Ver la versión completa : Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas
Por favor. Repasa la lección de biología y luego hablamos.
Oh, no sé por qué me temía una respuesta de este tipo. En fin. :rolleyes:
David Arnold
21-mar-2016, 10:15
Ostias Snickers ¿ahora con el aborto? Eres completito, ¿eh? :rolleyes:
Snickers
21-mar-2016, 10:21
Oh, no sé por qué me temía una respuesta de este tipo. En fin. :rolleyes:
Y que esperabas?? Mezclas una vida humana con parte de ella y pretendes q te tome en serio. En fin.
Snickers
21-mar-2016, 10:22
Ostias Snickers ¿ahora con el aborto? Eres completito, ¿eh? :rolleyes:
¿Como que ahora? Tu eres un recién llegado.
Y que esperabas?? Mezclas una vida humana con parte de ella y pretendes q te tome en serio. En fin.
Oh, ¿y cuál es el criterio para decidir que uno es una vida humana y el otro una parte?
Snickers
21-mar-2016, 10:28
Oh, ¿y cuál es el criterio para decidir que uno es una vida humana y el otro una parte?
Lo sabes de sobra. En un proceso de reproducción natural, si tiene padre y madre humanos, se desarrolla como un humano, con su ADN particular ¿Es un espermatozoide? ¿Es una célula de la piel? ¿Hay q abortar el crecimiento y desarrollo de la célula de la piel o de un espermatozoide, no vaya a ser q pasados 9 meses salga un bebé?
En fin. Subamos un mínimo de nivel, al menos.
Lo sabes de sobra. En un proceso de reproducción natural, si tiene padre y madre humanos, se desarrolla como un humano, con su ADN particular ¿Es un espermatozoide? ¿Es una célula de la piel? ¿Hay q abortar el crecimiento y desarrollo de la célula de la piel o de un espermatozoide, no vaya a ser q pasado 9 meses salga un bebé?
En fin. Subamos un mínimo de nivel, al menos.
Su ADN particular tienen todas y cada una de las células de tu cuerpo exceptuando tus eritrocitos. No sé a qué te refieres con desarrollarse como un humano, ¿dónde ponemos el límite entre el humano y el embrión?
Snickers
21-mar-2016, 10:46
Su ADN particular tienen todas y cada una de las células de tu cuerpo exceptuando tus eritrocitos. No sé a qué te refieres con desarrollarse como un humano, ¿dónde ponemos el límite entre el humano y el embrión?
No era una cuestión separada de las otras. Si yo no la he separado no me la separes tú, al menos no como si ello es lo q huiese salido de mi teclado.
Por lo demás ¿Qué límite? Un embrión es un ser humano, un embrión es el estadío en el q se encuentra un ser humano en sus primeras etapas de vida.
No era una cuestión separada de las otras. Si yo no la he separado no me la separes tú, al menos no como si ello es lo q huiese salido de mi teclado.
Por lo demás ¿Qué límite? Un embrión es un ser humano, un embrión es el estadío en el q se encuentra un ser humano en sus primeras etapas de vida.
Sí, a eso es a lo que quería llegar. Tú estás presuponiendo que un embrión es un humano y te exijo que me lo demuestres respondiéndome, básicamente, qué es un humano.
Snickers
21-mar-2016, 10:52
Sí, a eso es a lo que quería llegar. Tú estás presuponiendo que un embrión es un humano y te exijo que me lo demuestres respondiéndome, básicamente, qué es un humano.
Ya te lo he dicho. En un proceso de procreación natural, tiene padre y madre humano y se desarrolla como tal pq es tal. Si no lo matas y le favoreces el desarrollo, lo verás en el estadío del feto, del bebé, del niño y del adolescente y jóven.
Ya te lo he dicho. En un proceso de procreación natural, tiene padre y madre humano y se desarrolla como tal pq es tal. Si no lo matas y le favoreces el desarrollo, lo verás en el estadío del feto, del bebé, del niño y del adolescente y jóven.
Me imaginé que sabrías lo que es una definición circular. En cualquier caso, te aclaro, en la definición no debe aparecer el término que estás tratando de definir. Decir que es humano todo aquello que tiene padre y madre humano y se desarrolla como humano no es definir nada.
David Arnold
21-mar-2016, 10:56
Ya te lo he dicho. En un proceso de procreación natural, tiene padre y madre humano y se desarrolla como tal pq es tal. Si no lo matas y le favoreces el desarrollo, lo verás en el estadío del feto, del bebé, del niño y del adolescente y jóven. Anoche estuve deleitándome en el maravilloso placer de amarme a mí mismo. Alguno de aquellos espermatozoides que acabaron en un pañuelo podría haber acabado en un óvulo, si no lo hubiese matado y lo hubiese puesto en un óvulo lo verías en el estadío del feto, del bebé, del niño y del adolescente y joven.
Por supuesto que si mil veces si. He vivido en primera persona la embriología.
Una oncóloga te pede explicar que es un cáncer, curarte, ayudarte a combatirlo, pero si no lo pasa no lo puede saber mejor que tú. Además tu no eres nada de eso, yo puedo leer cosas que no voy a experimentar y creermelas, pero eso no me convierte en ninguna experta. así que aprende a callar cosas que jamás vas a saber. Sabré yo lo que es ser madre, anda va¡¡¡¡¡¡ ves a reflexionar un rato y deja de decir sandeces
Es decir, que una mujer que no haya sido aun madre tiene menos opinion o su opinion es menos valida que la tuya al respecto del aborto.
Respecto al cancer, pues un efermo sobreviviente de ello podra contarte sobre el dolor y sobre el esfuerzo pero me temo que, si no ha estudiado la enfermedad o alguien que lo haya hecho se lo ha explicado previamente no sabra nada sobre como se forma y desarrolla el cancer en su cuerpo. Igual que un embarazo, oiga.
Snickers
21-mar-2016, 11:04
Me imaginé que sabrías lo que es una definición circular. En cualquier caso, te aclaro, en la definición no debe aparecer el término que estás tratando de definir. Decir que es humano todo aquello que tiene padre y madre humano y se desarrolla como humano no es definir nada.
¿Ahh sí? ¿Y pq? ¿Acaso no es un cigoto así?
Ayy, lo q hay q leer
https://es.wikipedia.org/wiki/Embri%C3%B3n
El embrión es la etapa inicial del desarrollo (https://es.wikipedia.org/wiki/Desarrollo_%28biolog%C3%ADa%29) de un ser vivo mientras se encuentra en el huevo (https://es.wikipedia.org/wiki/Huevo_%28biolog%C3%ADa%29) o en el útero (https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Atero) de la madre. En el caso específico del ser humano (https://es.wikipedia.org/wiki/Ser_humano), el término se aplica hasta el final de la octava semana desde la concepción (fecundación (https://es.wikipedia.org/wiki/Fecundaci%C3%B3n)). A partir de la octava semana, el embrión pasa a denominarse feto (https://es.wikipedia.org/wiki/Feto).
En los organismos que se reproducen de forma sexual (https://es.wikipedia.org/wiki/Reproducci%C3%B3n_sexual), la fusión del espermatozoide (https://es.wikipedia.org/wiki/Espermatozoide) y el óvulo (https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93vulo) en el proceso denominado fecundación (https://es.wikipedia.org/wiki/Fecundaci%C3%B3n) determina la formación de un cigoto (https://es.wikipedia.org/wiki/Cigoto), que contiene una combinación del ADN (https://es.wikipedia.org/wiki/ADN) de ambos progenitores. Después de la fecundación, el cigoto comienza un proceso de división, que ocasiona un incremento del número de células, que reciben la denominación de blastómeros (https://es.wikipedia.org/wiki/Blast%C3%B3mero). Posteriormente se inicia un proceso de diferenciación celular (https://es.wikipedia.org/wiki/Diferenciaci%C3%B3n_celular) que determinará la formación de los diferentes órganos y tejidos de acuerdo con un patrón establecido para dar lugar a un organismo final. Durante este proceso de diferenciación celular podemos diferenciar tres etapas: blastulación (https://es.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A1stula), gastrulación (https://es.wikipedia.org/wiki/G%C3%A1strula) y organogénesis (https://es.wikipedia.org/wiki/Organog%C3%A9nesis). Al concluir el desarrollo embrionario, el organismo resultante recibe el nombre de feto (https://es.wikipedia.org/wiki/Feto) y completará su desarrollo hasta el momento del parto (https://es.wikipedia.org/wiki/Parto).
Snickers
21-mar-2016, 11:08
Anoche estuve deleitándome en el maravilloso placer de amarme a mí mismo. Alguno de aquellos espermatozoides que acabaron en un pañuelo podría haber acabado en un óvulo, si no lo hubiese matado y lo hubiese puesto en un óvulo lo verías en el estadío del feto, del bebé, del niño y del adolescente y joven.
En fin. En tu ecuación la mujer poco ha contado.
¡Oh, es que el usuario cuya una de sus réplicas preferidas es "lo que diga X no tiene por qué demostrar nada" remite a la Wikipedia como fuente! En cualquier caso, no, eso tampoco me vale. Porque el sintagma nominal "la etapa inicial del desarrollo de un ser vivo" tiene como sustantivos y adjetivos nucleares "etapa inicial", es decir, no dice que un embrión sea un ser vivo, dice que es la etapa inicial del desarrollo de un ser vivo, perfectamente podría valer el embrión como un momento preliminar a que un ser vivo aparezca.
Por supuesto que si mil veces si. He vivido en primera persona la embriología.
Una oncóloga te pede explicar que es un cáncer, curarte, ayudarte a combatirlo, pero si no lo pasa no lo puede saber mejor que tú. Además tu no eres nada de eso, yo puedo leer cosas que no voy a experimentar y creermelas, pero eso no me convierte en ninguna experta. así que aprende a callar cosas que jamás vas a saber. Sabré yo lo que es ser madre, anda va¡¡¡¡¡¡ ves a reflexionar un rato y deja de decir sandeces
Bueno, no estoy de acuerdo del todo, sagatxu; me refiero a los ejemplos, no a lo que ha provocado este comentario. Por esa regla de tres, ninguna mujer sin hijos podría defender una ley del aborto, por ejemplo.
Otra cosa es que el listo de turno pretenda explicarte cómo es un embarazo o tener la regla, claro.
Por cierto, Snickers, ¿no es un poco heterocentrada esa definición? ¿Los niños adoptados que viven en familias homoparentales no tienen un respectivo par de padres o madres? ¿Si se descubriese un método que permita fertilizar un óvulo sin núcleo a partir de la fecundación de dos núcleos aportados por espermatozoides, cabría dentro de tu definición?
Snickers
21-mar-2016, 11:18
¡Oh, es que el usuario cuya una de sus réplicas preferidas es "lo que diga X no tiene por qué demostrar nada" remite a la Wikipedia como fuente! En cualquier caso, no, eso tampoco me vale. Porque el sintagma nominal "la etapa inicial del desarrollo de un ser vivo" tiene como sustantivos y adjetivos nucleares "etapa inicial", es decir, no dice que un embrión sea un ser vivo, dice que es la etapa inicial del desarrollo de un ser vivo, perfectamente podría valer el embrión como un momento preliminar a que un ser vivo aparezca.
¿La etapa inicial del desarrolo de un ser vivo perfectamente podría valer como un momento preliminar a q el ser vivo aparezca ?
¿Pretendes q te tome en serio? ¿O discutes por discutir?
Snickers
21-mar-2016, 11:20
Bueno, no estoy de acuerdo del todo, sagatxu; me refiero a los ejemplos, no a lo que ha provocado este comentario. Por esa regla de tres, ninguna mujer sin hijos podría defender una ley del aborto, por ejemplo.
Otra cosa es que el listo de turno pretenda explicarte cómo es un embarazo o tener la regla, claro.
Gracias por lo de listo de turno. No será por falta de aportaciones.
Snickers
21-mar-2016, 11:21
Por cierto, Snickers, ¿no es un poco heterocentrada esa definición? ¿Los niños adoptados que viven en familias homoparentales no tienen un respectivo par de padres o madres? ¿Si se descubriese un método que permita fertilizar un óvulo sin núcleo a partir de la fecundación de dos núcleos aportados por espermatozoides, cabría dentro de tu definición?
No quoteas, por lo q no se de q hablas.
Gracias por lo de listo de turno. No será por falta de aportaciones.
Aquí se da por aludido quien quiera, eh? tú a tu historia...
Será que las mujeres no tenemos que aguantar listos de turno al día... :rolleyes:
¿La etapa inicial de un ser vivo perfectamente podría valer como un momento preliminar a q el ser vivo aparezca ?
¿Pretendes q te tome en serio? ¿O discutes por discutir?
No me trampees el término, por favor, la etapa inicial del desarrollo de un ser vivo.
Snickers
21-mar-2016, 11:23
Aquí se da por aludido quien quiera, eh? tú a tu historia...
Será que las mujeres no tenemos que aguantar listos de turno al día... :rolleyes:
¿A quién aludías entonces, acorde al desarrollo el hilo?
¿A quién aludías entonces, acorde al desarrollo el hilo?
A nadie en concreto, Snickers. A todos los listos de turno del mundo mundial que se empeñan en opinar de cosas que no saben ni podrán saber jamás ¿contento? ¿te sirve la explicación? ¿O quieres que sigamos discutiendo esto ad nauseam?
Snickers
21-mar-2016, 11:25
No me trampees el término, por favor, la etapa inicial del desarrollo de un ser vivo.
Ahh, vale. No hay problema. Ya lo he corregido
Snickers
21-mar-2016, 11:26
A nadie en concreto, Snickers. A todos los listos de turno del mundo mundial que se empeñan en opinar de cosas que no saben ni podrán saber jamás ¿contento? ¿te sirve la explicación? ¿O quieres que sigamos discutiendo esto ad nauseam?
¿Que tenían q ver todos los listos de turno del mundo en el desarrollo del hilo? ¿Pq tenían cabida?
David Arnold
21-mar-2016, 11:27
¿Que tenían q ver todos los listos de turno del mundo en el desarrollo del hilo? ¿Pq tenían cabida? :jaaa::jaaa::jaaa::jaaa::jaaa:
¡¡¡Este tío es un crack!!!
:jaaa::jaaa::jaaa::jaaa::jaaa:
¡¡¡Este tío es un crack!!!
Tú eres muy nuevo aún... Esto no es nada :D
Me imagino que sabes que el desarrollo de X puede culminar perfectamente en X, producir X o dar origen a X sin que ello implique que durante el desarrollo haya sido X alguna vez. Vuelvo y repito, ¿cuentas con una definición de humano que sea correcta y que abarque cigoto, blástula, embrión, feto y neonato?
¿Que tenían q ver todos los listos de turno del mundo en el desarrollo del hilo? ¿Pq tenían cabida?
¿Por qué no la iban a tener? Imagino que tú estás hablando de todos los fetos y embriones de este mundo, y no sólo de alguno que estuviera previamente en este hilo ¿no?
Por cierto, aprovecho para recordarte la norma 5
5. Procura que el texto sea fácilmente legible. Recuerda que no estas escribiendo en la pantalla de un móvil. Evita el abuso de las mayúsculas (en Internet es sinónimo de gritar) y no uses estilos CoMo eStE. Si escribes bien hay más posibilidades de que te respondan. Piensa siempre en la netiquette.
Que digo yo que si tienes tiempo para invertir en esto, lo tendrás para escribir las palabras al completo.
Snickers
21-mar-2016, 11:44
Me imagino que sabes que el desarrollo de X puede culminar perfectamente en X, producir X o dar origen a X sin que ello implique que durante el desarrollo haya sido X alguna vez.
¿Por poner un ejemplo?
Vuelvo y repito, ¿cuentas con una definición de humano que sea correcta y que abarque cigoto, blástula, embrión, feto y neonato?
¿Que sea correcta? ¿Tu decides lo q es o no es correcto?
Si te va a dar igual lo q diga.
Vayamos casi al principio:
El cigoto es un organismo programado, el primero de una cadena de sucesos biológicos. Es nuevo, original, único e irrepetible, en él está contenido todo el patrimonio genético, color de ojos, estatura.
Ese organismo crece y se desarrolla de modo coordinado, continuo, gradual, siguiendo una multiplicación celular que impide distinguir etapas cualitativamente, aunque cambie cuantitativamente.
Todos los elementos del embrión se desarrollan en perfecta coordinación como partes de un todo, único y uno, unicidad.
El desarrollo cuantitativo y diferencial del embrión es un perfecto continuo, no hay saltos cualitativos, ni mutaciones sustanciales. Estamos siempre ante el mismo sujeto, sólo cambia el tamaño o el tiempo, cantidades, no cualidades.
La forma definitiva se alcanza gradualmente. Ni siquiera la alcanza tras el parto. El proceso continúa mientras vivimos.
Verificado por la ciencia biológica que el embrión es un ser humano, que comienza a existir en el momento de la fecundación, las demás ciencias no sólo no pueden contradecir ese dato sino que deben complementarlo, protegerlo, razonarlo, explicarlo.
http://www.bioeticaweb.com/la-contribuciasn-de-la-biologasa-al-estatuto-del-embriasn-aserra/
El cigoto o embrión unicelular La «concepción» de un individuo humano es el punto final de un proceso complejo llamado proceso de fertilización [1] , cuyo curso «consta de sucesivas etapas en un orden obligado» [2] . En este proceso están implicadas dos células extraordinariamente dotadas y teleológicamente programadas: un óvulo y un espermatozoide. La cronología de este proceso múltiple se inicia inmediatamente cuando el espermatozoide se adhiere al compacto revestimiento extracelular del óvulo, la zona pelúcida [3] , a la cual se une estrechamente gracias a los receptores de espermatozoides presentes en la zona pelúcida –constituida principalmente por la glucoproteína ZP3y de las proteínas complementarias ligadas, que se encuentran en la membrana plasmática del espermatozoide. Aunque la naturaleza de los receptores complementarios localizados sobre la superficie del espermatozoide, que conllevan la ZP3, y de los eventos subsiguientes a la señal de transducción Sean todavía materia de estudio [4] , se sabe que, apenas ha sucedido el reconocimiento especie-específico entre los gametos, en el espermatozoide unido se completa la reacción acrosómica. La membrana acrosómica externa y la membrana del espermatoziode se funden en muchos puntos dando origen a pequeñas vesículas que segregan principalmente acrosina, una proteasa tripsino-dependiente. Esta enzima facilita la penetración del espermatozoide a través de la zona pelúcida disolviendo la matriz de la zona y favoreciendo el ligamen con otra proteína zonal, la ZP2, la cual, interactuando con la cabeza modificada del gameto masculino le ayuda a atravesar la zona a una velocidad aproximada de 1 micra por minuto. El primer espermatozoide que alcanza el débil espacio perivitelínico, situado entre la zona pelúcida y la membrana plasmática del oocito, puede ahora fundirse con esta última, dando inmediatamente empuje a la singamia, es decir, al englobamiento del espermatozoide en el oocito, bajo la fuerza impulsora de los microvillis y de las proteínas contráctiles -la actina y la miosinade la zona cortical. En el caso de la fecundación humana, en tal proceso están implicados también otros factores complementarios, entre los cuales destacan el CD46, el C3b y el C1q [5] .
A continuación de la fusión entre el esperma y el oocito, el segundo se vuelve extraordinariamente activo e inicia una cascada de eventos que culminan en el impulso del desarrollo embrionario. Prueba de esta activación son las variaciones de la composición iónica del oocito, debidas principalmente a un imprevisto y transitorio aumento de la concentración intracelular de los iones de calcio bajo la acción de la oscilina, una proteína descubierta recientemente que induce a la propagación de la «onda» iónica denominada «onda del calcio», que marca el inicio del desarrollo embrionario [6] .
Se ha formado una nueva célula: el cigoto o embrión unicelular. Esta nueva célula comienza a operar como un sistema único, un ser viviente ontológicamente unitario, esencialmente similar -si bien con alguna peculiaridad- a todas las otras células en fase mitótica. Una de las primeras actividades del nuevo sistema es la reacción cortical, que consiste en la secreción de enzimas hidrolíticas -como las proteasas, las peroxidasas y otros enzimas- por parte de las miríadas de gránulos corticales semejantes alas lisosomas y localizados en la zona periférica del oocito, que lleva a la inactivación de los receptores espermáticos de la zona pelúcida y al endurecimiento de la misma, impidiendo que inicie su propio ciclo vital. B.M. Shapiro, después de haber descrito la complejidad de las reacciones químicas que preparan este «microincubador» para el nuevo organismo durante su desarrollo precoz, hace observar que esta notable cápsula de fertilización es necesaria «para la protección al inicio del desarrollo, cuando se establecen los ejes embrionarios […] El empuje del plano somático complexivo depende de la comunicación intercelular, y la cápsula de fertilización aísla los blastómeros de los influjos extraembrionarios»: en realidad «ella es fundamental para un desarrollo normal y constituye una elegante solución de la morfogénesis» [7] .
La reorganización del nuevo genoma, que representa el principal centro de información para el desarrollo del nuevo ser humano y para todas sus funciones ulteriores, es la más importante entre las muchas otras actividades de esta nueva célula. Sobre la base de datos muy recientes [8] , sabemos que entre tres y seis horas desde la incorporación del espermatozoide comienzan a organizarse los microtúbulos que se disponen como aureola y el oocito completa su meiosis II con la expulsión del segundo globo polar. Mientras los pronúcleos masculino y femenino siguen condensándose y se acercan el uno al otro, el DNA se duplica, los microtúbulos del pronúcleo masculino prosiguen su expansión hasta circunscribir entre ambos los dos pronúcleos que se acercan estrechamente el uno al otro: es la fase denominada de cariogamia, que se verifica en torno a las quince horas de la fecundación. En este punto el centro soma se divide y, a partir de los pronúcleos, se organiza una estructura bipolar de microtúbulos. Alrededor de una hora y media después, en la primera fase mitótica, los cromosomas masculinos y femeninos se condensan separadamente, mientras que en la estructura de los microtúbulos son visibles claramente los polos del primer huso mitótico. Los cromosomas se alinean en el ecuador del huso y se distribuyen de modo ordenado en el citoplasma que ha comenzado a dividirse, hasta que sean formadas, con el complemento de la citodiéresis, dos células, cada una dotada de una pareja del genoma entero, que permanecen unidas íntimamente formando el embrión de dos células.
La exposición de estos datos esenciales sobre la formación del cigoto y sobre el paso de embrión unicelular a embrión de dos células indica, con toda evidencia, que en la fusión de los gametos comienza a operar como una unidad una nueva célula humana, dotada de una nueva y exclusiva estructura informacional que constituye la base de su desarrollo posterior.
A fin de comprender mejor la auténtica naturaleza de esta nueva célula, hay que subrayar dos características, que aclaramos a continuación. La primera es que el cigoto existe y actúa desde la singamia como un ser ontológicamente unitario, y con una precisa identidad. La segunda es que el cigoto está intrínsecamente orientado y determinado hacia un desarrollo bien definido. Ambas características, identidad y orientación, son esencialmente consecuencia de la información genética de la que está dotado. Esta información -sustancialmente invariable-, en realidad, el fundamento de la pertenencia del cigoto a la especie humana y de su singularidad individual o identidad, y contiene un programa codificado completo, que le dota de enorme potencialidad morfogenética que se realizará autónoma y gradualmente durante el proceso epigenético rigurosamente orientado. Esta potencialidad no significa mera «posibilidad», sino que representa la capacidad natural intrínseca de un ser, que ya es existente, de realizar, en las debidas condiciones, el plano codificado entero.
... ...
La inducción biológica
Hasta ahora se han descrito brevemente los primeros estadios del desarrollo del embrión humano, y se ha hecho una aproximación a su control genético. No se ha intentado ni verificar ni falsificar ninguna hipótesis particular. El objetivo era dar a conocer algunos aspectos esenciales del complejo proceso biológico que es el desarrollo de un ser humano. Este conocimiento es la premisa necesaria para la respuesta a las preguntas: 1) ¿Cuál es el estado de un embrión humano precoz? , y 2) ¿Cuándo comienza un ser humano su ciclo vital?
Para responder a estas preguntas no es necesario formular nuevas hipótesis, sino simplemente analizar nuestros datos inductivamente. Esto se puede hacer tomando en consideración las tres propiedades principales que caracterizan el completo proceso epigenético que, según C.H. Waddington, introductor del término epigénesis, podría ser descrito como «la emergencia continua de una forma de estadios precedentes» [37] .
La coordinación
La primera propiedad es la coordinación. El desarrollo embrional, desde el momento de la fusión de los gametos hasta el de la formación del disco embrional alrededor de los 14 días tras la singamia, y todavía más evidentemente después, es un proceso donde existe una secuencia e interacción coordinada de actividad molecular y celular, bajo el control del nuevo genoma, que es modulado por una cascada ininterrumpida de señales transmitidas de célula a célula y del ambiente externo y/o interno a las células singulares.
Precisamente esta innegable propiedad implica, y aún más, exige una rigurosa unidad del ser que está en constante desarrollo. Cuanto más progresa la investigación científica, más parece que el nuevo genoma garantiza esta unidad, donde un gran número de genes reguladores aseguran el tiempo exacto, el lugar preciso y la especificidad de los eventos morfogenéticos. J. Van Blerkom, concluyendo un análisis de la naturaleza del programa de desarrollo de los primeros estadios de los embriones de los mamíferos, subraya claramente esta propiedad: «Las pruebas disponibles sugieren que los eventos en el oocito en maduración y en el embrión precoz siguen una secuencia directa de un programa intrínseco. La evidente autonomía de este programa indica una interdependencia y coordinación a los niveles molecular y celular, que tiene como resultado la manifestación de una cascada de acontecimientos morfogenéticos» [38] .
Todo esto conduce a la conclusión de que el embrión humano -como cualquier otro embrión también en sus primeros estadios no es, como afirma N.M. Ford «tan sólo un amasijo de células», «cada una de las cuales es un individuo ontológicamente distinto» [39] , sino que el embrión completo es un individuo real, donde las células singulares están estrictamente integradas en un proceso mediante el cual traduce autónomamente, momento por momento, su propio espacio genético en su propio espacio organísmico.
La continuidad
La segunda propiedad es la continuidad. Parece innegable, sobre la base de los datos hasta ahora presentados, que en la singamia se inicia un nuevo ciclo vital. «La función última del espermatozoide es fundirse con la membrana plasmática del oocito. En el momento de la fusión [singamia] deja de ser un espermatozoide y aparece como parte de una célula formada de nuevo, el cigoto» [40] . El cigoto es el principio del nuevo organismo, que se encuentra precisamente al inicio de su ciclo vital. Si se considera el perfil dinámico de este ciclo en el tiempo, se observa claramente que procede sin interrupciones: el primer ciclo no termina en el disco embrionario, ni se inicia otro ciclo desde aquel punto en adelante. Un acontecimiento singular, como la multiplicación celular o la aparición de varios tejidos y órganos, puede aparecer discontinuo a nuestros ojos; sin embargo, cada uno de ellos es la prueba final, en un momento dado, de una sucesión ininterrumpida de hechos -podría decirse que infinitesimales- interconectados sin solución de continuidad.
Esta propiedad implica y establece la unicidad o singularidad del nuevo ser humano: desde la singamia en adelante, él es siempre el mismo individuo humano que se construye autónomamente según un plan rigurosamente definido, pasando por estadios que son cualitativamente siempre más complejos.
La gradualidad
La tercera propiedad es la gradualidad. La forma final se alcanza gradualmente: se trata de una ley ontogénica, de una constante del proceso generativo. Esta ley del gradual construirse de la forma final a través de muchos estadios partiendo del cigoto implica y exige una regulación que debe ser intrínseca a cualquier embrión singular, y mantiene el desarrollo permanentemente orientado en la dirección de la forma final. Es precisamente a causa de esta ley epigenética intrínseca, que está inscrita en el genoma y comienza a actuar desde el momento de la fusión de los dos gametos, que cada embrión -y, por tanto, también el embrión humano- mantiene permanentemente la propia identidad, individualidad y unicidad, permaneciendo ininterrumpidamente el mismo idéntico individuo durante todo el proceso del desarrollo, desde la singamia en adelante, a pesar de la siempre creciente complejidad de su totalidad.
W.J. Gehring reconoce claramente esta ley, anticipando los futuros progresos de la genética del desarrollo: «Los organismos -escribe- se desarrollan según un preciso programa que especifica su plano corpóreo con un gran detalle y determina además la secuencia y la temporización de los eventos epigenéticos. Esta información está dibujada en la secuencia nucleótida del DNA [...]. El programa de desarrollo consiste en un determinado cuadro espacio-temporal de expresión de los genes estructurales que forman la base del desarrollo. El desarrollo normal exige la expresión coordinada de miles de estos genes en una modalidad concertada. Puesto que el control independiente de los genes estructurales singulares conduciría aun desarrollo caótico, podemos predecir que son genes de control que regulan la actividad coordinada de grupos de genes estructurales» [41] .
La respuesta
Es evidente que las tres propiedades recordadas, para una consideración apasionada, satisfacen perfectamente los criterios esenciales establecidos por una reflexión meta-biológica para la definición de un «individuo».
Por eso la inducción lógica de los datos que suministran las ciencias experimentales conduce a la única conclusión posible, esto es, que aparte de alteraciones fortuitas en la fusión de dos gametos un nuevo individuo humano real comienza su propia existencia, o ciclo vital, durante el cual -dadas todas las condiciones necesarias y suficientes- realizará autónomamente todas las potencialidades de las que está intrínsecamente dotado. El embrión, por tanto, desde el momento de la fusión de los gametos es un individuo humano real, no un individuo humano potencial.
Totipotencialidad frente a individualidad
... la manipulación experimental de los embriones mediante procedimientos de microcirugía -como extirpaciones, desagregaciones, agregaciones y dislocaciones de células intactas o marcadas, con la finalidad de determinar su potencialidad y su destino- ha demostrado que al inicio del desarrollo embrionario hay un intervalo de tiempo, que varía según la especie, en el que las células embrionarias son totipotentes, es decir, tienen la «gama completa de capacidad de desarrollo», pudiendo no sólo diferenciarse de modo distinto en varios ambientes, sino también dar origen a individuos completos.
Se plantea entonces la pregunta sobre si la presencia de estas células totipotentes, que aún son capaces de dar origen aun nuevo individuo si fueran separadas del embrión en desarrollo, nos constriñe a negar la individualidad del propio embrión precoz al que pertenecen y del cigoto o, por el contrario, nos lleva a considerar el embrión como un agregado de individuos como máximo potenciales, y el cigoto como una célula indeterminada. La reconsideración del proceso de desarrollo, ya trazado en la segunda parte de nuestro texto, podrá ofrecer una respuesta.
La totipotencia, obviamente presente en el cigoto, no significa indeterminación, sino, tal y como se ha expuesto, una capacidad actual de ejecutar un plan de acuerdo con un programa determinado. Cuando este plan se ejecuta según el programa, esto es, sin interferencias disturbadoras, la unidad morfofuncional en la totalidad fenotípica autoorganizadora es la señal evidente de una existencia individual y por eso de un individuo que, en este caso específico, está construyéndose a sí mismo; y cada célula, cualquiera que pueda ser su potencialidad, está en su lugar correcto según el proyecto preparado y resulta implicada en un proceso ordenado, único y coordinado. En este proceso la totipotencialidad inicial del cigoto se produce cada vez de manera siempre más restringida, según la exigencia del plano de diferenciación.
En un embrión precoz hasta el cuarto o quinto ciclo celular, tan sólo un error o un acontecimiento mutante podría llegar a aislar aquella eventual célula o grupo de células en las que el genoma, según el plan de diferenciación, no tiene todavía restricción experimentada. En tal caso, estas células podrán ser capaces -puestas las condiciones necesarias- de iniciar su ciclo vital. Ahora, y tan sólo ahora, esta célula o este grupo de células podrá considerarse como un nuevo individuo; mientras que antes tan sólo era una célula o un grupo de células perteneciente a otro individuo, en su preciso estadio de desarrollo.
Por eso, la totipotencia no se opone a la individualidad. Células totipotentes pueden ser parte de un individuo sin destruir su individualidad.
Ausencia cerebral frente a individualidad
Según una opinión, sostenida principalmente por algunos filósofos y teólogos, ningún embrión humano tendría que ser considerado un individuo humano -y mucho menos una persona- hasta que el sistema nervioso central esté suficientemente formado, esto es, aproximadamente hasta la 6ª-8ª semana de gestación. Según J .M. Goldening, «la vida humana puede ser vista como un espectro continuo, entre el inicio de la vida cerebral (8ª semana de gestación) y la muerte cerebral. En todo momento [de la vida] pueden darse tejidos y órganos, pero sin la presencia de un cerebro humano funcional éstos no pueden constituir un ser humano, al menos en sentido médico» [59] . y J .F. Donceel, teólogo, considera que «no puede haber alma humana, y por consiguiente persona, en las primeras semanas de gestación», porque «lo mínimo que se puede exigir antes de admitir la presencia de un alma humana es la disponibilidad de un sistema nervioso, del cerebro y especialmente de la corteza» [60] .
Sin ninguna duda un cerebro que funciona tiene un rol esencial como «centro crítico de unidad» cuando el sujeto humano está formado. Pero la situación es totalmente diferente en el embrión. En efecto, durante el estadio embrionario hay una intensa relación entre las células, tejidos y órganos -sostenida también por un continuo, ordenado y coordinado aumento del número de células nerviosas-, que testimonia la unidad morfo-funcional. Durante el estadio embrionario nos encontramos frente a un proceso altamente dinámico, donde la ley ontogenética exige una gradual organización de todo el cuerpo y, por eso, también de las propias estructuras nerviosas y del cerebro, y donde la unidad y la individualidad están garantizadas por la ley intrínseca del desarrollo inscrita en el genoma.
Conclusión
En el capítulo 11 del Informe final, donde se consideraba el problema de la experimentación sobre el embrión humano, se lee: «Mientras que, como se ha visto, la temporización de los diferentes períodos del desarrollo es crítica, apenas ha comenzado el proceso, no hay ninguna particularidad del proceso de desarrollo que sea ya más importante que otra; todo forma parte de un proceso continuo, y si cada período no sucede normalmente, en el tiempo justo y en la secuencia correcta, el desarrollo ulterior cesa» [63] . Sigue, entonces, una segunda aserción: «Por eso, biológicamente no se puede identificar en el desarrollo del embrión un estadio singular al margen del cual el embrión in vitro no debería ser considerado con vida» [64] . Evidentemente la lógica científica habría llevado a los miembros del Comité a nuestra misma conclusión: el ciclo vital de cada ser humano se inicia cuando los dos gametos se funden. Parecería entonces que el derecho a la vida del embrión hubiese sido reconocido desde el estadio de cigoto. y desde este estadio, en el que se inicia la vida de un nuevo ser humano, ésta no debería ser interrumpida.
... ... ...
La ciencia y la medicina han abierto ciertamente nuevas y maravillosas oportunidades para una mejor comprensión del ser humano, desde el primer momento de su existencia, y para nuevas empresas de frontera para el tratamiento y/o prevención de las enfermedades. Sin embargo, quizá, ciencia y medicina, en su entusiasmo por el conocimiento y la acción dentro de una perspectiva empírica, han reducido el valor del ser humano a un puro valor biológico. Desde la observación del desarrollo humano se podría haber atribuido un valor diferente al cigoto, al embrión antes o después de la implantación, al feto en diferentes semanas de gestación, y hasta el neonato. Éstos, sin embargo, son valores cuantitativos, basados tan sólo sobre la valoración de la complejidad estructural del ser humano. Tales juicios de valor representarían, con respecto al hombre, un reduccionismo biológico, con todas sus graves consecuencias.
Snickers
21-mar-2016, 11:46
Que digo yo que si tienes tiempo para invertir en esto, lo tendrás para escribir las palabras al completo.
No te entiendo ¿Que parte de mis textos no son legibles? Escribo igual desde hace 8 años.
Snickers
21-mar-2016, 11:54
http://www.leynatural.es/wp-content/uploads/2011/06/Argumentos-de-apariencia-biol%C3%B3gica2.pdf
TÓPICO 2
El embrión es una masa sin actividad ni personalidad
Lo que crece en el vientre de la mujer no es un ser humano. A lo sumo el embrión es un proyecto, una posibilidad, un dibujo remoto de una persona. Carece de identidad orgánica y genética. No es viable.
a) Identidad genética. Los conocimientos biológicos confirman que en los 46 cromosomas del óvulo fecundado están ya inscritas todas las características del individuo: sexo, talla, color de los ojos y de los cabellos, forma del rostro y hasta temperamento.
El embrión muestra una enérgica individualidad en su funcionamiento. Al sexto día, con sólo milímetro y medio de longitud, comienza a estimular, con un mensaje químico, el cuerpo amarillo del ovario materno para suspender el ciclo menstrual y no ser expulsado. Es una primera afirmación de autonomía. Al decimoctavo día de vida (cuatro después de la falta de la regla) empieza a formarse el cerebro. Su minúsculo corazón late desde el día 21. A los 45 días después de la falta de la regla, el embrión mide 17 milímetros de largo. Tiene manos, pies, cabeza, órganos y cerebro, pudiéndose registrar ondulaciones en el electroencefalograma. A los 60 días de la falta, funciona ya su sistema nervioso. Después de la concepción, no hay un paso del no ser al ser humano. La vida humana está siempre en despliegue, y sólo relativamente pueden distinguirse fases en ella.
b) La viabilidad es también relativa: hace cuarenta años un niño era viable a las 30 semanas. Hoy puede serlo a las 20 semanas; y sobran indicios para pensar que en breve lo pueda ser a las 12 o 15 semanas.
¿El embrión es sólo humano si tiene actividad eléctrica cerebral?
Es cierto que el cerebro es el sustrato biológico necesario de toda actividad intelectual humana. Cuando la actividad cerebral falta, se obtiene un electroencefalograma plano. Puesto que el electroencefalograma de un embrión es plano hasta la octava semana del embarazo, ¿significa eso que no es vida humana?
Aparecen aquí dos nuevas cuestiones: en primer lugar, el problema decisivo de saber si lo que otorga carácter humano al embrión es primariamente el funcionamiento del cerebro. En segundo lugar, si pueden equipararse las dos situaciones aludidas de no funcionamiento del cerebro: la actividad que no ha aparecido todavía y la que ya ha desaparecido.
a) El embrión tiene carácter humano desde el momento de la fecundación. El dato básico de toda la Biología moderna es la célula, o sea, la más pequeña cantidad de materia que reúne todos los requisitos de un sistema viviente. El hombre es un ser pluricelular, cuya individualidad biológica se constituye en la célula originaria, que surge al fusionarse la célula reproductora masculina con la femenina.
A los 43 días de la fecundación se detecta ya una actividad eléctrica cerebral subcortical; a los 90 días aparece la actividad eléctrica cortical. Este desarrollo cortical del cerebro es a su vez muy lento. Ni siquiera el niño recién nacido posee la plenitud del despliegue cortical; es más, puede decirse que el recién nacido se comporta como un ser falto de corteza cerebral, ya que no ha culminado en su sistema nervioso ni la mielinización ni la formación neuronal. Sólo hacia los seis años queda acabado anatómicamente el cerebro.
Si el criterio diferenciador de la vida humana fuese la existencia y funcionamiento, más o menos perfectos, del cerebro, entonces ni el recién nacido estaría en situación de ser considerado como pleno ser humano. Negar al embrión sin actividad cerebral la condición de hombre es tan falaz como negar la condición humana al adolescente porque todavía no es adulto.
b) Por lo dicho se comprende que no pueden equipararse las dos situaciones de no funcionamiento del cerebro: la del que no funciona todavía y la del que no funciona ya. En el caso de la muerte de un individuo es síntoma de un proceso irreversible. En cambio, en el comienzo de la vida embrionaria, es síntoma de una plenitud de potencialidades, rebosantes de vida.
¿Puede decirse que el feto no tiene (ni alma ni) personalidad?
No puede decirse que la inteligencia racional aparezca en el niño una vez acaecido el nacimiento. Los psicólogos explican que las funciones específicas de la inteligencia, como intuir, razonar y abstraer, llegan a su plenitud en la adolescencia: ni siquiera están acabadas en la infancia.
sagatxu
21-mar-2016, 12:01
Es decir, que una mujer que no haya sido aun madre tiene menos opinion o su opinion es menos valida que la tuya al respecto del aborto.
Respecto al cancer, pues un enfermo sobreviviente de ello podra contarte sobre el dolor y sobre el esfuerzo pero me temo que, si no ha estudiado la enfermedad o alguien que lo haya hecho se lo ha explicado previamente no sabra nada sobre como se forma y desarrolla el cancer en su cuerpo. Igual que un embarazo, oiga.
DIJE YO ESO???, Válgame¡¡¡, no me malinterpretes, porque yo nunca diría eso.
Si me dice un tio concreto que la mujer es madre desde el momento que se embaraza, pues chico que me lo explique, porque yo me sentí madre cuando lo asimilé y pude interiorizarlo. Creo que mi hija mayor me miraba a los ojos directamente cuando conseguí entender que yo era madre.
A lo mejor es que yo soy un poco rara, no se
En ningún momento digo en mi post nada sobre aborto, embarazo, ni mujeres que no tienen hijos, eso lo deduces tu solo, ignoro el motivo, cuando siempre he dejado constancia de mi respeto a la opinión de las mujeres en general
Lo del cáncer me refería a "sentir el cáncer en tu cuerpo" era solo un ejemplo. Vas tu también a buscarle los tres pies al gato y vas a estar diseccionando mis palabras a ver por donde salimos?, o voy que tener que poner: ATENCIÓN esto es un ejemplo. Sinceramente no esperaba eso de ti, creia que sabías leer entre lineas. Hablaba de sentirse supongo que un enfermo que siente en su cuerpo esa enfermedad, podrá saber mejor que su oncóloga, como se ha de sentir. Por lo que no entiendo que Snicker, como sujeto pensante, me dé lecciones a mi de lo que es un embarazo y como debo yo sentirme cuando descubro ese embarazo y que por sus cataplines me tengo que sentir madre en ese mismo momento.
Snickers
21-mar-2016, 12:02
http://www.ehd.org/resources_bpd_illustrated.php?page=6&language=84
Desde el punto de vista biológico, "el desarrollo humano comienza con la concepción", cuando la mujer y el hombre combinan cada uno 23 de sus propios cromosomas al unirse sus células reproductoras.
La célula reproductora de la mujer se denomina "óvulo" y también se le llama ovocito.
Por otra parte, la célula reproductora del varón se conoce con el nombre "espermatozoo", pero el término preferido es espermatozoide.
Tras la liberación de un óvulo del ovario de la mujer mediante un proceso llamado ovulación, el óvulo y el espermatozoide se unen dentro de una de las trompas uterinas, conocidas también como las trompas de Falopio.
Las trompas uterinas conectan los ovarios de la mujer con el útero o matriz.
El embrión unicelular resultante se llama cigoto, lo cual significa "acoplado o unido con otro".
Los 46 cromosomas del cigoto representan la primera edición, completamente única, del mapa genético completo de un nuevo individuo. Este plano maestro se encuentra en unas moléculas estrechamente espiraladas llamadas ADN. Contienen las instrucciones para el desarrollo de todo el cuerpo.
http://www.ehd.org/pdf/BPD%204-26-2006%20Spanish.pdf
http://blogs.periodistadigital.com/bioetica.php/2007/06/29/ique-es-un-embrion
¿Qué es un embrión? Por la Dr. Monica López Barahona 29.06.07 | 20:33. Archivado en Ciencia (http://blogs.periodistadigital.com/bioetica.php?cat=6677)
Snickers
21-mar-2016, 12:03
http://blogs.hoy.es/ABORTONO/2009/10/15/cuando-se-inicia-vida-empieza-derecho-evidencias/
CUANDO SE INICIA LA VIDA, EMPIEZA EL DERECHO: LAS EVIDENCIAS CIENTÍFICAS DEL SIGLO XXI.
RSS (http://blogs.hoy.es/ABORTONO/2009/10/15/cuando-se-inicia-vida-empieza-derecho-evidencias/feed/rss) | jecama | Jueves, 15 de octubre de 2009 | Sin comentarios (http://blogs.hoy.es/ABORTONO/2009/10/15/cuando-se-inicia-vida-empieza-derecho-evidencias/#respond) | |
El principio “Pro Homini” (Pro Hombre – Humanidad) rige lo que ha marcado durante miles de años el desarrollo de códices, códigos, leyes, constituciones, tratados y declaraciones universales: en términos jurídicos la calificación de “lo humano”, recoge y responde a la preeminencia y precedencia de la verdad científica, conforme la misma en cada época fue identificando lo que era humano más allá de cualquier duda, incluyendo el señalar un determinado momento de inicio de la vida humana como tal. No cabe duda que adentrándonos en el siglo XXI esto ha quedado totalmente dilucidado a partir de un hecho científico de singular importancia, que confirmó lo que la ciencia médica (en especial la genética, la embriología y la gineco-obstetricia) venia sosteniendo durante todo el siglo XX cada vez con mayor validez: la vida humana empieza con la concepción / fertilización / fecundación (tres eventos concurrentes y simultáneos en un solo momento de la vida animal).
Véase referencia a pié de pagina.
En el año 2003 se anunció al mundo desde los Estados Unidos e Inglaterra (el Presidente Bill Clinton y el Primer Ministro Tony Blair respectivamente) que finalmente se había develado por completo el Genoma Humano, en el marco de un proyecto de 15 años iniciado en 1990 y con una inversión de miles de millones de dólares (Proyecto Genoma Humano). El Genoma Humano es el genoma (http://es.wikipedia.org/wiki/Genoma) (del griego (http://es.wikipedia.org/wiki/Griego) ge-o: que genera, y -ma: acción) de la especia humana, es decir, la secuencia exacta del ADN (http://es.wikipedia.org/wiki/ADN) contenido en 23 pares de cromosomas (http://es.wikipedia.org/wiki/Cromosoma) en el núcleo (http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAcleo_celular) de cada célula (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9lula) humana de cada ser humano. La secuencia de ADN que conforma el genoma humano contiene codificada (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3digo_gen%C3%A9tico) la información necesaria para la expresión altamente coordinada y adaptable al ambiente del proteoma (http://es.wikipedia.org/wiki/Proteoma) humano, es decir, del conjunto de las proteínas del ser humano. Las proteínas, y no el ADN, son las principales biomoléculas (http://es.wikipedia.org/wiki/Biomol%C3%A9cula) que poseen funciones estructurales, enzimáticas (http://es.wikipedia.org/wiki/Enzima), metabólicas (http://es.wikipedia.org/wiki/Metabolismo), reguladoras, señalizadoras y que se organizan en enormes y complejas redes funcionales que interactúan entre si. Es decir, el proteoma humano es el que da la particular morfología (http://javascript<strong></strong>:void(0)) y funcionalidad de cada célula (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9lula) de un ser humano. De igual manera, la organización estructural y funcional de las distintas células conforma cada tejido (http://javascript<strong></strong>:void(0)) y cada órgano (http://javascript<strong></strong>:void(0)), y, finalmente, al organismo de cada ser humano en su conjunto. Así, el genoma humano contiene la información básica necesaria para el desarrollo físico de cada ser humano completo de principio a fin.En definitiva: El Genoma humano una vez constituido nunca cambiará; será el mismo desde el momento en que la vida humana se inicia hasta que termina. EL Genoma del ser humano se conforma en el momento de la concepción –fecundación – fertilización (unión óvulo – espermatozoide o estadio de cigoto); NO SE TERMINA DE FORMAR, NI SE MODIFICA DESPUÉS. Dicho en otros términos, se confirma que lo humano es humano desde el momento inicial, y que ese momento inicial para la vida humana como tal, es el momento de la concepción – fecundación – fertilización (unión óvulo espermatozoide o estadio de cigoto; véase gráfico adjunto). Lo que cambia a lo largo de las horas, días, semanas, meses o años posteriores a ese momento de nuestra existencia como seres humanos únicos e irrepetibles, son nuestras células, tejidos y órganos que en conjunto nos conforman: crecerán, se especializarán, se multiplicarán, envejecerán y morirán (y nosotros con ellas). Los seres humanos son tales desde la concepción (estadío de cigoto), evento que ocurre 7 a 10 días antes de la implantación (en estadío de blastocisto). Por eso es que para las ciencias médicas el estudio del ser humano se inicia con el estudio del embrión unicelular o cigoto, 7 días antes de ser implantado. Speroff L. CLinical Gynecologic Endocrinology and Infertility. 7 th Edition. LWW. La ciencia se preocupa mucho del proceso de la implantación, por que es la causa más importante de aborto espontáneo. La implantación resulta ser una de las partes o momentos posteriores al inicio, y no el inicio de la vida de un ser humano. Adicionalmente hoy (siglo XXI) ya se hacen estudios genéticos antes de la implantación de los embriones, para evaluar potenciales problemas genéticos. Teniendo en cuenta la evidencia científica anteriormente señalada, es que diversos autores de tratados de embriología han reafirmado la siguiente verdad científica, mediante algunas premisas importantes: “El embarazo humano comienza con la fusión de un óvulo y un espermatozoide”. “El óvulo fertilizado, ahora apropiadamente llamado un embrión…” (Bruce M. Carlson, MD, PhD, Profesor y Jefe del Departamento de Anatomía y Biología Celular de la Escuela de Medicina de la Universidad de Michigan, Ann Arbor; en su obra Human Embryology and Developmental Biology). “Cigote (Gr. zygotos): esta célula resulta de la unión de un óvulo con un espermatozoide. Un cigote es el comienzo de un nuevo ser humano (i.e . un embrión)”. (Keith L. Moore, PhD, Profesor Emérito de Anatomía y Biología Celular de la Facultad de Medicina de la Universidad de Toronto, Ontario, Canadá, y T.V.N. Persaud, MD, PhD, Profesor y ex Jefe del Departamento de Anatomía y Ciencia Celular, Profesor de Pediatría y Salud Infantil, Profesor de Obstetricia, Ginecología y Ciencias Reproductivas de la Facultad de Medicina de la Universidad de Manitoba, Canadá, en su obra The Developing Human: Clinically Oriented Embryology).
“Aborto (L. aboriri, abortar). Este término significa un prematuro detenimiento del desarrollo y se refiere a la expulsión prematura de un conceptus del útero o expulsión de un embrión o feto antes que sea viable–capaz de vivir fuera del útero”. (Keith L. Moore y T.V.N. Persaud, en la obra citada previamente en el numeral 2).
“El período embrionario propiamente, durante el cual la gran mayoría de las llamadas estructuras del cuerpo aparecen, ocupa las primeras ocho semanas post ovulatorias.” (Ronan O´Rahilly, MD, y Fabiola Müller, de los Laboratorios Carnegie de Embriología de la Universidad de California en Davis, California, EE.UU., en su obra Human Embryology & Teratology). “El momento de la formación del cigote puede ser considerado como el inicio o punto “tiempo cero” del desarrollo del embrión.” (Ronan O´Rahilly, MD, y Fabiola Müller, en la obra citada previamente en el numeral 4).
Una aplicación cotidiana de estas afirmaciones es el hecho que todos los tratados de ginecología y obstetricia, todas las escalas y manuales estandarizados para determinar el tiempo de gestación o embarazo de una mujer (incluyendo los emitidos por la OMS y la FIGO), toman como referencia el día (Fecha) de la última regla; una fecha inclusive previa al momento de la concepción. El Genoma Humano en el momento de la concepción / fertilización / fecundación (momentos y fenómenos biológicos concurrentes), da inicio e identidad al ser humano (entidad biológica – evidencia científica) y a la persona humana (sujeto de derecho, principio jurídico). La verdad es el sustento de la justicia.
Dr. Fernando Carbone Campoverde
sagatxu
21-mar-2016, 12:04
Bueno, no estoy de acuerdo del todo, sagatxu; me refiero a los ejemplos, no a lo que ha provocado este comentario. Por esa regla de tres, ninguna mujer sin hijos podría defender una ley del aborto, por ejemplo.
Otra cosa es que el listo de turno pretenda explicarte cómo es un embarazo o tener la regla, claro.
Es que mi post iba en esa linea, Snicker dijo en su post que una mujer es madre en el momento que se embaraza y eso no es cierto. Yo interpreto que se dirije a mi explicándome cuando me he de sentir madre.
De todas maneras mi post no iba al tema del aborto, sino al momento en que me tengo que sentir madre, y me sentí madre cuando parí y vi a mi hija
Es metodológicamente impreciso respaldar tu argumentación apelando a un sitio web que evidentemente intenta encontrar forzadamente argumentos en contra del aborto sin asegurarte primero de que no haya evidencia o argumentos en contra.
Primero, la ontología aristotélica en que se hallan enraizadas todas esas pamplinas sobre teleologías está obsoleta. Perdona, pero en esa ontología de "causas finales" es donde se apoyan justamente todos los machismos, los falocentrismos, las homofobias, los etnocentrismos, etc. Siguiendo la argumentación del cigoto autoprogramado, es decir, determinado por instrucciones que está destinado a ejecutar, como lo está el software de una computadora, tendrías que concluir forzadamente que la expresión fenotípica de esta programación, que es su producto, también está determinada por instrucciones. Adivinarás que de allí se sigue, por ejemplo, que puesto que el pene en tanto que órgano reproductor ha sido "genéticamente programado" para ingresar en una vagina y fecundarla se asigna un uso indebido al pene cuando esté se emplea para masturbarse, para ingresar en el ano o para introducir sondas a través del conducto uretral, como se hace en ciertas prácticas sexuales.
Segundo, toda esa argumentación obvia un detalle pequeño, pero relevante a mi parecer: el papel de la madre o de la "incubadora" en el desarrollo del embrión, ¿no adviertes que durante gran parte del desarrollo el amasijo de células, primero tejido indiferenciado, luego especializado por gastrulación, y posteriormente por organogénesis es incapaz de sobrevivir por su propia cuenta fuera del útero de la madre o salvo que se le brinden condiciones especiales de crecimiento como se hace con los tejidos cultivados in vitro o con ciertos tumores cuando se interesa estudiar sus propiedades fuera del cuerpo que los provee de nutrientes, como un embrión? Los tumores surgen cuando mutan los genes supresores tumorales y los oncogenes, por lo que se desarrollan bajo cierta programación genética, también se desarrollan gradualmente, desde el carcinoma hasta la metástasis, incluso existen los teratomas, que posibilitan la formación de tejido especializado en órganos internos, así se ven pelos o dientes en los órganos internos, ¿son individuos los tumores, decimos que son máquinas biológicas programadas para asesinar?
Además, ¿cómo sostener eso de que la morfogénesis implica la individualidad? ¿Demuestra la existencia de genes homeóticos, de genes Homeobox, la existencia de una individualidad en un cigoto? ¿Y eso cómo se justifica? ¿Implica la hematopoyesis la individualidad de los eritrocitos? ¿La coordinación de linfocitos B y leucocitos implica la existencia de una individualidad o de una programación?
Es que mi post iba en esa linea, Snicker dijo en su post que una mujer es madre en el momento que se embaraza y eso no es cierto. Yo interpreto que se dirije a mi explicándome cuando me he de sentir madre.
De todas maneras mi post no iba al tema del aborto, sino al momento en que me tengo que sentir madre, y me sentí madre cuando parí y vi a mi hija
sí, fue un malentendido :)
DIJE YO ESO???, Válgame¡¡¡, no me malinterpretes, porque yo nunca diría eso.
Si me dice un tio concreto que la mujer es madre desde el momento que se embaraza, pues chico que me lo explique, porque yo me sentí madre cuando lo asimilé y pude interiorizarlo. Creo que mi hija mayor me miraba a los ojos directamente cuando conseguí entender que yo era madre.
A lo mejor es que yo soy un poco rara, no se
En ningún momento digo en mi post nada sobre aborto, embarazo, ni mujeres que no tienen hijos, eso lo deduces tu solo, ignoro el motivo, cuando siempre he dejado constancia de mi respeto a la opinión de las mujeres en general
Lo del cáncer me refería a "sentir el cáncer en tu cuerpo" era solo un ejemplo. Vas tu también a buscarle los tres pies al gato y vas a estar diseccionando mis palabras a ver por donde salimos?, o voy que tener que poner: ATENCIÓN esto es un ejemplo. Sinceramente no esperaba eso de ti, creia que sabías leer entre lineas. Hablaba de sentirse supongo que un enfermo que siente en su cuerpo esa enfermedad, podrá saber mejor que su oncóloga, como se ha de sentir. Por lo que no entiendo que Snicker, como sujeto pensante, me dé lecciones a mi de lo que es un embarazo y como debo yo sentirme cuando descubro ese embarazo y que por sus cataplines me tengo que sentir madre en ese mismo momento.
Pues si, parecia que lo decias. Por aquello de la embiologia, supongo. Parecia que solo por haber sido madre, es decir, por haber parido primero y gestado antes, ya sabes lo que es un embrion y, por tanto, toda aquella persona que no haya pasado por esa situacion, no lo sabe, sea mujer o sea hombre.
A lo mejor no te estoy entendiendo a ti ni estoy entendiendo a Snickers, pero yo creo que el va mas por la linea del nonato. No te esta diciendo en ningun momento cuando has de ser madre, ni como es un embarazo. Se refiere en todo momento al derecho que tiene todo embrion a desarrollarse por encima de lo que la gestante, en condiciones normales, pueda querer.
Y tu te sentiras madre en X momento, yo tengo una amiga madre de cinco hijos que se sintio verdaderamente madre con la quinta hija porque los otros los tuvo demasiado joven.
Yo creo que estos comentarios del tipo 'no esperaba esto de ti' estan muy de mas y estaria bien que nos los ahorraramos. La verdad que me ha molestado porque parece que das a entender que he querido molestarte yo a ti. Y no. Nadie podra decirte como te sientes en un embarazo pero muchos hombres (ya que de esto va el tema) podra decirte como es un embarazo (que es lo que esta pasando en tu cuerpo, me refiero). Con las enfermedades igual.
Que te has dado cuenta que no te he entendido porque te estabas refiriendo a otra cosa? Oye, pues lo explicas, si quieres, y todos tan contentos. Ya ves que Crisha tampoco entendio exactamente lo que querias decir. Supongo que tampoco te lo esperabas de ella, o si, quien sabe.
Edito para decir que con el ejemplo de cuando se sintio madre mi amiga quiero decir que a ella le sucedio eso en ese momento, a ti en el tuyo, y habra a quien le suceda en el primer mes de gestacion.
[esto es un off-topic]
¡Ay! Volvió Tralarí. Sí ya sé que está hace rato dando vuelta, pero ya parece que no es una vuelta sino que volvió.
Walkira, ¡te toca! (sí, ya se que podría ponerlo en un qué estás pensando, pero eso se ve sólo con sesión iniciada)
En verdad tiene todo el sentido que los antiabortistas, los obsesionaditos con las denuncias falsas, los negacionistas del patriarcado y los partidarios de una noción thatcherista de la libertad defiendan a los puteros. Y, cuando algo tiene todo el sentido, es un poco chorrada discutirlo :rolleyes:
sagatxu
21-mar-2016, 13:43
La cuestión es que cada día compruebo más como funciona lo que yo llamo "lógica machuna"-
Que significa?. Todo gira alrededor de mi pene.
Puse en mi face este post:" Mujer consigue que sus flatulencias, suenen a ritmo de bachata"
Reacción del machuno:
Pues yo me tiro pedos todos los días y no salgo en las noticias¡
Y los hombres qué????
Fue a partir de los comentarios que pude leer sobre la denuncai de maltratos con perspectiva de género del que fueron objeto seis mujeres en el holocausto franquista, entre ellas Lidia Falcón. Pues ahí estaban todos los penicentristas, sacando espuma por la boca. Y los hombres qué?, nosostros sufrimos las peores atrocidades en la guerra civil y blablabla. Ahí me asusté y pensé, COÑO¡¡, los machunos son inmortales¡¡¡¡, lucharon en la guerra civil y ahora comentan en el Diario.es,(ya sabéis que aunque el machista se vista de izquierdas, machista se queda...).
A partir de ahí y leyendo de aquí de allá, veo con más claridad como la defensa de los derechos de las mujeres están relacionados con su beneficio.
La prostitución me beneficia?. Aunque un machuno no sea putero, no es algo que le perjudique, además quien sabe si aluna vez??...
El aborto me perjudica??,si alguna vez mi pareja se niega a tener el hijo y yo lo quiero tener, si. Y si es al revés, la que tiene el problema es ella, por lo tanto vamosa manipular, tergiversar y culpabilizarlas para que les entre canguele y no aborten. Pedirán custodia compartida por ley, para evitar pagar pensiones, lo que es para ellos un beneficio,( aunque luego se encargue la abuela o la nueva novia) de ellas, a pesar que nunca conciliaron ni para llevar a sus hijas al médico. No los verás exigiendo conciliación ni permisos paternales ni nada......
Y ojo¡¿, hablo de machunos
sagatxu
21-mar-2016, 14:15
Pues si, parecia que lo decias. Por aquello de la embiologia, supongo. Parecia que solo por haber sido madre, es decir, por haber parido primero y gestado antes, ya sabes lo que es un embrion y, por tanto, toda aquella persona que no haya pasado por esa situacion, no lo sabe, sea mujer o sea hombre.
A lo mejor no te estoy entendiendo a ti ni estoy entendiendo a Snickers, pero yo creo que el va mas por la linea del nonato. No te esta diciendo en ningun momento cuando has de ser madre, ni como es un embarazo. Se refiere en todo momento al derecho que tiene todo embrion a desarrollarse por encima de lo que la gestante, en condiciones normales, pueda querer.
Y tu te sentiras madre en X momento, yo tengo una amiga madre de cinco hijos que se sintio verdaderamente madre con la quinta hija porque los otros los tuvo demasiado joven.
Yo creo que estos comentarios del tipo 'no esperaba esto de ti' estan muy de mas y estaria bien que nos los ahorraramos. La verdad que me ha molestado porque parece que das a entender que he querido molestarte yo a ti. Y no. Nadie podra decirte como te sientes en un embarazo pero muchos hombres (ya que de esto va el tema) podra decirte como es un embarazo (que es lo que esta pasando en tu cuerpo, me refiero). Con las enfermedades igual.
Que te has dado cuenta que no te he entendido porque te estabas refiriendo a otra cosa? Oye, pues lo explicas, si quieres, y todos tan contentos. Ya ves que Crisha tampoco entendio exactamente lo que querias decir. Supongo que tampoco te lo esperabas de ella, o si, quien sabe.
Edito para decir que con el ejemplo de cuando se sintio madre mi amiga quiero decir que a ella le sucedio eso en ese momento, a ti en el tuyo, y habra a quien le suceda en el primer mes de gestacion.
Te entendí el ejemplo a la primera .
Tienes toda la razón te pido disculpas, fui un poco impulsiva, (con la mañana que llevo.....), espero que no te enfades mucho conmigo, mi intención no era tener la razón absoluta, sino que me parecía muy tonto que alguien diga cuando tengo que sentirme madre..Mi post iba a la frase de Snickers de que una mujer es madre en el momento de embarazarse, o algo así y me irritó muchísimo.
Desde esa óptica no entendí tu post, cuando leí el de Crisha me asusté un poco, porque pensé:
Dos personas me han malinterpretado, algo he dicho yo mal.
Todo bien, sagatxu :) Nos seguimos leyendo.
sagatxu
21-mar-2016, 16:01
:beso::beso:
Todo bien, sagatxu :) Nos seguimos leyendo.
liebreblanca
21-mar-2016, 18:50
¿Sonará tonto si digo que yo me siento un poco madre cuando cuido mis animales enfermos? :o
Benévoro
21-mar-2016, 19:10
No.
Que una mujer es madre cuando se embaraza es cierto desde un punto de vista biológico.
Que una mujer es madre cuando siente que lo es es cierto desde un punto de vista sicológico.
tralarí
21-mar-2016, 19:25
[esto es un off-topic]
¡Ay! Volvió Tralarí. Sí ya sé que está hace rato dando vuelta, pero ya parece que no es una vuelta sino que volvió.
¡Yay! :)
liebreblanca
21-mar-2016, 23:20
autodefensa feminista gracias por no violarnos
Autora: Jenn Woodall
1 de cada 3 mujeres ha sufrido abusos por parte de una pareja o ha sido violada por un extraño según la OMS. Pero algunos hombres nos han señalado que estamos pasando por alto un número mucho más importante: 2 de cada 3 mujeres no han sido violadas o abusadas por su pareja. ¡ALELUYA!
Mira, es que si decimos que 2 de cada 3 mujeres no han sufrido maltrato por parte de su pareja, la gente no hace click. El titular no pega tanto, ¿sabes? Las buenas notícias no venden.
Culpa nuestra, ¿cómo se nos ocurre no celebrar que 2 tercios de la población femenina no va a tener que sufrir formas extremas de violencia por parte de algún hombre? La OMS alerta de que la violencia machista adquiere proporciones pandémicas, pero no alerta de que no todos los hombres son iguales. ¡Hembrismo!
Las mujeres dedicamos de media 3h al día a las tareas del hogar más que los hombres, pero ¿y los hombres que sí “ayudan” en casa?
Por no hablar del 47% de hombres que no haría nada si viera a un amigo maltratar a su pareja. ¿Qué pasa con el 53% que sí haría algo? Estamos criminalizando a todos los hombres.
Y saltará alguno diciendo que muchas mujeres son más machistas incluso que los propios hombres. Mira, no, las mujeres no somos más machistas que los hombres. Las mujeres no acosan sexualmente a otras mujeres por la calle, no las violan, no las asesinan. Y creo que no hay nada más machista que eso.
Como a muchos aliados feministas les gusta señalar, necesitamos a los hombres para ganar esta lucha, pero mostrando todos estos datos lo único que hacemos es alejarlos de nuestra causa, le hacemos un Flaco Favor™ al feminismo. Por que claro, ellos quieren aprender y acercarse a nuestra causa, el problema somos nosotras, que no queremos dedicar el 100% del tiempo que nos exijan a educarles en las opresiones que sufrimos. ¿Que lo podrían buscar el Google en 2 minutos y no hacernos volver a explicar lo mismo una y otra vez? Pues sí, podrían, pero hay que ponerles las cosas fáciles si no queremos que nos retiren su valiosísimo y sincero apoyo. Y no se nos vaya a ocurrir ponernos histéricas cuando nos pregunten por décima vez que “si una mujer sigue con su maltratador es por que le gusta, ¿no?”.
Y así, mientras 2015 nos deja con 106 amigas menos, las feministas tenemos que seguir explicando que no, no odiamos a los hombres, pero nadie les pregunta a ellos por qué nos odian a nosotras.
El 99,9% de los hombres cis opinan que exageramos, qué sólo sabemos ver lo malo y nunca nos fijamos en lo positivo. Aquí, en la sede oficial del lobby hembrista feminazi, hogar de las bolleras amargadas, feas y gordas cortapenes, opinamos que dar las gracias por mostrar unos mínimos de decencia humana está de más.
Si después de este post estás indignado por esta grave injusticia misándrica recuerda las sabias palabras de tu madre: si escuece, cura.
http://www.xn--locasdelcoo-beb.com/2016/01/gracias-por-no-violarnos/
liebreblanca
21-mar-2016, 23:47
Guía feminista para no ser un violador
por Lidia Infante | 1 Feb, 2016 | Cultura de la violación, Guías prácticas | 76 Comentarios
guía feminista para no ser un violador
Autora: Alaska Kellum
¿Qué es una violación? Cualquier tipo de acto sexual que una persona le haga a otra sin su consentimiento. ¿Cómo saber si la otra persona ha consentido? El consentimiento es afirmativo, informado, libre, entusiasta y puede retirarse en cualquier momento.
Una violación no se limita sólo a la penetración y no se limita sólo a la violencia. Una violación puede tener muchas formas y las más habituales no se corresponden con el mito del violador enmascarado que salta de un arbusto. Esta narrativa tan cerrada de la violación impide a muchas víctimas reconocer una violación como tal, por lo que estas agresiones están muy poco denunciadas, prácticamente por los mismos motivos por los que las víctimas de violencia de género no denuncian o retiran la denuncia.
En el 82% de las violaciones, la persona conocía al agresor. Era un amigo, su pareja, un compañero de trabajo… Nada que ver con ir sola de noche por la calle o vestir como nos de la gana. Por si no estaba ya claro, la lista de recomendaciones del Ministerio de interior para que no nos violen es considerablemente inútil.
Además, la mayoría de violadores no consideran haber cometido una violación. Se lo disculpan de mil maneras, lo relativizan, lo justifican. Muchos no han usado violencia sino coacción, manipulación, drogas o alcohol, así que viven con la conciencia totalmente tranquila.
Así que, cansadas ya de guías para no ser violadas, campañas orientadas a las víctimas, culpabilizaciones diversas y demás mierda machista pagada con dinero público, hemos decidido escribir la guía definitiva, la Guía feminista para no ser un violador.
1.Sólo “sí” es sí
Y aquí tendría que terminar la guía, pero como se ve que no está claro, lo explicamos. La ausencia de un “no” no es un “sí”. Sólo un “sí” entusiasta tendría que valernos. Personalmente, no me apetece follarme a alguien que no se esté muriendo de ganas de follar conmigo, no tendría mucho sentido. Si alguien no lo tiene claro, no le apetece mucho, no tiene muchas ganas o prefiere dejarlo para otro día, déjale en paz.
Si la reacción de una persona a tus avances sexuales es “meh” respétate un poco, respétala un poco y déjala en paz. Si crees que las mujeres que son sacos de patatas en la cama y no hacen nada, igual es que no tienen ganas de estar ahí, pero tú a lo tuyo. Si la respuesta no es un “joder, ¡sí!” la respuesta es no.
2. Borracha, drogada, inconsciente, vomitando o dormida es NO
Parece obvio, pero se ve que no lo es tanto. Si el objeto de tus “amores” está inconsciente, dormida, drogada o demasiado borracha, déjala en paz. No ha dado su consentimiento. ¿Cómo te va a dar su consentimiento si no puede articular palabra? Es absurdo. Si además quien la ha emborrachado y drogado hasta el punto de no poder consentir eres tú, llama rápidamente al 091 y les explicas lo fucker que eres.
En ambientes de fiesta o en citas a menudo hay alcohol involucrado, no estamos diciendo que no se pueda consentir habiendo tomado un par de cervezas. Entonces, ¿dónde marcar la linea? Una buena política es no acostarte con nadie que esté demasiado bebido o drogado como para conducir.
Si este punto no te queda claro, acércate urgentemente a la comisaría más cercana y explícales que eres un peligro para las mujeres.
BONUS POINTS: Aunque no esté inconsciente, si esta chica no se acostaría contigo estando sobria déjala en paz.
3. “No, no, no, no, no, bueno, vale sí” es NO
Si te ha dicho que no y has insistido, si te has puesto triste y mustio, si te has quedado callado empleando el silencio hostil, si la has amenazado, si has ejercido violencia ambiental, si la has coaccionado o si la has manipulado de cualquier otro modo, no está consintiendo de manera libre.
No querer tener relaciones sexuales, nunca debería tener consecuencias negativas. Si las tiene, estás coaccionando a tu pareja y manipulándola para que se acueste contigo.
Este es el punto más complicado de entender, por que, al fin y al cabo, ¿ha accedido, no? Pues no. Culturalmente existe la idea de que las mujeres decimos que no cuando queremos decir que sí. Pero si quisiéramos decir que sí, ya lo habríamos dicho.
Cuando te dicen que no varias veces y sigues insistiendo, no estás dejando que la otra persona te diga que no, no estás aceptando su respuesta. Si te dice que no, déjala en paz. Te prometemos que no te vas a morir por no mojar el churro esta noche.
4. “Ya no quiero seguir” es NO
Se moría de ganas, no estaba borracha y te ha dicho que sí desde el principio, pero ahora quiere parar. ¿Dónde está la duda? Antes quería, ahora ya no. Para no ser un violador, debes parar de inmediato. Ni que te quede una décima de segundo para correrte. Para.
Antes tenías su consentimiento, ahora ya no, fin de la partida. Cualquier cosa que hagas a partir de aquí es una agresión sexual.
5. Gestos de dolor o incomodidad son NO
Puede que no te diga explícitamente que pares, pero ves que hace gestos de dolor, que no está disfrutando o que no quiere seguir. A la más mínima que notes que la otra persona no está cómoda o puede no querer seguir, para y pregunta. Igual no era nada, igual es un problema fácil de solucionar o igual no quiere seguir.
6. “Sí” a una mentira es NO
El consentimiento debe ser informado y entre iguales. Si mientes o retienes información que podrían hacer que la otra persona no diera su consentimiento, es violación. Si le dices que te has puesto condón y no lo has hecho o te lo quitas durante el sexo no hay consentimiento. Si estas grabando y ella no lo sabe, no hay consentimiento. Si tienes una ETS que le puedes contagiar y no se lo dices, no hay consentimiento. Si sabes que la otra persona no tendría sexo casual, pero esa es tu única intención, no hay consentimiento.
Mentir o retener información te sitúa en una situación de poder por encima de la otra persona. Si alguien no conoce las consecuencias de dar su consentimiento y tú si, no puede dar su consentimiento libre e informado.
7. Si tienes autoridad sobre esa persona es NO
Si eres su psicólogo, su profesor, su jefe, o tienes autoridad sobre su persona de cualquier otra manera, no puede dar su consentimiento de manera libre. El desequilibrio de poder y su vulnerabilidad de base propicia que se de una situación de abuso de poder.
Como comentábamos en el punto 3, decir que no, no debe tener consecuencias en ningún caso. Si eres su jefe o profesor estás en la posición de que un “no” tenga consecuencias negativas para esa persona, por lo que no deberías iniciar ningún contacto sexual ni insinuarlo de ningún modo. No se puede consentir libremente si se teme a las posibles consecuencias de decir que no.
Pueden haber excepciones a esto si la persona que inicia el contacto es la persona en situación de vulnerabilidad o si se crea un ambiente en el que esta persona pueda decidir libremente si consiente o no.
8. No es NO
No me hagas explicarte esto.
http://www.xn--locasdelcoo-beb.com/2016/02/guia-feminista-para-no-ser-un-violador/
liebreblanca
22-mar-2016, 00:16
Debido a que las que se autodenominan "trabajadoras del sexo" comenzaron con el MITO de que las mujeres que se prostituyen desean su legalización y/o reglamentación muchas supervivientes de la prostitución han comenzado a dar la cara y a levantar su voz. Y es que la gran mayoría ni se identifica con el término "trabajadora sexual", ni desean que se legalice o se reglamente. Lo que quieren en más de un 90% es salir de ella.
http://spaceinternational.ie/
liebreblanca
22-mar-2016, 00:52
http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/carta-abierta-de-huschke-mau-estoy-hasta-las-narices-de-vosotras
!!Estoy hasta las narices de vosotras!!
Después de haber leido una entrevista a la lobbista de la prostitución Stephanie Klee, se ha hartado. Huschke Mau, superviviente de la prostitución, responde. "Yo soy una las tan cacareadas prostitutas voluntarias '", escribe. "!Y estoy hasta las narices de vosotras, defensoras de la prostitución"!.
"! ESTOY HASTA LAS NARICES DE VOSOTRAS !”
Querida Stephanie Klee,
Te escribo referente a la entrevista que la revista ciudadana Zitty Berlín mantuvo contigo. En un primer momento pensé agradecerte que la hubieras dado, pero como aún no la había leído, no dije nada. En primer lugar: Puedo tutearte? Porque se puede decir que somos compañeras. Pues sí, conozco bien la Prostitución ya que he pasado diez años en ella.
Sabes, encuentro tus declaraciones sobre la prostitución bastante llamativas. Sólo me sorprende un poco que hayas olvidado mencionar algunas cosas que me parecen muy importantes.
En primer lugar se te ha olvidado plantear la pregunta fundamental de si es absolutamente necesaria la prostitución. Es bueno que al menos no utilizas el viejo, casposo pseudoargumento de que sin burdeles se elevaría la tasa de violaciones (lo que implicaría que los hombres no pueden controlar sus impulsos, y si no fueran a prostituir, podrían violar a otras)
Pero ¿para qué necesita la sociedad la prostitución, Stephanie? ¿Para qué necesitamos el hecho de que a los hombres se les permita comprar mujeres (porque la mayoría de las prostitutas son mujeres, y los que son hombres, operan en el ambiente homosexual). ¿Cómo te explicas ese hecho y que expresa para ti? Al parecer, esto no es una característica de una relación de poder para ti. Y ahí está, el primer punto ciego en tu lente.
El único que disfruta la prostitución es el putero!
Escribes que la prostitución seria sexo. Sabes, para tener sexo, se requiere al menos dos personas. Y no una que sirve a los deseos sexuales del cliente únicamente (!) y que por lo tanto necesita "disociarse" de su propia sexualidad, de sí misma, su persona y su personalidad.
Me gustaría preguntarte, en que entorno de prostitución vives que no te has enterado que las "variedades" de la "sexualidad", es decir, los "deseos" de los puteros son cada vez más violentos y dirigidos cada vez más a la humillación. Lee en los foros de puteros querida Stephanie en los que pone muy claramente que los hombres puteros perciben como una expresión de poder, cuando escupen a las mujeres del burdel en la cara, se permiten "eyacular" en ella el esperma; las cosas que quieren hacer de sexo anal, lo mucho que la mujer "soporta"; cuando ellos eyaculan en la cara y quieren que se trague el semen, y después de eso, los puteros, las estrangulan metiendoles la polla hasta la amígdala.
Por favor lee el lenguaje de los foros de puteros, lee como les pone, como disfrutan sabiendo que eso no le gusta a la mujer, sino que lo hace por dinero, que está obligada a hacerlo, porque necesita la maldita pasta, o porque en la habitación contigua hay un peligroso proxeneta sentado. Como ellos deliberadamente tratan de transgredir los límites, manifestando su lado sádico, si no lanzándose a
fondo a ello, si de forma muy consciente. No se trata de sexo en la prostitución, se trata de poder. Y sólo de poder. No hagas como si las mujeres pudieran vivir ahí su sexualidad, el único que la vive es el putero, cuyos deseos tu satisfaces. O sea, a tu costa.
Y no, Stephanie, el putero no olvida ese sentimiento de poder que se ha comprado, no. No olvida que las mujeres están disponibles, que puede cogerlas, que están ahí para satisfacer sus deseos, que se disocian en el acto de su sexualidad y su alma y no se les permite tener necesidades / límites / deseos. Oh no. Asume esta sensación de que el sexo le equipara con el poder, sale del burdel y lo refleja en el trato con las mujeres no prostituidas. La prostitución es violencia. Una máquina de satisfacción machista.
No hagas como si nunca hubieras experimentado violencia de los puteros, y no cuentes la historia del cliente majo y amable que sólo quiere abrazar y siempre respeta tus límites. Alemania ha legalizado la prostitución, y a que ha conducido? a cada vez más prostitución y sobre todo: a demanda cada vez más extrema. Y con esto no quiero decir sólo que hay cada vez más puteros, sino que los hombres están aprendiendo que está bien comprar a las mujeres. (Sí, ya puedo escuchar el pseudo-argumento, que el putero no compra a una mujer, sino la prestación de un "servicio", ¡qué tontería! ¿Puedes separarte de tu coño, tu culo, tus senos, tu boca, de lo que haces con ellos? Está afectada siempre toda la persona.)
Vosotras no habláis por mí ni por las prostitutas que conozco!
Fíjate en lo que quieren entonces los puteros: Besar, todo sin, sexo anal (también sin), francés total (es decir, tragar esperma) anal con lengua, fisting (penetración con el puño), chorro en la cara, quieren Gangbang- y fiestas de violación, siempre quieren chicas más jóvenes, quieren chicas sin "tabúes" que estén condicionadas a hacer TODO lo que los puteros quieran. Quieren tarifa plana para follar con tantas niñas/mujeres como sea posible, todo incluido en la entrada del club.
¿Cómo justificas eso? Es patente que con la legalización de la prostitución se revela su verdadera esencia: Violencia. Disponibilidad completa de los cuerpos de las mujeres. La acción desinhibida del poder masculino. Y: tortura sexualizada.
Entonces, querida Stephanie, si quisieras echar un vistazo a los foros de puteros, verías que los puteros son misóginos. Que les encanta atormentar a las mujeres e ir a sus límites de aguante. Y aún más: Los puteros quieren prostitutas forzadas. Pues con ellas pueden estar seguros de que las prácticas que deben sufrir las hubieran rechazado aquellas prostitutas alemanas "decentes" de la vieja escuela. Eso es lo que los puteros quieren.
¿Cómo te las arreglas para pasar por alto el hecho de que ahora en cada ciudad hay varios macroburdeles, en los que “trabajan” casi sólo mujeres que apenas hablan alemán, que son llevadas por la mañana y recogidas por la tarde por sus "protectores" y que ofrecen las prácticas que duelen y que son peligrosas para la salud? Les gusta o qué? Es que son todas masoquistas? Y escribes, que para estas mujeres (de Rumania, Bulgaria) es la prostitución una gran alternativa? Encuentras que la prostitución es una estupenda alternativa a la pobreza?
Hablas de la prostitución, como si fuera algo deseable, que fuera genial para las mujeres y las niñas. ¿Por qué no mencionas las razones que llevan a las mujeres a la prostitución? Y ya saco a colación la prostitución forzada. Por cierto, que es forzado para ti? Tener que decidir por la prostitución debido a la pobreza y la falta de perspectivas? Esto no es un problema, sino una gran oportunidad para tí? Incluso las mujeres que ingresan "voluntariamente" se exponen a la coerción en el sector:
Cuando las rentas de las habitaciones son tan altas que tienen que aceptar un putero aunque no quieran, porque de lo contrario incurren en deudas con en el "propietario", por ejemplo. Cuando
no se atreven a rechazar a un “cliente”, porque de lo contrario se provoca estrés con los " guardianes" o con los "dueños de los burdeles", que no les gusta ver que sus chicas están "estropeando" su reputación.
Lo planteas así sin rodeos, como si las mujeres quisieran disfrutar de la vida en el "oficio". Querida Stephanie, soy una de las tan cacareadas prostitutas "voluntarias". A los 18 años empecé, después de 17 años de haber sido golpeada por mi padrastro y haber sido abusada sexualmente, me marché de casa. Pensé que sólo puedo hacer esto, que sólo soy buena para follar. Y si yo solo soy buena para eso, ah, esto es ahora mi seguro de vida que posibilita mi supervivencia.
Al principio pensaba que aún tenía poder. Me decía: Fíjate, incluso pagan por ti; he regulado con la ayuda de la prostitución el acceso a mi cuerpo. Pensé: Sobre ti todos deben pedir permiso ahora. Y además podía filtrar: No, no más todos, sólo aquellos que puedan permitírselo.
No soy la única. No he visto una sola prostituta que no haya sido sexualmente abusada / violada como niña o como adulta, o que haya experimentado otra forma de violencia sexual. Y me atrevo con la tesis arriesgada que nuestra sociedad no persigue consecuentemente el abuso masivo de las chicas jóvenes, porque lo aprovecha. El abuso es como el adiestramiento temprano. Esto es práctico, porque a través del abuso las mujeres / niñas aprenden aquí a disociarse. A no estar ahí (y eso es exactamente lo que paga el putero - que la voluntad de la mujer en ese momento no esté ahí pues el ha pagado para que se vaya).
La relación entre el abuso sexual y la prostitución ha sido largamente documentada, al menos el 60 por ciento (otras estadísticas hablan de hasta un 90 por ciento) de todas las prostituidas femeninas fueron abusadas sexualmente de niñas. Lo único que estas mujeres viven de la vida, Stephanie, es la recreación de sus traumas que esperan así procesar, pero por supuesto no pueden. Y no quieres ninguna ayuda para salir de la prostitución, pero ayuda para entrar en la prostitución, sí?
No actúes como si nunca hubieras experimentado violencia de los puteros!
En la prostitución viven las mujeres que están traumatizadas, y por la prostitución continuarán traumatizadas. O ¿cómo te explicas querida Stephanie que las prostituidas (también yo) sufren en masa de trastorno de estrés post-traumático (estudios hablan de al menos el 60 por ciento con un trastorno de estrés postraumático en toda regla)?
Dices, la prostitución introduce a las prostitutas sentimientos elevados, pues serian felices de hacer felices a los “clientes” y de tener dinero en el bolsillo. Pero ¿qué significa "hacer feliz al cliente"? Significa eso que he sido exitosamente violenta contra mi misma mientras me disocio de mi asco, de mi propia voluntad, para que el “cliente” pueda ser violento hacia mí, mientras me usa para sus deseos. Y eso hace a las prostitutas tan felices, ¿no? ¿Te hace feliz, disociarte y “no estar ahí”?
Dices que sólo cuando la prostituta sale por la puerta del burdel, comenzaría su trauma, y que éste se basaría en su discriminación social. Me gustaría contarte algo al respecto, sobre lo que piensas, que lo que se necesitaría son ayudas para entrar en lugar de ayudas para salir.
Yo soy una de las que se han prostituido desde que la prostitución en Alemania ya no es más algo inmoral. ¿Debo decirte a lo que ha llevado? Yo, como la mayoría de las prostitutas, no me he registrado como tal, porque tenía miedo de no ser capaz de salir. Porque tuve miedo de ser preguntada por qué ya no quiero trabajar como prostituta, cuando es un trabajo como otro cualquiera. Y eso es exactamente lo que pasó cuando traté de salir. Busqué ayuda en la asistencia sanitaria y solo coseché incomprensión. Y no salí.
¿Qué podría contar de la oficina de desempleo cuando hago una solicitud ALG II, para no tener que chupar mas diez pollas al día, y tener donde vivir y algo que poder comer? ¿De qué, preguntaron, había vivido los últimos tres meses? Y cuando se lo hube dicho, me preguntaron entonces por qué no quería seguir haciéndolo, ya que había un estupendo prostíbulo por aquí cerca que todavía están buscando ...? O tendría que probar que ya no me prostituyo? Y como prueba una mujer eso?
¿Qué podría relatar de la oficina de desempleo?
Te olvidas también del consumo de drogas y alcohol, que predomina en la “industria” entre las prostituidas, Stephanie. (¿Por qué ocurre todo esto? Si todo es tan estupendo? Pero al parecer es únicamente una gran fiesta, una orgía, como parte del goce de la vida, eh?) Te olvidas de tanto. Te olvidas de la prostitución forzada, de la violencia de los puteros, de la violencia de los proxenetas (ah sí, ellos ya no se llaman más proxenetas, sino "socios", "seguridad", "arrendadores"). Te olvidas de la misoginia, del odio a una misma. Te olvidas de que el arrendador, los dueños de burdeles, los periódicos (sí, esos anuncios donde se anuncian a las prostituidas son extremadamente caros), el Estado (los impuestos) se benefician. Te olvidas de todos los que se aprovechan de lo que genera una prostituida.
¿Quién obtiene la menor parte de ello? La prostituida. Ella obtiene la parte más escasa del dinero, todos ganan de ella, todos ellos obtienen algo de ella (sexo, dinero, lujuria de poder satisfecha), pero ¿qué obtiene ella? Un trastorno de estrés postraumático, una adicción a sustancias y mucha soledad y odio a sí misma. Todo esto viene de la discriminación social, verdad?
Curioso, a mi personalmente me vienen en flashbacks que tengo debido a mi TEPT (Trastorno de Estrés PosTraumático) causados por la prostitución, sólo las imágenes revividas de puteros que abusaban de mí!. Stephanie, pregunta a l@s terapeutas de trauma de donde viene el trastorno de estrés postraumático que tienen las prostituidas, que (ójala) algún día acaben con el!
Estoy hasta las narices de vosotras defensoras de la prostitución, de la prostitución ajena, que queréis contarme a mi que la prostitución es una profesión como otra cualquiera. Estoy harta de vosotras que queréis contar aquí toda la historia de la oh-tan-estupenda prostitución voluntaria. Vosotras que no tenéis ni idea de la prostitución, y en vuestro modo de reconoceros de izquierdas alguna cosa debieras pensar sobre que " la prostitución ha sido ante todo una expresión de poder sobre las mujeres”, pero solo parloteais que es una inversión de las relaciones de poder, que ahora la prostituta tiene poder sobre el putero. Nunca he sentido poder tumbada bajo un maldito putero, y no conozco ninguna que alguna vez se haya sentido de esta manera!
Me dais ganas de vomitar, las que estáis en la prostitución y os llamáis "trabajadoras sexuales". Porque os creéis con derecho a hablar por todas nosotras las que estamos involucradas en la prostitución, y porque vosotras a los que no saben nada de la prostitución, (mujeres - porque los hombres lo saben en su mayoría, como puteros, solo que ellos no os contarán porque van realmente al burdel, lo que quieren allí y lo que hacen!) les hacéis creer que todo está bien.
No está bien.
No puedo soportar mas, que hagáis como si hablarais en nombre de TODAS las prostitutas. Vosotras sois una minoría en la prostitución. Describís una realidad que no existe. Negáis a las víctimas de violencia el ser víctima e incluso les sugerís que se alegren por ello, ya que todo es tan estupendo. Silenciáis a la MAYORIA de las prostituidas.
La mayoría, que sigue bebiendo, tomando drogas o reviviendo su abuso una y otra vez con la falsa esperanza de de mitigar el dolor. La mayoría, que transforma el odio a aquellos que le han infligido la violencia, en algún momento lo admiten, en odio a sí misma y en encaminarse "voluntariamente" a
esta espiral de violencia. Vosotras acosáis con desprecio a las mujeres que quieren hablar sobre la violencia en la prostitución: "Oh, siento que TU hayas tenido una mala experiencia", como si la violencia no subyaciera en la estructura de la prostitución, sino en la falta de profesionalidad de la mujer, en su personalidad defectuosa que no puede soportar una oh-tan-estupenda experiencia.
No liberáis a nadie con vuestra charlatanería neoliberal!
¿Queréis hablar por todas? Vosotras NO habláis por mí ni por ninguna prostituida que conozca. Vosotras os aprovecháis de la situación que la mayoría de las prostituidas están demasiado ocupadas con su supervivencia, demasiado traumatizadas para hablar. Os niego el derecho de hablar por todas las prostituidas porque vosotras, a las que que podrían relatar esta violencia, las hacéis callar, os aprovecháis de su silencio, simplemente no las mencionáis y con ello las hacéis víctimas de nuevo.
Cuando decís, "todos deben poder hacer lo que quieran", en realidad pensáis sólo en que LOS PUTEROS Y LOS PROXENETAS QUE ESTÁN DETRÁS DE VOSOTRAS puedan hacer lo que quieran. Y no las prostituidas.
No liberáis a nadie con vuestra charlatanería neoliberal. Cuando decís que la prostitución debe ser liberada únicamente de todos los controles, reglamentos, etc., y todo seria chupi, estáis mintiendo y siguiendo una teoría extraña: si las víctimas de la esclavitud se sienten infelices porque son esclavas, entonces ayuda legalizar la esclavitud , ya que con ello los esclavas ya no son "socialmente discriminadas" y pueden dejarse esclavizar en mejores condiciones?
Sin saludo,
Huschke Mau huschke.mau@web.de,
Huschke Mau ha enviado esta carta al Partido Feminista, ya que es el único partido en Alemania, que aboga por una prohibición de la compra de sexo y un castigo a los puteros según el modelo sueco. Huschke Mau también está en TwitterHuschkeMau
Snickers
22-mar-2016, 07:24
¿Por qué no la iban a tener? Imagino que tú estás hablando de todos los fetos y embriones de este mundo, y no sólo de alguno que estuviera previamente en este hilo ¿no?
Yo no hablo de los fetos de este mundo, hablo sobre las ideas q se están exponiendo acerca de la embriología, la maternidad, el aborto, etc.
http://www.forovegetariano.org/foro/images/styles/OfficeSpace/misc/quote_icon.png Iniciado por Crisha http://www.forovegetariano.org/foro/images/styles/OfficeSpace/buttons/viewpost-right.png (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=21509887#post21509887)
Otra cosa es que el listo de turno pretenda explicarte cómo es un embarazo o tener la regla, claro.
Pues parecía q hacías alusión a el listo, y no un listo o los listos, q pretende explicar el embarazo. Parecía q te referías a alguién concreto q haya estado dando explicaciones sobre el embarazo. No parecía q hablases de todos los listos del mundo.
Snickers
22-mar-2016, 07:28
me parecía muy tonto que alguien diga cuando tengo que sentirme madre..Mi post iba a la frase de Snickers de que una mujer es madre en el momento de embarazarse, o algo así y me irritó muchísimo.
Si confundes el verbo ser con el verbo sentir no es responsabilidad mía
No.
Que una mujer es madre cuando se embaraza es cierto desde un punto de vista biológico.
Que una mujer es madre cuando siente que lo es es cierto desde un punto de vista sicológico.
Ya, pero el tema q tratabamos se centraba en lo biológico. En si cuando una se queda embarazada, desde el principo hay un hijo.
Snickers
22-mar-2016, 07:51
¿son individuos los tumores, decimos que son máquinas biológicas programadas para asesinar?
En fin.
un zigoto es un ser único. La combinación genética es irrepetible (las probabilidades de que la unión de un espermatozoide y un óvulo aún siendo de los mismos padres vuelvan a dar ese zigoto son prácticamente inexistentes, ya que ningún óvulo es igual a otro y ningún espermatozoide es igual a otro). Y como bien dice Snickers, el tumor es algo que crece descontroladamente para acabar con la vida del portador pero parte de sus propias células.
... me parecen igualmente falaces los argumentos de los provida (empleando niños a punto de hacer la comunión) que los proabortistas diciendo que un feto es un grupo de células sin más. Insisto: no han debido ver muchas ecos.
Lo q no son los tumores es seres vivos.
Tu querías q te demuestre q un embrión es un ser humano. No te vale una explicación simple q decía que "tiene padre y madre humanos y q se desarrolla como un ser humano".
¿No te valdran otras opiniones?
... la unión de dos células irrepetibles da lugar a una VIDA irrepetible, con unas características únicas y sobre la que, desgraciadamente, ya tienes una responsabilidad; ...
... un zigoto no eres tú, ni yo, ni el potencial padre del asunto, es algo diferente, nuevo y que tú has creado. E insisto, no estoy en contra del aborto: estoy en contra de que se empleen los términos a nuestro antojo, sin ninguna base científica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Embri%C3%B3n
El embrión es la etapa inicial del desarrollo (https://es.wikipedia.org/wiki/Desarrollo_%28biolog%C3%ADa%29) de un ser vivo mientras se encuentra en el huevo (https://es.wikipedia.org/wiki/Huevo_%28biolog%C3%ADa%29) o en el útero (https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Atero) de la madre. En el caso específico del ser humano (https://es.wikipedia.org/wiki/Ser_humano), el término se aplica hasta el final de la octava semana desde la concepción (fecundación (https://es.wikipedia.org/wiki/Fecundaci%C3%B3n)). A partir de la octava semana, el embrión pasa a denominarse feto (https://es.wikipedia.org/wiki/Feto).
En los organismos que se reproducen de forma sexual (https://es.wikipedia.org/wiki/Reproducci%C3%B3n_sexual), la fusión del espermatozoide (https://es.wikipedia.org/wiki/Espermatozoide) y el óvulo (https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93vulo) en el proceso denominado fecundación (https://es.wikipedia.org/wiki/Fecundaci%C3%B3n) determina la formación de un cigoto (https://es.wikipedia.org/wiki/Cigoto), que contiene una combinación del ADN (https://es.wikipedia.org/wiki/ADN) de ambos progenitores. Después de la fecundación, el cigoto comienza un proceso de división, que ocasiona un incremento del número de células, que reciben la denominación de blastómeros (https://es.wikipedia.org/wiki/Blast%C3%B3mero). Posteriormente se inicia un proceso de diferenciación celular (https://es.wikipedia.org/wiki/Diferenciaci%C3%B3n_celular) que determinará la formación de los diferentes órganos y tejidos de acuerdo con un patrón establecido para dar lugar a un organismo final. Durante este proceso de diferenciación celular podemos diferenciar tres etapas: blastulación (https://es.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A1stula), gastrulación (https://es.wikipedia.org/wiki/G%C3%A1strula) y organogénesis (https://es.wikipedia.org/wiki/Organog%C3%A9nesis). Al concluir el desarrollo embrionario, el organismo resultante recibe el nombre de feto (https://es.wikipedia.org/wiki/Feto) y completará su desarrollo hasta el momento del parto (https://es.wikipedia.org/wiki/Parto).
No te debe de valer q en la definición de la wikipedia digan q es un ser vivo, q en el caso q nos ocupa pertenece a la especie humana, y q por tanto es un ser humano.
... que evidentemente intenta encontrar forzadamente argumentos en contra del aborto sin asegurarte primero de que no haya evidencia o argumentos en contra.
¿Y pq hay esa evidencia? ¿Donde? Por ejem, en este sitio web http://es.ehd.org
En cualquier caso, lo mismo podría decir yo de tus argumentaciones. Vease de notable ejemplo:"La etapa inicial del desarrollo de un ser vivo perfectamente podría valer como un momento preliminar a q el ser vivo aparezca"
https://es.wikipedia.org/wiki/Desarrollo_%28biolog%C3%ADa%29
En biología (https://es.wikipedia.org/wiki/Biolog%C3%ADa), el desarrollo es la progresión de estados vitales desde la fecundación (https://es.wikipedia.org/wiki/Fecundaci%C3%B3n) hasta la senescencia (https://es.wikipedia.org/wiki/Senescencia). Distintos genes (https://es.wikipedia.org/wiki/Gen) están internamente programados para ser expresados en diferentes momentos de los estados de desarrollo obteniendo así cambios en el fenotipo (https://es.wikipedia.org/wiki/Fenotipo) del ser vivo. Este es un proceso universal.
Si hay argumentos q te parecen forzados (de)muéstralo, en vez de descalificar todo por supuestas intenciones. Yo no tengo intención de entrar en debate contigo si lo q posteo no lo tienes en consideración.
Siendo tu quien afirma q el embrión q porta una mujer, fruto de una relación con un hombre, ambos de la especie humana, no es un ser humano, deberías de ser tu el que argumente el pq no es un ser humano.
sagatxu
22-mar-2016, 08:57
Si confundes el verbo ser con el verbo sentir no es responsabilidad mía
Ya, pero el tema q tratabamos se centraba en lo biológico. En si cuando una se queda embarazada, desde el principo hay un hijo.
Entonces si tengo harina, chocolate, aceite, azúcar...., tengo un pastel, o un bizcocho, ah no, una magdalena¡¡¡.
Eres tú quien confunde. Un embarazo no es una hija, es un embarazo, la hija vendrá cuando una mujer pare, por lo tanto una mujer embarazada no es una madre, es una mujer embarazada.
Ya ves quien confunde aquí los términos
Snickers
22-mar-2016, 09:40
Un embarazo no es una hija, es un embarazo, la hija vendrá cuando una mujer pare, por lo tanto una mujer embarazada no es una madre, es una mujer embarazada.Ya ves quien confunde aquí los términos
Yo, y millones más (médicos, veterinarios, enfermeros, biologos, genetistas, etc). Incluidos algunos foreros. Según tu.
Por ejemplo:
http://www.forovegetariano.org/foro/images/styles/OfficeSpace/misc/quote_icon.png Iniciado por Crisha http://www.forovegetariano.org/foro/images/styles/OfficeSpace/buttons/viewpost-right.png (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=245683#post245683)
un zigoto es un ser único. La combinación genética es irrepetible (las probabilidades de que la unión de un espermatozoide y un óvulo aún siendo de los mismos padres vuelvan a dar ese zigoto son prácticamente inexistentes, ya que ningún óvulo es igual a otro y ningún espermatozoide es igual a otro). Y como bien dice Snickers, el tumor es algo que crece descontroladamente para acabar con la vida del portador pero parte de sus propias células.
... me parecen igualmente falaces los argumentos de los provida (empleando niños a punto de hacer la comunión) que los proabortistas diciendo que un feto es un grupo de células sin más. Insisto: no han debido ver muchas ecos.
¿Ha dicho padres? Caramba
No.
Que una mujer es madre cuando se embaraza es cierto desde un punto de vista biológico.
Ha dicho q es cierto. Caramba
Los seres humanos no se fabrican, ni construyen. No van por piezas. Se conciben y se desarrollan durante la gestación, así como durante la infancia y adolescencia.
sagatxu
22-mar-2016, 10:06
Y los millones que piensan que no?
En fin, que tienes la batalla perdida.
El aborta ha existido, existe y existirá. Ya podéis todos esos millones haceros a la idea
Snickers
22-mar-2016, 10:06
Estas ideas, en línea con el pensamiento del feminismo puritano de reforma moral de finales del XIX, brindan una buena excusa para mantener las pésimas condiciones en las que las prostitutas ejercen su trabajo.
Se le (des)califique como sea, como dejas expuesto existe más feminismo del afín a ti.
Mira las mujeres de la limpieza que casi ninguna esta de alta en la SS, mira las condiciones de las camareras de piso de los hoteles, están mejor que las que van de casa en casa? . Ya te digo yo que no.
Ya. Como no estan dentro del sistema regulado es mejor q no tengan un sistema q las regule. En fin. Lo q habrá q hacer es tener buenas inspecciones, digo yo.
Y eso del pensamiento puritano....., que pasa?. Que somos las wais que apoyamos a las putas, jajajaj que poco nivel tienen
Entre ellos la idea del "impulso masculino de dominio" como único factor desencadenante de la violencia o como el aspecto determinante
No, el nivel va a estar en poner (des)calificativos
Si estos factores que nombran son tan determinantes en la manifestación de la violencia cómo es que hay maltratadores de todos los status posibles?, como es que hay maltratadores de todas las religiones? de todas las razas, de todas ideologías políticas, en todas partes del mundo', de todas las culturas y nivel cultural?, porque hay maltratadores abstemios, vegetarianos, que no han probado un porro en su vida?, y al contrario porque hay en todas estas situaciones muchísimos hombres que no son maltratadores??. Esto podría ser determinante, si los maltratadores tuvieran un perfil, pero ya está hiperdemostrado que ser pobre o rico, culto o analfabeto, de izquierda o derechas, musulmán o católico, no te condiciona, hay maltratadores de todos tipos.
Una cosa es q algo sea más determinante y otra q q no te condicione. Casi todo condiciona en la vida.
Me están diciendo estas señoras que los hombres no tiene poder de decisión?, No pueden elegir ser maltratadores o no?, que los factores que loe envuelven son los que hacen que un hombre se convierta en maltratador y ellos no pueden hacer nada por evitarlo?. La típica idea de que no son culpables de nada (ella me provocó, es su culpa, yo no pude evitarlo)........., A ver señoras: Que tiene todos en común??, Fijate, son hombres.
No, no parece q digan eso. En cualquier caso ¿No envuelve acaso la cultura patriarcal? ¿No era el machismo el q determina q se sea maltratador? ¿No era q si no se borra ese machismo entonces no se podrán evitar ciertos tratos? ¿No era q hay mujeres impregnadas por la cultura patriarcal q son machistas, y q algunas pueden tratar de forma machista a otras personas? ¿No era q lo es común en un (mal)trato machista es el machismo?
Si estos factores son vividos igualmente por las mujeres, es decir si viven juntos dentro de una unidad familiar, , estos factores los viven tanto la mujer como el hombre, porqué en un porcentaje elevadísimo de ocasiones el que ejerce la violencia es él y la víctima es ella??. Porque como dijo Pride "la violencia de género es manifestación del dominio patriarcal".
La violencia doméstica la ejercen ambos sexos, la de género se decidió q solo la podía ejercer el hombre, y además se decidió q toda violencia doméstica era por cuestión de género. Visto lo visto (q se genera una visión desequilibrada q deriva en estadísticas desequilibradas e incomparabes) la comparación queda en desigualdad de condiciones.
Claro¡¡, pobrecicos, si ellos no tiene la culpa de nada, son las circunstancias que los envuelven, vamos a llevalos al rincón de pensar para que reflexionen-
Si quotases el texto podríamos ver de donde extraes la idea de q no tienen la culpa de nada. Yo no lo veo por ningún lado
Osea, que quieren una custodia compartida por ley para poder mantener una vida autónoma..., pero no quieren leyes que protejan a las mujeres víctimas de violencia de género porque esa tutela no nos deja empoderarnos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, lo cualo???????
¿Donde han escrito q no quieran esas leyes?
Lo de la custodia compartida por ley totalmente en contra. Hay hombres que pasan de su familia más que de comer mierda, y de repente se divorcian y se convierten en padres amantísimos que viven por y para sus hijas. Y un cuerno¡¡, este tipo de padres quieren evitar pasar pensiones y esas hijas acabaran siendo cuidadas por novias o abuelas. A los padres, que por suerte, cada vez hay más, que si ejercen una paternidad responsable desde el día que nacieron sus hijas, todo mi apoyo. Me encanta ver esos hombres implicadísimos en la educación de sus hijas, que se disfrazan con ellas en las fiestas del cole, haciéndo el ridículo más espantoso por compartir esos momentos únicos en la vida. Es una gozada.
Ya. Y no debe de haber madres q pasen de sus hijos. Todas son perfectas y se merecen la custodia en exclusiva.
Lo otro no tiene desperdicio. Conocen estas mujeres alguna mujer maltratada?, saben en que situación física y psiquica en la que se encuentran??, y si lo saben. no creen que tiene que ser protegidas por leyes específicas??. Saben en que mundo vivimos??. Las mujeres supervivientes de Sevilla que acogen mujeres maltratadas dicen, que primero las enseñan a ser personas.
Noooo, pq como no opinan como tu parece q digan q las mujeres maltratadas han de estar desprotegidas ¿Donde lo dicen? Quien sabe, pq como no quotas no podemos verlo. Menos mal q no se puede ver en q sector trabajan o se mueven muchas de las firmantes. :eing:
Estas mujeres primero hay que protegerlas, después recuperarlas y reinsertarlas en la sociedad. Me parece una irresponsabilidad terrible decir:
La imagen de víctima nos hace un flaco favor a todas las mujeres, pues no tiene en consideración nuestra capacidad para resistir, para hacernos un hueco, para dotarnos de poder
Nuestra capacidad de resistir, el que??, los guantazos. Primero, señoras, intentemos cambiar la sociedad y después adecuaremos las leyes.
Es q se refiere a la imagen de víctima q se da desde la ideología de género, q se es víctima sin q te peguen ni maltraten. Solo pq se es mujer, aunq te haya ido en la vida mucho mejor a muchos hombres.
En resumen, que consideran necesario legislar la custodia compartida por ley para que las mujeres tengan una vida plena, pero no es necesario tener unas leyes específicas que garanticen la protección de las mujeres maltratadas. Según ellas esto último es paternalismo, lo primero no. En fin, corramos un tupido velo.
¿Donde dice q no es necesario tener unas leyes específicas que garanticen la protección de las mujeres maltratadas?
Que se cuestione una Ley no supone q no se puedan buscar los mismos objetivos con otros métodos, o decartando algunos métodos
Personalmente pienso, que las leyes si pueden ayudar a intentar cambiar estas desigualdades, la coeducación, la corresponsabilidad, acabar con los roles de género......etc
¿Y ellas no? Al menos dos de esas mujeres promotoras del texto son juristas (Manuela Carmena, María Sanahuja) ¿Crees q no consideran q las leyes puedan ayudar ...?
No existe, en nuestra opinión, una naturaleza masculina perversa o dominadora, sino ciertos rasgos culturales que fomentan la conciencia de superioridad y que, exacerbados, pueden en ciertos casos contribuir a convertir a algunos hombres en verdaderos tiranos.
Mentira, como dije antes la violencia de género es la punta del iceberg, la peor consecuencia de vivir en una sociedad patriarcal donde los hombres llevan el mando en todos los ámbitos de la vida y las mujeres seguimos en segundo plano. Donde ellos siguen mandando en el espacio público y ellas siguen relegadas al privado, donde se educa al hombre para ser un macho y a comportarse como un HOMBRE, y no como un nenaza, y ella siguen siendo educada para ser madre y esposa, etc, etc, etc-.
Ves, ellas dan una opinión. Tu has soltado una verdad. Lo q tu dices no siempre es cierto, ni justifica una "naturaleza masculina perversa o dominadora"
Snickers
22-mar-2016, 10:10
Y los millones que piensan que no?
No. No creo q haya millones de médicos, veterinarios, y demás personal q opinen q una vez concebida la vida humana no se es madre.
http://www.derechoecuador.com/articulos/detalle/archive/doctrinas/derechoshumanos/2013/03/15/embriones-y-su-jurisprudencia
La definición de “embrión humano” para el Tribunal de Justicia Europeo. La sentencia de la Gran Sala del Tribunal de Justicia de la Unión Europea de 18 de octubre del 2011yla eliminación del término “pre-embrión”.
El Tribunal de Justicia Europeo, máximo órgano encargado de interpretar el derecho en la Unión Europea, el día 18 de octubre del año 2011, en la causa C-34/10, Oliver Brüstle vs. Greenpeace, resolvió que: “Constituye un «embrión humano» todo óvulo humano a partir del estadio de la fecundación, todo óvulo humano no fecundado en el que se haya implantado el núcleo de una célula humana madura y todo óvulo humano no fecundado estimulado para dividirse y desarrollarse mediante partenogénesis.”
Creo q se dejó de llamar aborto y se pasó a llamar interrupción voluntaria del embarazo para enmascarar lo q ocurre con el hijo y centrase solo en la madre.
En fin, que tienes la batalla perdida.
El aborto ha existido, existe y existirá. Ya podéis todos esos millones haceros a la idea
La idea está clara, otra cosa es q vaya descendiendo en personas q dejen de creer q abortar no es matar, puesto q hayan entendido q sí lo es.
David Arnold
22-mar-2016, 10:48
http://www.elmundotoday.com/2016/03/un-espermatozoide-entra-en-panico-tras-saber-que-ha-sido-ascendido-a-persona/
sagatxu
22-mar-2016, 12:54
Se le (des)califique como sea, como dejas expuesto existe más feminismo del afín a ti.
Ya. Como no estan dentro del sistema regulado es mejor q no tengan un sistema q las regule. En fin. Lo q habrá q hacer es tener buenas inspecciones, digo yo.
No, el nivel va a estar en poner (des)calificativos
Una cosa es q algo sea más determinante y otra q q no te condicione. Casi todo condiciona en la vida.
No, no parece q digan eso. En cualquier caso ¿No envuelve acaso la cultura patriarcal? ¿No era el machismo el q determina q se sea maltratador? ¿No era q si no se borra ese machismo entonces no se podrán evitar ciertos tratos? ¿No era q hay mujeres impregnadas por la cultura patriarcal q son machistas, y q algunas pueden tratar de forma machista a otras personas? ¿No era q lo es común en un (mal)trato machista es el machismo?
La violencia doméstica la ejercen ambos sexos, la de género se decidió q solo la podía ejercer el hombre, y además se decidió q toda violencia doméstica era por cuestión de género. Visto lo visto (q se genera una visión desequilibrada q deriva en estadísticas desequilibradas e incomparabes) la comparación queda en desigualdad de condiciones.
Si quotases el texto podríamos ver de donde extraes la idea de q no tienen la culpa de nada. Yo no lo veo por ningún lado
¿Donde han escrito q no quieran esas leyes?
Ya. Y no debe de haber madres q pasen de sus hijos. Todas son perfectas y se merecen la custodia en exclusiva.
Noooo, pq como no opinan como tu parece q digan q las mujeres maltratadas han de estar desprotegidas ¿Donde lo dicen? Quien sabe, pq como no quotas no podemos verlo. Menos mal q no se puede ver en q sector trabajan o se mueven muchas de las firmantes. :eing:
Es q se refiere a la imagen de víctima q se da desde la ideología de género, q se es víctima sin q te peguen ni maltraten. Solo pq se es mujer, aunq te haya ido en la vida mucho mejor a muchos hombres.
¿Donde dice q no es necesario tener unas leyes específicas que garanticen la protección de las mujeres maltratadas?
Que se cuestione una Ley no supone q no se puedan buscar los mismos objetivos con otros métodos, o decartando algunos métodos
¿Y ellas no? Al menos dos de esas mujeres promotoras del texto son juristas (Manuela Carmena, María Sanahuja) ¿Crees q no consideran q las leyes puedan ayudar ...?
Ves, ellas dan una opinión. Tu has soltado una verdad. Lo q tu dices no siempre es cierto, ni justifica una "naturaleza masculina perversa o dominadora"
Este es el feminismo de Manuela Carmena: que las madres vayan a limpiar los institutos donde estudian sus hijas, pensar que a las mujeres nos podía interesar unos aparcamientos disuasorios que dieran a las mujeres unos servicios extra (bancos, peluquerias, supers...), creo que textualmente dijo que los podríamos aprovechar para hacer algo, permitir que Rita Maestre pidiera perdón, por favor ni muerta consiento, siendo yo alcaldesa, que Maestre pida perdón.
La otra es Jueza, pero eso no le dá el carnet de feminista, recientemente una Jueza le preguntó a una mujer violada si había cerrado bien las piernas.
El manifiesto en general es una oda al machismo, todo beneficia al hombre y lo intentan suavizar hablando de empoderamiento, visión social del problema...
Aquien beneficia que se regule la prostitución?, al género masculino.
La custodia compartida por ley, al génbero masculino
El hecho que el machismo no sea la única causa de la violencia machista, al género masculino
Que no se utilice el castigo como corrección, al género masculino
Que cambien la LIVG, que es de la que estamos hablando para empoderara, a las mujeres y dejar de tutelarlas, al género masculino.
Son juezas y no saben que la LIVG nació para proteger a las mujeres víctimas de violencia de género.
Que las leyes nos tutelan, será las del aborto, porque antes más que tutelarnos no puteaban bastante, dejandonos en manso de nuestros maridos y convirtiéndonos en parte de sus propiedades (mi casa, mi coche, mi mujer, a mi madre la llamaban Conchin de Guillem)
No te has preguntado porque este manifiesto no ha transcendido?.
Esta es la pirámide de la viogen. Por mi parte y como me acaban de decir seré la feminista que me dé la gana de ser
http://image.slidesharecdn.com/violencia-de-g-1195948095544949-5/95/violencia-de-gnero-4-728.jpg?cb=1195919296
Snickers
22-mar-2016, 13:17
El manifiesto en general es una oda al machismo, todo beneficia al hombre y lo intentan suavizar hablando de empoderamiento, visión social del problema...
Ya. Si no se piensa como tu el machismo anda por ahí
Todas estas:
· Empar Pineda. Co-fundadora de la Comisión Pro Derecho al Aborto de Madrid, del Colectivo de Feministas Lesbianas de Madrid y de la Asamblea Feminista de Madrid.
· Maria Sanahuja. Decana de los juzgados de Barcelona.
· Rosa Montero. Escritora y periodista. Madrid.
· Manuela Carmena. Jueza. Madrid.
· Ana Luisa Bouza. Directora general del Servizo Galego de Igualdad de la Xunta de Galicia.
· Justa Montero. Co-fundadora de la Comisión Pro Derecho al Aborto de Madrid y miembro de la Asamblea Feminista de Madrid.
· Paloma Uría. Diputada de Izquierda Unida de la Junta General de Principado de Asturias. Co-fundadora de la Asociación Feminista de Asturies (A.F.A.)
· Nanina Santos. Profesora de música de Secundaria. Del equipo de redacción de la revista de pensamiento feminista ANDAINA. Santiago.
· Mª Antonia Caro. Coordinadora del colectivo andaluz feminista de Acción Alternativa. Sevilla.
· Maria Nebot. Profesora de Enseñanza Secundaria co-fundadora de la Coordinadora Feminista de Las Palmas. Canarias.
· Felicia Estévez. Profesora de Galego de Secundaria. Del equipo de redacción de la revista de pensamiento feminista ANDAINA.
· Miren Ortubay. Profesora de Derecho Penal. Pais Vasco.
· Menchu Suárez Álvarez de la Asociación de Muyeres ´ADRÉI´. Asturies.
· Ana Suárez, del Colectivo ´MILENTA MUYERES´. Asturies.
· Emilia Vázquez. Profesora de Universidad. Co-fundadora de A.F.A.
· Pilar Sampedro . Psicóloga. Miembro de A.F.A. Gijón.
· Consuelo Camblor . Directora de la clínica GINEASTUR.
· Ana Belén Gutiérrez . Secretaria de la Mujer de I.U. Asturies.
· Teresa Junco . Psicóloga forense. Asturies.
· Gloria Fernández Martínez, Directora General del Instituto Asturiano de la Infancia, Familia y Adolescencia
· Begoña Vesga . Secretaria Igualdad de Esker Batua-Berdeak. País Vasco.
· Asunción Pérez. Presidenta de la Plataforma Feminista por la Custodia Compartida. Alcoi. Alacant.
· Pilar Pérez Rey. Del equipo de redacción de ANDAINA, revista gallega de pensamiento feminista. (Santiago)
· Amparo Villar. Técnica de Igualdad. Cofundadora de ALDARTE ´Centro de Ateción a Gays y lesbianas y Asociación de Estudios y Centro de Documentación para las libertades sexuales´. Bilbao
· Maite Mateos Responsable del Programa de Violencia de Género del Ayuntamiento de Bilbao.
· Maria Rosario Arribalaga., Asamblea de Mujeres de Ermua. País Vasco.
· Maria José Carrerar. Comisión de Mujeres Abogadas del Colegio de Abogados de Bizkaia.
· Arantza Gurmendi I. Actriz. País Vasco.
· Ana Ramírez de Ocariz . Socióloga y Sexóloga. Centro Sexológico Emaize. Vitoria-Gasteiz. País Vasco.
· Pilar Etxaniz. Profesora de Primaria. País Vasco.
· Elo Mayo. Trabajadora Social. Feminista. Presidenta de la Asociación Hikaateneo. Vitoria-Gasteiz. País Vasco.
· Tere Saez Técnica de igualdad. Coordinadora ANDREA. Coportavoz movimiento feminista navarro y Plataforma mujeres contra la violencia. Navarra.
· Malen Errasti López. Plataforma contra la violencia hacia las mujeres. Arrasate (Guipúzcoa).
· Milagros Rubio. Concejala de Batrzarre, exparlamentaria. Portavoz de la Asamblea contra el polígono de tiro de Bárdenas, miembro de SOS racismo. Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Tudela. .
· Victoria Delicado. Cofundadora y miembro de la Asamblea de Mujeres de Albacete. Profesora de la Universidad de Castilla-La Mancha.
Mayte Márquez González Cofundadora y miembro de la Asamblea de Mujeres de Albacete. Abogada de CC.OO Albacete.
· Laura Dámaso. Cofundadora del Colectivo Trótula Feminista. Canarias
· Mª Concepción Sánchez Verdeja. Colectivo Trótula Feminista. Canarias.
· Maruja Torres. Escritora y periodista.
· Lola Sanisidro, Concejal de la Mujer del Ayuntamiento de Puerto Real (Cádiz).
·· Francisca García. Ginecóloga. Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Granada.
· Bárbara Velasco. Miembro de Ágora Colectivo de Mujeres Aljarafe. Sevilla.
· Irene Fernádez . Miembro de Ágora Colectivo de Mujeres Aljarafe. Sevilla.
· Mª Dolores Campos. Miembro de Ágora Colectivo de Mujeres Aljarafe.
· Arantza Iturbe. Sindicalista feminista. País Vasco.
· Mª Mercedes Garayalde. Abogada laboralista. País Vasco.
· Asun Urbieta. Plazandreok.
· Angeles J.Perona. Dra. Profesora titular Universidad Complutense de Madrid. Facultad de Filosofía. Miembro del Instituto de Investigaciones Feministas de la UCM. Docencia de Teoría Feminista en Licenciatura y Postgrado.
· Maribel Acevedo, Secretaria de la Mujer de la Federación de Enseñanza de CCOO de Asturias.
· Uxue Barcos. Diputada de Nafarroa Bai.
· Montserrat Olivan. Bibliotecaria. Feminista. Cofundadora, del Colectivo de Feministas Lesbianas de Madrid.
· Dolores Gámiz. Secretaria de Mujeres Libres. CGT. Granada.
· Carmen Gregorio. Instituto de Estudios de la Mujer .Directora del Grupo de Investigación: ´Otras Perspectivas feministas en la investigación social´.
· Amaia Lizoain Rodríguez. Técnica de Participación Ciudadana, feminista y activista de la Asamblea de Mujeres de Álava / Arabako Emakumeen Asanblada. Euskal Herria.
· Rosa Mª Medina . Profesora Universidad de Granada. Seminario de Paz y Conflictos. Investigadora Feminista.
· Mirela Bárcena. Responsable del centro de la mujer de la Junta de Castilla y León en Burgos.
· Lourdes Martín. Del Consejo Político Provincial de IU Burgos. Exconcejala de la Mujer y Acción Social.
· Carmen Camarero. Feminista y Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Burgos.
· Begoña Morales. Feminista y Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Burgos. Profesora en Vizcaya.
· Mª Angeles González . Feminista y Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Burgos.
· Sylvia Jaén, Presidenta del colectivo Gamá de lesbianas, gays, bisexuales y transexuales de Canarias, coordinadora del área internacional y de cooperación de la FELGT. Las Palmas Gran Canaria
· Mª Luisa Gómez. Cofundadora Taller de relaciones interpersonales de Agredolçes. Valencia.
· Nora Minán. Trabajadora social. Técnico Superior en Animación socio-cultural. Coordinadora de la Campaña Por los Buenos Tratos de Granada.
· Charo Gorostegui. Miembro de Granada Acoge
· Josefina Jiménez. Diplomada en Enfermería. Taller de género Acción Alternativa. Socia de la Asamblea de Mujeres de Granada.
· Mª Carmen González. Miembro de Granada Acoge.
· Colectivo de Mujeres ´Les Filanderes´. Asturies.
· Rosario Rodríguez. Trabajadora Social, miembro del Colectivo de Muyeres ´Y les cames sin facer´. Asturies.
· Rosa Genique, Bibliotecaria. Grupo de Mujeres de Vallecas. Madrid.
· Mª Carmen Fernández Molina. De la Campaña por los Buenos Tratos Madrid.
· Irmina Saldaña Alonso. Médica. De la Campaña por los Buenos Tratos. Madrid.
· Mamen Briz, Periodista, cofundadora y miembro del Colectivo Hetaira.
· Asamblea de Mujeres de Alava.
Valentina de Jesús Remella, Directora del Área de Igualdad y Salud del Ayuntamiento de Jerez.
· Lola Callejón Acién Bióloga y Educadora ambiental. Asamblea de Mujeres de Granada.
· Luhé Palma . Mediadora y profesora del Instituto Andaluz Interuniversitario de Andalucía. Sevilla.
· Montse Martinez i Camps. Abogada y Mediadora de Adultos. Barcelona.
.· NOS Asociación de Gays, Lesbianas, Bisexuales y Transexuales de Granada.
· Lola Villuendas. Ecofeminista. Profesora en la Facultad de Psicología e Instituto de Estudios de la Mujer. Universidad de Granada.
· Asamblea de Mujeres de Córdoba Hierbabuena.
· Carmen Gutiérrez.. Coordinadora de campo IESA-CSIC. Córdoba.
· Lavive Hernández Haddad. Fotógrafa. Colectivo Trótula Feminista. Canarias.
· Inmaculada Carmona Garrido. Trabajadora social. Agente de Igualdad de Oportunidades. Canarias.
· Gloria García de Quevedo Martín. Red de Mujeres del Zaidín. Granada.
· Natividad Rodríguez Heras. Técnica en Informática Empresarial. Miembro APDHA -Granada.
· Sagrario Berrozpe. Miembro de Batzarre y del colectivo de lesbianas feministas ´Lumatza´.
· Mª Socorro Rodríguez Heras. Archivera. Miembro APDHA- Granada.
· Margarita Jiménez Alarcón. Archivera. Miembro APDHA- Granada.
· Irantzu Jauregi Artola. Técnica de Igualdad del Ayuntamiento de Hernani (Gipuzkoa).
· Mª Concepción Orcasitas García. Maestra y Pedagoga. Directora de Escuela Pública. Participante del grupo de discusión ´Mujer y desarrollo´. Miembro de ZUTIK.
· Victoria Robles Sanjuan. Instituto de Estudios de la Mujer. Universidad de Granada.
· Mery Ozores García, Asociación de Muyeres Adréi. Asturies
· Marian Uría, Socióloga ,Adrei. Asturies
· Maite Vallina, Psicóloga, de la Asociación de Muyeres Adréi. Asturies
· Toya Sánchez Marqués, Médica. Adréi. Asturies
· Mercedes Menéndez, Funcionaria Adréi. Asturies
· Pilar Alonso Adréi. Asturias
· Nieves Gayol. Asociación Muyeres Adréi. Asturias
· Ana Hernando de la Asamblea Feminista de Madrid
· Yolanda Iglesia Carrero de la Asamblea Feminista de Madrid
· Judith Carreras miembro del colectivo feminista ´Las Lilas´. Madrid
· Alicia López Hernando miembro de Espacio Alternativo. Madrid
· Agustina Fernández Sancho. CCOO. Secretaria del comité de empresa del CDTI. Madrid
· Marga Aguilera mediadora-abogada. Madrid
· Caterina Hernández Pascual. Profesora de secundaria. Asamblea de Dones d´Elx.
· Pura Blasco, de la Asamblea Feminista de Madrid.
· Begoña Marugán Pintos. Socióloga. Miembro del Instituto de Investigaciones Feministsa. Universidad Complutense. Madrid
· Dolores del Pino. Profesora de trabajo social comunitario. Universidad de Granada. Escuela de trabajo social. Del grupo de investigación: ´Otras. perspectivas feministas en intervención social
· Esther Crespo Ex Secretaria de la Mujer de CCOO de Asturias
· Ana Adoración Carrión López. Asamblea de Mujeres de Albacete
· María Luisa Vega Granada Acoge. IUCA
· Teresa García. Feminista. IU-LV-CA. Sevilla
· Ana María Arellano Salafranca, de la revista Andaina. Galicia.
· Patricia Arias Chachero. Profesora de Lengua y literatura gallega. Andaina Galicia.
· Patricia Carbajosa-Dubourdieu .Plataforma feminista por la Custodia Compartida. Bruselas
· Elvira Lindo. Escritora.
· Esther Muñoz. Secretaria de la Mujer de Federación de Enseñanza de CCOO.
· Rosina Lanzuela. Secretaria de la Mujer de CCOO de Aragón.
· Delia González. De la Asociación Feminista de Asturias AFA
y otras más q firman el texto apoyan una oda al machismo.
El texto no ha transcendido pq se le recibió como tu, o se prefirió ocultarlo. Debate ninguno.
El texto dice:
tener la posibilidad de compartir la custodia de los menores con el padre puede facilitar que las mujeres retomen las riendas de su vida
nos parece abusivo atribuir a los hombres, con carácter general, intenciones espurias al solicitar la custodia y pensar que a las mujeres sólo las mueve el amor filial.
Tu dices:
Lo de la custodia compartida por ley totalmente en contra. Hay hombres que pasan de su familia más que de comer mierda, y de repente se divorcian y se convierten en padres amantísimos que viven por y para sus hijas. Y un cuerno¡¡, este tipo de padres quieren evitar pasar pensiones y esas hijas acabaran siendo cuidadas por novias o abuelas. A los padres, que por suerte, cada vez hay más, que si ejercen una paternidad responsable desde el día que nacieron sus hijas, todo mi apoyo. Me encanta ver esos hombres implicadísimos en la educación de sus hijas, que se disfrazan con ellas en las fiestas del cole, haciéndo el ridículo más espantoso por compartir esos momentos únicos en la vida. Es una gozada.
yo digo:
Ya. Y no debe de haber madres q pasen de sus hijos. Todas son perfectas y se merecen la custodia en exclusiva.
Y tu ya no dices nada. Pq cuando se te tumban esos argumentos falaces dejas de entrar en debate.
Y otras respuestas q te he dado de las q no dices nada.
En fin.
sagatxu
22-mar-2016, 13:39
Ya. Si no se piensa como tu el machismo anda por ahí
Todas estas:
y otras más q firman el texto apoyan una oda al machismo.
El texto no ha transcendido pq se le recibió como tu, o se prefirió ocultarlo. Debate ninguno.
El texto dice:
Tu dices:
yo digo:
Y tu ya no dices nada. Pq cuando se te tumban esos argumentos falaces dejas de entrar en debate.
Y otras respuestas q te he dado de las q no dices nada.
En fin. Jajajajaj, y tu te lo crees.
Hay madres que no quieren a sus hijos, y hasta los matan, fíjate igual que padres con custodia compartida que matan a sus hijos para vengarse de su ex. Hablamos de casos concretos o de la generalidad??.
Te dije que la custodoa compartida de mutuo acuerdo y con plena responsabilidad, muy diferente a la custodia compartida por ley, es decir si o si. Cuanto voy a tener que repetirlo???, no custodia compartida por interés. Vaya tela...
TE contesto todas las respuestas, si tú no lo ves no es mi problema.
Tienes una pirámide bien grande que te explica como llegamos a la viogen, que tú no la entiendas o no la quieras entender es tu problema.***
Me dá igual quien firme ese manifiesto, lo que dice está bien claro.
Te repito seré la Feminista que me dé la gana de ser, no la que a tí te intersa y mucho menos la que al patriarcado le interesa.
sagatxu
22-mar-2016, 14:56
Muero de amorrrrrrr¡¡¡¡
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1918836_10207727805891436_3078120454680809954_n.jp g?oh=19590ef6dfe7da8ee6d03cfa41785edd&oe=574BC55C
sagatxu
22-mar-2016, 22:08
Que barato sale violar a una mujer en España!
Que vergüenza!
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/santiago/2016/02/17/aceptan-cuatro-dos-anos-carcel-violar-chica-santiago-aprovechando-borracha-drogada/00031455711166872255967.htm
Snickers
23-mar-2016, 02:09
Jajajajaj, y tu te lo crees.
Hay madres que no quieren a sus hijos, y hasta los matan, fíjate igual que padres con custodia compartida que matan a sus hijos para vengarse de su ex. Hablamos de casos concretos o de la generalidad??.
Eso es. Hablemos de q cada custodia se ha de estudiar, dando a priori la oportunidad a ambos de compartir la custodia, como ya andaban compartiendo la paternidad hasta el proceso de separación y divorcio. No valen las generalidades, ni dar por defecto la custodia a una de las partes.
Te dije que la custodoa compartida de mutuo acuerdo y con plena responsabilidad, muy diferente a la custodia compartida por ley, es decir si o si. Cuanto voy a tener que repetirlo???, no custodia compartida por interés. Vaya tela...
¿De mutuo acuerdo? Pasa q si no hay acuerdo la custodia se la dan a la mujer. La cosa es q si la mujer recibe casa y pensión por quedarse con el hijo ¿Pq va a estar de acuerdo en compartir? La mayoría de las veces no está de acuerdo. Y en muchos casos eso es custodia por interés
TE contesto todas las respuestas, si tú no lo ves no es mi problema.
En absoluto. Cero debate.
Tienes una pirámide bien grande que te explica como llegamos a la viogen, que tú no la entiendas o no la quieras entender es tu problema.***
Entiendo de sobra la pirámide, otra cosa es q crea q ello ocurre de forma masiva.
Me dá igual quien firme ese manifiesto, lo que dice está bien claro.
Te repito seré la Feminista que me dé la gana de ser, no la que a tí te intersa y mucho menos la que al patriarcado le interesa.
Eso es. Ahí andaba el patriacado, dictando el texto del manifiesto ese. Pq tu lo digas.
Eso es debatir.
sagatxu
23-mar-2016, 08:17
Pintada que se puede leer delante del instituto de mi barrio.
Ontinyent despierta contra el machismo
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/1195_805726219562077_2422456723088736430_n.jpg?oh= ea5958822b9a521b2d03997923ee8844&oe=577E6F3B
Este año el festival de Pascua, el Diània, tendrá un espacio feminista, donde vamos acolaborar varios colectivos de la comarca.
Diània es nombre de mujer.
Ontinyent despierta contra el machismo.
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12274219_1697846797154892_642524234820241966_n.jpg ?oh=e42538f39510f8f63cbc03beef8f70c3&oe=5787D660
Si alguien está por la zona, estaremos viernes por la tarde y sábado a mediodía.
David Arnold
23-mar-2016, 10:09
Como siempre grande Galeano.
21069
sagatxu
23-mar-2016, 12:01
http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/feminista-transgenero-respetuosa-diversidad-relacional_6_497010319.html
"No queremos sólo vender juguetes”, explica Berenice Riu, “buscamos generar nuevos espacios de conversación y activismo, y abrir el espectro mostrando modelos que no se limiten al hetero-monógamo. Tratamos de dotar de alma a nuestros lookbooks, narrando historias en primera persona, pues entendemos que las relaciones tienen más dimensiones que la meramente física. También intentamos reflejar la diversidad relacional en estas pequeñas narraciones: el sexo lésbico en lo emocional y no sólo el mero cliché, o la relación poliamorosa. Por supuesto, nos encanta dinamitar los roles de género y fomentar la sapiosexualidad: intentamos transmitir que las mentes son sexys, más allá del cuerpo".
David Arnold
23-mar-2016, 13:24
http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/feminista-transgenero-respetuosa-diversidad-relacional_6_497010319.html
"No queremos sólo vender juguetes”, explica Berenice Riu, “buscamos generar nuevos espacios de conversación y activismo, y abrir el espectro mostrando modelos que no se limiten al hetero-monógamo. Tratamos de dotar de alma a nuestros lookbooks, narrando historias en primera persona, pues entendemos que las relaciones tienen más dimensiones que la meramente física. También intentamos reflejar la diversidad relacional en estas pequeñas narraciones: el sexo lésbico en lo emocional y no sólo el mero cliché, o la relación poliamorosa. Por supuesto, nos encanta dinamitar los roles de género y fomentar la sapiosexualidad: intentamos transmitir que las mentes son sexys, más allá del cuerpo". ¡Mira! Qué iniciativa más guapa, ¿no?
han creado Oh Lilith! (http://www.ohlilith.com/), la primera eroteca vegana, feminista, transgénero y respetuosa con la diversidad relacional y corporal
Respecto al veganismo, Oh Lilith! se mantiene coherente a sus principios: lo son todos los productos que usan para el maquillaje y lo son todos los juguetes de su tienda, así como las cuerdas para bondage, difíciles de localizar porque no deben ser tratadas con ceras animales, aunque sí durables y bien manufacturadas. Disponen de alternativas al cuero de alta calidad: collares o muñequeras que produce un artesano alemán en un material llamado Lorica (piel artificial que permite al cuerpo traspirar y es altamente resistente), así como ligas y arneses hechos con cámaras de bici recicladas, que fabrica una artesana local. Lubricantes, preservativos libres de caseína (proteína de la leche presente en la mayoría de los condones), pintura corporal, así como toda la comida y el atrezzo de sus sesiones son 100% vegan, es decir, libres de crueldad porque ninguno de sus componentes es de origen animal ni han sido testados en animales.
sagatxu
23-mar-2016, 14:14
¡Mira! Qué iniciativa más guapa, ¿no?
A mi me ha sorprendido gratamente, vamos que me ha encantaoooo
Benévoro
23-mar-2016, 22:16
También se puede decir desde un punto de vista biológico que una mujer es madre cuando está físicamente preparada para serlo, aunque no esté embarazada. Y que solo es madre cuando dió a luz. Biológicamente se distingue perfectamente. Lo que quería decir con mi mensaje de antes es que la discusión era absurda porque ambos tenéis razón a vuestra manera. Me disgusta un poco que me cite Snickers como si yo apoyara su crítica.
Creo que más allá de lo que discutís hay algo emocional que os mueve, mi intención era que os diéseis cuenta un poco de ello.
Snickers
23-mar-2016, 22:56
También se puede decir desde un punto de vista biológico que una mujer es madre cuando está físicamente preparada para serlo, aunque no esté embarazada. Y que solo es madre cuando dió a luz. Biológicamente se distingue perfectamente. Lo que quería decir con mi mensaje de antes es que la discusión era absurda porque ambos tenéis razón a vuestra manera. Me disgusta un poco que me cite Snickers como si yo apoyara su crítica.
Como hablabamos de cuestiones biológicas, yo he citado a quien también considera q en ese campo se entiende q hay hijo y madre desde la concepción. Si no apoyas eso, acláralo mejor.
Y hablabamos de cuestiones biológicas, no de cuestiones psicológicas. Te invito a me indiques donde ella se refiere a cuestiones psicologicas. Pq por esa regla de tres se puede matar al recien nacido "Es q no me sentía madre"
Creo que más allá de lo que discutís hay algo emocional que os mueve, mi intención era que os diéseis cuenta un poco de ello.
Pues no entiendo como lo querías lograr.
liebreblanca
24-mar-2016, 01:30
No se ni como interpretar esto...
http://www.jessicafillol.es/wp-content/uploads/2015/09/IMG_1561.png
tralarí
24-mar-2016, 09:10
No se ni como interpretar esto...
No sé si estoy teniendo un déjà vu o ya lo he comentado :D. Esa cuenta pertenece a un padre desquiciado que se hace pasar por una niña que tuitea en su nombre y en el de sus seis hermanos, echando pestes contra su madre, contra su actual novio y contra el feminismo. Da un miedo que te cagas. Igual lo peor es que tiene casi 16000 seguidores que le siguen sus delirios. Manipulador, mentiroso y tremendamente violento.
Edito: veo que se ha ido de twitter y le ha dejado la cuenta a una gente que tuitea sobre enfermedades infantiles. Por la puerta grande; ¡qué héroe!
https://twitter.com/sevenBROSdaddy
sagatxu
24-mar-2016, 11:48
Pués este individuo, es uno de los que andaba a cosando a Jessica.
No podía soportar que le desmontara ewl chiringuito, no se si es seguidor de GranMan.
sagatxu
24-mar-2016, 12:15
http://www.jessicafillol.es/wp-content/uploads/2014/10/subvencion.png
Antonia Carrasco es la presidenta de GenMan en esta entrada del blog de Jessica encontraréis diversas perlas http://www.jessicafillol.es/2015/09/como-cunde-la-paga-de-feminazi/), esta asociación se aitoporoclama Asociación de vícimas de viogen, aunque le pega más llamarse, Asocición de maltratadores españoles. Incréible que vayan por ahí impunemente. Mirad, este otro, se refierae al c... que mató a sus dos hijos con una radial y a la madre de los peques.
http://www.jessicafillol.es/wp-content/uploads/2015/09/jemahuja.jpg
Estos son los del cuento de las millones de denuncias falsas, lo de la presunción de inocencia etc. Unas joyitas vamos¡¡
David Arnold
24-mar-2016, 14:35
Ya ves. Para comérselos.
Benévoro
24-mar-2016, 17:08
Como hablabamos de cuestiones biológicas, yo he citado a quien también considera q en ese campo se entiende q hay hijo y madre desde la concepción. Si no apoyas eso, acláralo mejor.
Y hablabamos de cuestiones biológicas, no de cuestiones psicológicas. Te invito a me indiques donde ella se refiere a cuestiones psicologicas. Pq por esa regla de tres se puede matar al recien nacido "Es q no me sentía madre"
Pues no entiendo como lo querías lograr.
Cada uno ve las cosas de una forma. Si la discusión es formal si se pueden poner límites a la cuestión.
Pues yo le daba la razón a los dos, como para que veáis que discutís perogrulladas.
liebreblanca
24-mar-2016, 19:30
Me gustaria saber de donde sale el mito de "las paguitas". Según los machistas, las feministas los somos porque nos dan paguitas ¿? Y según los toreros y otra gentuza, los animalistas nos dedicamos a eso por el dinero y porque nos pagan por cada manifestación que vamos. Con las dos pagas yo deberia estar montada en el dolar y no sufriendo por comer todos los dias. Tendria hasta gracia si no fuera tan triste.
Safanoria
24-mar-2016, 22:21
Me gustaria saber de donde sale el mito de "las paguitas". Según los machistas, las feministas los somos porque nos dan paguitas ¿? Y según los toreros y otra gentuza, los animalistas nos dedicamos a eso por el dinero y porque nos pagan por cada manifestación que vamos. Con las dos pagas yo deberia estar montada en el dolar y no sufriendo por comer todos los dias. Tendria hasta gracia si no fuera tan triste.
cómo va eso de las paguitas a las feministas? Dónde está mi pagaaaaaa :aaa: ???!!!!
David Arnold
24-mar-2016, 22:29
cómo va eso de las paguitas a las feministas? Dónde está mi pagaaaaaa :aaa: ???!!!! ¿Los hombres feministas también podemos tener paguita? Me sumo al ya archiconocido cuñadismo de: "¡Eh! y nosotros los hombres qué!"
liebreblanca
24-mar-2016, 22:31
http://www.laopinion.es/sucesos/2016/03/22/detenido-hombre-violar-raptar-prostitutas/663699.html
David Arnold
24-mar-2016, 22:33
http://www.laopinion.es/sucesos/2016/03/22/detenido-hombre-violar-raptar-prostitutas/663699.html De la noticia: "La víctima abortó su supuesto rapto tras morder la nariz de este hombre de 34 años, según pudo saber la opinión de tenerife en fuentes policiales cercanas al caso" Es el único caso en el que recomiendo la ingesta de proteina animal. :D
Y bromas a parte he tenido que parar de leer la noticia de la angustia que me ha dado al llegar a lo del royo de cable.
liebreblanca
25-mar-2016, 00:23
Como en las peliculas. Si se legaliza la prostitución espero que tengan un plus de peligrosidad :eing:
Aqui explica muy bien porque se reita la denuncia o ni se llega a poner:
http://www.jessicafillol.es/2015/06/mujeres-que-retiran-la-denuncia/
Luego ves "ley y orden" y te crees que si denuncias te van a tratar bien.
liebreblanca
25-mar-2016, 00:39
http://www.diarioinformacion.com/sucesos/2016/03/19/absuelven-acusado-violar-discapacitada-psiquica/1740855.html
http://www.elmundo.es/espana/2015/05/05/5547d5c5ca4741121b8b459e.html
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11032409_1061687827215547_5558642167384721315_n.jp g?oh=abb32dcc946742e1091c034687c4825f&oe=57833B6A
liebreblanca
25-mar-2016, 05:55
http://sexindustry-kills.de/doku.php?id=prostitutionmurders%3Astart
sagatxu
25-mar-2016, 13:38
La nena es su nena¡
http://m.tn.com.ar/salud/mujer/cuando-el-machismo-comienza-en-casa_657566
David Arnold
25-mar-2016, 13:54
La nena es su nena¡
http://m.tn.com.ar/salud/mujer/cuando-el-machismo-comienza-en-casa_657566
Buenísimo el vídeo. Cuando ese padre trata de explicar cuál es la diferencia y dice: "no sé a la nena la ves como más frágil, no sé". La ves como más frágil porque la criaste frágil y sobreprotegida en ese terreno. Trabaja la confianza en sí misma y siente orgullo como lo sientes por tu hijo, infórmala bien para que se empodere y dejará de ser frágil; cojones.
sagatxu
25-mar-2016, 14:42
Buenísimo el vídeo. Cuando ese padre trata de explicar cuál es la diferencia y dice: "no sé a la nena la ves como más frágil, no sé". La ves como más frágil porque la criaste frágil y sobreprotegida en ese terreno. Trabaja la confianza en sí misma y siente orgullo como lo sientes por tu hijo, infórmala bien para que se empodere y dejará de ser frágil; cojones.
Más claro, agua
Safanoria
25-mar-2016, 21:03
Buenísimo el vídeo. Cuando ese padre trata de explicar cuál es la diferencia y dice: "no sé a la nena la ves como más frágil, no sé". La ves como más frágil porque la criaste frágil y sobreprotegida en ese terreno. Trabaja la confianza en sí misma y siente orgullo como lo sientes por tu hijo, infórmala bien para que se empodere y dejará de ser frágil; cojones.
:aplau:
liebreblanca
25-mar-2016, 21:44
Me ha gustado mucho esto:
El violador de Schrödinger: una guía para hombres que quieren acercarse a desconocidas sin recibir una dosis de spray de pimienta
Posted on 16 mayo, 2014 by Vimes
En los últimos días se ha difundido información sobre un “artista de la seducción” que responde al nombre de Álvaro Reyes. Frente a la justa indignación que han levantado las lecciones de este sujeto, se ha podido leer a fans, clientes y defensores del mismo preguntando qué hay de malo en las técnicas que emplea Reyes. Para contestar traducimos este post escrito por Phaedra Starling en 2009 sobre cómo puede sentirse una mujer cuando un hombre se acerca a ligar con ella.
Gracias por leerme, caballeros.
Déjame que empiece asegurándote que entiendo que eres una buena persona. Eres amable con los niños y los animales, respetas a tus mayores, donas dinero a ONGs, cuentas chistes sin reírte de tu propia gracia, respetas a las mujeres, te gustan las mujeres… De hecho, de verdad te gustaría tener una relación sexual cariñosa y mutuamente respetuosa con una mujer. Por desgracia no conoces todavía a esa mujer: no trabaja contigo, no os la han presentado amigos comunes ni coincidís en las mismas actividades. Así que tienes que salir ahí fuera a buscarla.
Hasta aquí todo bien. La señora Corazones Solitarios, tu humilde instructora, está de acuerdo. Conexión humana, amor, romanticismo… no hay nada de malo en esos anhelos.
Ahora, quieres conocer a una mujer que has visto en público. Lo primero que tienes que entender es que esa mujer tiene que tratar con una serie de retos y preocupaciones que a ti, como hombre, te resultan extraños. Para empezar, nosotras preferimos que nadie nos asesine o nos agreda violentamente de cualquier otra forma.
“¡Pero espera! ¡No quiero hacerle nada de eso!”
Bueno, no. Pero ¿tú piensas sobre eso todo el tiempo? ¿La prevención de una agresión violenta o de un asesinato es parte de tu rutina diaria, en vez de ser algo que sólo haces cuando te aventuras en zonas de guerra? Porque, para las mujeres, lo es. Cuando voy a una cita, siempre dejo el nombre completo del hombre e información de contacto escrita cerca del monitor de mi ordenador. Es para que los policías puedan encontrar mi cuerpo si desaparezco. Mi mejor amiga me llamará o me mandará un e-mail a la mañana siguiente, y debo contestar antes del mediodía o empieza a preocuparse. Si no ha sabido de mí hacia las tres de la tarde, llamará a la policía. Mis actividades después del anochecer son limitadas. A menos que esté en un espacio densamente ocupado y bien iluminado, no salgo sola. Incluso entonces, prefiero tener conmigo a una amiga o dos, o a mis perros. ¿Sigues reglas de ese tipo?
Así que cuando tú, un desconocido, te acercas a mí, tengo que preguntarme a mí misma: ¿va a violarme este hombre?
¿Crees que me estoy pasando? Una de cada seis mujeres estadounidenses será agredida sexualmente durante su vida. Apuesto a que no piensas que conoces a ningún violador, pero considera simplemente el número de violaciones que ocurren. Estas violaciones no son todas cometidas por Philip Garrido, Brian David Mitchell u otros miembros de la Hermandad del Pelo Siniestro y la Religión Hecha en Casa. Aunque tú asumas que ninguno de los hombres que conoces son violadores, puedo asegurarte que al menos uno lo es. Ten en cuenta lo siguiente: si cada violador comete una media de diez violaciones (un número horrible, ¿no?) entonces la concentración de violadores en la población es de más o menos uno por cada sesenta hombres. Esto quiere decir cuatro en el último curso de mi instituto, uno entre mis compañeros de trabajo, uno en el vagón del metro en hora punta, once que hacen ejercicio en mi gimnasio. ¿Cómo sé que tú, el chico agradable que no quiere nada más que compañía y Amor Verdadero, no eres este violador?
No lo sé.
Cuando te acercas a mí en público, eres el violador de Schrödinger. Puedes ser o no un hombre que viole. No lo sabré con seguridad a menos que empieces a agredirme. No puedo ver dentro de tu cabeza y no conozco tus intenciones. Si esperas que confíe en ti, que acepte sin dudar que eres un buen tío, no sólo fallas en respetar mi cautela razonable sino que te estás despreocupando de mi seguridad personal.
Por suerte, eres un buen tío, ya lo hemos establecido. Ahora que estás advertido de que hay un problema, vas a poner todos los medios para arreglarlo y para hacer que las mujeres con las que interactúas se sientan tan seguras como sea posible.
Para empezar, debes aceptar que yo marco mi propia tolerancia al riesgo. Cuando te acercas a mí, empezaré a evaluar la posibilidad de que me hagas daño. Esa posibilidad nunca es de 0. Para algunas mujeres, particularmente aquellas que han sido víctimas de agresiones violentas, cualquier nivel de riesgo es inaceptable. Esas mujeres no quieren que nadie se les acerque, no importa lo majo que seas o lo mucho que te gustaría tener una cita con ellas. ¿OK? Es su derecho. No te pongas gilipollas con este tema. Las mujeres no tienen la obligación de escuchar las ofertas de los vendedores antes de decidir si van al mercado.
El segundo punto importante dice que tienes que preocuparte de qué señales estás enviando por tu apariencia y por el contexto. Vamos a prestar mucha atención a tu apariencia y comportamiento y comparar todos esos signos con nuestra idea de lo que es una amenaza.
Esto quiere decir que algunos hombres no deberían nunca acercarse a mujeres desconocidas en público. Especialmente si tienes estándares de higiene personal verdaderamente inusuales, si eres el profeta de tu propia religión o si tienes tatuajes de símbolos de bandas o de cucarachas a todo color por toda la cara y el cuello, nunca vas a recibir una buena respuesta si te acercas a una mujer en frío. Esto no significa que estés condenado a una vida de soledad, pero te sugiero que empieces ligando en Internet, donde puedes “apagar” tus rasgos inusuales y encontrar a una mujer que los aprecie.
¿Llevas una camiseta haciendo un chiste sobre violaciones? NO ES UNA BUENA ELECCIÓN; no lo es en general y por supuesto no lo es cuando te acercas a una extraña.
Presta atención al contexto. Mira a tu alrededor. ¿Estás en un callejón oscuro? Entonces probablemente no deberías acercarte a una mujer e intentar entablar una conversación. Lo mismo se aplica si estás solo con una mujer en la mayoría de lugares públicos. Si el lugar público es un área cerrada (un vagón de metro, un ascensor, un autobús), aunque haya mucha gente, puedes no darte cuenta de que las posibilidades que tiene una mujer para huir en caso de amenazas son limitadas. Pregúntate a ti mismo: “si yo fuera peligroso, ¿estaría esta mujer segura en este espacio conmigo?” Si la respuesta es no, entonces no es apropiado que te acerques a ella.
En el otro lado, si ambos estáis en la iglesia acompañados por vuestras madres que son amigas de toda la vida, la mujer está en un ambiente que le da la mayor sensación de seguridad posible. Esto no quiere decir que esté 100% segura, pero las probabilidades son bastante buenas.
El tercer punto: las mujeres se están comunicando todo el rato. Aprende a entender y respetar esta comunicación.
Quieres decirle “hola” a esa chica tan mona del metro. ¿Cómo reaccionará? Por suerte, puedo decírtelo con algo de certeza, porque ella ya está enviándote mensajes. Si mira por la ventana, lee un libro, trabaja en un ordenador, tiene los brazos cruzados sobre el pecho o el cuerpo lejos de ti, eso significa “no molestar”. Así que, ya sabes, no la molestes. En serio. Incluso para decir que te gusta su pelo, zapatos o libro. Un cumplido no es siempre una razón para que las mujeres te sonrían y te den las gracias. Eres una amenaza, ¿recuerdas? Eres el violador de Schrödinger. No asumas que lo que sea que tengas que decir te la ganará con tu encanto o con halagos. Tómate en serio lo que está indicando y déjala en paz.
Si hablas y responde con monosílabos y sin mirarte, ella está diciendo “no quiero ser desagradable, pero por favor, déjame en paz.” No sabes por qué. Podría ser “por favor, déjame en paz porque estoy intentando memorizar Beowulf.” Podría ser “por favor, déjame en paz porque eres un tío inquietante con el pecho como un toro.” Podría ser “por favor, déjame en paz porque estoy planeando el asesinato de una importante figura geopolítica y tendré que matarte si eres capaz de reconocerme y echar a perder mi falsa identidad.”
En sentido contrario, si está vuelta hacia ti, hace contacto visual y responde de forma amigable y locuaz cuando hablas con ella, eso significa luz verde. Puedes continuar hablando hasta que empieces a recibir señales para que retrocedas.
El cuarto punto: si la cagas a la hora de respetar lo que dicen las mujeres, te acabas de catalogar como un problema.
Hay un hombre con el cual salí para una única cita (un café por la tarde, durante una hora) el 25 de julio. En los dos días posteriores, me envió cerca de quince e-mails, regañándome por mi baja receptividad. Le respondí diciéndole “Mira, esta es una respuesta desproporcionada para una única cita. Me estás haciendo sentir incómoda. No vuelvas a contactar conmigo.” Estamos a 7 de octubre. ¿Todavía me escribe?
Por supuesto que lo hace. Más o menos cada dos semanas.
Este hombre puntúa más alto en la escala de amenazas que el hombre con los tatuajes de cucarachas, que, después de todo, no es culpable de nada más que de tener un mal gusto terrible. Ya ves, el señor E-Mail ha dejado claro que ignora lo que digo cuando él quiere algo de mí. No sé si es un violador de verdad, y sinceramente espero que no, pero es ciertamente el violador de Schrödinger, y este violador de Schrödinger en particular tiene una probabilidad superior a una entre sesenta. Porque un hombre que ignora el “no” de una mujer en una interacción no sexual es más probable que ignore ese “no” en una sexual, simplemente.
Así que, si hablas con una mujer que está ocupada en otra cosa, estás enviando un mensaje sutil: que tu deseo de interactuar supera su derecho de que la dejen en paz. Si mantienes una conversación que ella está intentando cortar, envías un mensaje: que tu deseo de hablar supera su derecho de que la dejen en paz. Y cada uno de esos mensajes indica que crees que tus deseos son una razón legítima para pasar por encima de sus derechos.
Para las mujeres, que están observándote de cerca para determinar cuánto tienes de amenaza, éste es un dato importante.
El quinto y último punto: no violes. No cometas tampoco delitos menos graves: no agredas, no metas mano, no obligues, no alardees, no te exhibas, no amenaces con violencia física, no amenaces con violencia sexual.
¿Debería ser innecesario decir esto? Por supuesto que debería. Por desgracia éste no es el mundo en el que yo vivo. Deberías empezar a darte cuenta de que tampoco es el mundo en el que tú vives.
La señora Corazones Solitarios te desea felicidad y éxito en tu búsqueda de compañía romántica.
liebreblanca
25-mar-2016, 22:00
Ahora aparecerá alguien con cero comprensión lectora y me acusará de creer que todos los hombres son violadores. Me adelanto:
http://www.jessicafillol.es/2016/01/las-feministas-no-consideramos-a-los-hombres-violadores/
Las feministas no consideramos que todos los hombres son violadores
Es curioso cómo nos acusáis con frecuencia a las feministas de odiar a los hombres, de considerarlos maltratadores y violadores solo por el mero hecho de tener pene, cuando la realidad es que las feministas tenemos mucho más respeto por los hombres de lo que “el sentido común” nos dice que es razonable.
Nos hemos criado y educado en una sociedad que nos dice desde antes de que nos venga la primera regla que tengamos cuidado con los hombres. Que los chicos sólo quieren una cosa, que van todos a lo que van y luego si te he visto no me acuerdo. Que tengamos cuidado y no nos vistamos de manera provocativa porque los hombres no pueden contenerse a la vista de un escote, unas piernas o un culo bien marcado, que es peligroso enseñar demasiado porque “vamos calentando” y nos pueden violar. Nos han enseñado a tener cuidado cuando salimos de fiesta por si nos ponen droga en la bebida, a no volver solas a casa, a mandar un mensaje confirmando que hemos llegado bien. Nos dicen que en el trabajo nos vistamos de forma discreta, que hay mucha víbora que se viste de zorrón para calentar a los pobres hombres que no pueden controlar sus instintos y aprovecharse de eso para denunciarles por acoso sexual y sacarles el dinero, pero claro, es que si vas provocando, pues lo normal.
Campaña para previr "situaciones incómodas": Las cosas claras DESDE EL PRINCIPIO
Nos han enseñado que las mujeres promiscuas tienen mayor riesgo de violación y de maltrato que las chicas decentes, porque los hombres se consideran con derecho a forzar a las putas que follan con cualquiera, a ver por qué no va a querer follar también con ellos. Nos han enseñado a temer al desconocido en el callejón oscuro, pero resulta que en el 70% de los casos el abusador es un miembro de la propia familia y en un 20% un conocido cercano. Nos han enseñado que un “no” no siempre significa “no”, porque las chicas tienen que “hacerse respetar” y los chicos tienen que insistir. Nos han dicho que si una mujer maltratada permanece junto a su maltratador, por algo será, algo sacará ella para seguir ahí, y por lo tanto es tan culpable como él, o como mínimo cómplice. Cada vez que una mujer “aparece muerta” hay alguien que dice en voz alta lo que muchos piensan: ¿qué habrá hecho esa mujer para que el pobre hombre pierda la cabeza y cometa una locura? Incluso pretenden que los celos puedan ser un atenuante en caso de violencia contra la pareja. Nos han dicho que a las mujeres las matan cuando ellas no se someten a la voluntad de su pareja, o incluso cuando piden el divorcio. A ver si se han creído que tienen libertad para hacer lo que les de la gana sin respetar a su hombre, es que las tías te provocan y a veces hay que ponerlas en su sitio, que hay mucha puta suelta.
Que sí, todos podemos cometer delitos seamos hombre o mujer, y que la violencia no tiene género y lo que tú digas. Pero es un hecho que a los chicos no se les educa para tener miedo de las mujeres, y en cambio a las mujeres se nos educa desde niñas para protegernos de los hombres. Y no es casual: el 90% de las personas adultas condenadas en España por algún delito son hombres. Si la violencia no tiene género, entonces las estadísticas son un misterio.
Las psicólogas y otras profesionales que trabajan en las cárceles están hartas de escuchar el mismo mensaje: “es que la masculinidad es muy chunga, te ves obligado a hacer muchas locuras para no quedar como una maricona“. Misoginia y homofobia, una vez más de la mano alentando la violencia.
En resumen: nos han enseñado desde pequeñas que los hombres no pueden controlarse, que son violentos por naturaleza, que son más sexuales que nosotras y que no pueden controlar sus impulsos incluso en contra de nuestra voluntad (que no de la suya). Nos han enseñado que es “de sentido común” no confiar en los hombres y cuidarnos de ellos, de no provocar ni su libido ni su agresividad… Nos han enseñado a que somos nosotras quienes tenemos que cuidarnos de los hombres. Habéis creado una sociedad de niñas que crecen pensando que, para su seguridad, deben ser sumisas y no provocar a los hombres, y así no les pasará nada.
Y, sin embargo, nos decís que somos las feministas quienes odiamos a los hombres (cisgénero y heteros, por supuesto, porque a quienes no encajan en el canon heteronormativo ni siquiera los consideráis “hombres”) y decís que generalizamos injustamente, que los consideramos a todos violadores por el mero hecho de tener pene. Y esto es FALSO. Las feministas tenemos bastante más consideración por los hombres que quienes enseñáis a las niñas que deben cuidarse de ellos.
Cuando le dices a tu hija que ese niño que le tira de las coletas lo hace porque le gusta, o cuando le quitas importancia a que le hayan levantado la falda en el patio del colegio porque son cosas de críos, estás perpetuando la idea de que las agresiones no son importantes, que la manera en que los hombres demuestran su afectividad es mediante agresiones porque no saben hacerlo de otra manera, y que no pueden contenerse ante unas faldas. Y es contra esa idea de que “los hombres son así y no pueden evitarlo” contra la que las feministas nos revelamos.
Las feministas tenemos bastante más respeto por los hombres porque consideramos que son personas racionales y no animales que no pueden controlar sus instintos más básicos. Creemos que los hombres pueden respetarnos como personas, independientemente de los centímetros de piel que vayamos enseñando. Creemos que los hombres, por muy calientes que se pongan, son capaces de saber que NO significa NO, que no pueden ir agrediendo a mujeres a lo loco utilizando como excusa cómo van vestidas. Solo tienen que querer respetarnos como personas y no pretender imponernos sus deseos por encima de nuestra opinión.
Las feministas tenemos bastante más respeto por los hombres del que nos han enseñado a tener. Les respetamos como personas, y creemos que son perfectamente capaces de controlas sus instintos. Y por eso luchamos contra una sociedad que nos educa a nosotras en la sumisión y que nos enseña que debemos cuidarnos, mientras disculpa los comportamientos nocivos de los hombres amparándose en cómo íbamos vestidas, en si nosotras lo provocamos, en si dimos pie a que se nos maliterpretara, en si habíamos bebido, en si volvíamos tarde a casa, en si íbamos solas de noche, en si no llevábamos un silbato al cuello para evitar que nos violen.
No, los hombres no son violadores, pero se han criado y educado en una sociedad que les dice que traspasar los límites de una mujer no es tan grave, que el acoso fuera de determinados contextos ni siquiera es delito. Que pueden traicionar la confianza de una mujer y la culpa será de ella por tonta. Que si un hombre maltrata a una mujer y esta permanece a su lado ella es tan culpable como él. Que si los hombres la tratan mal, es porque ella se lo ha buscado con su estilo de vida. Que si una mujer está lo bastante borracha como para no ser capaz de articular un “NO” rotundo y oponerse con firmeza incluso utilizando la violencia eso significa que consiente, que si un hombre comete un delito contra la libertad sexual de una mujer (o incluso contra la de muchas) quien será inmediatamente puesta en duda será ella. Esa cultura que define la sexualidad masculina como desbordante e incontrolable se llama cultura de la violación, y es indudable a quien beneficia.
No, las feministas sabemos que no todos los hombres son violadores. Créeme, lo tenemos claro. Pero eso no significa que podamos confiar alegremente en todos los hombres. ¿No nos habéis dicho que debemos desconfiar de todo el mundo, hombres y mujeres? Pretendéis que no confiemos en nadie para un juego inocente como enviar fotos eróticas, y sin embargo cuando hablamos de agresiones sexuales reaccionáis enardecidos si os decimos que, ante la duda y por simple precaución, sois el violador de Schrödinger. ¿En qué quedamos? Aclaraos.
El problema no es que todos los hombres sean violadores. El problema es que todas las mujeres han sufrido a lo largo de su vida algún episodio de abuso sexual, de mayor o menor gravedad, porque vivimos en una sociedad que lo consiente, que conlleva que sean las víctimas quienes se sientan avergonzadas en lugar del agresor, y que culpa a las víctimas cuando deciden dejar de callar:
– A lo mejor ella lo provocó con su comportamiento. ¿Cómo iba vestida? ¿Habló con él?
– A lo mejor lo cuenta ahora porque lo único que quieren es llamar la atención.
– Si de verdsd le ha pasado lo que cuenta, lo que debería hacer es callarse y denunciar.
– Ya lo ha denunciado, a lo mejor lo dice por rencor, para joderle la vida a él. AL POBRE.
– No me gusta que contéis episodios de violencia sexual que habéis sufrido porque me siento generalizado.
Frente al indignado “Not All Men”, las feministas sabemos perfectamente que “Yes All Women” y nos negamos a quitarle importancia a las agresiones cotidianas, las que no te destripan la vida ni requieren largos periodos de terapia pero son agresiones también, mientras para vosotros es más fácil mirar para otro lado, acusarnos de histéricas malfolladas y decirnos que “vemos machismo en todas partes“.
MACHISMO
Las feministas creemos que los hombres son perfectamente capaces de controlarse. Que no todos los hombres son violadores. Y por eso queremos vivir en una sociedad que no les disculpe, que no nos culpe a nosotras por provocarles. Por eso queremos vivir en una sociedad libre, en la que podamos vestirnos como nos de la gana sin miedo a “provocar” el deseo incontrolable de un hombre que nos viole. Por eso queremos vivir en un mundo en el que solo SÍ signifique SÍ, donde las mujeres podamos comunicar abiertamente nuestro deseo sin tener que hacernos de rogar y se nos respete como personas sin necesidad de “hacernos respetar” escondiendo los centímetros de piel que se consideren aceptables para no desatar la libido irrefrenable del macho animal. Las feministas consideramos a los hombres capaces de contorlarse y por eso creemos que es posible vivir en un mundo en el que no se nos fuerce a tener sexo con un hombre en contra de nuestra voluntad por el mero hecho de haber bebido, bailado, coqueteado o haber tenido una cita (o muchas) con él.
Y si no es posible vivir en una sociedad así por el momento, hasta que instauremos el coñiarcado vaginocéntrico, al menos consideramos que tenemos derecho a defendernos.
liebreblanca
26-mar-2016, 00:21
Tengo novia, pero me voy de putas para hacerle guarrerias que mi novia no me deja, y las muy guarras solo les interesa el dinero :(
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xal1/v/t1.0-9/12439451_1063029277081402_2613814526658843534_n.pn g?oh=75c78aa37257d4fe2cccc680b181f12f&oe=578DE3B8
Que bonita es la crisis, que hace que las mujeres se pongan de putas porque no tienen que comer, y asi bajan los precios :)
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12033136_1062965740421089_4794902964262080374_n.pn g?oh=8e548461a95b8775721ae850a588e134&oe=578A01D1
Las españolas nos tienen puteados; se ponen a hacer topless en la playa y luego no te dejan que se la metas por el culo :mad:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1457554_1062962343754762_7635001987897628263_n.png ?oh=c6493a53cad8e02e4c622c8cee156002&oe=57787A1E
Si me gusta orinar, pegar, escupir y quemar a las putas, ¿que pasa? Siempre habrá viejas y feas que tendrán que aceptarlo y la sociedad lo verá normal:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/l/t1.0-9/10391714_1062947603756236_5670622092480994953_n.pn g?oh=f1beba4e2defa31c855187e33229165f&oe=5795781D
Luego las abolicionistas somos las radicales. ¿Y ellos que son?, ¿lo normal? :pun:
sagatxu
26-mar-2016, 00:30
Vomitivo.
Es increible el desprecio.
liebreblanca
26-mar-2016, 02:17
https://ressourcesprostitution.wordpress.com/prostituees/
Safanoria
26-mar-2016, 04:03
sin palabras.... :no::mad::dar:
Vitriol
26-mar-2016, 11:25
Por muchos ejemplos de foros de putas y puteros que se pongan ello nunca justificará la abolición. Antes algunos deberíais aprender a pensar de forma secuencial y no arbitraria, y eso en un foro como este es como pedirle peras al olmo. Creo que podría hacer una elección de los mensajes más repugnantes que he leído por este foro y lo único que conseguiría es dejar en evidencia a quien los escribe.
Si vosotros creéis que lo que habláis es en nombre del veganismo, del feminismo, de lo que sea, sois sinceramente tan simples y estúpidos como quien habla en nombre de lo que los hombres necesitan (por ej. repartir sus semillas por distintas vaginas, lo cual es una estupidez porque YO soy hombre y YO no necesito eso). Y del mismo modo en que se repiten los mismos argumentos falaces una y otra vez, yo vuelvo a decir que no representáis a nadie más que a vosotros mismos. Ni los del foro de putas representan el oficio de la prostitución ni el talante de los hombres ni vosotros/as ningún feminismo ni justicia cósmica. Sólo vuestra maldita opinión personal, que pasa por abolir aquello que no llegáis a comprender.
Vosotros veréis en qué os convierten vuestras decisiones y opiniones.
Snickers
26-mar-2016, 15:17
Si vosotros creéis que lo que habláis es en nombre del veganismo, del feminismo, de lo que sea,
Se puede suponer q cada cual habla en nombre de lo q uno cree, o si acaso sumándose a la opinión de ciertas corrientes. O se debería de poder suponer, creo yo.
Vitriol
26-mar-2016, 17:14
Se puede suponer q cada habla en nombre de lo uno cree, o si acaso sumándose a la opnión de ciertas corrientes. O se debería de poder suponer, creo yo.
Yo creo que se alude constantemente a grupos cuando deberíamos pensar más en defender a capa y espada los derechos de cada uno, lo cual lleva inevitablemente a la defensa de cualquier tipo de colectivo porque ese colectivo es la sucesión de individuos apilados e idealizados. No se trata siquiera de defender lo que prefiera el colectivo de las prostitutas pues como seres humanos que son, o seres vivos sencillamente, van a diferir también en cuanto a cosmovisión. Cada persona que vende su cuerpo o compañía lo hace desde una perspectiva única y es esa perspectiva la que, pienso, deberíamos defender. Como siempre, si ello no atenta contra nadie.
Que tienes razón. Tienen todo el derecho a hablar en nombre de cualquier corriente, colectivo, lo que sea. Es sólo que me pierdo en esas telarañas. Mucho tejer cuando los problemas sólo se presentan cara a cara, individuo a individuo. Cada perro insiste en su hueso y tampoco me libro yo de pecado.
liebreblanca
26-mar-2016, 21:50
http://horajaen.com/el-supremo-confirma-la-pena-de-9-anos-por-abusar-sexualmente-de-su-hija-durante-siete-anos/
Nueve años de cárcel por violar a su hija a diario durante 7 años. Genial.
liebreblanca
26-mar-2016, 22:23
El mito de las “organizaciones de prostitutas”
Mientras que el partido EELV, Europe Écologie Les Verts (EELV) presenta al fundador del lobby pro-prostitución francés a las elecciones regionales, publicamos en exclusividad el extracto de un capítulo de la destacada obra de Claudine Legardinier: Prostitución Una Guerra Contra Las Mujeres, dedicado a las estrategias de lobbying de la industria proxeneta. Un gran agradecimiento a la autora por esta contribución.
En el plano político, era esencial probar que las mismas mujeres prostituidas eran quienes demandaban un estatus que normalizara su actividad. COYOTE, emblema de esos movimientos y rodeado de un halo de indispensable perfume subversivo fue el primero en su tipo.
Creado en Estados Unidos en 1973, resultó que en realidad reunía un rompecabezas dispar de personalidades: liberales de toda clase, gente de los medios, políticos, clientes… La realidad es que en 1981, las prostitutas representaban… 3 % de los 10 000 a 30 000 miembros (según las fuentes) de la organización. Un engaño magistral. Pero el mito funcionó, en particular en los medios de comunicación. Ese era el objetivo, la fundadora Margo Saint James en persona lo dijo sin reparos: “Un sindicato de prostitutas, es simplemente imposible (10)”.
Favorables a los “clientes” y proxenetas, estos movimientos que se ocupan de aparentar ser movimientos de liberación sexual para integrarse en el movimiento feminista, saben encontrar apoyo. En el caso de Coyote, fue subvencionado por la Fundación Playboy. A los ojos de los medios y de la opinión publica, la demanda de legalización del oficio surge de las principales afectadas. ¿A quien se le ocurriría oponerse?
Hoy en día, “sindicatos de prostitutas” florecen en toda Europa y en el mundo. Si miramos más de cerca, nos damos cuenta de que en Inglaterra, por ejemplo, el sindicato IUSW, International Union of Sex Workers, está de hecho “abierto a toda persona perteneciente a la industria del sexo”, por lo tanto “trabajadores, así como gerentes y patrones”. De este modo, el representante del sindicato de prostitutas, un tal Douglas Fox, que se presenta como “escort boy”, es en realidad el fundador, a través de su compañero John Dockerty, de una de las agencias más grandes de “escorts” de Gran Bretaña (11).
Esta porosidad entre personas que se presentan como prostitutas y proxenetas interesados en la descriminalización de la industria es omnipresente. En Suiza, Madame Lisa se exhibe como “puta y orgullosa de serlo”, cuando en realidad dirige el prostíbulo mas grande de Ginebra. En Canadá, Terri Jean Bedford, que inició un juicio al estado en 2007 en nombre de los intereses de “trabajadoras sexuales”, había sido condenada por dirigir un prostíbulo.
Sindicatos de “prostitutas” albergan entonces indiscriminadamente a los explotadores y los explotados como si defendieran los mismos intereses.
Un ligero tinte marxista – “sindicato”, “autogestión” – es suficiente para darle el color de defensa de los trabajadores a grupos corporativos de defensa del “trabajo sexual”, pero de la industria y sus ganancias. En Francia, el Strass, “sindicato del trabajo sexual” que se presenta en los medios como movimiento de defensa de personas prostituidas, y adopta la postura de minoría sexual oprimida milita, bajo el patrocinio de “Manifiesto de sex-workers en Europa”, por la derogación de las leyes sobre el proxenetismo, es decir, por el derecho de ser proxeneta. Está fuertemente respaldado por algunos ecologistas. Estos grupos despliegan un arsenal intelectual que se ocupa de distorsionar y desvirtuar la noción de libertad y de derechos. De esta manera, se reivindica el derecho a ser “sumisa”, el de trabajar para un patrón de prostíbulo o inclusive “el derecho al sexo sin deseo”.
Derechos que las mujeres han tenido tiempo, a lo largo de los siglos, de conocer muy bien.
Estas personas tienen evidentemente derecho a reivindicar el sistema que les convenga; pero no el derecho de arrogarse la representación del conjunto de las personas prostituidas.
Su discurso minoritario, fuertemente organizado y omnipresente, a pesar de los gritos contra la “censura” que imponen (12), logra ocultar la voz de la mayoría prostituida que se enfurece al verse representada por personas que pueden escribir en su página Internet Lesputes.org (grupo hoy disuelto) : “Cuando los medios nos piden testimonios sobre nuestra experiencia, es más interesante negarnos a hablar de lo que hemos padecido y hablar solo de los que nos hacen padecer y señalar entonces a los responsables de la putofobia: las abolicionistas, la policía, los gobiernos, etc” (13). En otras palabras, con el objetivo de “terminar con los estereotipos de la víctima”, guardar silencio sobre las violencias vividas en la prostitución – las de “clientes” y proxenetas – para acusar principalmente a las “abolicionistas”, o sea, a las que se niegan a que la prostitución se convierta en una profesión de futuro”.
10. Sheila Jeffreys, “La idea de la Prostitución”, Melbourne, Spinifex, 1997, p. 72.
11. Julie Bindel, « Un extraño sindicato al servicio de los proxenetas »,http://sisyphe.org/spip.php?article4409, 28 de abril 2013.
12. Sobre 88 artículos publicados en 2012 para criticar el abolicionismo, la tercera parte está escrito por miembros del Strass (cifras Fondation Scelles).
13. Texto escrito por « Maîtresse Nikita » y Thierry Schaffhauser, dos hombres en este caso
Nuestras fuentes :
Todos los artículos sobre el STRASS https://ressourcesprostitution.wordpress.com/2014/08/12/quest-ce-que-le-strass/
Todos los artículos sobre los lobbys pro-prostitución
A proposito de Douglas Fox y de su infiltración en Amnesty International + todos los artículos sobre el control del lobby de Amnesty International
Traducción: Maura Lopez
Texto original: https://ressourcesprostitution.wordpress.com/2015/12/04/le-mythe-des-organisations-de-prostituees/
https://plataformaantipatriarcado.wordpress.com/2016/01/06/el-mito-de-las-organizaciones-de-prostitutas/
sagatxu
27-mar-2016, 00:06
Que asquete me dá leer estás cosas.
Lo que màs me flipa es la capacidad que tiene alguna gente para etiquetar a las mujeres como madres o como putas
Eso unido a lecciones de como hacer feminismo para no molestar al patriarcado... Siempre al servicio de la penecracia.......
liebreblanca
27-mar-2016, 03:49
https://www.youtube.com/watch?v=z9KeV56u1b0
sagatxu
27-mar-2016, 19:07
http://www.europapress.es/epsocial/noticia-31-condenados-asesinato-machista-ven-rebajada-pena-confesar-20160327112941.html?utm_source=facebook&utm_campaign=compartir_interno&utm_medium=social
http://www.diarioinformacion.com/opinion/2016/03/27/decidimos/1743340.html
sagatxu
27-mar-2016, 19:49
Sobre una camilla, el cuerpo de María Fernanda Ampuero reposaba desnudo y bocarriba. “Posición en la que, sin duda, una persona de carácter tan alegre se encontró en innumerables ocasiones”, comentó, sarcástico, el Médico Conservador.
http://lalineadefuego-cultura.info/2016/03/09/la-escritora-que-murio-por-puta-maria-fernanda-ampuero-1976-2016/
Asesinada, humillada y burlada, patriarcado elevado a la màxima potencia.
La asesimaron por querer vivir como le diera la gana, pero su cuerpo desprovisto de vida fue de nuevo humillado por un hijo sano de ese patriarcado del que algunos reniegan, donde las putas son tratadas como basuras y las mujeres libres como escoria.
Malditos canallas!
Snickers
27-mar-2016, 20:38
Sobre una camilla, el cuerpo de María Fernanda Ampuero reposaba desnudo y bocarriba. “Posición en la que, sin duda, una persona de carácter tan alegre se encontró en innumerables ocasiones”, comentó, sarcástico, el Médico Conservador.
http://lalineadefuego-cultura.info/2016/03/09/la-escritora-que-murio-por-puta-maria-fernanda-ampuero-1976-2016/
Diríase q es un texto ficticio ¿no?
https://www.youtube.com/watch?v=z9KeV56u1b0
Solo he ido una vez en mi vida al felstival de cine de Gijon, hace ya mil años. Esta pelicula fue presentada alli y le dieron un premio, no se cual exactamente. Me gusto mucho en aquel entonces.
sagatxu
28-mar-2016, 17:19
http://www.levante-emv.com/sucesos/2014/04/04/culpable-matar-prostituta-queda-libertad/1097780.html
"El jurado consideró probado que la madrugada del 14 de noviembre de 2012 el acusado recogió en su coche a una prostituta de la avenida de Dénia de Alicante para llevársela a su casa a mantener relaciones. Una vez allí y tras tener una discusión con ella, comenzó a golpearla y posteriormente la estranguló hasta acabar con su vida. El cuerpo fue abandonado en medio de la calle Madrid hasta que un transeúnte se la encontró a primera hora de la mañana. La autopsia reveló que la mujer presentaba señales de haber sido víctima de una brutal, agresión, ya que tenía varias piezas dentales rotas "
http://www.elmundo.es/madrid/2014/04/13/53499b59ca47410a4c8b4577.html
"¿Y cómo puede vivir un padre cuya hija aparece un domingo cualquiera metida en una maleta, degollada por un corte en el cuello, tirada a la basura como un desperdicio?"
Mujeres que se prostituyen, mujeres que no acatan las normas y viven de acuerdo con sus propias normas masacradas despues de ser asesinadas.
Ficción?, Si, pero como puedes observar una ficción superada por la realidad.
Edito porque esta noticia es reciente.
http://www.ideal.es/jaen/provincia-jaen/201603/28/mata-mujer-pozo-alcon-20160327233850.html?ns_campaign=WC_MS&ns_source=BT&ns_linkname=Scroll&ns_fee=0&ns_mchannel=TW
Malacara
28-mar-2016, 19:17
Solo he ido una vez en mi vida al felstival de cine de Gijon, hace ya mil años. Esta pelicula fue presentada alli y le dieron un premio, no se cual exactamente. Me gusto mucho en aquel entonces.
Esta peli me impactó muchísimo cuando la ví, como muy, muy pocas lo han hecho nunca.
Snickers
28-mar-2016, 19:42
Ficción?, Si, pero como puedes observar una ficción superada por la realidad.
Sí, no hay necesidad de recurrir a la ficcción, lamentablemente.
sagatxu
28-mar-2016, 19:49
Sí, no hay necesidad de recurrir a la ficcción, lamentablemente.
Asi es.
Ni " Mentes Criminales" oye, te pones a leer la pag de sucesos de cualquier periódico y es espeluznante.
Que triste
liebreblanca
28-mar-2016, 23:43
Los padres pueden hacer lo que quieran con los hijos :mad:
https://guerrero.quadratin.com.mx/Detienen-y-liberan-a-canadiense-que-besa-a-ninas-en-la-Costera/
http://www.adolescentes.com/curiosidades/recibe-un-comentario-machista-le-contesta-el-zasca-mas-grande-historia
http://www.pikaramagazine.com/2014/10/una-carta-abierta-a-los-hombres-feministas/
Los estudios que prueban que legalizar la prostitución solo aumenta la trata de mujeres y niñas:
https://gupea.ub.gu.se/bitstream/2077/22825/4/gupea_2077_22825_4.pdf
http://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.405653.de/diw_econsec0071.pdf
sagatxu
29-mar-2016, 07:01
"Pero ¿qué ocurriría con las generaciones venideras si convirtiésemos esta forma de violencia en una profesión? Sinceramente, creemos que no podríamos seguir trabajando aspectos esenciales como la coeducación, puesto que no existe la igualdad real y efectiva cuando una niña crece con un imaginario en el que ser prostituta es una posibilidad, y un niño lo hace con el convencimiento que, si lo desea y económicamente se lo puede permitir, podrá usar a sus compañeras para su disfrute sexual. Por eso compartimos y defendemos claramente la ambiciosa postura del movimiento abolicionista, que sitúa la raíz del problema en la vulneración de los derechos humanos. Derechos que, en tanto que esenciales, están fuera de discusión: los de toda persona a no ser abusada ni utilizada sexualmente, ni de forma gratuita, ni a cambio de ninguna compensación económica."
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/articulo-contra-regularizacion-prostitucion-como-profesion-ayuntamiento-barcelona-5008265
Para reflexionar muy mucho
sagatxu
29-mar-2016, 18:54
https://stopalaculturadelporno.wordpress.com/2014/11/17/tanja-rhan-exprostituta-mi-discurso-en-el-congreso-abolicionista-internacional-paris-2014-la-prostitucion-nunca-es-una-opcion-libre/
Al parecer si hay mujeres que no se prostituyen por gusto
liebreblanca
29-mar-2016, 21:51
https://stopalaculturadelporno.wordpress.com/2014/11/17/tanja-rhan-exprostituta-mi-discurso-en-el-congreso-abolicionista-internacional-paris-2014-la-prostitucion-nunca-es-una-opcion-libre/
Al parecer si hay mujeres que no se prostituyen por gusto
La prostitución nunca ha ido de prostitutas; La prostitución va del derecho de los hombres a violar mujeres.
100% de acuerdo.
"Tanja Rahn fue prostituida durante 3 años en diferentes burdeles de Dinamarca. Sufriendo de ansiedad y depresión, consiguió salir con gran trabajo de la prostitución y terminar la carrera de psicología, y recientemente, la de educación social. Actualmente, escribe libros (“Amor y sexualidad de la A-Z”) y artículos, enseña a sus alumnos sobre sexualidad y es una incansable activista social y política contra la prostitución. A pesar de que Tanja no fue forzada “físicamente” a prostituirse por ninguna mafia o chulo, y de que mientras era prostituta afirmaba haber elegido ese camino libremente, después de un largo proceso de terapia, descubrió que su camino hacia la prostitución había sido el resultado de una coerción psicológica, por una niñez disfuncional y una adolescencia plagada de abusos sexuales, que tuvo como resultado una baja autoestima, así como falta de confianza en sí misma, derivadas de todo lo vivido y de la inestabilidad que la rodeaba. Ahora asegura que “La prostitución nunca es una opción libre”."
Que sorpresa. :rolleyes:
No se que beneficios se supone que va a traer la legalización a una mujer que está en una esquina. No la protege de la lluvia, no la ayuda a subir el precio si hay 20 mujeres más en esa calle, no evita que un cliente la golpee o la viole si le apetece. Dudo que puedan coger la baja o el paro, ya que serian autonomas. Yo, como empleada domestica, cotizo solo para la jubilación.
¿Y la jubilación?, ¿a que edad las jubilamos? No con 65, ni con 50, ¿40, 30? Los anuncios de la vanguardia piden chicas de 18 a 25... Las mayores que eso no pueden aspirar más que a ir bajando de nivel y aceptar a tipos como el del foro, que las golpee y orine encima. Y si alguna gana lo suficiente nada la impide darse de alta en las SS como masajista, terapeuta o algo parecido.
liebreblanca
29-mar-2016, 23:18
http://elventano.es/2016/03/una-joven-india-graba-con-su-movil-como-la-viola-su-padre-para-que-la-crea-su-madre.html
http://cadenaser.com/programa/2016/01/29/punto_de_fuga/1454070700_236563.html
http://www.eldiario.es/zonacritica/barbujaputa-publicidad_misogina_6_499460068.html
http://tribunafeminista.org/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/carta-alcaldesas-prostituci%C3%B3n.pdf
liebreblanca
30-mar-2016, 01:28
En un documental que puse hace poco sobre la industria del porno, comentaban que está de moda lo que llaman "abuso facial"; consiste en violar a una mujer por la boca hasta que acaba vomitando.
La adicción a la pornografia hace que el sexo normal ya no sea excitante y haya que ser cada vez más brutos para emocionar al espectador. Las actrices que rodaban esas escenas (chicas de 19-21 años, con actores que les doblan la edad) reconocian sentirse violadas cuando grababan esas escenas. Pero como no lo hacian a punta de pistola supongo que a nadie le importará un pimiento.
La adicción a la pornografía
NAOMI WOLF
Desde hace pocos años, e incluso meses, se ha venido haciendo cada vez más difícil pasar por alto la cantidad de hombres de gran visibilidad que han tenido comportamientos sexuales autodestructivos. Algunos hombres poderosos han sido sexualmente voraces durante mucho tiempo, pero, a diferencia de hoy, entonces eran mucho más discretos y generalmente eran capaces de encontrar la manera de no dejar rastro.
Hoy día, la capacidad de la tecnología para dejar al descubierto conductas privadas es, en parte, el motivo de este cambio. De hecho, la razón por la que muchos de los hombres que se han visto atrapados en escándalos de tintes sexuales es porque se han expuesto a sí mismos en ocasiones literalmente mediante mensajes de móvil, Twitter y otros medios indiscretos. ¿Qué hay detrás de esta extraña actitud desinhibida? ¿Podría la disponibilidad y el consumo generalizado de porno estar reescribiendo el cerebro masculino, afectando su juicio sobre el sexo y provocando que tengan mayores dificultades para controlar sus impulsos?
El porno estimula en un plazo muy corto la segregación de dopamina
Cada vez hay más pruebas científicas que sostienen esta idea. Hace seis años, escribí un ensayo titulado El mito del porno, en el que señalaba que los terapeutas y consejeros sexuales estaban comenzando a asociar el incremento del consumo de pornografía en los hombres jóvenes con un aumento de casos de impotencia y eyaculación precoz en ese mismo grupo de edad. Se trataba de jóvenes saludables sin patologías físicas ni psicológicas que pudieran justificar una disfunción sexual.
La hipótesis de los expertos era que la pornografía estaba insensibilizando de forma progresiva la sexualidad de esos hombres. Dados los efectos de esta insensibilización en la mayoría de los sujetos masculinos, los investigadores descubrieron que estos necesitaban unos niveles superiores de estimulación para conseguir el mismo nivel de excitación. Los expertos que entrevisté por aquella época especulaban con que el uso del porno estaba insensibilizando a jóvenes saludables hacia el atractivo erótico de sus propias compañeras.
Desde entonces se han ido recogiendo datos sobre el sistema de recompensa cerebral con el fin de explicar este cambio con mayor concreción. Hoy día sabemos que el porno estimula en un plazo muy corto la segregación de dopamina en el cerebro masculino, lo que afecta al humor, provocando una sensación de bienestar que perdura una o dos horas. El circuito neuronal que se produce es idéntico al de otros estímulos como el juego o la cocaína.
El circuito neuronal que se produce es idéntico al del juego o la cocaína
El potencial adictivo es también idéntico: así como los jugadores y los consumidores de cocaína pueden volverse compulsivos, y necesitan jugar o esnifar cada vez más para conseguir segregar la misma cantidad de dopamina, los hombres que consumen pornografía pueden llegar a engancharse a esta. De la misma manera, como sucede con otras sustancias de recompensa, tras el estímulo de dopamina el consumidor se siente deprimido, irritable, ansioso y deseoso de conseguir la siguiente dosis. Hay nuevas evidencias, descubiertas por Jim Pfaus, de la ConcordiaUniversity de Canadá, que apuntan a que la desensibilización podría afectar también a las mujeres.
Este efecto de la dopamina explica por qué el porno tiende a ser más y más duro: las imágenes sexuales comunes han perdido finalmente su poder, llevando a los consumidores a necesitar nuevas imágenes que rompan tabúes de otros tipos con el objetivo de alcanzar la misma satisfacción. Además, algunos hombres (y mujeres) tienen lo que se denomina "agujero de dopamina". Sus sistemas de recompensa cerebral son menos eficientes, lo que les predispone a convertirse en adictos a un porno cada vez más extremo con mayor facilidad.
Como con cualquier adicción, resulta muy complicado, por razones neuroquímicas, dejar de tener comportamientos (incluso muy autodestructivos) que permitan obtener más dopamina. ¿Podría ser por este motivo por el que hombres que en el pasado podían mantener sus affairs a puerta cerrada no pueden ahora resistir el impulso de mandar un mensaje de móvil que sea incluso autoincriminante? Si esto es así, no es que algunos hombres sean demonios o amorales, sino adictos que han perdido el control sobre sí mismos.
Esto no quiere decir que no sean responsables de sus conductas. Pero podría tratarse de un tipo diferente de responsabilidad: la de comprender el poderoso potencial adictivo del uso de la pornografía, con el fin de recibir orientación psicopedagógica o medicación si la adicción comienza a afectar a la pareja, a la familia, a la vida laboral o al propio juicio.
Por ahora, existe un modelo efectivo y detallado para desenganchar a los hombres adictos al porno y restituirles a un estado mental más equilibrado, en el que estén menos expuestos a la merced de sus obsesiones. Comprender cómo la pornografía afecta al cerebro y causa estragos en la virilidad masculina permite hacer mejores elecciones en lugar de llegar a un estado de autodestrucción sin fin o a una reacción de rechazo colectiva, en una sociedad cada vez más adicta a lo extremo.
liebreblanca
30-mar-2016, 02:47
https://www.youtube.com/watch?v=qvyoGOiv6F4
liebreblanca
30-mar-2016, 03:06
https://www.youtube.com/watch?v=iPk9VTATmGM
sagatxu
30-mar-2016, 06:30
Para quien no sepa francés, encontré el texto traducido en este enlace.
http://es.allreadable.com/6cccF4XN
Edito para copiar el comentario de Beatriz Gimeno. Un comentario para la reflexión.
"A mí no me preocupa que las mujeres que se dedican libremente a la prostitución piensen que el suyo es un oficio como cualquiera. Es más, lo encuentro normal. Si yo fuera prostituta a lo mejor también querría pensarlo. Lo que me preocupa es que una sociedad que dice que le importa la igualdad entre mujeres y hombres asuma que irse de putas es una forma normal de relacionarse con las mujeres. Un hombre que paga por acceder al cuerpo de una mujer no es un hombre igualitario, no puede serlo. Y como sociedad deberíamos intentar educar a los hombres en la igualdad, y no darles oportunidades para que ejerzan la desigualdad."
Vitriol
30-mar-2016, 13:04
Para quien no sepa francés, encontré el texto traducido en este enlace.
http://es.allreadable.com/6cccF4XN
Edito para copiar el comentario de Beatriz Gimeno. Un comentario para la reflexión.
"A mí no me preocupa que las mujeres que se dedican libremente a la prostitución piensen que el suyo es un oficio como cualquiera. Es más, lo encuentro normal. Si yo fuera prostituta a lo mejor también querría pensarlo. Lo que me preocupa es que una sociedad que dice que le importa la igualdad entre mujeres y hombres asuma que irse de putas es una forma normal de relacionarse con las mujeres. Un hombre que paga por acceder al cuerpo de una mujer no es un hombre igualitario, no puede serlo. Y como sociedad deberíamos intentar educar a los hombres en la igualdad, y no darles oportunidades para que ejerzan la desigualdad."
Un hombre que paga por acceder al cuerpo de una mujer que haya decidido ofrecerlo sin coacción SÍ es un hombre igualitario. Entonces todo este discurso es esencialmente falso, pues empieza diciendo que entiende a alguien que libremente elige vender su cuerpo y que incluso ve lógico el considerar sus prácticas como algo que entra dentro de la normalidad, pero entonces ¿si un hombre usa ese servicio está siendo injusto? ¿Qué clase de contradicción en si misma es este texto? La prostitución debería ser algo propio de ambos sexos, a lo mejor deberíamos erradicar esa visión de que es la mujer la única que es, debe o puede ser objeto de deseo antes de suponer cosas que no tienen sentido, como por ejemplo el respetar un oficio pero considerar a todos los que acuden a él como personas injustas. Es absurdo sagatxu, y la primera frase bien podría habérsela ahorrado, pues suena a quien dice "si yo respeto a los gays, pero..."
¿Pero qué?
tralarí
30-mar-2016, 13:21
Un hombre que paga por acceder al cuerpo de una mujer que haya decidido ofrecerlo sin coacción SÍ es un hombre igualitario. Entonces todo este discurso es esencialmente falso, pues empieza diciendo que entiende a alguien que libremente elige vender su cuerpo y que incluso ve lógico el considerar sus prácticas como algo que entra dentro de la normalidad, pero entonces ¿si un hombre usa ese servicio está siendo injusto? ¿Qué clase de contradicción en si misma es este texto? La prostitución debería ser algo propio de ambos sexos, a lo mejor deberíamos erradicar esa visión de que es la mujer la única que es, debe o puede ser objeto de deseo antes de suponer cosas que no tienen sentido, como por ejemplo el respetar un oficio pero considerar a todos los que acuden a él como personas injustas. Es absurdo sagatxu, y la primera frase bien podría habérsela ahorrado, pues suena a quien dice "si yo respeto a los gays, pero..."
¿Pero qué?
Me fascina la valentía esa tuya que te lleva a concluir que un texto no tiene sentido cuando le encuentras un agujero tan superficial en lugar de pensar que quizás no lo estás entendiendo bien. Es una cosa que haces mucho en este estercolero en el que cohabitamos :D
sagatxu
30-mar-2016, 13:47
Creo que hemos leido textos diferentes, y no el hombre que va de putas nunca puede ser igualitario, son machistas que compran lo que no son capaces de conseguir como machos. O cuántos son los que van de putas porque su mujer no les hace tal o pascual y la puta si??, que van a ser igualitarios cuando saben que esa mujer les esta haciendo las cosas sin desearlo?, si saben que solo el poder que les otorga el dinero con el que compran lo que sea, consigue tal o cual servicio?, que seguro que le excita mucho saber que la prostituta siente asco pero aun así lo hace?? Cuántos se burlan de ellas y se chafardean de que a mi me ha hecho...., la muy guarra??
Es que pensar que la relación entre prostituta y putero es como la que tienen gente que lo hace por deseo, porque le apetece en ese momento, sin mediar ningún interes más que las ganas, es lo mismo, pues no, porque en la primera, el putero cree tener el poder que le da el billeta, la prostituta se somete por ese mismo billete y los otros se lo pasan lo mejor que pueden. Aunque es cierto que algunas prostitutas ponen sus límites, la mayoría traga carros y carretas .
Y eso lo saemos todas y todos.
En cuanto a que se prostituyan ambos sexos, no creo que nadie impida a un hombre ponerse en tanga huevona en una rotonda a buscar clientas borrachas, malolientes y con ganas de gastar billete. O tú si??, y conste estoy hablando de la prostitución a la que se refiere Gimeno
Vitriol
30-mar-2016, 14:15
Me fascina la valentía esa tuya que te lleva a concluir que un texto no tiene sentido cuando le encuentras un agujero tan superficial en lugar de pensar que quizás no lo estás entendiendo bien. Es una cosa que haces mucho en este estercolero en el que cohabitamos :D
Si, soy de los que suelen hacer (o escribir) lo que les viene en gana. Me alegra que eso reclame tu atención, mi valentía, digo. A no ser que se trate de un eufemismo para de algún modo llamarme cateto ;). Evidentemente si creyera haber entendido mal el texto no lo habría comentado o habría pedido alguna clase de aclaración.
Podrías mirar de intentar explicarte mejor, si es que realmente lo deseas, en vez de dar por sentado que no he entendido algo sin más soporte que el comentario jocoso de turno. Dime tú qué reflexión aporta ese comentario y a lo mejor llego a comprender su significado real.
Vitriol
30-mar-2016, 14:27
Creo que hemos leido textos diferentes, y no el hombre que va de putas nunca puede ser igualitario, son machistas que compran lo que no son capaces de conseguir como machos.
¿Los conoces a todos? Yo he tenido amigos (ex-amigos) que han ido de putas, y no son mala gente. También comen carne y hacen asadores, y siguen sin ser mala gente. Otra cosa es que comprendan la magnitud del asunto o no.
O cuántos son los que van de putas porque su mujer no les hace tal o pascual y la puta si??
Pues ni idea, pero es su problema, no el mio claramente. Que se hubieran emparejado con otra.
que van a ser igualitarios cuando saben que esa mujer les esta haciendo las cosas sin desearlo?
Pues a lo mejor va a estar ahí el meollo, y no en la prostitución como oficio. Es lo de siempre, si seguimos estigmatizando no llegaremos a la naturalidad que pretendemos. El problema sigue siendo que tantas mujeres deban ejercer la profesión sin desearlo, pero la autora del comentario al principio reconoce que existirán mujeres que lo hagan de forma consensuada. ¿Por qué quien acuda a ellas es machista y discriminatorio sin excepción alguna? ¿De dónde se deriva esa conclusión tan precipitada?
si saben que solo el poder que les otorga el dinero con el que compran lo que sea, consigue tal o cual servicio?, que seguro que le excita mucho saber que la prostituta siente asco pero aun así lo hace?? Cuántos se burlan de ellas y se chafardean de que a mi me ha hecho...., la muy guarra??
No lo sé sagatxu, habrá muchos, pero eso los define a ellos. Hay mucho cerdo asqueroso, y también gente falta de cariño. Estoy convencido de que si la prostitución se ejerciera libremente y hubiera más hombres que se prestaran a ello también existirían mujeres faltas de cariño que acudirían a sus servicios. Y no lo veo mal siempre y cuando el hombre haya decidido hacerlo por voluntad propia.
Es que pensar que la relación entre prostituta y putero es como la que tienen gente que lo hace por deseo, porque le apetece en ese momento, sin mediar ningún interes más que las ganas, es lo mismo, pues no, porque en la primera, el putero cree tener el poder que le da el billeta, la prostituta se somete por ese mismo billete y los otros se lo pasan lo mejor que pueden. Aunque es cierto que algunas prostitutas ponen sus límites, la mayoría traga carros y carretas .
Y eso lo saemos todas y todos.
Y en vez de pensar que el problema de todo esto está en las normas del juego, pretendemos cortar el grifo. Todo esto que dices responde a una forma de entender las relaciones que va mucho más allá de la prostitución y que tiene que ver con aspectos mucho más básicos y esenciales de los derechos humanos. El problema es que deban de tragar con lo que sea, y en eso no voy a quitarte un ápice de razón.
En cuanto a que se prostituyan ambos sexos, no creo que nadie impida a un hombre ponerse en tanga huevona en una rotonda a buscar clientas borrachas, malolientes y con ganas de gastar billete. O tú si??, y conste estoy hablando de la prostitución a la que se refiere Gimeno
Pues habrá que cambiar eso, ¿no? Pero no es necesario prohibir.
sagatxu
30-mar-2016, 15:01
Dice Beatríz Gimeno es su libro "La prostitución" la igualdad es un bien moral superior que debe anteponerse a la libertad de comprar y vender.
No se trata de qure los hombres se prostutiyan para llegar a la igualdad, sino que no habrá tal igualdad mientras los hombres se crean con derecho a satisfacer todos sus instintos y apetencias sexuales a como dé lugar, porque así se lo han enseñado.
Mira, una vez leí un artículo de una mujer con diversidad funcional que contaba como se sentía cuando leía lo del trabajo terapéutico de las prostitutas con hombres con diversidad funcional y la aplicación también a mujeres.
Ella contaba que se sentía como si nunca pudiera sentirse deseada por nadie debido a su condición, y por eso, se le ofrecía este servicio que la hacía sentirse muy mal. Me impactó mucho.
Los hombres son educados para que se satisfagan todas sus necesidades, sean sexuales o lo que sea, si no tengo esto aquí, pues me voy de putas y ya. Eso no es igualitario es esclavismo. Tu querrías que alguien en tu familia fuera prostituta?, yo no. Cómo voy a decirle a mis hijas por un lado, que el feminismo es igualdad, lucha contra el sexismo, la cosificación, el maltrato y la violencia, y por otro que la venta o alquiler del cuerpo de las mujeres para que los hombres lo exploten y satisfagan su "derecho al sexo" es un trabajo normal y digno?. Te recomiendo leer a Beatriz Gimeno y su libro.
http://e-mujeres.net/sites/default/files/Beatriz%20Gimeno.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=z9KeV56u1b0
Gracias por el enlace. Otra espectadora impresionada.
Mira, una vez leí un artículo de una mujer con diversidad funcional que contaba como se sentía cuando leía lo del trabajo terapéutico de las prostitutas con hombres con diversidad funcional y la aplicación también a mujeres.
Ella contaba que se sentía como si nunca pudiera sentirse deseada por nadie debido a su condición, y por eso, se le ofrecía este servicio que la hacía sentirse muy mal. Me impactó mucho.
Lo que me estás dando que pensar, sagatxu. Gracias también. Estoy en colapso con este tema, ya os lo digo.
sagatxu
30-mar-2016, 17:23
Gracias por el enlace. Otra espectadora impresionada.
Lo que me estás dando que pensar, sagatxu. Gracias también. Estoy en colapso con este tema, ya os lo digo.
Yo también¡¡
Desde que pude volver a leer, allá por octubre, junto a los post de Liebre, y todo lo que he podido encontrar, estoy loca¡¡. También he tenido debates intensos, hasta que llegó a mi Beatriz Gimeno. De repente se me abrieron los ojos y lo ví.
liebreblanca
30-mar-2016, 17:45
Para quien no sepa francés, encontré el texto traducido en este enlace.
http://es.allreadable.com/6cccF4XN
Si le das a cc te salen en el video, me olvide ponerlo.
liebreblanca
30-mar-2016, 18:22
Gracias por el enlace. Otra espectadora impresionada.
Lo que me estás dando que pensar, sagatxu. Gracias también. Estoy en colapso con este tema, ya os lo digo.
Me pegué un hartón de llorar cuando está en la terraza con su amigo, intentando decidir si saltar o no, porque su vida es una mierda.
A mi tambien me llamó la atención. Siempre escuchamos el discurso del "pobre discapacitado que no puede estar con nadie si no es pagando y como se lo vamos a negar". Nunca se me habia ocurrido que en realidad eso es un insulto capacitista. Las personas con diversidad funcional tambien pueden ser amadas y deseadas. Ahí está Stephen Hawking, con dos mujeres y cuatro hijos.
liebreblanca
30-mar-2016, 19:50
Yo tambien estoy flipando, aunque supongo que por razones diferentes. No entiendo como la gente no ve lo evidente; una persona que come carne es especista, aunque no conozca esa palabra, aunque sea una persona maravillosa en otros campos. Si piensa que los animales se pueden utilizar para un capricho como hacerse un bocata de jamón, es especista. Y es responsable de lo que ocurre en los mataderos, aunque no lo sepa ni le importe. Igualmente, un hombre que se va de putas, aunque sus amigos lo consideren buena persona, sigue siendo un machista que piensa que puede usar el cuerpo de una mujer para conseguir placer, sin preocuparse de si a ella le gusta o le apetece. Y es responsable de la trata, porque si no hubiese consumidores no existiria el negocio.
Decir que el problema es el estigma y que si no hubiese no pasaria nada, es como cuando me dice una amiga que bebe leche porque no matan a la vaca. Le explico que la maltratan, que maltratan al ternero, etc, y me dice "pero se podria conseguir leche sin hacer todo eso". :ops: Tu no le compras leche a Heidi, se la compras a Puleva.
En un mundo paralelo donde no hubiesen tenido 5000 años de patriarcado, donde no existiese pobreza ni feminización de la pobreza, donde no existiesen abusos sexuales infantiles, donde la mitad de los clientes fuesen mujeres y la mitad de los trabajadores fuesen hombres, y se tratase a la prostituta con el mismo respeto que le tienes al dentista, tal vez seria un trabajo como otro cualquiera (o más probable, no existiria). Pero vivimos en un mundo donde el peor insulto que le puedes decir a nadie es puta o hijo de puta.
http://e-mujeres.net/sites/default/files/Beatriz%20Gimeno.pdf
Es un trabajo normal, hay que darles derechos laborales para protegerlas. No
es un trabajo normal y ellas mismas lo reconocen. Los empresarios no quieren darles
derechos, quieren estar ellos a salvo de la policía y amparados legalmente. No se
defienden los derechos de estas personas, sino los de los empresarios que quieren que
ellas se den de alta como autónomas, lo que en teoría ya podrían hacer. Es posible darles
derechos básicos sin necesidad de legalizar la prostitución. Legalizar la prostitución es
legalizar el negocio. ¿La legalización acabará con el proxenetismo? No, la experiencia
demuestra que crecerá y se hará más fuerte. Para que sea un trabajo defendible desde el
punto de vista progresista deberíamos preguntarnos si es un trabajo necesario o
socialmente útil. Desde el punto de vista feminista ambas opciones no se mantienen.
Sólo es útil para el mantenimiento del sistema sexual del patriarcado. No es posible
entenderlo como un trabajo normal. Si lo analizamos con calma y realismo tendríamos
que pensar que si es un trabajo normal tendrán que pedir facturas, tendrán que tener un
convenio en el que se defina, por ejemplo, lo que puede y no puede ser introducido por
su vagina o por su ano, el nivel de humillación que tendrán que soportar, las palabras
que se verán obligadas a escuchar y cuales no. Tendrá que definirse qué tipo de
prostitución será: S/M, penetración anal, penetración vaginal, sexo oral…
Lo cierto es que si regulamos la prostitución en realidad estaremos empeorando
la calidad de vida de la mayoría. Cuando se regula un mercado estigmatizado y en el
que se trata de poner límites a la miseria lo que se hace es crear un mercado paralelo en
el que se obliga a ingresar a las más vulnerables en peores condiciones. Es decir, si se
obliga al uso del condón en los clubs o a la petición de facturas lo que ocurrirá es que se
abrirá el mercado de prostitutas ilegales que ofrecerán muy barato lo que los clientes no
quieren en los clubs legalizados. Si en los clubs se impone, por ejemplo, que no se
pueden introducir botellas por la vagina (como ocurre en los clubs de Filipinas) el
cliente buscará allí donde pueda hacerlo. Porque no es el cliente el que se adecua a la
oferta, sino el mercado el que se adapta a cualquier cosa que pida el cliente. Poca gente
sabe que en Holanda el 80% de la prostitución es ilegal pues sólo se ha legalizado a las
comunitarias o inmigrantes legales, las ilegales han quedado fuera y a merced de las
mafias, la policía etc., más vulnerables que nunca (Chapkis, 2000) Con el tiempo las
holandesas abandonarán el mercado del sexo y quedarán las inmigrantes ilegales
traficadas.
Es imposible, por su propia naturaleza, regular el mercado del sexo en esta
economía política y sexual, El único combate posible y razonable es aquel que se
oponga a la expansión, reforzamiento y legitimación social de un determinado concepto
de la sexualidad humana.
Benévoro
30-mar-2016, 20:01
El mercado de la carne :demon:
sagatxu
30-mar-2016, 20:04
:adora::adora::adora::sombrero::sombrero:
liebreblanca
30-mar-2016, 20:45
Ponte en su lugar:
https://vimeo.com/29131913
Vitriol
30-mar-2016, 21:00
Dice Beatríz Gimeno es su libro "La prostitución" la igualdad es un bien moral superior que debe anteponerse a la libertad de comprar y vender.
No se trata de qure los hombres se prostutiyan para llegar a la igualdad, sino que no habrá tal igualdad mientras los hombres se crean con derecho a satisfacer todos sus instintos y apetencias sexuales a como dé lugar, porque así se lo han enseñado.
¿Y eso se va a conseguir ilegalizando un oficio? ¿O educando mejor? Sigo sin entender por donde va todo esto. Por ejemplo, liebreblanca sigue hablando en nombre de ellas (las prostitutas), como si existiera un consenso o una unanimidad que las definiera. Sigo pensando que se está confundiendo la vulneración a la dignidad de alguien con el libre derecho a ejercer un oficio. ¿Esto implica que los proxenetas tienen derecho a explotar a los/las demás? No creo haberlo dicho.
Tu tienes derecho a trabajar y sigues siendo empleada de alguien, la criada de que tiene más cadenas de oro a sus hombros, o más cifras en su cuenta. ¿Ese derecho al trabajo digno equivale al derecho de ese empresario o jefe para reventarte la vida? Yo creo, sinceramente, que es más que evidente que no. Existen muchas medias tintas. Pero mientras se siga poniendo una cosa al nivel de la otra, insisto, no hay debate posible.
Argodey
30-mar-2016, 21:03
Pido perdón si me salgo un poco por la tangente, pero me gustaría compartir esto con ustedes y saber qué opinan:
https://www.youtube.com/watch?v=V6ULpiA39n4
He visto que tiene un canal de YouTube donde sube vídeos con "técnicas" para ligar. Se graba a sí mismo poniéndolas en práctica con chicas que, supongo, ignoran que están siendo filmadas.
Vitriol
30-mar-2016, 21:14
Pido perdón si me salgo un poco por la tangente, pero me gustaría compartir esto con ustedes y saber qué opinan:
He visto que tiene un canal de YouTube donde sube vídeos con "técnicas" para ligar. Se graba a sí mismo poniéndolas en práctica con chicas que, supongo, ignoran que están siendo filmadas.
Es verdaderamente repugnante lo que hace este personaje. El día en que lo vi, hará tiempo, se me cayó la cara de vergüenza al pensar lo mismo que mencionas, que la mayoría de chicas, a parte de que no saben que están siendo grabadas, son sobrecogidas por sus técnicas (que no enamoradas), las cuales tienen más pinta de acoso que de otra cosa.
Y lo peor es que el planteamiento ya es rematadamente idiota, ¿técnicas instantáneas para ligar? Pero esto que es, ¿como cazar Pokémon? Se creerá que las mujeres son tan simples como él, y alguna caerá, pero al resto las está molestando y humillando de mala manera.
sagatxu
30-mar-2016, 21:21
¿Y eso se va a conseguir ilegalizando un oficio? ¿O educando mejor? Sigo sin entender por donde va todo esto. Por ejemplo, liebreblanca sigue hablando en nombre de ellas (las prostitutas), como si existiera un consenso o una unanimidad que las definiera. Sigo pensando que se está confundiendo la vulneración a la dignidad de alguien con el libre derecho a ejercer un oficio. ¿Esto implica que los proxenetas tienen derecho a explotar a los/las demás? No creo haberlo dicho.
Tu tienes derecho a trabajar y sigues siendo empleada de alguien, la criada de que tiene más cadenas de oro a sus hombros, o más cifras en su cuenta. ¿Ese derecho al trabajo digno equivale al derecho de ese empresario o jefe para reventarte la vida? Yo creo, sinceramente, que es más que evidente que no. Existen muchas medias tintas. Pero mientras se siga poniendo una cosa al nivel de la otra, insisto, no hay debate posible.
No, no lo entiendes. He dejado clara mi posición.
Vitriol
30-mar-2016, 21:23
No, no lo entiendes. He dejado clara mi posición.
Para ti la perra gorda entonces. A mi qué más me da.
Argodey
30-mar-2016, 21:37
Es verdaderamente repugnante lo que hace este personaje. El día en que lo vi, hará tiempo, se me cayó la cara de vergüenza al pensar lo mismo que mencionas, que la mayoría de chicas, a parte de que no saben que están siendo grabadas, son sobrecogidas por sus técnicas (que no enamoradas), las cuales tienen más pinta de acoso que de otra cosa.
Y lo peor es que el planteamiento ya es rematadamente idiota, ¿técnicas instantáneas para ligar? Pero esto que es, ¿como cazar Pokémon? Se creerá que las mujeres son tan simples como él, y alguna caerá, pero al resto las está molestando y humillando de mala manera.
Efectivamente, lo que más me sorprende de todo esto es la cantidad de mujeres a las que consigue llamar la atención, sin que rechacen o ignoren a un completo desconocido que de repente las agarra del brazo y les empieza a soltar frases cutres. Ese "éxito" lo consigue gracias al factor sorpresa y a un descaro impresionante, rayando el acoso, como bien dices. Aparte de que no le convendrá mostrar las ocasiones en que le dan plantón, de cara a la legión de fans que parece tener.
Vitriol
30-mar-2016, 21:54
Efectivamente, lo que más me sorprende de todo esto es la cantidad de mujeres a las que consigue llamar la atención, sin que rechacen o ignoren a un completo desconocido que de repente las agarra del brazo y les empieza a soltar frases cutres. Ese "éxito" lo consigue gracias al factor sorpresa y a un descaro impresionante, rayando el acoso, como bien dices. Aparte de que no le convendrá mostrar las ocasiones en que le dan plantón, de cara a la legión de fans que parece tener.
Sí, lo he oído soltar perlas del calibre "un no en el fondo es un si". Con esos principios y esa falta de respeto no me extrañaría que alguna le rompiera la boca. Yo tal vez lo haría.
liebreblanca
30-mar-2016, 22:14
Hay una petición para cerrar el canal:
https://www.change.org/p/youtube-cerrad-el-canal-de-%C3%A1lvaro-reyes-que-ense%C3%B1a-a-c%C3%B3mo-acosar-a-mujeres
Sus técnicas "funcionan" porque se sigue educando a las mujeres para que no rechacen violentamente a los acosadores, que se enfadan y es peor, que si te quejas de los piropos eres una histerica y una amargada, etc. Por eso te pasa algo así y no sabes como reaccionar.
Vitriol
30-mar-2016, 22:20
Hay una petición para cerrar el canal:
https://www.change.org/p/youtube-cerrad-el-canal-de-%C3%A1lvaro-reyes-que-ense%C3%B1a-a-c%C3%B3mo-acosar-a-mujeres
Sus técnicas "funcionan" porque se sigue educando a las mujeres para que no rechacen violentamente a los acosadores, que se enfadan y es peor, que si te quejas de los piropos eres una histerica y una amargada, etc. Por eso te pasa algo así y no sabes como reaccionar.
Sería lo suyo, o por lo menos que eliminaran los vídeos donde el acoso se hace más evidente... Pero en youtube hay un montón de vídeos donde se maltratan y matan animales y no los quitan, así que tampoco sé.
Sobre sus técnicas, es probable que muchas chicas se sientan cohibidas o desbordadas por lo inverosímil del momento, pero si a mi me besa de repente una tía a la que no conozco de nada sin preguntar y sin tener en cuenta si me apetece o no, puede que sí le rompa la boca. Ya se encontrará con una mujer que no atienda a las labores del rebaño y le haga lo mismo. Tanto buscar, tanto buscar, al final uno encuentra.
liebreblanca
30-mar-2016, 22:23
Por cierto, me ha encantado el video. Un tio que enseña a acosar ( y a violar, porque enseña que no significa si), acosado. A ver si empatiza un poco.
Vitriol
30-mar-2016, 22:27
Por cierto, me ha encantado el video. Un tio que enseña a acosar ( y a violar, porque enseña que no significa si), acosado. A ver si empatiza un poco.
Ves, siempre habrá cosas en las que estemos de acuerdo :rolleyes:
liebreblanca
30-mar-2016, 22:30
Las prostitutas regulacionistas tienen voz en todos los medios. Siempre que hay un debate sobre el tema sale alguna a explicar que está encantada de la vida con su oficio. A las abolicionistas no las escucha nadie. Ellas escriben cosas como esta:
http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/rebecca-mott-putofobia
Rebecca Mott: «Putofobia.»
(14 de diciembre de 2015)
Traducción Mari Angeles Suarez
Texto original en francés: https://tradfem.wordpress.com/2015/12/20/rebecca-mott-putophobe/
Quiero escribir sobre una palabra inventada, que es utilizada por la industria del sexo para silenciar a supervivientes de la prostitución y abolicionistas.
Es la palabra 'putofobia', que significa miedo irracional u odio a las prostitutas.
Esta palabra está ganando popularidad entre las feministas liberales, en los medios de comunicación y en demasiada izquierda – está siendo adoptada sin cuestionar su función
En este mensaje, voy a hablar principalmente sobre el impacto de esta palabra en varias mujeres supervivientes incluyendo mi propia experiencia, para demostrar que "putofobia" es un arma utilizada para silenciarnos.
Es una palabra que se ha puesto de moda recientemente - principalmente vinculada a otra palabra inventada, "transfobia", ambas palabras conjuntamente son usadas a menudo como lenguaje de odio dirigido a censurar especialmente a abolicionistas y feministas radicales.
Ser calificada como "putofóbica/o" es ser calificada como irracional, llena de odio, probablemente una fundamentalista, una mojigata y una asesina.
Y estos son sólo algunos de los prejuicios que subyacen a este insulto.
Su uso, por lo tanto, convierte a cualquier abolicionista o mujer que quiera salir de la prostitución en un monstruo de la intolerancia, mientras que hablar de "putofobia" confiere un aura angelical.
Así vemos como todo el discurso del lobby prostituidor es sencillamente un nuevo truco perverso.
Observad quien está promocionando el uso de esta palabra y veremos principalmente a personas que quieren beneficiarse de la normalización del comercio sexual.
En el uso de la contaminada palabra "puta", el lobby de la industria de sexo revela sus verdaderos colores.
"Puta", es la palabra usada por los hombres para deshumanizar las personas prostituídas y reducirlas a mercancia sexual que vender, consumir y desechar.
"Puta" es una palabra que situa a las prostitutas en una condición donde no tienen otra existencia que la de ser un objeto follable, sin pasado y sin expectativas de futuro.
En otras palabras, la palabra "puta" se utiliza para poner a las personas prostituidas en su lugar – enseñar que sus vidas no tienen valor, si no es para conseguir más dinero para la industria del sexo.
Así que.. ¿quien tiene aquí un odio irracional hacia las prostitutas, las abolicionistas o el lobby de la prostitución?
¿Quien está facilitando millones de violaciones, torturas y asesinatos de las prostitutas?
¿Quien está haciendo una fortuna del uso sin fin de traumatizadas hombres, mujeres y niñas altamente vulnerables para alimentar la voracidad sexual de los puteros?
Si usted piensa que la culpa es del movimiento abolicionista, usted deliberadamente cierra los ojos a favor del mal institucionalizado que es la industria del sexo.
La industria del sexo está altamente organizada y ha tenido control durante siglos sobre la mayor explotación sexual de mujeres en su mayoria.
El comercio sexual trabaja pretendiendo que todas sus partes son independientes unas de las otras.
Así pensará usted que la pornografía amateur, es hecha simplemente por parejas - no conectadas con la industria del porno o usando mujeres prostituidas.
Que el striptease no tiene relación con la prostitución o la industria del porno.
Que en el porno sólo se usan a las mujeres adultas que no tienen relación con la prostitución.
Que la prostitución practicada en el interior es un mundo separado de la prostitución de calle, que nunca hay intercambio de esas mujeres.
Vemos la industria del sexo como una interminable composición de grupos separados y aislados cuando en realidad todos ellos son parte de una altamente organizada y lucrativa institución.
Ser prostituta, es saber que puede migrar en cualquier momento a cualquier sector de la industria del sexo, generalmente marcado por una mayor violencia.
Ser prostituta, es saber que no hay ningún sector seguro en la industria del sexo, porque la violencia del hombre en cualquier momento es la norma.
Aquí es flagrante el odio hacia las prostitutas - esta es la esencia del funcionamiento de la industria del sexo.
El Lobby de la prostitución tiene nervios ensangrentados acusando a las abolicionistas y a las mujeres supervivientes de ser putofóbicas –cuando ellos son parte de una máquina asesina.
Esta palabra por lo tanto no tiene sentido- para quienes estamos salvando vidas y devolviendo esperanza.
liebreblanca
30-mar-2016, 23:14
Esto es lo que opina Rebecca Mott, ex-prostituta, del regulacionismo (está en googleano, lo siento):
Colores verdaderos
Publicado en 4 de febrero de, el año 2016 por rmott62
Esto es acerca de donde las feministas liberales han optado por traicionado a la clase prostituida - y en el que la traición está permitiendo que la violencia masculina constante para hundir a los prostituida.
El feminismo liberal considera a sí misma como la cuarta ola de lucha de las mujeres por la igualdad.
No es un movimiento radical, que no lucha por la liberación de las mujeres - no hay que luchar por los deseos individuales de las mujeres a menudo privilegiados.
El feminismo liberal se hizo para las mujeres blancas occidentales que a menudo son de clase media.
Demonios, si yo había experimentado abuso infantil y siendo prostituida - Me gustaría tener un candidato perfecto para el feminismo liberal.
Pero existe el problema - excluye el feminismo liberal prostituida, excluye a las mujeres de color, excluye a las mujeres de la clase trabajadora, excluye a las mujeres fuera de Occidente, excluyen pasado generaciones de feministas - diablos, feminismo liberal excluye a la gran mayoría de las mujeres.
El feminismo liberal sigue la filosofía de que las mujeres individuales poder mejora su vida, y es casi ciego a la institución del patriarcado y las mujeres que odia organizados.
Es la filosofía que se niega a ver a los hombres como clase - una clase que se benefician de la opresión de las mujeres como clase.
Esta visión estrecha es la base de la traición de la prostituida - para llamar a los profesionales del sexo prostituidas es decir, que sólo historias individuales.
En el lenguaje del feminismo liberal - no hay una estructura u organización de la industria del sexo - sólo las mujeres prostituidas individuales que tienen una buena o mala experiencia de comercio sexual.
Hay poca o ninguna mención de enormes beneficios del comercio sexual - especuladores del comercio sexual se conviertan en empleadores invisibles o simplemente amablemente.
La violencia masculina a la prostituida es despedido de muchas maneras -
Descartar como las mujeres prostituidas no estar mental correcta para el trabajo sexual.
Descartar ya que sólo ocurre en la llamada prostitución bajo tierra.
Descartar, ya que sólo se está realizando por los jugadores con problemas de salud mental, los jugadores que no entienden la cultura occidental, los apostadores que se beben / alta - no por los buenos apostadores.
Descartar la coz de la mujer prostituida persona debe leer el lenguaje corporal del apostador y visto que era un sádico.
Descartar, ya que sólo se produce cuando la mujer prostituida es una prostituta callejera.
Descartar porque la prostituta es Negro / indígena / Asia / blanco de clase trabajadora / menores de edad - cualquier cosa menos una mujer blanca occidental privilegiada.
Descartar porque la prostituta persona puede no entender que el sexo solo ensortijado o S / M, coz de su salud mental o abuso previo.
Y tantas excusas repugnantes para la violencia masculina.
El feminismo liberal puede así ser la voz de los especuladores del comercio sexual y los apostadores - ya que no hace nada por la prostituida.
liebreblanca
31-mar-2016, 03:19
Por su parte, al cliente no le importa mucho de dónde salió esa mujer/trans, si le pusieron un arma en la cabeza, la cagaron a palos y la drogaron, o era pobre, o si tomó la decisión de entrar en la prostitución porque la consideró una salida viable de supervivencia. No le importa, como no le importa cómo mataron a las vacas a la hora de comer un asado. Como no le importa si Monsanto barrió sobre la soja con el pesticida llamado glifosato que es altamente mortífero a la hora de comer una milanesa de soja. El consumidor consume ese producto final sin saber el proceso previo. Y ese es el secreto del capitalismo.
http://www.intemperie.com.ar/2015/04/si-me-tengo-que-prostituir-no-es-mi.html?m=1
Las mujeres y travestis en situación de prostitución que no hayan sido abusadas ni violentadas que levanten la mano. Hasta ahora, sabemos de relatos de abusos sistemáticos (3/4 de las personas en prostitución son violadas, hola).
No hay forma de convertir a la prostitución en un trabajo seguro porque su misma práctica es ya un abuso: como ya mencionamos, implica el desdoblamiento emocional, la disociación entre la mente y el cuerpo, para no sentir, para “consentir” relaciones sexuales sin deseo. Entendemos que esta realidad la pueda defender el patriarcado, si los varones clientes salen a las calles para pedir que la prostitución se reglamente sería mucho más esperable y comprensible que las lesbianas feministas declamando la prostitución como un acto disidente.
http://www.intemperie.com.ar/2015/04/si-me-tengo-que-prostituir-no-es-mi_26.html#!
Y con empatía nos referimos a poder pensar desde una qué nos pasaría si la prostitución fuera nuestro trabajo diario, si el miedo y el asco fueran nuestras emociones diarias…porque además vale preguntarnos si el asco a limpiar un inodoro ajeno (típico ejemplo citado como un trabajo más desagradable que la prostitución) es el mismo asco que tenemos a que un borracho desagradable -que en general buscamos tener bien lejos- esté con su pija en nuestro cuerpo jadeándonos al oído. Y acá sí que hay tabúes culturales y de clase, limpiar un inodoro ajeno parece horrendo y asqueroso, y tragarse el esperma de un tipo que no nos gusta pareciera hasta irreverente!
http://www.intemperie.com.ar/2015/05/si-me-tengo-que-prostituir-no-es-mi.html
Snickers
31-mar-2016, 05:55
Igualmente, un hombre que se va de putas, aunque sus amigos lo consideren buena persona, sigue siendo un machista que piensa que puede usar el cuerpo de una mujer para conseguir placer, sin preocuparse de si a ella le gusta o le apetece. Y es responsable de la trata, porque si no hubiese consumidores no existiria el negocio.
Será responsable de la trata si los servicios q requiere provienen de dicha trata. Y es q cabe la posibilidad de q si se preocupe si a ella le apetece, guste, pq lo quiere hacer libremente.
Del texto de Beatriz Gimeno:
Es posible darles derechos básicos sin necesidad de legalizar la prostitución.
¿Cómo?
Para que sea un trabajo defendible desde el punto de vista progresista deberíamos preguntarnos si es un trabajo necesario o socialmente útil.
Si es necesario para una mujer, pq quiere y hasta le gusta ¿quienes son otras para decirle lo q puede o no hacer con su cuerpo?
Si lo analizamos con calma y realismo tendríamos que pensar que si es un trabajo normal tendrán que pedir facturas, tendrán que tener un convenio en el que se defina, por ejemplo, lo que puede y no puede ser introducido por
su vagina o por su ano, el nivel de humillación que tendrán que soportar, las palabras que se verán obligadas a escuchar y cuales no.
Tendrá que definirse qué tipo de prostitución será: S/M, penetración anal, penetración vaginal, sexo oral…
Humillación ninguna
Es decir, si se obliga al uso del condón en los clubs o a la petición de facturas lo que ocurrirá es que se
abrirá el mercado de prostitutas ilegales que ofrecerán muy barato lo que los clientes no quieren en los clubs legalizados.
¿Se abrirá un mercado? ¿Pero no existe ya, acaso?
Si en los clubs se impone, por ejemplo, que no se pueden introducir botellas por la vagina (como ocurre en los clubs de Filipinas) el cliente buscará allí donde pueda hacerlo. Porque no es el cliente el que se adecua a la oferta, sino el mercado el que se adapta a cualquier cosa que pida el cliente. Poca gente sabe que en Holanda el 80% de la prostitución es ilegal pues sólo se ha legalizado a las comunitarias o inmigrantes legales, las ilegales han quedado fuera y a merced de las mafias, la policía etc., más vulnerables que nunca (Chapkis, 2000)
Podrá ocurrir como en muchos mercados ilegales, nadie lo pone en duda. pero caramba, si el mercado ya da ahora esas opciones ilegales !!
Con el tiempo las holandesas abandonarán el mercado del sexo y quedarán las inmigrantes ilegales traficadas.
O no. La idea es fácil soltarla si es el futuro el que la probará.
Es imposible, por su propia naturaleza, regular el mercado del sexo en esta economía política y sexual, El único combate posible y razonable es aquel que se oponga a la expansión, reforzamiento y legitimación social de un determinado concepto de la sexualidad humana.
Se puede regular por ley, otra cosa es q en la práctica todo se haga acorde a la regulación. Pero también es así en otros muchos sectores. Es bastante difícil conseguirlo, sin duda.
Respecto al concepto de la sexualidad humana q menciona ¿Es q acaso solo hay uno posible? No parece, ya q hay mujeres q no parten de 5000 años de patriarcado, solo de los años de su propia vida, en la cual no tiene pq haber pobreza ni feminización de la pobreza, ni abusos sexuales infantiles, y donde se las trata con respeto.
En un mundo paralelo donde no hubiesen tenido 5000 años de patriarcado, donde no existiese pobreza ni feminización de la pobreza, donde no existiesen abusos sexuales infantiles, donde la mitad de los clientes fuesen mujeres y la mitad de los trabajadores fuesen hombres, y se tratase a la prostituta con el mismo respeto que le tienes al dentista, tal vez seria un trabajo como otro cualquiera (o más probable, no existiria). Pero vivimos en un mundo donde el peor insulto que le puedes decir a nadie es puta o hijo de puta.
sagatxu
31-mar-2016, 06:54
Repito lo mucho que me sorprende que para tí una mujer dispone de su cuerpo libremente, solo para prostituirse.
Tú mismo admites que regularizar la prostitución no sirve para nada.
Lo que dices que es necesario para la mujer porque quiere y le gusta??????, lo entendí bien???.
La prostitución solo beneficia a los puteros y a las grandes mafias que se aprovechan de estas mujeres hasta límites insospechados
Si tanto gusta ser prostituta, explícame porque prácticamente ninguna mujer de clase alta lo hace.
Hay chicas que lo hacen para pagarse una carrera, verás cuanto tardan en dejarlo si tuvieran acceso a un sistema de becas justo
Dale la vueltas que quieras, es esclavismo, es machismo y es violencia contra las mujeres. Y el bastión de las desigualdades
Snickers
31-mar-2016, 07:22
Repito lo mucho que me sorprende que para tí una mujer dispone de su cuerpo libremente, solo para prostituirse.
¿Solo para prostituirse? ¿En q posts he dado a entende eso?
Tú mismo admites que regularizar la prostitución no sirve para nada.
En absoluto. He dado a entender q no sirve para todo, lo cual no quiere decir q no sirva para nada.
Lo que dices que es necesario para la mujer porque quiere y le gusta??????, lo entendí bien???.
Sí, si. Que hay mujeres q se venden pq quieren, y les gusta, y les apetece hacerlo. Y hasta necesitan hacerlo. Pocas, pero las hay.
La prostitución solo beneficia a los puteros y a las grandes mafias que se aprovechan de estas mujeres hasta límites insospechados
Si tanto gusta ser prostituta, explícame porque prácticamente ninguna mujer de clase alta lo hace.
¿Prácticamente? ¿Ninguna o prácticamentre ninguna? ¿Y que te hace pensar q algunas no están en esa posición pq han vendido su cuerpo, por interés?
Hay chicas que lo hacen para pagarse una carrera, verás cuanto tardan en dejarlo si tuvieran acceso a un sistema de becas justo
Sí, pero prefieren eso a meter horas de camareras, por ejemplo. Y en cualquier caso el ejemplo serviría para muchos más trabajos.
Dale la vueltas que quieras, es esclavismo, es machismo y es violencia contra las mujeres. Y el bastión de las desigualdades
En la mayoría de los casos sí. No lo niego. Pero por ello mismo no es prostitución; no es la oferta de una mujer, de sus servicios sexuales a cambio de remuneración. No lo es pq si lo hacen pq están extorsionadas, amenazadas, secuestradas, y en definitiva (tal y como has dicho) esclavizadas y explotadas, eso es un mercado ilegal siempre.
sagatxu
31-mar-2016, 10:13
De verdad crees que hay mujeres que necesitan prostituirse??, por necesidad física, entiendo??
Porque por necesidad económica está claro que las hay, pero he de insistir en que la prostitución solo es necesaria para satisfacer los deseos sexuales de los puteros y las cuentas bancarias de los mafiosos, a la mujeres no nos beneficia en nada. Otro punto es porqué hay que darle una prioridad a las mujeres que lo hacen por que quieren, aún así sigue siendo violencia aunque ellas lo quieran hacer, cuando son las menos. Supongo que si en tu trabajo un 5% de trabajadores quisieran ser latigados e incluso pidieran que constara en convenio porque a ellos les apetece y les gusta, a tí no te haría ninguna gracia, no?.
Cuando hablé de las estudiantes, dije "becas justas", en ningún momento hablé de otro trabajo, aún así se prostituyen las chicas, en fin
Curioso es que la prostitución masculina sea consumida, también, más por hombres, lo que ratifica que el tema de la prostitución y la compra de sexo, está muy vinculada a la premisa social de que los hombres sacien sus deseos sexuales a como de lugar, por lo que la necesidad es del hombre y el beneficio de los mafiosos.
Quien pierde en esta partida???
sagatxu
31-mar-2016, 11:08
Cuñaoooooooooooo¡¡¡
http://www.jessicafillol.es/2016/03/consejos-no-solicitados/
liebreblanca
31-mar-2016, 14:58
Como se soluciona una crisis? Dejando de pagar a las mujeres.
http://campeonisimas.es/deportes/sandra-gomez-campeona-mundial-superenduro-no-me-quieren-pagar/
Como se soluciona una crisis? Dejando de pagar a las mujeres.
http://campeonisimas.es/deportes/sandra-gomez-campeona-mundial-superenduro-no-me-quieren-pagar/
Con tu permiso, lo comparto en Facebook.
liebreblanca
31-mar-2016, 17:01
De ahí lo he sacado yo.
Mujer liberada disfrutando de su empoderamiento:
http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_955262712524412101547976800.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-12524412101547976800-9552627.html)
No, legalizarlo no la sacará de la calle. Si no van a un motel es porque no pueden pagarlo.
liebreblanca
31-mar-2016, 17:02
http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/dra-ingeborg-kraus-la-prostitucion-es-incompatible-con-la-igualdad-entre-hombres-y-mujeres
Dra. Ingeborg Kraus: "La prostitución es incompatible con la igualdad entre hombres y mujeres"
1/12/2016 10 Comentarios
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Dra. Ingeborg Kraus: "La prostitución es incompatible con la igualdad entre hombres y mujeres"
Traduccion: Maura Lopez
Texto original :https://ressourcesprostitution.wordpress.com/2015/12/23/dre-ingeborg-kraus-la-prostitution-est-incompatible-avec-legalite-hommes-femmes/
Exposición de la Dra Ingeborg Kraus en la Conferencia de Madrid: "La prostitución es incompatible con la igualdad entre hombres y mujeres", organizada por la "Comisión para la investigación de malos tratos a mujeres"
Madrid, 15.10.2015"
« En Alemania el abolicionismo no es tomado en serio porque se cree que existe una « prostitución buena ». Se comprende que la prostitución infantil no es tolerable, también se considera que la prostitución llamada « forzada » es un flagelo. Pero la prostitución entre dos adultos que decimos mutuamente consentida, ¿por qué no? ¿Por qué prohibir a dos adultos esta decisión?
Hace un año, publiqué un Manifiesto de psicotraumatólogas alemanas contra la prostitución. Dicho texto afirma que la prostitución es humillante y degradante, que es un acto de violencia y que perpetúa esta violencia en la vida de las mujeres. No hay " prostitución buena". También reclama una ley que responsabilice a los hombres exigiendo una legislación que penalice a los compradores de sexo. Este manifiesto fue firmado por los especialistas en traumatismos psíquicos más reconocidos e influyentes de Alemania.
Para comprender la importancia de este manifiesto, me gustaría situarlo en su contexto histórico porque llega con 120 años de retraso.
La psicología clínica fue fundada por Sigmund Freud. A fines del siglo XIX, los psiquiatras europeos se interesaron en el fenómeno de la histeria. En París, estaba el psiquiatra Charcot y en Viena, Sigmund Freud. Mientras que Charcot observaba y registraba los síntomas de estas mujeres, Freud comenzaba a escucharlas. Publicó sus descubrimientos en un primer libro llamado Seis Estudios sobre la Histeria, donde revelaba que todas esas mujeres habían padecido violencias sexuales en la infancia. Este libro obviamente provocó un escándalo en ese momento, sobre todo porque las mujeres provenían de buenas familias. Muy rápidamente, la Asociación de médicos vieneses presionó a Freud para que retirara las tesis que asociaban los síntomas de la histeria con violencias sexuales padecidas por las mujeres durante su infancia. Dichas presiones amenazaban con poner fin a la carrera de Freud y cedió. Renegó de este descubrimiento y en su lugar creó la teoría de las fantasías, según la cual esas agresiones eran deseadas y fantaseadas por las mujeres. Durante 100 años, todas las universidades han difundido esa tesis, con la cual se legitima la negación de la violencia sobre las mujeres y la absolución de los culpables.
Hoy en día, las discusiones sobre la prostitución todavía giran alrededor de los mismos mecanismos : la negación de las violencias contra las mujeres, la transferencia de la culpabilidad a la víctima con este argumentó "pero es usted la que quiere acostarse con nosotros". Todo eso para proteger un tema tabú - la sexualidad masculina – y garantizar su derecho a desplegarse sin límites ni restricciones.
Si el lobby de la época no hubiera tomado de rehén a la ciencia, si Freud no hubiera renegado de su primera tesis, no estaríamos en esta situación ahora. Las escuelas hubieran formado y sensibilizado a sus alumnos sobre las violencias contra las mujeres desde hace ya muchas generaciones. Actualmente, al ver una mujer prostituida, tendríamos el reflejo de decir "ha debido padecer cosas graves para hacer esta elección" y no "es su voluntad!".
Al analizar hoy en día la problemática de la prostitución en Alemania, constatamos que la cultura de la negación es omnipresente y que el lobby está también infiltrado en todos lados:
Hay una negación de las violencias contra las mujeres antes de su entrada en la prostitución ;
Hay una negación de las consecuencias físicas y psíquicas que genera la prostitución ;
Hay una negación de las violencias contra las mujeres en situación de prostitución ;
Hay una negación del impacto de la prostitución en la sociedad, en las relaciones entre hombres y mujeres y en la familia.
Me gustaría desarrollar los tres primeros puntos:
1. La entrada en la prostitución, y aquí considero solamente la prostitución llamada "voluntaria":
Esto es lo que dice al respecto Ellen Templin, gerente del estudio Domina en Berlin : "No hay prostitución voluntaria. Una mujer que se prostituye tiene motivos para hacerlo. Son, en primer lugar, razones psíquicas. Aquí en mi estudio, todas las mujeres han sido abusadas durante su infancia. ¡Todas! El alma de estas mujeres que se prostituyen ya ha sido destruida". (Alice Schwarzer HG, Prostitution, ein Deutscher Skandal, 2013, p. 171-178)
Rosen Hircher, que comenzó a prostituirse a los 31 años, dice: "Me parecía totalmente normal lo que hacía. Sabía exactamente donde iba y me parecía normal quedarme. Nunca voy a olvidar la frase que una prostituida me dijo desde el primer día: "Entonces has hecho esto toda tu vida". En realidad, fui abusada por mi tío cuando era niña. Mi padre era alcohólico y sumamente agresivo, Desde mi infancia estoy acostumbrada a padecer la violencia de los hombres". (Rosen Hircher, Une prostituée témoigne, 2009)
Efectivamente, los múltiples estudios hechos sobre este tema demuestran una estrecha correlación entre la entrada en la prostitución y la violencia sufrida durante la infancia:
El estudio de Melissa Farley de 2003 demuestra que entre un 55 y un 90% de las mujeres prostituidas fueron víctimas de agresiones sexuales durante su infancia y 59% de maltratos. (Farley, « Prostitution and Trafficking in Nine Countries : An Update on Violence and Post-traumatic Stress Disorder », 2003)
Un estudio realizado en 2004 por el Ministerio alemán de la Familia, Tercera Edad, Mujeres y Juventud concluyó que un 87% de esas mujeres habían padecido violencias físicas antes de los 16 años. (Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend : Gender Datenreport, 2004)
Un estudio de Sibylle Zumbeck realizado en Alemania en 2001 estableció que un 65% de ellas habían sido maltratadas físicamente y un 50%, víctimas de violencias sexuales. (Zumbeck, Sibylle: « Die Prävalenz traumatischer Erfahrungen, Posttraumatische Belastungsstörungen und Dissoziation bei Prostituierten », Hambourg, 2001)
El sistema prostitucional utiliza estos traumatismos de la infancia en su propio interés y para su beneficio. Una infancia de estas características genera tres mecanismos psíquicos:
Täterintrojekte : La identificación con el agresor: es la autoestima destruida, el sentimiento de desvalorización y que no se merece nada mejor.
Wiederholungszwang : La compulsión a la repetición, es decir, el hecho de revivir voluntariamente situaciones traumáticas similares con la ilusión de poder controlarlas cada vez.
La disociación : Me gustaría desarrollar este punto.
Michaela Huber, directora de la sociedad alemana "Traumatismo y Disociación", dice que "para permitir que personas extrañas penetren tu cuerpo, es necesario suprimir fenómenos naturales, el miedo, la vergüenza, el asco, el sentimiento de extrañeza, el desprecio, la culpa". En lugar de eso, las mujeres ponen en marcha la indiferencia, una neutralidad, una concepción funcional de la penetración, una resignificación de este acto para convertirlo en un "trabajo" o un "servicio". (http://www.michaela-huber.com/.../trauma-und-prostitution..., 02.01.2015)
De hecho, estas mujeres se disocian. ¿Qué es la disociación? (http://www.michaela-huber.com/.../trauma-und-prostitution..., 02.01.2015)
La disociación es un corto circuito de las funciones integradoras cuando el estrés se hace insoportable:
La conciencia (se observa fenómenos de trance)
La memoria (amnesia)
Los sentimientos
La percepción del cuerpo y de uno mismo (fenómeno de sordera)
La percepción del entorno (vista reducida, todo parece estar en una neblina)
La identidad (se juega un rol, uno ya no se sabe quien es, etc)
Entonces me pregunto: si uno no sabe quien es, si uno no está verdaderamente presente, si la conciencia está alterada, si no se siente nada y que uno está desconectado de su cuerpo, – ¿se puede hablar de libertad? ¿Es logro personal, una realización de si mismo, es autodeterminación?
El fenómeno de disociacion, no es algo que se puede poner en marcha y desconectar a voluntad. La disociación puede persistir, hay funciones integradoras que pueden quedar apagadas durante mucho tiempo. Es muy impresionante para mí cada vez, ver a las mujeres reconectarse con la vida. Después de una terapia exitosa, algunas dicen: "ahora puedo sentir el dolor", o "ahora puedo sentir el gusto de la comida", o "ahora entiendo quien soy".
Si solo existiera el fenómeno de disociación, en efecto, los daños de la prostitución estarían limitados a ese nivel. Pero existe también la memoria traumática. Durante la disociación, el cuerpo y el cortex están anestesiados en gran parte. Percibimos las cosas pero no todas se memorizan en el cortex, puede haber amnesias y agujeros en la memoria. Ciertas vivencias se registran en otra parte del cerebro que llamamos "la memoria traumática". Esta memoria no funciona de la misma manera que el cortex, es una especie de caja negra a la que no tenemos acceso mediante nuestra voluntad, ni siquiera sabemos que existe. Esta memoria recoge los recuerdos traumáticos de manera desordenada, sin noción de espacio ni de tiempo. No es semántica, no tiene palabra. Puede desencadenarse en cualquier momento por "disparadores", es decir eventos que recuerdan el traumatismo : un olor, un color, un ruido, imágenes, palabras, frases, etc. Esto genera una angustia intensa, como si la persona reviviera el traumatismo en ese momento. Es lo que se llama un "flash-back". Estas reacciones forman parte del trastorno de estrés postraumático (TEPT). En otras palabras, estas mujeres tienen en su cerebro una especie de bomba de tiempo. (Dre Muriel Salmona, « La dissociation traumatique et les troubles de la personnalité », 2013. http://www.memoiretraumatique.org/)
Por lo tanto: el sistema prostitucional se aprovecha del fenómeno de disociación, cuando las mujeres no son capaces de defenderse. Dejan su cuerpo disponible y sufren de violencias extremas. Pero estas mujeres están cada vez más traumatizadas.
2. Las consecuencias psíquicas:
Estas consecuencias son fatales:
El estudio Melissa Farley de 2008 encontró que el 68% de las mujeres en situación prostitucional experimentaban TEPT de una intensidad similar a la de los ex-combatientes o las personas que habían padecido torturas.
El estudio de Zumbeck de 2001 en Alemania encontró que el 60% sufría TEPT muy intensos.
Hay otros trastornos que pueden desarrollarse: todo tipo de angustia, adicciones diversas, problemas afectivos como la depresión o la bipolaridad, toda clase de dolores psicosomáticos, trastorno de la personalidad, trastornos disociativos, etc.
3. La negación de la realidad.
En 2002, Alemania aprobó una ley que legaliza la prostitución sin ningún tipo de reglamentación y esto la convierte en un trabajo como cualquier otro. Se hizo porque se pensaba que lo traumatizante no era la prostitución sino la estigmatización de estas mujeres en la sociedad. De ahora en adelante pasarán a llamarse "trabajadoras sexuales". (Es el mismo discurso que tiene ahora el lobby Amnesty International.)
El resultado trece años después de la vigencia de esta ley es catastrófico:
Observamos una industrialización de la prostitución :
Ingreso total del sector: 14,6 mil millones de euros con 3500 prostíbulos registrados. (Michael Jürgs, Sklavenmarkt Europe, 2014, p. 327)
Creación de mega-prostíbulos con capacidad de recibir alrededor de 1000 compradores de sexo a la vez. (Chantal Louis : « Die Folgen der Prostitution », dans Alice Schwarzer HG, Prostitution, ein Deutscher Skandal, p. 70-87)
Prostíbulos con tarifa plana: por 60€ se ofrece una cerveza, una salchicha y acceso ilimitado a mujeres.
Ya no hace falta ir a Tailandia para encontrar turismo sexual: observamos la llegada de turistas sexuales provenientes del mundo entero, que llegan en grupos traídos por micros directamente desde el aeropuerto de Frankfurt a los mega-prostíbulos.
el aumento de la demanda: hay alrededor de 400 000 mujeres prostituidas en Alemania y 1,2 millones de hombres que compran esas mujeres cotidianamente (TERRE DES FEMMES : http://frauenrechte.de/.../them.../frauenhandel/prostitution)
una baja del ingreso de las mujeres: 30 € por una relación sexual y ellas deben pagar alrededor de 160€ por una habitación), en la calle comienza incluso a partir de 5€.
una banalización de la prostitución, para mi esta violencia se convierte en estructural :
La guía turística oficial de Munich promociona sus prostíbulos.
Se recluta a las mujeres en la calle como "acompañantes
Es común que los jóvenes festejen el egreso de la escolaridad en el prostíbulo.
Una visita guiada para los nuevos estudiantes en Berlín.
En mi ciudad, Karlsruhe, un gimnasio se encuentra justo en frente de un prostíbulo. A la noche, las mujeres se ejercitan con música y con las ventanas abiertas. Los compradores de sexo se quejaron. Hubo un juicio y el prostíbulo ganó. Esta ley protege entonces a los compradores de sexo y no a las mujeres.
El supuesto objetivo de la ley, es decir, proteger y apoyar a las mujeres prostituidas fracasó totalmente: de las 400 000 mujeres. solamente 44 se registraron como trabajadoras autónomas. Más de la mitad de estas mujeres trabajan en la ilegalidad, o sea, no tienen ningún seguro social y no tienen acceso a servicios médicos en Alemania. Entonces, aunque solo tengan una gripe no pueden consultar un médico.
Se observa una pervertización de los compradores de sexo, las prácticas son cada vez mas peligrosas y hay un aumento de las violencias contra las mujeres y una falta de protección para ellas.
Investigaciones han estudiado también la violencia en la prostitución.
El estudio internacional realizado por Melissa Farley en 2008 reveló las siguientes estadísticas:
82% de mujeres agredidas físicamente
83% amenazadas con arma
68% violadas
84% han estado o están sin domicilio fijo
Estudio de Zumbek de 2001 en Alemania: 70% fueron agredidas físicamente. (Zumbeck, Sibylle: « Die Prävalenz traumatischer Erfahrungen, Posttraumatische Belastungsstörungen und Dissoziation bei Prostituierten », Hambourg, 2001)
Estudio del Ministerio alemán de la familia de 2004: 82% dijeron haber padecido violencias psíquicas, 92% acoso sexual. (« Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend : Gender Datenreport », 2004)
Teniendo en cuenta estos números es difícil hablar de un oficio como cualquier otro. Y estos estudios ya tienen más de 10 años, las cosas han empeorado considerablemente en Alemania.
La dominatrix Ellen Templin en 2007 constata lo siguiente: "A partir de la reforma, podemos constatar que no solamente los anuncios con cada vez más desinhibidos sino que los compradores de sexo son cada vez más brutales". Y esto es cada día. Si decimos hoy, "no, no hago esto", a menudo nos responden "vamos, no te hagas la difícil, es tu trabajo. Antes estaba prohibido exigir sexo sin protección. Hoy en día, los clientes ya preguntan por teléfono si te pueden orinar en la cara, quieren sexo sin protección de forma anal u oral. Hoy es cotidiano. Antes los compradores todavía tenían cargo de conciencia, eso ya no existe actualmente, cada vez quieren más". (p. 171-178, Alice Schwarzer HG., Prostitution, ein Deutscher Skandal, 2013)
Hay un "menú" que circula en Internet, donde los compradores pueden prácticamente elegir lo que quieren a partir de una larga lista a la carta. (www.traummaennlein.de)
Hay paginas en Internet donde los compradores intercambian sus experiencias: esta es la clase cosas que se pueden leer:
"Le separé las nalgas y le metí lentamente mi polla, lo que la hizo gemir en voz baja. Cuando llegaba al final y que la follaba cada vez con mas violencia, quiso que parara y la follara en la vagina. ¡No tenia ganas, lo lamento Vanessa! Después de varios sólidos empujones, me descargué y se la metí hasta el fondo". (https://freiersblick.wordpress.com/)
Hace algunas semanas, recibí una nueva investigación de Melissa Farley (http://prostitutionresearch.com/.../Sex-Buyers...), que constata que los compradores de sexo presentan una estructura mental similar a los hombres que tienen un trastorno antisocial, con las siguiente características: falta de empatía, misoginia y deseo de dominar a la mujer, la práctica del sexo sin entrar en una relación, ausencia de cargo de conciencia…
El comprador no es entonces el tipo simpático que solo quiere un poco de sexo. No, la prostitución atrae a los psicópatas y alimenta los comportamientos antisociales de los hombres. Está claro que dichos comportamientos no quedan encerrados tras los muros de los prostíbulos sino que infuyen en la relacion cotidiana entre hombres y mujeres.
En tales condiciones, ninguna mujer alemana puede verdaderamente hacer este "trabajo". La composición de las mujeres prostituidas ha cambiado. Con la apertura de Europa al oeste, las mujeres vienen de las regiones más pobres de Europa: Rumania y Bulgaria. Y a menudo pertenecen a las minorías que viven en la extrema pobreza, como los romaníes. Actualmente alrededor del 95% viene del extranjero. Se ha convertido en una prostitución de supervivencia.
Sabine Constabel, una asistente social que trabaja en Stuttgart hace más de 20 años con las mujeres prostituidas, dijo lo siguiente durante una entrevista televisada:
"El 30% de las mujeres son jóvenes, tienen menos de 21 años. Muchas veces han sido sacrificadas por sus propias familias para sostén económico. La mayor parte no habla alemán y algunas son analfabetas. A menudo no tuvieron todavía relaciones sexuales. Estas jóvenes vienen a Alemania y son sometidas a los deseos perversos de los compradores. No tienen capacidad para decir no, para defenderse. Están completamente superadas por la situación y completamente traumatizadas. Muchas de ellas piden en seguida psicofármacos o drogas después de sus primeras experiencias. Dicen "sin eso no podemos sobrevivir". Algunas mujeres que están allí hace pocos días dicen "estoy muerta, ya no puedo reír". Otras lo soportan durante años y dicen "tengo niños en casa, debo mantenerlos". Estas mujeres están muy traumatizadas, desarrollan depresiones, pesadillas, problemas físicos, somatizan, tienen dolores de estómago, se enferman y se sienten enfermas. Desarrollan una gran desesperanza, no quieren hacer ese trabajo espantoso". (https://www.youtube.com/watch?v=BpCPKDRcFg0, 17.10.2013)
Para concluir me gustaría citar a Michaela Huber, presidenta de la asociación alemana de "Traumatismo y Disociación": «La sociedad debe pensar en esto y preguntarse ¿Qué es esto, qué sucede?¿Como la sexualidad llegó a desconectarse del compañerismo, del amor, de la familia? ¿Es eso lo que queremos? Es una discusión que deberíamos darnos en nuestra sociedad. ¿Queremos aceptar que millones de hombres compren cada dia cuerpos de mujeres para penetrarlas? ¿Nos parece equitativo? ¿Qué sociedad puede creer que es justo? » (, 22.01.2015). »
http://www.trauma-and-prostitution.eu/.../eiszeit-der-ethik/
Snickers
31-mar-2016, 17:41
De verdad crees que hay mujeres que necesitan prostituirse??, por necesidad física, entiendo??
Porque por necesidad económica está claro que las hay, pero he de insistir en que la prostitución solo es necesaria para satisfacer los deseos sexuales de los puteros y las cuentas bancarias de los mafiosos, a la mujeres no nos beneficia en nada. Otro punto es porqué hay que darle una prioridad a las mujeres que lo hacen por que quieren, aún así sigue siendo violencia aunque ellas lo quieran hacer, cuando son las menos. Supongo que si en tu trabajo un 5% de trabajadores quisieran ser latigados e incluso pidieran que constara en convenio porque a ellos les apetece y les gusta, a tí no te haría ninguna gracia, no?.
Si he mencionado a las camareras q se tiran un porrón de horas de su escaso tiempo libre de fines de semana, lo he hecho para indicar q algunas mujeres prefieren la prostitución a eso. Todo aquel q no sea un hijo de papá suele necesitar trabajar, pero algunas eligen la prostitución (en muchos caso de lujo) en vez de otros trabajos pq les disgustan más esos trabajos y lo q obtienen de ellos.
Cuando hablé de las estudiantes, dije "becas justas", en ningún momento hablé de otro trabajo, aún así se prostituyen las chicas, en fin
Curioso es que la prostitución masculina sea consumida, también, más por hombres, lo que ratifica que el tema de la prostitución y la compra de sexo, está muy vinculada a la premisa social de que los hombres sacien sus deseos sexuales a como de lugar, por lo que la necesidad es del hombre y el beneficio de los mafiosos.
Quien pierde en esta partida???
En partidas donde haya mafiosos, explotadores, esclavitud y demás, ya no se debería de hablar de prostitución. Se debería de hablar de esas cosas. Y sí, ahí gran responsabilidad la tienen los hombres q participan y se aprovechan de la situación de esas mujeres, q no tienen otra q estar ahí.
Por otro lado, tu misma dice q hay prostitución masculina. Por lo que no solo se prostituyen las mujeres, y en el tema de las personas q cursan estuios universitarios habrá también hombres prostituyéndose.
sagatxu
31-mar-2016, 19:46
Prostitución masculina consumida en su mayor parte por hombres. Eso por una parte.
La prostitución masculina no genera trata, porqué?, porque no hay tantísima demanda, por cierto que yo nunca dije que no existiera.
En la prostitución también hay clasismo. Eso supongo que lo sabéis también,
Después de leer varios debates sobre el tema y ver la falta de empatía que destilaban algunas de esas mujeres , una de ellas parece más bien una popstar mediática, creo sinceramente que no cabe otra que la abolición.
Vergüenza me dio leer sus comentarios lleno de burla, cuando ella descarta, ( porque puede desde su posición de privilegio) una serie de "clientes problemáticos" que acabaran con otras mujeres que les harán el trabajo que ella no quiere
Su discurso lleno de clasismo y machismo hará que el looby prostitucional se frote las manos.
De verdad sentí vergüenza y asco de esa actitud
Si todas las mujeres que se dedican a la prostituión estuvieran en esa tesitura, todo este debate sería esteril, pero no es así, y si ellas que lo viven no generan empatía con las demás, no se puede esperar que los puteros la generen.
En fin, no se si me explico.
liebreblanca
31-mar-2016, 22:18
Mientras exista la prostitución existirá la trata, porque nunca habrá suficientes mujeres libres que ocupen ese puesto voluntariamente. No pueden existir la una sin la otra.
https://www.youtube.com/watch?v=pQRD6hhvhSc
sagatxu
01-abr-2016, 07:02
Gracias Liebre por el enlace.
Yo dejo dos más. La definición de abolición y prohibición, que creo no tenemos muy clara
http://www.wordreference.com/definicion/prohibici%C3%B3n
http://www.wordreference.com/definicion/abolici%C3%B3n
liebreblanca
01-abr-2016, 07:46
Si un hombre blanco se divirtiera por las noches viendo imagenes del ku klux klan golpeando negros, nos pareceria enfermizo. Nadie diria que es una fantasia inofensiva mientras en la calle sea educado con sus vecinos negros. En cambio nos parece normal que los hombres disfruten con peliculas porno sobre violaciones donde la mujer está atada y es golpeada o torturada. Y nadie cree que eso va afectar negativamente a la forma en que trata a las mujeres en la calle.
http://jonahmix.com/2016/01/17/porn-is-real-life-even-if-we-wish-it-wasnt/
Yo tambien estoy flipando, aunque supongo que por razones diferentes. No entiendo como la gente no ve lo evidente; una persona que come carne es especista, aunque no conozca esa palabra, aunque sea una persona maravillosa en otros campos. Si piensa que los animales se pueden utilizar para un capricho como hacerse un bocata de jamón, es especista. Y es responsable de lo que ocurre en los mataderos, aunque no lo sepa ni le importe. Igualmente, un hombre que se va de putas, aunque sus amigos lo consideren buena persona, sigue siendo un machista que piensa que puede usar el cuerpo de una mujer para conseguir placer, sin preocuparse de si a ella le gusta o le apetece. Y es responsable de la trata, porque si no hubiese consumidores no existiria el negocio.
Decir que el problema es el estigma y que si no hubiese no pasaria nada, es como cuando me dice una amiga que bebe leche porque no matan a la vaca. Le explico que la maltratan, que maltratan al ternero, etc, y me dice "pero se podria conseguir leche sin hacer todo eso". :ops: Tu no le compras leche a Heidi, se la compras a Puleva.
En un mundo paralelo donde no hubiesen tenido 5000 años de patriarcado, donde no existiese pobreza ni feminización de la pobreza, donde no existiesen abusos sexuales infantiles, donde la mitad de los clientes fuesen mujeres y la mitad de los trabajadores fuesen hombres, y se tratase a la prostituta con el mismo respeto que le tienes al dentista, tal vez seria un trabajo como otro cualquiera (o más probable, no existiria). Pero vivimos en un mundo donde el peor insulto que le puedes decir a nadie es puta o hijo de puta.
...
Es imposible, por su propia naturaleza, regular el mercado del sexo en esta
economía política y sexual, El único combate posible y razonable es aquel que se
oponga a la expansión, reforzamiento y legitimación social de un determinado concepto
de la sexualidad humana.
Boquiabierta, liebre. Me parece una conlusión brillante.
Efectivamente, lo que más me sorprende de todo esto es la cantidad de mujeres a las que consigue llamar la atención, sin que rechacen o ignoren a un completo desconocido que de repente las agarra del brazo y les empieza a soltar frases cutres. Ese "éxito" lo consigue gracias al factor sorpresa y a un descaro impresionante, rayando el acoso, como bien dices. Aparte de que no le convendrá mostrar las ocasiones en que le dan plantón, de cara a la legión de fans que parece tener.
Sagatxu ha colgado este reportaje en este otro hilo
http://www.xn--locasdelcoo-beb.com/2...oso-callejero/
Al final, el psicólogo de la camiseta roja habla de la autodefensa y dice: "hay que hacer que el miedo cambie de lado"(o algo así). Es una idea potente, seguramente necesária, porque sería lo justo. El miedo y la verguenza.
Es un hecho que muchas mujeres nos podemos quedar directamente petrificadas en determinadas situaciones de acoso, sobretodo si se produce contacto físico. Eso tiene que cambiar.
Si he mencionado a las camareras q se tiran un porrón de horas de su escaso tiempo libre de fines de semana, lo he hecho para indicar q algunas mujeres prefieren la prostitución a eso. Todo aquel q no sea un hijo de papá suele necesitar trabajar, pero algunas eligen la prostitución (en muchos caso de lujo) en vez de otros trabajos pq les disgustan más esos trabajos y lo q obtienen de ellos.
Aaah, las camareras ...
En "Desmontando a Harry" hay un chiste muy bueno en el que Harry le dice a su acompañante, una prostituta: "Vaya, ser camarera debe ser el peor trabajo del mundo porque todas las putas que conozco han trabajado antes de camareras".
Ya ves, Woody Allen y tú compartís niveles de feminismo.
"Prostitución en muchos casos de lujo", desde luego. De lo que se deduce que la mayor parte de la población masculina de este planeta es millonaria. Ya podéis estar contentos.
Yo tambien estoy flipando, aunque supongo que por razones diferentes. No entiendo como la gente no ve lo evidente; una persona que come carne es especista, aunque no conozca esa palabra, aunque sea una persona maravillosa en otros campos. Si piensa que los animales se pueden utilizar para un capricho como hacerse un bocata de jamón, es especista. Y es responsable de lo que ocurre en los mataderos, aunque no lo sepa ni le importe. Igualmente, un hombre que se va de putas, aunque sus amigos lo consideren buena persona, sigue siendo un machista que piensa que puede usar el cuerpo de una mujer para conseguir placer, sin preocuparse de si a ella le gusta o le apetece. Y es responsable de la trata, porque si no hubiese consumidores no existiria el negocio.
Decir que el problema es el estigma y que si no hubiese no pasaria nada, es como cuando me dice una amiga que bebe leche porque no matan a la vaca. Le explico que la maltratan, que maltratan al ternero, etc, y me dice "pero se podria conseguir leche sin hacer todo eso". :ops: Tu no le compras leche a Heidi, se la compras a Puleva.
En un mundo paralelo donde no hubiesen tenido 5000 años de patriarcado, donde no existiese pobreza ni feminización de la pobreza, donde no existiesen abusos sexuales infantiles, donde la mitad de los clientes fuesen mujeres y la mitad de los trabajadores fuesen hombres, y se tratase a la prostituta con el mismo respeto que le tienes al dentista, tal vez seria un trabajo como otro cualquiera (o más probable, no existiria). Pero vivimos en un mundo donde el peor insulto que le puedes decir a nadie es puta o hijo de puta.
Impresionante, Liebre :)
liebreblanca
01-abr-2016, 11:10
Cualquiera que nazca en este planeta hereda los 5000 años o más de patriarcado. No hay escape posible. Me tuve que poner el adblock para bloquear propaganda porque navegando tranquilamente se me abrian banners con la imagen de una mujer con triple penetración y semen chorreando por las mejillas. Si eso te lo enviase un compañero de trabajo podrias denunciarlo por acoso sexual; ¿si te lo envia una pagina web está bien?
Por cierto, hablando de pornografia. Hace unos años hubo un caso sonado de una mujer india que violaron 5 hombres y acabó muriendo por las lesiones. Pero en el porno un montón de hombres con una sola mujer, uno detrás de otro o todos a la vez, se ha convertido en normal. No me digais que no es repugnante y aterrador.
liebreblanca
01-abr-2016, 12:06
Comentario anonimo dde un foro, googleano:
Sé que la mayoría de las personas que están leyendo aquí ya saben esto, pero yo sólo quería darlo a conocer. Al ser una trabajadora sexual es horrible y horrible y degradante. Me ha destruido. He volteado hamburguesas antes, y que era una especie o degradantes también, pero es ni de lejos en el mismo nivel.
Siempre he tenido la discapacidad física de la endometriosis (que todavía no es una palabra del diccionario, por lo visto, mi corrector ortográfico siempre dice que está mal, no importa qué!) Pero todavía era capaz de trabajar a tiempo parcial y apoyar a mí mismo. Pero entonces, por el acoso sexual y la intimidación, he desarrollado la agorafobia grave hasta el punto en que ahora estoy aterrorizada de salir de la casa, y de ser un "cam chica" era todo lo que podía hacer para ganar dinero suficiente para vivir. Soy una trabajadora sexual de subsistencia. Y tal vez no estaría mal si no había misoginia en el mundo. Pero hay
misoginia, así que la mayoría de los hombres piensan que porque soy una stripper, me pueden insultar y degradar y me acosarme y me tratan como un sub-humano. Muchos de ellos acaba de empezar a insultarme en el instante en que llegan, me llama puta, puta, perra, feo, FAT que soy un tamaño de 3!
Porque hay misoginia, la mayoría de los hombres me tratan como si no estuviera siquiera es humano. Y es por eso que es tan horrible y dañino mentalmente para ser un profesional del sexo. Cualquier otra chica de leva que sé dice estas mismas historias. Y la mayoría de ellos son como yo, maltratado o abusado sexualmente cuando eran niños. No es sólo otro trabajo. Realmente deseo que los hombres pudieran darse cuenta de que.
liebreblanca
01-abr-2016, 12:31
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12928431_1069613993089597_2947106613528841299_n.jp g?oh=dc004d91cd2a0c49f697e0b0c467d843&oe=578355C7
Solalux
01-abr-2016, 13:33
Yo me inclino también, creo, más a la abolición. Cada vez que leo/ oigo que la prostitución es un trabajo como cualquier otro se me abren las carnes primero y justo después me pregunto si la gente piensa un poco lo que dice. Si los que defienden la regulación quieren ganarme para su causa tendrían que dejar de usar ese argmento.
Gracias a las foreras que lo explican una y otra vez inasequibles al desaliento, no soy mucho de meterme en debates eternos y plagados de multicitas pero que sepais que se os lee.
Snickers
01-abr-2016, 15:37
Aaah, las camareras ...
En "Desmontando a Harry" hay un chiste muy bueno en el que Harry le dice a su acompañante, una prostituta: "Vaya, ser camarera debe ser el peor trabajo del mundo porque todas las putas que conozco han trabajado antes de camareras".
En absoluto. Yo no he dicho eso, ni nada parecido. Cuando quieras muestras donde he podido yo decir algo así.
He dicho:
"Todo aquel q no sea un hijo de papá suele necesitar trabajar, pero algunas eligen la prostitución (en muchos caso de lujo) en vez de otros trabajos pq les disgustan más esos trabajos y lo q obtienen de ellos."
Ya ves, Woody Allen y tú compartís niveles de feminismo.
¿De donde sacas q compartir algo así sería compartir niveles de feminismo?
En fin
"Prostitución en muchos casos de lujo", desde luego. De lo que se deduce que la mayor parte de la población masculina de este planeta es millonaria. Ya podéis estar contentos.
¿De q mayor parte de la población masculina he hablado yo? ¿De la q va a donde hay esclavas, mujeres explotadas y demás "industria" denunciable?
Snickers
01-abr-2016, 15:54
Cualquiera que nazca en este planeta hereda los 5000 años o más de patriarcado. No hay escape posible.
¿Y como? ¿Cómo se hereda lo q pasó hace X tiempo, en diversos sitios? Si acaso se hereda parte de lo q va habiendo, pero en muchos casos las cosas han cambiado. ¿Has heredado el patriarcado de tiempos de Franco? ¿Has de estar tutelada por un hombre, sea padre, marido o hermano (por ejem ante disponer de dinero de una cuenta bancaria)? ¿Estas exenta del derecho a voto, como hace 100 años?
Por cierto, ... .... en el porno un montón de hombres con una sola mujer, uno detrás de otro o todos a la vez, se ha convertido en normal. No me digais que no es repugnante y aterrador.
Sí, y si se pudiese demostrar q potencia las violaciones lo podrían prohibir. Pq de mientras se escudarán en q es ficción, q son actores. O si acaso en q ellas están ahí libremente. Y ahí está el tema, puesto q a muchos el sadomasoquismo nos puede parecer Más q inaudito, pero si los participantes lo hacen libremente se entiende q es su asunto.
para mear y no echar gota (traduzco del catalán)
Original:
Ayer descubrí que también existen pañales y compresas para hombres maduritos que tienen pérdidas de orina leves. Pero cuidado: no dicen así. Cuando es para hombres llaman escudo protector. Suena mejor, porque tiene connotaciones bélicas: un escudo para salvaguardar la poderosa lanza que tienen entre las piernas. Lo vi en un anuncio de esos que saltan automáticamente antes de ver un video de una noticia en internet. No sólo hay Tena Lady. También hay Tena Men. En la tele quizá aún tardaremos en verlo. Lástima porque no tiene pérdida (valga la redundancia). Lo encontrará en YouTube.
El protagonista es un hombre con acento británico y actitud pijo. Alto y delgado, cabello cenizo y bigote amarillento. Tiene la pinta del típico cliente del Hotel Fawlty con quien se pelearía en Basil. Pero lo que llama la atención es el contraste de mensaje entre los anuncios de compresas para mujeres y para hombres. En los spots dirigidos a mujeres, ellas están tristes y inseguras, no se atreven a probarse un vestido en una tienda o avergüenzan al pasar por delante de un hombre. Se recuerda el mal olor de la orina y los neutralizadores que añaden para su tranquilidad. Este anuncio de Tena Men, en cambio, está cargado de sentido del humor y prepotencia testosterónica. El hombre de elegancia británica dice mirando a cámara. "¿Sabes lo que necesitas en la vida? Concentración. No dejes que nada te distraiga ". Y el personaje sale jugando al golf desafiante unos terribles relámpagos que destrozan el green. También lleva a cabo una difícil operación en un quirófano mientras una banda de música toca a su lado. Incluso el vemos llenando dos pizarras de cálculos matemáticos muy complejos mientras una bola de derribar edificios revienta la pared del aula. También construye un altísimo castillo de naipes mientras un monstruo asqueroso desmenuza los cristales de la ventana de un lujoso rascacielos. El hombre nunca se distrae, nunca falla. Y al final termina diciendo todo pijo: "Así que no te distraigas miedo Tonterías. ¡Y mucho menos miedo unas gotas de orina en tus calzoncillos! "Para las mujeres, las pérdidas de pis son un melodrama que hunde su autoestima. Para los hombres, llegar a casa con los calzoncillos orines es una tontería que no puede interferir en su portentosa capacidad intelectual. Y al final nos enseñan la comprendida, perdón, el escudo protector (una especie de concha), mientras detrás un Meneken Piso suelta un potente chorro de orina.
El machismo, sobre todo el publicitario, tiene el prodigioso mérito de dar valor a situaciones impensables: que mearse encima sea motivo de orgullo.
Original: http://www.ara.cat/opinio/tambe-pixen_0_1550844957.html#rlabs=2%20p$1
Ahir vaig descobrir que també existeixen bolquers i compreses per a homes madurets que tenen pèrdues d’orina lleus. Però alerta: no en diuen així. Quan és per a homes en diuen escut protector. Sona millor, perquè té connotacions bèl·liques: un escut per salvaguardar la poderosa llança que tenen entre les cames. Ho vaig veure en un anunci d’aquests que salten automàticament abans de veure un vídeo d’una notícia a internet. No només hi ha Tena Lady. També hi ha Tena Men. A la tele potser encara trigarem a veure’l. Llàstima perquè no té pèrdua (valgui la redundància). El trobareu a YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=0LEUj5AX7bQ).
El protagonista és un home amb accent britànic i actitud fatxenda. Alt i prim, cabell cendrós i bigoti groguenc. Té la pinta del típic client de l’Hotel Fawlty amb qui es barallaria en Basil. Però el que crida l’atenció és el contrast de missatge entre els anuncis de compreses per a dones i per a homes. En els espots dirigits a dones, elles estan tristes i insegures, no gosen emprovar-se un vestit en una botiga o s’avergonyeixen en passar per davant d’un home. Es recorda la mala olor de l’orina i els neutralitzadors que hi afegeixen per a la seva tranquil·litat. Aquest anunci de Tena Men, en canvi, està carregat de sentit de l’humor i prepotència testosterònica. L’home d’elegància britànica diu mirant a càmera. “ ¿Sabes lo que necesitas en la vida? Concentración. No dejes que nada te distraiga”. I el personatge surt jugant a golf desafiant uns terribles llampecs que destrossen el green. També duu a terme una difícil operació en un quiròfan mentre una banda de música toca al seu costat. Fins i tot el veiem omplint dues pissarres de càlculs matemàtics molt complexos mentre una bola d’enderrocar edificis esbotza la paret de l’aula. També construeix un altíssim castell de cartes mentre un monstre fastigós esmicola els vidres de la finestra d’un luxós gratacels. L’home mai es distreu, mai falla. I al final acaba dient tot fatxenda: “ Así que no te distraigas por tonterías. ¡Y mucho menos por unas gotas de orina en tus calzoncillos!” Per a les dones, les pèrdues de pipí són un melodrama que enfonsa la seva autoestima. Per als homes, arribar a casa amb els calçotets pixats és una tonteria que no pot interferir en la seva portentosa capacitat intel·lectual. I al final ens ensenyen la compresa, perdó, l’escut protector (una mena de conquilla), mentre al darrere un Meneken Pis deixa anar un potent raig d’orina.
El masclisme, sobretot el publicitari, té el prodigiós mèrit de donar valor a situacions impensables: que pixar-se a sobre sigui motiu d’orgull.
sagatxu
01-abr-2016, 16:34
Vaya tela¡¡¡
Recuerdo que cuando era joven y se inventaron las compresas con alas, se nos animaba a ser libres (alas alas).
A mi me daba mucha rabia que ser libre fuera instar usar tal o cual compresa, ahora es el olor, y que no se note...., como si tener la regla fuera de extraterrestres y no una cosa natural. También que no se noten, slogan que recién reciclan ahora.
A la espera estoy de que inventen los gayumbops absorveolores, porque los y las señoras publicistas y los y las señoras que inventan paños higiénicos no deben saber que los hombres también huelen.
sagatxu
01-abr-2016, 17:51
Copio y pego las reflexiónes de unas persona respecto a la prostitución, al lobby proxenta etc. Me parecen muy interesantes
Las reflexiones que me dicen algo las guardo en mis notas.
""trabajo sexual" es un término inventado por el lobby proxeneta para invisibilizar la violencia que es intrínseca a la prostitución, porque si las prostituidas son "trabajadoras sexuales" los proxenetas ya no son criminales sino "empresarios" . Ellos financian corrientes de opinión en los medios y ponen a mujeres que dicen ser "trabajadoras sexuales" a dar la cara por ellos y a defender la legalización de sus negocios. Por el lenguaje se identifica al lobby."
"Las prostitutas que defienden el reconocimiento como "oficio" de la prostitución casi siempre lo hacen desde una posición de privilegio que la gran mayoría de prostitutas no tienen. Natalia Ferrari, por ejemplo, presume de emplear un sistema de filtros que le garantizan evitar a los hombres que le podrían dar problemas. Lo que no parece querer pensar, es que esos puteros que ella rechaza no se van a conformar sin puta, y por tanto, lo único que hace ella es despacharselos a otras prostitutas que no se pueden permitir el lujo de discriminar. Defienden una entelequia que solo funciona mientras exista un banco de prostitutas por debajo de ellas haciéndoles el trabajo sucio"
Natalia Ferrari es una diva e l prostitución, se burla de la gente que pide su abolición con argumentos clasistas, machistas y absurdos.
Salió en portada en Interviú,y da entrevistas contando lo chupipandi que es ser una prostituta desde su lugar privilegiado, por supuesto. Su falta de empatía me asombró tanto que reafirmó mi posicionamiento. El lobby proxeneta se frota las manos ante mujeres como ella.
"Diseccionando la carta de Prostitutas Indignadas del 16 de marzo.
Quién está detrás de todo esto?
Resulta muy llamativo que expongan en primer término y como principal preocupación las deudas que tienen como víctimas de la trata y centren su reclamación en que se las deje trabajar tranquilas para poder pagarlas. Pero..., pagarlas a quién? Pues a sus explotadores, que son los primeros interesados en cobrarse las deudas que ellos deciden e imponen a las mujeres que prostituyen sin que las ordenanzas municipales mermen su beneficio ni supongan trabas a la explotación.
De ahí que la carta ignore el proxenetismo, las mafias de trata y tráfico de mujeres (como si les hubieran prestado el dinero para viajar y prostituirse voluntariamente) y la violencia que sufren por parte de todos ellos y de los clientes. Lo importante es PAGAR las deudas. Queda claro, no?
El poderosísimo lobby del sexo se ha infiltrado en los nuevos partidos políticos hasta el punto de llevarlos a asumir el regulacionismo y a que cualquier declaración abolicionista sea interpretada como una «falta de respeto a las compañeras prostitutas». Y lo mismo está pasando con los medios de comunicación y con algunos colectivos feministas. El lobby de la prostitución, una de las "industrias" más potentes del mundo, se está aprovechando del buenismo, de la falta de formación/información y de pensamiento crítico."
Aqui habla del mismo tratado:
" En otros comunicados/manifiestos es más difícil detectarlo porque la industria del sexo se ha apoderado también del lenguaje del feminismo y de la lucha de clases. Es pura estrategia de camuflaje, lo mismo que se da en la industrias extractivas/contaminantes/agroquímicas... (fíjate en el logo de BP oil, de Monsanto"
sagatxu
01-abr-2016, 18:07
Esto es una reflexión de una queridísima amiga, una e mis maestras. Probablemente la mujer de mi entorno que más admiro.
"Hola queridas. Ser abolicionista no es ser putófoba. Ni ser regulacionista es molar mas.
De hecho, a mí me parece cada vez más que es naturalizar los propios privilegios y pensar que todas las mujeres que se prostituyen son tan jovencisimas, guapisimas, blanquísimas, formadísimas, burguesísimas, liberadísimas y multiorgásmicas como tú. Y no.
Y que todas se pasan por el forro de las bragas el estigma social QUE EXISTE, OIGA, y no me lo invento yo. Al revés, lucho contra él.
Y que si ser puta es como apretar tornillos en una fábrica, dime porqué no se paga igual.
Los trabajos asalariados que se pagan más suelen conllevar o bien un plus de formación o bien un plus de peligrosidad.
No soy putófoba. Hay putas que me caen bien y putas que me caen mal, igual que médicas, vecinas, maestras, feministas o pizzeras del telepeich. Lo que no hago es romantizar la prostitución y poner los ojos en blanco de deleite cuando alguien me dice que es puta, por tener tanto miedo a que me tachen de prejuiciosa que me obligue a aguantar a una puta gilipollas porque ¿cómo le voy a decir que es gilipollas, si es puta, y ser puta mola?
Pues mira, unas veces molará y otras no tanto. Pero te voy a decir una cosa:
Tú no quieres ser puta. Tú lo que quieres es ganar dinero. Y yo también. Nos ha jodido mayo con las flores.
Si para ser puta hubiese que estudiar veinte años o si se ganasen seiscientos euros al mes, a ver cuántas vocaciones quedaban.
Quieres cobrar por follar con gente con la que si no cobrases no follarías?
Me parece lícito.
Quieres que la ley diga que unos señoros tienen derecho a follar pagando? Follar no es un derecho.
Quieres que la ley diga que otros señoros tienen derecho a tener una ganadería de mujeres y quedarse la mitad de lo que ellas cobren por follar con alguien con quien no follarían gratis? No. Rotundamente.
Quieres darte de alta como trabajadora autónoma? Hazlo.
O lo que quieres es poder darte de alta como puta autónoma? Y que el Estado una vez al mes te haga mear en un bote y pasar revisiones para ver si estás sana y si no, te cierra el chiringuito?
Si quieres que luchemos contra el estigma que persigue a las mujeres que se salen del marco heteronormativo, cobremos o no, adelante.
Si lo que pretendes es que me parta los dientes para conseguir que para los hombres, follar o no dependa de su poder adquisitivo, pues va a ser que no.
Y no me sirve lo de "tú follas gratis". También traduzco gratis si me sale del coño, así que no se qué me quieres decir con eso.
Y bastante tengo con aguantar el patriarcado y el capitalismo en todo como para metérmelos también en la cama. Pero defenderé hasta la muerte a cada mujer que lo decida y sea atacada por ello. A ella, pero no al dueño del D'Angelo y a sus clientes.
No es maternalismo, no es condescendencia, no es moralina. Es mi forma de ser feminista y oye, claro que puedo estar equivocada, pero he llegado a estas conclusiones a través de muchos cuestionamientos y horas de reflexión. Cobrar por follar implica que el dinero es suyo. De los de siempre.
A lo mejor lo que hay que cambiar es el orden social, y luego, cada una que folle con quien quiera."
liebreblanca
01-abr-2016, 18:11
El machismo, sobre todo el publicitario, tiene el prodigioso mérito de dar valor a situaciones impensables: que mearse encima sea motivo de orgullo.
:jaaa: Desde luego...
https://www.youtube.com/watch?v=0LEUj5AX7bQ
que sepais que se os lee
Menos mal, a veces parece que me estoy dando contra un muro.
liebreblanca
01-abr-2016, 18:17
Un poco de humor:
https://www.youtube.com/watch?v=Mo3nUzhKC8U
liebreblanca
01-abr-2016, 19:32
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FTEXT+REPORT+A7-2014-0071+0+DOC+XML+V0%2F%2FES
A. Considerando que la prostitución y la prostitución forzadas son un fenómeno con un componente de género y de dimensión mundial que afecta en torno a 40 - 42 millones de personas en todo el mundo, siendo la inmensa mayoría de las personas que se prostituyen mujeres y niñas y casi la totalidad de los usuarios hombres y que, por lo tanto, es al mismo tiempo causa y consecuencia de la desigualdad de género, lo que agrava aún más el fenómeno;
B. Considerando que la prostitución representa una forma de esclavitud incompatible con la dignidad de la persona y con sus derechos fundamentales;
C. Considerando que la trata de seres humanos, en particular de mujeres y niños, con fines de explotación sexual y otras formas de explotación constituye una de las violaciones de los derechos humanos más atroces, y que la trata de personas está creciendo a escala mundial debido al aumento de la delincuencia organizada y su rentabilidad;
D. Considerando que el trabajo es una de las principales fuentes de realización humana y que, a través de él, los individuos contribuyen solidariamente al bienestar colectivo;
E. Considerando que la prostitución y la prostitución forzada están intrínsecamente ligadas a la desigualdad de género en la sociedad y tienen un efecto en la posición social de las mujeres y los hombres en la sociedad así como en la percepción de las relaciones entre mujeres y hombres y en la sexualidad;
F. Considerando que la salud sexual y reproductiva se promueve con un enfoque de la sexualidad sano y basado en el respeto mutuo;
G. Considerando que la Directiva 2011/36/UE, de 5 de abril de 2011, relativa a la prevención y lucha contra la trata de seres humanos y a la protección de las víctimas establece disposiciones firmes en relación con las víctimas;
H. Considerando que toda política relativa a la prostitución repercute en la consecución de la igualdad de género, afecta a la comprensión de las cuestiones de género y transmite mensajes y normas a la sociedad, incluidos los jóvenes;
I. Considerando que la prostitución funciona como un negocio y crea un mercado, en el que distintos actores están interconectados y los proxenetas realizan cálculos y actúan para afianzar o aumentar sus mercados y maximizar los beneficios, y que los compradores de sexo desempeñan un papel fundamental, puesto que mantienen la demanda de este mercado;
J. Considerando que, según la OMS, la salud sexual «requiere de una actitud positiva y respetuosa hacia la sexualidad y las relaciones sexuales, además de la posibilidad de tener experiencias sexuales placenteras y seguras, libres de coacción, discriminación y violencia»;
K. Considerando quen en la prostitución todos los actos íntimos se rebajan a un valor mercantil y el ser humano queda reducido a mercancía o instrumento a disposición del cliente;
L. Considerando que la gran mayoría de las personas que ejercen la prostitución proceden de grupos vulnerables;
M. Considerando la seria relación que existe entre el proxenetismo y el crimen organizado;
N. Considerando que en torno a la prostitución florecen la delincuencia organizada, la trata de seres humanos, los crímenes violentos y la corrupción, y que el más beneficiado con su legalización sería el proxeneta, que se convertiría en «hombre de negocios»;
O. Considerando los resultados de diferentes estudios, se concluye que la mitad de los compradores siguen pagando por servicios sexuales a pesar de los signos claros de que las personas prostituidas son menores de 18 años;
P. Considerando que los mercados de prostitución alimentan la trata de mujeres y niños y conducen a un aumento de la violencia contra ellas, especialmente en aquellos países en los que la industria del sexo se ha legalizado(24);
Q. Considerando que la prostitución y la trata de mujeres y mujeres menores de edad están relacionadas debido a que la demanda de prostitutas, ya sean víctimas de la trata o no, es la misma; considerando que la trata sirve como recurso para abastecer de mujeres y mujeres menores de edad los mercados de la prostitución;
R. Considerando que los datos de la UE indican que la actual política de lucha contra el tráfico de seres humanos no es eficaz y que hay un problema para identificar y perseguir a los traficantes, de modo que se ha de reforzar la investigación de casos de tráfico de personas con fines de explotación sexual y la persecución y condena de los traficantes de seres humanos;
S. Considerando que cada vez más jóvenes, de los cuales resulta alarmante que muchos sean niños, son obligados a ejercer la prostitución;
T. Considerando que la presión bajo la cual se ejerce la actividad de prostitución puede ser directa y física, o indirecta, por ejemplo a través de presiones sobre la familia en el país de origen, y puede consistir en una coacción psicológica insidiosa;
U. Considerando que la principal responsabilidad de luchar contra la trata de seres humanos recae en los Estados miembros, y que en abril de 2013 solo seis Estados miembros notificaron la transposición íntegra de la Directiva de la UE contra la trata de personas, cuyo plazo de aplicación expiró el 6 de abril de 2013;
V. Considerando que la Comisión, en su Estrategia para la igualdad entre mujeres y hombres (2010-2015), declara que «las desigualdades entre mujeres y hombres violan derechos fundamentales»;
W. Considerando que hay una enorme divergencia en el modo en que los Estados miembros abordan la prostitución, con dos enfoques fundamentales: un enfoque considera la prostitución como una violación de los derechos de las mujeres ―una forma de esclavitud sexual― que da lugar y mantiene la desigualdad de género con respecto a las mujeres; el segundo enfoque sostiene que la prostitución promueve la igualdad de género al fomentar el derecho de la mujer a controlar qué desea hacer con su cuerpo; considerando que en ambos casos los Estados miembros tienen competencia para decidir cómo abordar la cuestión de la prostitución;
X. Considerando que, si bien existe una diferencia entre prostitución «forzada» y prostitución «voluntaria», es obvio que la prostitución es una forma de violencia contra la mujer;
Y. Considerando que el asunto de la prostitución debe abordarse con una visión a largo plazo y según la perspectiva de la igualdad de género;
Z. Considerando que el proxenetismo, que implica autorizar la explotación sexual de otros, se ha legalizado en diversos Estados miembros, como Alemania, los Países Bajos y Grecia; y que los Países Bajos son uno de los países enumerados por la Oficina de Naciones Unidas contra la Droga y el Delito como un destino primordial de víctimas de la trata de seres humanos;
AA. Considerando que se calcula que son 400 000 las personas que ejercen la prostitución en territorio alemán, de las cuales solo 44 están oficialmente registradas en los organismos sociales a raíz de la ley de 2002 que legaliza la prostitución; considerando que no hay indicaciones viables de que esta legislación haya reducido los delitos, y que un tercio de los fiscales alemanes han observado que legalizar la prostitución ha hecho más difícil su trabajo de persecución del tráfico de seres y humanos y el proxenitismo;
AB. Considerando la tendencia mundial a trivializar la prostitución y considerarla una actividad normal, con fines de «diversión», pero también un trabajo;
liebreblanca
01-abr-2016, 19:56
1. Reconoce que la prostitución y la explotación sexual son cuestiones con un gran componente de género y constituyen violaciones de la dignidad humana contrarias a los principios de los derechos humanos, entre ellos la igualdad de género, y, por tanto, son contrarias a los principios de la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea, incluido el objetivo y el principio de la igualdad de género;
2. Señala que deben respetarse la salud y los derechos sexuales y reproductivos de todas las mujeres, entre ellos el derecho a disponer de su cuerpo y a una sexualidad libre de coacción, discriminación y violencia;
3. Destaca que hay diversos vínculos entre prostitución y tráfico de personas, y reconoce que la prostitución ―a nivel y en toda Europa― alimenta el tráfico de mujeres y mujeres menores de edad vulnerables, un alto porcentaje de las cuales tiene entre 13 y 25 años; destaca que, como muestran los datos de la Comisión, la mayoría de las víctimas (62 %) son objeto de trata con fines de explotación sexual, constituyendo las mujeres y las mujeres menores de edad el 96 % de las víctimas, identificadas o supuestas, y que el porcentaje de víctimas de países no pertenecientes a la UE ha aumentado en los últimos años;
4. Reconoce, no obstante, que la falta de datos fiables, precisos y comparables entre los países, debido principalmente a la naturaleza ilegal y con frecuencia invisible de la prostitución y la trata, da lugar a que el mercado de la prostitución siga siendo opaco y obstaculiza la toma de decisiones política, lo que significa que todas las cifras se basan exclusivamente en estimaciones;
5. Subraya que los datos muestran que el crimen organizado es una pieza clave allí donde el proxenetismo es legal(25),
6. Destaca que los datos revelan que la mayoría de las personas que ejercen la prostitución se reconocen como personas vulnerables en nuestras sociedades;
7. Hace hincapié en que la prostitución es también una cuestión de salud, puesto que tiene efectos perjudiciales en las personas que la ejercen, que tienen más probabilidades de sufrir traumas sexuales, físicos y mentales, ser adictas al alcohol y las drogas, perder el respeto por sí mismas y presentar un mayor índice de mortalidad que la población media; añade y destaca que muchos de los compradores de sexo piden sexo comercial sin protección, lo que incrementa el riesgo de efectos perjudiciales para la salud, tanto para las personas que ejercen la prostitución como para los compradores de sexo;
8. Hace hincapié en que la prostitución forzada, la prostitución y la explotación en la industria del sexo tienen consecuencias físicas y psicológicas devastadoras y duraderas, incluso después de haber cesado la prostitución, para los individuos que se ven implicados en ella, especialmente niños y adolescentes, además de ser, a la vez, causa y consecuencia de la desigualdad de género y de perpetuar los estereotipos de género y el pensamiento estereotipado sobre las mujeres que venden sexo, como la idea de que el cuerpo de las mujeres y mujeres menores de edad está en venta para satisfacer la demanda masculina de sexo;
9. Pide asimismo a los Estados miembros que introduzcan, en consonancia con el Derecho nacional, citas periódicas y confidenciales a efectos sanitarios y de orientación para prostitutas fuera de los lugares de ejercicio de la prostitución;
10. Reconoce que las personas que ejercen la prostitución constituyen un grupo con alto riesgo de contagio del VIH y otras enfermedades de transmisión sexual;
11. Pide a los Estados miembros que intercambien mejores prácticas para reducir los riesgos asociados a la prostitución callejera;
12. Reconoce que la prostitución y la prostitución forzada tienen un impacto en la violencia contra las mujeres en general, ya que las investigaciones sobre los usuarios de servicios sexuales muestran que los hombres que pagan por sexo tienen una imagen degradante de la mujer(26); sugiere, por consiguiente, a las autoridades nacionales competentes que la prohibición de comprar servicios sexuales vaya acompañada de una campaña de sensibilización de los hombres;
13. Subraya que las personas prostituidas son especialmente vulnerables desde el punto de vista social, económico, físico, psíquico, emocional y familiar y corren más riesgo de sufrir violencia y daños que en cualquier otra actividad; destaca que se debe alentar, por lo tanto, a la fuerzas de policía nacionales a abordar, entre otras cosas, las bajas tasas de condena por violación de prostitutas; hace hincapié en que las personas prostituidas son asimismo objeto de oprobio público y están socialmente estigmatizadas, incluso si dejan de ejercer la prostitución;
14. Atrae la atención sobre el hecho de que las prostitutas tienen derecho a la maternidad, y a criar y cuidar a sus hijos;
15. Hace hincapié en que la normalización de la prostitución incide en la violencia contra la mujer; señala, en particular, que los hombres que compran sexo son más proclives a cometer actos sexuales coercitivos, así como otros actos de violencia, contra las mujeres y que, con frecuencia, muestran actitudes misóginas;
16. Manifiesta su preocupación por el incremento del número de hombres jóvenes que compran prostitución como una forma de diversión, y que tratan a las mujeres y a las mujeres menores de edad como juguetes sexuales en actos que, a menudo, desembocan en violencia;
17. Señala que entre el 80 y el 95 % de las personas que se prostituyen ha sufrido alguna forma de violencia antes de empezar a ejercer la prostitución (violación, incesto, pedofilia), el 62 % declara haber sufrido una violación y el 68 % sufre trastornos de estrés postraumático, un porcentaje similar al de las víctimas de tortura(27);
18. Señala que la prostitución infantil nunca puede ser voluntaria, puesto que los niños no tienen la capacidad de «consentir» la prostitución; exhorta a los Estados miembros a que combatan la prostitución infantil (la que afecta a los menores de 18 años) tan enérgicamente como sea posible, dado que es la forma más grave de prostitución forzada; exige con carácter urgente un enfoque de tolerancia cero basado en la prevención y protección de las víctimas y el enjuiciamiento de los clientes;
19. Destaca que la prostitución y la explotación sexual de menores es cada vez mayor, también a través de las redes sociales, en las que con frecuencia se utiliza el engaño y la intimidación;
20. Atrae la atención sobre el fenómeno de la prostitución de menores, que no es lo mismo que acoso sexual, y que se debe a situaciones económicas difíciles o a la falta de cuidados por parte de los padres;
21. Hace hincapié en la necesidad de medidas eficaces que permitan dedicar una especial atención a la extracción de los menores prostituidos de los llamados mercados de la prostitución, a impedir su entrada en ellos y a centrarse en actividades contrarias a los objetivos de la Convención de las Naciones Unidas sobre los Derechos del Niño y su Protocolo Facultativo;
22. Considera que la compra de servicios sexuales de personas menores de 21 años que ejercen la prostitución debe constituir un delito, en tanto que los servicios ofrecidos por estas personas no deben ser punibles;
23. Atrae la atención sobre el fenómeno del «patrocinio», que implica la prostitución de mujeres menores de edad o que acaban de alcanzar la mayoría de edad a cambio de productos de lujo o pequeñas cantidades de dinero que constituyen una fuente de financiación para cubrir los gastos diarios o los gastos relacionados con la educación;
24. Recuerda a los Estados miembros que la educación desempeña un importante papel en la prevención de la prostitución y la delincuencia organizada asociada a esta actividad, y recomienda, por lo tanto, que en las escuelas se lleven a cabo campañas educativas especiales de prevención y concienciación adaptadas a la edad de los participantes, así como que la educación sobre la igualdad sea un objetivo fundamental en el proceso de educación de los jóvenes;
25. Atrae la atención sobre el hecho de que la publicidad de servicios sexuales en los periódicos y medios de comunicación sociales puede ser un modo de apoyar la trata de personas y la prostitución;
26. Atrae la atención sobre el papel creciente que desempeñan Internet y las redes sociales en la captación de prostitutas nuevas y jóvenes por las redes de trata de seres humanos; pide que se organicen campañas de prevención, también en Internet, teniendo en cuenta los blancos vulnerables de esas redes de trata de seres humanos;
27. Atrae la atención sobre algunos efectos, en su mayoría negativos, de la producción de los medios de comunicación de masas y la pornografía, especialmente en internet, en la creación de una imagen desfavorable de la mujer, que puede tener como efecto el desprecio de la personalidad humana de la mujer y su presentación como una mercancía; advierte de que la libertad sexual no debe interpretarse como una licencia para despreciar a las mujeres,
28. Hace hincapié en que la normalización de la prostitución afecta a la percepción de los jóvenes de la sexualidad y de la relación entre hombres y mujeres, observa que, según diversos estudios, la prostitución actúa como instrumento de control social de la sexualidad de los jóvenes;
29. Subraya que no debe penalizarse a las personas que ejercen la prostitución —como sucede en algunos Estados miembros, por ejemplo, el Reino Unido, Francia, la República de Irlanda y Croacia— y pide a todos los Estados miembros que deroguen la legislación represiva contra las personas que ejercen la prostitución;
30. Insta a los Estados miembros a que se abstengan de penalizar a las personas que ejercen la prostitución y elaboren programas para ayudar a las personas que ejercen la prostitución/trabajadores sexuales a abandonar la profesión si así lo desean
31. Cree que la reducción de la demanda debe formar parte de una estrategia integrada contra la trata en los Estados miembros; opina que la reducción de la demanda puede lograrse a través de una legislación que traslade la carga penal a aquellos que compran servicios sexuales en lugar de a los que los venden, así como mediante la imposición de multas para que la prostitución resulte menos lucrativa para las organizaciones delictivas o la delincuencia organizada;
32. Considera que la manera más efectiva de luchar contra el tráfico de mujeres y mujeres menores de edad con fines de explotación sexual y de mejorar la igualdad de género es el modelo aplicado en Suecia, Islandia y Noruega (el denominado modelo nórdico), que se está estudiando en diversos países europeos, en el que el delito lo constituye la compra de servicios sexuales, no los servicios de las personas que ejercen la prostitución;
33. Subraya que la prostitución es un problema transfronterizo, y que los Estados miembros deben asumir la responsabilidad de luchar contra la compra de servicios sexuales fuera de su territorio mediante la introducción de medidas similares a las implantadas en Noruega, donde se puede perseguir a un ciudadano por comprar servicios sexuales en el extranjero;
34. Pone de relieve los datos que confirman el efecto disuasorio del modelo nórdico sobre la trata de seres humanos hacia Suecia, donde la prostitución y la trata no han aumentado, y que la población apoya cada vez más dicho modelo, especialmente los jóvenes, lo que demuestra que la legislación ha provocado un cambio en la actitud;
35. Hace hincapié en los resultados de un reciente informe gubernamental en Finlandia, en el que se pide la total penalización de la compra de sexo, puesto que el planteamiento finlandés, que penaliza la compra de servicios sexuales de víctimas de trata, ha demostrado que es ineficaz en la lucha contra la trata;
36. Cree que la legislación brinda la oportunidad de aclarar cuáles son las normas aceptables en la sociedad y crear una sociedad que refleje dichos valores;
37. Opina que considerar la prostitución como un «trabajo sexual» legal, despenalizar la industria del sexo en general y legalizar el proxenetismo no es la solución para proteger a las mujeres y las mujeres menores de edad de la violencia y explotación, sino que produce el efecto contrario y aumenta el riesgo de que sufran un mayor nivel de violencia, al tiempo que se fomenta el crecimiento de los mercados de la prostitución y, por tanto, el número de mujeres y mujeres menores de edad víctimas de abusos;
38. Condena todo intento o discurso político basado en la idea de que la prostitución puede ser una solución para las mujeres migrantes en Europa;
39. Insta, por tanto, a los Estados miembros a que otorguen a la policía y a las autoridades competentes de los locales donde se ejerce la prostitución, de conformidad con la legislación nacional, el derecho a acceder a dichos locales y efectuar controles aleatorios;
40. Insta a la Comisión y a los Estados miembros a poner en marcha los medios y herramientas necesarios para combatir la trata y la explotación sexual y para reducir la prostitución, como violaciones de los derechos fundamentales de las mujeres, en especial de las menores de edad, y de la igualdad de género;
41. Pide a los Estados miembros que transpongan en la legislación nacional lo antes posible, en especial en lo que respecta a la protección de las víctimas, la Directiva 2011/36/UE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 5 de abril de 2011, relativa a la prevención y lucha contra la trata de seres humanos y a la protección de las víctimas y por la que se sustituye la Decisión marco 2002/629/JI del Consejo;
42. Insta a la Comisión a que evalúe el impacto que el marco jurídico europeo, diseñado para acabar con la trata de personas con fines de explotación sexual, ha tenido hasta la fecha, realice nuevas investigaciones sobre los modelos de prostitución y trata de seres humanos con fines de explotación sexual así como sobre el elevado nivel de turismo sexual en la UE, con especial referencia a los menores, y promueva el intercambio de buenas prácticas entre los Estados miembros;
43. Hace hincapié en que la Comisión debe seguir financiando proyectos y programas para luchar contra la trata de personas y la explotación sexual;
44. Insta a los Estados miembros a que diseñen y apliquen políticas sobre trata de personas, explotación sexual y prostitución y velen por que todas las partes implicadas, como ONG, policía y otras agencias encargadas de hacer cumplir la ley, así como los servicios sociales y médicos, reciban apoyo, participen en el proceso de toma de decisiones y cooperen;
45. Reconoce que a una inmensa mayoría de las personas que ejercen la prostitución les gustaría abandonarla, pero se sienten incapaces de hacerlo; destaca que estas personas necesitan ayuda adecuada, particularmente asistencia social y sicológica, para escapar de las redes de explotación sexual y de las dependencias a menudo asociadas a éstas; propone, por consiguiente, que las autoridades competentes establezcan programas que ayuden a las personas a abandonar la prostitución, en estrecha colaboración con las partes interesadas;
46. Destaca la importancia de una formación adecuada de los servicios de policía y del personal del sistema judicial en general en los distintos aspectos de la explotación sexual, entre ellos la dimensión de género y la inmigración, y exhorta a los Estados miembros a que insten a las autoridades policiales a cooperar con las víctimas y a alentarlas a que testifiquen, a fomentar la existencia de servicios especializados dentro de la policía y a emplear a mujeres policía; insiste en la cooperación en materia judicial entre Estados miembros para luchar mejor contra las redes de trata de seres humanos en Europa;
47. Atrae la atención de las autoridades nacionales sobre el impacto de la crisis económica en el creciente número de mujeres y mujeres menores de edad, incluidas mujeres migrantes, que se ven obligadas a ejercer la prostitución, e insta a dichas autoridades a que les ayuden a encontrar maneras alternativas de ganarse la vida y a que apoyen un entorno seguro para las que sigan ejerciendo la prostitución;
48. Señala que los problemas económicos y la pobreza son las principales causas de la prostitución entre las mujeres jóvenes y las mujeres menores de edad, y que las estrategias de prevención específicas en materia de género, las campañas nacionales y europeas específicamente dirigidas a las comunidades socialmente excluidas y a las que se encuentran en situación de creciente vulnerabilidad (como las personas con discapacidad y los jóvenes que se encuentran en el sistema de protección infantil) y las medidas para reducir la pobreza y aumentar la concienciación entre los compradores y los proveedores de servicios sexuales, así como compartir buenas prácticas, son fundamentales para combatir la explotación sexual de las mujeres y las mujeres menores de edad, especialmente entre los migrantes; recomienda que la Comisión designe una «Semana europea de lucha contra el tráfico de seres humanos»;
49. Hace hincapié en que la exclusión social es un factor fundamental que contribuye al aumento de la vulnerabilidad de las mujeres y las mujeres menores de edad desfavorecidas a la trata de personas; destaca asimismo que la crisis económica y social ha provocado desempleo, dando lugar a que las mujeres más vulnerables, incluidas las que se encuentran más arriba en la escala social, empiecen a ejercer la prostitución/entren en el negocio del sexo, con objeto de superar la pobreza y la exclusión social; insta a los Estados miembros a que aborden los problemas sociales subyacentes que obligan a hombres, mujeres y niños a ejercer la prostitución;
50. Exhorta a los Estados miembros a financiar a las organizaciones que trabajan sobre el terreno con apoyo y estrategias de éxito, prestar servicios sociales innovadores a las víctimas de trata o de explotación sexual, incluidos migrantes y personas indocumentadas, evaluar sus necesidades y riesgos individuales con objeto de prestar asistencia y protección adecuadas y a aplicar políticas ―con un enfoque holístico y mediante los distintos servicios de policía, inmigración, sanidad y educación ― destinados a ayudar a las mujeres y los menores vulnerables a abandonar la prostitución, al tiempo que velan por que dichos programas dispongan de un fundamento jurídico y de la financiación necesaria para alcanzar este objetivo; insiste en la importancia del seguimiento psicológico y en la necesaria reinserción social de las víctimas de explotación sexual; destaca que este proceso requiere tiempo, así como el desarrollo de un plan de vida que constituya una alternativa creíble y válida para las personas que ejercían previamente la prostitución;
51. Destaca que son necesarios más análisis y pruebas estadísticas para juzgar qué modelo es más eficaz para luchar contra la trata de mujeres y mujeres menores de edad con fines de explotación sexual;
52. Insta a los Estados miembros a que evalúen tanto los efectos positivos como negativos que la penalización de la compra de servicios sexuales tiene en la reducción de la prostitución y la trata de personas;
53. Insta a la UE y a sus Estados miembros a que establezcan políticas de prevención específicas en materia de género en los países de origen de las personas prostituidas como consecuencia de trata de seres humanos, dirigidas tanto a los compradores de servicios sexuales como a mujeres y menores, mediante sanciones, campañas de concienciación y educación;
54. Solicita a la UE y a los Estados miembros que adopten medidas para desalentar la práctica del turismo sexual dentro y fuera de la UE;
55. Pide que el Servicio Europeo de Acción Exterior adopte medidas para poner fin el ejercicio de la prostitución en zonas de conflicto en las que estén presentes tropas de la UE;
56. Encarga a su Presidente que transmita la presente Resolución al Consejo y a la Comisión.
liebreblanca
01-abr-2016, 19:57
Las negritas son mias. A ver si cuando lo dice el parlamento europeo se entiende mejor.
Snickers
01-abr-2016, 20:26
Las negritas son mias. A ver si cuando lo dice el parlamento europeo se entiende mejor.
En concreto es una propuesta, redactada desde la Comisión de Derechos de la Mujer e Igualdad de Género.
En el enlace también se puede leer:
http://www.europarl.europa.eu/img/struct/functional/arrow_title_doc.gif OPINIÓN MINORITARIA
de Angelika Niebler, Christa Klass, Astrid Lulling
El informe de iniciativa pretende prohibir toda forma de prostitución. Nosotras, sin embargo, opinamos que ha de hacerse una distinción entre prostitución forzada y prostitución legal, como está asimismo previsto en el Derecho comunitario.
En algunos Estados miembros de la UE, el ejercicio voluntario de la prostitución es reconocido como una actividad autónoma, por lo que está sujeta a impuestos y a la obligación de cotizar a la seguridad social. Las personas que ejercen legalmente la prostitución deben cumplir asimismo otras obligaciones jurídicas (por ejemplo, en materia laboral y de residencia, así como el registro de su actividad ante las autoridades competentes). La cuestión de cómo tratar la prostitución voluntaria incumbe a los distintos Estados miembros.
La prostitución forzada y la trata de seres humanos constituyen, por el contrario, un problema transfronterizo que no puede resolver ningún Estado miembro por sí solo. Los Estados miembros deben cooperar estrechamente para combatir la prostitución forzada, la trata de seres humanos y la delincuencia organizada. El hecho de que la compra de servicios sexuales solo esté prohibida en algunos Estados miembros tiene como consecuencia el incremento de la prestación de estos servicios en los Estados (vecinos) que no penalizan a los clientes de las personas que ejercen la prostitución. En el informe de Mary Honeyball se formulan valiosas propuestas para los Estados miembros con relación a la problemática de la prostitución forzada.
La prostitución forzada y el tráfico de seres humanos deben ser combatidos con todos los medios, pero hay que establecer la diferencia con la prostitución voluntaria.
http://www.europarl.europa.eu/img/struct/functional/arrow_title_doc.gif OPINIÓN MINORITARIA
de Ulrike Lunacek, Marije Cornelissen, Inaki Irazabalbeitia, Raul Romeva, Sophia In’t Veld
El tráfico de personas, particularmente de mujeres y niños, para fines de explotación sexual, también llamado prostitución forzada, es una violación de la dignidad humana y contrario a los principios de la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea. En abril de 2013, solo seis Estados miembros habían notificado la plena transposición de la Directiva de la UE relativa a la lucha contra la trata de seres humanos, cuyo plazo de ejecución expiraba el 6 de abril de 2013.
El informe no establece ninguna distinción entre prostitución forzada y prostitución derivada de una decisión personal. La prostitución infantil, sin embargo, nunca puede ser voluntaria, dado que los niños no tienen capacidad para «dar su consentimiento» para el ejercicio de la prostitución.
Las policías que pretenden hacer invisible la prostitución y excluir a las prostitutas/los trabajadores del sexo de los lugares públicos contribuyen a aumentar su estigmatización, exclusión social y vulnerabilidad. Todos los Estados miembros deberían abstenerse de penalizar a los trabajadores del sexo o de ilegalizar el trabajo sexual y, por el contrario, dar a estas personas acceso a derechos en materia de seguridad social y a programas de desarrollo para ayudarles a abandonar la profesión en caso de que así lo deseen.
http://www.europarl.europa.eu/img/struct/functional/arrow_title_doc.gif OPINIÓN de la Comisión de Desarrollo (3.12.2013)
para la Comisión de Derechos de la Mujer e Igualdad de Género
sobre la explotación sexual y la prostitución y su impacto en la igualdad de género
(2013/2103(INI) (http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/ficheprocedure.do?lang=fr&reference=2013/2103%28INI%29))
Ponente de opinión: Corina Creţu
SUGERENCIAS
La Comisión de Desarrollo pide a la Comisión de Derechos de la Mujer e Igualdad de Género, competente para el fondo, que incorpore las siguientes sugerencias en la propuesta de resolución que apruebe:
1. Observa que las causas profundas de la trata de seres humanos y la explotación sexual radican en la desigualdad entre hombres y mujeres y en la pobreza, a la que se suman las desigualdades étnicas y otras desigualdades socioeconómicas, así como los conflictos armados, y que las principales víctimas son mujeres y niños con un bajo nivel socioeconómico;
2. Subraya que debe prestarse especial atención a los grupos más vulnerables, como las niñas, los menores con discapacidad y las mujeres pertenecientes a minorías;
3. Señala que la corrupción es un factor importante a la hora de facilitar y favorecer la trata de seres humanos;
4. Señala que la explotación sexual es una forma de violencia de género perpetrada, sobre todo, por hombres contra, en su mayoría, mujeres y, por tanto, hace hincapié en que la eliminación y la prevención de todas las formas de violencia contra mujeres y niñas son primordiales para reducir estas violaciones extremas de los derechos humanos;
5. Pide a la UE, a las organizaciones internacionales, a los Gobiernos nacionales y a otras partes interesadas que cooperen a escala de la Unión para establecer un marco común de disposiciones relativas a la lucha contra las causas subyacentes, la penalización (incluida la compra de servicios sexuales), las sanciones y la mejora de la cooperación transfronteriza para la protección frente a los abusos y la explotación sexuales;
6. Destaca la importancia que reviste tener en cuenta el miedo a la estigmatización a la hora de elaborar políticas y estrategias nacionales sobre asistencia judicial en los países en desarrollo, así como en todos aquellos países donde tengan lugar la trata de seres humanos y la explotación sexual, y expresa su preocupación por la falta de servicios jurídicos eficaces ante los cuales se puedan denunciar casos de abusos, especialmente durante las crisis humanitarias.
7. Pide a la UE y a sus Estados miembros que emprendan acciones para poner fin al turismo sexual que parte de los Estados miembros hacia otros destinos;
8. Hace hincapié en que las medidas para luchar contra la explotación sexual y la prostitución deben centrarse en las áreas afectadas por la guerra, de conformidad con las Resoluciones del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas 1325, de 31 de octubre de 2000, y 1820, de 19 de junio de 2008;
9. Pide a la UE y a sus Estados miembros que reduzcan la demanda de explotación mediante la prostitución y la trata de seres humanos con fines de explotación sexual.
Snickers
01-abr-2016, 20:27
El texto se dirige principalmente a la trata de mujeres, a la explotación, a la esclavitud.
30. Insta a los Estados miembros a que se abstengan de penalizar a las personas que ejercen la prostitución y elaboren programas para ayudar a las personas que ejercen la prostitución/trabajadores sexuales a abandonar la profesión si así lo desean
¿Y si no lo deseasen?
liebreblanca
01-abr-2016, 20:45
Que alguien me explique porque se usa la pornografia para explicar los primeros auxilios.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=65&v=RYnZAnJagyY
liebreblanca
01-abr-2016, 20:48
El texto se dirige principalmente a la trata de mujeres, a la explotación, a la esclavitud.
¿Y si no lo deseasen?
El texto repite varias veces que hay poca diferencia entre prostitución y trata.
Las que no lo desean que sigan. ¿Quien se lo impide? La abolición no es prohibición. Lo que queremos las abolicionistas es que la gente renuncie voluntariamente a explotar a otros. Un animalista debería saberlo.
Benévoro
01-abr-2016, 23:11
https://www.facebook.com/events/538523902994347/ Organiza:
Asociación Universitaria Contra el Especismo - AUCE https://www.facebook.com/Asociaci%C3%B3n-Universitaria-Contra-el-Especismo-AUCE-479953498799161/
http://i66.tinypic.com/1252op1.jpg
¡El próximo jueves 7 de abril tenéis una cita con nosotras!
Os esperamos en la conferencia que hemos organizado: “Lo personal es político: feminismo y antiespecismo”.
Será impartida por Catia Faria, doctora en Filosofía por la Universidad Pompeu Fabra e investigadora en el Centro de Estudios Humanísticos de la Universidad de Minho.
La charla tendrá lugar a las 16h en el aula 22-A de la Facultad de Geografía e Historia de la Universidad Complutense de Madrid.
¡No faltéis!
http://i67.tinypic.com/mr4rv8.jpg
sagatxu
01-abr-2016, 23:42
http://tribunafeminista.org/2016/03/detenidas-dos-personas-que-obligaban-a-mujeres-a-prostituirse-en-pisos-y-peluquerias-con-final-feliz/
En la noticia informan de un teléfono anónimo y un portal para denunciar
liebreblanca
02-abr-2016, 01:03
En Barcelona es una pasada lo de las peluquerias chinas. Están por todas partes.
Estoy leyendo blogs antiporno de usa y me he quedado garratibada. No sabia que se estaban rodando videos en los que se penetra a la mujer y se le mete la cabeza en el retrete al mismo tiempo. No se que clase de enfermo puede usar esas imagenes para masturbarse y prefiero no pensar en las secuelas que le quedaran a las mujeres que las ruedan.
Vitriol
02-abr-2016, 01:21
De ahí lo he sacado yo.
Mujer liberada disfrutando de su empoderamiento:
http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_955262712524412101547976800.jpg (http://www.subirimagenes.com/otros-12524412101547976800-9552627.html)
No, legalizarlo no la sacará de la calle. Si no van a un motel es porque no pueden pagarlo.
Creo que en estos casos la broma sobra. Quiero decir, dudo mucho que esa mujer disfrute de ningún empoderamiento, ni que nadie haya dicho semejante burrada en un caso tal. Me gustaría saber, ¿el problema es entonces el machismo o la prostitución?
Pero vaya, que sea como fuere, o blanco, o negro. ¿Echamos un ajedrez?
sagatxu
02-abr-2016, 16:44
http://www.feminicidio.net/articulo/feminicidio-sistema-prostitucional-del-estado-espa%C3%B1ol-v%C3%ADctimas-2010-2015-31-mujeres
No, no todas son prostitutas que estàn en la calle, pero no os asustéis, lo normal que pasa en cualquier trabajo, que te asesine quien te paga
Snickers
02-abr-2016, 17:23
El texto repite varias veces que hay poca diferencia entre prostitución y trata.
Exactamente. Se han mezclando tanto las cosas q por eso hay participantes de esa Comisión q indican q hay q hacer esa distinción. Palabras q tu has preferido no incluir y q yo yo he posteado después.
Las que no lo desean que sigan. ¿Quien se lo impide? La abolición no es prohibición.
Por supuesto q lo es, desde el momento en el cual se plantea (y eso aparece en la propuesta q tu misma has posteado) q la persona q quiera ofrecer esos servicios se encuentre con q sus potenciales clientes están amenazados de sanción, puesto q se penalizaría al demandante, y no a quienes hacen la oferta. Si te bloquean a la clientela ¿acaso no te están impidiendo ejercer la transacción q libremente quieres hacer?
Lo que queremos las abolicionistas es que la gente renuncie voluntariamente a explotar a otros. Un animalista debería saberlo.
Por supuesto q debería ¿Acaso lo dudas? ¿Hay alguien en este foro a favor de la explotación? ¿De qué posts suyos deduces eso?
Pero no toda transacción ha de relacionarse con la explotación, aunq sean pocas.
Desde el momento en q el cuerpo de una persona no es suyo ya q "pertenece" al proxeneta o mafia de turno, entonces ya no hay una mujer ofreciendo sus servicios. Lo q hay es una "industria" usando a mujeres como recursos, por lo realmente los servicios no son de la mujer, son de la industria. Y yo entiendo q eso no es prostitución, eso es explotación. Y es q no mantiene la mujer relaciones con otros a cambio de dinero, lo hace a cambio de q no le ocurra algo peor, ya q no le quedan otras opciones.
Pero el debate gira alrededor de las mujeres q sí tienen otras opciones y prefieren la prostitución. Así pues, por mucha cantidad de escritos contra la explotación, eso no entra en el debate.
Como mucho, lo q se debería de hacer es potenciar un tipo de sexualidad q haga q no haya interés en ese tipo de transacciones. Pero los demás no deberíamos de ser nadie para andar diciendo a otras personas que hacer libremente con su cuerpo. Sobre todo cuando se anda reclamando q el cuerpo de cada uno es de cada uno. Ese maternalismo, tutorizando la vida sexual de otras personas, está fuera de lugar. Aunq se estuviesen equivocando, la gente tiene derecho a equivocarse si no se mete con otros. De hecho ocurre constantemente en la vida de cada uno.
Múltiples personas mantienen relaciones, donde están incluidas las sexuales, por mero interés. Ocurre en la vida "afectiva" (social) de mucha gente, donde se usa a otros para y por placer, a conocimiento y consentimiento de ambos. Si se va a andar fiscalizando la vida sexual ajena se puede acabar uno metiendo en la cama de otros, y creo q eso atenta contra los fiscalizados. Sin más.
liebreblanca
02-abr-2016, 20:38
http://www.feminicidio.net/articulo/feminicidio-sistema-prostitucional-del-estado-espa%C3%B1ol-v%C3%ADctimas-2010-2015-31-mujeres
No, no todas son prostitutas que estàn en la calle, pero no os asustéis, lo normal que pasa en cualquier trabajo, que te asesine quien te paga
Un trabajo en que las trabajadoras tienen 40 veces mas riesgo de morir. De lo más normal del mundo. Y un 68% de violaciones de sus clientes, igual que las cajeras del mercadona.
sagatxu
02-abr-2016, 21:02
Pues si, pero lo que me fastidia es lo bien manejado que tiene el asunto el lobby proxeneta, las mafias y los que se lucran con este negocio, que son capaces de convencer a la gente de que mola mucho ser prostituta.
Que es un problema social, no individual. Y que todas somos potencialmente putas para el patriarcado, porque que mujer puede asegurar al 100% que nunca se prostituirá??. Ninguna, por eso entiendo ahora que es un problema que nos atañe a todas. Yo misma cuando me quedé sola con tres hijos. Tuve suerte y apoyo familiar, pero y si hubiera estado sola??, y si nadie me hubiera dado trabajo.??. Cuántas mujeres están en esa tesitura??
liebreblanca
02-abr-2016, 21:49
^^^ No es casualidad que ahora, con el paro que hay, haya ayuntamientos que quieran regular la prostitución y partidos que quieran legalizar el vientre de alquiler.
El lema del feminismo es "lo personal es politico". Si mi marido me pega, no es mi problema por ser tonta y haber escogido mal, es un problema social porque la educación le ha hecho creerse con derecho. Lo mismo si hago yo todo el trabajo de la casa. O si mi jefe me acosa, o lo que sea. No son problemas personales por mi mala suerte o porque soy tonta o lo que sea. Son problemas sociales. Entonces hablas de prostitución y de pronto es una decisión individual donde nadie tiene que meterse. Bravo.
El otro dia veia una peli de romanos y habia un gladiador que era voluntario, para pagar deudas familiares. Entonces podemos legalizar las luchas de gladiadores, ¿no? Sabemos que la mayoria que hacen eso son esclavos, pero si hay unos pocos que quieren hacerlo por dinero. ¿porque se lo vamos a prohibir? Es arriesgado, puede morir o ser gravemente herido. Las prostitutas tambien.
sagatxu
02-abr-2016, 22:21
Bueno ya sabes,O putas o madres y buenas esposas
https://m.youtube.com/watch?v=5BNO0QG9FrQ
liebreblanca
02-abr-2016, 23:00
"Una idea que repiten los pro-regulación es que no se puede decir a las mujeres lo que pueden hacer o no hacer con su cuerpo. Si quiere venderlo, es cosa suya. Vamos a trasladar este argumento a cualquier otro ámbito. Quiero contratar un trabajador y decido no pagarle el salario minimo, ni darle medidas de protección que necesite. Si los dos estamos de acuerdo, ¿quien es el gobierno para meterse ahí? Es absurdo, las leyes laborales existen para defender a la parte vulnerable.
Por otro lado, ¿quien cree realmente que a una mujer en prostitución nadie le dice lo que tiene que hacer con su cuerpo? Ella no es libre de decidir ir a trabajar con tejanos y sueter, tiene que usar lenceria y maquillaje, cambiarse el nombre por otro más sexy, incluso comentaba una mujer en su blog que preguntaba a sus clientes si les gustaba se sonriese mucho o poco, porque se molestan cuando no actua de acuerdo a sus preferencia. Lean esto otra vez: una mujer tiene que alterar su sonrisa mientras es penetrada en función del gusto de un hombre. ¿esa es la libertad de elección que los regulacionistas defienden? La libertad de renunciar a tu propio nombre para causar la erección de un hombre."
http://jonahmix.com/2016/03/31/prostitution-tells-women-what-they-can-and-cant-do-with-their-own-bodies/
"Leia el otro dia en una revista de salud para hombres, en la sección de consejos para jovenes "recuerden que la pornografia no es la vida real". Se porque se dan estos consejos bienintencionados. Nadie quiere que un adolescente le tire del pelo a su novia y la llame perra mientras se corre dentro de ella. Ahora bien, ¿si está mal hacer esto con tu novia del instituto, ¿porque está bien hacerlo con cualquier otra mujer? Porque la pornografia si es la vida real. Las mujeres que graban esos videos son mujeres reales."
http://jonahmix.com/2016/01/17/porn-is-real-life-even-if-we-wish-it-wasnt/
"Cuando un hombre dice que la prostitución es inevitable lo que realmente esta diciendo es "tanto si a ellas les gusta follar por dinero como si no, yo no pienso parar. Lo cierto es que en los paises con el modelo nordico la prostitución ha bajado, y donde se ha legalizado, ha subido. Podemos influir en la demanda; lo que es una utopia es creer que es posible la prostitución sin abuso. "
http://jonahmix.com/2015/05/16/abolition-or-legalization-which-approach-to-prostitution-is-truly-utopian/
" No es de extrañar que muchas mujeres en la prostitución no quieren ver la prostitución abolido cuando la supremacía masculina blanca ha restringido artificialmente sus opciones económicas a fin de que la prostitución su única opción viable - pero si que la dependencia es una razón suficiente para mantener el sistema, entonces el día catorce horas e incluso la esclavitud sería igualmente intocable.
Si hablar en defensa de una población oprimida es paternalismo, Marx es mucho más culpable de lo que yo jamás podria ser. Pero jamás he visto a nadie quejarse por eso. Los hombres de izquierda suelen quejarse de la lucha feminista distrae de la revolución, pero están dispuestos a poner la liberación de la mujer en primer lugar, siempre que se trate de su libre derecho a prostituirse."
http://jonahmix.com/2015/03/29/when-paternalism-is-worse-than-commercial-rape-stateofextraction-and-the-new-manarchist/
"Estaba el otro dia discutiendo con un tipo, y me suelta "si adoptamos el modelo nordico las prostitutas estarán más escondidas, por lo que si tiene que gritar pidiendo ayuda es más dificil que alguien las oiga". Asi es como funciona su mente, no se le ocurre que seria una buena cosa desmantelar una industria donde las mujeres gritando por su vida son algo común. "
http://jonahmix.com/2014/07/27/it-just-keeps-getting-worse/
Snickers
02-abr-2016, 23:21
Pues si, pero lo que me fastidia es lo bien manejado que tiene el asunto el lobby proxeneta, las mafias y los que se lucran con este negocio, que son capaces de convencer a la gente de que mola mucho ser prostituta.
¿A LA gente? ¿A que gente? No habrá nada escrito por alguien en este hilo q indique q está convencido de ello, ni podrás (de)mostrarlo.
Snickers
02-abr-2016, 23:32
El lema del feminismo es "lo personal es politico". Si mi marido me pega, no es mi problema por ser tonta y haber escogido mal, es un problema social porque la educación le ha hecho creerse con derecho.
Está claro q si lo hace contra la voluntad de la mujer (pq se da por hecho q ella no es masoquista) ahí hay un acto socialmente no aceptado.
Lo mismo si hago yo todo el trabajo de la casa.
Pues no, no es lo mismo. No es lo mismo pq dependerá de pq, de si se compensa, de si se puede renunciar a ello o simplemente es un sacrificio por apoyo, etc.
O si mi jefe me acosa,
Volvemos a lo mismo q al principio. Eso esta sancionado por la Ley.
o lo que sea.
¿O lo que sea? ¿Como que o lo que sea?
No son problemas personales por mi mala suerte o porque soy tonta o lo que sea.
Pues en unos casos no, en otros sí, en otros depende. Puede q ni sean problemas, ya q depende de q será eso de o lo que sea. Si una se quiere sacrificar por su pareja (por ejem trabajando más en casa, ya q él lo hace en el trabajo, aportando más dinero al fondo común) y no lo considera un problema ¿pq otros lo han de considerar?
Son problemas sociales.
Lo q tu digas.
Entonces hablas de prostitución y de pronto es una decisión individual donde nadie tiene que meterse. Bravo.
¿Nadie quiere meterse?
El otro dia veia una peli de romanos y habia un gladiador que era voluntario, para pagar deudas familiares. Entonces podemos legalizar las luchas de gladiadores, ¿no? Sabemos que la mayoria que hacen eso son esclavos, pero si hay unos pocos que quieren hacerlo por dinero. ¿porque se lo vamos a prohibir? Es arriesgado, puede morir o ser gravemente herido.
En fin. Ya lo es, de todas formas, el boxeo, los deportes de riesgo, etc. En cualquier caso, en una lucha entre gladiadores, de dos en la arena solo sale vivo uno. Como entenderás eso no pasa en la prostitución, ni en la reglada ni en la de explotación.
Las prostitutas tambien.
Por favor!! Un trabajo regulado en esa profesión no debería de ser ningún riesgo.
sagatxu
03-abr-2016, 01:31
https://m.youtube.com/watch?v=7HOkcyGcziE
sagatxu
03-abr-2016, 01:44
La, el, las, los, articulos de la lengua castellana.
La gente, es la gente del foro?, donde lo pone?
Las mujeres, las prostitutas, los hombres. Ese es tu argumento estrella, que utilizas cuando no tienes argumentos.
Otro argumento estrella: yo nunca puedo demostrar nada.
Pues mira, no es un dato, ni una estadística, es MI OPINIÓN, y las opiniones son personales e intrasferibles, por lo que ni muestro, ni demuestro, puedes creerlo, rebatirlo, discrepar o compartir, pero nada más
Snickers
03-abr-2016, 06:09
La, el, las, los, articulos de la lengua castellana.
La gente, es la gente del foro?, donde lo pone?
Ahhh. ¿Es que LA gente del foro no pertenece a ese conjunto q has citado, el de LA gente convencida de q mola mucho ser prostituta?
Las mujeres, las prostitutas, los hombres. Ese es tu argumento estrella, que utilizas cuando no tienes argumentos.
Otro argumento estrella: yo nunca puedo demostrar nada.
No. Ese es tu argumento, el de generalizar para reforzar tu "argumentación". Como es LA gente, eso le da énfasis a lo q estas diciendo. Aunq no tengas fundamento para generalizar.
Pues mira, no es un dato, ni una estadística, es MI OPINIÓN, y las opiniones son personales e intrasferibles, por lo que ni muestro, ni demuestro, puedes creerlo, rebatirlo, discrepar o compartir, pero nada más
Así es. Es TU opinión. Me lo creo, es TU opinión, nada más. Y claro q puedo discrepar y rebatirla, no hace falta q me lo digas. Las opiniones son juicios o valoraciones sin tener garantía de su validaz. Ahora bien, tus afirmaciones las plantas como si fueran verdad absoluta, como si no hubiese la posibilidad de q estuvieses errada.
Te lo diré de la manera ya escrita:
https://es.wikipedia.org/wiki/Certeza_y_opini%C3%B3n
La opinión.
Cuando el grado de conocimiento genera suficiente confianza en su validez como para poder afirmarlo como verdadero, pero no de forma perfecta. El que opina afirma (https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n), sí, pero no con perfecta confianza en la verdad (https://es.wikipedia.org/wiki/Verdad) de la proposición (https://es.wikipedia.org/wiki/Proposici%C3%B3n) con la que el conocimiento (https://es.wikipedia.org/wiki/Conocimiento) se manifiesta. Teniendo lo que se afirma como verdadero se admite sin embargo la posibilidad del error y de la posible (https://es.wikipedia.org/wiki/Posible) verdad de la opinión contraria (https://es.wikipedia.org/wiki/Cuadro_de_oposici%C3%B3n_de_los_juicios).
En la opinión, como afirmación (https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n) débil, puesto que no hay evidencia plena,3 (https://es.wikipedia.org/wiki/Certeza_y_opini%C3%B3n#cite_note-3) intervienen, por otro lado, factores no estrictamente cognoscitivos como es la influencia del "querer" o el "deseo", lo que solemos llamar voluntad (https://es.wikipedia.org/wiki/Voluntad), y factores culturales (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura) e ideológicos (https://es.wikipedia.org/wiki/Ideolog%C3%ADa).
Para sopesar tus afirmaciones y las de quienes te refuten está el debate, donde lo propio debería de ser el considerar las opiniones de otros, valorándolas y juzgándolas con el debido respeto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Debate
El debate es un acto de comunicación y exposición de ideas diferentes sobre un mismo tema entre dos o más personas, el que será más completo a medida que los argumentos expuestos vayan aumentando en cantidad y en solidez de sus motivos. La finalidad directa y expuesta a conocer las posturas, bases y argumentos funcionales, de las distintas partes de una discusión indirectamente puede cumplir un rol de aprendizaje y enriquecimiento para quienes participan en un debate, pueden eventualmente cambiar a otra postura o profundizar y enriquecer la propia, aunque eso no es la finalidad o el principal motivo de un debate.
Recomendaciones para participar en un debate popular
Para desarrollar y llevar a buen término los ejercicios de Debate, resulta muy importante que tanto el emisor como el receptor, consideren los siguientes puntos:
Ser breve y concreto al hablar.
Ser tolerante respecto a las diferencias.
No subestimar al otro.
No hablar en exceso para así dejar intervenir a los demás, evitando la tendencia al monólogo y la monotonía.
No burlarse de la intervención de nadie.
Evitar los gritos para acallar al interlocutor.
Hablar con seguridad y libertad, sin temor a la crítica.
Acompañar las críticas con propuestas.
Oír atentamente al interlocutor para responder de forma adecuada.
Articular correctamente los sonidos, empleando un tono de voz adecuado a la situación concreta de entonación y al contenido del mensaje (interrogación, exclamación, sonidos indicativos de fin de enunciación, pausas, etc).
No usar ningún tipo de argumento que este ligado a la fe o cualquier dogma, esto debido a la naturaleza subjetiva de las creencias religiosas.
Argumentos
Los argumentos (https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento) a favor se llaman pruebas y los que están en contra se llaman objeciones.
Por los primeros, se intenta demostrar la validez de las afirmaciones o argumentos de la parte.
Por los segundos, se intentará mostrar los errores de la contraparte.
Una argumentación insuficiente es considerada una falacia (https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia).
Cuando no se dan pruebas, lo q ocurre es q no se están dando argumentos. Y si yo objeto a lo q tu escribes es pq afirmas sin pruebas, con lo q no demuestras la validez de tus afirmaciones. Como entenderás, es propio q intente mostrar los errores de tu parte.
Si argumentas de forma insuficiente, generalizando, exagerando, etc ¿No crees q si te lo muestran tiene cabida la posibilidad de q tus opiniones varíen?
sagatxu
03-abr-2016, 09:06
Gente convencida?
Dije "que son capaces de convencer".
Como siempre tergiversando y sacando de contexto lo que yo digo.
Argumentas que yo digo que tengo la verdad. absoluta, otro argumento tuyo que no puedes demostrar, porque mal que te pese yo tengo opinión y estoy en mi derecho de decirla, porque en este pais hay libertad de expresión
Yo comparto información y opino, no me pongo a divagar y especular sobre las opiniones de otras personas, si no las comparto, defiendo lo que creo. Tampoco dije que no estoy equivocada, lo argumentas tú.
Es curioso que siempre soy yo la que no demuestro nada, cuando aquí hay gente que dice verdaderas falacias que no demuestran, pero no veo que les digas, "demuestralo"
T u sabrás porque
sagatxu
03-abr-2016, 09:43
No recuerdo quien dijo, por aquí, que en España no se quemaban mujeres, sin demostrar nada, claro.
Bien, pues si, se quema a las mujeres en España
http://politica.elpais.com/politica/2016/04/03/actualidad/1459667835_759399.html?id_externo_rsoc=TW_CC
Jajajajja, dije a LAS mujeres otra vez¡¡
Debe ser que mi profe de gramática no me enseñó bien eso de las, los, unas, unos......
Pues bien ratifico mis Las, porque somos las mujeres.........3 2 1 .........
liebreblanca
03-abr-2016, 14:51
Yo he aportado datos y estudios de todo lo que he dicho: que la prostitucion y la trata son dos caras de la misma moneda y no pueden existir la una sin la otra, que el 75% de las prostitutas tienen estres post-traum-atico, que el 68% ha sido violada por un cliente, que tiene 40 veces más riesgo de morir, que el 90% lo dejarian si pudieran, etc. Eso no es mi opinión, son datos. Mi opinión, si alguien le interesa, es que todos los puteros son violadores, solo que usan billetes en vez de navajas.
Los puteros no dejan de ir de putas cuando saben que las prostituidas son menores de edad, o que son esclavas de la mafia. Les da exactamente igual. Pero aunque no lo supieran seguirian siendo violadores.
Imagina esta escena: una mujer está en el supermercado mirando el precio de la comida para bebes mientras cuenta unas monedas con expresión desesperada. Un hombre se le acerca y le dice que le comprará una docena de potitos si la acompaña al coche y le hace una mamada. Creo que todos estariamos de acuerdo en que este tipo es un machista asqueroso, un depredador sexual y no tiene ningún corazón. Pero si está misma escena sucede en un motel está todo bien, ¿no?
Si los estudios que he puesto os parecen pocos, en esta pagina tenis un par de docenas más:
http://prostitutionresearch.com/
liebreblanca
03-abr-2016, 15:29
https://scontent.fmad3-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12920393_1071047932946203_7309949805035849695_n.jp g?oh=4a6069051cb8fdce37a25d8ca16b5ad5&oe=578931A5
sagatxu
03-abr-2016, 19:33
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=7Co--EsDekc
Snickers
03-abr-2016, 20:47
Gente convencida?
Dije "que son capaces de convencer".
Como siempre tergiversando y sacando de contexto lo que yo digo.
Para ti la perra chica!
Ok. La frase era y es "que son capaces de convencer a la gente de que mola mucho ser prostituta."
Lo cual no cambia en nada lo q yo había dicho, puesto q el eje de mi idea era LA gente (convencida por aquellos q son capaces de converla, acorde a lo q tu dices). Pq si son capaces de convencer a LA gente y no la convencen, a pesar de q indicas q es de su interés hacerlo, eso ya sería retorcer más las cosas.
En fin. No he tergiversado nada, ni descontextualizado nada, más bien ha sido al revés.
Argumentas que yo digo que tengo la verdad. absoluta, otro argumento tuyo que no puedes demostrar,
No. Lo que he dicho es:
"Así es. Es TU opinión. Me lo creo, es TU opinión, nada más. Y claro q puedo discrepar y rebatirla, no hace falta q me lo digas. Las opiniones son juicios o valoraciones sin tener garantía de su validaz. Ahora bien, tus afirmaciones las plantas como si fueran verdad absoluta, como si no hubiese la posibilidad de q estuvieses errada."
y
"Cuando no se dan pruebas, lo q ocurre es q no se están dando argumentos. Y si yo objeto a lo q tu escribes es pq afirmas sin pruebas, con lo q no demuestras la validez de tus afirmaciones. Como entenderás, es propio q intente mostrar los errores de tu parte."
Por ejem son frases donde no aparece el verbo creer, ni el verbo opinar, ni el verbo calcular, etc. Cualquier verbo q relativice una afirmación sin pruebas, y sin explicación lógica.
Vayamos a la frase q dices q te he sacado de contexto:
Pues si, pero lo que me fastidia es lo bien manejado que tiene el asunto el lobby proxeneta, las mafias y los que se lucran con este negocio, que son capaces de convencer a la gente de que mola mucho ser prostituta.
Que es un problema social, no individual.
Ahí están, por poner un ejemplo, tus afirmaciones de las q yo hablo.
Más ejemplos, de afirmaciones tuyas:
La prostitución solo beneficia a los puteros y a las grandes mafias que se aprovechan de estas mujeres hasta límites insospechados
la prostitución solo es necesaria para satisfacer los deseos sexuales de los puteros y las cuentas bancarias de los mafiosos, a la mujeres no nos beneficia en nada.
Otro punto es porqué hay que darle una prioridad a las mujeres que lo hacen por que quieren, aún así sigue siendo violencia aunque ellas lo quieran hacer, cuando son las menos.
El manifiesto en general es una oda al machismo, todo beneficia al hombre y lo intentan suavizar hablando de empoderamiento, visión social del problema...
Mentira, como dije antes la violencia de género es la punta del iceberg, la peor consecuencia de vivir en una sociedad patriarcal donde los hombres llevan el mando en todos los ámbitos de la vida y las mujeres seguimos en segundo plano.
porque mal que te pese yo tengo opinión y estoy en mi derecho de decirla, porque en este pais hay libertad de expresión
Yo comparto información y opino, no me pongo a divagar y especular sobre las opiniones de otras personas, si no las comparto, defiendo lo que creo. Tampoco dije que no estoy equivocada, lo argumentas tú.
Pues estamos de acuerdo en q lo tuyo son opiniones y en q puedes estar equivocada.
Es curioso que siempre soy yo la que no demuestro nada, cuando aquí hay gente que dice verdaderas falacias que no demuestran, pero no veo que les digas, "demuestralo"
Tu sabrás porque
Pues no, no se pq tengo q saber a qué le llamas tu falacias, qué palabras y en que posts son.
Snickers
03-abr-2016, 20:50
No recuerdo quien dijo, por aquí, que en España no se quemaban mujeres, sin demostrar nada, claro.
Bien, pues si, se quema a las mujeres en España
http://politica.elpais.com/politica/2016/04/03/actualidad/1459667835_759399.html?id_externo_rsoc=TW_CC
Jajajajja, dije a LAS mujeres otra vez¡¡
Debe ser que mi profe de gramática no me enseñó bien eso de las, los, unas, unos......
Pues bien ratifico mis Las, porque somos las mujeres.........3 2 1 .........
Pues sí, es una posibilidad eso de q tu profesor no te enseñase bien el tema. O quizás te guste generalizar para darle más énfasis a lo q planteas. Quién sabe.
Snickers
03-abr-2016, 20:57
Yo he aportado datos y estudios de todo lo que he dicho: que la prostitucion y la trata son dos caras de la misma moneda y no pueden existir la una sin la otra,
Eso no es un dato
que el 75% de las prostitutas tienen estres post-traum-atico, que el 68% ha sido violada por un cliente, que tiene 40 veces más riesgo de morir, que el 90% lo dejarian si pudieran, etc. Eso no es mi opinión, son datos.
Ya. ¿Pero en qué marco ejercen la prostitución? Pq si es en el marco de la trata de mujeres, de la explotación y la esclavitad, entonces ellas no frecen SU cuerpo ya q dejó de serlo al estar siendo parte de esa "industria".
De ellas no hay nada q decir, q debatir. Esa trata está claro q ha de acabarse. Pero es q ya es ilegal actualmente.
Mi opinión, si alguien le interesa, es que todos los puteros son violadores, solo que usan billetes en vez de navajas.
Eso es. Ahí es donde se puede soltar ciertas ideas sin necesidad de argumentarlas.
Los puteros no dejan de ir de putas cuando saben que las prostituidas son menores de edad, o que son esclavas de la mafia. Les da exactamente igual. Pero aunque no lo supieran seguirian siendo violadores.
¿Y eso es una opinón o unas afirmaciones sin fundamentar. ¿Quienes son LOS puteros? ¿Son un ente o colectivo con actuaciones iguales, con motivaciones iguales? En q te basas?
Imagina esta escena: una mujer está en el supermercado mirando el precio de la comida para bebes mientras cuenta unas monedas con expresión desesperada. Un hombre se le acerca y le dice que le comprará una docena de potitos si la acompaña al coche y le hace una mamada. Creo que todos estariamos de acuerdo en que este tipo es un machista asqueroso, un depredador sexual y no tiene ningún corazón. Pero si está misma escena sucede en un motel está todo bien, ¿no?
¿Cómo puede suceder esa misma escena en un motel? ¿Cómo han llegado al motel?
Snickers
03-abr-2016, 21:06
https://scontent.fmad3-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12920393_1071047932946203_7309949805035849695_n.jp g?oh=4a6069051cb8fdce37a25d8ca16b5ad5&oe=578931A5
La demanda de trata de mujeres y niñas, de explotación de mujeres es lógicamente denunciable. No se entiende como hay q llegar a tener q explicitarlo. Y no queda claro de q orgs habla y sobre qué realmente se posicionan estas orgs.
Pero es una cosa es la demanda del sexo pagado y otra la demanda de trata. No en todo sexo pagado ha de haber trata. Y estándo contra la trata ya se está contra la oferta y contra la demanda. Ambas partes participan y son responsables de ella. Y ambas partes podrían ir a juicio con las leyes actuales, creo yo.
sagatxu
03-abr-2016, 21:37
Para ti la perra chica!
Ok. La frase era y es "que son capaces de convencer a la gente de que mola mucho ser prostituta."
Lo cual no cambia en nada lo q yo había dicho, puesto q el eje de mi idea era LA gente (convencida por aquellos q son capaces de converla, acorde a lo q tu dices). Pq si son capaces de convencer a LA gente y no la convencen, a pesar de q indicas q es de su interés hacerlo, eso ya sería retorcer más las cosas.
En fin. No he tergiversado nada, ni descontextualizado nada, más bien ha sido al revés.
No. Lo que he dicho es:
"Así es. Es TU opinión. Me lo creo, es TU opinión, nada más. Y claro q puedo discrepar y rebatirla, no hace falta q me lo digas. Las opiniones son juicios o valoraciones sin tener garantía de su validaz. Ahora bien, tus afirmaciones las plantas como si fueran verdad absoluta, como si no hubiese la posibilidad de q estuvieses errada."
y
"Cuando no se dan pruebas, lo q ocurre es q no se están dando argumentos. Y si yo objeto a lo q tu escribes es pq afirmas sin pruebas, con lo q no demuestras la validez de tus afirmaciones. Como entenderás, es propio q intente mostrar los errores de tu parte."
Por ejem son frases donde no aparece el verbo creer, ni el verbo opinar, ni el verbo calcular, etc. Cualquier verbo q relativice una afirmación sin pruebas, y sin explicación lógica.
Vayamos a la frase q dices q te he sacado de contexto:
Ahí están, por poner un ejemplo, tus afirmaciones de las q yo hablo.
Más ejemplos, de afirmaciones tuyas:
La prostitución solo beneficia a los puteros y a las grandes mafias que se aprovechan de estas mujeres hasta límites insospechados
la prostitución solo es necesaria para satisfacer los deseos sexuales de los puteros y las cuentas bancarias de los mafiosos, a la mujeres no nos beneficia en nada.
Otro punto es porqué hay que darle una prioridad a las mujeres que lo hacen por que quieren, aún así sigue siendo violencia aunque ellas lo quieran hacer, cuando son las menos.
El manifiesto en general es una oda al machismo, todo beneficia al hombre y lo intentan suavizar hablando de empoderamiento, visión social del problema...
Mentira, como dije antes la violencia de género es la punta del iceberg, la peor consecuencia de vivir en una sociedad patriarcal donde los hombres llevan el mando en todos los ámbitos de la vida y las mujeres seguimos en segundo plano.
Pues estamos de acuerdo en q lo tuyo son opiniones y en q puedes estar equivocada.
Pues no, no se pq tengo q saber a qué le llamas tu falacias, qué palabras y en que posts son.
Como siempre sacando cosas de contexto, cogiendo frases sueltas. Tus argumentos no tiene ni pies ni cabeza, crees que con lo que has escrito has demostrado algo más de que no entiendes nada de lo que escribo?. Pues eso
Me ratifico en todos mis argumentos y opiniones y lo único que leo en tus argumentos es que no sabes ni por donde andas
sagatxu
03-abr-2016, 21:48
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/12524367_1071121772938819_4777499677043031663_n.jp g?oh=66975aba154e4aa796d46c7477e66780&oe=5782AA5E
sagatxu
03-abr-2016, 22:00
https://static.xx.fbcdn.net/rsrc.php/v2/y4/r/-PAXP-deijE.gif
Video que hicieron unxs jóvenes de la comarca para iniciar una charla sobre micromachismo, a la cual fui invitada a participar. El video esta en valenciano, pero creo que se puede entender lo que dice la gente
liebreblanca
04-abr-2016, 03:24
Para quien decia que yo hablo en nombre de las prostitutas:
https://www.youtube.com/watch?v=5H5pW6Cu9vA
sagatxu
04-abr-2016, 06:51
"Presuntamente, el hombre, de 32 años, "ha causado la muerte de su hija de seis años aprovechando el régimen de visitas que tenía concedido". Más tarde, el supuesto autor del homicidio se ha quitado la vida, han puntualizado en un comunicado. Es la primera vez en 2013 en España que un padre ejerce la violencia de género atentando contra la vida de la hija menor de edad que tenía en común con su expareja. En este sentido, la delegada del Gobierno en Andalucía, Carmen Crespo, ha expresado su "consternación y repulsa" ante este caso.
Asimismo, ha recordado que este tipo de casos se consideran violencia de género desde que, a principios de este año, el Ministerio de Sanidad, Asuntos Sociales e Igualdad y, concretamente, la Delegación del Gobierno para la Violencia de Género, declaró "prioritaria la protección de los hijos de las parejas involucradas en casos de violencia de género. "Un menor sólo por ser testigo de hechos agresivos contra su madre puede sufrir secuelas psicológicas de por vida", ha indicado."
http://www.laopiniondemalaga.es/municipios/2013/04/01/padre-menor-tenia-condena-violencia-genero/577928.html
Snickers
04-abr-2016, 15:08
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/12524367_1071121772938819_4777499677043031663_n.jp g?oh=66975aba154e4aa796d46c7477e66780&oe=5782AA5E
Pues no. Si no hubiese oferta no habría tal derecho. Será opción en el caso de q haya oferta.
Snickers
04-abr-2016, 15:11
"Presuntamente, el hombre, de 32 años, "ha causado la muerte de su hija de seis años aprovechando el régimen de visitas que tenía concedido". Más tarde, el supuesto autor del homicidio se ha quitado la vida, han puntualizado en un comunicado. Es la primera vez en 2013 en España que un padre ejerce la violencia de género atentando contra la vida de la hija menor de edad que tenía en común con su expareja. En este sentido, la delegada del Gobierno en Andalucía, Carmen Crespo, ha expresado su "consternación y repulsa" ante este caso.
Asimismo, ha recordado que este tipo de casos se consideran violencia de género desde que, a principios de este año, el Ministerio de Sanidad, Asuntos Sociales e Igualdad y, concretamente, la Delegación del Gobierno para la Violencia de Género, declaró "prioritaria la protección de los hijos de las parejas involucradas en casos de violencia de género. "Un menor sólo por ser testigo de hechos agresivos contra su madre puede sufrir secuelas psicológicas de por vida", ha indicado."
http://www.laopiniondemalaga.es/municipios/2013/04/01/padre-menor-tenia-condena-violencia-genero/577928.html
Si es testigo deberían de darle amparo. Como poco psicológico.
Snickers
04-abr-2016, 15:12
Como siempre sacando cosas de contexto, cogiendo frases sueltas. Tus argumentos no tiene ni pies ni cabeza, crees que con lo que has escrito has demostrado algo más de que no entiendes nada de lo que escribo?. Pues eso
Ya ya. Una vez más sin (de)mostrar nada.
En fin. Siempre considerando q lo tuyo son opiniones, ¿no? Por lo que, eso q dices no será una verdad pq tu lo digas.
Me animo a volver a citar lo q ya puse en el post 6703.
https://es.wikipedia.org/wiki/Certeza_y_opini%C3%B3n
La opinión.
Cuando el grado de conocimiento genera suficiente confianza en su validez como para poder afirmarlo como verdadero, pero no de forma perfecta. El que opina afirma (https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n), sí, pero no con perfecta confianza en la verdad (https://es.wikipedia.org/wiki/Verdad) de la proposición (https://es.wikipedia.org/wiki/Proposici%C3%B3n) con la que el conocimiento (https://es.wikipedia.org/wiki/Conocimiento) se manifiesta. Teniendo lo que se afirma como verdadero se admite sin embargo la posibilidad del error y de la posible (https://es.wikipedia.org/wiki/Posible) verdad de la opinión contraria (https://es.wikipedia.org/wiki/Cuadro_de_oposici%C3%B3n_de_los_juicios).
En la opinión, como afirmación (https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n) débil, puesto que no hay evidencia plena,3 (https://es.wikipedia.org/wiki/Certeza_y_opini%C3%B3n#cite_note-3) intervienen, por otro lado, factores no estrictamente cognoscitivos como es la influencia del "querer" o el "deseo", lo que solemos llamar voluntad (https://es.wikipedia.org/wiki/Voluntad), y factores culturales (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura) e ideológicos (https://es.wikipedia.org/wiki/Ideolog%C3%ADa).
Y como no:
"Cuando no se dan pruebas, lo q ocurre es q no se están dando argumentos. Y si yo objeto a lo q tu escribes es pq afirmas sin pruebas, con lo q no demuestras la validez de tus afirmaciones. Como entenderás, es propio q intente mostrar los errores de tu parte."
Me ratifico en todos mis argumentos y opiniones y lo único que leo en tus argumentos es que no sabes ni por donde andas
No dudo q eso pueda ser lo único q lees.
sagatxu
04-abr-2016, 15:49
Pues no. Si no hubiese oferta no habría tal derecho. Será opción en el caso de q haya oferta.
Ofertar algo da derechos?
Tener sexo no es un derecho, haya oferta o no.
sagatxu
04-abr-2016, 16:57
http://www.solidaridad.net/solidaridadnet/noticia/5919/-8216-los-anuncios-de-prostitucion-deberian-prohibirse-8217-dice-ana-de-miguel
"–¿Podría el Poder Ejecutivo prohibir que se publiquen?
–Claro que podría. El ejecutivo prohíbe los anuncios de tabaco y de alcohol y no va a poder prohibir que se ofrezcan “chinas, nuevas, 18 años”. ¿Qué somos si prohibimos la publicidad del tabaco y llenamos tres páginas ofreciendo cuerpos de chicas... de los países más pobres del mundo, de los países donde nacer niña se considera una desgracia... donde están en los hospicios o las venden para la prostitución?
–¿Qué dice el gobierno español al respecto?
–Dice que va a centrarse en lo más grave del problema, que es el tráfico de mujeres, pero las mujeres que prostituyen en los periódicos están traficadas, ¿o alguien quiere sostener en serio que las casi niñas asiáticas que ofrecen los diarios de Madrid han decidido tomar el avión desde Camboya o Vietnam y venir a un burdel madrileño?
–Con la polémica por los anuncios se reflotó el debate en torno de la reglamentación de la prostitución como en Holanda. ¿Qué opina?
–El modelo holandés ha fracasado con el tema del tráfico de mujeres, que ellos reconocen que es cada vez mayor."
Vitriol
04-abr-2016, 17:01
Para quien decia que yo hablo en nombre de las prostitutas:
https://www.youtube.com/watch?v=5H5pW6Cu9vA
La mujer de este vídeo habla también en su nombre. Confundir la trata con la prostitución o confundir el abuso con el legítimo derecho a que cada hombre y/o mujer hagan lo que les de la santa gana es, o bien un error que se arrastra desde argumentaciones primerizas y falaces, o bien una confusión intencionada para no reconocer que la realidad presenta matices.
Que digas que abolir no es lo mismo que prohibir es vergonzoso... Si abolimos las corridas de toros, no permitimos que legalmente NADIE pueda ejercerlas y cobrarlas, por tanto, las estamos prohibiendo.
sagatxu
04-abr-2016, 18:51
http://www.publico.es/sociedad/sentencia-reconoce-derechos-laborales-prostitutas.html
Ahora voy a desmenuzar la noticia porque a priori, más de unx, se frotará las manos y dirá:
"Es lo mejor¡, que tengan los derechos que las demás asalariadas"
"Veís como se puede hacer"
Sobretodo después de leer el primer párrafo de la noticia
***BARCELONA.- Un juez de lo social de Barcelona ha firmado una sentencia que reconoce derechos laborales a las prostitutas y las equipara con cualquier otro trabajador, por lo que les reconoce el derecho al paro y a la Seguridad Social.***
Sigamos leyendo. Te cuentan que hubo una inspección de trabajo y tal y tal
***De esa inspección se derivaron un proceso penal, que acabó archivado al asegurar las mujeres que trabajaban libremente, y otro laboral, al comprobar que la propiedad del local no cotizaba por las trabajadoras en la Seguridad Social.***
Yo no me hubiera creido en ningún caso, que ellas trabajaban libremente, vamos que ni harta de vino, pero en fin, no hay proceso penal, pero, sí laboral, porque el o la proxeneta, no pagó la SS de sus asalariadas.
Sigo leyendo
***La sentencia considera probado que existía una relación laboral entre la propiedad del local y las mujeres que se prostituían en él, y que aquella no se limitaba sólo a alquilar habitaciones, sino que proporcionaba los clientes, gestionaba los pagos de ellos y organizaba los horarios de trabajo de las mujeres.
Según ha avanzado hoy La Vanguardia, esta sentencia pionera -sólo existe jurisprudencia parecida en el ámbito del llamado alterne- podría obligar a los proxenetas a firmar contratos con las prostitutas y a cotizar por ellas a la Seguridad Social.***
Entiendo que queda probado que hay unas mujeres que libremente
están pagando a un proxeneta para que él viva a cuerpo de rey mientras ellas, libremente, se prostituyen cada día.***
Y ahora llega la mejor frase de todas:
***La sentencia, que no es firme, permite a la Tesorería General de la Seguridad Social reclamar a los propietarios del salón de masajes las cuotas impagadas.***
Entiendo, que es con carácter retoactivo, es decir que el proxeneta debe pagar las cuotas IMPAGADAS
Ya no mola tanto, verdad??
Mi gran temor es que quien va a pagar esas deudas van a ser ellas, cómo??, currando más, prostituyéndose más veces, porque no creo que los propietarios que viven a cuerpo de rey gracias a estas mujeres, vayan a rascarse los bolsillos para pagar esas deudas.
Entonces reflexiono.
Si legalizan la prostitución en este tipo de locales, y las mujeres le van a costar un dinero extra a esta gente, pienso que.
-Deberán trabajar más para pagar estas nuevas despesas.
-Les harán revisiones sanitarias, supongo. Me pregunta : Cuando alguna tenga la desgracia de caer mala tendrá, en principio, una baja laboral?, perfecto¡¡¡.
Pero, cuando en mi trabajo hay una baja laboral, adivináis quien se carga con el trabajo extra que no puede hacer esa compañera??, pues eso...
-Este señOr Juez, tendrá muchos estudios, cultura, carreras, master y hasta un curso de cocina, pero sinceramente ser juez no es lo suyo. Tal vez porque es Juez y Parte?. No se, mejor no ser malpensada.
En vez de cerrar el chiringuito, meter en el talego a los proxenetas e intentar un programa de reinserción de estás mujeres.(porque, oiga, no es ilegal la prostitución en este país?:mmmm::mmmm:), les reclama dinero, para que ahora también el Estado y la Tesorería de la SS, se unan al chiringuito
liebreblanca
04-abr-2016, 18:57
http://www.solidaridad.net/solidaridadnet/noticia/5919/-8216-los-anuncios-de-prostitucion-deberian-prohibirse-8217-dice-ana-de-miguel
" El otro día en la tele salía una mujer africana y le preguntaban: “¿Por qué te prostituyes?”. No sabía español. Contestó: “Yo mamadas, cinco euros”. No sabía decir más."
:'(
sagatxu
04-abr-2016, 18:59
Que ascoooooooooo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y que tristeza a la vez
Snickers
04-abr-2016, 19:31
Pues no. Si no hubiese oferta no habría tal derecho. Será opción en el caso de q haya oferta.
Eso quiere decir, puesto q respondía a un texto q hablaba de derechos, q es el ofertante el q da el derecho. Si se le retribuye como considere entonces se recibe el servicio.
En definitiva, q el poder debe de estar en manos del ofertante, por lo q no ha de ser -como dice el texto- "cuando quiera el hombre".
Ofertar algo da derechos?
En este caso (y no en el de la trata de mujeres), que habría un intercambio de bienes-servicios, lo q daría derechos sería el cumplir con los deberes, q los ha de poner la ofertante libremente. La ofertante pone las reglas, la ofertante pone las normas.
Tener sexo no es un derecho, haya oferta o no.
¿Es? No veo q sentido tiene emplear el verbo ser en una respuesta a algo q he escrito yo donde no estaba el verbo ser. Y he empleado el verbo haber (en similitud a efecturar/existir: "Si no se efectuase oferta no existiría tal derecho").
La ofertante tiene el derecho, puesto q es la q ofrece sexo. El cliente tiene el deber de cumplir con lo pactado para poder recibir el servicio acordado. ¿Quien eres tu para decir a otras personas lo q pueden o no ofertar, si lo hacen libremente y no atentan contra los derechos de otros?
10. m. Facultad de hacer o exigir todo aquello que la ley o la autoridad establece en nuestro favor, o que el dueño de una cosa nos permite en ella.
11. m. Facultades y obligaciones que derivan del estado de una persona, o de sus relaciones con respecto a otras. El derecho del padre. Los derechos humanos.
13. m. Conjunto de principios y normas, expresivos de una idea de justicia y de orden, que regulan las relaciones humanas en toda sociedad y cuya observancia puede ser impuesta de manera coactiva.
La clave, puesto a darle un giro al enfoque q he expuesto, sería: ¿Debería de tener una persona el derecho a ofertar dinero a cambio de sexo?
Vitriol
04-abr-2016, 20:15
La ofertante tiene el derecho, puesto q es la q ofrece sexo. El cliente tiene el deber de cumplir con lo pactado para poder recibir el servicio acordado. ¿Quien eres tu para decir a otras personas lo q pueden o no ofertar, si lo hacen libremente y no atentan contra los derechos de otros?
Es exactamente esto. Por tanto el problema reside en que la prostitución es un negocio sucio a manos de gente sin alma que explota a esas mujeres, por culpa también de hombres insensibles que acuden al servicio más barato y no piensan por un momento la tesitura de ese pobre individuo.
Pero es que la prostitución como oficio no es eso, o no debería serlo, por lo tanto la abolición no solucionaría el problema y además coartaría libertades injustificadamente.
liebreblanca
04-abr-2016, 21:14
De los creadores de:
-Yo como carne y estoy en contra del maltrato animal. No es culpa mia que en los mataderos sean tan crueles, se podria matar a los animales humanamente.
Llega el nuevo éxito:
-Yo voy de putas y estoy contra el maltrato a la mujer. No es culpa mia que en los burdeles secuestren y apaleen a las mujeres, podrian tratarlas bien y hacerles la seguridad social.
:mmmm:
https://repensandolaprostitucion.wordpress.com/2016/04/04/de-que-hablan-cuando-hablan-de-regular-la-prostitucion-desmontando-mitos-vol-i/
¿De qué hablan cuando hablan de regular la prostitución? Desmontando mitos vol. I
Se habla continuamente de regular o reglamentar o legalizar la prostitución (en una época de continua desregulación) y una se cansa porque:
La prostitución en el Estado español NO es ilegal. No hay regulación estatal, ni prohibición. Es alegal, las mujeres pueden prostituirse sin cometer ningún delito. Lo que ocurre es que algunos ayuntamientos las sancionan con multas por “ofrecer servicios sexuales en la vía pública”.
Las mujeres en prostitución pueden darse de alta como autónomas si les da la gana, y cotizar en la Seguridad Social, en un epígrafe general. No existe epígrafe de prostituta ni trabajadora del sexo.
Dicho ésto, nos surgen muchas preguntas, hoy voy a responder a dos:
¿De qué van los ayuntamientos? Que sancionen a las mujeres y trans en prostitución es injusto y obsceno. Ya estamos poniendo el foco y estigmatizando y condenando a la pobreza a las mismas de siempre. Habría que eliminar toda sanción (administrativa en este caso) a las mujeres y trans en prostitución.
¿Por qué las mujeres no se dan de alta como autónomas? Aquí hay diversas posibilidades:
Hay quien ejerce la prostitución de forma temporal y ni se plantea darse de alta.
El sistema para trabajar por cuenta propia es injusto y si tengo que dar al Estado 250 euros aproximadamente al mes por estar de alta como autónoma… ¿No hay una cantidad reseñable de personas que trabajan “en negro” porque no se pueden permitir pagar autónomo? Las mujeres en prostitución no iban a ser menos. La prostitución no es fácil, y habrá quien prefiera llevarse el dinero limpio.
Habrá quien no pueda darse de alta porque es extranjera en situación administrativa irregular.
Habrá quien no pueda darse de alta porque está obligada a prostituirse por otros… No son pocas.
Habrá quien quiera darse de alta como “prostituta” o “trabajadora del sexo”, y hasta que eso no se reconozca no lo harán… Habría que estimar cuántas son, porque regular/reglamentar para una minoría sería bastante curioso.
Habrá más opciones posibles pero la pregunta ahora es… ¿De qué hablan cuando hablan de reglamentar la prostitución? Como el post va a ser breve diremos que hablan de reglamentar para:
Acotar los espacios de ejercicio de la prostitución: un “quitame la puta de mi puerta” sin perspectiva de género… Acotar los espacios como en Alemania u Holanda (fuera de esos espacios, la prostitución se vuelve ilegal), donde la “industria del sexo” ha crecido aún más brutalmente, es decir, aumentan las ganancias de quienes se enriquecen a costa de la explotación sexual de mujeres. O dicho de otra manera, como los empresarios son en su mayoría hombres, crece el número de hombres que se enriquece a costa de explotar el coño de las mujeres.
Convertir en derecho el acceso al cuerpo de las mujeres por parte de los puteros. O dicho de otra forma: naturalizar aún más el modelo de sexualidad androcéntrico patriarcal en el que a los hombres se les supone un deseo sexual incesante que han de satisfacer “metiendola en caliente” (como dicen algunos) pagando. Bien podrían hacerse una paja, señores.
Todo esto es ampliable y todo esto ocurre porque hay una “industria del sexo” muy potente detrás, muchos intereses económicos… Pero de ésto ya hablamos en el próximo post.
Termino diciendo que prefiero luchar por los derechos de las mujeres en tanto que ciudadanas (sean autóctonas o migrantes) que por ser reconocidas como prostitutas. Prefiero pedirlo todo a quedarme con las migajas del patriarcado.
¡Buen lunes!
liebreblanca
04-abr-2016, 21:19
Crecer en la cultura del porno. Dar al botón CC para subtitulos:
https://www.youtube.com/watch?v=_YpHNImNsx8
sagatxu
04-abr-2016, 21:21
Y por supuesto, puedo demostrar y demuestro que si se regula, el mundo se llenará de prostitutas felices que revolotean por el campo
Porque claro ellas ponen las condiciones y al pobrecito del cliente lo tienen dominado, ellas tienen el podeeerrrrr!
Me rio por no llorar,
Gracias Liebre
Snickers
04-abr-2016, 21:31
Y por supuesto, puedo demostrar y demuestro que si se regula, el mundo se llenará de prostitutas felices que revolotean por el campo
¿Pero quien ha hablado de un mundo lleno de ...? ¿Quien ha hablado de felicidad?
Porque claro ellas ponen las condiciones y al pobrecito del cliente lo tienen dominado, ellas tienen el podeeerrrrr!
¿Ellas? ¿Que ellas? Que no son un colectivo!!
Me rio por no llorar,
Ya. Ese es el tema, q estas tan centrada en la explotación q pareces dar a entender q no puede existir además otra cosa. Ahora bien, sin demostrarlo, pq tu opinas.
sagatxu
04-abr-2016, 21:52
Si que hay otra opción el sexo entre iguales
Yo demuestro, tu demuestra, él demuestra.
Como vas a demostrar que el ofertante de la primera parte contratante, pondra las normas del contrato al demandante de la segunda parte del contrato
El contratante de la segunda parte aceptará las condiciones del ofertante de la primera parte contratant y vivieron felices como perdices, en un mundo de equidad total y absoluta, eso si, no utilices ni los, las ni es
En fin, cuando os informeis de lo que quieren las abolicionistas, y porque quieren abolir la prostitución, seguiremos debatiendo
Mientras yo me voy corriendo a demostrar
Y no me estoy burlando.
sagatxu
04-abr-2016, 22:32
http://www.proceso.com.mx/359822/amsterdam-el-barrio-rojo-era-negro
La imagen del Barrio Rojo se va oscureciendo mientras la conversación avanza. “Trabajaba 12 horas al día durante seis días a la semana. Las otras chicas estaban obligadas a trabajar desde las diez de la mañana hasta las cuatro de la madrugada. Pura esclavitud”, explica Patricia. “Durante un tiempo llevaba la cuenta del número de clientes, pero paré cuando llegué a los 10 mil”, a
Snickers
04-abr-2016, 23:15
Como vas a demostrar que el ofertante de la primera parte contratante, pondra las normas del contrato al demandante de la segunda parte del contrato
El contratante de la segunda parte aceptará las condiciones del ofertante de la primera parte contratante
¿Como vas a demostrar lo contrario? Pues igual q en otros muchos asuntos donde no se cumple lo pactado. Pq los hay a manta, y en muchos el perjudicado no podrá recuperar lo perdido, lo cual no hace q se impidan ciertos negocios.
liebreblanca
05-abr-2016, 03:33
https://www.youtube.com/watch?v=gRJ_QfP2mhU
sagatxu
05-abr-2016, 07:52
La prostitución se entiende muchas veces como una serie de elecciones personales o individuales. Esto es un error ya que una institución cumple una función social, no individual. En las últimas décadas la sociedad española ha entendido que la violencia de género es un problema estructural, no individual. Al principio se consideraba un problema de pareja en el que no nos debíamos meter, sin embargo, en la actualidad la percepción social ya no es la misma, ahora entendemos que es un problema social que debemos erradicar. Entonces, ¿por qué es tan difícil comprender que la prostitución es un problema social y que requiere soluciones serias por parte de los Estados? Repito, no son decisiones individuales y reducir este problema social al consentimiento es no querer ahondar en las desigualdades de género. Dicho de otra manera, la reducción del problema de la prostitución a una cuestión de elección y consentimiento por parte de las mujeres es no querer ahondar y comprender las raíces patriarcales en las que se asienta esta institución.
Por lo tanto si la prostitución continúa formando parte de nuestra vidas es porque los hombres –como grupo social entiéndase- necesitan, como parte de sus privilegios , un suministro de cuerpos de mujeres a los que poder acceder. Como bien afirma Barry la prostitución, más que un trabajo, es la “reducción más sistemática e institucionalizada de las mujeres a un sexo”.
https://plataformaantipatriarcado.wordpress.com/2015/08/20/respuesta-a-amnistia-internaciola-de-nuestra-companera-angeles-a-auyanet/
Snickers
05-abr-2016, 13:49
La prostitución se entiende muchas veces como una serie de elecciones personales o individuales. Esto es un error ya que una institución cumple una función social, no individual. En las últimas décadas la sociedad española ha entendido que la violencia de género es un problema estructural, no individual. Al principio se consideraba un problema de pareja en el que no nos debíamos meter, sin embargo, en la actualidad la percepción social ya no es la misma, ahora entendemos que es un problema social que debemos erradicar. Entonces, ¿por qué es tan difícil comprender que la prostitución es un problema social y que requiere soluciones serias por parte de los Estados? Repito, no son decisiones individuales y reducir este problema social al consentimiento es no querer ahondar en las desigualdades de género. Dicho de otra manera, la reducción del problema de la prostitución a una cuestión de elección y consentimiento por parte de las mujeres es no querer ahondar y comprender las raíces patriarcales en las que se asienta esta institución.
Por lo tanto si la prostitución continúa formando parte de nuestra vidas es porque los hombres –como grupo social entiéndase- necesitan, como parte de sus privilegios , un suministro de cuerpos de mujeres a los que poder acceder. Como bien afirma Barry la prostitución, más que un trabajo, es la “reducción más sistemática e institucionalizada de las mujeres a un sexo”.
https://plataformaantipatriarcado.wordpress.com/2015/08/20/respuesta-a-amnistia-internaciola-de-nuestra-companera-angeles-a-auyanet/
"los hombres –como grupo social entiéndase-" Jajaja, que detalle.
Por cierto, esto
En las últimas décadas la sociedad española ha entendido que la violencia de género es un problema estructural, no individual.
¿de donde se lo saca?
En fin. Con la táctica ésta de llamar institución a cosas q no gustan, ya se creen q siempre y en cada ocasión ha de serlo. En estos casos no hay un "...entiéndase".
La cuestión es q estas teorías no andan diciendo q busquemos la igualdad y entonces, una vez obtenida, lo q haga cada mujer (con otros hombres) es libre y opcional. No, pq la idea es q algunas cosas no se han de hacer, sin más, independientemente de en q contexto. Y eso, ese "paternalismo" y dirigismo, peca de parte de lo q se critica.
sagatxu
05-abr-2016, 15:07
En serio preguntas que de donde saca que la sociedad española ha entendido que la viogen es un problema estructural y no individual???
En serio???
:eek:
liebreblanca
05-abr-2016, 16:23
^^^ Debe ser que el no lo ha entendido. Por eso pregunta.
"los hombres –como grupo social entiéndase-" Jajaja, que detalle.
La prostitución existe porque los hombres la demandan. Esto es asi aqui, en vietnam y en nigeria. En cualquier pais donde exista. Si te ofende. ofendete con los hombres que la usan, no con las mujeres que señalan una verdad evidente. Joer, es que decir esto es como decir que la tierra es redonda.
una vez obtenida
Una vez obtenida la igualdad, si quedan mujeres que quieran ser prostitutas, no correrán el riesgo de ser golpeadas, violadas o asesinadas ni por sus jefes ni por sus clientes. Y podrán elegir libremente, no porque sea su única opción para salir de la miseria. Pero no ha llegado ese día.
Y eso, ese "paternalismo" y dirigismo, peca de parte de lo q se critica.
Claro, y el "paternalismo" es peor que la violación. Te dejo quien lo explica mejor.
http://jonahmix.com/2015/03/29/when-paternalism-is-worse-than-commercial-rape-stateofextraction-and-the-new-manarchist/
sagatxu
05-abr-2016, 17:20
Ahora la moda es comparar la esclavitud que sufren las prostituidas con la esclavitud de las niñas que trabajan para Zara. Ya he visto estas comparativas en un par de foros (aquí no lo recuerdo, pero creo que no)
Cualquier cosa menos aceptar que no tiene derecho a utilizar los cuerpos de esas mujeres para satisfacerlos a ellos.
La industria textil, no tiene como base el patriarcado, no se creó para poder acceder al cuerpo de las mujeres a cambio de dinero, ni para esclavizar a nadie, pero ellos ahí dándo vueltas en círculo.
El único argumento que tiene tanto Vitriol y Snickers es que quieren ser prostituidas por decisión personal. Tal y como expresa una buena amiga, no quieren ser putas, quieren dinero, por lo que su argumento hace aguas por todas partes. Solo un ínfimo número de prostitutas blancas, burguesas, listas...., practican ese tipo de prostitución que desgraciadamente se sustenta sobre un pedestal que sujetan miles de mujeres explotadas. Y todavía se jactan de que mola mucho ser puta.
sagatxu
05-abr-2016, 18:06
"Está ingresada en la UVI del Hospital Nuestra Señora de La Candelaria. Probablemente sufra secuelas de por vida. Es el caso de la mujer que en la tarde del pasado jueves fue quemada en el rostro con un soplete y luego golpeada con una piedra en El Médano, en Granadilla de Abona, según pudo saber la opinión de tenerife en fuentes próximas al caso"
Mujer quemada en la car y golpeada, de que fueron acusados los sátrapas estos??, de un delito de lesiones, ni tentativa de homicidio ni nada. Ahora falta que el exceso de alcohol, sea un atenuante. La mujer, por lo que dice el artículo, tendrá secuelas de por vida.
http://www.laopinion.es/sucesos/2016/04/05/hombres-queman-soplete-mujer-le/666239.html
Snickers
05-abr-2016, 19:46
Cualquier cosa menos aceptar que no tiene derecho a utilizar los cuerpos de esas mujeres para satisfacerlos a ellos.
La industria textil, no tiene como base el patriarcado, no se creó para poder acceder al cuerpo de las mujeres a cambio de dinero, ni para esclavizar a nadie, pero ellos ahí dándo vueltas en círculo.
:cool::hm::eing::confused:
El único argumento que tiene tanto Vitriol y Snickers es que quieren ser prostituidas por decisión personal.
Caramba, de nuevo el verbo ser.
Pues no. Por si has leído mal, ya q puede q te centres demasiado en tus propias ideas, la idea nuestra sería q tienen derecho a prostituirse, en todo caso.
Solo un ínfimo número de prostitutas blancas, burguesas, listas...., practican ese tipo de prostitución
Esas, esas. De esas hablamos. De mujeres, personas, q han de tener derecho a hacer con su cuerpo lo q quieran.
¿No te acuestas tu con quien quieres? Pues eso, ellas también.
que desgraciadamente se sustenta sobre un pedestal que sujetan miles de mujeres explotadas. Y todavía se jactan de que mola mucho ser puta.
¿Donde nos hemos jactado de que mola mucho ser puta? ¿En que posts?
Me parece q ahí has desbarrado más de la cuenta. Y mira q llevamos un hilo donde quienes tenemos cierto punto e vista se da entender q somos....
Snickers
05-abr-2016, 19:58
En serio preguntas que de donde saca que la sociedad española ha entendido que la viogen es un problema estructural y no individual???
En serio???
:eek:
¿La viogen? ¿Ya existe tal palabra?
Vamos a ver: Si el patriarcado dominante hace q la violencia sea estructural, y q en buena medida una buena mayoría de los machos españoles opriman a LAS mujeres ¿En que parte de la sociedad están estos hombres, que no han debido de entender q la violencia de genero (para algunos solo la violencia a las mujeres) es un problema estructural?
Yo ni he afirmado ni negado nada, por lo q veo de sobra tu "¿En serio?" Pero me interesa saber de donde ha sacado ese dato, puesto q supone desglosar quien es esa sociedad y donde están los hombres dominantes q han entendido eso, así como cuantos serían (aproximadamente, claro está). ¿En que porcentaje forman parte de esa sociedad?
Repito ¿De donde ha sacado ese dato?
Por cierto, casi siempre escribo en serio.
Snickers
05-abr-2016, 20:08
^^^ Debe ser que el no lo ha entendido. Por eso pregunta.
Claro. No puede haber otros motivos. :P
La prostitución existe porque los hombres la demandan. Esto es asi aqui, en vietnam y en nigeria. En cualquier pais donde exista. Si te ofende. ofendete con los hombres que la usan, no con las mujeres que señalan una verdad evidente. Joer, es que decir esto es como decir que la tierra es redonda.
¿Si me ofende? ¿En que post me he dado por ofendido? En fin.
Es q hablamos de cosas distintas. Tu hablas de explotación, trata de mujeres, etc. Yo hablo de si una persona tiene derecho a ofrecer su cuerpo, temporalmente para actos sexuales, y a cambio recibir X compensación.
Una vez obtenida la igualdad, si quedan mujeres que quieran ser prostitutas, no correrán el riesgo de ser golpeadas, violadas o asesinadas ni por sus jefes ni por sus clientes. Y podrán elegir libremente, no porque sea su única opción para salir de la miseria. Pero no ha llegado ese día.
¿Como q no ha llegado ese día? Depende de para qué mujeres. Muchas mujeres están en posiciones mucho mejores q las de muchos hombres. Pq la desigualdad no deja de ser una cuestión de clases
La cuestión es q hay mujeres q teniendo otras opciones (pq su posición social se lo permite) prefieren la prostitución.
Claro, y el "paternalismo" es peor que la violación. Te dejo quien lo explica mejor.
http://jonahmix.com/2015/03/29/when-paternalism-is-worse-than-commercial-rape-stateofextraction-and-the-new-manarchist/
Tanto inglés no me parece. Y no, no hay violación en las transacciones de muchas mujeres q se prostituyen pq quieren. Ni he expresado nada donde entre la violación en la ecuación, ni defiendo la violación, ni la trata de mujeres, ni a quienes la "consumen".
Pero mejor dejarlo, pq de tanto mirar al agujero parace q hay quienes creen q solo existe oscuridad.
liebreblanca
05-abr-2016, 21:18
Los obispos polacos quieren prohibir el aborto:
http://www.infovaticana.com/2016/04/05/3057675/
Obviamente ellos saben muy bien de lo que supone criar hijos:
http://www.infovaticana.com/wp-content/uploads/2016/04/confereppolaca.jpg
Solalux
05-abr-2016, 21:27
Es el mismo país super cristiano que se niega a acoger las más ridícula cantidad de refugiados. Algo huele a podrido en Polonia, parafraseando a aquel...
sagatxu
05-abr-2016, 22:26
Te suena esto?
"En los últimos años, se ha desarrollado una creciente actividad institucional y legislativa que ha tenido como objetivo abordar las desigualdades entre mujeres y hombres y las dificultades específicas de aquéllas para integrarse de forma plena e igualitaria en el tejido social. Esta actitud, indudablemente positiva, ha estado impulsada por el eslogan feminista de "lo personal es político" y ha llevado al terreno de los debates y de las actuaciones públicas cuestiones que durante mucho tiempo se consideraron propias del ámbito privado y, por lo tanto, ajenas a la intervención institucional."
Una vez más tus argumentos te delatan.
Puedes meterte con mi redacción, y forma de nombrar las cosas, puedes creer que me desbarro, ( palabro mal utilizado por tu parte porque yo no puedo disparate, que es lo que significa), puedes meterte con las palabras que utilizo, que voy a continuar utilizando porque no tienes ninguna autoridad sobre mis redacciones. No vas a decirme que como tengo que decir las cosas o nombrar a las personas, porque pocas lecciones puede dar, alguien que cada vez que argumenta deja más en evidencia la gran ignorancia en la que vive.
No sabes nada de feminismo, ni de patriarcado, ni siquiera conoces la palabra viogen, ni de donde viene, ni que lo provoca. Ya ves quien dice desbarros sin parar.
Quién eres tú para sacar mi vida sexual y comparala con la terrible explotación que sufren millones de mujeres en el mundo. Ellas no tiene sexo, ellas son explotadas, por lo que tal cual me dijiste una vez, alusiones personales sobran.
Lee a las feministas, informate de las cosa, investiga y cuando sepas de que va este tema, entonces, a lo mejor tendremos algo por lo que debatir
sagatxu
05-abr-2016, 22:27
Es el mismo país super cristiano que se niega a acoger las más ridícula cantidad de refugiados. Algo huele a podrido en Polonia, parafraseando a aquel...
Dando lecciones cuando tienen tanto que reprocharse a si mismos, lo que deberían aprender es a rezar y callar
Vitriol
05-abr-2016, 22:41
No, si al final hasta para hablar de albañilería o tener opinión del mundo uno tendrá que haber leído a las feministas.
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