evidencia, pero post a post estás demostrando tú solito lo poco que dominas el tema, ni conoces el lenguaje, ni que provoca el viogen, ni que significa la prostitución y porqué tantas feministas se decantan por la abolición, ni conoces la cultura de la violación, ni la pespectiva de género, compartes textos que no entiendes . Pero quieres enseñarme que es el feminismo, e indicarme con tus argumentos que feminista mola y cual no.
En fin que para hablar de un tema, mejor haberse molestado en informarse con las expertas. Porque no me imagino que alguien quiera aprender cocina, se pasa por Mundo Recetas y se ponga a hablar de exquisitos platos de la cocina postmoderna, cuando su libro de cabecera es Mortadelo y Filemón
sagatxu
06-abr-2016, 09:48
Es un hilo sobre el feminismo, la lucha de la mujer... y esta noticia me pareció curiosa para contarla a las mujeres vegetas feministas como dice el hilo.
No sabia donde ponerlo y me pareció curioso ponerlo aquí, pero si molesta lo quito.
PD: lo de "los días contados" era una broma mía, y se entiende que lo he dicho así.
Por supuesto que se entiende¡¡¡¡¡, yo lo había visto por encima
No te preocupes, yo también considero que está en el hilo que toca, porque es algo que atañe a las mujeres, al igual que muchos de los temas que se debaten en este hilo
Vitriol
06-abr-2016, 10:58
Si te parece mejor para hablar de los nuevos estudios sobre la relatividad de la tierra alrededor del sol, te lees los tebeos de Mortadelo y Filemón
¿Tu me estás vacilando o qué? A tu edad y que todavía emplees estos tonos de berrinche es de juzgado de guardia. Estamos hablando de prostitución hija mía, trabajo el cual YO podría ejercer si quisiera.
Tu estás hablando de tráfico de mujeres y la explotación, explotación que no solo ocurre y existe en ese ámbito, el de la prostitución, pues la vejación no es exclusiva del follar, sino que también es parte intrínseca de nuestro sistema capitalista tan bochornosamente planteado y que afecta de muchas otras maneras a tantos otros oficios e individuos. Pero si en tu cabeza solo existe terminología y no un discruso que hilvane esos términos no sé entonces qué pretendes. No, no necesito haber leído a las feministas para hablar de justicia. No, no necesitas haber leído a Platón para discernir por ti mismo los entresijos del universo. Hablamos de cosas que nos afectan a todos, el elitismo aquí no va a servirte de nada. Me da igual qué hayas leído, como me da igual el dinero que atesores. Me da igual la cantidad de información que almacenes. Yo te leo a ti y no dices nada que tenga sentido.
Snickers
06-abr-2016, 10:59
Escribí tal frase exactamente como quería que quedara, es mi frase y le dí el sentido que quería darle
Eso sin duda, has de poder decir eso como tu quieres, aunq no tenga sentido.
"... palabro mal utilizado por tu parte porque yo no puedo disparate,"
¿Yo no puedo disparate? ¿Poder disparate?
El texto es fundamental. Lo saqué de un manifiesto que páginas atrás alabaste, con el que aparecer colmugabas bastante. El manifiesto era de "Nuevas voces feministas", al que yo cambiaría como "Voces machistas y tal y tal"
http://amapase.blogspot.com.es/2012/05/otras-voces-feministas-manifiesto.html
¿Fundamental para qué?
Viene a decir más o menos que que ciertas cuestiones privadas han pasado al ámbito público. Osea que no es un problema individual, sino estructural Como la violencia de género.
¿Como la Violencia de género? ¿Pero donde dice eso de"como la violencia de Género"?
Viene a decir lo q tu quieras, no te digo.
http://www.mujerlife.com/life/nosotras/la-violencia-machista-mata-mas-que-eta/715623
La violencia de género a matado en este país más que ETA. Es lo bastante estructural??.
La cantidad de muertos no la hace estructural. Lo cual no dice q no lo sea, conste. De todas formas, la violencia no mata, son las personas q la ejercen los q matan.
Por otro lado, ETA era una banda armada, y como comprenderás no es comparable. Los implicados se organizaban entre ellos, lo cual no ocurre con la violencia machista.
En cualquier caso, yo he hecho alusión a la idea de si LA sociedad lo ha entendido como un problema estructural, no a que lo sea o lo deje de ser. Y así lo (re)citado.
En cuanto a lo otro, me faltaste al respeto porque, te consta que me acuesto con quien quiero?
Me consta q deberías de ser libre de acostarte con quién quieras, q es a lo q he aludido yo. :rolleyes:
Toda la información, datos, estadísticas etc, tienes un buscador que pones la entrada y te da los datos que precises, sin tener que estar siempre con lo mismo. Porque no lo haces?
Pq lo q has dicho no es ningún dato, aunq se cite como tal.
Pero quieres enseñarme que es el feminismo, e indicarme con tus argumentos que feminista mola y cual no.
¿Donde, cuando, en que posts, cómo? :eing:
sagatxu
06-abr-2016, 11:32
¿Tu me estás vacilando o qué? A tu edad y que todavía emplees estos tonos de berrinche es de juzgado de guardia. Estamos hablando de prostitución hija mía, trabajo el cual YO podría ejercer si quisiera.
Tu estás hablando de tráfico de mujeres y la explotación, explotación que no solo ocurre y existe en ese ámbito, el de la prostitución, pues la vejación no es exclusiva del follar, sino que también es parte intrínseca de nuestro sistema capitalista tan bochornosamente planteado y que afecta de muchas otras maneras a tantos otros oficios e individuos. Pero si en tu cabeza solo existe terminología y no un discruso que hilvane esos términos no sé entonces qué pretendes. No, no necesito haber leído a las feministas para hablar de justicia. No, no necesitas haber leído a Platón para discernir por ti mismo los entresijos del universo. Hablamos de cosas que nos afectan a todos, el elitismo aquí no va a servirte de nada. Me da igual qué hayas leído, como me da igual el dinero que atesores. Me da igual la cantidad de información que almacenes. Yo te leo a ti y no dices nada que tenga sentido.
Vaya y lo dice alguien que duda que exista el patriarcado
Snickers
06-abr-2016, 11:35
No te preocupes, yo también considero que está en el hilo que toca, porque es algo que atañe a las mujeres, al igual que muchos de los temas que se debaten en este hilo
Ya. Y el cáncer de mama (aunq también lo pueden tener hombres), y la candidiasis vaginal, y la menstruación, etc. Todo aquello donde pueda tener parte una fémina :cool:
sagatxu
06-abr-2016, 11:37
Eso sin duda, has de poder decir eso como tu quieres, aunq no tenga sentido.
"... palabro mal utilizado por tu parte porque yo no puedo disparate,"
¿Yo no puedo disparate? ¿Poder disparate?
¿Fundamental para qué?
¿Como la Violencia de género? ¿Pero donde dice eso de"como la violencia de Género"?
Viene a decir lo q tu quieras, no te digo.
La cantidad de muertos no la hace estructural. Lo cual no dice q no lo sea, conste. De todas formas, la violencia no mata, son las personas q la ejercen los q matan.
Por otro lado, ETA era una banda armada, y como comprenderás no es comparable. Los implicados se organizaban entre ellos, lo cual no ocurre con la violencia machista.
En cualquier caso, yo he hecho alusión a la idea de si LA sociedad lo ha entendido como un problema estructural, no a que lo sea o lo deje de ser. Y así lo (re)citado.
Me consta q deberías de ser libre de acostarte con quién quieras, q es a lo q he aludido yo. :rolleyes:
Pq lo q has dicho no es ningún dato, aunq se cite como tal.
¿Donde, cuando, en que posts, cómo? :eing:
Nada más que decir, si quieres información te la buscas, como hace todo el mundo.
Te dí una opción, entretente con mamá google y ves montando tus propias creencias.
Está ya todo explicado hasta la saciedad, demostrado hasta el cansancio. Tienes 600 páginas aquí para entretenerte, porque no vamos a estar diciendo siempre lo mismo porque tú no quieras buscarte los datos.
Es curioso, que al Juez Serrano, no le exijas que te de los datos exacto y las fuentes de las burradas que dice.
Snickers
06-abr-2016, 11:44
Nada más que decir, si quieres información te la buscas, como hace todo el mundo.
Te dí una opción, entretente con mamá google y ves montando tus propias creencias.
Está ya todo explicado hasta la saciedad, demostrado hasta el cansancio. Tienes 600 páginas aquí para entretenerte, porque no vamos a estar diciendo siempre lo mismo porque tú no quieras buscarte los datos.
Es curioso, que al Juez Serrano, no le exijas que te de los datos exacto y las fuentes de las burradas que dice.
Ya, o sea q no fundamentas lo q dices/afirmas. No demuestras nada. Mandarme a google no es demostrar algo.
¿Ves montando? ¿Que vea montando qué?
El Juez Serrano no está en este hilo, ni en este foro. Y no necesito al juez Serrano para argumentar todo lo q dije en el tema q le cité.
sagatxu
06-abr-2016, 13:06
Por fin se estrena este documental¡¡¡
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-0/p600x600/12961489_614100358757048_6157256611790524765_n.jpg ?oh=fd0cbe6b4e3b3e664174176c3c38a4b8&oe=57B70E20
Esta es un poco la historia
http://www.lasprovincias.es/comarcas/201511/16/documental-historico-recupera-mamas-20151116003842-v.html
Vitriol
06-abr-2016, 14:46
Vaya y lo dice alguien que duda que exista el patriarcado
Yo dudo incluso de la existencia de mi mismo, sagatxu. Otra cosa es que tu hagas lo contrario.
sagatxu
06-abr-2016, 16:04
http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/manifiesto-de-sobrevivientes-de-prostitucion-y-trata
sagatxu
06-abr-2016, 17:38
Las nuevas caras del machismo.
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12961544_1072813906102939_4594031528310118248_n.jp g?oh=2c70355b84427f5a8f2caacbfcd76595&oe=57BEAB3D
sagatxu
06-abr-2016, 19:02
https://pbs.twimg.com/media/CfX05q6WQAAyIxs.jpg:large
Me ha encantado¡¡¡¡¡¡¡
liebreblanca
07-abr-2016, 01:23
¡Francia adopta el modelo nórdico!
https://ressourcesprostitution.wordpress.com/2016/04/06/france-has-adopted-the-nordic-model-because-the-nordic-model-works/
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/04/actualidad/1386177509_678946.html
:bien: :bien::bien:
Poco a poco, como la tauromaquia.
liebreblanca
07-abr-2016, 02:11
http://www.bbc.com/news/magazine-35846207
sagatxu
07-abr-2016, 06:22
¡Francia adopta el modelo nórdico!
https://ressourcesprostitution.wordpress.com/2016/04/06/france-has-adopted-the-nordic-model-because-the-nordic-model-works/
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/04/actualidad/1386177509_678946.html
:bien: :bien::bien:
Poco a poco, como la tauromaquia.
Los contrarios a esta abolición han suscrito un escrito defendiendo el "derecho" a ir de putas y
el derecho a vender sus encantos. Entre ellos el abogado defensor del putero y maltratador Dominique Strauss-Kahn. El despropósito este se llama, ni más ni menos "No toquéis a MIS putas" Queda claro lo que son las mujeres prostituidas para ellos?
El sexo no es un derecho de los hombres, y más cuando se consigue bajo abuso. Aprovecharse así de mujeres sin recursos es para estos cromañones, derecho a vender sus encantos.
Los ecologistas han votado en contra, lo cual me sorprende y enfada bastante
Los contrarios a esta abolición han suscrito un escrito defendiendo el "derecho" a ir de putas y
el derecho a vender sus encantos. Entre ellos el abogado defensor del putero y maltratador Dominique Strauss-Kahn. El despropósito este se llama, ni más ni menos "No toquéis a MIS putas" Queda claro lo que son las mujeres prostituidas para ellos?
Afortunadamente, no todos piensan así y por eso se aprobó la ley. No recuerdo porque lo leí ayer, pero se debatió en términos sobre la prostitución de violencia más insostenible y antigua, de que sólo beneficia a proxenetas, de no hay prostitución feliz, etc...
sagatxu
07-abr-2016, 07:22
Afortunadamente, no todos piensan así y por eso se aprobó la ley. No recuerdo porque lo leí ayer, pero se debatió en términos sobre la prostitución de violencia más insostenible y antigua, de que sólo beneficia a proxenetas, de no hay prostitución feliz, etc...
Sabes lo que me temo??
Con lo cerquita que estamos es muy fácil pensar que todas esta gentuza que se lucra explotándo esas mujeres acabarán viniendo a España.
Como no nos espabilemos y exijamos que se tomen medidas disuasórias y empezémos a aprobar leyes abolicionistas nos vamos a convertir en el burdel de Europa.
Espero que el Movimiento Feministas las Coordinadoras, Asociaciones y demás empiecen a moverse en ese sentido
sagatxu
07-abr-2016, 07:27
http://www.abc.es/estilo/gente/abci-gran-bretana-prohibe-anuncio-gucci-delgadez-enfermida-modelo-
201604061149_noticia.htmlhttp://do66bvi7upr8e.cloudfront.net/wp-content/uploads/2016/04/ten-gucci-anorexia-549x366-1459955815.jpghttp://www.abc.es/media/estilo/2016/04/06/ventoso-gucci--620x349.jpg
Asi nos quiere el patriarcado, anoréxicas, enfermas,prostituidas, tiradas por los suelos, objetos sin pena ni dolor, o madres amantísimas y esclavas del hogar. Por lo menos esta campaña la han prohibido
Sabes lo que me temo??
Con lo cerquita que estamos es muy fácil pensar que todas esta gentuza que se lucra explotándo esas mujeres acabarán viniendo a España.
Como no nos espabilemos y exijamos que se tomen medidas disuasórias y empezémos a aprobar leyes abolicionistas nos vamos a convertir en el burdel de Europa.
Espero que el Movimiento Feministas las Coordinadoras, Asociaciones y demás empiecen a moverse en ese sentido
No tengo claro y ojalá no se convierta en pronóstico que vaya a afectar, todavía más, a España.
A ver si hay un cambio real en este país de una maldita vez, de todas formas. Que a la derecha del país, sorpresivamente y para ganar electorado ante posibles elecciones y despues de tantos años de gobierno,le preocupe el huso horario, es como para mear y lo que sigue :)
Aunque ahora que relaciono, la partida destinada a formar y apoyar a aquellas mujeres que decidieran hacerlo aprobada por la Asamblea francesa, que en principio parecía suculenta, se traducía a 160 euros anuales, según previsión de algún medio, por persona. Con eso no tienen ni para transporte para echar currículum. Papel mojado, vaya!
sagatxu
07-abr-2016, 08:15
Aunque ahora que relaciono, la partida destinada a formar y apoyar a aquellas mujeres que decidieran hacerlo aprobada por la Asamblea francesa, que en principio parecía suculenta, se traducía a 160 euros anuales, según previsión de algún medio, por persona. Con eso no tienen ni para transporte para echar currículum. Papel mojado, vaya!
De eso se estaban quejando, y también que no han planificado nada vía educativa.
También ha de ratificarse en no se qué Asamblea, pero bueno, es un paso, tal y como dice Liebre, cómo la tauromafia
Yo hasta ahora lo había comparado más con los matrimonios con personas del mismo sexo. Y todo ello salvando las distancias. Desde el punto de vista de reconocimiento legal a una realidad social injusta.
Lástima que en lo primero, fuimos casi precursores y en esto, como no cambien las cosas rapidito, estemos a la cola y de los últimos.
sagatxu
07-abr-2016, 09:11
Habría que instar a Bea Gimeno y otras diputadas abolicionistas a empezar a plantear proyectos en ese sentido. Alberto Garzón, también se ha declarado siempre abolicionista. Ignoro si lo son también los y las de Podemos y gente del Psoe. Carmena es regulacionista, pero como ya dije, el feminismo de esta señora hay que cogerlo con pinzas. y Colau parece que también tira por ahí.
En absoluto. Yo no he dicho eso, ni nada parecido. Cuando quieras muestras donde he podido yo decir algo así.
He dicho:
"Todo aquel q no sea un hijo de papá suele necesitar trabajar, pero algunas eligen la prostitución (en muchos caso de lujo) en vez de otros trabajos pq les disgustan más esos trabajos y lo q obtienen de ellos."
No no ... aquello lo decía Harry, lo anoté … aunque si pegas tu cita eliminando la frase en la que hablabas de las camareras la cosa ya no tiene gracia. Sic.
Me emociona mucho ese esfuerzo que has hecho para mejorar mi comprensión lectora. Lo he leído despacio, tres veces. Me he concentrado fuerte en las palabras grandes. Nada.
"O follamos todos o matamos a la puta", dice nuestra tradición oral.
Incluso haciendo un esfuerzo por ignorar que la prostitución de lujo (concepto asqueroso al canto) debe poder ser también atroz para la vida de las mujeres involucradas (pues no parece realista asumir que los puteros ricos tratan bien a las mujeres por estar pagándoles más de lo que pagarían otros) pienso que, en el mejor de los casos, tu post es una defensa de los hábitos y costumbres de un pequeño número de mujeres privilegiadas. En el peor de los casos ya está más que hablado.
Se me hace difícil de procesar, sí, pero no hace falta que me lo expliques otra vez.
Crecer en la cultura del porno. Dar al botón CC para subtitulos:
https://www.youtube.com/watch?v=_YpHNImNsx8
Gracias por compartir liebre. Lo del porno es gravísimo. Celebro que se hable de ello porque falta hará.
Ésto, los estereotipos de género … Un padre me decía hace poco que las niñas y adolescentes de hoy toleran acosos que sus madres, mujeres de ahora treinta o cuarenta años, no hubieran tolerado. Me preocupa que tenga razón. Con mi hija de cinco tengo unas conversaciones que flipariais. Qué está pasando? Es la mierda de cultura en la que nos llevan sumergiendo desde hace años. Y nuestra responsabilidad?
Disculpad que no os sigo el ritmo en el hilo.
Hilo que es, de largo, el más troleado del foro. Señoras, señores, saquen sus propias conclusiones.
Vitriol
07-abr-2016, 09:50
Hilo que es, de largo, el más troleado del foro. Señoras, señores, saquen sus propias conclusiones.
Que existen discrepancias lo bastante evidentes entre opiniones como para que lo consideres así.
Que existen discrepancias lo bastante evidentes entre opiniones como para que lo consideres así.
No, discrepancias serían si las conversaciones se produjeran entre personas feministas.
No voy a seguir hablando contigo, Vitriol, la respuesta que le diste ayer a liebreblanca me parece espeluznante.
Bufff....sigo este hilo desde hace tiempo. Para mí es importante, por que mi trabajo anterior como representante me hizo ver cómo se manipula a las mujeres para que se minusvaloren y se ofrezcan como una mercancia sin valor. Sobre todo en Cuba (cuidado, hablo de lo que conozco, no estoy diciendo que sea el peor escenario del mundo)
Me imagino teniendo relaciones sexuales con una mujer a quien no conozco o no me atrae, y por mucho que obtuviera a cambio, no se me ocurre mayor afrenta a mi intimidad ni mayor autodesprecio.
En fin, en mi opinión la prostitución, o llámese el sexo de pago, debería penalizarse. No veo diferencia alguna entre cobrar 100€ por un polvo, o hacerlo por quitar una multa, o hacerlo por aprobar un examen.Es un simple abuso de poder.
P.S.: Entiendo al patriarcado como consecuencia de la debilidad no aceptada, de la estupidez, de la amoralidad, de la educación tendenciosa.....de muchas cosas.
Iré comentando, pero como padre de familia y "marujo", el tema me interesa
Prostituirse: putear, corromper, pervertir, degradar, envilecer, humillar, rebajarse, arrastrarse, enviciar (fuente: http://www.wordreference.com/sinonimos/prostituirse )
Bueno, pues nos vamos a ir calmando tod@s.
Ciertamente, no creo que el comentario de Liebre fuera muy adecuado. Emplear en contra de otros lo que éstos nos cuentan en momentos de bajona, por mucho que lo hagan en un sitio público, es poco ético. Así lo veo yo. Que conste que no me visto de moderación por pereza, y que este comentario sobre la ética es mío personal, de Crisha. No es la opinión de moderación.
Lo de calmarnos, sí es acción moderadora.
Pero Vitriol, las amenazas no sólo son poco legales, sino que además, sobran. Acabas de amenazar a una usuaria con partirle la cara. Me importa muy poco lo mucho o poco razonable que veas a Liebre. Si crees que su mensaje es reportable, reporta. Si además te jode, respiras hondo y te das una vuelta como hacemos todos. Y lo que dices está claro pero no, no es razonable.
Veremos qué se hace en moderación con esto. si seguimos por esta línea, habrá que plantearse, además, cerrar el hilo.
Mientras tanto, os aconsejo a tod@s que os lo toméis con más calma y más cuando ya sabéis que partís de posturas irreconciliables. sinceramente, a veces creo que os encanta discutir por discutir.
Gracias por compartir liebre. Lo del porno es gravísimo. Celebro que se hable de ello porque falta hará.
Ésto, los estereotipos de género … Un padre me decía hace poco que las niñas y adolescentes de hoy toleran acosos que sus madres, mujeres de ahora treinta o cuarenta años, no hubieran tolerado. Me preocupa que tenga razón. Con mi hija de cinco tengo unas conversaciones que flipariais. Qué está pasando? Es la mierda de cultura en la que nos llevan sumergiendo desde hace años. Y nuestra responsabilidad?
Disculpad que no os sigo el ritmo en el hilo.
Pues mira, no es la primera vez que pienso en algo así. Lo que comentas de que ahora aguantan acosos que hace 40 años no se aguantarían. Antes, quizás, con el rollo de la princesa y el caballero, los hombres se controlaban de hacer ciertas cosas. No creo que fuera por convencimiento ni por respeto real a la mujer, pero sí por una cierta pátina de educación que indicaba que a las mujeres había que "respetarlas" y "no se pega a las mujeres", porque sean el sexo débil, sin duda.
Me espanta igualmente.
Solalux
07-abr-2016, 13:22
Pues mira, no es la primera vez que pienso en algo así. Lo que comentas de que ahora aguantan acosos que hace 40 años no se aguantarían. Antes, quizás, con el rollo de la princesa y el caballero, los hombres se controlaban de hacer ciertas cosas. No creo que fuera por convencimiento ni por respeto real a la mujer, pero sí por una cierta pátina de educación que indicaba que a las mujeres había que "respetarlas" y "no se pega a las mujeres", porque sean el sexo débil, sin duda.
Me espanta igualmente.
Por eso y porque hace 30 o 40 años había in espíritu de cambio, de reacción y rechazó a lo anterior que hacía que para muchas mujeres ser feminista resultara algo evidente y atractivo. Ahora parece lo contrario. Si dices que algo es machista es muy probable que te digan que estás exagerando o que no tienes sentido del humor. Ahora parece que las mujeres han salido del armario a abrazar todo lo que las hace diferentes de los hombres: su afición por los zapatos, las películas de amor, ponerse guapas...
Solalux
07-abr-2016, 13:27
(...)
En fin, en mi opinión la prostitución, o llámese el sexo de pago, debería penalizarse. No veo diferencia alguna entre cobrar 100€ por un polvo, o hacerlo por quitar una multa, o hacerlo por aprobar un examen.Es un simple abuso de poder.
Me ha gustado la comparación.
Sí, al hilo de lo que dice Solalux, por algún comentario de alguna adolescente, a mí también me ha podido parecer en algún momento que la creencia de algunas jóvenes de hoy, es que ser feminista mujer, no es algo positivo. Que ya ves tú.
Snickers
07-abr-2016, 13:43
Hilo que es, de largo, el más troleado del foro. Señoras, señores, saquen sus propias conclusiones.
Claro. Si se plantea hablar de todo y q solo hablen algunas, puesto q solo ellas defienden la igualdad, es normal pensar por parte de quienes proceden así q SU hilo está troleado. Pero eso ya no es un hilo, es un club.
Lo mejor sería separar temas, como el aborto o la prostitución (como se hizo con las falsas denuncias y la LIVG), del eje central del hilo. Pero eso no parece q se pretenda, más bien al contrario. Ciertos temas han de entrar aquí, pq aquí es donde se pretende dar un enfoque politizado donde se cuestiona el debate y se descalifica al "disidente".
sagatxu
07-abr-2016, 14:11
Me ha gustado la comparación.
Y a mi.
Eso es lo que la diferencia de otros trabajos, el poder que se le da al que paga.
Hablando de otra cosa.
El acceso de los adolescentes, al porno donde muchas veces, se distorsiona el sexo, hace que se creen unas espectativas errónes, con respecto a su relación con las chicas. El porno, en general, está enfocado para el hombre y cuando el chaval quiere practicar lo que ha visto y lo rechazan, pues, ya sabemos lo que pasa:
No me quieres, no te gusto......, empieza un acoso que algunas chavalas no saben como esquivar
sagatxu
07-abr-2016, 14:19
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12932760_1095678573827741_6183090256428317721_n.jp g?oh=1c0346ffe0d1af851880ecee8e98a450&oe=578B64AD
Esta es una imagen de las muchas, que se pueden encontrar para trabajar con el alumnado de Ed. Infantil el esquema corporal. Como veis, la coeducación es una asignatura pendiente y queda mucho trabajo por hacer
Snickers
07-abr-2016, 14:21
No no ... aquello lo decía Harry, lo anoté … aunque si pegas tu cita eliminando la frase en la que hablabas de las camareras la cosa ya no tiene gracia.
Ahh, q lo decía Harry. Yo no. No parece entonces q viniese a cuento.
Mi cita decía, sobre todo "...algunas eligen la prostitución (en muchos caso de lujo) en vez de otros trabajos pq les disgustan más esos trabajos y lo q obtienen de ellos."
Incluso haciendo un esfuerzo por ignorar que la prostitución de lujo (concepto asqueroso al canto) debe poder ser también atroz para la vida de las mujeres involucradas (pues no parece realista asumir que los puteros ricos tratan bien a las mujeres por estar pagándoles más de lo que pagarían otros) pienso que, en el mejor de los casos, tu post es una defensa de los hábitos y costumbres de un pequeño número de mujeres privilegiadas. En el peor de los casos ya está más que hablado.
El esfuerzo se ha de hacer en entender q hay escenarios donde se tienen oportunidades y se elige optar por la prostitución. El q para ti, para mi, o para Pepito el de los palotes pudiese ser asqueroso no supone q haya de ser prohibible. Hay muchas fórmulas de actos sexuales q a unos gustan y a otros disgustan, pero si se eligen libremente cada cual ha de poder ser libre. Incluso libre de meterse en un "mercado" arriesgado, donde cualquier maltrato ya se considera algo denunciable.
Si a ti te puede parecer q es una defensa de hábitos y costumbres de mujeres privilegiadas, a mi me parece q es una defensa del ejercicio libre q toda persona ha de poder tener con su cuerpo, sea una vez (por lo q no tiene pq ser un hábito ni una costumbre), una docena o mil veces.
El resto, es hablar de otro cantar, q nadie dice q sea defendible, por mucho q no se sea capaz de entender por parte de algunas personas. Personas q además no por ello han de tratar a quienes no piensan igual como si fuesen cómplices de lo q éstos ya han manifestado q les parece y se sabe propio de denuncia. Y así nos hemos posicionado tanto Vitriol como yo. Lo q no ha impedido q se insinue q somos "cómplices" de la industria de esa prostitución, puesto q debemos de creer q esa mala vida donde están atrapadas la mayoría de esas mujeres es algo estupendo (q es lo q le ha planteado Liebre a Vitriol).
En el mejor de los casos algunas defienden a la mayoría de las prostitutas, q lamentablemente están en esa industria, y lo hacen a costa de la libertad de algunas pocas privilegiadas. En el peor de los casos se fiscaliza la libertad sexual de muchas personas (puesto q se dice lo q está bien y lo q mal, por lo q así se podría acabar prohibiendo el sadomasoquismo, las relaciones interesadas, las relaciones esporádicas donde se "usa" el cuerpo de otro al q se acaba de conocer, etc.). Y a la par se desea q quienes opten por aceptar la prostitución voluntaria (lo cual no quiere decir q formen parte de la oferta y la demanda) experimenten esa mala vida q viven muchas, dentro de una industria paradojicamente ya cuestionada por todos.
Eso por hacer un resumen, pq si entramos en los modos, en las demostraciones y demás, se nota pq para algunos el debate sobra. Y es q no hay interés en tal. Yo te he respondido a tu post con varias respuestas y has preferido seguir en ese tono, el cual prefiero evitar aunq pueda resultar más tedioso el tener q responder de la manera q lo hago. Pq yo también podría contestar de ciertas maneras. Lo q pasa es q no me parece.
Moderación
07-abr-2016, 14:34
Moderación ha tomado la determinación de borrar los mensajes de Liebreblanca y Vitriol. Aunque probablemente ambos pudieran ser objeto de sanción, se ha decidido simplemente borrar los mensajes y esperar.
Eso sí, cualquier reincidencia por parte de cualquiera de los dos, supondrá expulsión por infracción grave.
Sobre lo que se ha dicho en este hilo sobre la prostitución tengo algunas objeciones que hacer:
1. Se discrimina a las prostitutas considerando su trabaja como indigno/sucio/denigrante, lo cual incrementa el estigma social.
2. Lo que hacen las prostitutas -tener sexo- no es diferente de lo que hacen la mayoría de las mujeres, la única diferencia es que obtienen una paga por ello.
3. En el capitalismo lo habitual para Los trabajadores es prostituirse por necesidad en un trabajo que en la mayoría de los casos les desagrada; extensas jornadas laborales, salarios mínimos, condiciones de trabajo precarias, etc.
4. La prostitución forzada donde las mujeres están esclavizadas estoy de acuerdo que debe combatirse, la prostitución voluntaria no.
5. Algunas mujeres prefieren ofrecer el sexoservicio que trabajar de cajeras, panaderas, enfermeras, etc. en donde realizarían más esfuerzo, durante más horas y por un salario mucho menor. Algunas incluso disfrutan bastante su trabajo -hipersexualidad o ninfomania-
6. Se ha mencionado que quienes demandan los servicios sexuales son hombres pero también lo hacen algunas mujeres: lesbianas, tríos, etc.
7. Señalan que las mujeres no demandan los servicios sexuales y por ese motivo no hay prostitutos hombres, lo cual consideran una situación desigual, en realidad no existe de forma explícita una demanda de sexoservicio por parte de las mujeres por una cuestión cultural pero en la práctica si hay demanda de forma menos explícita, algunas mujeres suelen acudir a lugares de masajes para obtener placer y sexo.
8. No existe gran diferencia entre alguien que paga o tiene sexo gratis, lo único que requiere el segundo para tener sexo es tener habilidades para seducir, no requiere ser feminista ni más ético que quien paga por sexo.
9. Algunas mujeres se casan por interés económico ¿Esto también lo consideran prostitución?
10. El tema de fondo que yo veo es la satanización del sexo a cambio de dinero, pero no veo la satanización del sexo a cambio de estabilidad económica, posición social, afecto, etc.
Snickers
07-abr-2016, 15:11
9. Algunas mujeres se casan por interés económico ¿Esto también lo consideran prostitución?
10. El tema de fondo que yo veo es la satanización del sexo a cambio de dinero, pero no veo la satanización del sexo a cambio de estabilidad económica, posición social, afecto, etc.
Sería cuestión de tiempo.
Dethvader
07-abr-2016, 16:11
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12932760_1095678573827741_6183090256428317721_n.jp g?oh=1c0346ffe0d1af851880ecee8e98a450&oe=578B64AD
Esta es una imagen de las muchas, que se pueden encontrar para trabajar con el alumnado de Ed. Infantil el esquema corporal. Como veis, la coeducación es una asignatura pendiente y queda mucho trabajo por hacer
Eso me hace recordar la imagen que fue enviada en la sonda Pioneer, donde la mujer también no tenía vulva:
http://s26.postimg.org/e6aj09fyx/Pioneerplaquehumans.png (http://postimage.org/)
Sabes lo que me temo??
Con lo cerquita que estamos es muy fácil pensar que todas esta gentuza que se lucra explotándo esas mujeres acabarán viniendo a España.
Como no nos espabilemos y exijamos que se tomen medidas disuasórias y empezémos a aprobar leyes abolicionistas nos vamos a convertir en el burdel de Europa.
Espero que el Movimiento Feministas las Coordinadoras, Asociaciones y demás empiecen a moverse en ese sentido
Si, y la socialista Françoise Dubois está en contra de la aprobación porque considera que llevara a las prostitutas a una mayor clandestinidad y precariedad. Y no me extraña, porque de eso precisamente ha habido quejas en Suecia. Lo peor no se queda ahí, el fondo es de de 4,8 millones de euros anuales para prevenir y acompañar a las que deseen abandonar tal actividad. Dicho así suena muy bien, pero según los cálculos del ecologista Salvador Coronado eso saldría a unos 160 euros por persona y por año!. Vamos, que al final esto no es más que una medida recaudatoria y que les importa un pimiento las prostitutas y de cómo les va en la vida.
liebreblanca
07-abr-2016, 17:56
Moderación ha tomado la determinación de borrar los mensajes de Liebreblanca y Vitriol. Aunque probablemente ambos pudieran ser objeto de sanción, se ha decidido simplemente borrar los mensajes y esperar.
Eso sí, cualquier reincidencia por parte de cualquiera de los dos, supondrá expulsión por infracción grave.
No se muy bien que ha pasado pero me disculpo. Debi hacer la pregunta en general y no dirigiendome a un forero concreto.
sagatxu
07-abr-2016, 18:51
Eso me hace recordar la imagen que fue enviada en la sonda Pioneer, donde la mujer también no tenía vulva:
http://s26.postimg.org/e6aj09fyx/Pioneerplaquehumans.png (http://postimage.org/)
Te das cuenta como está el niño con brazos y piernas abiertos, delante y ocupando gran parte del espacio??.
Mientras la niña, muy recatadita, con brazos pegadito al cuerpo y sin sexo. Por supuesto ocupando poco espacio y detras, siempre detrás
sagatxu
07-abr-2016, 19:04
Si, y la socialista Françoise Dubois está en contra de la aprobación porque considera que llevara a las prostitutas a una mayor clandestinidad y precariedad. Y no me extraña, porque de eso precisamente ha habido quejas en Suecia. Lo peor no se queda ahí, el fondo es de de 4,8 millones de euros anuales para prevenir y acompañar a las que deseen abandonar tal actividad. Dicho así suena muy bien, pero según los cálculos del ecologista Salvador Coronado eso saldría a unos 160 euros por persona y por año!. Vamos, que al final esto no es más que una medida recaudatoria y que les importa un pimiento las prostitutas y de cómo les va en la vida.
Eso estábamos comentando esta mañana, creo fue Nhoa quien sacó esos datos.
También observé que la aprobación de la ley debe pasar por otra cámara y que al parecer si habrá políticas de educación, que desde mi punto de vista es esencial (por eso pasé ese dibujo, que se utiliza mucho en educación infantil, y con cosas así no vamosa ninguna parte). Aunque esta mañana leí que no. encontré esto
La Ley integral sobre prostitución:
-Reconoce la prostitución como una forma de violencia y un obstáculo para la igualdad de género;
-Deroga todas las formas de penalización a las personas prostituidas;
-Ofrece nuevas medidas de protección y un mejor acceso a una compensación económica para las víctimas de la prostitución, del proxenetismo y de la trata;
-Establece una política nacional de salida y un mecanismo de coordinación local para mejorar la protección de las víctimas y su acceso al apoyo social y a las opciones de salida;
-Permite la concesión de un permiso de residencia temporal a las extranjeras víctimas de trata de seres humanos;
-Refuerza la lucha contra el proxenetismo y la trata en Internet;
-Prohíbe la compra de actos sexuales;
-Crea una política de educación que se desarrollará en las escuelas sobre la no mercantilización de cuerpos humanos.
http://www.semmexico.org/francia-aprueba-una-ley-sobre-prostitucion/
Lo que no entiendo es porque no confiscan todos los bienes a los proxenetas y lo invierten en reinsertar a estas mujeres.
Perfecto no es, pero mira como dice Liebre, de a poco vamos cambiando las cosas, como en la tauromafia
Vitriol
07-abr-2016, 20:16
Moderación ha tomado la determinación de borrar los mensajes de Liebreblanca y Vitriol. Aunque probablemente ambos pudieran ser objeto de sanción, se ha decidido simplemente borrar los mensajes y esperar.
Eso sí, cualquier reincidencia por parte de cualquiera de los dos, supondrá expulsión por infracción grave.
Se entiende. Y lo comparto, de hecho. Espero que sea algo que no tenga que volver a darse por parte de ninguno, de verdad lo digo.
liebreblanca
07-abr-2016, 20:27
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/01/estados_unidos/1459535583_669754.html
http://www.pikaramagazine.com/2016/04/y-donde-esta-el-padre-corresponsabilidad-social-no-heterosexual/
http://porunainfanciasindolor.blogspot.com.es/
http://www.eldiario.es/theguardian/desnudos-femeninos-probables-masculinos-Hollywood_0_502200733.html
http://ciudadanodiario.com.ar/la-que-faltaba-reclutan-chicas-por-whatsapp/
liebreblanca
07-abr-2016, 23:03
http://www.marcha.org.ar/diana-sacayan-esta-ley-es-una-respuesta-al-discurso-sobre-la-prostitucion-como-trabajo/
http://www.lagacetadesalamanca.es/sucesos/2016/04/06/liberadas-tres-mujeres-obligadas-prostituirse-completo-salamanca/171319.html
http://www.jessicafillol.es/2016/04/vivir-con-un-psicopata-revivir-el-dolor-y-superar-el-trauma/
http://www.xn--locasdelcoo-beb.com/2016/04/amenazas-de-muerte-y-violacion-por-alzar-la-voz/
http://cnnespanol.cnn.com/2016/04/06/kerry-washington-no-se-reconoce-a-si-misma-en-portada-de-revista/
http://www.eldigitaldealbacete.com/2016/04/06/albacete-cuenta-la-primera-mujer-bombero-tras-153-anos-historia/
Sobre lo que se ha dicho en este hilo sobre la prostitución tengo algunas objeciones que hacer:
1. Se discrimina a las prostitutas considerando su trabaja como indigno/sucio/denigrante, lo cual incrementa el estigma social.
2. Lo que hacen las prostitutas -tener sexo- no es diferente de lo que hacen la mayoría de las mujeres, la única diferencia es que obtienen una paga por ello.
3. En el capitalismo lo habitual para Los trabajadores es prostituirse por necesidad en un trabajo que en la mayoría de los casos les desagrada; extensas jornadas laborales, salarios mínimos, condiciones de trabajo precarias, etc.
4. La prostitución forzada donde las mujeres están esclavizadas estoy de acuerdo que debe combatirse, la prostitución voluntaria no.
5. Algunas mujeres prefieren ofrecer el sexoservicio que trabajar de cajeras, panaderas, enfermeras, etc. en donde realizarían más esfuerzo, durante más horas y por un salario mucho menor. Algunas incluso disfrutan bastante su trabajo -hipersexualidad o ninfomania-
6. Se ha mencionado que quienes demandan los servicios sexuales son hombres pero también lo hacen algunas mujeres: lesbianas, tríos, etc.
7. Señalan que las mujeres no demandan los servicios sexuales y por ese motivo no hay prostitutos hombres, lo cual consideran una situación desigual, en realidad no existe de forma explícita una demanda de sexoservicio por parte de las mujeres por una cuestión cultural pero en la práctica si hay demanda de forma menos explícita, algunas mujeres suelen acudir a lugares de masajes para obtener placer y sexo.
8. No existe gran diferencia entre alguien que paga o tiene sexo gratis, lo único que requiere el segundo para tener sexo es tener habilidades para seducir, no requiere ser feminista ni más ético que quien paga por sexo.
9. Algunas mujeres se casan por interés económico ¿Esto también lo consideran prostitución?
10. El tema de fondo que yo veo es la satanización del sexo a cambio de dinero, pero no veo la satanización del sexo a cambio de estabilidad económica, posición social, afecto, etc.
Al 9 y al 10 le he dado vueltas otras veces, el matrimonio yo lo aboliría, como más lo pienso más buena idea me parece, quien sabe si el principio del fin del trabajo asalariado. Ya no haría falta que entráramos a estirarnos de las greñas al foro.
El punto 2 y el 8 me parecen disparates.
Lo mismo que decir que la prostitución es una cuestión cultural y no de género.
Si alguien en algún momento decide cambiar sexo por dinero, libremente, como se dice, nunca nadie va a poder impedírselo. Estoy de acuerdo en que es prioritario no estigmatizar más aún a las personas que se prostituyen.
sagatxu
08-abr-2016, 06:47
Al 9 y al 10 le he dado vueltas otras veces, el matrimonio yo lo aboliría, como más lo pienso más buena idea me parece, quien sabe si el principio del fin del trabajo asalariado. Ya no haría falta que entráramos a estirarnos de las greñas al foro.
El punto 2 y el 8 me parecen disparates.
Lo mismo que decir que la prostitución es una cuestión cultural y no de género.
Si alguien en algún momento decide cambiar sexo por dinero, libremente, como se dice, nunca nadie va a poder impedírselo. Estoy de acuerdo en que es prioritario no estigmatizar más aún a las personas que se prostituyen.
El punto 2 es un disparate y el 7 es mentira, hay prostitución masculina, ya lo creo, lo que pasa es que consumen más hombres que mujeres, para variar.
El punto 8 también es mentira, porque aunque tu vendas tu tiempo o tus habilidades, formación, sapiencia etc.., eso no da poder a los hombres para utilizar el cuerpo de las mujeres, como la prostitución. Ese poder nos repercute a todas las mujeres, al que el patriarcado nos considera putas a todas-
Y los hombres que se casan por interés económico??. Ahora no sacamos el "y los hombres qué?. Por cierto yo también aboliría el matrimonio.
En el caso de la mujer que se casa por interés también se la señala socialmente, y si es joven y muy guapa, no te digo nada. O no habéis oido el "pobre viejo a ver si un día se lo carga para quedarse con todo".
Nadie podrá evitar que una mujer se prostituya voluntariamente, como tampoco se puede evitar que se drogue, o aborte, o que conduzca como el culo y sea un peligro en la carretera, que los hay y mucho.
El tema de fondo es que la mujer es libre para lo que al patriarcado le interesa, porque libres no lo somos, ni para escoger si nos ponen o no pendientes al nacer. Y muchos e esos que abogan por la libertad de las mujeres (para prostituirse), son los mismos que están en contra que decida abortar o no, porque claro¡¡¡, para ser puta que elija, para ser madre no. Abstenerse los que reclaman los derechos del feto, porque el útero es de ellas. O si me apuras en caso de las prostitutas, si acepten el aborto, porque claro¡¡¡, llegará un momento en el que no va a poder ejercer y entonces........
En la prostitución, como en todo, hay clasismo y muchas de esas prostitutas/divas del sexo, rechazan a esos puteros "problemáticos" que acabarán buscando a otra mujer que no los va a rechazar por que tiene una necesidad imperiosa. Pero sin embargo, corren peligro porque también las asesinas. Oiga como a todas nos pasa que nuestro jefe nos asesina también¡¡¡¡
Esa misma sociedad que nos clasifica entre putas y sumisas, esos puteros para decir, si, si que se prostituyan y después las tratan como escoria, a ellas y las demás.
Mientras haya prostitución, no habrá igualdad. Mientras se trate al hombre como el beneficiario de tener sexo a como dé lugar y a la mujer como proveedora de ese beneficio, no habrá igualdad
Por eso, lo de la libre elección para mi es un mito
https://youtu.be/oN3Me7_6l1A?t=623
sagatxu
08-abr-2016, 06:48
Patriarcado
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12920481_1890732657819991_2097929658760846517_n.jp g?oh=57119b539cbcf567568ebfc3cb47cedb&oe=57C06D32
sagatxu
08-abr-2016, 06:52
Por cierto la Ninfomanía
Aunque no está claro del todo qué causa esta alteración del comportamiento, se conoce que algunos trastornos bipolares, problemas de salud mental, el alcoholismo y otras drogas como los opiáceos pueden contribuir a la aparición de desinhibiciones sociales en la personas asociadas con esta conducta.
Por otro lado, se han estudiando posibles causas en el desequilibrio de algunas sustancias químicas que actúan en el cerebro como la serotonina o la dopamina; alteraciones en los niveles de las hormonas sexuales como los andrógenos; cambios en las vías cerebrales que permiten la intercomunicación entre las neuronas, o enfermedades como la esclerosis múltiple, la demencia, entre otras.
http://www.batanga.com/curiosidades/5101/ninfomania-la-hipersexualidad-humana
tralarí
08-abr-2016, 09:35
http://smoda.elpais.com/moda/emocionante-video-muestra-lo-duro-estar-soltera-china/
Un vídeo bonico sobre ser mujer soltera a partir de los 25 en China.
Patriarcado
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12920481_1890732657819991_2097929658760846517_n.jp g?oh=57119b539cbcf567568ebfc3cb47cedb&oe=57C06D32
Me ha llamado la atención esta imagen. Y añadiría, por triste experiencia propia, que una mujer puede ser un claro ejemplo de patriarcado.
sagatxu
08-abr-2016, 11:25
"Es habitual encontrar en internet ciberactivistas del machismo que difunden este tipo de mensajes con total impunidad y que agreden verbalmente a cualquiera que les conteste desde ideas feministas. En las redes se ha normalizado la agresión sexista contra las mujeres feministas . Al no ser perseguido este comportamiento está creciendo el acoso a las mujeres que luchan por la igualdad."
Ya comenté que Jessica Fillo, lleva año y medio amenazada, el blog de Locas del Coño fue hackeado (perdonad, no se si se escribe así). Barbijaputa tiene que esconder su identidad...., y mientras machistas, acosadores, maltratadores y ciberacosadores campan a sus anchas tan panchos.
Así es como se crean tantos bulos y falacias que después van a perjudicar a las víctimas de Viogen
http://diario16.com/el-machismo-esta...tema-judicial/
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/944010_10208888803117559_3945286153359683245_n.jpg ?oh=dbbe6bb00241eccd28b49e1941d6cc97&oe=57BDF01F
sagatxu
08-abr-2016, 11:26
Me ha llamado la atención esta imagen. Y añadiría, por triste experiencia propia, que una mujer puede ser un claro ejemplo de patriarcado.
No te olvides, que las mujeres también crecimos en este sistema, y hemos sido educadas en él
2. Lo que hacen las prostitutas -tener sexo- no es diferente de lo que hacen la mayoría de las mujeres, la única diferencia es que obtienen una paga por ello.
Es que la prostitucion es justamente eso. Tener sexo a cambio de dinero. Por otra parte, entonces, y siguiendo tu razonamiento, todos los hombres son puteros.
3. En el capitalismo lo habitual para Los trabajadores es prostituirse por necesidad en un trabajo que en la mayoría de los casos les desagrada; extensas jornadas laborales, salarios mínimos, condiciones de trabajo precarias, etc.
Prostituirse es mantener relaciones sexuales a cambio de dinero.
5. Algunas mujeres prefieren ofrecer el sexoservicio que trabajar de cajeras, panaderas, enfermeras, etc. en donde realizarían más esfuerzo, durante más horas y por un salario mucho menor. Algunas incluso disfrutan bastante su trabajo -hipersexualidad o ninfomania-
Las personas que manifiestan hipersexualidad mantienen relaciones sexuales motivadas por el placer de mantenerlas, no por dinero. De todas formas, una de las cuestiones que se sigue ignorando, es que aun y cuando alguien se protituya por el mero placer de recibir dinero a cambio de permitir que su cuerpo sea utilizado para que otra persona se satisfaga, casi siempre dejara desequilibrios emocionales en esa persona.
8. No existe gran diferencia entre alguien que paga o tiene sexo gratis, lo único que requiere el segundo para tener sexo es tener habilidades para seducir, no requiere ser feminista ni más ético que quien paga por sexo.
Bueno, el que paga esta comprando un servicio. En el caso de la prostitucion el que paga se piensa que en realidad esta comprando el derecho de ser duenyo de la persona a la que paga.
10. El tema de fondo que yo veo es la satanización del sexo a cambio de dinero, pero no veo la satanización del sexo a cambio de estabilidad económica, posición social, afecto, etc.
El tema de fondo son otros.
Snickers
08-abr-2016, 12:53
Si alguien en algún momento decide cambiar sexo por dinero, libremente, como se dice, nunca nadie va a poder impedírselo.
Eso no es cierto. Desde el momento en q se plantea penalizar al cliente le están queriendo impedir dicho cambio. De hecho la intención clara es impedir dicho cambio.
Snickers
08-abr-2016, 12:56
Sí, la mar de justa y equitativa. Y ante hechos tan proporcionales.
Si se demostrase q el "sacrificio" q se plantea q han de hacer esas personas q ya no podrían libremente tener sexo a cambio de algo, es algo q impide la trata y explotación, sería entonces el momento de hablar de justicia. Pero es q eso no lo impediría, y a fin de cuentas no deja de ser la vieja máxima de sacrificar libertad a cambio de (supuestamente) seguridad.
Snickers
08-abr-2016, 13:14
Es que la prostitucion es justamente eso. Tener sexo a cambio de dinero. Por otra parte, entonces, y siguiendo tu razonamiento, todos los hombres son puteros.
Puteros y prostitutos, puestos a entrar en esas definiciones. Y ellas prostitutas y puteras. Pero ese no sería el plan.
De todas formas, una de las cuestiones que se sigue ignorando, es que aun y cuando alguien se protituya por el mero placer de recibir dinero a cambio de permitir que su cuerpo sea utilizado para que otra persona se satisfaga, casi siempre dejara desequilibrios emocionales en esa persona.
Eso habrá q demostrarlo. Igual ya estaba desequilibrada, como muchas más personas, o igual no.
En cualquier caso, aunq no fuse la mejor elección, los demás si se ponen a fiscalizar la vida sexual ajena se podrían acabar sintiendo con el poder y las justificaciones debidas para fiscalizar más cosas de las vidas de otros, mas errores o faltas de madurez y equilibrio. Y ese dirigismo paternalista puede tener una deriva peligrosa, puesto de dice lo q esta bien y mal, cuando cambiarlo y se entiende q incluso cómo hacerlo.
Bueno, el que paga esta comprando un servicio. En el caso de la prostitucion el que paga se piensa que en realidad esta comprando el derecho de ser duenyo de la persona a la que paga.
Eso no es cierto. Puede ocurrir en algunos casos, pero no tiene pq ser así. La idea es recibir unos servicios, no ser dueño de nadie. De todas formas, andar ya juzgando el asunto en base a lo q supuestamente pensaran o piensan los clientes es demasiado andar.
Eso no es cierto. Puede ocurrir en algunos cosas, pero no tiene pq ser así. La idea es recibir unos servicios, no ser dueño de nadie. De todas formas, andar ya juzgando el asunto en base a lo q supuestamente pensaran o piensan los clientes es demasiado andar.
Es cierto en muchisimos casos. En tantos que no vale la pena ni mencionar aquellos en los que no sucede. No es, ademas, el concepto de ser duenyo de alguien, es el derecho con el que se cree el que paga de hacer lo que quiera ya que para eso esta pagando.
Y si, somos muchas personas en el mundo y todos somos diferentes unos de otros y por supuesto que habra a quien la prostitucion no le afecte de manera negativa en ningun aspecto. Estoy completamente seguro de ello.
Snickers
08-abr-2016, 14:29
aunque tu vendas tu tiempo o tus habilidades, formación, sapiencia etc.., eso no da poder a los hombres para utilizar el cuerpo de las mujeres, como la prostitución. Ese poder nos repercute a todas las mujeres, al que el patriarcado nos considera putas a todas-
La q da poder al cliente es la q ofrece el servicio.
¿El patriarcado os considera putas a todas? En fin, otra de tus afirmaciones q no demostrarás.
Nadie podrá evitar que una mujer se prostituya voluntariamente, como tampoco se puede evitar que se drogue, o aborte, o que conduzca como el culo y sea un peligro en la carretera, que los hay y mucho.
Cuando hay penalizaciones el asunto se reduce. Y ese es, de hecho, el interés por la mencionada abolición.
El tema de fondo es que la mujer es libre para lo que al patriarcado le interesa, porque libres no lo somos, ni para escoger si nos ponen o no pendientes al nacer.
En fin. Ahora va a tener el patriarcado la culpa de q un bebé no pueda decidir . Y según parece todas las niñas llevan pendientes, y eso las discrimina negativamente.
Entonces la mujer va a tener q ser libre acorde a como lo digan ciertas feministas, no a como lo digan ellas mismas.
Y muchos e esos que abogan por la libertad de las mujeres (para prostituirse), son los mismos que están en contra que decida abortar o no, porque claro¡¡¡, para ser puta que elija, para ser madre no.
Por tu regla de tres, si se quiere no ser madre teniendo un hijo se puede entonces matar al hijo. Y tachan, ya no se es madre. Eso es.
Ser madre, biologicamente hablando, no se puede elegir. O se es o no se es. Otra cosa es si se puede poner medios para no embarazarse. Se puede elegir cuando serlo, si acaso. Pero una vez se queda una embarazada se ha sido madre aunq se aborte, aunq se mate al hijo. Así pues se puede elegir el cuando, en el sentido q mencionas, pero aceptando los riesgos y considerando q no han de pagar terceros.
¿Pq para prostituirse llibremente no pueden hacer lo q quieran con su cuerpo si esa es una de las máximas q se utiliza para reclamar el derecho al aborto? La mujer ha de ser libre de poder hacer con SU cuerpo lo q quiera, pero no con el de SU hijo, q tiene su propio cuerpo, creciendo y desarrollándose dentro del de ella.
Abstenerse los que reclaman los derechos del feto, porque el útero es de ellas.
Sí, es de ellas, pero lo q hay en él no lo es. Ellas tienen el deber natural de protegerlo, el deber moral de protegerlo. Pq la maternidad es un derecho q conlleva deberes. Otra cosa son los eximentes, los atenuantes. Que si la madre corre peligro, q si ha habido violación, q si ... Por eso lo normal es estudiar cada caso de forma concreta, a sabiendas q ahí hay un hijo y hay q considerarlo.
En la prostitución, como en todo, hay clasismo y muchas de esas prostitutas/divas del sexo, rechazan a esos puteros "problemáticos" que acabarán buscando a otra mujer que no los va a rechazar por que tiene una necesidad imperiosa. Pero sin embargo, corren peligro porque también las asesinas. Oiga como a todas nos pasa que nuestro jefe nos asesina también¡¡¡¡
Estupendo. Pues habrá q acabar con la desprotección de las clases desfavorecidas, y hasta con las clases sociales.
Esa misma sociedad que nos clasifica entre putas y sumisas, esos puteros para decir, si, si que se prostituyan y después las tratan como escoria, a ellas y las demás.
¿Que sociedad? ¿Donde?
Por eso, lo de la libre elección para mi es un mito
Ya, y para muchos hasta el libre albedrío es un mito.
Snickers
08-abr-2016, 14:32
Yo tambien invito a quien no entienda todo ese desequilibrio emocional que mantengo que acarrea la prostitucion que la practique, y de paso que se saque unas pelas. Y no entiedo que este ofendiendo a nadie, este en paro o no.
Ya, pero eso es como invitar a quien no entienda la electricidad a q meta los dedos en el enchufe y pruebe. Es invitar a q la gente aprenda a las malas. Si hay argumentos de eso q dices se pueden emplear, pq el método Pávlov es algo primitivo.
Snickers
08-abr-2016, 14:48
Es cierto en muchisimos casos. En tantos que no vale la pena ni mencionar aquellos en los que no sucede. No es, ademas, el concepto de ser duenyo de alguien, es el derecho con el que se cree el que paga de hacer lo que quiera ya que para eso esta pagando.
No se de donde sacas el dato. ¿Estás ahí (en la mente del cliente) en todas y cada una de las ocasiones en las q se hacen esas transacciones? No se de donde se puede sacar como llegan a pensar los clientes, en general.
Si pagan por X servicio y esperan otro servicio (o buscan otro) esa espera les daría permiso, según su regla de tres, a pasar de las normas q ponga la mujer. Si te apuras pagan entonces lo q quieren, o no pagan. Pero eso tiene pq ser así, entre otras cosas pq al proxeneta no le interesará q sea así.
Y si, somos muchas personas en el mundo y todos somos diferentes unos de otros y por supuesto que habra a quien la prostitucion no le afecte de manera negativa en ningun aspecto. Estoy completamente seguro de ello.
Me parece estupendo q se pongan sobre la mesa todas las posibles investigaciones q puedan mostrar lo negativa q puede ser la prostitución para cualquier mujer, se haya llegado a ella libremente o no.
Me vo a currar. Hasta manyana.
sagatxu
08-abr-2016, 16:06
Me vo a currar. Hasta manyana.
Pues si, mejor veta a curra
Sobre lo que se ha dicho en este hilo sobre la prostitución tengo algunas objeciones que hacer:
1. Se discrimina a las prostitutas considerando su trabaja como indigno/sucio/denigrante, lo cual incrementa el estigma social.
2. Lo que hacen las prostitutas -tener sexo- no es diferente de lo que hacen la mayoría de las mujeres, la única diferencia es que obtienen una paga por ello.
3. En el capitalismo lo habitual para Los trabajadores es prostituirse por necesidad en un trabajo que en la mayoría de los casos les desagrada; extensas jornadas laborales, salarios mínimos, condiciones de trabajo precarias, etc.
4. La prostitución forzada donde las mujeres están esclavizadas estoy de acuerdo que debe combatirse, la prostitución voluntaria no.
5. Algunas mujeres prefieren ofrecer el sexoservicio que trabajar de cajeras, panaderas, enfermeras, etc. en donde realizarían más esfuerzo, durante más horas y por un salario mucho menor. Algunas incluso disfrutan bastante su trabajo -hipersexualidad o ninfomania-
6. Se ha mencionado que quienes demandan los servicios sexuales son hombres pero también lo hacen algunas mujeres: lesbianas, tríos, etc.
7. Señalan que las mujeres no demandan los servicios sexuales y por ese motivo no hay prostitutos hombres, lo cual consideran una situación desigual, en realidad no existe de forma explícita una demanda de sexoservicio por parte de las mujeres por una cuestión cultural pero en la práctica si hay demanda de forma menos explícita, algunas mujeres suelen acudir a lugares de masajes para obtener placer y sexo.
8. No existe gran diferencia entre alguien que paga o tiene sexo gratis, lo único que requiere el segundo para tener sexo es tener habilidades para seducir, no requiere ser feminista ni más ético que quien paga por sexo.
9. Algunas mujeres se casan por interés económico ¿Esto también lo consideran prostitución?
10. El tema de fondo que yo veo es la satanización del sexo a cambio de dinero, pero no veo la satanización del sexo a cambio de estabilidad económica, posición social, afecto, etc.
Al 9 y al 10 le he dado vueltas otras veces, el matrimonio yo lo aboliría, como más lo pienso más buena idea me parece, quien sabe si el principio del fin del trabajo asalariado. Ya no haría falta que entráramos a estirarnos de las greñas al foro.
El punto 2 y el 8 me parecen disparates.
Lo mismo que decir que la prostitución es una cuestión cultural y no de género.
Si alguien en algún momento decide cambiar sexo por dinero, libremente, como se dice, nunca nadie va a poder impedírselo. Estoy de acuerdo en que es prioritario no estigmatizar más aún a las personas que se prostituyen.
El punto 2 es un disparate y el 7 es mentira, hay prostitución masculina, ya lo creo, lo que pasa es que consumen más hombres que mujeres, para variar.
El punto 8 también es mentira, porque aunque tu vendas tu tiempo o tus habilidades, formación, sapiencia etc.., eso no da poder a los hombres para utilizar el cuerpo de las mujeres, como la prostitución. Ese poder nos repercute a todas las mujeres, al que el patriarcado nos considera putas a todas-
Y los hombres que se casan por interés económico??. Ahora no sacamos el "y los hombres qué?. Por cierto yo también aboliría el matrimonio.
Es que la prostitucion es justamente eso. Tener sexo a cambio de dinero. Por otra parte, entonces, y siguiendo tu razonamiento, todos los hombres son puteros.
Prostituirse es mantener relaciones sexuales a cambio de dinero.
Las personas que manifiestan hipersexualidad mantienen relaciones sexuales motivadas por el placer de mantenerlas, no por dinero. De todas formas, una de las cuestiones que se sigue ignorando, es que aun y cuando alguien se protituya por el mero placer de recibir dinero a cambio de permitir que su cuerpo sea utilizado para que otra persona se satisfaga, casi siempre dejara desequilibrios emocionales en esa persona.
Bueno, el que paga esta comprando un servicio. En el caso de la prostitucion el que paga se piensa que en realidad esta comprando el derecho de ser duenyo de la persona a la que paga.
El tema de fondo son otros.
Tanto los hombres que pagan como los que no pagan tienen el mismo objetivo: Tener sexo. Si alguien puede obtener sexo gratis seduciendo en lugar de pagar, pues mucho mejor, se ahorra una pasta, pero eso no significa que su actuar sea más ético que quien paga por sexo -si es sexoservicio voluntario-. Para las mujeres que lo hacen de forma voluntaria también es mejor que trabajar en otros empleos donde realizarían mucho más esfuerzo ganando mucho menos.
Los servicios sexuales no solo lo demandan los hombres sino también las mujeres: https://www.facebook.com/search/results.php?q=Masajes+Eroticos+Para+Mujeres&init=public
Los desequilibrios emocionales los puede tener cualquiera por diversas razones, también sucede con mujeres que tienen sexo sin cobrar ¿Prohibimos el sexo?
sagatxu
08-abr-2016, 17:11
Esto, cada vez parece más el club de la comedia
sagatxu
08-abr-2016, 17:42
Vas a continuar amenzandonos a todas?
Se acabó¡¡¡, voy a borrar todos los mensajes y si alguien habla más de este asunto lo voy a banear.
En cuanto a tí, Vitriol, siento que estés enfermo, pero no voy a consentir que amenázes a nadie
Solalux
08-abr-2016, 18:16
Tanto los hombres que pagan como los que no pagan tienen el mismo objetivo: Tener sexo. Si alguien puede obtener sexo gratis seduciendo en lugar de pagar, pues mucho mejor, se ahorra una pasta (...)
Se cree el ladrón que todos son de su condición, supongo.
sagatxu
08-abr-2016, 19:01
Bien
Como ya dije, he baneado a Vitriol por reiteradas amenazas y a Liebre por insistir en un tema que no tendría que haber llegado tan lejos.
Espero que nos tranquilicemos todas un poco, porque por lo menos para mí. Esto ha sido muy desagradable.
Voy a borrar el último mensaje que le escribí a Vitriol
Y doy el asunto como zanjado.
Por favor, sigamos debatiendo en el respeto e intercambiando información, porque no querría banear a nadie más y mucho menos cerrar este hilo.
albertina
08-abr-2016, 19:21
Hasta donde yo he leído él sólo dijo que en caso de que una situación así (lo que pasó con liebreblanca) ocurriese en la vida real, llegaría a haber una agresión física por su parte, lo cual me parece feo, pero no es una amenaza. Una amenaza es decir "Voy a buscarte para partirte la cara"
En fin ... perro muerto, se acabó la rabia. Un refrán que iguala en belleza, justicia y razonamiento la expulsión de Vitriol.
No te olvides, que las mujeres también crecimos en este sistema, y hemos sido educadas en él
No he visto hasta ahora que me citabas. Crecí viendo como mi abuelo pisoteaba a mi abuela y a su hermana, viendo a una madre (aún vive) supeditada al pater familias. Como padre he luchado, y lo sigo haciendo,para que mi hija sea libre y no acepte imposiciones o vejaciones de nadie. Tiene 19 años y creo que no tendrá problemas en ese sentido.En el caso de mi hijo no lo tengo tan claro (se le ha educado para ser el rey de la casa :mad: )
En casa, quien compra, cocina y limpia soy yo. Trabajo en un negocio propio, y le dedico menos horas (y obtengo menos ingresos últimamente) que mi mujer en su empleo. Pero convivo con mi familia. Antes, como responsable comercial, ganaba el triple pero vivia como un desgraciado.
En fin, no necesito pisotear o despreciar a nadie para sentirme realizado. Es más, adoro el talento o las capacidades y disfruto rodeándome de gente que está por encima de mí, independientemente de su sexo. Me motiva y enriquece.
Si el sistema en el que se nos educó me parece injusto (es el caso), haré lo posible para contrarrestarlo. Saludos ;-)
Snickers, estas de algun modo diciendo que para hablar sobre la prostitucion con propiedad deberia hablarse del caso de cada persona en particular?
Snickers
09-abr-2016, 11:31
Snickers, estas de algun modo diciendo que para hablar sobre la prostitucion con propiedad deberia hablarse del caso de cada persona en particular?
No te entiendo. No se de donde has podido sacar esa conclusión, pq no lo he dicho. Tampoco creo haberlo dado a entender, aunq quizás se pudiese ver implícito en cosas q he dicho (por ejem dependiendo de como afectase a cada cual).
En donde he hablado de casos concretos ha sido cuando Sagatxu ha sacado el tema del aborto y he dado a entender q pudiese haber eximentes y atenuantes de cara a como tratar el tema del matar al hijo de una. Y eso ha sido así pq hablamos aquí de abolición y de penalizar el "consumo" de prostitución, por lo q al estar la ley de por meido y comparar el asunto de la prostitución con el del aborto he creído necesario ese matiz.
No te entiendo. No se de donde has podido sacar esa conclusión, pq no lo he dicho. Tampoco creo haberlo dado a entender, aunq quizás se pudiese ver implícito en cosas q he dicho (por ejem dependiendo de como afectase a cada cual).
En donde he hablado de casos concretos ha sido cuando Sagatxu ha sacado el tema del aborto y he dado a entender q pudiese haber eximentes y atenuantes de cara a como tratar el tema del matar al hijo de una. Y eso ha sido así pq hablamos aquí de abolición y de penalizar el "consumo" de prostitución, por lo q al estar la ley de por meido y comparar el asunto de la prostitución con el del aborto he creído necesario ese matiz.
Si. A veces parece que quieras contemplar caso por caso. Igual es mal interpretacion mia.
Snickers
09-abr-2016, 16:47
Si. A veces parece que quieras contemplar caso por caso. Igual es mal interpretacion mia.
Como dices, es un parecer. Ni bueno ni malo, si acaso equivocado.
De todas formas, en los casos de planteamientos donde se penalizan hechos, entiendo q todos y cada uno de ellos han de contemplarse caso por caso, faltaría más. La "justicia" adminitrativa, tipo Ley "mordaza", no me va ni lo más mínimo.
Si se habla de prohibir algo, ha de fundamentarse en unos criterios. Si hay quienes entienden q no entran en los criterios de la prohibición tendrán q tener la posibilidad de reclamar sus derechos, y por tanto alguien tendrá q analizar el caso. Y así caso por caso.
Por eso algunos entendemos q los criterios para prohibir la prostitución han de mostrarse como fundamentados. ¿Hace daño a toda mujer? Pues hay q demostrarlo. ¿Hace q todo hombre/cliente cosifique a LAS mujeres? Pues hay q demostrarlo. Y es que, de lo contrario, no hay motivos fudamentados para prohibírselo a todas las personas, y habrá q prohibirlo cuando sea de rigor.
Si se considera q el motivo clave es la protección de las mujeres explotadas, entiendo q a estas hay q protegerlas ya, pq la trata de mujeresya está prohibida. Si hay esclavitud ya hay legislación para protegerlas. Y habrá q buscar medios para hacerlo. Empezando por recaudar bien a los ricos y por poner las inspecciones debidas a todos los sitios correspondientes, además de las investigaciones policiales q hagan falta.
tralarí
10-abr-2016, 09:23
http://invisible-men-canada.tumblr.com/
Esta página recopila palabras de puteros aleatorios en foros de prostitución canadienses. En estos foros se dedican, entre otras cosas, a valorar y puntuar los servicios de cada prostituta que cada uno va contratando para recomendárselas o recomendar evitarlas (en inglés).
sagatxu
10-abr-2016, 16:42
Por eso algunos entendemos q los criterios para prohibir la prostitución han de mostrarse como fundamentados. ¿Hace daño a toda mujer? Pues hay q demostrarlo. ¿Hace q todo hombre/cliente cosifique a LAS mujeres? Pues hay q demostrarlo. Y es que, de lo contrario, no hay motivos fudamentados para prohibírselo a todas las personas, y habrá q prohibirlo cuando sea de rigor.
Puedes demostrar que no suceden ambas cosas?
Puedes demostrar que la prostitución "libre", no está relacionada con la trata?. Puedes demostrar que la prostitución y su ejercicio no afecta a todas las mujeres y a la relación entre hombres y mujeres??.
Insisto que abolir no es prohibir, y que si vas a utilizar el argumento de que esas mujeres que ejercen la prostitución "libremente", no van a poder seguir ejerciéndola, explícame cómo hay tanta gente que consume drogas cada día cuando el tráfico de estupefacientes está prohibido, en este país, o el tráfico de armas.
Supeditar la trata al ejercicio "libre de la prostitución", cuando una supera en un porcentaje escandaloso a la otra, me parece la excusa perfecta para seguir explotando y esclavizando mujeres y niñas
sagatxu
10-abr-2016, 20:00
Jugamos????
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/20290_10208591227836266_371227387372867282_n.jpg?o h=e6c5fdb15c9fc1cf3d6cf503c2d92f3e&oe=5771F3B7
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12806090_10208591227876267_4180026877022338349_n.j pg?oh=00957858a8b2cf6fa7491acce4ced178&oe=57B2AB6F
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12814780_10208591251316853_563059889556807669_n.jp g?
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12791022_10208591251276852_5119099576991239578_n.j pg?oh=998af7891c8f8655ec145d61fba33acf&oe=577B074Boh=4aa42b2110fbe9a75164f581be63ee66&oe=5777CCEF
Mirando las fotos con perspectiva de género, que os sugiere?
sagatxu
10-abr-2016, 20:02
Perdón, .mhttps://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12814780_10208591251316853_563059889556807669_n.jp g?oh=4aa42b2110fbe9a75164f581be63ee66&oe=5777CCEFe falta una foto
Snickers
11-abr-2016, 01:08
Puedes demostrar que no suceden ambas cosas?
Puedes demostrar que la prostitución "libre", no está relacionada con la trata?. Puedes demostrar que la prostitución y su ejercicio no afecta a todas las mujeres y a la relación entre hombres y mujeres??.
Insisto que abolir no es prohibir, y que si vas a utilizar el argumento de que esas mujeres que ejercen la prostitución "libremente", no van a poder seguir ejerciéndola, explícame cómo hay tanta gente que consume drogas cada día cuando el tráfico de estupefacientes está prohibido, en este país, o el tráfico de armas.
Supeditar la trata al ejercicio "libre de la prostitución", cuando una supera en un porcentaje escandaloso a la otra, me parece la excusa perfecta para seguir explotando y esclavizando mujeres y niñas
Es q la carga de la prueba está en quien acusa, y no al revés. De lo contrario ya no hay presunción de inocencia, y pasamos a entrar en la era de la presunción de culpabilidad, donde ha ser el ciudadano el q ha de demostrar su inocencia en vez de q quienes acusan demuestren su culpabilidad. Y es así, el tema de la presunción de inocencia, pq estamos en un estado de derecho, y el derecho a un trato justo y a q haya un respeto básico es esencial. Aunq la LIVG se lo haya querido pasar por el forro con el tema de las medidas cautelares fundamentadas en el q todo hombre está en el bando de los opresores.
En las propuestas q pusiste tu de esa comisión de la UE, venía claramente la idea de sancionar al cliente. Cuando en una transacción se sanciona a una de las partes se está penalizando la transacción. A los efectos, eso es como prohibirla.
El tráfico de drogas está prohibido, y si no se puede abastecer al consumidor eso ya es penalizarle. Por otro lado, q haya trata de mujeres, explotación, así como tráfico de cualquier sustancia u objeto ilegal, aunq no consiga detener todo el flujo y consumo eso supone un cambio de si la situación fuese de la otra manera, de si no estuviese penalizado. Otra cosa es q la policía no cierre toda vía de consumo sancionable (tanto para el receptor como para el emisor), pero motivos habrá unos cuantos. Ahora bien, eso es otro debate.
En definitva, es falso q se supedite la trata al ejercicio libre. Hay suficientes opciones para ir a por la trata, para perseguirla. Si no se hace es pq no se quiere. Pq se espera hasta llegar al traficante, a la fuente, en vez de cerrar cada chiringuito y espacio donde finalmente se hace la transacción. O quien sabe si por otras cuestiones.
Una sociedad basada en los estereotipos, prejuicios, discriminaciones y en perpetua búsqueda de culpables, no creo q sea la ideal para mejorar y cambiar las cosas. Perder derechos como el de la libertad, justificándolo en ganar seguridad, no son más q meras excusas para dirigir las vidas de los ciudadanos.
David Arnold
12-abr-2016, 15:31
https://www.diagonalperiodico.net/global/29972-lo-personal-es-politico-feminismo-y-antiespecismo.html
"La lucha por la igualdad y la justicia es necesariamente feminista y antiespecista"
Hablamos con Catia Faria tras su paso por la Universidad Complutense, invitada para impartir la charla 'Lo personal es político: feminismo y antiespecismo'.
En un aula repleta de estudiantes, Catia Faria abordó las implicaciones que tiene el eslogan “lo personal es político”, cuestionando si es posible ser feminista y especista. Durante su charla en la Complutense, organizada por la Asociación Universitaria Contra el Especismo, Faria sorprendió a muchos de los asistentes distanciándose del ecofeminismo, en una intervención en la que señaló las diferencias entre ecofeminismo y antiespecismo y subrayó la importancia de rechazar cualquier discriminación injustificada.
Nadie salió de la charla de Faria indiferente. Un turno de palabras intenso, en el que todos los presentes querían mostrar su opinión y hacer preguntas a la académica, muestra que la sensibilidad hacia estos temas está cambiando. (...)
notsure
13-abr-2016, 01:11
Jugamos????
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/20290_10208591227836266_371227387372867282_n.jpg?o h=e6c5fdb15c9fc1cf3d6cf503c2d92f3e&oe=5771F3B7
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12806090_10208591227876267_4180026877022338349_n.j pg?oh=00957858a8b2cf6fa7491acce4ced178&oe=57B2AB6F
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12814780_10208591251316853_563059889556807669_n.jp g?
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12791022_10208591251276852_5119099576991239578_n.j pg?oh=998af7891c8f8655ec145d61fba33acf&oe=577B074Boh=4aa42b2110fbe9a75164f581be63ee66&oe=5777CCEF
Mirando las fotos con perspectiva de género, que os sugiere?
No me sugiere nada, quizás que te gusta ver fotos de obesos y de niños en tus ratos libres, porque si no explicas que pusiste en el buscador esto puede estar más manipulados que los datos del instituto de la mujer.
notsure
13-abr-2016, 01:41
https://pbs.twimg.com/media/CfX05q6WQAAyIxs.jpg:large
Me ha encantado¡¡¡¡¡¡¡
se ve que en esta imagen no veis el patriacado en la forma de dibujar a la mujer, ni de sexualizarla. Según vuestra mente el dibujo debería pesar dos pedroches, ir en chandal, o chaleco con camisa leñador y pelo corto.
Bueno y alguna frase mas como machete al machote o anarkofeministas contra el hombre o payasadas varias ^^
sagatxu
13-abr-2016, 15:08
Que nivelazo tiene alguna gente.
http://www.eldesconcierto.cl/pais-desconcertado/2016/04/12/todos-de-acuerdo-congreso-aprueba-por-unanimidad-proyecto-que-sanciona-acoso-callejero/?platform=hootsuite
sagatxu
14-abr-2016, 06:00
Si queréiis saber cosas sobre el feminismo radical y el transfeminismo, leed este artículo de Jessica Fillol
http://www.jessicafillol.es/2016/04/feminismo-radical-radfem-y-transfeminismo-transfem-explicado-facil-o-casi/
David Arnold
14-abr-2016, 18:13
se ve que en esta imagen no veis el patriacado en la forma de dibujar a la mujer, ni de sexualizarla. Según vuestra mente el dibujo debería pesar dos pedroches, ir en chandal, o chaleco con camisa leñador y pelo corto.
Bueno y alguna frase mas como machete al machote o anarkofeministas contra el hombre o payasadas varias ^^ Vamos a ver, esa imagen es en contra del acoso y agresiones sexuales. ¿A qué viene la puntillita? Qué pasa que estás a favor de las agresiones sexuales o cómo va la cosa.
Pues no, no veo al patriarcado en esa mujer ni la veo sexualizada (igual deberías mirarte eso de ver sexo en cualquier lado). Y el anarco-feminismo no es una payasada, documentate un poquito que me parece a mí que aquí los payasos son otros. El anarco-feminismo es consecuencia de una lucha feminista desde un punto de vista anarquista o anti-autoritario si lo prefieres. Supongo que pedirte que te documentes un poco va a ser mucho pedir. ¿No?
David Arnold
14-abr-2016, 18:14
Si queréiis saber cosas sobre el feminismo radical y el transfeminismo, leed este artículo de Jessica Fillol
http://www.jessicafillol.es/2016/04/feminismo-radical-radfem-y-transfeminismo-transfem-explicado-facil-o-casi/ Me ha encantado, gracias.
sagatxu
14-abr-2016, 19:17
Me ha encantado, gracias.
Me alegro, a mi también.
Soy muy fan de Jessica, a pesar de que sea regulacionista, creo
David Arnold
14-abr-2016, 19:32
No me he leído entero el hilo pero molaría poner literatura feminista básica tanto clásica como actual. A más de un@ le falta nivel por lo que veo.
sagatxu
14-abr-2016, 20:03
Pues es una gran idea.
Hoy estoy muerta matá, tuvimos muchos actos para celebrar el día de la República, pero mañana me pongo a buscar
sagatxu
15-abr-2016, 06:24
Holaaaaaa!!!!!
He creado un club de lectira en el grupo de Vegetas http://www.forovegetariano.org/foro/group.php?gmid=9124&do=discuss#gmessage9124
Os interesa la idea??
Os animáis a interactuar?
sagatxu
15-abr-2016, 07:24
Testimonio de una mujer que sobrevivió a una vida de violencia
Es un testimonio en primera persona, real y muy duro
Espero que os haga reflexionar
"Soy ex-prostituta y abolicionista. Me da vergüenza decirlo en voz alta, siempre creo que se burlarán
de mi. “¿Si no te gustaba, porque lo hiciste? Nadie te obligó”.
Es cierto, nadie me puso una pistola en la cabeza. Pero mi decisión fue todo menos libre. Mi padre
era alcoholico. Ni siquiera habia nacido la primera vez que estuvo a punto de matarme: le dio una
paliza a mi madre cuando estaba embarazada de mi. Sobreviví, pero a menudo he deseado no
haberlo hecho. Creo que solo tenia dos o tres años la primera vez que me violó. No puedo
recordarlo, pero todavia sueño con ello. Aún dormia en una cuna.
Tenia catorce años cuando pedí ayuda a mi madre. Me dijo que a ella le hacia lo mismo y se
aguantaba, asi que tambien tenia que aguantarme yo. Le contesté que si no pedia el divorcio me iba
a suicidar y me dijo que no tengo corazón, que solo una mala persona querria tirar a su propio padre
a la calle como un perro.
Después de eso pedí ayuda a mis tios y abuelos, se lo conté todo para ganarme su compasión.
Resultó que ya lo sabian. Uno me dijo que no era asunto suyo; otra, que a muchas niñas les pasa lo
mismo y si me habia tocado a mi, era la voluntad de dios y tenia que aceptarlo. La última, que era
muy egoista por querer marcharme de casa y dejar a mi pobre madre sola con ese hombre. Que si
me iba la mataria. “¿Y si me quedo y me mata a mi?”. No respondió, no creo que le importase. Mi
vida nunca la ha importado a nadie.
Esperá con paciencia a ser mayor de edad, solo para encontrarme con el desempleo, la precariedad,
los salarios de miseria y la burbuja inmobiliaria. Todo lo que yo queria era salir del infierno, tener
una segunda oportunidad en la vida. Al parecer, estaba pidiendo demasiado.
Me hice prostituta porque era el único trabajo que podia conseguir sin haber terminado los
estudios, sin experiencia, el único donde podia aspirar a ganar lo suficiente para marcharme de casa.
Tal vez habia otra salida a mi situación y yo no la vi, no fui lo bastante lista para verla. Es una duda
que me ha quitado el sueño muchas noches.
Estuve allí tres años. Los tres años más largos y miserables de toda una vida larga y miserable. Pero
lo conseguí, y me he esforzado todo lo que he podido por olvidar. Por fingir que nunca sucedió.
Ahora, quince años después, escucho a los que quieren legalizarlo y se me cae el alma a los pies.
¿En serio alguien cree que es un trabajo normal?, ¿como va a ser un trabajo normal donde te
intentan violar todos los dias? Porque si le dices a un cliente que no quieres hacerlo por detrás o que
te lo suelte en la boca y aún así lo hace, o lo intenta, ¿que otro nombre tiene?, ¿y los tipos que se
quitan el condón cuando ya los tienes encima, y tienes unos segundos para decidir si cedes o te
pegas con él? O el tipo que me cogió del cuello con las dos manos y empezó a apretar mientras se
corria. Casi me estrangula alli mismo. Si, muy normal todo.
No importa cuan grandes o pequeños sean tus limites, basta que haya algo que tu no quieras hacer,
para que vayan a por ello, como perros que se lanzan por un hueso. Obligarte a hacer lo que tu no
quieres es lo que más les pone. Les hace sentir triunfadores, mientras tu te sientes basura. Y asi es
como me siento cuando escucho a alguien decir que la trata está mal, pero la prostitución voluntaria
está bien. Siento que no tengo derecho a mi dolor porque no estaba encadenada a la pata de la cama.
Las mujeres no necesitamos que se legalice la prostitución. Necesitamos que se elimine la violencia
y la pobreza que nos empujan a ella. Si ni siquiera las mujeres que se autodeminan feministas tienen
esto claro, la proxima generación de niñas como yo están perdidas, condenadas a repetir la historia.
En el nombre de todas ellas, nuestras hijas y nietas aún no nacidas, os suplico, hermanas. No las
dejeis solas."
David Arnold
15-abr-2016, 11:15
http://m.eldiario.es/sociedad/respuesta-violencia-disfrazada-piropo_0_504999796.html
Una semana de activismo contra el acoso callejero disfrazado de piropo
Organizaciones de más de treinta países se suman a la Semana Internacional contra el Acoso Callejero, que se celebra hasta el sábado (...)
David Arnold
15-abr-2016, 11:21
Holaaaaaa!!!!!
He creado un club de lectira en el grupo de Vegetas http://www.forovegetariano.org/foro/group.php?gmid=9124&do=discuss#gmessage9124
Os interesa la idea??
Os animáis a interactuar?
Well done! :)
Testimonio de una mujer que sobrevivió a una vida de violencia
Es un testimonio en primera persona, real y muy duro
Espero que os haga reflexionar
Espantoso y repugnante. En fin, creo firmemente que necesitamos hablar, y lo necesitamos mucho. Como hombre, por mucho que despreciara a mi abuelo (en contra de la opinión de mi madre), por machista, la influencia de siglos de machismo (o como quieras llamarlo) hacen que sea difícil ser feminista sin ser tradato de condescendiente, entrometido,ignorante, e.t.c.....Parece que rechazar una injusticia genere tanta incomprensión cómo practicarla
Por desgracia, un hombre feminista (creo que lo soy, y por razones fundamentales) es tan aceptado como un vegano en un mac Donalds
sagatxu
15-abr-2016, 11:45
Espantoso y repugnante. En fin, creo firmemente que necesitamos hablar, y lo necesitamos mucho. Como hombre, por mucho que despreciara a mi abuelo (en contra de la opinión de mi madre), por machista, la influencia de siglos de machismo (o como quieras llamarlo) hacen que sea difícil ser feminista sin ser tradato de condescendiente, entrometido,ignorante, e.t.c.....Parece que rechazar una injusticia genere tanta incomprensión cómo practicarla
Por desgracia, un hombre feminista (creo que lo soy, y por razones fundamentales) es tan aceptado como un vegano en un mac Donalds
Uffffff, pues hacéis mucha falta.
Tenéis que convertir vuestros espacios, en espacios feministas
Testimonio de una mujer que sobrevivió a una vida de violencia
Es un testimonio en primera persona, real y muy duro
Espero que os haga reflexionar
"Soy ex-prostituta y abolicionista. Me da vergüenza decirlo en voz alta, siempre creo que se burlarán
de mi. “¿Si no te gustaba, porque lo hiciste? Nadie te obligó”.
Es cierto, nadie me puso una pistola en la cabeza. Pero mi decisión fue todo menos libre. Mi padre
era alcoholico. Ni siquiera habia nacido la primera vez que estuvo a punto de matarme: le dio una
paliza a mi madre cuando estaba embarazada de mi. Sobreviví, pero a menudo he deseado no
haberlo hecho. Creo que solo tenia dos o tres años la primera vez que me violó. No puedo
recordarlo, pero todavia sueño con ello. Aún dormia en una cuna.
Tenia catorce años cuando pedí ayuda a mi madre. Me dijo que a ella le hacia lo mismo y se
aguantaba, asi que tambien tenia que aguantarme yo. Le contesté que si no pedia el divorcio me iba
a suicidar y me dijo que no tengo corazón, que solo una mala persona querria tirar a su propio padre
a la calle como un perro.
Después de eso pedí ayuda a mis tios y abuelos, se lo conté todo para ganarme su compasión.
Resultó que ya lo sabian. Uno me dijo que no era asunto suyo; otra, que a muchas niñas les pasa lo
mismo y si me habia tocado a mi, era la voluntad de dios y tenia que aceptarlo. La última, que era
muy egoista por querer marcharme de casa y dejar a mi pobre madre sola con ese hombre. Que si
me iba la mataria. “¿Y si me quedo y me mata a mi?”. No respondió, no creo que le importase. Mi
vida nunca la ha importado a nadie.
Esperá con paciencia a ser mayor de edad, solo para encontrarme con el desempleo, la precariedad,
los salarios de miseria y la burbuja inmobiliaria. Todo lo que yo queria era salir del infierno, tener
una segunda oportunidad en la vida. Al parecer, estaba pidiendo demasiado.
Me hice prostituta porque era el único trabajo que podia conseguir sin haber terminado los
estudios, sin experiencia, el único donde podia aspirar a ganar lo suficiente para marcharme de casa.
Tal vez habia otra salida a mi situación y yo no la vi, no fui lo bastante lista para verla. Es una duda
que me ha quitado el sueño muchas noches.
Estuve allí tres años. Los tres años más largos y miserables de toda una vida larga y miserable. Pero
lo conseguí, y me he esforzado todo lo que he podido por olvidar. Por fingir que nunca sucedió.
Ahora, quince años después, escucho a los que quieren legalizarlo y se me cae el alma a los pies.
¿En serio alguien cree que es un trabajo normal?, ¿como va a ser un trabajo normal donde te
intentan violar todos los dias? Porque si le dices a un cliente que no quieres hacerlo por detrás o que
te lo suelte en la boca y aún así lo hace, o lo intenta, ¿que otro nombre tiene?, ¿y los tipos que se
quitan el condón cuando ya los tienes encima, y tienes unos segundos para decidir si cedes o te
pegas con él? O el tipo que me cogió del cuello con las dos manos y empezó a apretar mientras se
corria. Casi me estrangula alli mismo. Si, muy normal todo.
No importa cuan grandes o pequeños sean tus limites, basta que haya algo que tu no quieras hacer,
para que vayan a por ello, como perros que se lanzan por un hueso. Obligarte a hacer lo que tu no
quieres es lo que más les pone. Les hace sentir triunfadores, mientras tu te sientes basura. Y asi es
como me siento cuando escucho a alguien decir que la trata está mal, pero la prostitución voluntaria
está bien. Siento que no tengo derecho a mi dolor porque no estaba encadenada a la pata de la cama.
Las mujeres no necesitamos que se legalice la prostitución. Necesitamos que se elimine la violencia
y la pobreza que nos empujan a ella. Si ni siquiera las mujeres que se autodeminan feministas tienen
esto claro, la proxima generación de niñas como yo están perdidas, condenadas a repetir la historia.
En el nombre de todas ellas, nuestras hijas y nietas aún no nacidas, os suplico, hermanas. No las
dejeis solas."
Testimonio muy duro. Y valioso.
Ser abolicionista después de estar en el infierno, precisamente es lo que no hay por qué justificar. Quién con más motivo?
Claro ejemplo por otra parte de la "voluntariedad" de la prostitución. Esta mujer nació ya sin oportunidades de decidir.
Afortunadamente pudo salir de ahí. Muchas no pueden.
sagatxu
15-abr-2016, 20:05
http://www.jessicafillol.es/2015/04/objeciones-cunadas-a-la-ley-integral-contra-la-violencia-de-genero-livg/
Uffffff, pues hacéis mucha falta.
Tenéis que convertir vuestros espacios, en espacios feministas
Eso trabajo por conseguir. Al igual que en mi pasión (la bici, el Mtb) soy Delegado de IMBA para Catalunya. Y mi principal dificultad para conseguir mi objetivo (que no se restrinja la práctica del Mtb, siempre desde la legalidad y la sostenibilidad, son mis propios compañeros de afición. Egocentrismos, inmadurez, debilidad convertida en agresividad.....empecinados en el todo o nada sin entender que eso solo conduce a nada.
En fin, ahora mismo veo en mi propia casa diferentes caras de la moneda: Por un lado, mi pareja aún habiendo sufrido las consecuencias del patriarcado, actúa de forma machista. Y mucho. Curioso en una mujer. Lo positivo es que mi hija mayor, de 19 años, es todo lo contrario: Dudo que nadie pueda pisotearla nunca, sin embargo su capacidad de empatía es excepcional.
Por supuesto, la relación con mi pareja tiene los días contados.
David Arnold
16-abr-2016, 04:57
https://www.youtube.com/watch?v=tb0LONwpB2w
sagatxu
16-abr-2016, 09:06
Eso trabajo por conseguir. Al igual que en mi pasión (la bici, el Mtb) soy Delegado de IMBA para Catalunya. Y mi principal dificultad para conseguir mi objetivo (que no se restrinja la práctica del Mtb, siempre desde la legalidad y la sostenibilidad, son mis propios compañeros de afición. Egocentrismos, inmadurez, debilidad convertida en agresividad.....empecinados en el todo o nada sin entender que eso solo conduce a nada.
En fin, ahora mismo veo en mi propia casa diferentes caras de la moneda: Por un lado, mi pareja aún habiendo sufrido las consecuencias del patriarcado, actúa de forma machista. Y mucho. Curioso en una mujer. Lo positivo es que mi hija mayor, de 19 años, es todo lo contrario: Dudo que nadie pueda pisotearla nunca, sin embargo su capacidad de empatía es excepcional.
Por supuesto, la relación con mi pareja tiene los días contados.Si
Es una lástima lo de tu pareja.
La mia, por suerte, está muy receptiva y a pesar de haber sido educado en un ambiente supercondervador y machista, ademas de beato, él ha abierto su mente y ha entendido toda la filosofía feminista.
Por suerte siempre ha sido una persona muy respetuosa.
Lo de tu pareja tiene una explicación muy sencilla, que tú seguro sabes.
Simone de Beauvoir ya lo dijo, el machismo no hubiera llegado tan lejos sino tuviera tantas adeptas entre las oprimidas.
Gran trabajo del patriarcado.
sagatxu
17-abr-2016, 08:18
Encontrado en facebook
"No podés abortar. Tampoco podés tener muchos hijos. Tenés que cuidarte. Pero tampoco podés andar con forro en la cartera, eso es de puta. Y no podés ser puta. La mujer se tiene que preservar. Sino, ningún hombre va a querer casarse con vos. No salgas con ropa corta, apretada, transparente, escotada, ropa de puta. Así, estás pidiendo que te abusen. Después un tipo pasa y te toca y todavía queres reclamar. No seas zorra. No seas promiscua. El hombre actúa por instinto. No lo provoques. No queres merecer que te violen. Pero, si te violan, no podés abortar. La criatura no tiene la culpa. Cuando salgas a un boliche, no podés tomar. Después te emborrachás, te pasa algo, y todavía reclamás. Tomar es de ordinarias. Tenés que ser rectita. Sino ningún hombre te va a querer. A los hombres no les gusta las mujeres que viven en la calle. Pero tampoco vivas encerrada en tu casa, porque así no vas a conseguir novio. No te acuestes en la primera cita. El hombre no se casa con la mujer que coge de primera. Cómo que no te querés casar? Toda mujer se quiere casar. Ya hace un año que te casaste, y? para cuándo el bebé? Toda mujer tiene que tener hijos. Pero no engordes después de tener hijos. Al hombre no le gusta la mujer gorda, dejada. No te podés relejar. Pero tampoco adelgaces mucho. Al hombre le gustan las curvas. Cómo que no te gustan los hombres? No podés ser lesbiana. Las lesbianas son promiscuas. Las bi son todas sinverguenzas. Andan con esas boludeses de ser lesbianas o bi porque nunca se la cogieron bien. Hay que casarse, tener hijos, tener un cuerpo que encaje en el padrón de belleza y estar bien arreglada. Al hombre no le gustan las mujeres desarregladas. Después te caga, y vos todavía reclamás. También tenés que trabajar. Las mujeres no querían tener derechos? Hay que trabajar igual que los hombres, pero ganar menos. El hombre se siente inferior si la mujer gana más. Y, si por acaso, ganás más que él, no le digas a nadie, así no lo haces sentir mal. Estudiá. Al hombre no le gusta la mujer ignorante. Pero no estudies mucho. Con que te recibas está bien. No precisa de posgrado, maestría, doctorado, esas cosas. Al hombre no le gusta la mujer que quiere ser más inteligente que él. El Feminismo es cosa de putas. No podés ser puta. Si querés igualdad, anotate en el ejército. Que no te guste el fútbol ni los videojuegos, ni nada de esas cosas de hombres. Al hombre no le gusta la mujer que quiere saber más de deportes que él. La mujer solo quiere saber de esas cosas para llamar la atención de los hombres. Al hombre no le gusta la mujer que vive llamando la atención. Al hombre no le gusta la mujer que se pone a discutir sobre cosas de hombres. Después sufrís algún tipo de violencia y todavía pretendés reclamar. No seas puta. No seas puritana. Tené hijos, pero solo cuando te lo permitan. No engordes. No seas muy flaca. No queres que te violen o te den un paliza. Ponete en tu lugar. No te pongas a exigir derechos. Ubicate. No cuestiones. No reclames. Cumplí tu rol de mujer. Tu rol de novia. Tu rol de esposa. Tu rol de madre. Qué papelón! No cojas, a no ser que sea para tener hijos. No hagas nada de lo que tengas ganas. No seas feliz. No pienses. Y si es posible, ni existas."
sagatxu
18-abr-2016, 09:18
Más voces abolicionistas
https://abolicionistascanarias.wordpress.com/2016/04/18/presentacion-de-la-pac-en-las-palmas/
sagatxu
18-abr-2016, 19:13
Comparto totalmente
"MANUELA CARMENA Y LA PROSTITUCIÓN
Comparto con Manuela Carmena la idea de apoyar a las mujeres que ejercen la prostitución. Siendo de izquierdas es preciso estar a favor de políticas públicas para aquellos sectores sociales que están en una situación grave de explotación y, desde luego, el de las mujeres prostituidas es un caso muy ilustrativo de opresión. Como también creo que la izquierda debe mostrar explícitamente solidaridad con aquellas mujeres que se ven abocadas a vender sexo para sobrevivir.
Ahora bien, legalizar una explotación me parece un error. La prostitución es una institución patriarcal, pero desde que comenzaron a aplicarse las políticas económicas neoliberales ha dejado de ser solo una realidad patriarcal. El nuevo capitalismo, con sus políticas económicas neoliberales y sus vínculos con la economía criminal, ha hecho de la prostitución uno de los sectores económicos que más beneficios proporcionan a escala global. La globalización neoliberal ha cambiado el rostro de la prostitución y está poniendo las bases de una nueva forma de esclavitud económica.
No parece razonable desde la izquierda dar carta de naturaleza legal a la prostitución. Parece conveniente que Ahora Madrid reflexione sobre la incongruencia que supone legalizar una práctica social que es fuente inagotable de desigualdad y opresión. El pensamiento político progresista mostró solidaridad con la población negra y criticó la esclavitud, de la misma forma que criticó el capitalismo y mostró solidaridad con la clase obrera. En estos momentos se impone la solidaridad con las mujeres prostituidas y la crítica de una institución clave para la supervivencia del neoliberalismo. Tan importante es esta práctica social para el capitalismo que Esperanza Aguirre y Ciudadanos la quieren legalizarla. Esto debería hacernos reflexionar".
Rosa Cobo Bedia
sagatxu
19-abr-2016, 06:23
"Si quieren acabar con la trata, dejen de ir de putas" Sonia Sanchez
Desgarrador testimonio
https://youtu.be/28Gt8MIUhUY
sagatxu
19-abr-2016, 06:52
http://www.pordignidad.blogspot.com.es/2012/11/10-razones-para-no-legalizar-la.html
"Si quieren acabar con la trata, dejen de ir de putas" Sonia Sanchez
Desgarrador testimonio
https://youtu.be/28Gt8MIUhUY
He visto 12 minutos, no he podido ver más :(
Snickers
19-abr-2016, 14:51
http://www.pordignidad.blogspot.com.es/2012/11/10-razones-para-no-legalizar-la.html
El texto es interesante.
De todas formas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Proxenetismo#Espa.C3.B1a
España Prostitución de mayores de edad (art. 188 CP)
El que engañe/use violencia o intimidación/se valga de su superioridad/se valga de la situación de necesidad de la víctima con objetivo de obligarla a ejercer la prostitución será castigado con prisión de dos a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses. La misma pena se impone a aquel que obtenga beneficio de la prostitución de la víctima, aunque esta lo hubiera consentido. Si el autor usase su condición de funcionario o autoridad pública se le castigará con la mitad superior de la pena.6 (https://es.wikipedia.org/wiki/Proxenetismo#cite_note-6)
sagatxu
20-abr-2016, 06:01
El texto es interesante.
De todas formas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Proxenetismo#Espa.C3.B1a
Pues eso, al igual que el que no se puedan maltratar animales en esta pais, según también el CP, se lo pasan por sus partes
Snickers
20-abr-2016, 06:48
Pues eso, al igual que el que no se puedan maltratar animales en esta pais, según también el CP, se lo pasan por sus partes
No. En España es legal maltratar a animales, puesto q en la ganadería intensiva se hace con intensidad, y en la extensiva no los tienen hasta morir de forma natural.
En cualquier caso, a lo dicho: Si ya el CP dice q es ilegal la explotación de mujeres ¿Que hay nuevo q prohibir?
Lo q hay q hacer es luchar bien contra la explotación y trata de mujeres. No hace falta, entonces, prohibir lo q ya está prohibido.
sagatxu
20-abr-2016, 07:27
Si ves el video de Sandra que colgué más arriba puede que entiendas.
Porqué hay trata??, porque hay más demanda que oferta, y porque se mueven cantidades insultantes de dinero. Por supuesto hay involucradas personas poderosas, policías, políticos etc, dinero, dinero, lo demás no importa.
Y esto continuará así, aunque se regule, porque la única solución, tal cual lo expresa Sonia en el video, es que se deje de ir de putas.
Es escalofriante su testimonio.
Aquí , en este inform de Médicos del Mundo.
http://bbpp.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1166017160_Prostitucion_perspectivaddhh.pdf
"LA PROSTITUCIÓN EN EL DERECHO COMPARADO: ESPECIAL CONSIDERACIÓN
A LA SITUACIÓN EN HOLANDA Y SUECIA.
En un reciente estudio la OIT afirma que “algunas personas entran al mercado de la
prostitución por decisión propia o por reafirmar su libertad sexual, otras lo hacen como
consecuencia de presiones económicas o por falta de alternativas y otras son obligadas a
hacerlo mediante engaño, violencia o el chantaje de una deuda.
En teoría, el derecho a prostituirse pertenece a la esfera de la autonomía del individuo y
existe en Europa una prostitución autónoma de mujeres; pero se trata de un fenómeno
marginal respecto a la cantidad de mujeres, sobre todo inmigradas, que son conducidas al
mercado del sexo por organizaciones que, en el mejor de los casos, las transforman en
“asalariadas” con muy pocos márgenes de decisión individual y, en el peor de los casos,
las reducen a una condición de total subordinación.
Desde hace tiempo, en los países de la Unión Europea coexisten los diferentes enfoques
de la prostitución, así como distintas interpretaciones y aplicaciones de las leyes. Pero
desde hace algunos años, la heterogeneidad de las políticas europeas en materia de
prostitución se ha convertido en un elemento de reflexión y debate, entre otras cosas, a
causa de la creciente presencia de prostitución extranjera, que ha potenciado la
prostitución callejera, un fenómeno minoritario en los periodos anteriores. Se verifican,
entonces, señales de polarización entre estados que adoptan un enfoque más cercano al
modelo abolicionista-prohibicionista (Suecia) y estados que prefieren la alternativa
reglamentaria (Alemania).
Los recientes procesos de integración europea en los sectores de justicia, asuntos
internos y protección de los derechos fundamentales, demuestran que la diversidad de las
políticas nacionales, en relación a la prostitución, constituyen un problema a afrontar en
los organismos de la UE. También en el debate intelectual y en el terreno científico se
observa una actitud de mayor atención y una acentuación de la contraposición entre
7
quienes sostienen que la prostitución es un trabajo legítimo que hay que organizar y
proteger y los que consideran que esta actividad reduce los seres humanos,
especialmente las mujeres, a puros objetos de consumo y, en cuanto a tal, es inadmisible.
El debate sobre las normas a aplicar en relación a la prostitución ha de ocuparse también
de la expansión del fenómeno del tráfico. Las políticas adoptadas por los estados
europeos para eliminar, limitar o reglamentar la prostitución, no han sido capaces ni de
limitar la llegada masiva de mujeres extranjeras que ejercen la prostitución ni de afrontar
los problemas derivados de su entrada.
En este contexto de incertidumbre se plantean, por un lado, peticiones de organizar y
controlar la prostitución, proponiendo lugares y variantes alternativas de la actividad
como antídotos de la prostitución callejera y para un control sanitario más eficiente,
viendo en las inmigradas un riesgo para la salud de sus clientes. Por otro lado, va tomando
consistencia la idea de intervenir sobre la demanda y sancionar penalmente o con
sanciones administrativas a los clientes. Se trata pues, de enfoques muy diferentes entre
sí, de ahí la necesidad de intervenir con serios instrumentos de análisis y regulación.
Haciendo un breve recorrido por el tratamiento de la prostitución en los países de la
Unión Europea se pone de manifiesto lo señalado en los párrafos anteriores respecto a la
ausencia de un tratamiento unánime con respecto a la prostitución, encontrándonos
básicamente, con cinco modelos: el reglamentarista, entre los que se encuentran Holanda,
Alemania, Austria y Grecia; el neo-prohibicionista o abolicionista-prohibicionista, donde
sólo se encuentra Suecia; prohibicionista, donde se ubica Irlanda; el llamado nuevo
abolicionismo, como por ejemplo Francia, Italia, Bélgica y Luxemburgo y , finalmente, de
no intervención estatal, donde se encuadra a España y Portugal. Como conceptualmente e
ideológicamente ya se han definido en estas comparecencias, nos centraremos en
Holanda al ser el país con más tradición en la permisividad y reconocimiento del ejercicio
de la prostitución y en Suecia, ante un enfoque totalmente opuesto a los Países Bajos,
novedoso y elogiado por los expertos y, en concreto, por las feministas, cuyo análisis
merece recordar y abundar en este foro. "
Modelo Holandés
La política de aumento o de reducción de establecimientos crea dificultades para aquéllas
que quieran establecerse como independientes. La situación actual hace pensar que no
son las prostitutas independientes (y su eventual asociación en cooperativa/colectivo)
quienes se benefician de este cambio en la ley. En relación a la protección legal del trabajo
y, en vista de la ausencia de una legislación nacional, es la relación prostituta-gerente, la
que determinará la calidad de los derechos laborales. En vista de la situación fragmentada
9
y débil de las prostitutas (variedad de formas de ejercer la prostitución, variedad de
origen étnico, peso del estigma que impide la reivindicación colectiva) su capacidad de
negociar buenas condiciones será muy limitada y los gerentes pueden fijar de manera casi
unilateral las condiciones, el ambiente y las relaciones de trabajo. Actualmente, nada
parece estar hecho para reforzar la posición de la independencia de las prostitutas.
Además, el Estado no otorga más medios a la policía y a la justicia para controlar la
aplicación de las nuevas leyes, por lo cual, el Estado de no derechos, continuaría
existiendo. La situación de mujeres no provenientes de la Unión Europea se empeora
como consecuencia de esta ley, pues ellas se ven empujadas hacia las formas de
prostitución más bajas o no reguladas, allá donde la zona del no derecho continúa
persistiendo. Esta ley pretendía dar una respuesta a la migración de mujeres sin contribuir
con una solución real: marginalización y exclusión serán los resultados. La despenalización
de la prostitución no basta para mejorar la posición de las mujeres y darles acceso a más
derechos y a la palabra. El Estado aumenta sus medios de control del ejercicio de la
prostitución, los gerentes –y no las prostitutas- van a beneficiarse de los cambios. Esto no
es una política de emancipación hacia las prostitutas. "
Modelo sueco:
"La ley sueca penaliza económicamente o con prisión al cliente de la prostitución. Se
afirma que esta nueva ley consiguió la reducción del 70% de la prostitución callejera y el
50% de la prostitución en clubs en un año. Actualmente, el porcentaje de reducción de la
prostitución de calle se eleva al 90%, la cantidad de mujeres prostituidas se ha reducido
en más de dos tercios y la de clientes en un 80%. Ningún otro país y ningún otro
tratamiento al respecto se acercan a los prometedores resultados observados en Suecia.
En el simposio sobre prostitución que se celebró en Madrid a partir del 26 de junio de
2000, Suecia estaba en el punto de mira de todos los participantes. La pionera legislación
sueca recibió los elogios de expertos en el congreso. Sus ventajas: no criminalizar a las
mujeres y prohibir la compra de servicios sexuales. En su primer año de aplicación, once
clientes fueron condenados y otros cuarenta y dos están siendo investigados, según
explicó la parlamentaria sueca Elisabeth Markstrum. La ley, en un año, ya había
conseguido reducir el ejercicio de la prostitución callejera un 35 por ciento. La diputada
afirmó que el reto es conseguir, además, que sea efectiva también respecto a la que no se
exhibe en la calle. “No queremos una legislación permisiva –aseguró Markstrum- porque la
prostitución es una cuestión de poder y no vamos a permitir a los hombres comprar a las
mujeres”.
Suecia lleva ventaja al resto de países europeos en el tratamiento legal de la prostitución.
Pero la actuación contra la prostitución en Suecia también incluye medidas preventivas no
menos eficaces. Según explicó la parlamentaria Markstrum, “a los hombres que buscan sexo,
11
la mayor parte casados y con hijos, los policías les informan de que la prostitución se considera
una actividad criminal. Esta actuación policial ha resultado exitosa porque a los clientes no les
interesa que trascienda”. Continúa señalando “no nos gusta enviar a los hombres a la cárcel y
no lo consideramos un éxito. El éxito se conseguirá cuando se produzca un cambio de actitud en
los ciudadanos y se considere la prostitución una explotación del hombre contra la mujer”.
Tengo que leerme más detenidamente este informe, tiene 43 páginas y ahora no me da tiempo.
sagatxu
20-abr-2016, 07:27
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13015600_1081169931934003_6814132503387429697_n.jp g?oh=8bae03d83755b650f9e5f82ae3d63050&oe=57B252BD
RosanaMQ
20-abr-2016, 09:19
en ese dibujo falta el: "los hombres no utilizan cremas, ni se depilan"
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13015600_1081169931934003_6814132503387429697_n.jp g?oh=8bae03d83755b650f9e5f82ae3d63050&oe=57B252BD
Para mí, es muy simplista. Ni siquiera define el estadio más primitivo del patriarcado.
Como hombre, estoy interesado en definir mi papel sin necesidad de menospreciar a nadie. No pretendo comparar mi papel de padre al de una madre: El grado de renuncia/sacrificio, nunca van a ser iguales.Pero aspiro a ser un buen apoyo, a complementar de forma eficaz la labor de la madre. No quiero prevalecer, mandar o juzgar. Quiero ayudar, y quiero recibir apoyo para hacerlo. Lo contrario me parece contribuir a perpetuar las injusticias que tristemente se aceptan
sagatxu
20-abr-2016, 12:14
Es cierto, es simplista, pero aún así hay gente que cree que el patriacado solo afecta a las mujeres, y no es así.
A los hombres también les afecta y más de lo que se creen
Rosana, no dice nada de lo importante que es el físico en el hombre para lograr sus triunfos,porque a ellos no les afecta ni ser feos, ni gordos, ni peludos.
Tampoco especifica que pueden ser mediocres y no pasar nada, mientras que nosotras debemos rayar la perfección, sino, nos acusan de ocupar un espacio que no nos pertenece.
Por ejemplo, cuando se formó gobierno en Grecia, muchas feministas alzaron su voz y manifestaron su indignación, porque no había ninguna mujer en él.
En foros yo leí como justificaban este hecho señalando que para tener Ministras como las nuestras, lease Báñez, Mato, Sáez de Santamaría, mejor no tenerlas. Cuando nadie duda de la mediocridad de Wert, Gallaradón, Soria y el propio Rajoy...
Buff, la verdad es que estoy ilusionado. Un debate enriquecedor, del que puedo aprender mucho,. A veces los foros mrecen realmente la pena!
David Arnold
20-abr-2016, 12:53
Es cierto, es simplista, pero aún así hay gente que cree que el patriacado solo afecta a las mujeres, y no es así.
A los hombres también les afecta y más de lo que se creen
Rosana, no dice nada de lo importante que es el físico en el hombre para lograr sus triunfos,porque a ellos no les afecta ni ser feos, ni gordos, ni peludos.
Tampoco especifica que pueden ser mediocres y no pasar nada, mientras que nosotras debemos rayar la perfección, sino, nos acusan de ocupar un espacio que no nos pertenece.
Por ejemplo, cuando se formó gobierno en Grecia, muchas feministas alzaron su voz y manifestaron su indignación, porque no había ninguna mujer en él.
En foros yo leí como justificaban este hecho señalando que para tener Ministras como las nuestras, lease Báñez, Mato, Sáez de Santamaría, mejor no tenerlas. Cuando nadie duda de la mediocridad de Wert, Gallaradón, Soria y el propio Rajoy... Totalmente de acuerdo.
MACMA, contra el cáncer de mama (y la censura)
http://www.youtube.com/watch?v=on2lQyBrQ6o&sns=tw
sagatxu
21-abr-2016, 05:53
Gracias por compartir, Ulrica?
De como tergiversar una noticia, hasta señorEs esplicando lo de las compresas, tampones.......
http://www.lasprovincias.es/politica/201604/20/opone-compresas-tampones-20160420102015-rc.html
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-defiende-metodos-alternativos-compresas-y-tampones-para-regla-201604201404_noticia.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/04/20/catalunya/1461163950_104084.html?id_externo_rsoc=TW_CM
En twiter se puede encontrar comentaros de hombres aconsejando y opinando, como tenemos que gestionar lo de la menstruación.
Ya lo que me faltaba
Es cierto, es simplista, pero aún así hay gente que cree que el patriacado solo afecta a las mujeres, y no es así.
A los hombres también les afecta y más de lo que se creen
Rosana, no dice nada de lo importante que es el físico en el hombre para lograr sus triunfos,porque a ellos no les afecta ni ser feos, ni gordos, ni peludos.
Tampoco especifica que pueden ser mediocres y no pasar nada, mientras que nosotras debemos rayar la perfección, sino, nos acusan de ocupar un espacio que no nos pertenece.
Por ejemplo, cuando se formó gobierno en Grecia, muchas feministas alzaron su voz y manifestaron su indignación, porque no había ninguna mujer en él.
En foros yo leí como justificaban este hecho señalando que para tener Ministras como las nuestras, lease Báñez, Mato, Sáez de Santamaría, mejor no tenerlas. Cuando nadie duda de la mediocridad de Wert, Gallaradón, Soria y el propio Rajoy...
yo con las ministras, tengo sentimientos encontrados:
no puedo entender cómo la misnistra de defensa recién parida, pase revista a las tropas en el gobierno de zapatero. Me indignó hasta grado sumo. Alguna ha repetido la hazaña en algún acto público igualmente recién parida.
Son momentos tan duros y a la vez de tanta intimidad, con la necesidad tan grande también del hijo recién nacido de estar con su madre, que no puedo entender cómo cambian todo eso por mostrarse valerosas y fuertes ante la opinión pública. Patriarcado, vale! pero trambién hay que tener sentido común y saber en cada momento de la vida qué es lo más importante para una.
por otro lado, flaco favor hacen al resto de madres que cumplen con las necesidades propias y las del hijo en quedarse en casa los primeros días para vivir esos momentos con sosiego y amor. Flaquísimo favor también además a favor de la conciliación familiar en uno de los únicos momentos donde quizá, la madre, sea insustituible
Snickers
21-abr-2016, 09:53
Si ves el video de Sandra que colgué más arriba puede que entiendas.
Vamos, q si no comparto tu visión del asunto entonces es q no entiendo.
Lo q habrá q hacer es dejar de participar en prostitución donde haya explotación, q al ser la mayoría supondría un gran cambio
Porqué hay trata??, porque hay más demanda que oferta, y porque se mueven cantidades insultantes de dinero
Claro. Obtienen dinero los q ofertan. Y eso, en explotación, ya está penado, tal y como te he escrito antes.
sagatxu
21-abr-2016, 11:50
yo con las ministras, tengo sentimientos encontrados:
no puedo entender cómo la misnistra de defensa recién parida, pase revista a las tropas en el gobierno de zapatero. Me indignó hasta grado sumo. Alguna ha repetido la hazaña en algún acto público igualmente recién parida.
Son momentos tan duros y a la vez de tanta intimidad, con la necesidad tan grande también del hijo recién nacido de estar con su madre, que no puedo entender cómo cambian todo eso por mostrarse valerosas y fuertes ante la opinión pública. Patriarcado, vale! pero trambién hay que tener sentido común y saber en cada momento de la vida qué es lo más importante para una.
por otro lado, flaco favor hacen al resto de madres que cumplen con las necesidades propias y las del hijo en quedarse en casa los primeros días para vivir esos momentos con sosiego y amor. Flaquísimo favor también además a favor de la conciliación familiar en uno de los únicos momentos donde quizá, la madre, sea insustituible
Estoy de acuerdo en parte de lo que dices.
Que nos perjudica a todas que mujeres públicas pasen de la conciliación es cierto y a mi me dio también mucha rabia, porque no veas las peleas que tenemos desde el sindicato, para conseguir la maldita conciliación para las compas.
Sin embargo, creo que también tienen derecho a decidir cuando retoman su vida laboral, sin que por ello sean evaluadas por la sociedad. a pesar de que como madre, nunca entenderé que dejen a sus bebitas con terceras personas, como feminista reivindico el poder hacerlo. A un hombre nunca se le cuestiona su paternidad, a una mujer sí.
A parte de esto a las Ministras incompetentes, que las hay, no se las valora igual que a los Ministros incompetentes. Hemos tenido episodios estos últimos meses de llorar. Sean o no incompetentes las mujeres que ostentan un cargo público, han sufrido diversos ataques machistas, las envían a fregar,a vender pescado, las llaman abuelitas, gordas, feas, mal folladas, zorras...., y una sarta de "piropos", que yo nunca oí decirle a ningún cargo público hombre, por muy mal que lo hiciera.
sagatxu
21-abr-2016, 11:53
Vamos, q si no comparto tu visión del asunto entonces es q no entiendo.
Lo q habrá q hacer es dejar de participar en prostitución donde haya explotación, q al ser la mayoría supondría un gran cambio
Claro. Obtienen dinero los q ofertan. Y eso, en explotación, ya está penado, tal y como te he escrito antes.
No es mi visión, es la de ella y es muy clarita.
No puedo creer que digas que ganan dinero las ofertantes, en fin........,
De verdad crees que nadie se aprovecha de estas mujeres, verdad????. Utilizando tu verbo preferido.
Lo puedes demostrar??,
En cuanto a la explotación intenta explicar como separas prostitución de trata o pornografía.
sagatxu
21-abr-2016, 12:33
Más sobre Sonia Sánchez
"En el engranaje participa el chulo, ése que asume la figura del marido de la puta, el “cuidador”, el que administra y pone orden, y si “no hay un varón chulo o una mujer chula, está el otro proxeneta: el Estado. Y éste, de igual manera, viola tus derechos económicos, sociales y culturales”.
http://laculturanuestra.com/entrevista-con-sonia-sanchez-que-derecho-tiene-una-puta/
Snickers
21-abr-2016, 12:37
No es mi visión, es la de ella y es muy clarita.
Es tu visión que yo pueda entender lo que tu opinas si veo el video X.
No puedo creer que digas que ganan dinero las ofertantes, en fin........,
Tu misma. Si hay explotación, trata de mujeres, esclavitud sexual, es pq así gana dinero los q la ofrecen.
De verdad crees que nadie se aprovecha de estas mujeres, verdad????. Utilizando tu verbo preferido.
Lo puedes demostrar??,
¿Cuando he dicho eso? Si yo estaba en esos momentos hablando de explotación, de la trata de mujeres, q ya se refleja como penado en el CP.
En fin.
En cuanto a la explotación intenta explicar como separas prostitución de trata o pornografía.
En los potenciales hechos ilícitos, es cosa de la policía y la Justicia desgranar las incognitas (quienes, qué y cómo, cuando, donde, etc).
sagatxu
21-abr-2016, 13:54
Si citas las frases separadas, el sentido se pierde.
No me contestas a nada, solo le pones un interrogante y ya.........
Creo que ya hay material suficiente de este tema.Por lo tanto cada quien que saque conclusiones, pero permitidme hacer unas preguntas en general
Se puede uno, asegurar en un hipotético caso, en el que decida pagar por sexo, que esa mujer lo hace libremente y por decisión propia?
Cuantos puteros tienen la sospecha de que esa mujer está haciendolo obligada y han pasado del músico y la orquesta con tal de saciar sus instintos?
Cuantos puteros ven menores en los burdeles y no dicen ni mu, por no descubrirse?
Realmente no es muy sospechosa la feminización de la pobreza???
En fin que eso de separar trata y prostitución.........
Prohibido pagar por sexo en Suecia, Francia y otros seis países:
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/07/actualidad/1460050306_463588.html
Artículo de opinión: Prostitución y ciudadanía:
http://elpais.com/elpais/2015/07/13/opinion/1436804511_049875.html?rel=mas
Estoy de acuerdo en parte de lo que dices.
Que nos perjudica a todas que mujeres públicas pasen de la conciliación es cierto y a mi me dio también mucha rabia, porque no veas las peleas que tenemos desde el sindicato, para conseguir la maldita conciliación para las compas.
Sin embargo, creo que también tienen derecho a decidir cuando retoman su vida laboral, sin que por ello sean evaluadas por la sociedad. a pesar de que como madre, nunca entenderé que dejen a sus bebitas con terceras personas, como feminista reivindico el poder hacerlo. A un hombre nunca se le cuestiona su paternidad, a una mujer sí.
A parte de esto a las Ministras incompetentes, que las hay, no se las valora igual que a los Ministros incompetentes. Hemos tenido episodios estos últimos meses de llorar. Sean o no incompetentes las mujeres que ostentan un cargo público, han sufrido diversos ataques machistas, las envían a fregar,a vender pescado, las llaman abuelitas, gordas, feas, mal folladas, zorras...., y una sarta de "piropos", que yo nunca oí decirle a ningún cargo público hombre, por muy mal que lo hiciera.
Sí, en competencia o no competencia de cargos frente a la otra vara de medir en hombres, te doy la razón.
Y en lo otro y bajo ese punto de vista, quizá hasta pues también, pero yo sí juzgo a una ministra por aparecer, recién salida del hospital para abrir telediarios. Porque más allá de su opción personal de no quedarse o quedarse con su bb sin miedo a ser opinada por ello, igual que un hombre, lo que hace es dirigir la opinión pública.
No estaba en su despacho o en recepción privada. Era un acto público.
Físicamente, estoy segura de que no se encontraba ni bien y emocionalmente, casi segura de que tampoco, pero tenía que dar por saco al resto de las mujeres que recién paridas y como es natural, necesitan unos días para reponerse.
Edito para añadir, que yo creo que pensamos muy parecido :)
Snickers
21-abr-2016, 15:53
Si citas las frases separadas, el sentido se pierde.
No me contestas a nada, solo le pones un interrogante y ya.........
:eing::eek::hm::cool::P:rolleyes:
Creo que ya hay material suficiente de este tema.Por lo tanto cada quien que saque conclusiones, pero permitidme hacer unas preguntas en general
Se puede uno, asegurar en un hipotético caso, en el que decida pagar por sexo, que esa mujer lo hace libremente y por decisión propia?
Si el asunto se regulase y se inspeccionase, sería como otros sitios, dependiente del control al q se le lleve.
Snickers
21-abr-2016, 16:02
Gracias por los enlaces
Prohibido pagar por sexo en Suecia, Francia y otros seis países:
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/07/actualidad/1460050306_463588.html
“La ley se basa en que es vergonzoso e inaceptable que, en una sociedad con igualdad de género, los hombres obtengan relaciones sexuales casuales con mujeres a cambio de dinero”, afirma Kajsa Wahlberg, directora de la unidad sobre temas de trata de la policía sueca, quien incide en que su ley envió una “señal” importante a otros países.
Pues vaya base mas inconsistente.
Este es también el argumento fundamental de aquellos que se oponen a la nueva ley francesa. “La penalización del cliente no beneficia a las trabajadoras del sexo, sino que las expone más a las violencias --tanto las de las redes como de la policía— y al aislamiento”, sostienen desde Strass, uno de los colectivos de prostitutas de Francia –donde cálculos de las entidades sociales estiman que hay entre 30.000 y 40.000 meretrices— que más se ha movilizado contra la norma. Esta tampoco ha convencido a organizaciones sociales como Médicos del Mundo, que reclama que el abolicionismo lleva a las prostitutas a la clandestinidad y las deja a merced del cliente o de las mafias, y sostiene que la red prevista para ayudar a las mujeres a salir de la prostitución es demasiado precaria.
“Este modelo legal aboca a las trabajadoras sexuales, sobre todo las de la calle, a trabajar a las afueras de las ciudades, en zonas menos visibles y accesibles, donde la policía no pueda sorprender a sus clientes”, argumentan en Tampep, un colectivo europeo de trabajadoras del sexo, que opinan que la penalización del cliente socava la autodeterminación de las prostitutas, refuerza el estigma y la discriminación hacia ellas.
Aboca a laas trabajadoras necesitadas y explotadas a la clandestinidad, con su consiguiente claro descontrol.
Snickers
21-abr-2016, 16:13
Artículo de opinión: Prostitución y ciudadanía:
http://elpais.com/elpais/2015/07/13/opinion/1436804511_049875.html?rel=mas
El primer escollo importante en este debate, para muchos insalvable, es el de definir de qué hablamos cuando hablamos de prostitución o, mejor, de qué no hablamos. No hablamos aquí de trata de personas con fines de explotación sexual, ni de esclavitud, ni de ejercicio forzado, ni de tráfico, o de inmigración. Vamos a hablar de prostitución definida como “prestación voluntaria y negociada de servicios sexuales remunerados” (Maqueda). Adoptar una definición como la anterior supone una clara toma de posición.
Y tan insalvable.
Sin embargo, hemos de ser conscientes de que si admitimos lo anterior, y puesto que la desigualdad patriarcal permea por completo todas nuestras sociedades y todas nuestras actividades, la conclusión lógica sería que el consentimiento, cualquier consentimiento otorgado por las mujeres, al seguir inmersas en sociedades patriarcales y en situaciones de desigualdad, carecería de valor, pues nunca sería un consentimiento genuino. Si damos este paso, las consecuencias serían devastadoras y completamente indeseables, fundamentalmente para las mujeres, pero también para el resto de la sociedad. Dejaría a las mujeres inermes e incapacitadas para actuar como personas y como ciudadanas.
Ya hay algunas decidiendo por ellas, instando a los gobiernos (del patriarcado) para q prohiban. ¿Estas sí son capaces de decidir, ya q no están lo suficientemente dominadas por el patriarcado opresor?
En los análisis acerca de la prostitución, sin dejar de atribuir a esta actividad, tal y como se realiza actualmente, una influencia negativa en la persistencia de la imagen de subordinación de las mujeres y por tanto favorecedora de la desigualdad, aun así, su legalización y su regulación pueden ser deseables, pues las mujeres se encuentran en una posición mucho peor en la clandestinidad y en la alegalidad. Y el poder que pueden lograr las mujeres a partir de una regulación que las tome en consideración y castigue severamente los abusos y las coacciones, contribuiría a que alcancen una situación más simétrica en ese mercado y más igual en la sociedad.
... ... Regular esta actividad tiene que suponer, además, el firme compromiso por parte del Estado de no permitir ninguna situación de coacción y de vigilar y castigar con rigor cualquier violación en este sentido.
Esa es la cuestión, la trata de mujeres ha de perseguirse mucho más severamente.
sagatxu
21-abr-2016, 16:46
Sí, en competencia o no competencia de cargos frente a la otra vara de medir en hombres, te doy la razón.
Y en lo otro y bajo ese punto de vista, quizá hasta pues también, pero yo sí juzgo a una ministra por aparecer, recién salida del hospital para abrir telediarios. Porque más allá de su opción personal de no quedarse o quedarse con su bb sin miedo a ser opinada por ello, igual que un hombre, lo que hace es dirigir la opinión pública.
No estaba en su despacho o en recepción privada. Era un acto público.
Físicamente, estoy segura de que no se encontraba ni bien y emocionalmente, casi segura de que tampoco, pero tenía que dar por saco al resto de las mujeres que recién paridas y como es natural, necesitan unos días para reponerse.
Edito para añadir, que yo creo que pensamos muy parecido :)
Totalmente, Nhoa, pensamos muy parecido, incluso diría yo, que aprendemos una de la otra
sagatxu
21-abr-2016, 16:53
:eing::eek::hm::cool::P:rolleyes:
Si el asunto se regulase y se inspeccionase, sería como otros sitios, dependiente del control al q se le lleve.
Lo de separar frases para que adquieran otro sentido, o pierdan el que tienen lo haces mucho
En cuanto a lo otro, explicame como hay tanta economía sumetgida.
Vamos que, pensar que regular hoy la prostitución y acabar por ello con la trata es una ingenuidad, tal y como creer que nadie trabaja en negro o con contratos de cuatro horas mientras trabaja 12 y cobra 6.
Y por supuesto no me contestas, porque sabes que a un putero le da igual que la prostituida lo haga por amor al arte, necesidad o situación de esclavitud, el va a meter y punto final
Snickers
21-abr-2016, 17:35
Vamos que, pensar que regular hoy la prostitución y acabar por ello con la trata es una ingenuidad, tal y como creer que nadie trabaja en negro o con contratos de cuatro horas mientras trabaja 12 y cobra 6.
Yo también podría emplear esos tonos: "Vamos que, pensar q por prohibir algo se va a acabar con ello es de una ingenuidad ..."
Pero va a dar igual, pq no hay intención de debatir nada hace muchos posts.
sagatxu
21-abr-2016, 18:44
Perdona pero vas a dejar de repetir lo que yo digo alguna vez?????. Eres tú quien no debate, nada.
Te parece una base inconsistente que los hombres puedan acceder al cuerpo de las mujeres a cambio de dinero. Hablas de las personas que luchan por acabar con estas desigualdades, personas filósofas, psicólogas, docentes, sanitarias, personas que recogen a estas mujeres hundidas en la miseria del cuerpo y del alma, personas que han ocupado su vida en entender todas estas cuestiones, como "algunas decidiendo por ellas", creyendo que, a pesar de que no tienes,( ni tú ni yo), la mitad de la información que tienen ellas, ni has llegado,( ni tú ni yo) , a las conclusiones que han llegado ellas tras años de estudios.
Lee un poco a Ana de Miguel, y ella te explicará lo de la libre elección. En una sociedad se donde ponen el sexo como el centro de todo lo mejor....., el sexo es vida, el sexo todo lo vende, lo importante es tu deseo, nada más . Ya empiezan a comprar a las chavalitas con lo de la entrada gratis en las discotecas. Y el sexo, puede ser bueno, o no.... (Beatriz Gimeno)
La prostitución, tal y como explica muy bien Ana de Miguel es una institución globalizada en la que los hombres tienen libre acceso al cuerpo de las mujeres por un precio variable. No es sexo por dinero.
El sexo es deseo y aquí en una de las partes no hay deseo, sino más bien asco o aburrimiento.
Es curioso que en todos los paises donde la mujer no puede acceder a la contracepción o al aborto, si pueda acceder a vender su cuerpo, libremente, faltaría más¡¡¡¡.
Porqué hay prostitución??, ya lo explicó Clara Zetkin, Rosa Luxamburgo entre otras personas "la existencia de una casta de hijas
perdidas permite tratar a la mujer honesta con el respeto más caballeresco".
En una escena de una película que vi hace tiempo el prota le comentaba a un amigo, creo, que él no podía consentir que los mismos labios que besaban a sus hijos, besara también sus genitales, justificando con ello porque tenía una amante, o una prostituta, no recuerdo bien. (Huelga decir que vi la pelicula hasta ese mismo momento)
Siempre girando la vida de las mujeres alrededor de los penes de los hombres, sea para satisfacerlos, a darles hijos. Pensamiento androcéntrico que aún persiste.
Y eso es lo que quiere el regulacionismo, perpetuar esta desigualdad, convertir a chulos, proxenetas y vividores en empresarios.
Crees que la abolición será peor para algunas mujeres??, y la regulación no??. Donde irán esas mujeres que no quieran darse de alta, por vergüenza, por su derecho de ser anónimas??. Ahora resulta que además de darle de comer al chulo, también el Estado va a chulearlas. Y quien va a perder??, ellas. Porqué??
Porque tendrán que trabajar más para pagarle al chulo y al Estado.
O alguien cree que el chulo va a pagarles la SS a costa de ganar menos dinero???.
Si, ingenuidad en grado superlativo.
Y ahora
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-04/21/5/enhanced/webdr12/grid-cell-1464-1461230202-4.jpg
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-04/21/5/enhanced/webdr12/grid-cell-1464-1461230203-9.jpg
Y aquí el resto de la historia
http://www.buzzfeed.com/beatrizserranomolina/oferta-de-trabajo-a-cambio-sexo
sagatxu
21-abr-2016, 19:01
Por cierto, un apunte.
La chica denuncia publicamente que le ofrecieron un trabajo a cambio de sexo y que dicen los machirulos??
Que no generalice y que con lo fea que es debería estar agradecida de que alguien quisiera sexo con ella....., pa haberse matao
Sigo leyéndoles con interés, aunque tomé la decisión de distanciarme del foro por motivos que no vienen al caso. Retomando la propuesta de Sagatxu sobre crear un club de lectura feminista, había pensado hará cosa de unos meses publicar artículos o capítulos que estimase por uno u otro motivo de especial importancia para los temas que ocupan el foro, pero me abstuve por varios motivos, siendo el principal que me he visto en la necesidad de concretar más mi programa de estudios en aras de la teoría marxista, la teoría económica y la teoría política contemporánea, postergando el estudio de los textos feministas.
Pensé, también, que sería buena idea que, entre todos, elaborásemos una lista de referencias bibliográficas sobre la literatura feminista que consideremos más elemental, que podría dar origen a un interesante debate.
sagatxu
21-abr-2016, 21:07
Estoy de acuerdo.
Lo de buscar textos creo que es lo mejor, y lo de la biblioteca me encanta
Gracias Pride
Snickers
21-abr-2016, 22:06
Te parece una base inconsistente que los hombres puedan acceder al cuerpo de las mujeres a cambio de dinero.
Que no, q ni son LOS hombres ni son LAS mujeres.
“La ley se basa en que es vergonzoso e inaceptable que, en una sociedad con igualdad de género, los hombres obtengan relaciones sexuales casuales con mujeres a cambio de dinero”
Muy inconsistente.
La prostitución, tal y como explica muy bien Ana de Miguel es una institución globalizada en la que los hombres tienen libre acceso al cuerpo de las mujeres por un precio variable.
No. Tienen acceso al cuerpo de las prostitutas, y puede q con ciertos requisitos o límites.
No es sexo por dinero.
Pues precisamente eso es, sexo por dinero.
El sexo es deseo y aquí en una de las partes no hay deseo, sino más bien asco o aburrimiento.
A esa de las partes lo q le toca es el dinero. A la otra el sexo. Y en ocasiones ambos podrán disfrutar. Te guste o no.
https://es.wikipedia.org/wiki/Relaci%C3%B3n_sexual
Una relación sexual es el conjunto de comportamientos que realizan al menos dos personas con el objetivo de dar o recibir placer sexual (https://es.wikipedia.org/wiki/Placer_sexual).1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Relaci%C3%B3n_sexual#cite_note-1) 2 (https://es.wikipedia.org/wiki/Relaci%C3%B3n_sexual#cite_note-2) Las relaciones sexuales pueden incluir muchas prácticas como el magreo (https://es.wikipedia.org/wiki/Magreo), el sexo oral (https://es.wikipedia.org/wiki/Sexo_oral) o el coito.
Tipos de relaciones sexuales
Según el vínculo de las personas involucradas.
Con dinero (https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero) de por medio (trabajo sexual (https://es.wikipedia.org/wiki/Prostituci%C3%B3n))
¿No hay abuso sexual en una violación debido a q no hay deseo por una de las partes?
Y eso es lo que quiere el regulacionismo, perpetuar esta desigualdad, convertir a chulos, proxenetas y vividores en empresarios.
Que no. Que un proxeneta es alguien q ejerce un acto ilegal.
Crees que la abolición será peor para algunas mujeres??, y la regulación no??. Donde irán esas mujeres que no quieran darse de alta, por vergüenza, por su derecho de ser anónimas??. Ahora resulta que además de darle de comer al chulo, también el Estado va a chulearlas. Y quien va a perder??, ellas. Porqué??
Porque tendrán que trabajar más para pagarle al chulo y al Estado.
O alguien cree que el chulo va a pagarles la SS a costa de ganar menos dinero???.
Si, ingenuidad en grado superlativo.
Y dale con los chulos. Tu a lo tuyo.
sagatxu
21-abr-2016, 22:34
Lo que son inconsistentes son tus argumentos.
Según lo que dices, las prostitutas no son mujeres?
Acabáramos.
O vas a asegurarme al 100% que hay alguna mujer en el mundo que nunca vaya a tener que prostituise?
Lo que hace el proxeneta te parece ilegal?, y lo que hace el putero te parece wai, esclavizar a una persona y aprovechatse de su precariedad
Van a desaparecer los burdeles en tú imaginativo mundo de yupiiiiii, donde los chulos estaran en la cárcel y las prostituidas seràn libres penetradas varias veces al día por varios y diferentes puteros en todos sus orificios, mientras el estado las chulea
Venga ya!!!, que no te lo crees ni tú
Benévoro
22-abr-2016, 00:05
El debate sobre la prostitución (http://elpais.com/tag/prostitucion/a/)
Prohibido pagar por sexo en Suecia, Francia y otros seis países
El modelo nórdico, que castiga al cliente para luchar contra las redes y el proxenetismo, cobra fuerza
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/07/actualidad/1460050306_463588.html (http://http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/07/actualidad/1460050306_463588.html)
Snickers
22-abr-2016, 00:08
El debate sobre la prostitución (http://elpais.com/tag/prostitucion/a/)
Prohibido pagar por sexo en Suecia, Francia y otros seis países
El modelo nórdico, que castiga al cliente para luchar contra las redes y el proxenetismo, cobra fuerza
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/07/actualidad/1460050306_463588.html (http://http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/07/actualidad/1460050306_463588.html)
Ese artículo ya ha sido compartido por Zana hace poco.
Snickers
22-abr-2016, 00:12
Lo que son inconsistentes son tus argumentos.
Pq tu lo digas. La frase es un afirmación sin fundamentar “La ley se basa en que es vergonzoso e inaceptable que, en una sociedad con igualdad de género, los hombres obtengan relaciones sexuales casuales con mujeres a cambio de dinero”. Una Ley no se puede basar en q algo es vergonzoso e inaceptable, así, pq lo dicen algunos. Más bien ha de fundamentar eso. Ha de mostrar en q se basa para afirmar q es vergonzoso e inaceptable.
Según lo que dices, las prostitutas no son mujeres?
Acabáramos.
O vas a asegurarme al 100% que hay alguna mujer en el mundo que nunca vaya a tener que prostituise?
Lo que hace el proxeneta te parece ilegal?, y lo que hace el putero te parece wai, esclavizar a una persona y aprovechatse de su precariedad
Esas son tus palabras, no las mías. Tu te lo guisas y tu te lo comes.
Van a desaparecer los burdeles en tú imaginativo mundo de yupiiiiii, donde los chulos estaran en la cárcel y las prostituidas seràn libres penetradas varias veces al día por varios y diferentes puteros en todos sus orificios, mientras el estado las chulea
Venga ya!!!, que no te lo crees ni tú
¿Y en el tuyo? ¿Van a desaparecer pq se prohiban y se penalicen?
El Estado no chulearía nada, pq como ya te dije en otro post (nº 6878) el proxenetismo es otra cosa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Proxenetismo#Espa.C3.B1a
España
Prostitución de mayores de edad (art. 188 CP)
El que engañe/use violencia o intimidación/se valga de su superioridad/se valga de la situación de necesidad de la víctima con objetivo de obligarla a ejercer la prostitución será castigado con prisión de dos a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses. La misma pena se impone a aquel que obtenga beneficio de la prostitución de la víctima, aunque esta lo hubiera consentido. Si el autor usase su condición de funcionario o autoridad pública se le castigará con la mitad superior de la pena.6 (https://es.wikipedia.org/wiki/Proxenetismo#cite_note-6)
Si la prostitución es voluntaria no hay víctima.
Y cuando no lo es ahí están los juzgados para arreglar el tema. Que es lo q suele usarse cuando algo q se prohibe aún así se hace.
Benévoro
22-abr-2016, 00:33
Ese artículo ya ha sido compartido por Zana hace poco.
Francia se suma a la penalización de la prostitución con multas al cliente
Sanciones de 1.500 a 3.700 euros para quienes soliciten sexo a cambio de dinero
http://www.lavanguardia.com/internacional/20160407/40943791236/francia-suma-penalizacion-prostitucion-multas-cliente.html
Snickers
22-abr-2016, 01:14
Francia se suma a la penalización de la prostitución con multas al cliente
Sanciones de 1.500 a 3.700 euros para quienes soliciten sexo a cambio de dinero
http://www.lavanguardia.com/internacional/20160407/40943791236/francia-suma-penalizacion-prostitucion-multas-cliente.html
Lo de siempre
http://www.lavanguardia.com/internacional/20160407/40943791236/francia-suma-penalizacion-prostitucion-multas-cliente.html
Por diferentes motivos, la crítica a esta penalización ha unido a algunas asociaciones de prostitutas con sindicatos policiales y portavoces de la magistratura. Las primeras sugieren que su práctica se hará más difícil y clandestina. Los policías argumentan que en las actuales condiciones del estado de emergencia por riesgo terrorista, los agentes no van a poder vigilar ese ámbito como requiere la ley. Por su parte, los magistrados apuntan que, dada la penuria de medios que el Ministerio de Justicia conoce, aprobar esta ley sin previa dotación de medios económicos complica su puesta en práctica. Entre los críticos, un grupo de intelectuales publicó el año pasado un manifiesto que ponía en cuestión lo que presentaba como “fundamentos dudosos” de la ley, a saber: “que cobrar por mantener sexo sea una afrenta a la dignidad de las mujeres, y que todas las prostitutas sean víctimas de sus clientes canallas”. Su argumento fue contestado por diversas organizaciones de derechos humanos y de asistencia a las prostitutas.
“Los países que quieren ser eficaces en la lucha contra el tráfico de mujeres en lugar de ser paraísos de la explotación sexual, empiezan a entender que no se puede considerar a los proxenetas como empresarios legítimos y que se deben emprender medidas jurídicas contra los clientes”, dice Janice Raymond, de la Coalición contra el tráfico de muje-
res (CATW).
Para perseguir a los proxenetas, para erradicar la trata de mujeres y la explotación sexual, no es necesario prohibir toda transacción (independientemente de si la mujer actua de forma voluntaria o no). De hecho, por prohibir no se va a erradicar nada. Solo cuando posteriormente se aplica la ley es cuando la cosa puede ir cambiando. Pero leyes contra el proxenetismo ya existen sin tener q hacer sancionable toda la prostitución, cargando la sanción en los clientes.
Acá se tutoriza a toda mujer, puesto q se da a entender q toda mujer q ejerza es víctima. No parece q les quepan otras posibilidades.
sagatxu
22-abr-2016, 07:14
Que no, q ni son LOS hombres ni son LAS mujeres
No. Tienen acceso al cuerpo de las prostitutas, y puede q con ciertos requisitos o límites.
Respuesta de Snickers a la definición que pasé de la prostitución de Ana de Miguel
"La prostitución, tal y como explica muy bien Ana de Miguel es una institución globalizada en la que los hombres tienen libre acceso al cuerpo de las mujeres por un precio variable."
No tiene acceso al cuerpo de LAS mujeres, sino al de las PROSTITUTAS:confused::confused: Ergo las prostitutas, según tu endeble argumentación, no son mujeres. Ya va saliendo todo, poco a poco.
Tampoco hay respuesta, a si es posible que, alguna mujer esté al 100% libre de la prostitución. Por lo tanto al cuerpo de LAS mujeres.
No veo que en Holanda hayan desaparecido los burdeles y los chulos, al contrario, ha aumentado el turismo sexual. Y encima exhibiendo a las mujeres en escaparates.
Supongo que estarás en contra de los zoos, pero no te importa que traten a estas mujeres como mercancía de una manera vergonzosa.
Otro tema: y las mujeres migrantes??, bueno, que se apañen, no??. Esas a la otra parte del río a aguantar los puteros borrachos y violentos que ensucian las calles. Porque esas mujeres no pueden trabajar legalmente en Europa. Qué hacemos con ellas??.
Las mujeres prostituidas, la mayoría, no quieren jubilarse como tal, sino que están de paso, para salir de alguna situación difícil. Crees que se van a regular para que en su curriculum conste que fueron prostituidas??. No van a querer hacerlo y no lo harán.
Pensar que no es inconsistente que se considere una vergüenza que los hombres puedan comprar el cuerpo de las mujeres, nos da una idea de tu idea sobre la igualdad entre ambos.
Otra cuestión.
Si se legaliza, se les va a dar a los hombres un poder insultante sobe el cuerpo de las mujeres. Ellos sabrán que podrán hacerle ofertas a cualquier mujer, porque es legal.
Vamos a ver anuncios de trabajo tipo:
Busco camarera, un poco puta.
Busco una limpiadora un poco puta...
Y el acoso sexual en el trabajo????.
Imaginemos que mi jefe me sube al despacho y me hace esta oferta:
Te voy a pagar xxx euros más al mes porque tu trabajo va a cambiar de ahora en adelante, además de hacer tal, tal y tal, vas a hacerme una felación cuando me apetezca.
Yo puedo no aceptar, y el puede amenazarme con echarme del trabajo. Y si me ofrece dinero a cambio de utilizar mi cuerpo, y es legal, voy a poder denunciarlo por acoso sexual???.
Otra cosa, Ciudadanos, que ya pensar que piensan así, es como para ir directamente al otro debate, quiere regularla, para que suba el PIB, a costa de vender mujeres. Los paises pobres que suben ese mismo PIB a costa de tener un turismo sexual inmenso, a santo de qué van a invertir en educación para las niñas??, no, hombre, que si las niñas son educadas en igualdad no van a querer prostituirse, y se les va a joder el invento.
Politica neoliberalista 100%......
O sea que regulamos, nos olvidamos de las migrantes (que son las más vulnerables), nos olvidamos de las mujeres que no quieren salir del anonimato, ni quieren que conste que han sido en algún momento prostituidas, a las otras las exhibimos como animales en un zoo (a lo que nos oponemos como veganas), damos poder a los hombres para poder comprar los cuerpos de cualquier mujery el Estado sube el PIB a costa de chulear a estas mujeres. Esto es IGUALDAD con mayúsculas :eek::eek::aaa::aaa:
Cierto que una ley abolicionista no va a acabar de la noche a la mañana con la prostitución, tal cual el CP, no acaba con todos los delitos que suceden en la sociedad. Pero si la reduce ya vale la pena. Y con políticas de rehabilitación e inserción social poco a poco, puede ser un problema residual.
En cuanto a las prostituidas que quieran ejercer "libremente". La prostitución no es ilegal en España, por lo tanto pueden darse de alta como autónomas. Sabemos que el sistema de autónomas en este país es una kk, pero afecta a toda la gente autónoma, y habrá que intentar cambiarlo, pero este es otro tema.
Siempre podrán decirte que es una hipocresía darse de alta como masajista o que se yo. Pero mira, bienvenidas al mundo del trabajo regulado. En mi contrato mi categoría profesional es de Oficiala de 3ª, Cuando me contrataron, allá por el 2001 (yo no ere vegeta), fue para ser dependienta de pescadería. Según mi contrato yo no podía ni coger un cuchillo. Pues cogía cuchillos, hacía pedidos, gestionaba mi sección, iba a cajas cuando tocaba, además de limpiar y hacer las tareas propias de oficiala de 3ª. Luego me trasladaron a la panadería, yo la gestionaba como encargada y mi contrato continuaba siendo de una oficiala de 3ª. No podríamos, ahora mismo contabilizar la gente que tiene un contrato donde su categoría profesional y su trabajo real, no se parecen ni por equivocación. Eso por supuesto, no es lo deseable y menos por una sindicalista como yo, pero es la realidad que vivimos y permitimos todas con nuestro conformismo.
En fin que ademas que no tienes argumentos para debatir, lo poco que eres capaz de decir no se sustenta para nada.
.Comparto un texto de Rosa Cobo, muy interesante:
Por Rosa Cobo Bedia
Regularizar/Reglamentar la prostitución:
"es enviar a la sociedad el mensaje de que la explotación sexual de las mujeres es éticamente aceptable."
"¿Por qué el prostituidor ha sido invisibilizado en el imaginario de la prostitución? Hay que reflexionar sobre las razones por las que la figura del demandante ha sido silenciada como si fuese un elemento completamente secundario en esta obra de teatro, pues este hecho es un claro indicador de la permisividad social que existe hacia estos varones. Por ello, es necesario resignificar el imaginario de la prostitución y poner a los prostituidores en el lugar que les corresponde, es decir, como beneficiarios y responsables de esta práctica social. Y también es preciso señalar que la prostitución no es una institución inocua sino que, como todas las demás, no puede desligarse de las relaciones de poder que estructuran cada sociedad."
Fuente: http://reflexioneseneldivan.blogspot.com.ar/…/que-hacer-con…
Benévoro
22-abr-2016, 08:06
Suecia castiga a más de 200 clientes de la prostitución
El país nórdico es el único que persigue a los compradores de sexo. Una ronda con la policía de Estocolmo muestra cómo lo hacen
http://elpais.com/diario/2007/02/25/sociedad/1172358003_850215.html
sagatxu
22-abr-2016, 08:18
Esta noticia es vieja, del 2007. Si te interesa el tema, puedo pasarte info
tralarí
22-abr-2016, 08:56
Mi compi ha subtitulado esta charla, que creo que está genial. Creo que puede servir muy bien para "reinterpretar" muchas posturas que se han podido ver en este hilo.
https://www.youtube.com/watch?v=Oxio4wNynFM
sagatxu
22-abr-2016, 09:10
zNo me salen los subtitulio
Perdón, ahora si.
Luego lo veo
Snickers
22-abr-2016, 15:11
No tiene acceso al cuerpo de LAS mujeres, sino al de las PROSTITUTAS:confused::confused: Ergo las prostitutas, según tu endeble argumentación, no son mujeres. Ya va saliendo todo, poco a poco.
En fin. Entre LAS mujeres estarían muchas q no son prostitutas, por lo q acceder al cuerpo de LAS prostitutas (q dan acceso a su cuerpo) no supone acceder al cuerpo de LAS mujeres.
Que a estas alturas haya q explicar esto, es clara muestra de esa ausencia de debate q he manifestado varias veces.
Tampoco hay respuesta, a si es posible que, alguna mujer esté al 100% libre de la prostitución. Por lo tanto al cuerpo de LAS mujeres.
Pues sí, muchas están libres al 100% de la prostitución. Y otras muchas están en ella libremente. Otra cosa es si lo estarán siempre, pero sobre el futuro incierto no es plan de posicionarse. Los hombres q quieren acceder a servicios de prostitución no pueden acceder a los servicios de LAS mujeres, por mucho q en supuestas hipótesis quizás algún día pudiesen.
Vamos a ver ¿Un cliente puede acceder a tu cuerpo? No digo podría, o podrá, digo puede. Entiendo q no, por lo q los clientes en cuestión no pueden acceder al cuerpo de LAS mujeres.
Es algo tan de perogrullo q da cosa tener q mostrarlo, pero nada, ahí queda.
No veo que en Holanda hayan desaparecido los burdeles y los chulos, al contrario, ha aumentado el turismo sexual. Y encima exhibiendo a las mujeres en escaparates.
¿Y? Desconozco si por ello ya hay q entender q están ahí en contra de su voluntad. Eso lo afirmarás tu, pero a mi me faltan datos.
Supongo que estarás en contra de los zoos, pero no te importa que traten a estas mujeres como mercancía de una manera vergonzosa.
¿Y que tiene q ver lo q me importe a mi? Será vergonzoso para algunos, para otros igual no. Si están ahí pq quieren, no me veo en posición de andar diciendo q ha de dejar de ocurrir. Otra cosa es dar alternativas por si quieren cambiar. Pero q a mi algo no me guste no supone q haya de reflejarse en la ley. No me gustan muchos espectáculos, ni celebraciones varias, pero si la gente está ahí libremente sin meterse con otros, cada cual ha de poder ser libre de vivir SU vida como quiera.
¿Que hay trata de mujeres? Que la policía y los jueces actuen.
Otro tema: y las mujeres migrantes??, bueno, que se apañen, no??. Esas a la otra parte del río a aguantar los puteros borrachos y violentos que ensucian las calles. Porque esas mujeres no pueden trabajar legalmente en Europa. Qué hacemos con ellas??.
Las mujeres prostituidas, la mayoría, no quieren jubilarse como tal, sino que están de paso, para salir de alguna situación difícil. Crees que se van a regular para que en su curriculum conste que fueron prostituidas??. No van a querer hacerlo y no lo harán.
Eso es. ¿Que se hace con esas mujeres? Me parece estupendo ofrecerles alternativas. Pero pensar q pq se prohiba cierto comercio éste va a desaparecer y ellas van a mejorar es más q ingenuo.
Pensar que no es inconsistente que se considere una vergüenza que los hombres puedan comprar el cuerpo de las mujeres, nos da una idea de tu idea sobre la igualdad entre ambos.
Lo q es inconsistente es pensar q las cosas q algunos consideran vergonzosas han de prohibirse por ley.
Y el acoso sexual en el trabajo????.
Si es acoso las fuerzas de la ley lo han de perseguir
Yo puedo no aceptar, y el puede amenazarme con echarme del trabajo. Y si me ofrece dinero a cambio de utilizar mi cuerpo, y es legal, voy a poder denunciarlo por acoso sexual???.
Supongo q sí. Si te contratan con unas funciones supongo q sí. Si quiere medio prostitutas y a la par medio administrativas (o el puesto laboral pertinente) dudo de q fuese legal presionar a una trabajadora para q entre a formar parte de ello.
Los paises pobres que suben ese mismo PIB a costa de tener un turismo sexual inmenso, a santo de qué van a invertir en educación para las niñas??,no, hombre, que si las niñas son educadas en igualdad no van a querer prostituirse, y se les va a joder el invento.
El que cada cual libremente pueda ejercer la profesión q quiera no ha de tener q suponer q no se puedan alcanzar niveles de educación e igualdad básicos.
O sea que regulamos, nos olvidamos de las migrantes (que son las más vulnerables), nos olvidamos de las mujeres que no quieren salir del anonimato, ni quieren que conste que han sido en algún momento prostituidas, a las otras las exhibimos como animales en un zoo (a lo que nos oponemos como veganas),
¿Las exhibimos? Yo no exhibo nada. Se exhibirán ellas, si quieren. ¿Han sido prostituidas? Si han sido prostituidas sería trata de mujeres, lo cual ha de ser ilegal.
En fin. Lo q tu digas. Tu te lo guisas y tu te lo comes.
damos poder a los hombres para poder comprar los cuerpos de cualquier mujer y el Estado sube el PIB a costa de chulear a estas mujeres.
Si si, lo q tu digas. De cualquier mujer, según tu. De ti y de todas. Superpoder. Todas obligadas.
Has entendido lo q has querido.
Cierto que una ley abolicionista no va a acabar de la noche a la mañana con la prostitución, tal cual el CP, no acaba con todos los delitos que suceden en la sociedad. Pero si la reduce ya vale la pena. Y con políticas de rehabilitación e inserción social poco a poco, puede ser un problema residual.
Podría, quizás.
El CP sanciona a los delincuentes, pero hay gente q opta por delinquir, nos guste o no.
En cuanto a las prostituidas que quieran ejercer "libremente". La prostitución no es ilegal en España, por lo tanto pueden darse de alta como autónomas. Sabemos que el sistema de autónomas en este país es una kk, pero afecta a toda la gente autónoma, y habrá que intentar cambiarlo, pero este es otro tema.
Por fin. Por fin llegamos al "libremente".
No se habla del escenario actual en España cuando se plantea el abolicionismo. Se habla de cambiarlo, sancionando al cliente, y por tanto obstaculizando el servicio q esas mujeres optan por ofrecer libremente. Y dudo q en tal escenario ellas se puedan dar de alta para ofrecer un servicio q esté penado comprar/consumir.
Siempre podrán decirte que es una hipocresía darse de alta como masajista o que se yo.
Eso ya no es poder cotizar en la profesión q ellas querrían ejercer libremente. Es entrar en un mercado clandestino.
ahora mismo contabilizar la gente que tiene un contrato donde su categoría profesional y su trabajo real, no se parecen ni por equivocación. Eso por supuesto, no es lo deseable y menos por una sindicalista como yo, pero es la realidad que vivimos y permitimos todas con nuestro conformismo.
Para algunas cosas hay q cambiar y dejar conformismos y demás, para eso también. Si se quieren cambiar las cosas ha de ser de forma global, con educación, inversión, inspección, etc.
En fin que ademas que no tienes argumentos para debatir, lo poco que eres capaz de decir no se sustenta para nada.
Vaya, lo mismo podría pensar yo de tus "exposiciones". Casualidad.
Regularizar/Reglamentar la prostitución:
"es enviar a la sociedad el mensaje de que la explotación sexual de las mujeres es éticamente aceptable."
Pues no. No lo es. Explotar el cuerpo LAS de mujeres no ha de ser ético ni legal. Otra cosa es q ellas elijan libremente explotar su cuerpo, aún con otras alternativas. Y ahí la ética es subjetiva, pues es SU terreno personal.
sagatxu
22-abr-2016, 16:52
http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/berlin-redada-en-el-burdel-de-lujo-artemis
La seguridad que da regular la prostitución.
Como siempre que no hay argumentos, hablemos de gramätica, las, los , nosatras, vosotras y ellas
Gracias por los enlaces
Pues vaya base mas inconsistente.
Aboca a laas trabajadoras necesitadas y explotadas a la clandestinidad, con su consiguiente claro descontrol.
Y no sólo eso, sabotean el trabajo de las que no están explotadas y trabajan de manera autónoma y libre. Tampoco parece ser que se castigue mucho al cliente por lo que se desprende del artículo. No sé, me resulta cuando menos, hipócrita. Me da la impresión que lo que se pretende es que no se las vea, que se escondan y punto.Vamos, barrer y esconderlo todo debajo de la alfombra. Bonita solución.
Respuesta de Snickers a la definición que pasé de la prostitución de Ana de Miguel
"La prostitución, tal y como explica muy bien Ana de Miguel es una institución globalizada en la que los hombres tienen libre acceso al cuerpo de las mujeres por un precio variable."
No tiene acceso al cuerpo de LAS mujeres, sino al de las PROSTITUTAS:confused::confused: Ergo las prostitutas, según tu endeble argumentación, no son mujeres. Ya va saliendo todo, poco a poco.
Tampoco hay respuesta, a si es posible que, alguna mujer esté al 100% libre de la prostitución. Por lo tanto al cuerpo de LAS mujeres.
No veo que en Holanda hayan desaparecido los burdeles y los chulos, al contrario, ha aumentado el turismo sexual. Y encima exhibiendo a las mujeres en escaparates.
Supongo que estarás en contra de los zoos, pero no te importa que traten a estas mujeres como mercancía de una manera vergonzosa.
Otro tema: y las mujeres migrantes??, bueno, que se apañen, no??. Esas a la otra parte del río a aguantar los puteros borrachos y violentos que ensucian las calles. Porque esas mujeres no pueden trabajar legalmente en Europa. Qué hacemos con ellas??.
Las mujeres prostituidas, la mayoría, no quieren jubilarse como tal, sino que están de paso, para salir de alguna situación difícil. Crees que se van a regular para que en su curriculum conste que fueron prostituidas??. No van a querer hacerlo y no lo harán.
Pensar que no es inconsistente que se considere una vergüenza que los hombres puedan comprar el cuerpo de las mujeres, nos da una idea de tu idea sobre la igualdad entre ambos.
Otra cuestión.
Si se legaliza, se les va a dar a los hombres un poder insultante sobe el cuerpo de las mujeres. Ellos sabrán que podrán hacerle ofertas a cualquier mujer, porque es legal.
Vamos a ver anuncios de trabajo tipo:
Busco camarera, un poco puta.
Busco una limpiadora un poco puta...
Y el acoso sexual en el trabajo????.
Imaginemos que mi jefe me sube al despacho y me hace esta oferta:
Te voy a pagar xxx euros más al mes porque tu trabajo va a cambiar de ahora en adelante, además de hacer tal, tal y tal, vas a hacerme una felación cuando me apetezca.
Yo puedo no aceptar, y el puede amenazarme con echarme del trabajo. Y si me ofrece dinero a cambio de utilizar mi cuerpo, y es legal, voy a poder denunciarlo por acoso sexual???.
Otra cosa, Ciudadanos, que ya pensar que piensan así, es como para ir directamente al otro debate, quiere regularla, para que suba el PIB, a costa de vender mujeres. Los paises pobres que suben ese mismo PIB a costa de tener un turismo sexual inmenso, a santo de qué van a invertir en educación para las niñas??, no, hombre, que si las niñas son educadas en igualdad no van a querer prostituirse, y se les va a joder el invento.
Politica neoliberalista 100%......
O sea que regulamos, nos olvidamos de las migrantes (que son las más vulnerables), nos olvidamos de las mujeres que no quieren salir del anonimato, ni quieren que conste que han sido en algún momento prostituidas, a las otras las exhibimos como animales en un zoo (a lo que nos oponemos como veganas), damos poder a los hombres para poder comprar los cuerpos de cualquier mujery el Estado sube el PIB a costa de chulear a estas mujeres. Esto es IGUALDAD con mayúsculas :eek::eek::aaa::aaa:
Cierto que una ley abolicionista no va a acabar de la noche a la mañana con la prostitución, tal cual el CP, no acaba con todos los delitos que suceden en la sociedad. Pero si la reduce ya vale la pena. Y con políticas de rehabilitación e inserción social poco a poco, puede ser un problema residual.
En cuanto a las prostituidas que quieran ejercer "libremente". La prostitución no es ilegal en España, por lo tanto pueden darse de alta como autónomas. Sabemos que el sistema de autónomas en este país es una kk, pero afecta a toda la gente autónoma, y habrá que intentar cambiarlo, pero este es otro tema.
Siempre podrán decirte que es una hipocresía darse de alta como masajista o que se yo. Pero mira, bienvenidas al mundo del trabajo regulado. En mi contrato mi categoría profesional es de Oficiala de 3ª, Cuando me contrataron, allá por el 2001 (yo no ere vegeta), fue para ser dependienta de pescadería. Según mi contrato yo no podía ni coger un cuchillo. Pues cogía cuchillos, hacía pedidos, gestionaba mi sección, iba a cajas cuando tocaba, además de limpiar y hacer las tareas propias de oficiala de 3ª. Luego me trasladaron a la panadería, yo la gestionaba como encargada y mi contrato continuaba siendo de una oficiala de 3ª. No podríamos, ahora mismo contabilizar la gente que tiene un contrato donde su categoría profesional y su trabajo real, no se parecen ni por equivocación. Eso por supuesto, no es lo deseable y menos por una sindicalista como yo, pero es la realidad que vivimos y permitimos todas con nuestro conformismo.
En fin que ademas que no tienes argumentos para debatir, lo poco que eres capaz de decir no se sustenta para nada.
.Comparto un texto de Rosa Cobo, muy interesante:
Por Rosa Cobo Bedia
Regularizar/Reglamentar la prostitución:
"es enviar a la sociedad el mensaje de que la explotación sexual de las mujeres es éticamente aceptable."
"¿Por qué el prostituidor ha sido invisibilizado en el imaginario de la prostitución? Hay que reflexionar sobre las razones por las que la figura del demandante ha sido silenciada como si fuese un elemento completamente secundario en esta obra de teatro, pues este hecho es un claro indicador de la permisividad social que existe hacia estos varones. Por ello, es necesario resignificar el imaginario de la prostitución y poner a los prostituidores en el lugar que les corresponde, es decir, como beneficiarios y responsables de esta práctica social. Y también es preciso señalar que la prostitución no es una institución inocua sino que, como todas las demás, no puede desligarse de las relaciones de poder que estructuran cada sociedad."
Fuente: http://reflexioneseneldivan.blogspot.com.ar/…/que-hacer-con…
Eso no es cierto y no porque lo diga yo, sino porque lo dicen colectivos de prostitutas o activistas como Montse Neira. No venden su cuerpo, eso para empezar. Ofrecen una serie de servicios de carácter sexual a cambio de una tarifa que establecen ellas, no el cliente. Y por supuesto, pueden rechazar a quien no les guste. Estoy hablando por supuesto de la prostitución ejercida de manera autónoma y libre. De hecho Montse Neira critica el proxenitismo porque por experiencia sabe que es muy difícil que todas esas pautas se cumplan. Y como ella, hay otras muchas más.
Por qué entonces los abolicionistas meten a todas en el mismo saco? Por qué no entienden que con medidas así están perjudicando a todas sin distinción? Por qué no se hacen leyes que controlen mucho más el proxenitismo o por qué no se propone prohibirlo?.
En cuanto al abolicionismo en Suecia no está tan claro su éxito y está siendo muy discutido sobretodo por colectivos de prostitutas, cuerpos policiales, etc...
Benévoro
22-abr-2016, 17:42
Esta noticia es vieja, del 2007. Si te interesa el tema, puedo pasarte info
Si, publicaló aquí.
sagatxu
22-abr-2016, 17:53
Tampoco está claro el èxito de el regulacionismo alemán por ejemplo.
Me citas todo el testamento que he escrito diciéndome que no es cierto y que hay prostitutas que lo hacen libremente y ponen tarifas y rechazan clientes, que evidentemente se buscaran otra, no lo dudes, cuando yo estoy hablando de regular o abolir. No entiendo.
Yo nunca dije que no hubiera mujeres que lo hacen porque quieren, (que también es muy discutible, porque tambien los esclavos se preguntaban, quien velarìa sobre ellos, si se rompian las cadenas de la esclavitud, tal vez Lincon, no debería haberla abolido, sino regulado, por esos esclavos que no querían libremente ser libres).
Que no es cierto?
Que el regulacionismo dejará en una situación de vulnerabilidad a migrantes y mujeres que se prostituyen por circunstancias y se avergüenzan de ello?
Que la prostitución reglada hace subir el PIB de un pais?, por eso Falangito Rivera está tan interesado en su regulación
Que ya se propone a mujeres que buscan trabajo, favores sexuales remunerados. Tal como le pasó a la twitera de un post mäs arriba, tal como se vió en aquel anuncio que buscaba a una camarera un poco puta.?
Que a los puteros les importa un pepino que seas libre, secuestrada, amenazada, vendida...?., el quiere meter y punto
Que haya mujeres que sean prostitutas por decisión propia no hace que, lo que yo argumento sea todo mentira.
Ahora una pregunta:
Porqué en una época de liberación sexual, donde las mujeres somos activas sexualmente y tener sexo consentido y deseado es accesible, aumenta la prostituciòn que crece a pasos de gigante?
David Arnold
22-abr-2016, 18:03
Yo nunca dije que no hubiera mujeres que lo hacen porque quieren, (que también es muy discutible, porque tambien los esclavos se preguntaban, quien velarìa sobre ellos, si se rompian las cadenas de la esclavitud, tal vez Lincon, no debería haberla abolido, sino regulado, por esos esclavos que no querían libremente ser libres). Bueno y no te tienes que ir a la esclavitud. El trabajo asalariado mismo o, como a mí me gusta decir: la esclavitud puesta en nómina. Jé, ¿os creéis que si yo pudiera realmente escoger libremente voy a estar cobrando la mierda que cobro aguantando al subnormal que aguanto? "firmaste un contrato libremente" te dicen. Libremente los cojones, digo yo. Tengo que comer. Con la prostitución tanto de lo mismo: ¿hasta qué punto es "libremente"? Libremente en este sistema se hacen muy pocas cosas.
sagatxu
22-abr-2016, 18:12
Pues eso.
Somos muy libres las mujeres en esta sociedad.
Nada más nacer, nos colocan unos pendientes libremente, nos dan muñecas, cocinas y camisetas rosa libremente, nos depilamos libremente, adelgazamos libremente, si no tenemos novio, sino queremos tener hijos, si tenemos hijos y nos vamos a currar y los dejamos en manos de tercera, si dejamos nuestra formación para criar a nuestros hijos, o dejamos de promocionar en nuestro trabajo por cuidar a nuestros dependientes......., todo muy libre.
Eso si para prostituirnos, no hay nada material, celestial, ideológico que tenga nada que ver con la libertad de ser prostituida
Y encima hacer creer que naaaaa, la trata es otra cosa
sagatxu
22-abr-2016, 18:45
Si, publicaló aquí.
http://justicewomen.com/cj_sweden_sp.html
En la página 689 de este mismo hilo, también copie algo sobre el tema, en el post 6881
Pido opinión sobre una situación que presencié el otro día en el curro.
Estábamos algunos compañeros en una sala donde tenemos el microondas y las mesas para comer. Uno de los chicos presentes no paraba de hacer comentarios sexuales, de forma muy llamativa, en voz alta... diría que estaba nervioso o alterado.
En esto entró una chica, jovencita, y puso su comida a calentar en el microondas, este chaval estaba sentado cerca del electrodoméstico. Cuando fue a sacar su comida la compañera, comentó algo así como "¡está caliente!" Acto seguido, y sin mediar palabra, el chico se levantó rápidamente, la cogió por la cintura medio rodeándola con sus brazos (ella sujetaba la fiambrera con ambas manos) y le dijo algo similar a "¡tan caliente como tú!", y le plantó un beso en la mejilla. Tras esta situación, la chica se marchó con su comida a otra sala.
Fue todo muy surrealista, me hizo sentir un poco mal cuando lo presencié. Y apostaría a que esa persona no tienen ningún tipo de relación cercana con esta chica. No a esos niveles de confianza (puedo equivocarme).
¿es un gesto inocente, simpático? ¿es una cosificación de la compañera, una falta de respeto? ¿un acoso descarado? ¿una broma sin más importancia?
Llevo un par de días dándole vueltas a la idea de escribir un mail a esta chica, pero no se si voy a meter la pata hasta el fondo. Igual no es para tanto, o lo mismo no es la primera vez que este chico hace algo así.... desde luego es la primera vez que yo presencio algo similar en esta empresa.
sagatxu
22-abr-2016, 19:36
Para mi, es un acoso descarado y una falta de respeto, totalmente.
Ella hizo algún gesto que le invitara?, se conocen, o son amigos??. No es una broma para nada. Yo de esa chica, lo hubiera denunciado a mi superiora, porque si se largó de all, í es porque se sintió molesta, como mínimo
Para mi, es un acoso descarado y una falta de respeto, totalmente.
Ella hizo algún gesto que le invitara?, se conocen, o son amigos??. No es una broma para nada. Yo de esa chica, lo hubiera denunciado a mi superiora, porque si se largó de all, í es porque se sintió molesta, como mínimo
Hasta donde yo se, esas personas no son más cercanas que dos compañeros de curro cualquiera. Pero ya digo que igual sí son algo más íntimos, y yo lo desconozco. Yo me quedé a cuadros, no me lo esperaba para nada porque nunca les he visto ni hablando entre ellos (fuera de un grupo).
Doy por sentado que es una falta de respeto, cuanto menos. Pero tampoco se muy bien qué hacer de mi parte, más que permanecer atento a nuevos comportamientos similares. De producirse creo que daría un parte a la dirección de RRHH.
La verdad es que en mi curro el machismo es omnipresente, pero esto ya me sorprendió incluso dentro de ese ambiente.
Snickers
22-abr-2016, 19:44
http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/berlin-redada-en-el-burdel-de-lujo-artemis
La seguridad que da regular la prostitución.
Pues poca seguridad ya q si estaban haciendo algo fuera de la ley y ha sido pillados será q la regulación ha servido para distinguir lo q encaja en ella y lo q no.
Como siempre que no hay argumentos, hablemos de gramätica, las, los , nosatras, vosotras y ellas
Hablamos de muchas cosas, pero la q juega con eso de "LAS mujeres" eres tu, no yo. Si crees q las reglas gramaticales no sirven para dar cierto enfoque, y por tanto da igual decir "LAS mujeres" que "mujeres" yo podría argumentar q no es lo mismo.
Del resto q dije ni respondes. Mejor decir q no ha habido argumentos, a ver si cuela.
Snickers
22-abr-2016, 19:46
Y no sólo eso, sabotean el trabajo de las que no están explotadas y trabajan de manera autónoma y libre. Tampoco parece ser que se castigue mucho al cliente por lo que se desprende del artículo. No sé, me resulta cuando menos, hipócrita. Me da la impresión que lo que se pretende es que no se las vea, que se escondan y punto.Vamos, barrer y esconderlo todo debajo de la alfombra. Bonita solución.
Sí, sin duda. Llevo varias semanas opinando sobre eso, y la cosa es q o se ignora esa cuestión o se plantea q uno es un cómplice de la explotación al no querer la abolición q ciertas personas quieren. Y eso a pesar de dejar claro q el proxenetismo ya es un delito.
Snickers
22-abr-2016, 19:49
Tampoco está claro el èxito de el regulacionismo alemán por ejemplo. Esta claro q para quienes quieren ejercer libremente la prostitución ya no habría el obstáculo de sancionar a sus clientes.
sagatxu
22-abr-2016, 21:02
Esta claro q para quienes quieren ejercer libremente la prostitución ya no habría el obstáculo de sancionar a sus clientes.
A si?, te consta?, las conoces a todas?
Snickers
22-abr-2016, 21:34
A si?, te consta?, las conoces a todas?
:P:hm::eing::eek::cool::rolleyes:
No hace falta conocer a ninguna.
sagatxu
22-abr-2016, 21:45
Prohibido pagar por sexo en Suecia, Francia y otros seis países:
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/07/actualidad/1460050306_463588.html
Este artículo, está lleno de inexactitudes.Nombra como abolicionistas a Islandia, Canadá, Singapur, Sudáfrica, Corea del Sur, Irlanda del Norte y Francia y hasta donde sé Canadá, Singapur y Sudáfrica son prohibicionistas. También cita como regulacionistas a Médicos del Mundo sin dar referencias, claro!.
Como van a dar referencias si son abolicionistas!!!!!,
Qué bien trabaja el lobbie.
sagatxu
22-abr-2016, 21:48
:P:hm::eing::eek::cool::rolleyes:
No hace falta conocer a ninguna.
Ah no.?, el rey de:
" Demuestralo", afirmando cosas que no le constan
Snickers
22-abr-2016, 22:02
Ah no.?, el rey de:
" Demuestralo", afirmando cosas que no le constan
Pues es de perogrullo. Si se sanciona al cliente para penalizar la transacción, considerando a la mujer como víctima, es para obstaculizar dicho servicio. Por lo q si no se sanciona no hay obstáculo.
Es inaudito q no lo veas, por cierto.
sagatxu
22-abr-2016, 22:06
Hasta donde yo se, esas personas no son más cercanas que dos compañeros de curro cualquiera. Pero ya digo que igual sí son algo más íntimos, y yo lo desconozco. Yo me quedé a cuadros, no me lo esperaba para nada porque nunca les he visto ni hablando entre ellos (fuera de un grupo).
Doy por sentado que es una falta de respeto, cuanto menos. Pero tampoco se muy bien qué hacer de mi parte, más que permanecer atento a nuevos comportamientos similares. De producirse creo que daría un parte a la dirección de RRHH.
La verdad es que en mi curro el machismo es omnipresente, pero esto ya me sorprendió incluso dentro de ese ambiente.
Si perciviste todo eso, es por algo.
Esas cosas se notan en el ambiente.
Es una buena idea que, de repetirse des parte.
No podemos dejar que ocurran esas cosas
sagatxu
22-abr-2016, 22:18
Pues es de perogrullo. Si se sanciona al cliente para penalizar la transacción, considerando a la mujer como víctima, es para obstaculizar dicho servicio. Por lo q si no se sanciona no hay obstáculo.
Es inaudito q no lo veas, por cierto.
"Una encuesta de prostitutas legales bajo la política de legalización en los Países Bajos muestra que el 79 por ciento de ellas dice querer salir de la industria del sexo. Y aunque cada uno de los programas de legalización/regulación prometieron ayuda para aquéllas que deseaban abandonar la prostitución, esa ayuda jamás se concretó en ningún grado significativo. En contraste, el gobierno sueco sí cumplió con proveer amplios fondos para servicios sociales destinados a ayudar a prostitutas que querían salir de la industria. El 60 por ciento de las trabajadoras sexuales en Suecia aprovechó los bien financiados programas y tuvo éxito en abandonar el comercio sexual.*
* El informe íntegro del gobierno de Escocia acerca de políticas sobre prostitución puede ser leído en www.scottish.parliament.uk".
Ya ves
http://justicewomen.com/cj_sweden_sp.html
sagatxu
22-abr-2016, 22:26
Intentaremos transmitir que la prostitución no es un trabajo, que no hay dignidad en su
ejercicio del que se aprovechan muchas personas, que no son las que la ejercen, a costa
de la salud mental y física (en muchos casos, para poder ejercerla las mujeres se vuelven o
las vuelven drogodependientes), la baja autoestima, la pobreza, las condiciones sociales
del país de origen que constriñen sus vidas, el consentimiento viciado de ellas, tan sólo
por un beneficio económico que es fácil de obtener en un negocio de escasa inversión y
demás circunstancias que conducen a que el 95% de las mujeres que la ejercen lo hagan
sin el sentido de libertad al que debemos aludir siempre y no a la manida libertad alegada
por un sector minoritario que pretende globalizar unos intereses muy personales
perjudicando al inmenso resto; que no se puede legislar algo perjudicial socialmente y
4
convertirse un Estado en cómplice de dicho perjuicio social por un grupo minoritario en
el cual no pesan todas las circunstancias que inducen a la prostitución en la inmensa
mayoría de los casos; que cualquier profesional del Derecho se cuestionaría la redacción
del objeto contractual que supone el ejercicio de la prostitución, objeto que nadie quiere
nombrar porque resulta un lenguaje desagradable y que es mejor obviar, cuando no se
puede hablar de ella sin contar realmente en lo que consiste: felaciones (tragando o sin
tragar el semen) , cunnilinguis, beso negro, griego, lluvia dorada, coprofilia, penetraciones
vaginales y anales de objetos, penetraciones en grupos, etc.; donde la necesidad de su
existencia no obedece a una necesidad real de nadie, otro argumento de manida
insistencia, puesto que las necesidades y carencias afectivas que puede tener un hombre,
las puede tener también una mujer y porque las necesidades de la persona no pueden ser
ilimitadas, no vamos a convertir toda fantasía–e incluso las perversiones- en un trabajo, o
aceptarlas sin más, si no evolucionaríamos como Holanda, donde se ha formado un
partido pedófilo y a la que dedicaremos un apartado especial en esta intervención por ser
el máximo exponente del fracaso de la reglamentación de la prostitución.
Para Médicos del Mundo, de confomidad con nuestra Carta Ética de Género y desde
nuestro posicionamiento abolicionista - los cuales ya se han remitido a S.S.-, en cuanto a
la prostitución reinvidicamos el derecho de las mujeres a no sufrir violencia
Esto dicen Médicos sin fronteras, aquí el pdf entero por si alguien se anima
http://bbpp.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1166017160_Prostitucion_perspectivaddhh.pdf
Así funcionan algunos mal llamados periodistas, vendiéndose al mejor postor
Benévoro
22-abr-2016, 22:38
La solución de Suecia para la prostitución:
¿Por qué nadie intentó esto antes?
En un mar de siglos de clichés desesperados porque 'siempre habrá prostitución', el éxito de un país sobresale como un faro solitario que ilumina el camino. En apenas cinco años, Suecia ha disminuido drásticamente la cifra de mujeres dedicadas a las prostitución. En las calles de la ciudad capital, Estocolmo, la cantidad de prostitutas ha sido reducida en dos tercios y la de clientes en un 80 por ciento. En otras grandes ciudades suecas, el comercio sexual en las calles casi ha desaparecido. Y en buena medida también ha ocurrido esto con los famosos burdeles y salas de masaje que proliferaron en el país en las últimas tres décadas del siglo 20, cuando la prostitución era legal.
Adicionalmente, es nula la cantidad de mujeres extranjeras que ahora están siendo traficadas a Suecia para comercio sexual. El gobierno sueco estima que en los últimos años sólo entre 200 y 400 mujeres y niñas han sido traficadas cada año hacia este país, cifras que no son tan significativas en comparación con las 15,000 a 17,000 mujeres traficadas anualmente hacia la vecina Finlandia. Ningún otro país y ningún otro experimento social siquiera se acercan a los prometedores resultados que están siendo observados en Suecia.
¿Cuál compleja fórmula ha utilizado Suecia para lograr esta proeza? Sorprendentemente, su estrategia no es en absoluto compleja. De hecho, los principios de ésta parecen tan simples y anclados con tal firmeza en el sentido común que de inmediato nos llevan a preguntar: "¿Por qué nadie intentó esto antes?"
La trascendental legislación sueca de 1999
En 1999, luego de años de investigación y estudios, Suecia aprobó una ley que: a) penaliza la compra de servicios sexuales y b) despenaliza la venta de dichos servicios. La novedosa lógica detrás de esta legislación se estipula claramente en la literatura del gobierno sobre la ley:
"En Suecia la prostitución es considerada como un aspecto de la violencia masculina contra mujeres, niñas y niños. Es reconocida oficialmente como una forma de explotación de mujeres, niñas y niños, y constituye un problema social significativo... la igualdad de género continuará siendo inalcanzable mientras los hombres compren, vendan y exploten a mujeres, niñas y niños prostituyéndoles".
Además de la estrategia legal de dos vías, un tercer y esencial elemento de la ley sueca sobre la prostitución provee que amplios fondos para servicios sociales integrales sean dirigidos a cualquier prostituta que desee dejar esa ocupación; también provee fondos adicionales para educar al público. Siendo así, la estrategia única de Suecia trata la prostitución como una forma de violencia contra las mujeres, en la cual se penaliza a los hombres que las explotan comprando servicios sexuales, se trata a las prostitutas, en su mayoría, como víctimas que requieren ayuda y se educa al público para contrarrestar el histórico sesgo masculino que por tanto tiempo ha embrutecido el pensamiento acerca de la prostitución. A fin de anclar sólidamente su visión en terreno legal firme, la ley sueca referida a la prostitución fue aprobada como parte de la legislación general de 1999 sobre la violencia contra las mujeres.
Un primer obstáculo en el camino
Es interesante observar que, a pesar de la extensa planificación que tuvo lugar en Suecia previo a la aprobación de la ley, durante los primeros dos años de vigencia de este novedoso proyecto casi no ocurrió nada. La policía efectuó muy pocos arrestos de clientes y la prostitución, que antes había sido legalizada en el país, continuó casi como si nada. Los pesimistas del mundo reaccionaron a la muy publicitada falla con un estridente recordatorio: "¿Ven? La prostitución siempre ha existido y siempre existirá".
Pero los suecos, muy seguros del pensamiento detrás de su plan, no prestaron atención a las críticas. Rápidamente identificaron el problema y luego lo resolvieron. El punto de falla, donde los mejores esfuerzos se habían estancado, era que las fuerzas de seguridad no estaban haciendo su trabajo. Se determinó que los agentes de policía necesitaban capacitación a profundidad y orientación en lo que el público y la legislatura del país ya comprendían perfectamente. La prostitución es una forma de violencia masculina contra las mujeres. Los explotadores/compradores deben ser castigados y las víctimas/prostitutas necesitan recibir ayuda. El gobierno sueco invirtió cuantiosos fondos, de modo que policías y fiscales, desde los más altos niveles hasta los agentes que trabajaban en las calles, recibieron una intensa capacitación y el mensaje de que el país hablaba en serio. Fue entonces que Suecia empezó a ver resultados sin precedentes.
Hoy día no sólo el pueblo sueco continúa apoyando firmemente el enfoque del país a la prostitución (el 80 por ciento de la gente lo respalda, según los sondeos de opinión), sino también policía y fiscales se encuentran ahora entre sus más fuertes apoyos. Las fuerzas de seguridad de Suecia han descubierto que la ley sobre prostitución les beneficia en el manejo de todos los crímenes sexuales, en particular porque les habilita para virtualmente erradicar el elemento del crimen organizado, que es una plaga en otros países donde la prostitución ha sido legalizada o regulada.
La falla de las estrategias de legalización y/o regulación
El experimento de Suecia es un ejemplo único y solitario, en una población de tamaño significativo, de una política sobre prostitución que sí funciona. En el 2003, el gobierno de Escocia, con miras a reformar su propio enfoque a la prostitución, le encargó a la Universidad de Londres la elaboración de un análisis integral de resultados de políticas sobre prostitución en otros países. Además de revisar el programa sueco, el equipo de investigación seleccionó a Australia, Irlanda y los Países Bajos a fin de representar varias estrategias orientadas a legalizar y/o regular la prostitución. No revisó la situación en aquellos países donde la prostitución está totalmente penalizada, como es el caso en los Estados Unidos, pues el resultado de dicho enfoque es muy conocido. El mundo ya está bien familiarizado con las fallas y la futilidad del mecanismo de arrestar prostitutas y dejarlas en libertad para luego volver a arrestarlas.
Tal como lo reveló el estudio encargado a la Universidad de Londres, los resultados en los estados bajo revisión que habían legalizado o regulado la prostitución fueron tan desalentadores como la penalización tradicional, o tal vez aún más. En cada caso los resultados eran drásticamente negativos.
Según el estudio, la legalización y/o regulación de la prostitución condujeron a:
un drástico aumento en todas las facetas de la industria del sexo,
un marcado incremento en el involucramiento del crimen organizado en la industria del sexo,
un dramático aumento en la prostitución infantil,
una explosión en la cantidad de mujeres y niñas extranjeras traficadas hacia la región, así como
indicaciones de un incremento en la violencia contra las mujeres.
En el estado de Victoria, Australia, donde fue creado un sistema de prostíbulos legalizados y regulados, hubo tal explosión en la cantidad de éstos que la capacidad del sistema para regularlos fue de inmediato abrumada, y con igual rapidez esos establecimientos se convirtieron en un nido de crimen organizado, corrupción y crímenes relacionados. Además, las encuestas de las prostitutas que trabajan bajo sistemas de legalización y regulación revelan que ellas mismas continúan sintiéndose coaccionadas, forzadas e inseguras en este negocio.
Una encuesta de prostitutas legales bajo la política de legalización en los Países Bajos muestra que el 79 por ciento de ellas dice querer salir de la industria del sexo. Y aunque cada uno de los programas de legalización/regulación prometieron ayuda para aquéllas que deseaban abandonar la prostitución, esa ayuda jamás se concretó en ningún grado significativo. En contraste, el gobierno sueco sí cumplió con proveer amplios fondos para servicios sociales destinados a ayudar a prostitutas que querían salir de la industria. El 60 por ciento de las trabajadoras sexuales en Suecia aprovechó los bien financiados programas y tuvo éxito en abandonar el comercio sexual.*
* El informe íntegro del gobierno de Escocia acerca de políticas sobre prostitución puede ser leído en www.scottish.parliament.uk
(http://www.scottish.parliament.uk/business/committees/historic/lg/inquiries-03/ptz/lg04-ptz-res-03.htm%20)
Entonces, ¿por qué nadie intentó esto antes?
Con el éxito de Suecia alumbrando el camino con tal claridad, ¿por qué otros países no están adoptando rápidamente ese plan? En realidad, algunos sí lo están haciendo. Tanto Finlandia como Noruega están a punto de seguir esos pasos. Y si Escocia escucha los consejos de su propio estudio, también irá en esa dirección. Pero la respuesta a la pregunta de por qué otros países no están apurándose a adoptar el plan de Suecia probablemente sea la misma que respondería por qué los gobiernos no han probado antes la solución sueca.
Considerar a las prostitutas como víctimas de coerción y violencia por parte de hombres requiere que un gobierno primero pase de ver la prostitución desde la óptica masculina a verla desde los ojos de las mujeres. Y los países, en su mayoría si no es que prácticamente todos, continúan viendo la prostitución y cualquier otro asunto desde una óptica predominantemente masculina.
Suecia, en contraste, ha sido líder en promover la igualdad de las mujeres durante mucho tiempo. En 1965, por ejemplo, penalizó la violación dentro del matrimonio. En los Estados Unidos, hasta en la década de 1980 había estados que aún no habían hecho ese reconocimiento fundamental del derecho de las mujeres a controlar su propio cuerpo. Suecia también destaca por tener la más elevada proporción de mujeres en todos los niveles del gobierno. En 1999, cuando aprobó la trascendental ley sobre prostitución, el Parlamento sueco estaba conformado casi en un 50 por ciento por mujeres.
La política sobre prostitución de Suecia fue originalmente diseñada y cabildeada por las organizaciones de albergues para mujeres. Luego la promovieron y lucharon por ella, en un esfuerzo bipartidario, las singularmente poderosas y numerosas parlamentarias suecas. Y el país no se ha detenido ahí. En el 2002 aprobó legislación adicional que complementaba la ley original sobre prostitución. Ese año, la Ley de Prohibición del Tráfico Humano para el Propósito de Explotación Sexual llenó algunos de los vacíos que había en la legislación previa y fortaleció aún más las facultades del gobierno para perseguir a la red que rodea y apoya la prostitución, como reclutadores, transportadores y anfitriones.
¿Por qué no copiamos aquí el éxito de Suecia?
Aunque quizás sea cierto que los Estados Unidos y otros países aún están mucho más inmersos que Suecia en la oscuridad patriarcal, no hay razón por la que no puedan impulsar ahora cambios de políticas como los que esa nación ha realizado. La belleza del asunto es que una vez que se ha abierto el terreno y la prueba del éxito ha sido establecida, tendría que ser mucho más fácil convencer a otros de ir por ese mismo camino.
Snickers
23-abr-2016, 01:37
"Una encuesta de prostitutas legales bajo la política de legalización en los Países Bajos muestra que el 79 por ciento de ellas dice querer salir de la industria del sexo.
Pues ahí mismo dan pistas. El 21% no quiere salir de ella.
sagatxu
23-abr-2016, 07:15
Si doy la pista de que 79% no quieren prostituirse.
O sea de cada 100 mujeres 79.
Por lo tanto regular no significa que sean las mujeres, en mayoría, las que eligen "libremente" prostiturse, las beneficiadas, sino los puteros y los proxenetas, que existen en los paises que han regulado, y no están en la cárcel porque no comenten ningún delito, lo que si pasa en el caso de los paises que optaron por abolir
Por lo tanto tu teoría vuelve a quedar en evidencia
sagatxu
23-abr-2016, 09:08
Mi compi ha subtitulado esta charla, que creo que está genial. Creo que puede servir muy bien para "reinterpretar" muchas posturas que se han podido ver en este hilo.
https://www.youtube.com/watch?v=Oxio4wNynFM
Me ha costado de ver, pero ha valido la pena.
Gracias por hacermelo llegar.
Entiendo que el regulacionismo es una vertiente neoliberal totalmente, por lo que Falangito Rivera y los PPeros se frotan las manos ante tanta ignorancia de la gente.
Sé que la libre elección es un mito, no solo para prostituirse, sino también para elegir que ropa ponerte, que música oir y que partido político votar, pero esta mujer lo explica divinamente.
Así que separar a las prostitutas en individuas que eligen libremente y en individuas que son esclavizada por las tratas, es el gran triunfo del neoliberalismo, que solo beneficia al lobby proxeneta. Y lo peor, es que las mismas prostitutas se lo creen, cuando la realidad es que nos encauzan a todos los seres humanos a pensar y actuar de modo que sea, ese 1% de personas que dirigen el mundo los únicos beneficiados.
Más leer a Marx, nos hace falta a todas y todos
Cuando comprendes esto, entiendes que acabar o no con la prostitución, no es una lucha individual, sino colectiva. Entonces ves el regulacionismo como lo que es, la respuesta neoliberal de unos proxenetas millonarios que adecuando el el lenguaje a quien le escucha ( eso lo explica muy bien Bea Gimeno, si alguien le interesa se lo paso), se inventa lo de la libre elección para perpetuar su fortuna a base de esclavizar mujeres.
El neoliberalismo en personas veganas, que intenta romper con esta hegemonía de unos cuántos, que miran por la salud de la tierra, que velan por los derechos de los animales y son consecuentes con lo que piensan porque actúan en consecuencia, en relación al regulacionismo de la prostitución, hace ver lo bien que funciona esa hegemonía, lo bien aprendido eso de que no somos sociedad, sino individuos, no somos clase, no tenemos luchas colectivas, sino individuales, tal como decía Tatcher.
Pues no, me niego, el movimiento feminista es un movimiento que busca la igualdad de TODAS las mujeres, no la mía, ni la de algunas. De todas y es un movimiento colectivo, como el movimiento sindical. Empecemos a saber ser críticas y deja de pensar como los que tiene las grandes fortunas, sean del campo que sean, quieren que pensemos
Muchas gracias de verdad
tralarí
23-abr-2016, 09:21
Me alegra mucho que te haya gustado, Sagatxu :). En ese canal tienen unos cuantos vídeos que merecen la pena.
sagatxu
23-abr-2016, 09:32
He buscado el libro, pero no me sale en ningún sitio
Me apunto lo del canal.
Gracias¡
tralarí
23-abr-2016, 09:44
He buscado el libro, pero no me sale en ningún sitio
Me apunto lo del canal.
Gracias¡
No está traducido al español, creo. Aquí, en inglés: https://www.amazon.es/Pornland-How-Porn-Hijacked-Sexuality/dp/0807001546/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1461400919&sr=8-1&keywords=gail+dines
Han hecho un documental basado en el libro, que no encuentro entero online. Dejo el trailer:
https://vimeo.com/106965612
Aquí una revisión del libro en inglés y en español (en dos columnas).
https://heterodoxia.files.wordpress.com/2010/08/review-of-gail-dines-pornoland.pdf
sagatxu
23-abr-2016, 09:46
Alaaaaa, que crakkkkk eres.
Gracias
sagatxu
23-abr-2016, 09:47
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/13012663_581071415403068_4679270583329454328_n.png ?oh=f41d3d88340ec4a14dc36afde57f306b&oe=57A3177D
Benévoro
23-abr-2016, 15:13
Canadá aprueba una nueva ley de prostitución que prohíbe publicar anuncios sobre sexo (http://www.hazteoir.org/noticia/63567-canada-aprueba-una-nueva-ley-prostitucion-que-prohibe-publicar-anuncios-sexo)2014
Snickers
24-abr-2016, 02:37
Por lo tanto regular no significa que sean las mujeres, en mayoría, las que eligen "libremente" prostiturse, las beneficiadas, sino los puteros y los proxenetas, que existen en los paises que han regulado, y no están en la cárcel porque no comenten ningún delito, lo que si pasa en el caso de los paises que optaron por abolir
Por lo tanto tu teoría vuelve a quedar en evidencia
Mi teoría? ¿Donde y cuando (en que posts) he dicho yo q son las mujeres las q eligen libremente prostituirse?
¿Como un proxeneta se legaliza? Si se es proxeneta se explota mujeres y e ilegal, aunq la prostitución se regule.
En fin. Tu a lo tuyo, a descalificar y despreciar a los q no opinen como tu, criminalizándolos al ponerlos como cómplices de la explotación. Aunq esté más q claro q en este hilo se te están diciendo cosas distintas a las q respondes.
sagatxu
24-abr-2016, 09:45
No sabes ya ni por donde salir, ahora resulta que no estas defendiendo el regulacionismo, ni has nombrado para nada la libertad de las mujeres a elegir ser prostitutas.
Ya te vale, si la base de tu argumentación es "tú a lo tuyo", deja en evidencia que no sabes ni por donde andamos.
Pues sí, yo a lo mío.
sagatxu
24-abr-2016, 10:18
"Las regulaciones tienen siempre que ver con regular la industria, ya que como autónomas las prostitutas tienen los mismos derechos que cualquier otra trabajadora en su misma situación. La falta de derechos de muchas de estas personas, que es muy grande, tiene que ver con otras cuestiones generales como la pobreza, el estatus de irregulares, la vulnerabilidad de género etc. Ninguna regulación del mundo ha arreglado nada de esto porque ninguna regulación del mundo ha combatido la industria ni a los empresarios. Da qué pensar que en esta época de desregulación masiva los partidos de derechas y los propios empresarios quieran precisamente regular este comercio en el que la no regulación es, justamente, un freno a la explotación."
http://tribunafeminista.org/2016/04/quien-teme-a-las-prostitutas/
A ver quien se va a creer, que si los proxenetas y el lobbi prostitucional, dejaría que se hablara de regulación, si peligrara su cuantioso negocio.
Regularla los convierte en empresarios, en explotadores legales de mujeres. Diga lo que diga quien no tiene mujor argumento.
En uno de los negocios más suculento del mundo, donde se mueve una cantidad de dinero inimaginable para nosotras, donde policias, políticos, grandes empresarios, sacan tajada.Resulta increible que alguien piense que regulando, las prostitutas sean 100% beneficiarias de el extraordinari volumen de beneficios, que se saca a costa de ellas, y que haga de ello un argumento que alguien se puedad creer
sagatxu
24-abr-2016, 17:00
http://www.elmundo.es/cataluna/2016/04/24/571c9555e2704eb9448b45bc.html
"Una mujer de 47 años ha fallecido este domingo en Valls (Tarragona) apuñalada por un hombre que posteriormente se ha entregado en la comisaría de la Policía Local de esa localidad.Los primeros indicios apuntan a que la mujer era una prostituta que acudió a realizar un servicio a casa del homicida, un cliente habitual y de la misma nacionalidad que se había encariñado con ella. Por motivos que se desconocen, ambos han entablado una fuerte discusión en el transcurso de la cual el detenido ha cogido un cuchillo con el que ha apuñalado a la mujer."
Periodismo de calidad:
"Ha FALLECIDO...... apuñalada" :confused::eek:
"Cliente":buag:
"Se había encariñado con ella", menos mal¡¡¡, si llega a caerle mal:hm:
Así son las cosas y aí se las hemos contado, ella una prostituta, el un cliente, y este crimen que previsiblemente no contabilizará como VioGen, a no ser que ese "cariño", se extrapole como una relación amorosa
Que asco me dan estos periodistas machistas, desconsiderados e ignorantes
Benévoro
24-abr-2016, 21:01
La lucha contra la trata sexual: Suecia contra Dinamarca http://expansion.mx/mundo/2011/04/04/la-lucha-contra-la-trata-sexual-suecia-contra-dinamarca
https://foreignpolicy.com/2012/04/24/what-sex-means-for-world-peace/
Snickers
24-abr-2016, 23:37
No sabes ya ni por donde salir, ahora resulta que no estas defendiendo el regulacionismo, ni has nombrado para nada la libertad de las mujeres a elegir ser prostitutas.
Ya te vale, si la base de tu argumentación es "tú a lo tuyo", deja en evidencia que no sabes ni por donde andamos.
Pues sí, yo a lo mío.
Me cabe la misma respuesta:
Mi teoría? ¿Donde y cuando (en que posts) he dicho yo q son las mujeres las q eligen libremente prostituirse?
¿Como un proxeneta se legaliza? Si se es proxeneta se explota mujeres y e ilegal, aunq la prostitución se regule.
En fin. Tu a lo tuyo, a descalificar y despreciar a los q no opinen como tu, criminalizándolos al ponerlos como cómplices de la explotación. Aunq esté más q claro q en este hilo se te están diciendo cosas distintas a las q respondes.
Snickers
24-abr-2016, 23:40
"Las regulaciones tienen siempre que ver con regular la industria, ya que como autónomas las prostitutas tienen los mismos derechos que cualquier otra trabajadora en su misma situación.
¿Otras trabajadoras en su misma situación? ¿Como autonomas en régimen de qué?
En fin. Lo q hay q leer.
sagatxu
25-abr-2016, 05:59
Perdón Snickers, no se si he cambiado algo de tu post, me equivoqué y en vez de citar, piqué en editar.
Si he cambiado algo, me lo dices y lo vuelvo a editar
sagatxu
25-abr-2016, 06:03
"Las regulaciones tienen siempre que ver con regular la industria, ya que como autónomas las prostitutas tienen los mismos derechos que cualquier otra trabajadora en su misma situación. La falta de derechos de muchas de estas personas, que es muy grande, tiene que ver con otras cuestiones generales como la pobreza, el estatus de irregulares, la vulnerabilidad de género etc. Ninguna regulación del mundo ha arreglado nada de esto porque ninguna regulación del mundo ha combatido la industria ni a los empresarios. Da qué pensar que en esta época de desregulación masiva los partidos de derechas y los propios empresarios quieran precisamente regular este comercio en el que la no regulación es, justamente, un freno a la explotación
Continuas sacando de contexto las frases para que pierdan su sentido. Ni te molestas en leer el texto
sagatxu
25-abr-2016, 06:13
Esta claro q para quienes quieren ejercer libremente la prostitución ya no habría el obstáculo de sancionar a sus clientes.
Bien, si hablas de ejercer libremente la prostitución, lo que, según esto, si el abolicionismo lo impide, el regulacionismo, lo concede
Por si no te has dado cuenta, estoy intentando explicar porqur se debería abolir la prostitución, si tu estas entendiendo otra cosa, no es mi responsabilidad.
El regulacionismo, legaliza laboralmente las actividades que se realizan en lis burdeles, por lo tanto, convierte a los proxenetas en empresarios y en las mujeres que allí trabajan en asalariadas.
Bien a ver si encuentras informaciòn para rebatir esto y dejas de valorar y tergiversar mis pist, en vez de argumentar tu postura
Esto no tiene nada que ver, pero creo que a alguien le puede interesar
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-04-22/carta-abierta-prostituta-que-piensa-clientes-total-sinceridad_1187152/
sagatxu
25-abr-2016, 06:30
"A partir de mañana regentar un burdel en Holanda no será punible, aunque el artículo 250 del Código Penal holandés penaliza la trata de personas para su prostitución, la prostitución forzosa y la de menores con "una pena máxima de ocho años" de prisión, según se afirma en un documento publicado por el ministerio de Asuntos Exteriores"
Claro que la ley penaliza la trata, más faltaba, pero lo hace sobre papel. Si contamos que las migrantes son pasto de caer en las redes de la prostitución, si no hay un control exhaustivo, los burdeles continúan siendo un coladero de explotación y violencia.
Además, no tienen derecho a subsidio, por lo tanto, lo de tratarlas en igual condiciones, es un cuento chino
Texto completo donde se puede comprobar que regular, realmente no soluciona nada
http://www.nodo50.org/mujeresred/holanda-prostitucion.html
Snickers
25-abr-2016, 13:27
El regulacionismo, legaliza laboralmente las actividades que se realizan en lis burdeles, por lo tanto, convierte a los proxenetas en empresarios y en las mujeres que allí trabajan en asalariadas.
Que no, que no. Que el regulacionismo no pretende legalizar el proxenetismo, caramba. El proxenetismo es ilegal. Ya te lo mostré en el post 6914.
http://abogadospenal.fullblog.com.ar/codigo-penal-espanol---texto-integro-actualizado-2-121244071996.html
Artículo 188. (Artículo redactado de acuerdo con la modificación establecida por la Ley Orgánica 11/2003, de 29 de septiembre)
1. El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de 12 a 24 meses. En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.
Otra cosa es q por parte de algunas personas se considere proxeneta a cualquier implicado en la prostitución q no sea la prostituta y el cliente.
Por cierto, el q me hables con ese tono no te da la razón.
Snickers
25-abr-2016, 13:29
Esto no tiene nada que ver, pero creo que a alguien le puede interesar
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-04-22/carta-abierta-prostituta-que-piensa-clientes-total-sinceridad_1187152/
Ella no indica estuviese explotada, esclavizada,etc. Indica q quería dinero rápido, aunq no por ello fácil.
Snickers
25-abr-2016, 13:32
"A partir de mañana regentar un burdel en Holanda no será punible, aunque el artículo 250 del Código Penal holandés penaliza la trata de personas para su prostitución, la prostitución forzosa y la de menores con "una pena máxima de ocho años" de prisión, según se afirma en un documento publicado por el ministerio de Asuntos Exteriores"
Claro que la ley penaliza la trata, más faltaba, pero lo hace sobre papel. Si contamos que las migrantes son pasto de caer en las redes de la prostitución, si no hay un control exhaustivo, los burdeles continúan siendo un coladero de explotación y violencia.
Además, no tienen derecho a subsidio, por lo tanto, lo de tratarlas en igual condiciones, es un cuento chino
Texto completo donde se puede comprobar que regular, realmente no soluciona nada
http://www.nodo50.org/mujeresred/holanda-prostitucion.html
Tan coladero como ahora, q en el caso de haber explotación y violencia ésta no es legal pero los hechos ocurren pq la policía no puede estar en todos lados, y las investigaciones requieren su tiempo. Eso y tema de la falta de personal para instrur casos.
Snickers
25-abr-2016, 13:33
Ni te molestas en leer el texto
Sabrás tu lo q leo o dejo de leer.
Snickers
25-abr-2016, 14:30
http://www.colectivohetaira.org/web/index.php
La ley sueca de penalización de los clientea : Un experimento fracasado de ingeniería social
Por Ann Jordan
Program on Human Trafficking and Forced Labor
Center for Human Rights & Humanitarian Law
Fuente: ISSUE PAPER 4 - APRIL 2012 http://www.colectivohetaira.org/web/images/stories/videos/otros/pdf_button.png
(http://www.colectivohetaira.org/web/images/docs/la%20ley%20sueca%20de%20penalizacin%20de%20los%20c lientes.pdf)
La Ley de compra de sexo sueca: éxito proclamado y resultados documentados
Por Susanne Dodillet y Petra Östergren
Comunicación presentada en el Taller internacional: Despenalización de la prostitución
y más allá: experiencias prácticas y retos. La Haya, 3 y 4 de marzo de 2011http://www.colectivohetaira.org/web/images/stories/videos/otros/pdf_button.png (http://www.colectivohetaira.org/web/images/docs/ley%20sueca.pdf)
http://www.colectivohetaira.org/web/documentos/250-manifiesto-por-los-derechos-de-las-prostitutas-.html
Manifiesto por los derechos de las prostitutas
El ejercicio de la prostitución, en nuestro país, no constituye un delito. Pero quienes la ejercen, paradójicamente, no tienen reconocidos sus derechos. Más aún, en ciudades como Madrid y Barcelona, están siendo acosadas y hostigadas por Planes y Ordenanzas especiales de ambos ayuntamientos. A las prostitutas que captan su clientela en la calle y que son el sector más vulnerable de ellas se les están negando derechos elementales como el de circular libremente o el respeto a su dignidad, empeorando aún más su situación.
La filtración del borrador del proyecto para regular la prostitución, impulsado por la consejera de Interior de la Generalitat de Catalunya, ha provocado que el debate sobre este tema se reactive. El documento elaborado por el Instituto de la Mujer oponiéndose a dicho proyecto desde las posiciones abolicionistas más ideologizadas y poco realistas, así como la iniciativa parlamentaria de una diputada de IU-IC-EV ha supuesto que el gobierno anuncie algunas medidas y la creación de una Comisión específica en el Congreso para el estudio del tema.
Preocupadas ante esta situación, las personas abajo firmantes exigimos:
Que se reconozcan y se garanticen los derechos de todas las personas que ejercen la prostitución, especialmente el derecho a emigrar, a la libertad de movimientos y a establecer sus propios negocios.
Que se reconozca, como plantea una sentencia dictada en 2001 por el Tribunal de Justicia de Luxemburgo, que la prostitución es una actividad económica legítima.
Que se reconozca y respete la dignidad de las prostitutas y su capacidad de decidir, sin coacciones, a qué quieren dedicarse y cómo o con quién quieren establecer acuerdos comerciales. Consecuentemente, rechazamos el "hostigamiento" a prostitutas y clientes que se está dando en Madrid y Barcelona, ya que estas medidas no sólo no reduce la demanda, sino que favorecen los tratos rápidos y clandestinos con el consiguiente empeoramiento de las condiciones de trabajo de las prostitutas.
La creación de espacios públicos, al estilo de los barrios rojos de algunas ciudades europeas, donde se pueda ejercer libremente la prostitución, en buenas condiciones de higiene, seguridad y tranquilidad. La ubicación de dichos barrios debe ser negociada con prostitutas y vecinos en pie de igualdad.
Que se persiga de manera fehaciente a las mafias que obligan y fuerzan a mujeres a prostituirse y las explotan en régimen de esclavitud. Que se acabe ya con la hipocresía de las pomposas declaraciones públicas de rechazo y anatema de estas prácticas inhumanas, internacionalmente organizadas y se pongan los medios, que los hay, para acabar con ellas, por encima de todo tipo de intereses creados.
Que se destinen recursos económicos y materiales y alternativas de empleo, a los que puedan acogerse voluntariamente aquellas personas que, por los motivos que sea, deciden abandonar el ejercicio de la prostitución.
Madrid, febrero de 2006
Ahdesiones al manifiesto (http://www.colectivohetaira.org/web/documentos/248-adhesiones-al-manifiesto-.html)
Desde finales del mes de mayo y hasta el día de hoy (8 de julio de 2004) se han adherido al manifiesto organizaciones sociales, feministas, sindicales, culturales, musicales, de derechos humanos, de colectivos de gais, lesbianas y transexuales, de prevención de VIH; gente relacionada con el mundo de la cultura, de la investigación, de la Universidad, de la política y profesionales de diverso tipo; además de organizaciones que trabajan con prostitutas y de una pequeña muestra de trabajadoras del sexo.
Algunas de estas firmas son:
Grupos de mujeres
Asamblea Feminista de Madrid
Atenea (Coordinadora de grupos de mujeres de Vallecas) de Madrid
Grupo de Mujeres de Vallekas de Madrid
Católicas por el Derecho a Decidir de Madrid
Mujeres y Teología de Madrid
Precarias a la Deriva de Madrid
Colectivo Trótula de Las Palmas de Gran Canaria
Comissió de Dones 8 Març de Valencia
Ámbit Prevenció-Ámbit Dona de Barcelona
Ca la Dona de Barcelona
Pro-mujer de Toledo
Colectivo de Mujeres Boulevard Magenta de Albacete
Asociación de Mujeres ADREI de Oviedo
Milenta Muyeres de Asturies
Asociación de Mujeres"Les Filanderes" de Langreo (Asturias)
Asociación de Mujeres"Les Cames sin Facer" de Asturias
Colectivo Feminista de Mujeres de Huesca
Asociación de Mujeres La Rondilla de Valladolid
Colectivo de Mujeres de Liberación de Castilla y León
Colectivo de Mujeres Aljarafe de Sevilla
Grupo de Mujeres Feministas Amalataz de Guipuzcoa
Andaina ( revista gallega de pensamiento feminista)
Coordinadora Feminista de Tenerife
La Eskalera Karakola
Grupos sociales
CEDEHU Centro para la defensa y el estudio de los Derechos Humanos de Madrid
Asociación NEXOS (centro de documentación sobre migraciones) de Madrid
Samba da Rua (colectivo musical de acción social de Madrid)
Acción Alternativa de Andalucía
Amauta de Madrid
Liberación de Madrid
RCADE ( Red Ciudadana por la Abolición de la Deuda Externa de Orcasitas) de Madrid
Parroquia Sagrada Familia de la Diócesis de Getafe de Madrid
ONG Causas Unidas (Castellón)
Conciencia Planetaria (colectivo ecopacifista de Tenerife)
Antígona (asociación contra la exclusión jurídica) de Cataluña
Canarias Alternativa
Círculo de Cultura Popular La Rondilla de Valladolid
Ecos. Traductores e intérpretes por la solidaridad de Granada
Asociación C.Trem de Badajoz
ACIBU (Asamblea Ciudadana del Barrio de Universidad)
Grupos de transexuales, gais y lesbianas
Transexualia ( colectivo de transexuales) de Madrid
CTC (Colectivo de transexuales) de Cataluña
Fundación Amigos por la Vida de Ecuador
Aldarte (Euskadi)
Plataforma Popular Gay
Asociación Hegoak (Euskadi)
Grupos prevención VIH
TXO-Hiesa (organización de apoyo a personas VIH de Bermeo) de Bizkaia
ACASGI (Asociación Ciudadana Anti-Sida) de Guipuzcoa
CESIDA (Coordinadora Estatal de VIH-Sida) de Madrid
HISPANOSIDA (agrupación de ONG y programas sobre VIH/Sida) de Barcelona
SIDA-STUDI (centre de documentació i serveis de prevenció VIH-SIDA) de Barcelona
UNIVERSIDA de Madrid
Comisión Ciudadana Anti-Sida de Álava
Grupos de trabajo con prostitutas
AMEP (Asociación de Mujeres que Ejercen la Prostitución) de Sevilla
El Lloc de la Dona- HH Oblatas( Centro de atención a mujeres a prostitutas) de Barcelona
L.I.C.I.T (Linea de Investigación y Cooperación con Trabajadoras Sexuales) de Barcelona
Fundación Isonomía
CATS Murcia
Comitato per i Diritti Civili delle Prostitute de Pordenone Italia
Personas del mundo de la cultura
José Luis Sampedro
Olga Lucas
Blanca Calvo
Carlo Frabetti
Gloria Berrocal
Sara Rosemberg
Juan Madrid
Javier Maqua
Carla Matteini
Javier Ortiz
Fernando León de Aranoa
Lluis Llach
Eduardo Mendicutti
Javier Corcuera
Ruth Toledano
Rosa Regás
Juan Margallo
Petra Margallo
Maruja Torres
Jaime Ortiz
Ramón de Fontecha
Leopoldo Alas
Rosa Montero
Soledad Puértolas
Nativel Preciado
Carlos Álvarez-Nóvoa
Juán José Téllez
Antonio A.Fernandez Castillo
Ferrán Fernández
Carlos Utrilla Navarro
Uxia Domínguez Senlle
Luis Tosar
Suso del Toro
Xosé Luís González Sende
Rosa Aneiros Díaz
Xosé Vivian
Maria Rosario Santiago
Bieito Iglesias
Uqui Permuy Martínez
Personas del mundo de la política y sindical
Inés Sabanés ( IU) de Madrid
Milagros Hernandez ( IU) de Madrid
Alejandro Alvarez ( IU) de Asturias
Noemi Martín González ( IU) de Asturias
( IU) de Asturias
Diana Camafeita Fernández ( IU) de Asturias
Jesús Iglesias Fernandez ( IU) de Asturias
Guillermo Ballina Menéndez ( IU) de Asturias
Alejandro Lopez Alvarez ( IU) de Asturias
Mª José Luengo Fernández ( IU) de Asturias
Juán Antonio Fernández Pérez ( IU) de Asturias
Alfredo Alonso Vallina ( IU) de Asturias
Xosé Manuel Iglesias Iglesias (BNG) de Galicia
Elvira Ciemfuegos López (BNG) de Galicia
Manuel Portas Fernández (BNG) de Galicia
Anton Negreira (BNG) de Galicia
Secretaría de la Mujer de CCOO de Asturias
Rosina Lanzuela Iranzo de CCOO de Aragón
Comisión Federal contra la Precariedad CGT
Secretaría Estatal de la Mujer de CGT
Laura Gonzalez Alvarez Consejera del Gobierno de Asturias
Aurelio Matín Gonzalez (Junta General del Principado asturiano)
Gloria Fernández Martínez (directora general de Atención a la Infancia, Familia y Adolescencia) de Asturias
Ängela Vallina de la Noval (alcaldesa de Castrillón) de Asturias
Purificación García Villadonga (concejala del Ayto. Avilés) de Asturias
Xesús Vega Buxán (diputado del Parlamento) de Galicia
Nestor Rego Candamil (Teniente Alcalde del Concejo de Santiago) de Galicia
Pedro Zerolo (Concejal del PSOE en el Ayuntamiento de Madrid, ex- presidente de COGAM)
Pilar Estébanez (Concejal independiente PSOE en el Ayuntamiento de Madrid y fundadora de Médicos del Mundo)
y más adhesiones ... (http://www.colectivohetaira.org/web/documentos/248-adhesiones-al-manifiesto-.html)
Snickers
25-abr-2016, 14:41
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-12/nace-en-ibiza-la-primera-cooperativa-de-prostitutas-que-pagaran-su-seguridad-social_74870/
están dadas de alta como autónomas
Nace en Ibiza la primera cooperativa de prostitutas que pagarán su Seguridad Social
Ha nacido como 'cooperativa del sexo', y así ha quedado en el registro oficial de Baleares. La forman 11 mujeres que podrán cotizar a la Seguridad Social
Ana Goñi (http://www.elconfidencial.com/autores/ana-goni-182/)
12.01.2014 – 06:00 H
________________________________
http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2014-08-24/las-mentiras-las-grandes-mentiras-y-las-estadisticas-sobre-prostitucion_179597/
GLÓRIA POYATOS MATAS* (http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/)
Las mentiras, las grandes mentiras y las estadísticas sobre prostitución
A la vuelta del verano, el INE tendrá en cuenta la prostitución en el PIB, una espinosa materia en la que abundan las estadísticas, unas serias; otras no tanto
24.08.2014 – 05:00 H.
"Sólo me creo las estadísticas que yo, personalmente, he manipulado" (atribuida a Winston Churchill).
... ....
Un ejemplo sería el eterno porcentaje de que más del 95% de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen bajo coacción o bien son víctimas de trata. Esta 'estadística'colisiona frontalmente con los datos obtenidos por la ONU en un extenso estudio llevado a cabo en 2010 en Europa (Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual), entre cuyas conclusiones se asevera que una de cada siete mujeres que ejercen la prostitución en Europa son víctimas de trata, esto es, aproximadamente un 15%. Sin duda alguna, es una cifra abominable y demasiado elevada, en un entorno autocalificado de progresista y protector de la mujer frente a una de las delincuencias más repugnantes y, desgraciadamente, mejor organizadas, pero un 15% no es un 95%. Hay, por tanto, un 80% de mujeres desterradas a la invisibilidad y al ostracismo de derechos, lo que aumenta su fragilidad frente al empoderamiento de los clientes y la patronal del sexo.
... ...
*Glòria Poyatos Matas es jueza decana de Lanzarote y autora de 'La prostitución como trabajo autónomo' (ed. S.A. Bosch).
Snickers
25-abr-2016, 15:05
http://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/2015-08-24/hemeroteca_articles/a-mi-otras-mujeres-no-me-van-a-decir-que-es-digno-y-que-no-lo-es
2015/08/24
MONTSE NEIRA PROSTITUTA E INVESTIGADORA SOCIAL
Después de trabajar de dependienta, de mujer de limpieza y de camarera, Montse Neira (Barcelona, 1960) decidió probar suerte con la prostitución, con la cual pudo costearse sus estudios de Ciencias Políticas. Cuenta su experiencia en el libro «Una mala mujer» y es una de las voces más notables a favor de los derechos de las trabajadoras sexuales.
«A mí otras mujeres no me van a decir qué es digno y qué no lo es»
B.Z.|IRUÑEA
¿Qué supone la decisión de Amnistía Internacional?
El paso es muy importante, porque es una entidad con mucho peso, pero no supone que los Estados vayan a actuar de acuerdo con esa premisa, por lo que queda mucho trabajo todavía. Pero sí que nos da a las personas que ejercemos la prostitución una herramienta para poder denunciar, lo cual no es poco, ya que somos uno de los colectivos más estigmatizados. No existimos. Además, el estigma lo que conlleva es que nos sintamos culpables, sintamos miedo, vergüenza... es lo que realmente nos hace vulnerables.
¿Cuál es la importancia de no perseguir al cliente?
Es que si se criminaliza a los clientes, ¡nos quitan el pan! Con la premisa de que sea un pacto consentido entre adultos, no se puede perseguir a una persona porque quiera pagar por sexo.
Los defensores de la prohibición ya han puesto el grito en el cielo...
Que se metan en sus asuntos y nos dejen tranquilas. Ahora ya nos acusan a las activistas proderechos de tener detrás a la industria del sexo. No se puede entender si no es por esos prejuicios y esas moralidades que les persiguen. Pero mira, a mí la dignidad como persona no me la da o me la quita nadie desde una posición de privilegio; con mi vagina, mi boca y mis manos hago lo que quiero. Y otros trabajos, que pueden ser muy dignos y aceptados, a mí no me dan de comer ni cubren mis necesidades básicas.
¿Qué le ha aportado a usted el trabajo sexual?
Yo empecé porque quería dejar de ser pobre y dejar de trabajar con cosas que me enfermaban. Me arriesgué y me salió bien, y además me di cuenta de que estaba bien, ganaba dinero, tenía una vida digna, cubría mis necesidades básicas y me podía permitir algún capricho y todo. Y con mis clientes estaba bien y con las demás relaciones sexuales también. ¿Acaso estaba haciendo algo mal, como algunas me querían hacer creer? Es entonces cuando me empoderé, me quité la vergüenza y empecé a dar la cara. A mí otras mujeres no me van a decir qué es digno y qué no es digno.
La resolución de AI incluye a los burdeles. ¿Qué le parece?
Es un asunto más complicado, porque yo he trabajado en burdeles y ahí sí que hay mucha explotación. Yo siempre digo que, si se legalizan tiene que ser para que la persona que ejerce la prostitución en un local sea la que decida las prácticas sexuales que quiere hacer y los clientes con los que quiere trabajar. Esa es la premisa que tenemos las independientes y la verdad es que en los burdeles no siempre se cumple.
CLIENTES
«Criminalizar a los clientes es quitarnos el pan, no se puede penalizar un pacto consentido entre personas adultas»
ABOLICIONISTAS
«Que las abolicionistas se metan en sus asuntos, yo con mi vagina hago lo que quiero»
sagatxu
25-abr-2016, 17:16
Que no, que no. Que el regulacionismo no pretende legalizar el proxenetismo, caramba. El proxenetismo es ilegal. Ya te lo mostré en el post 6914.
http://abogadospenal.fullblog.com.ar/codigo-penal-espanol---texto-integro-actualizado-2-121244071996.html
Otra cosa es q por parte de algunas personas se considere proxeneta a cualquier implicado en la prostitución q no sea la prostituta y el cliente.
Por cierto, el q me hables con ese tono no te da la razón.
La RAE, a la cual te le das bastante credibilidad, como que da constancia en el hilo de las falsas denuncias por acoso etc (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?26211-Las-falsas-denuncias-de-maltrato-y-abusos-sexuales/page45).
define proxeneta: Del lat. proxenēta 'mediador, intermediario', 'comisionista
. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona (http://dle.rae.es/?id=UUs0oB9)
Aunque muchos actuan así, porque de otra forma no pueden obtener lo que persiguen, otros lo hacen montando burdeles, acordando precios, buscando clientes, etc.
Pasé una noticia en otro post anterior (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas/page673, post 6724) donde un juez, instaba a la propiedad, lo pone así, a pagar con carácter retroactivo la SS de las prostitutas que trabajaban en ese lugar, precisamente por eso. Ellas aseguraban esta ahí por elección propia, y el señor juez, no lo metió en la cárcel, sino que le exigió lo mismo que a cualquier otra empresa que no paga la SS de sus asalariadas. Y eso en España, sXXI, dónde se supone que no esta le regulada la prostitución.
Lo que ese artículo refiere a los proxenetas que emplean la violencia, intimidación......., y eso, como todo, se tendrá que demostrar. Si utiliza estos métodos con las prostitutas que explota, es bastante fácil adivinar que estén tan asustadas que no le denunciarían nunca.
Por lo tanto regular la prostitución, convertirá a proxenetas en empresarios.
sagatxu
25-abr-2016, 17:23
Ella no indica estuviese explotada, esclavizada,etc. Indica q quería dinero rápido, aunq no por ello fácil.
Ahora mismo hay gente en este país que "por voluntad propia" trabaja 12 horas al día y cobra 6. Eso no significa que esté explotada o esclavizada, significa que "el hambre es mu mala"
"Cuando regularmente violabas mis límites besándome o metiendo los dedos dentro de mí, o quitándote el condón, sabías perfectamente que iba contra las reglas. Estabas poniendo a prueba mi habilidad para decir que no. Y lo disfrutabas.
A veces no me quejaba lo suficiente, o simplemente lo ignoraba. Y lo utilizabas de manera perversa para mostrar cuánto poder tenías y cómo podías traspasar mis límites."
Lo había elegido ella no??, pues a aguantar marea
sagatxu
25-abr-2016, 17:24
Tan coladero como ahora, q en el caso de haber explotación y violencia ésta no es legal pero los hechos ocurren pq la policía no puede estar en todos lados, y las investigaciones requieren su tiempo. Eso y tema de la falta de personal para instrur casos.
Eso lo puedes demostrar???
Snickers
25-abr-2016, 19:35
Eso lo puedes demostrar???
Jajajaja. Pues sí. Puedo mostrar q la ley penaliza la explotación sexual (lo he indicado en posts anteriores), y como es evidente q ésta sigue presente (de ello ya estás tu ocupándote de mostrar q es así hace meses) o no hay voluntad para eliminarla o la hay pero no hay recursos. Opto pq hay voluntad para combatirla pq se combate, pq hay detenciones, aunq no las q nos gustaría.
¿Necesitabas q se te mostrase de donde viene la idea? ¿Ves necesaria una demostración? ¿Acaso he juzgado, condenado y sentenciado a alguien con mi planteamiento?
sagatxu
25-abr-2016, 19:35
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-12/nace-en-ibiza-la-primera-cooperativa-de-prostitutas-que-pagaran-su-seguridad-social_74870/
están dadas de alta como autónomas
Nace en Ibiza la primera cooperativa de prostitutas que pagarán su Seguridad Social
Ha nacido como 'cooperativa del sexo', y así ha quedado en el registro oficial de Baleares. La forman 11 mujeres que podrán cotizar a la Seguridad Social
Ana Goñi (http://www.elconfidencial.com/autores/ana-goni-182/)
12.01.2014 – 06:00 H
________________________________
http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2014-08-24/las-mentiras-las-grandes-mentiras-y-las-estadisticas-sobre-prostitucion_179597/
Encontré el informe, y ese porcentaje se refiere a víctimas identificadas, no al total, que yo creo que no se puede saber exactamente, porque ni todos los paises dan datos, ni estas datos se pueden saber al 100%.
En el mismo texto, podemos encontrar esto:
"Según estimaciones de la OIT, en 2005 había
como mínimo 279.000 personas víctimas de la
trata para todos los fines en Europa y América
del Norte44. Sobre la base de los datos reunidos
por la UNODC, en 2006 había un total de
7.300 víctimas identificadas en Europa occidental
y central45. Considerando que se identifica a
alrededor de una de cada 20 víctimas de la trata,
su número en Europa ascendería a 140.000,
aproximadamente46."
"Resulta difícil determinar las tendencias en el
número de víctimas de la trata debido a que el
conocimiento del problema al igual que la legislación
correspondiente evolucionan constantemente."
Saber con exactitud la cantidad de víctimas que sufren la trata, haría que se detectara más rápidamente, pero son datos estimados, por lo tanto la Sra Gloria Poyatos, utiliza las cifras sacándolas de contexto, falseando la información, porque cuenta las cosas a medias, por lo tanto 0 de credibilidad por mi parte
sagatxu
25-abr-2016, 19:37
Jajajaja. Pues sí. Puedo mostrar q la ley penaliza la explotación sexual (lo he indicado en posts anteriores), y como es evidente q ésta sigue presente (de ello ya estás tu ocupándote de mostrar q es así hace meses) o no hay voluntad para eliminarla o la hay pero no hay recursos. Opto pq hay voluntad para combatirla pq se combate, pq hay detenciones, aunq no las q nos gustaría.
¿Necesitabas q se te mostrase de donde viene la idea? ¿Ves necesaria una demostración? ¿Acaso he juzgado, condenado y sentenciado a alguien con mi planteamiento?
No, quiero que me demuestres lo de la policía y los recortes
Snickers
25-abr-2016, 19:44
No, quiero que me demuestres lo de la policía y los recortes
Ya. Lo q pasa es q no afirmo nada q sea una sentencia contra alguien, q sea un juicio q pretenda enfocar una postura, y por tanto determinar a otros. No condeno, no sentencio. Solo analizo.
Por lo q respondes no necesitabas q te demuestre nada, solo lo quieres. No me va participar de este interés tuyo, puesto q no veo q avance en nada.
Snickers
25-abr-2016, 19:48
En el mismo texto, podemos encontrar esto:
¿Donde? ¿En que texto? ¿Un enlace? ¿Una página?
sagatxu
25-abr-2016, 19:50
Por ejemplo, no se, de algún sitio habrás sacado esa conclusión, digo yo
Snickers
25-abr-2016, 19:51
Ahora mismo hay gente en este país que "por voluntad propia" trabaja 12 horas al día y cobra 6. Eso no significa que esté explotada o esclavizada, significa que "el hambre es mu mala"
"Cuando regularmente violabas mis límites besándome o metiendo los dedos dentro de mí, o quitándote el condón, sabías perfectamente que iba contra las reglas. Estabas poniendo a prueba mi habilidad para decir que no. Y lo disfrutabas.
A veces no me quejaba lo suficiente, o simplemente lo ignoraba. Y lo utilizabas de manera perversa para mostrar cuánto poder tenías y cómo podías traspasar mis límites."
Lo había elegido ella no??, pues a aguantar marea
No. No lo había elegido. Pero lo podía dejar aunq obteniendo el dinero de forma menos rápida. Por otro lado, quizás estando en un mercado regulado se pueda denunciar más facilmente a esos hombre (en comparación con el mercado clandestino).
Puestos, pongo un extracto de una entrevista a Montse Neira:
http://unamalamujer-montseneira.blogspot.com.es/2015/12/entrevista-para-huelva-buenas-noticias.html
Montse Neira es consciente de la explotación que, en muchos casos, rodea la prostitución, pero interpelada por la posibilidad de prohibirla para evitar situaciones “indignas” asemeja su oficio con otros, “En la industria textil hay explotación y todo el mundo lo sabe, ¿la prohibimos?, en la agricultura hay situaciones en las que se abusa de los trabajadores ofreciéndoles condiciones laborales pésimas, ¿prohibimos la agricultura”
sagatxu
25-abr-2016, 20:16
Por ejemplo, no se, de algún sitio habrás sacado esa conclusión, digo yo
He preferido citarme por si no veías que había editado el post.
Lo de la policía, te lo digo por esto:
http://www.infobae.com/2015/07/26/1744221-es-comun-que-policias-y-funcionarios-esten-involucrados-casos-trata
"¿Es un común denominador que haya policías y funcionarios involucrados en estos casos?
Absolutamente, es común que estén involucrados, sí. Hay un caso que está en Tribunal Oral Criminal de la Ciudad, que se inició contra lo que fue la cúpula de la policía de la Comisaría 38, por la protección de tres prostíbulos en la zona de Flores. En lo referente a responsabilidad de municipios, hay un caso en Casación donde estamos discutiendo la responsabilidad de dos intendentes de La Pampa por la protección de prostíbulos, de hecho hay un intendente que ha sido condenado por incumplimiento de los deberes de funcionario público. Y hay otro caso que estamos llevando adelante contra un intendente de Salta que fue directamente encontrado dentro de un prostíbulo, en el momento en el que él mismo había traído una mujer desde Jujuy. Nosotros advertimos que él forma parte de esa red de trata."
Snickers
25-abr-2016, 20:26
He preferido citarme por si no veías que había editado el post.
Lo de la policía, te lo digo por esto:
http://www.infobae.com/2015/07/26/1744221-es-comun-que-policias-y-funcionarios-esten-involucrados-casos-trata
"¿Es un común denominador que haya policías y funcionarios involucrados en estos casos?
Absolutamente, es común que estén involucrados, sí. Hay un caso que está en Tribunal Oral Criminal de la Ciudad, que se inició contra lo que fue la cúpula de la policía de la Comisaría 38, por la protección de tres prostíbulos en la zona de Flores. En lo referente a responsabilidad de municipios, hay un caso en Casación donde estamos discutiendo la responsabilidad de dos intendentes de La Pampa por la protección de prostíbulos, de hecho hay un intendente que ha sido condenado por incumplimiento de los deberes de funcionario público. Y hay otro caso que estamos llevando adelante contra un intendente de Salta que fue directamente encontrado dentro de un prostíbulo, en el momento en el que él mismo había traído una mujer desde Jujuy. Nosotros advertimos que él forma parte de esa red de trata."
Por favor. Ya si eso ponemos el planeta entero. Eso q citas es de Argentina. Y son casos concretos, en absoluto muestra q sea común eso allí. Pero aunq allí tengan esas sospechas debido a indicios y demás, creo q decir q es común q policías y funcionarios estén implicados en proxenetismo es algo q se debe de decir solo con sentencias.
Snickers
25-abr-2016, 20:29
La RAE, a la cual te le das bastante credibilidad, como que da constancia en el hilo de las falsas denuncias por acoso etc (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?26211-Las-falsas-denuncias-de-maltrato-y-abusos-sexuales/page45).
define proxeneta: Del lat. proxenēta 'mediador, intermediario', 'comisionista
. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona (http://dle.rae.es/?id=UUs0oB9)
Yo pongo escritos a los cuales les veo interé, no pongo avales a ni a personas, nicks o asociaciones u organizaciones. La RAE no penaliza.
¿Que tu hablas de cualquier implicado en la prostitución? Pues entonces dilo claro desde un principio, o muestra en qué ves q ello sea siendo explotar a otras personas, o esclavizarlas o participar de la trata de mujeres. Yo hablo de los explotadores. No todos los implicados en los beneficios de la prostitución han de andar explotando mujeres.
Lo que ese artículo refiere a los proxenetas que emplean la violencia, intimidación......., y eso, como todo, se tendrá que demostrar. Si utiliza estos métodos con las prostitutas que explota, es bastante fácil adivinar que estén tan asustadas que no le denunciarían nunca.
¿Lo que ese artículo refiere? No te entiendo, creo q te expresas mal.
Por lo tanto regular la prostitución, convertirá a proxenetas en empresarios.
Que no mujer, que no. Que eso está penado. Que regular la prostitución no tiene pq suponer eso. Puede q haya proxenetas q se quieran camuflar en la legalidad (poder ser mediadores o participantes), pero si siguen haciendo algo ilegal como intimidar o violentar (acorde al CP) se les seguirá pudiendo perseguir como actualmente, pues eso está y estará penado.
Artículo 188. (Artículo redactado de acuerdo con la modificación establecida por la Ley Orgánica 11/2003, de 29 de septiembre)
1. El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de 12 a 24 meses. En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.
Que haya prostitutas q se beneficien de locales donde pueden acceder a habitaciones y a bebidas no tiene pq ser explotación, siempre y cuando los locales no se lleven nada de lo de ellas.
sagatxu
25-abr-2016, 21:47
Por favor. Ya si eso ponemos el planeta entero. Eso q citas es de Argentina. Y son casos concretos, en absoluto eso muestra q sea común eso allí. Pero aunq allí tengan esas sospechas debido a indicios y demás, creo q decir q es común q policías y funcionarios estén implicados en proxenetismo es algo q se debe de decir solo con sentencias.
Pon en google, policias investigados en trata, también hay políticos.
Que estamos hablando de mucho dinero.
Y la corruptela en esos organismos, no nos pilla de nuevo
sagatxu
25-abr-2016, 22:05
¿Donde? ¿En que texto? ¿Un enlace? ¿Una página?
El texto de la Onu del que la Sra Gloria Poyatos saca sus porcentajes, de que texto voy a hablar??
Snickers
25-abr-2016, 22:06
El texto de la Onu del que la Sra Gloria Poyatos saca sus porcentajes, de que texto voy a hablar??
Insisto ¿Enlace al texto? ¿De q página de ese texto has sacado la parte q has posteado antes?
sagatxu
25-abr-2016, 22:12
"http://unamalamujer-montseneira.blog...-noticias.html
Montse Neira es consciente de la explotación que, en muchos casos, rodea la prostitución, pero interpelada por la posibilidad de prohibirla para evitar situaciones “indignas” asemeja su oficio con otros, “En la industria textil hay explotación y todo el mundo lo sabe, ¿la prohibimos?, en la agricultura hay situaciones en las que se abusa de los trabajadores ofreciéndoles condiciones laborales pésimas, ¿prohibimos la agricultura”"
En la misma linea y tomando como base sus absurdos argumentos:
Ponemos una FP de grado medio y superior en los institutos, a lo mejor después podemos también preparar un master sobre prostitución ??
Colocamos en el SERVEF anuncios tipo:
Se necesita mujer para prostíbulo.
Proponemos la prostitución para gente en paro, penalizándolas sin subsidio, si se niegan a aceptar el trabajo, cumpliendo los requisitos que buscan??.
El trabajo, no nació para explotar y esclavizar, la prostitución, nació para separar las mujeres reproductoras de las "ligeras", así los hombres tenían claro a quien debían tratar con respeto y a quien no.
sagatxu
25-abr-2016, 22:18
Insisto ¿Enlace al texto? ¿De q página de ese texto has sacado la parte q has posteado antes?
Del texto al que hace referencia.Trata de personas ONU 2010
https://www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
sagatxu
25-abr-2016, 22:27
http://www.colectivohetaira.org/web/index.php
http://www.colectivohetaira.org/web/documentos/250-manifiesto-por-los-derechos-de-las-prostitutas-.html
Manifiesto por los derechos de las prostitutas
El ejercicio de la prostitución, en nuestro país, no constituye un delito. Pero quienes la ejercen, paradójicamente, no tienen reconocidos sus derechos. Más aún, en ciudades como Madrid y Barcelona, están siendo acosadas y hostigadas por Planes y Ordenanzas especiales de ambos ayuntamientos. A las prostitutas que captan su clientela en la calle y que son el sector más vulnerable de ellas se les están negando derechos elementales como el de circular libremente o el respeto a su dignidad, empeorando aún más su situación.
La filtración del borrador del proyecto para regular la prostitución, impulsado por la consejera de Interior de la Generalitat de Catalunya, ha provocado que el debate sobre este tema se reactive. El documento elaborado por el Instituto de la Mujer oponiéndose a dicho proyecto desde las posiciones abolicionistas más ideologizadas y poco realistas, así como la iniciativa parlamentaria de una diputada de IU-IC-EV ha supuesto que el gobierno anuncie algunas medidas y la creación de una Comisión específica en el Congreso para el estudio del tema.
Preocupadas ante esta situación, las personas abajo firmantes exigimos:
Que se reconozcan y se garanticen los derechos de todas las personas que ejercen la prostitución, especialmente el derecho a emigrar, a la libertad de movimientos y a establecer sus propios negocios.
Que se reconozca, como plantea una sentencia dictada en 2001 por el Tribunal de Justicia de Luxemburgo, que la prostitución es una actividad económica legítima.
Que se reconozca y respete la dignidad de las prostitutas y su capacidad de decidir, sin coacciones, a qué quieren dedicarse y cómo o con quién quieren establecer acuerdos comerciales. Consecuentemente, rechazamos el "hostigamiento" a prostitutas y clientes que se está dando en Madrid y Barcelona, ya que estas medidas no sólo no reduce la demanda, sino que favorecen los tratos rápidos y clandestinos con el consiguiente empeoramiento de las condiciones de trabajo de las prostitutas.
La creación de espacios públicos, al estilo de los barrios rojos de algunas ciudades europeas, donde se pueda ejercer libremente la prostitución, en buenas condiciones de higiene, seguridad y tranquilidad. La ubicación de dichos barrios debe ser negociada con prostitutas y vecinos en pie de igualdad.
Que se persiga de manera fehaciente a las mafias que obligan y fuerzan a mujeres a prostituirse y las explotan en régimen de esclavitud. Que se acabe ya con la hipocresía de las pomposas declaraciones públicas de rechazo y anatema de estas prácticas inhumanas, internacionalmente organizadas y se pongan los medios, que los hay, para acabar con ellas, por encima de todo tipo de intereses creados.
Que se destinen recursos económicos y materiales y alternativas de empleo, a los que puedan acogerse voluntariamente aquellas personas que, por los motivos que sea, deciden abandonar el ejercicio de la prostitución.
Madrid, febrero de 2006
Ahdesiones al manifiesto (http://www.colectivohetaira.org/web/documentos/248-adhesiones-al-manifiesto-.html)
Desde finales del mes de mayo y hasta el día de hoy (8 de julio de 2004) se han adherido al manifiesto organizaciones sociales, feministas, sindicales, culturales, musicales, de derechos humanos, de colectivos de gais, lesbianas y transexuales, de prevención de VIH; gente relacionada con el mundo de la cultura, de la investigación, de la Universidad, de la política y profesionales de diverso tipo; además de organizaciones que trabajan con prostitutas y de una pequeña muestra de trabajadoras del sexo.
Algunas de estas firmas son:
Grupos de mujeres
Asamblea Feminista de Madrid
Atenea (Coordinadora de grupos de mujeres de Vallecas) de Madrid
Grupo de Mujeres de Vallekas de Madrid
Católicas por el Derecho a Decidir de Madrid
Mujeres y Teología de Madrid
Precarias a la Deriva de Madrid
Colectivo Trótula de Las Palmas de Gran Canaria
Comissió de Dones 8 Març de Valencia
Ámbit Prevenció-Ámbit Dona de Barcelona
Ca la Dona de Barcelona
Pro-mujer de Toledo
Colectivo de Mujeres Boulevard Magenta de Albacete
Asociación de Mujeres ADREI de Oviedo
Milenta Muyeres de Asturies
Asociación de Mujeres"Les Filanderes" de Langreo (Asturias)
Asociación de Mujeres"Les Cames sin Facer" de Asturias
Colectivo Feminista de Mujeres de Huesca
Asociación de Mujeres La Rondilla de Valladolid
Colectivo de Mujeres de Liberación de Castilla y León
Colectivo de Mujeres Aljarafe de Sevilla
Grupo de Mujeres Feministas Amalataz de Guipuzcoa
Andaina ( revista gallega de pensamiento feminista)
Coordinadora Feminista de Tenerife
La Eskalera Karakola
Grupos sociales
CEDEHU Centro para la defensa y el estudio de los Derechos Humanos de Madrid
Asociación NEXOS (centro de documentación sobre migraciones) de Madrid
Samba da Rua (colectivo musical de acción social de Madrid)
Acción Alternativa de Andalucía
Amauta de Madrid
Liberación de Madrid
RCADE ( Red Ciudadana por la Abolición de la Deuda Externa de Orcasitas) de Madrid
Parroquia Sagrada Familia de la Diócesis de Getafe de Madrid
ONG Causas Unidas (Castellón)
Conciencia Planetaria (colectivo ecopacifista de Tenerife)
Antígona (asociación contra la exclusión jurídica) de Cataluña
Canarias Alternativa
Círculo de Cultura Popular La Rondilla de Valladolid
Ecos. Traductores e intérpretes por la solidaridad de Granada
Asociación C.Trem de Badajoz
ACIBU (Asamblea Ciudadana del Barrio de Universidad)
Grupos de transexuales, gais y lesbianas
Transexualia ( colectivo de transexuales) de Madrid
CTC (Colectivo de transexuales) de Cataluña
Fundación Amigos por la Vida de Ecuador
Aldarte (Euskadi)
Plataforma Popular Gay
Asociación Hegoak (Euskadi)
Grupos prevención VIH
TXO-Hiesa (organización de apoyo a personas VIH de Bermeo) de Bizkaia
ACASGI (Asociación Ciudadana Anti-Sida) de Guipuzcoa
CESIDA (Coordinadora Estatal de VIH-Sida) de Madrid
HISPANOSIDA (agrupación de ONG y programas sobre VIH/Sida) de Barcelona
SIDA-STUDI (centre de documentació i serveis de prevenció VIH-SIDA) de Barcelona
UNIVERSIDA de Madrid
Comisión Ciudadana Anti-Sida de Álava
Grupos de trabajo con prostitutas
AMEP (Asociación de Mujeres que Ejercen la Prostitución) de Sevilla
El Lloc de la Dona- HH Oblatas( Centro de atención a mujeres a prostitutas) de Barcelona
L.I.C.I.T (Linea de Investigación y Cooperación con Trabajadoras Sexuales) de Barcelona
Fundación Isonomía
CATS Murcia
Comitato per i Diritti Civili delle Prostitute de Pordenone Italia
Personas del mundo de la cultura
José Luis Sampedro
Olga Lucas
Blanca Calvo
Carlo Frabetti
Gloria Berrocal
Sara Rosemberg
Juan Madrid
Javier Maqua
Carla Matteini
Javier Ortiz
Fernando León de Aranoa
Lluis Llach
Eduardo Mendicutti
Javier Corcuera
Ruth Toledano
Rosa Regás
Juan Margallo
Petra Margallo
Maruja Torres
Jaime Ortiz
Ramón de Fontecha
Leopoldo Alas
Rosa Montero
Soledad Puértolas
Nativel Preciado
Carlos Álvarez-Nóvoa
Juán José Téllez
Antonio A.Fernandez Castillo
Ferrán Fernández
Carlos Utrilla Navarro
Uxia Domínguez Senlle
Luis Tosar
Suso del Toro
Xosé Luís González Sende
Rosa Aneiros Díaz
Xosé Vivian
Maria Rosario Santiago
Bieito Iglesias
Uqui Permuy Martínez
Personas del mundo de la política y sindical
Inés Sabanés ( IU) de Madrid
Milagros Hernandez ( IU) de Madrid
Alejandro Alvarez ( IU) de Asturias
Noemi Martín González ( IU) de Asturias
( IU) de Asturias
Diana Camafeita Fernández ( IU) de Asturias
Jesús Iglesias Fernandez ( IU) de Asturias
Guillermo Ballina Menéndez ( IU) de Asturias
Alejandro Lopez Alvarez ( IU) de Asturias
Mª José Luengo Fernández ( IU) de Asturias
Juán Antonio Fernández Pérez ( IU) de Asturias
Alfredo Alonso Vallina ( IU) de Asturias
Xosé Manuel Iglesias Iglesias (BNG) de Galicia
Elvira Ciemfuegos López (BNG) de Galicia
Manuel Portas Fernández (BNG) de Galicia
Anton Negreira (BNG) de Galicia
Secretaría de la Mujer de CCOO de Asturias
Rosina Lanzuela Iranzo de CCOO de Aragón
Comisión Federal contra la Precariedad CGT
Secretaría Estatal de la Mujer de CGT
Laura Gonzalez Alvarez Consejera del Gobierno de Asturias
Aurelio Matín Gonzalez (Junta General del Principado asturiano)
Gloria Fernández Martínez (directora general de Atención a la Infancia, Familia y Adolescencia) de Asturias
Ängela Vallina de la Noval (alcaldesa de Castrillón) de Asturias
Purificación García Villadonga (concejala del Ayto. Avilés) de Asturias
Xesús Vega Buxán (diputado del Parlamento) de Galicia
Nestor Rego Candamil (Teniente Alcalde del Concejo de Santiago) de Galicia
Pedro Zerolo (Concejal del PSOE en el Ayuntamiento de Madrid, ex- presidente de COGAM)
Pilar Estébanez (Concejal independiente PSOE en el Ayuntamiento de Madrid y fundadora de Médicos del Mundo)
y más adhesiones ... (http://www.colectivohetaira.org/web/documentos/248-adhesiones-al-manifiesto-.html)
A mi esto me hace mucha gracia. Las ppersonas a las que yo tomo de referencia, Ana de Miguel, Beatriz Gimeno, Pilar Aguilar, Kika Fumero, y tantas otras no tiene ningun lazo con la prostitución, no se benefician con ella, simplemente explican una y otra vez, porque la prostitución fomenta las desigualdades entre hombres y mujeres, y explican porque no es un trabajo como otro, y la importancia del neoliberalismo en la linea que está a favor de la regulación.
Sin embargo tus referencias siempre son personas que se benefician de ella de un modo u otro.
El texto de Susanne Dodillet y Petra Östergren, es muy ambiguo y no está avalado por ningún organismo oficial. No da datos concretos y se pueden encontrar otros textos que desdicen de todo lo que se afirma y se quiere comprobar en él. No me genera confianza, ni me aclara nada. Y además es muy rollo
La gente que firma el manifiesto ese, en serio??
Ese barrio, donde lo van a poner, apartado del mundo (u-u)??, o en el barrio de algún o alguna de lxs firmantes?
También me llama la atención la cantidad de gente que no se prostituye, que lo avala, en relación de la gente que lo avala y si lo hace. Hasta una parroquia¡¡¡, hombre, tardarían nada en desavalarlo si el espacio se hiciera en la calle de al lado.
Que cara más dura, avalar para que se prostituyan las demás
sagatxu
25-abr-2016, 22:37
http://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/2015-08-24/hemeroteca_articles/a-mi-otras-mujeres-no-me-van-a-decir-que-es-digno-y-que-no-lo-es
2015/08/24
MONTSE NEIRA PROSTITUTA E INVESTIGADORA SOCIAL
Después de trabajar de dependienta, de mujer de limpieza y de camarera, Montse Neira (Barcelona, 1960) decidió probar suerte con la prostitución, con la cual pudo costearse sus estudios de Ciencias Políticas. Cuenta su experiencia en el libro «Una mala mujer» y es una de las voces más notables a favor de los derechos de las trabajadoras sexuales.
«A mí otras mujeres no me van a decir qué es digno y qué no lo es»
B.Z.|IRUÑEA
¿Qué supone la decisión de Amnistía Internacional?
El paso es muy importante, porque es una entidad con mucho peso, pero no supone que los Estados vayan a actuar de acuerdo con esa premisa, por lo que queda mucho trabajo todavía. Pero sí que nos da a las personas que ejercemos la prostitución una herramienta para poder denunciar, lo cual no es poco, ya que somos uno de los colectivos más estigmatizados. No existimos. Además, el estigma lo que conlleva es que nos sintamos culpables, sintamos miedo, vergüenza... es lo que realmente nos hace vulnerables.
¿Cuál es la importancia de no perseguir al cliente?
Es que si se criminaliza a los clientes, ¡nos quitan el pan! Con la premisa de que sea un pacto consentido entre adultos, no se puede perseguir a una persona porque quiera pagar por sexo.
Los defensores de la prohibición ya han puesto el grito en el cielo...
Que se metan en sus asuntos y nos dejen tranquilas. Ahora ya nos acusan a las activistas proderechos de tener detrás a la industria del sexo. No se puede entender si no es por esos prejuicios y esas moralidades que les persiguen. Pero mira, a mí la dignidad como persona no me la da o me la quita nadie desde una posición de privilegio; con mi vagina, mi boca y mis manos hago lo que quiero. Y otros trabajos, que pueden ser muy dignos y aceptados, a mí no me dan de comer ni cubren mis necesidades básicas.
¿Qué le ha aportado a usted el trabajo sexual?
Yo empecé porque quería dejar de ser pobre y dejar de trabajar con cosas que me enfermaban. Me arriesgué y me salió bien, y además me di cuenta de que estaba bien, ganaba dinero, tenía una vida digna, cubría mis necesidades básicas y me podía permitir algún capricho y todo. Y con mis clientes estaba bien y con las demás relaciones sexuales también. ¿Acaso estaba haciendo algo mal, como algunas me querían hacer creer? Es entonces cuando me empoderé, me quité la vergüenza y empecé a dar la cara. A mí otras mujeres no me van a decir qué es digno y qué no es digno.
La resolución de AI incluye a los burdeles. ¿Qué le parece?
Es un asunto más complicado, porque yo he trabajado en burdeles y ahí sí que hay mucha explotación. Yo siempre digo que, si se legalizan tiene que ser para que la persona que ejerce la prostitución en un local sea la que decida las prácticas sexuales que quiere hacer y los clientes con los que quiere trabajar. Esa es la premisa que tenemos las independientes y la verdad es que en los burdeles no siempre se cumple.
CLIENTES
«Criminalizar a los clientes es quitarnos el pan, no se puede penalizar un pacto consentido entre personas adultas»
ABOLICIONISTAS
«Que las abolicionistas se metan en sus asuntos, yo con mi vagina hago lo que quiero»
Con esto acabo por hoy.
Bien ella misma admite que hay explotación en los burdeles.
El resto, mi, yo mi vagina, mi nosequé.
Perdona chica, pero el movimiento feminista no va de tú, o yo o ella, va de todas las mujeres.
Que abolir no os va a ejar sin comer, que os lo inventáis, tampoco con moralinas, también os lo inventáis.
Podéis entender que lo que hagáis nos da lo mismo??
Snickers
25-abr-2016, 23:53
Con esto acabo por hoy.
Bien ella misma admite que hay explotación en los burdeles.
El resto, mi, yo mi vagina, mi nosequé.
Perdona chica, pero el movimiento feminista no va de tú, o yo o ella, va de todas las mujeres.
Que abolir no os va a ejar sin comer, que os lo inventáis, tampoco con moralinas, también os lo inventáis.
Podéis entender que lo que hagáis nos da lo mismo??
Claro. Y ella misma dice q no está a favor de la explotación, pero q se ha de distinguir.
Si lo q ella haga os da lo mismo a las "abolicionistas" ¿Pq se pretende q mujeres como ella no se puedan prostituir?
Todas las mujeres también son las mujeres q sí se quieren prostituir, q quieren hacer con su vagina lo q les de la gana, y q no vengan otras a decirles lo q no pueden o deben hacer.
El movimiento feminista no debe de entrar en qué ha de poder no hacer una mujer con su vagina, puesto q ni representa a todas las mujeres ni existe un consenso dentro de él. Hay feministas q no son prohibicionistas.
Snickers
25-abr-2016, 23:57
En la misma linea y tomando como base sus absurdos argumentos:
Ponemos una FP de grado medio y superior en los institutos, a lo mejor después podemos también preparar un master sobre prostitución ??
A lo mejor.
Proponemos la prostitución para gente en paro, penalizándolas sin subsidio, si se niegan a aceptar el trabajo, cumpliendo los requisitos que buscan??.
Ese cuento ya se ha tratado mil veces. Nadie ha propuesto algo así. Ni se tiene q derivar en algo así.
El trabajo, no nació para explotar y esclavizar, la prostitución, nació para separar las mujeres reproductoras de las "ligeras", así los hombres tenían claro a quien debían tratar con respeto y a quien no.
Vaya, tu si puedes soltar moralinas, pero ella q es prostituta según tu no puede.
Snickers
26-abr-2016, 00:14
Sin embargo tus referencias siempre son personas que se benefician de ella de un modo u otro.
¿Mis referencias? Yo no tengo referencias. ¿Quienes se benefician de la prostitución? ¿Prostitutas q la ejercen libremente?
El texto de Susanne Dodillet y Petra Östergren, es muy ambiguo y no está avalado por ningún organismo oficial. No da datos concretos y se pueden encontrar otros textos que desdicen de todo lo que se afirma y se quiere comprobar en él. No me genera confianza, ni me aclara nada. Y además es muy rollo
¿Organismo oficial?
Tu citas la parroquia a modo de sorna, yo te puedo citar a la AMEP (Asociación de Mujeres que Ejercen la Prostitución) de Sevilla. ¿Te parece q son suficiente del oficio?
¿Del documento de Ann Jordan (https://elestantedelaciti.wordpress.com/2012/04/25/la-ley-sueca-de-penalizacion-de-los-clientes-un-experimento-fracasado-de-ingenieria-social/) no dices nada?
La gente que firma el manifiesto ese, en serio??
Tu pregunta no la entiendo, está mal construida. "¿La gente que firma el manifiesto ese, en serio??" ¿La gente esa qué?
¿Quieres decir q no te crees q haya gente q firme el manifiesto ese, que no es en serio?
También me llama la atención la cantidad de gente que no se prostituye, que lo avala, en relación de la gente que lo avala y si lo hace.
Que cara más dura, avalar para que se prostituyan las demás
¿Pero tu como sabes quienes de las firmantes se prostituyen o no?
A ver ¿Que gente q se prostituye no avala el escrito?
Si solo pueden opinar de esto las personas q se prostituyen, entonces las q estáis en contra de la prostitución y no os prostituís deberíais de callar. Pero no, el feminimo somos todas, aunq unas más q otras.
El escrito inicial es de 2004. Y lo firmaban así:
http://gtt-vih.org/book/print/1173
Colectivo Hetaira y Prostitutas de Madrid
(http://gtt-vih.org/actualizate/lo_mas_positivo/LMP_28_derechos_prostitutas)
http://www.colectivohetaira.org/web/ique-es-hetaira.html
El Colectivo Hetaira nació el 12 de marzo de 1995, a iniciativa de un grupo de mujeres, de las cuales algunas ejercían la prostitución y otras, otro tipo de trabajo. En esos momentos se creó la necesidad de organizarse para combatir el estigma social que recae sobre las prostitutas; para defender sus derechos: a trabajar tranquilas, a organizarse, a sindicarse, a cotizar; para denunciar las agresiones físicas, los chantajes; los abusos de poder y para favorecer su organización en defensa de sus intereses como trabajadoras.
Snickers
26-abr-2016, 00:15
Del texto al que hace referencia.Trata de personas ONU 2010
https://www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
El enlace no me funciona. Y sigues sin indicar la página del escrito de donde has sacado el texto q posteaste.
Snickers
26-abr-2016, 00:37
https://elestantedelaciti.wordpress.com/2016/03/07/el-tiempo-de-los-reformatorios-de-mujeres-ha-pasado-no-es-lo-mismo-trata-que-prostitucion/
El tiempo de los reformatorios de mujeres ha pasado: no es lo mismo trata que prostitución
Publicado en 7 de marzo de 2016 (https://elestantedelaciti.wordpress.com/2016/03/07/el-tiempo-de-los-reformatorios-de-mujeres-ha-pasado-no-es-lo-mismo-trata-que-prostitucion/)
“El arma principal para combatir la trata es concienciar a los clientes”
¿Quién habla de penalizarlos?
https://elestantedelaciti.files.wordpress.com/2016/03/apoyando-a-las-vc3adctimas-de-trata.png?w=330&h=300 (https://elestantedelaciti.wordpress.com/2016/03/07/el-tiempo-de-los-reformatorios-de-mujeres-ha-pasado-no-es-lo-mismo-trata-que-prostitucion/apoyando-a-las-victimas-de-trata/)
“Los hombres [que pagan por estos servicios] consideran que no se van a encontrar con esas situaciones, ya que están acostumbrados a que las mujeres solo les sonrían y no les cuenten nada”, destaca el estudio. “Por eso, los datos nos ayudan a acercarnos a estos clientes. Porque el arma principal para combatir la trata es concienciarlos a ellos”.
Eso dice Carmen Meneses, una de las investigadoras que ha participado en el informe titulado Apoyando a las Víctimas de Trata, según el artículo que publica El País.1
“‘El cliente es el primero que puede dar la alerta‘, por eso su papel es muy importante, ha advertido Meneses“, según la noticia difundida por la agencia EFE. 2
¡Qué distinta es esta apreciación del papel del cliente en la lucha contra la trata de esta otra!:
”Deslegitimización social y pública, cárcel y multas. Esta es la respuesta que el Grupo Municipal de Ganemos Palencia exige para todos aquellos palentinos que utilicen los servicios de prostitutas.” 3
Ganemos Palencia (formación de la que está ausente Podemos) está dirigida por Izquierda Unida y expresa la política abolicionista de la prostitución compartida por muchos partidos y ONGs en España.
Entonces, ¿quién está defendiendo los derechos de las víctimas de trata? Porque esas dos propuestas —la del equipo académico de la Universidad de Comillas y la de los abolicionistas— son contradictorias. Y lo que es más llamativo, gran número de las ONGs que han respondido al cuestionario de la Universidad de Comillas como agentes en primera línea en la lucha contra la trata son abolicionistas y comparten el objetivo de Izquierda Unida: la abolición de la prostitución mediante la aplicación en España del “modelo sueco”, es decir, la penalización de los clientes.
El informe, que se puede descargar aquí: http://bit.ly/1TWpNFI, ha sido elaborado por investigadores de la Universidad Pontificia Comillas ICAI-ICADE para la Delegación del Gobierno para Violencia de Género del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Y estas son las referencias que hace de los clientes:
“En definitiva, hay un sector importante de los hombres que pagan servicios sexuales que colaborarían y ayudarían a las mujeres que ejercen la prostitución coactivamente o son víctimas de trata. En unos casos porque desconocen la realidad de muchas mujeres que ejercen la prostitución y al saberla las ayudarían. Por ello, merecería la pena realizar una campaña de sensibilización contra la trata adaptada a las circunstancias de los clientes de prostitución, para que sea lo más eficaz posible.” (Pág 151)
“Es necesario diseñar y plantear una campaña de información y sensibilización contra la trata. En las encuestas y entrevistas realizadas para el estudio se observa que los hombres que residen en España han oído hablar de la trata pero desconocen el delito, y solo perciben un único tipo de prostitución: la voluntaria. Las campañas deberían ir dirigidas a tres tipos de colectivos masculinos de forma diferenciada, para que los mensajes tengan los contenidos oportunos y sean más eficaces:
· En primer lugar a hombres de población general, que ha oído hablar de la trata por los medios de comunicación social de forma superficial.
· En segundo lugar, a los jóvenes a partir de 17 años, que es cuando suelen comenzar a hacer uso de servicios sexuales de pago dado que se considera un rito de masculinidad. Estos jóvenes se están socializando en la mercantilización de las relaciones sexuales y afectivas.
· En tercer lugar, a los clientes de prostitución ofreciéndoles información precisa sobre diferentes aspectos (trata, salud, necesidad de protección en las prácticas sexuales…).
A los tres grupos se debe ofrecer información neutra, rigurosa y precisa para que si tienen la oportunidad de ayudar a alguna víctima de trata sepan cómo hacerlo.”
(Pág. 189)
Es evidente que el informe está desautorizando implícitamente la penalización de los clientes como forma de combatir la trata, y ello es coherente con los estudios que demuestran cómo la penalización de los clientes en Suecia ha supuesto una dificultad añadida en la lucha contra la trata.
Como dicen las investigadoras Susanne Dodillet y Petra Östergren en su trabajo sobre la Ley de Prostitución sueca 4 :
“Por lo que se refiere a los clientes, parece que ahora son menos proclives a colaborar como testigos en los casos en los que son procesados proxenetas que explotan el trabajo sexual de otros, ya que ahora se sienten ellos mismos culpables de un delito”.
Y otra práctica que se ha introducido subrepticiamente en España bajo la forma de ordenanzas municipales, al margen de la legislación estatal, como es la penalización de prostitutas en la calle (y a veces de sus clientes) merece esta consideración en el estudio, en el apartado de “necesidades de las víctimas”:
”Existen ciudades en donde se llega a sancionar el ejercicio de la prostitución en la calle. Las consecuencias para ellas son terribles, especialmente para aquellas que son tratadas, dado que la multa se une a la deuda que tienen con sus tratantes, y teniendo que incrementar sus ingresos en la prostitución a costa de opciones no deseadas o perjudiciales para su salud”
Es evidente entonces que las medidas que proponen los “abolicionistas” de la prostitución son medidas que dificultan la lucha contra la trata, dañan los intereses de las víctimas y solo favorecen los intereses de los tratantes.
¿Cómo es posible que organizaciones que se declaran enemigas de la trata de personas y que han colaborado incluso en la elaboración de este estudio, propongan medidas tan contraproducentes para los objetivos que dicen perseguir?
La explicación se encuentra en el mismo informe:
“Dos modelos teóricos coexisten en las ONGs que trabajan en contextos de trata y explotación sexual:
1. La que sustenta sus entidades, impregnada por la filosofía identitaria que marca sus valores, creencias y modo de acción; y
2. la que se relaciona y centra en la atención a las mujeres víctimas de trata”
Esa “filosofía identitaria que marca sus valores, creencias y modo de acción” es, en el caso de algunas de estas organizaciones, una agenda moral, religiosa o ideológica que supone la condena de la prostitución como un mal en sí misma y la estigmatización de las mujeres que la ejercen como mujeres afectas de algún tipo de disminución mental que hace que sean incapaces de tomar decisiones libremente y deban, por tanto, ser tuteladas como lo son los menores de edad o los incapacitados por decisión judicial.
Esta doble agenda, la de lucha contra la trata (que implica recibir “fondos públicos para mantener los servicios que prestan, bien a través de subvenciones para el desarrollo de programas propios, bien a través de alguna de las formas previstas en el ordenamiento jurídico para la gestión de los servicios públicos” (pág. 12)) y la de lucha contra la prostitución (en aplicación de sus creencias particulares) supone una contradicción, como hemos visto en los párrafos precedentes, que se manifiesta con toda crudeza cuando leemos en el informe:
“En general casi todos los servicios que plantean una ayuda a las víctimas conllevan el abandono de la prostitución, entre otras razones porque resulta más difícil ofrecerles protección si están ejerciendo la prostitución ya que pueden ser localizadas con mayor facilidad. Este es un problema que han planteado informantes de distintas provincias.
“Pues hay un problema económico. Es decir, una chica que está gastando 3.000€, que esté ganando 3.000€, que tenga una…sobre todo en el caso de las sudamericanas, que tengan unas cargas familiares en su país de origen, si van a un Centro de Protección, va a ganar cero. Sobre todo que ahí suele haber bastante control. (Policía)
Y en ese sentido, cuando las chicas ponen una denuncia sí, pero no quieren dejar de ejercer la prostitución porque tienen que mandar dinero a su país…Este es el caso, que nos pasa con chicas, principalmente, nigerianas. Y las ONG no las cogen si siguen ejerciendo. Con lo cual…eso lo tienen clarísimo y es una norma del centro. (Policía)” Pág 118
Lo que “tienen clarísimo y es una norma del centro” esas organizaciones es que su objetivo fundamental es erradicar la prostitución y no proteger a las víctimas de trata, y por tanto no dudan en usar los medios que el Estado ha puesto a su disposición con este último fin para extorsionar a las mujeres que quieren practicar libremente su trabajo –libres ya de explotadores– para subvenir a sus necesidades y a las de sus familias. “O bajo nuestra protección y sin prostitución, o con prostitución y bajo la ‘protección’ de los tratantes”, parece ser su lema.
Mientras no quede claro que no es lo mismo vender servicios sexuales —desde el derecho a decidir que tenemos todas las mujeres— que ser víctimas de extorsión y explotación por un tercero, no se podrá combatir de forma eficaz la trata. Porque solo defendiendo los derechos humanos y laborales de las trabajadoras sexuales, combatiendo con todos los medios el “estigma de puta”, se conseguirá que ellas mismas alcancen su emancipación.
Hay que desconfiar profundamente del enfoque paternalista que desposee a las víctimas de su característica humana más esencial, de su capacidad de decidir, para utilizarlas al servicio de agendas morales y religiosas que nada tienen que ver con la defensa de los derechos humanos y sí mucho con su conculcación.
El tiempo de los reformatorios de mujeres ha pasado.
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1.- http://politica.elpais.com/politica/2016/02/19/actualidad/1455886808_324206.html
2.- http://www.elmundo.es/sociedad/2016/02/19/56c6f6fc46163f91788b45e5.html
3.- http://www.diariopalentino.es/noticia/Z327BED5B-9A6E-05E9-0FF29E60A6187E83/20160217/ganemos/pide/carcel/multas/palentinos/recurran/prostitucion
4.- https://elestantedelaciti.wordpress.com/2016/02/17/la-ley-de-compra-de-sexo-sueca-exito-proclamado-y-resultados-documentados/
Snickers
26-abr-2016, 00:43
http://elblogdepaula.com/2008/12/las-mentiras-sobre-ls-trabajadors-del/
Las mentiras sobre l@s trabajador@s del sexo en Suecia (2)
Por PaulaVip (http://elblogdepaula.com/author/admin/) 24 diciembre 2008 (http://elblogdepaula.com/2008/12/las-mentiras-sobre-ls-trabajadors-del/)
Echemos una ojeada a algunos hechos en lugar de escuchar lo que algun@s feministas y politic@s en Suecia quieren creer. Petra Östergren, una antropóloga social de Estocolmo, ha escrito artículos desde 1996 y hecho estudios sobre feminismo, políticas de igualdad y prostitución. Su último libro ’’Porr, horor och feminister’’ (Pornografía, putas (http://elblogdepaula.com/tag/putas/) y feministas) tuvo mucha atención de los medios de comunicación.
Petra Östergren ha escrito un artículo sobre la crítica de l@s TdS de la política sueca contra la prostitución. Estos son algunos de los extractos de ese artículo:
La ley contra la obtención
La ley contra la obtención [de servicios sexuales (http://elblogdepaula.com/tag/sexuales/)] considera ilegal el trabajar en la calle, trabajar con otras personas, obtener beneficios del trabajo sexual (http://elblogdepaula.com/tag/sexual/) de otras personas y anunciarlo. Debido a la ley contra la obtención, l@s TdS se ven forzad@s a mentir cuando quieren alquilar instalaciones, o en su lugar, tienen que pagar un alquiler desorbitado. En los dos casos, tienen la preocupación costante de ser descubiert@s. Denuncian también que tienen que mudarse a menudo (cuando les descubren) y que son maltratad@s por caser@s y “chul@s del alquiler”. Algunas mujeres prefieren hacer contacto con sus clientes en la calle. Otr@s TdS lo encuentran demasiado humillante.
La mayoría de las mujeres con las que he hablado deseaban trabajar con otr@s. Es así porque les da seguridad y apoyo entre ell@s. Encuentras injusto el no poder hacerlo y sentirse asustad@s cuando tienen que trabajar sol@s.
Esta ley hace difícil para l@s TdS el convivir con su pareja puesto que es ilegal recibir cualquier parte de los ingresos de l@s TdS. Es duro para un@ TdS el ser considerados padres inadecuados y por lo tanto poder perder la custodia de sus hij@s si se averigua que venden sexo (http://elblogdepaula.com/tag/sexo/).
La ley contra la compra de servicios sexuales.
Como resultado de la nueva ley, l@s TdS dicen que ahora les resulta más difícil valorar a l@s clientes. L@s clientes están más estresad@s y asustad@s y la negociación en la calle debe ser hecha más rápido. La posibilidad por lo tanto de acabar con un cliente peligros@ es mayor.
Debido a la ley, l@s TdS se siente perseguid@s por la policía, por l@s trabajador@s sociales, los medios de comunicación y a veces incluso l@s activistas anti-prostitución en la calle.
L@s TdS más vulnerables parecen ser l@s afectad@s más duramente por la ley. Las mujeres trabajando en la calle en algunas ciudades grandes denuncian que ahora hay un porcentaje mayor de clientes “pervertid@s” y que el tipo de cliente “maj@ y amable” ha desaparecido. Un cliente “pervertid@” es alguien que demanda formas más violentas de sexo, sexo con heces y orina y que tiene más tendencia a humillar, degradar y violar a l@s TdS. Normalmente este tipo de cliente también se niega a usar preservativos.
Informes oficiales
Todos estos informes dicen que la prostitución en la calle cayó inmediatamente después de la introducción de la ley. También sugieren que el “reclutamiento” [de nuev@s prostitut@s, deduzco] había bajado, aunque el Consejo Nacional para la Prevención del Delito aclara que el número de TdS por ejemplo en Estocolmo es difícil de calcular porque la prostitución en la calle se ha movido a otras calles y tiene lugar en un área mayor que antes. Todas las autoridades dicen que no hay evidencia de que la prostitución haya bajado en su totalidad. Pero sí que probablemente la prostitución oculta había aumentado.
Todos los informes tratan los problemas aparecidos después de la aplicación de la nueva ley. La directiva de la Policía Nacional All escribe que está siendo duro para l@s TdS todavía prostituyéndose en la calle.
Los responsables del estudio de la Directiva Nacional de Salud y Bienestar (de los que ningun@ es TdS) creen que l@s mujeres TdS ahora experimentan más dificultades y están más expuestas que antes.
Los compradores son “peores” y son más peligrosos, y las mujeres no pueden dejar o mudar su negocio por depender de esos hombres peligrosos, ya que no pueden permitirse rechazar a esos clientes como hacían antes. Incluso los compradores a los que se entrevistó creen que la ley afectó en su mayoría a las mujeres que ya estaban socialemente marginadas.
La Directiva de la Policía Nacional ha encontrado que la ley es un obstáculo para perseguir a las personas que se benefician de explotar el trabajo sexual de otr@s. Acusaciones anteriores contra ese tipo de hombres podía ser apoyado por testimonios de compradores de sexo. Pero dichos hombres ya no están dispuestos a ayudar, puesto que ellos mismos son culpables de estar cometiendo un delito.
Fuente: http://la-mosca-cojonera.blogspot.com/2008/12/las-mentiras-sobre-ls-trabajadors-del_09.html
Snickers
26-abr-2016, 00:45
https://elestantedelaciti.wordpress.com/2016/04/10/la-falacia-paternalista-del-modelo-nordico-de-prostitucion/
Publicado en 10 de abril de 2016 (https://elestantedelaciti.wordpress.com/2016/04/10/la-falacia-paternalista-del-modelo-nordico-de-prostitucion/)
La falacia paternalista del “modelo nórdico” de prostitución
Por Cas Mude
Profesor asociado en la Escuela de Asuntos Públicos e Internacionales (SPIA) de la Universidad de Georgia e investigador en el Centro para la Investigación del Extremismo (C-REX) de la Universidad de Oslo.
04/08/2016
http://www.huffingtonpost.com/cas-mudde/the-paternalistic-fallacy_b_9644972.html
Esta semana Francia se convirtió en el quinto país europeo que hace ilegal la compra de sexo. Este así llamado “modelo nórdico” —que en efecto está solo implementado por algunos páises nórdicos— está ganando impulso en todo el continente y sus defensores están intentando, hasta ahora sin éxito, que se convierta en una realidad en toda la Unión Europea.
El así llamado “modelo nórdico” es una vuelta a los períodos más oscuros del paternalismo de izquierdas, en el que unos autodenominados progresistas luchan por utopías de clase media a expensas de los socialmente débiles. En el modo clásico, las opiniones de los “protegidos” son o ignoradas o despreciadas por los “protectores”. Las trabajadoras sexuales, que en su gran mayoría se oponen a la penalización de las personas que compran sexo (los así llamados “puteros”), son despojadas de su autonomía, reducidas a “víctimas” de la “industria del sexo” que padecen “falsa conciencia”.
Un reciente editorial de The Guardian (http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/apr/07/the-guardian-view-on-criminal-policy-sex-money-and-the-long-arm-of-the-law), el portaestandarte británico de la progresía europea, proporciona un interesante comprensión de las crecientes dificultades que los progresistas tienen para justificar la penalización del trabajo sexual. Es una llamativa combinación de confusión y desesperación. Aunque es verdad que hace referencia a algunos de los poco fiables estudios que existen, ignora ampliamente sus implicaciones y recomendaciones. Esto se debe a que los estudios más serios muestran que el “modelo nórdico” ni ha mejorado la situación de las trabajadoras sexuales ni ha reducido de forma significativa la “industria del sexo”. En cambio, como de alguna forma reconoce The Guardian (http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/apr/07/the-guardian-view-on-criminal-policy-sex-money-and-the-long-arm-of-the-law), el “modelo de Nueva Zelanda” (de despenalización) ha conseguido por lo menos lo primero.
The Guardian (http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/apr/07/the-guardian-view-on-criminal-policy-sex-money-and-the-long-arm-of-the-law) basa su petición de prohibir el trabajo sexual primordialmente en el “principio del daño”, esto es “la afirmación de que el único uso justo del poder en una comunidad civilizada es el uso para prevenir el daño”. Entonces, ¿de qué daño se trata? Los progresistas suelen ser imprecisos en esto, dando por supuesto que “todos sabemos” de qué están hablando. No hay duda de que los abusos físicos y verbales son un problema de primer orden para las trabajadoras sexuales, pero esto no es exclusivo de este grupo específico. Por ejemplo, aquí en los Estados Unidos, las violaciones están incontroladas entre los estudiantes y entre los militares, ¡y todavía no ha propuesto nadie prohibir los ejércitos y las universidades (o sus reclutadores)!
No, el “daño” al que se refieren está en el acto mismo del trabajo sexual, es decir, en la venta de sexo. Esta es una postura que podría tener sentido desde un punto de vista religioso conservador, pero mucho menos desde una perspectiva progresista. Aunque los progresistas pueden (y quizás deberían) oponerse a la mercantilización del sexo, la pregunta es: ¿por qué solo a la del sexo? ¿Por qué no también a la de la educación y la salud? De la misma forma, aunque puede ser verdad que “en todo sexo pagado existe, puede decirse, una dimensión inherentemente explotadora”, esto puede decirse también de muchas otras profesiones: desde el mundo del espectáculo a la minería o los deportes profesionales (como el boxeo o el fútbol).
El auténtico argumento parece ser que la sexualidad es algo “personal” que está intrínsecamente unido a emociones (intensas). Obviamente, esta es una posición muy discutible, y por lo menos dependerá de cada persona. Más aún, tiene un claro (aunque a menudo expresado de forma solo implícita) fundamento sexista, ya que es la mujer vendedora la que es dañada, no el hombre comprador, reflejando una inveterada noción sexista de la sexualidad, según la cual la sexualidad femenina es inherentemente problemática.
Pero incluso aunque las mujeres fueran dañadas por el trabajo sexual —y por el trabajo en sí mismo, más que por las condiciones y el estigma asociados a su penalización— ello seguiría constituyendo un caso de autodaño (el trabajo sexual forzado es siempre ilegal y constituye violación, no sexo). La única forma de argumentar que es daño y no autodaño es despojar a las trabajadoras sexuales de autonomía. Y esto es exactamente lo que se está haciendo, incluso por feministas y progresistas que normalmente defienden la autonomía de las mujeres.
En palabras del editorial de The Guardian (http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/apr/07/the-guardian-view-on-criminal-policy-sex-money-and-the-long-arm-of-the-law): “Las circunstancias sociales y económicas en las que una mujer ve el trabajo sexual como la mejor opción disponible representan, en sí mismas, un entorno de coacción”. Desde luego, esto se aplica sin duda a muchas, quizás incluso la mayoría, de las trabajadoras sexuales (que, dicho sea de paso, ¡no son todas mujeres!). Pero se aplica también a muchas otras profesiones. Pocas personas se desplazan a los campos de petróleo de Dakota del Norte porque amen el trabajo duro y sucio y los largos inviernos remotos. Y muchos, si no la mayoría, de los que se alistan en el ejército, en particular en países que se ven implicados a menudo en conflictos militares (como el Reino Unido y los Estados Unidos), lo hacen por falta de alternativas sociales y económicas. Más aún, los soldados pueden no solo perder sus vidas, sino que también ¡corren mayor riesgo de ser violados!
Si los progresistas quieren realmente ayudar a las trabajadoras sexuales y debilitar los aspectos explotadores de la “industria del sexo”, deberían legalizar el trabajo sexual, o por lo menos despenalizarlo. Esto aumentará de forma espectacular la salud y la seguridad de las trabajadoras sexuales, como se ha visto en Nueva Zelanda. Deberían cambiar también el clima social que rodea al trabajo sexual. Obviamente, esto supondrá un reto mucho mayor, y una razón no menor de ello será porque requiere que cambien sus propios puntos de vista tradicionales sobre la sexualidad en general, y sobre la sexualidad femenina en particular.
Si quieren realmente legislar algo, que se centren en empoderar a las trabajadoras sexuales frente a la industria del sexo “explotadora”. Que creen una infraestructura educativa y una estructura legislativa que permita a las trabajadoras sexuales (a sus colectivos) dirigir sus propios asuntos, haciéndolas independientes de chulos y terceros. Que castiguen la discriminación de las trabajadoras sexuales por otros negocios, tales como los bancos y otras instituciones financieras, que a menudo rehusan abrir cuentas a las trabajadoras sexuales, ¡incluso si no están implicadas en actividades ilegales!
Incluso si el objetivo final es vivir en un mundo sin trabajo sexual, la primera preocupación debería ser por las (supuestas) víctimas de la industria del sexo. Como las trabajadoras sexuales han dejado claro en todo el mundo, se oponen a la penalización tanto de la venta como de la compra de sexo. Quieren ver su comercio despenalizado (o legalizado). Como muestran los estudios, la vida de las trabajadoras sexuales mejora solo cuando el trabajo sexual es despenalizado. Y este debería ser el primer objetivo para todos, incluso para aquellos que están sinceramente preocupados por las “víctimas” de la “industria del sexo”.
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