Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

[vellocinodeoro]

Sí, de que hay un cortijo. Y perdona que me meta en vuestra conversación, pero no he podido resistirme.

Bueno, Gatera, ya que te gusta tanto el cortijo, me gustaría que me dijeras quiénes son, según tú, los dueños del mismo. Gracias.

[Riply]

Si digo eso de..."qué poco folla la gente"....me banearán?

[vellocinodeoro]

A ti, y a otros, os parecerán ridículas determinadas cosas, como a otros les pueden parecer otras cosas algunos otros asuntos q ocurren. ¿Y qué?

¿Tengo q dejar de multicitar pq a ti te parezca ridículo? Pues no, es una opción q me da el foro, como bien sabes. En vez de escribir lo del otro entrecomilladamente y en cursiva lo cito, y q no te guste a ti y a otros es irrelevante pq es un derecho q da el foro.

No, según tú me tengo que callar que me parece ridículo USAR TAN PROFUSAMENTE LAS MULTICITAS (no tú como persona) porque te sienta mal ¿no?

[nhoa]

Vaya, q rápido sesgas lo q (no) hay en el escrito, y con q poca explicación refutas el asunto. Simplemente te inventas una historia para eludir el copntenido del escrito, hablas de violines y ya tu tienes razón y él no, q total, él piensa como yo, q no es como tu.

¿Amenizar?

No se donde le ves la gracia

Este señor dice:



En fin

Inventar? Sesgo?

Edito porque veo además que has acortado la cita. No invento, lo leí esta mañana y era tal cual. Tu lo sabes yo lo sé.:)
Si quieres insistir en que invento, adelante.

[gatera]

Bueno, Gatera, ya que te gusta tanto el cortijo

Te he entendido.

[Snickers]

¿pero quién está hablando de la verdad? ¡pero si estamos dando opiniones! ¡se trata de eso! Esa es la base de estar en un foro, y si me apuras, de la vida:

La base de estar en un foro no es hablar de un forero q no gusta a algunos, no es entrar en un hilo solo para descalificarle, saltándose la norma 3 y desviando el tema q se trataba. La base de estar en un foro no es dar opiniones sobre otros, no al menos en este foro según sus normas. Si no te gustan las normas puedes irte a otro foro

No dais opiniones, criticáis sin fundamentos, hablando de otro y no solo por lo q está diciendo en ese mismo hilo


En fin ¿somos capaces TODOS de hacer algo de autocrítica o no?

Por supuesto que no, para eso está el ver la paja en el ojo ajeno y tener a otro de chivo expiatorio desde hace páginas, en este hilo. Tu solo has entrado a meterte conmigo ¿Eso es lo q tu quieres? ¿Quieres q escriba como a ti te da la gana o de lo contrario recurrirás a la descalificación y el desprecio público, junto con los q se te sumen? ¿Es eso lo q crees q es la libertad de expresión?

En fin.

[Snickers]

Inventar? Sesgo?

Sí. Haz preguntas como yo, pero no respondas ni una.

[Snickers]

No, según tú me tengo que callar que me parece ridículo USAR TAN PROFUSAMENTE LAS MULTICITAS (no tú como persona) porque te sienta mal ¿no?

¿A ti quien te ha dicho q me sienta mal?

Te tienes q callar pq no viene a cuento tu parecer acerca de si uso o no un servicio q ofrece el foro. Te tienes q callar pq no sirve de nada lo q digas al respecto pq yo lo voy a seguir usando, y solo hace q desvies el tema de los hilos. Intervenciones como las tuyas son las q rompen el ritmo de un hilo. Pasa q yo multicito mucho, pero solo se me critica cuando se prefiere hacer eso en vez de refutarme. Es una simple manera de de desviar el tema, de quedarse en cierta forma y eludir el transfondo.

[nhoa]

Sí. Haz preguntas como yo, pero no respondas ni una.

Uys madre! Tus post están peor de lo que yo creía....

Que no me has hecho ninguna pregunta, que me has citado para que leyera algo que dice un (OTRO) abogado, menospreciando con ello, como sabes que es opuesto a lo que yo puedo opinar, lo que yo haga o haya hecho en mi profesión.

No te enteras o haciéndolo, me quieres enganchar aquí tontamente a ver lo que pones cuando lo que pones abona y ahonda lo que tu piensas y defiendes y es totalmente opuesto a lo que yo pienso, siento y defiendo. Y lo que encuentres, todo para ti y si lo quieres compartir por aquí también muy bien, pero yo no te puedo ayudar en nada de nada, porque es imposible, así que dejalo estar.

[Isli]

A ver si nos calmamos todos un poquito. :mad:

[Snickers]

Uys madre! Tus post están peor de lo que yo creía....
Que no me has hecho ninguna pregunta, que me has citado para que leyera algo que dice un (OTRO) abogado, menospreciando con ello, como sabes que es opuesto a lo que yo puedo opinar, lo que yo haga o haya hecho en mi profesión.


Lo q decía, descalificar sin dar ni un argumento.

Yo no he despreciado lo q hayas hecho en tu profesión, más bien eres tu la q ha despreciado las experiencias de otros: Y he puesto enlaces de jueces, abogados de oficio, abogados defensores, forenses y policía.

Yo dije


Vamos, para qué leer en profundidad, te importan un carajo las experiencias de otros. Todo ha de ocurrir en consonancia a lo q tu has experimentado.

En fin

Las has despreciado pq no has hecho ni una sola apreciación acerca de ellas, más allá de retirarlas tu mirada.

Preguntas, te he preguntado acerca de tu comentario sobre amenizar con violines. ¿A que viene eso? ¿Con q seriedad respondes al tema, si eludes todo el artículo y toda tu crítica se basa en un trozo sesgado q ridiculizas diciendo q solo falta amenizar con violines?

No respondes a esto:


Estupendo. Ahora solo queda q te expliques y argumentes lo q dices.


Pues si no sabes como soy ¿a que viene q des a entender q debatir conmigo me alimenta el ego, y por eso no me das explicaciones? ¿Que sabes tu lo q me alimenta o no?

De hecho el TC en marzo dicto sentencia debido a q no se le daba el derecho al Hábeas Corpus a los hombres, cuando se les detenía bajo el amparo de esta ley

¿En serio pretendes dar a entender q tu sabes cómo son las cosas y yo no, pero q no vas a dar ni una explicación, q además alimenta mi ego, y encima no estas desviando el tema a mi persona?

¿En donde te has puesto a hablar del asunto en sí?





¿En q me he saltado yo la norma 3? No he hablado de ella, he hablado de sus palabras ¿A quién he descalificado?

He dicho q ella nos ha llamado a algunos, en este hilo, machistas y misóginos ¿No es verdad?

Solo eludes el tema desviandolo hacia mi persona

[margaly]

Por desgracia los días en que hay menos moderadores, estan más ocupados o han empezado sus vacaciones, son los días en que más falta hacen.

Tal y como indica la norma 3 del foro, los debates deben realizarse en torno a un tema, no a la persona que está debatiendo y al parecer éste se ha centrado un poco en un usuario en concreto. Animo a los demás usuarios a que sigan debatiendo sobre el tema y dejen las personalizaciones.

Como ya he dicho, los moderadores andamos algo liados estos días, pero eso no quiere decir que si se considera que es necesario sancionar a alguien, aunque haya pasado algo de tiempo desde su infracción, no acabe por hacerse.

Sentimos si es necesaria una intervención más pronta, quizá haya que incorporar a más moderadores, barajaremos esa opción tambien.

[Vitriol]

¿La culpa de qué? ¿de que exista ese grupo? ¿se lo preguntamos a quien lo creó?
Yo sé que tú sí eres capaz de hacer autocrítica (recuerdo el hilo de tu gata!).

De que exista y de que haya gente en él, las dos cosas. Recuerdo que quien ha hablado del grupo (el cual yo desconocía) has sido tú... cómo si fuera una prueba de que, evidentemente, no hay forma de poder entender o soportar a Snickers. Es que yo no lo defiendo por estar más o menos en desacuerdo con él, sino porque no veo que los que lo atacan sean capaces de aportar argumentos más que decir, por ejemplo, como Sarmale, que ellos escriben perfectamente y lo dicen todo claro y cristalino, o, como sagatxu, que él lleva 30 páginas diciendo lo mismo (cuando no es verdad). Eso no significa nada. Sigue siendo curioso, ¿debería haber ignorado a Pride cuando saltó por ahí dejando caer que alguien era machista? Yo pensaba que era más lógico esperar a que se explicara, pero no es necesario porque muchos creen que no deben dar explicaciones más que a su grupo selecto, en cambio pueden propinar acusaciones a todos los demás. Por lo tanto, también me ignoran a mí, que no dejo de ser una piedra más en el camino, y así viven más tranquilos y cómodos. Siguen con su discurso sólo para aquellos que quieren escucharlo. Mira, si crees algo de verdad, y lo defiendes, lo defiendes contra todo el mundo. No ignoras ni haces distinciones, porque no estás sirviendo los intereses de unos cuantos, ni necesitas defender un estatus. Intentas servir a la verdad, y eso buscas, en todos sitios, siempre. Por eso he hablado de la verdad.

Ya te dije lo que me parecieron algunos de tus comentarios en el hilo de la desungulación, y sin embargo, aquí estamos los dos hablando. Porque ignorarte significaría pensar que sólo yo tenía toda la razón y por lo tanto no hay forma de que hablar contigo sirva para enriquecerme. La gente malinterpreta, las cosas se confunden, se ponen tensas y sólo hablando podemos entendernos.

[Snickers]

Inventar? Sesgo?

Edito porque veo además que has acortado la cita. No invento, lo leí esta mañana y era tal cual. Tu lo sabes yo lo sé.:)
Si quieres insistir en que invento, adelante.

¿Donde? ¿En que post?

¿Que pasa con el resto del artículo? ¿Prefieres no decir nada, q con lo de los violines ya hay argumentos de sobra?

[Snickers]

no veo que los que lo atacan sean capaces de aportar argumentos

No es raro q se recurra al ataque cuando ya no quedan argumentos

[nhoa]

A ver, Snickers, es que el encuadre del 24, si es qque ya es interesado. Si todo es interesado. Qué quieres que te diga, hijo? Que me ponga a explicarte cosas que no quieres entender?
Que me da igual además que dejes por mentirosa e inventora o que citas a abogados que encuentras en la red citándole a mi intentando con ello no sé qué cosa.

Pues eso, que cuestión de estilo.

[nhoa]

Lo q decía, descalificar sin dar ni un argumento

Pero cual descalificar si tu previamente me has dicho que invento y para ello manipulas un post?

En serio. Reportame, lo prefiero. Bloqueado quedas porque lo único que quieres es mantenerme a mi aquí, a costa de lo que sea

[oriola]

Pero cual descalificar si tu previamente me has dicho que invento y para ello manipulas un post?

En serio. Reportame, lo prefiero. Bloqueado quedas porque lo único que quieres es mantenerme a mi aquí, a costa de lo que sea

El foro va a terminar haciendo eco cuando escriba él. Y el problema, no te quepa duda, lo tenemos todos los demás. Que un único usuario centre tantos hilos polémicos y tantos ignores y tantas situaciones que han acabado con sanciones solo demuestra una cosa. Que todos tenemos un problema.

[Snickers]

A ver, Snickers, es que el encuadre del 24, si es qque ya es interesado. Si todo es interesado. Qué quieres que te diga, hijo? Que me ponga a explicarte cosas que no quieres entender?
Que me da igual además que dejes por mentirosa e inventora o que citas a abogados que encuentras en la red citándole a mi intentando con ello no sé qué cosa.

Pues eso, que cuestión de estilo.

Sí, es abogado, da su nombre y apellidos y da argumentos. Tu no, pq total, yo no quiero entender. Pero eso no te impide decir lo q esta bien y lo q está mal, aunq las explicaciones te sobren (pq a mi no, conste)

[Snickers]

Pero cual descalificar si tu previamente me has dicho que invento y para ello manipulas un post?

En serio. Reportame, lo prefiero. Bloqueado quedas porque lo único que quieres es mantenerme a mi aquí, a costa de lo que sea

¿Que post he manipulado?

Te he dicho q en el escrito de ese señor no hay la historia q te has inventado, pudiese o no poder venir a cuento. Pq la has segado.


En el caso de la denuncia interpuesta por la mujer, derivará en la detención automática del hombre, da igual donde esté, su trabajo (con la repercusión de su imagen dañada, en un bar o en un parque con sus hijos), será esposado, trasladado a dependencias policiales y obligado a pasar la noche en calabozos, sea inocente o culpable. Así mismo darán igual las pruebas que presente, si las presenta, pues no son preceptivas; el resultado, la encarcelación.

Y te he dicho q hay mucho escrito sobre el q no has dicho nada, más allá del comentario de los violines

[Snickers]

El foro va a terminar haciendo eco cuando escriba él. Y el problema, no te quepa duda, lo tenemos todos los demás. Que un único usuario centre tantos hilos polémicos y tantos ignores y tantas situaciones que han acabado con sanciones solo demuestra una cosa. Que todos tenemos un problema.

¿Todos? ¿Representas a todos los foreros?

El hilo tiene ahora mismo una polémica paradójica, la de q estéis desviando el tema q se trataba para hablar de mi persona, a la par de q os quejais del protagonismo de mi persona. Y yo me defiendo, y Vitriol me defiende, y Nekete da su opinión q no es la tuya, Y Kilia la suya, y Liebre la suya, y Gatera la suya.
No centréis el hilo en mi persona, caramba, q el error lo cometéis vosotros. Así no se os irá de las manos el teclado y no se sancionará a nadie.

Es inaudito q tu, q has pasado del tema del hilo, vengas a quejarte de polémicas, cuando has entrado a alimentarlas

[Kilia]

¿Que quiere decir que no le conviene? A lo mejor es que no está de acuerdo y se toma mucho tiempo para defender a capa y espada lo que piensa. Es libre, que lo haga. Si os molesta que os cite y os conteste... pues no lo sé, no lo termino de entender, esto es un foro y sirve para lo que sirve. Resulta que cuando dice algo en favor de la mujer, como que la educación es tristemente algo que muchas veces no llega a tiempo para evitar violaciones en el presente y por lo tanto mejor que haya aparatos como este, ni aún así os parece razonable, porque de algún modo tomáis sus palabras desde el prejuicio. La multicita puede ser visualmente molesta, pero no creo que debamos quejarnos de que alguien la utilice. Al menos tiene la determinación de contestar las cosas una por una, argumento por argumento, cosa que otros no hacen. ¿Creamos un grupo social llamado "odio la gente que opina y no argumenta"?

A mi me gustan mucho las opiniones con argumentos =) quedan como más completitas

[Kilia]

¿Todos? ¿Representas a todos los foreros?

El hilo tiene ahora mismo una polémica paradójica, la de q estéis desviando el tema q se trataba para hablar de mi persona, a la par de q os quejais del protagonismo de mi persona. Y yo me defiendo, y Vitriol me defiende, y Nekete da su opinión q no es la tuya, Y Kilia la suya, y Liebre la suya, y Gatera la suya.
No centréis el hilo en mi persona, caramba, q el error lo cometeís vosotros. Así no se os irá de las manos el teclado y no se sancionará a nadie.

Es inaudito q tu, q has pasado del tema del hilo, vengas a quejarte de polémicas, cuando has entrado a alimentarlas

A mi personalmente no me molestan tus mensajes, me parecen bastante precisos y completos, aunque a veces reconozco que son tan laargos que no los leo enteros :o

Yo también soy mucho de argumentar, y me han criticado muchas veces por ello en la vida. Eso sí, no tengo tu memoria prodigiosa :D

[Walkiria]

Muy interesante, para quienes aún dudan:
El origen de la palabra «feminista» (http://bastadesexismo.blogspot.com.es/2014/08/el-origen-de-la-palabra-feminista_1.html?m=1)

[liebreblanca]

^^^ Me encanta. Copio lo más importante para que no se lo pierda nadie:

"Pero el primero en usar ese término para designar a las mujeres que luchaban por sus derechos fue en realidad el escritor francés Alexandre Dumas hijo. En 1872, publica "El hombre-mujer", en el que se burlaba:

"Las feministas, perdón por el neologismo, dicen: todo lo malo viene del hecho de que no se quiere reconocer que la mujer es igual al varón, que hay que darle la misma educación y los mismos derechos que al varón".

A partir de ese neologismo, la palabra se difundió como una manera despreciativa de designar a las mujeres que luchaban por sus derechos.

Hasta que la sufragista francesa Hubertine Auclert se apropió de la palabra en 1882, del mismo modo que las personas "queer" se apropiaron de ese término, que en un principio era una manera negativa de designar a las personas "raras".

Reivindicarme "feminista" es una manera de honrar a todas aquellas que me precedieron, lucharon, sufrieron y a veces murieron por que las mujeres tengan los mismos derechos que los varones.

La gente piensa que los derechos fueron adquiridos por arte de magia, o porque algunos varones fueron muy muy generosos y decidieron, en su inmensa bondad, ceder derechos a las mujeres.

Pues no. Las mujeres consiguieron el derecho de voto luchando, peleando, manifestándose, siendo reprimidas, encarceladas, tildadas de locas, de histéricas, exactamente como se tilda de locas e histéricas a las feministas actuales.

Por todas estas mujeres que me precedieron (como Hubertine Auclert, de quien se recordará el centenario del fallecimiento el 4 de agosto próximo) y gracias a las cuales hoy en día soy una ciudadana que goza de casi los mismos derechos que los varones, me reivindico y me reivindicaré siempre FEMINISTA.

Con mucho orgullo y a mucha honra.

Como lo deberían hacer todas las mujeres que hoy, gozan de esos derechos sin siquiera preguntarse gracias a quién, y que luego escupen sobre el feminismo y hasta afirman no necesitarlo."

[sagatxu]

http://www.feminicidio.net/articulo/listado-de-feminicidios-y-otros-asesinatos-de-mujeres-2014

Vergüenza de sociedad

http://www.feminicidio.net/articulo/tipos-de-feminicidio-o-las-variantes-de-violencia-extrema-patriarcal

[sagatxu]

http://vimeo.com/82389888

[Snickers]

http://www.feminicidio.net/articulo/listado-de-feminicidios-y-otros-asesinatos-de-mujeres-2014

Vergüenza de sociedad

http://www.feminicidio.net/articulo/tipos-de-feminicidio-o-las-variantes-de-violencia-extrema-patriarcal
Lamentables todos esos asesinatos, pero ¿cómo se sabe q fueron hechos debido a q la víctima era una mujer, y no debido a q el verdugo le dio por agredir a su víctima (sin q ello fuese pq es mujer)? ¿Como se sabe q eran asesinatos por razones de género, q era femicidio (el asesinato de mujeres realizado por hombres motivado por odio, desprecio, placer o un sentido de propiedad de las mujeres. Acorde a Rusell o a Caputi)?

En algunos casos se ven las noticias al respecto, pero en general no se ven sentencias, cuando sí hay cifras q se denominan como oficiales (aunq algunas son no oficiales)

Hay crímenes q se ponen en la lista sin contar con las pistas sobre el desarrollo de la investigación

Este, por ejemplo
http://www.geofeminicidio.com/Uploads/ESP-2014-1155.pdf

ha acabado en una detención hace un mes

http://www.elmundo.es/madrid/2014/07/02/53b3370c22601d8f158b45a3.html

pero no es en eso en lo q parece q se basen para poner el crimen como femicidio (y no quiero decir q no lo sea)


Este

http://www.geofeminicidio.com/Uploads/ESP-2014-1150.pdf

la propia noticia dice


A partir de esos datos se pudo reconstruir los últimos días de vida de la mujer, con la cual el supuesto autor material del asesinato, podría tener un litigio económico que habría llevado al ahora detenido a asaltarla en su lugar habitual de trabajo y golpearla mortalmente con una herramienta contundente.

En un principio se pensó que podría ser una muerte por violencia machista aunque la mujer, española de 54 años, no figuraba en ninguna base de datos de víctimas ni constaba que hubiera presentado denuncias por esta causa, por lo que la Guardia Civil mantuvo abiertas todas las hipótesis en la investigación.

Por lo q el movil se descarta q sea por violencia machista, es por un litigio económico. Eso sin contar q el detenido por ahora solo es presunto

[sagatxu]

http://www.feminicidio.net/articulo/las-olvidadas-de-la-c%C3%A1rcel-ser-mujer-y-presa-fies

[dso]

Por lo q el movil se descarta q sea por violencia machista, es por un litigio económico. Eso sin contar q el detenido por ahora solo es presunto

Dice que "podría tener un litigio económico", no que lo tenga. Si el detenido ni siquiera se sabe si es culpable, que es lo que deduzco cuando dices que por ahora sólo es presunto, pero el hecho es que la mujer ha muerto a manos de otra persona, y supongo que eso es un hecho, entiendo que no se puede descartar, tal y como dices, que sea por violencia machista, ¿no? :)


Es verdad que hay que tener cuidado en no meter en el saco de "crimen machista" a cualquier caso en el que una mujer muere a manos de un hombre. Por ejemplo, si un tipo por la calle le mete dos tiros a Esperanza Aguirre, creo que todos pensaríamos en muchas razones no machistas para justif... para comprenderlo. :eing:


También, supongo, será cuestión de probabilidades. Es decir, si escucho que una mujer ha aparecido golpeada o asesinada, lo primero que pienso es en que el autor ha sido un hombre, y lo segundo, que no ha sido, no sé, un ajuste de cuentas entre dos trapichas rivales. Es inevitable que a uno piense en lo que ve o escucha de forma más habitual.

(porque suele ser cierto, vaya)





dso, al que le ha hecho gracia, por otra parte, lo del origen de la palabra "feminismo". Pobre Alejandro Dumas, que le salió un hijo como le salió, que hasta le tuvo que terminar de escribir los libros* :D


* nota no documentada, ojo.

[Snickers]

Dice que "podría tener un litigio económico", no que lo tenga. Si el detenido ni siquiera se sabe si es culpable, que es lo que deduzco cuando dices que por ahora sólo es presunto, pero el hecho es que la mujer ha muerto a manos de otra persona, y supongo que eso es un hecho, entiendo que no se puede descartar, tal y como dices, que sea por violencia machista, ¿no? :)


No se podrá decartar pero, por ello mismo, se concluye q es pronto para sacar conclusiones. A pesar de ello ya incluyen este crimen como dentro de la Violencia de Genero

http://www.geofeminicidio.com/Uploads/ESP-2014-1150b.pdf

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/06/madrid/1402042976_577266.html
Los guardias centraron sus pesquisas en el círculo más cercano de la víctima. Gracias a los testimonios de estas personas, supieron que la fallecida acababa de recibir 230 euros, que podrían estar tras su muerte.

Lo cierto es q la Guardia Civil lo investiga como un crimen con posibles móviles económicos, y lo cierto es q ello mismo aparece en las noticias q publica la web, pero la web da a este crimen como crimen machista ¿Que interés se tiene en declarar así algunos crímenes antes de tiempo?

[liebreblanca]

Este articulo es muy interesante:

"Es normal que las mujeres cobren menos": otro delirio masculinista

Concepción Rodríguez,
la mujer que peleó
por el derecho
a trabajar en las minas.
Los masculinistas suelen basarse en creencias que no están sustentadas en ninguna estadística oficial, simplemente en observaciones que no responden a ningún criterio científico.

Por ejemplo, atribuyen el hecho de que los salarios de los varones sea, en promedio, más elevado que el de las mujeres, al hecho de que ellos "eligen" trabajos más peligrosos y, por ende, mejor pagados.

Y, afirman, los varones son las principales víctimas del sexismo, porque son ellos los que mueren en accidentes laborales, en las minas de carbón y en los andamios de las obras, mientras que las mujeres están tranquilitas en sus casas tejiendo ropita para el bebé, cosa con la que, evidentemente, tienen menos posibilidades de morir desangradas (si nos olvidamos de que las agujas de tejer han sido usadas durante décadas para realizar abortos inseguros que terminaban muchas veces en perforaciones, infecciones y hemorragias...).

¿Qué hay de cierto en todo eso? ¿Es verdad que los varones tienen, en promedio, actividades más peligrosas que las mujeres, que justifique que se les pague más?

Como Argentina carece de estadísticas en todos los aspectos que voy a mencionar, elegí el caso de España, que sí cuenta con muchos estudios oficiales.

En primerísimo lugar, vale aclarar un detalle: si las mujeres trabajan poco en las minas de carbón, no es una "elección".

Es, además de los estereotipos de género que atribuyen a uno y otro sexo actividades distintas, porque hasta 1993 lo tenían prohibido, lisa y llanamente.

Y si, a partir de 1993, lograron hacerlo, no fue porque de repente el Estado se diera cuenta de que los varones padecían una tremenda injusticia, sino porque una mujer, Concepción Rodríguez Valencia, peleó durante ocho años hasta lograr que el Tribunal Constitucional le reconociera el derecho a trabajar en una mina.

O sea, las mujeres han peleado para poder trabajar en las minas de carbón, como lo relata una entrada del blog Mujeres del diario El País. No veo tanto ahínco de los masculinistas en reclamar ser amos de casa y ocuparse de lxs niñxs sin sueldo, sin vacaciones, sin fines de semana, sin aportes jubilatorios, sin compensación económica alguna...

Pero aunque los estereotipos de género, y no la discriminación, fueran la única razón por la cual hay más varones que mujeres en las minas de carbón y en la construcción, entonces con más razón los masculinistas deberían unirse a la causa feminista, en lugar de rechazarla: el término mismo de "estereotipo de género" ha sido acuñado por el feminismo, cuya lucha central es justamente en contra de dichos estereotipos.

Accidentes laborales

Ahora, estudiemos eso de que los varones son las principales víctimas en esta sociedad, y no las mujeres, porque son ellos los que mueren en accidentes laborales, y vayamos a las estadísticas.

Estas muestran en primer lugar que, incluso por el mismo trabajo, en la misma empresa, con el mismo nivel de peligrosidad, las mujeres reciben, en promedio, un salario menor al de los varones.

Según la Encuesta Anual de Estructura Salarial del Instituto Nacional de Estadísticas, "analizando las diferencias salariales para cada actividad económica, se comprueba que las mujeres tuvieron un salario inferior al de los hombres en todas ellas".

Es decir, en un mismo rubro, con trabajos similares, las mujeres siguen ganando menos que los varones.

Esto, por un lado.

Por el otro, ¿cuál es la cantidad real de muertes por accidentes laborales en España? Según un estudio de la Fundación Mapfre, a la que difícilmente se pueda tachar de feminista, y basado en fuentes oficiales, las cifras son las siguientes:

- Accidentes laborales: 1.089, de los cuales 258 fueron en el trayecto entre el domicilio y el lugar de trabajo (2008) (según el Ministerio de Empleo, fueron 683 en total en 2011)

Pero además:

- Accidentes de tránsito: 3.100 (en 2008)
- Accidentes domésticos y de ocio: 4.000 (en 2007)

Hete aquí que, oh casualidad, el mayor número de accidentes no se da en el lugar de trabajo, tampoco en la ruta, sino... en la casa.

¿Y quiénes son las personas que más se quedan en la casa y son víctimas de esos accidentes domésticos? Pues sí: las mujeres. Representan el 56,2% de las víctimas de lesiones por accidentes domésticos. Dice el estudio del Ministerio de Sanidad y Consumo:
"Se confirma, igual que en años anteriores, el predominio de los accidentes entre los hombres, superior a la media, hasta los 24 años. El porcentaje se equilibra en la franja de edad entre 25 y 44 años. La tendencia se invierte a partir de los 45 años, donde se observa una disminución del porcentaje de siniestralidad. Dicha situación es la desigual distribución de las funciones y roles sociales que desempeñan cada uno de los géneros."
Hay que destacar que entre los accidentes domésticos y de ocio, están, justamente, los de ocio. Allí, los varones que mueren son mayoría (en las áreas deportivas, sobre todo). Es decir, las mujeres son muchas más en sufrir accidentes por realizar tareas domésticas en la casa (65,7%, por 48,4% de varones). Y los varones, durante su tiempo de ocio:
"Se observa un mayor peso de las actividades domésticas que contribuyen al 39,6% de las lesiones. En el otro extremo se encuentran las actividades relacionados con los juegos y el tiempo libre".
¿Y el bricolaje, preguntarán? Aquel famoso bricolaje que los masculinistas suelen esgrimir a la hora de comparar las tareas domésticas de unos y otras, tipo "nosotros tenemos que ir al bosque a cortar leña" (les juro que salen con ese argumento): pues representa el 5,5% de los accidentes... Y ahí sí, claro, el 90% son varones.

Pero en fin, hay que ser de muy mala fe para equiparar tareas domésticas y bricolaje.

Sobre los accidentes laborales que derivan en muerte, y que han alcanzado la cifra de 683 en el año 2011, según la Estadística de Accidentes de Trabajo del Ministerio de Empleo y Seguridad Social, es cierto que los varones son mayoría abrumadora:
"Sobre siniestralidad de accidentes mortales, los varones tienen una siniestralidad de 6,37 accidentes mortales por cada cien mil trabajadores, mientras que dicho índice en mujeres es de 0,30."
Sin embargo, como vemos, hay más mujeres que mueren en su casa haciendo las tareas domésticas que varones que mueren en su lugar de trabajo.

Otra diferencia es que en caso de accidente laboral (que no derive en muerte), las víctimas tienen derecho a seguir cobrando su salario, indemnizaciones, etc. En caso de accidente doméstico, las víctimas no tienen derecho a absolutamente nada. Y muchas veces, aún lesionadas, las mujeres tienen que seguir ocupándose de la casa y lxs hijxs.

Y ni hablemos de la situación de las empleadas domésticas que, en su inmensa mayoría, no son declaradas ni tienen Seguridad Social ni nada por el estilo (hay 747.000 empleadas domésticas en España, y la casi totalidad son mujeres).

Sin embargo, los masculinistas afirman sin vacilar que los varones son las principales víctimas de los estereotipos de género que les asignan a ellos los trabajos peligrosos y a ellas el quedarse sin hacer nada en su casa (algunos, en comentarios que han dejado aquí, han comparado las tareas domésticas y el cuidado de lxs niñxs a "poner un DVD") y que, por lo tanto, es normal que tengan mejores sueldos.

Por último, lo que contaba al principio: los masculinistas suelen decir es normal que los varones ganen más que las mujeres, en promedio, porque ellos son los que más trabajan en puestos peligrosos, y mejor pagados.

Recuerdo que, en España, la ganancia media anual femenina supuso en el año 2008 el 78,1% de la masculina, según el Instituto Nacional de Estadística.

Vemos las cifras entonces:

- unas 7.000 personas trabajan en minas de carbón, de las cuales 300 son mujeres.
- hay 1.650.800 obrerxs de la construcción (2010), entre los cuales 137.300 mujeres.

O sea, ¿realmente unos 1.520.200 varones (mineros y obreros de la construcción) pueden modificar estadísticas y justificar que, en promedio, las mujeres en España ganen el 78,1% de lo que ganan los varones?

Evidentemente, no. La brecha salarial entre varones y mujeres se tiene que buscar en otro lugar.

Más información:

Los accidentes domésticos y de ocio causan más víctimas que los laborales (El País)
Las mujeres ganan menos que los hombres de por vida y la brecha salarial aumenta con la formación (informe de RTVE basado en la Encuesta de Estructura Salarial del Instituto Nacional de Estadística)
Informe sobre Igualdad salarial de la UGT (2011)
Situación laboral de las mujeres de la UGT (2011)

[liebreblanca]

De como robaron el merito de un descubrimiento a una gran cientifica:
http://curiosidades.batanga.com/4574/grandes-cientificos-rosalind-elsie-franklin

[Pride]

Yo a Rosalind Franklin, estoy casi seguro, la he visto mencionada en los libros de biología que he leído. Desconocía que se le había quitado el mérito.

[BabyJane]

No sé si ya he puesto el enlace de estos podcasts, espero no repetirme.
Hablan sobre escritoras, pintoras, científicas... mujeres importantes por algún motivo. Son cortitos, yo los encuentro muy interesantes:
http://www.rtve.es/alacarta/audios/mujeres-malditas/

[Pride]

No vi a Marie Curie. Marie Curie no puede faltar en ninguna lista sobre mujeres importantes por algún motivo.

Dios mío, acabo de caer en cuenta de que los libros que tengo que hayan sido escritos por mujeres se cuentan con los dedos de una mano. :o

[BabyJane]

No vi a Marie Curie. Marie Curie no puede faltar en ninguna lista sobre mujeres importantes por algún motivo.

Dios mío, acabo de caer en cuenta de que los libros que tengo que hayan sido escritos por mujeres se cuentan con los dedos de una mano. :o

Te refieres al programa de Mujeres malditas, sí que hablan de ella en un programa:), es el del 19 de marzo del 2013, creo

[sagatxu]

Bueno a lo mejor tienes más libros escritos por mujeres de lo que crees, muchas firmaban con un nombre masculino para que les publicaran
http://www.20minutos.es/noticia/454967/0/escritoras/mujer/pioneras/
http://blogs.elcorreo.com/colomba/2012/04/23/escritoras-en-la-sombra-y-con-seudonimo-masculino/
Y seguro que hay más información por ahí

[sagatxu]

A pesar de todo este hilo puede llegar a tener cosas tan hermosas como esta iniciativa, que yo creo nos reconcilian a todos y todas un poquito

http://blogs.antena3.com/esto-no-es-noticia/hombre-hace-fotos-embarazo-mujer-negarse-ella_2014080100134.html






http://blogs.antena3.com/clipping/2014/08/01/00217/35.jpg

[sagatxu]

Siempre invisibles
http://m.tendencias21.net/Las-mujeres-protagonistas-ignoradas-de-la-Primera-Guerra-Mundial_a35929.html

[liebreblanca]

Delirante pero real:
http://www.antena3.com/noticias/sociedad/condenado-intentar-asesinar-mujer-salir-sus-amigas_2014080100264.html

Después de separarse el hombre tenia las llaves del piso de ella y seguia comiendo alli tres veces al dia. Además queria que ella firmase un acuerdo de separación en el que se comprometiese a acostarse con él dos veces al mes. Como nos lavan el cerebro para que aguantemos esas cosas...

[Caroube]

:( Muy fuerte......menos mal que la hija y su novio estaban allí.....

[sagatxu]

Por favor leerlo, es precioso y doloroso a la vez.
que mi nombre no se borre en la historia
http://rafaelnarbona.es/?p=3711

[Puolukka]

http://www.publico.es/actualidad/537169/la-onu-condena-a-espana-por-no-proteger-a-una-victima-de-violencia-machista-y-a-su-hija

[oriola]

Por favor leerlo, es precioso y doloroso a la vez.
que mi nombre no se borre en la historia
http://rafaelnarbona.es/?p=3711

Tremendo, y nos gobiernan los mismos asesinos despiadados que presumen de ser "demócratas de toda la vida". Son unos canallas sin alma.

[sagatxu]

Te acuerdas cuando murió Suárez??.
El impulsor de la democracia en España??, serán mentirosos.
Fueron gente como esta que dieron su vida la que luchó sin fin por la democracia, pero hasta el reconocimiento les han robado.
Y mientras las cunetas llenas de cadáveres..., En fin

[Sarmale]

Cuando murió Fraga también fue "ese gran demócrata de toda la vida"...

[sagatxu]

Y lo enterraron siete veces lo menos¡¡
Recuerdo que le dije a mi pareja, otra vez??, cuántas veces lo han enterrado??, será que se quieren asegurar de que no salga ese cabr........??

[oriola]

Son unos criminales, y la gente que de verdad luchó por la democracia está enterrada en fosas comunes. Somos un asco de país.

[liebreblanca]

Somos el segundo pais con más fosas comunes, solo nos gana Corea del Norte.

[nhoa]

...y otra más. Verano negro.

[Vitriol]

Cuando murió Fraga también fue "ese gran demócrata de toda la vida"...

Eso fue el colmo ya. Intentan ensalzar la figura de cierta gente que colaboró directamente con el régimen totalitario y, para esconder eso, le ponen la etiqueta de "padre de la democracia" y toda esa sarta de tonterías. Fraga no fue como Vestrynge, que se dio cuenta de que esa no era la vía. Fraga se democratizó porque no tenía más remedio, y porque así limpiaba un poco su imagen. Gente que ha firmado sentencias de muerte, y más de presos políticos, sean del bando que sean, no merecen ningún tipo de reconocimiento ni respeto. Pero ahí estaban todos, hablando de él programa tras programa como si fuera un héroe.

[sagatxu]

http://www.eldiario.es/zonacritica/Pilladas-doble-rasero_6_290180989.html

[Vitriol]

Del artículo que ha puesto sagatxu; Suena antiguo, pero los estereotipos siguen vigentes, si ellos tienen sexo en público, son unos machotes y ellas unas zorras.

¿De verdad existe gente que considera que si un hombre tiene sexo en público es un machote? :aaa:

[sagatxu]

Ni lo sé ni me preocupa, puedes leer todo el texto y te darás cuenta que lo que me preocupa es esta frase

" La gravedad reside en que no es sólo que el video se haya convertido en viral, sino que alguien tuvo la desfachatez de extraer fotos del perfil personal de una red social pública y hacer un montaje… pero sólo de la chica. Parece que las intenciones del vídeo eran claras, humillar y vejar, y para eso sólo interesaba la figura femenina en el vídeo. De ella sabemos todo, y de él nada. Si es que existía algo grave, importante o morboso en ese vídeo que ha tenido 30.000 visitas, lo que fuera, lo estaba realizando ella y no él."

Evidentemente el trato que se le hace a ella es condenatorio a él machote o no, ni se le nombra cómo si la chica hubiera tenido sexo consigo misma

[Riply]

http://www.eldiario.es/zonacritica/Pilladas-doble-rasero_6_290180989.html

Que bien lo expresa. Totalmente cierto.

[Vitriol]

Ni lo sé ni me preocupa, puedes leer todo el texto y te darás cuenta que lo que me preocupa es esta frase

Pues a mi sí me preocupa que la gente piense semejantes tonterías.


Evidentemente el trato que se le hace a ella es condenatorio a él machote o no, ni se le nombra cómo si la chica hubiera tenido sexo consigo misma

Eso es probablemente porque los salidos que han tenido la determinación de hacer eso son hombres, y sólo les interesa excitarse denigrando a la mujer.

[gatera]

Ocurre que el negocio del visionado de sexo funciona por la demanda masculina. De ahí que siempre haya algún tipo dispuesto a satisfacer la susodicha demanda, o la suya propia.

[sagatxu]

Eso ni le quita ni le pone al hecho en sí.

[Vitriol]

Eso ni le quita ni le pone al hecho en sí.

Pues nada, nuestros aportes son inútiles e innecesarios. Precisamente decimos que a él no se le ha dado importancia porque probablemente sean hombres quienes quieran disfrutar de dichos archivos, o quienes quieran excitarse denigrando a la mujer, y no viceversa. Si eso no tiene sentido o no da sentido de ninguna forma a lo que se afirma, pues no se qué clase de respuesta esperas.

[sagatxu]

No espero respuestas, simplemente informo
Las cosas continúan igual respecto al sexo para la mujer.
No lo entiendes??
Si tienes mucho sexo, zorra, si no lo tienes, frígida, fea...., si lo haces a medias calientabraguetas. Que al hombre se le catalogue de machote o no, me da igual, no cambian las cosas. Podemos hacer lo mismo al mismo tiempo uno con la otra y a la que se denigra, se veja, sigue siendo la mujer.
Pero me dan igual vuestras respuestas, cada quien que saque sus conclusiones.
Gatera dice que el consumista de sexo es mayoritariamente el hombre, pero yo aquí no veo eso, veo un intento claro de desprestigiar a la mujer. Simplemente

[Sarmale]

Yo veo un intento de juzgar a la mujer, como siempre. La zorra esa que mantiene relaciones sexuales... Hay un capítulo de The Newsroom (y dicen que Sorkin es misógino, JUAS) en el que esto se refleja perfectamente.

[tralarí]

Es como lo del mamanding este que, posibilidades extremas de coger una clamidia aparte, solo se señalaba a la zorra y no a los hombres que hacían lo que era obvio que había que hacer: prestar sus penes ante una posible felación gratis. ¿Qué hubiese pasado si el chupador solitario fuese un tío y el grupo de chupadas unas chicas anónimas? Ya no harían sido anónimas: las cámaras les hubiesen enfocado las caras y lo que había que hacer se convertiríua en lo que no había que hacer; aquella zorra se convertiría en un crack.

[Vitriol]

No espero respuestas, simplemente informo
Las cosas continúan igual respecto al sexo para la mujer.
No lo entiendes??
Si tienes mucho sexo, zorra, si no lo tienes, frígida, fea...., si lo haces a medias calientabraguetas. Que al hombre se le catalogue de machote o no, me da igual, no cambian las cosas. Podemos hacer lo mismo al mismo tiempo uno con la otra y a la que se denigra, se veja, sigue siendo la mujer.
Pero me dan igual vuestras respuestas, cada quien que saque sus conclusiones.
Gatera dice que el consumista de sexo es mayoritariamente el hombre, pero yo aquí no veo eso, veo un intento claro de desprestigiar a la mujer. Simplemente

A mi lo que tu opines sobre gatera o sobre el tema en cuestión me causa la misma impresión que a ti la opinión de los demás; o sea, me importa una mierda. Ésta es la actitud que estás tomando y no esperes ninguna otra respuesta por mi parte si no aceptas que las opiniones de los demás cuentan, o si no te molestas siquiera en intentar entenderlas porque supones que sólo dicen tonterías.

[sagatxu]

En ningún momento dije nada de tonterias, eso lo piensas tú
Deja de atacarme, si no entiendes lo que pongo no me leas, así de simple-
Por cierto ni idea tienes de lo que opino de Gatera dije que no lo veía como él-A ver si leemos antes de malinterpretar a la gente.

[gatera]

Eh, chicos, creo que hay un malentendido. Estábamos,sólo, intentando interpretar y valorar el contenido de la noticia. Pero pasa que en hilos sensibles como éste todo se amplifica.

[Vitriol]

En ningún momento dije nada de tonterias, eso lo piensas tú
Deja de atacarme, si no entiendes lo que pongo no me leas, así de simple-
Por cierto ni idea tienes de lo que opino de Gatera dije que no lo veía como él-A ver si leemos antes de malinterpretar a la gente.

Dices que te dan igual las respuestas, eso es porque te da igual lo que yo u otros tengamos que decir al respecto. ¿Para qué pones nada? Yo no te ataco, te contesto en el mismo tono. Si estás en desacuerdo con mis valoraciones, argumenta. En cuanto das tu propia visión sobre unos hechos no estás simplemente informando, aunque lo creas así.


Eh, chicos, creo que hay un malentendido. Estábamos,sólo, intentando interpretar y valorar el contenido de la noticia. Pero pasa que en hilos sensibles como éste todo se amplifica.

Yo intentaba hacer eso. Mi opinión es que tal actitud no es en pro de denigrar la mujer sino que proviene de unas ideas arraigadas donde la mujer ya se presupone inferior en muchos aspectos. Del mismo modo que la gente que come carne, la mayoría, no la comen porque disfruten haciendo daño a ese animal.

[Pride]

Del artículo que ha puesto sagatxu; Suena antiguo, pero los estereotipos siguen vigentes, si ellos tienen sexo en público, son unos machotes y ellas unas zorras.

¿De verdad existe gente que considera que si un hombre tiene sexo en público es un machote? :aaa:

Sí, existe. A lo mejor es que mis referentes no son los mismos, pero yo he visto a muchas personas actuar como si el "machómetro" consistiera en el número de mujeres con el que se han mantenido relaciones sexuales. Esto, desde luego, no es así con las mujeres. Incluso he visto a personas pretendidamente "cultas" mostrando al hombre exitoso, a la quintaesencia del macho como rodeado de un grupo de mujeres que no son más que tontos trapos con los que divertirse.

[Pride]

Voy a intentar llegar a un acuerdo: Vitriol y Gatera sostienen que el vídeo editado muestra a la mujer no porque sea una "zorra" sino porque quienes consumen el vídeo son mayoritariamente hombres. Mostremos la otra cara del asunto: ni todos los hombres quieren ver a mujeres manteniendo relaciones sexuales ni todos los que quieren ver a mujeres manteniendo relaciones sexuales son hombres. La otra parte es que detrás del vídeo subyacen o mantienen un conjunto de significados. Mostrar a la mujer parece una forma de decir que es una "cerda" que arroga al derecho legítimamente instituido de que el hombre es quien mantiene relaciones sexuales. Parece una forma de cosificarla, de despreciarla, de vejarla.

[gatera]

Creo que olvidamos contextualizar en el año en que se producen los acontencimientos. Ahora toca 2014. Soy testigo directo de cómo las chicas han conquistado, y de qué forma, ese territorio sexual que antes era exclusivo de los hombres. Me refiero al de hablar sin pudor de sexo, pero sobre todo, y lo más importante, de cómo han tomado ellas la iniciativa en esa materia.

Lo sé, porque transporto todos los fines de semana, y ahora en Verano también entre semana, a chicas y chicos entre 17 y 20 años.

[tralarí]

Pues ojalá en las nuevas generaciones esto vaya cambiando... Desde luego, entre la gente de mi quinta es como se comenta en este hilo. Generalizo, claro.

[gatera]

Los primeros días me quedé perplejo, incluso apocado, agarrado al volante como un taxista que se limita a hacer su trabajo. Luego pensé, "olé por vosotras, ese es el camino". Espero y deseo que tenga continuidad, o sea, que esa rebeldía hacia los estándares no acabe en matrimonios convencionales. Independencia ya!

[tralarí]

Bullying y patriarcado: el bullying como iniciación a la agresión machista.

http://mirandaescribe.blogspot.com.es/2014/08/bullying-y-patriarcado-el-bullying-como.html

[sagatxu]

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10609677_770976026279163_2983423954889016414_n.png

[sagatxu]

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10606105_10203367882015369_1394409024980577686_n.j pg

[Spinoza88]

Los primeros días me quedé perplejo, incluso apocado, agarrado al volante como un taxista que se limita a hacer su trabajo. Luego pensé, "olé por vosotras, ese es el camino". Espero y deseo que tenga continuidad, o sea, que esa rebeldía hacia los estándares no acabe en matrimonios convencionales. Independencia ya!

Mucho me temo que se trata de la rebeldía del esclavo, la libertad de los anuncios de refrescos y coches, la única libertad que permite el capitalismo: la de tener unas cadenas más bonitas que las del vecino.

[Vitriol]

Sí, existe. A lo mejor es que mis referentes no son los mismos, pero yo he visto a muchas personas actuar como si el "machómetro" consistiera en el número de mujeres con el que se han mantenido relaciones sexuales. Esto, desde luego, no es así con las mujeres. Incluso he visto a personas pretendidamente "cultas" mostrando al hombre exitoso, a la quintaesencia del macho como rodeado de un grupo de mujeres que no son más que tontos trapos con los que divertirse.

Pero estoy hablando de las relaciones sexuales en público. Ya sé que, normalmente, si una sale con muchos es tachada de puta y en cambio si uno sale con muchas es un triunfador nato, y eso sí lo he visto en múltiples ocasiones.

[vellocinodeoro]

Mucho me temo que se trata de la rebeldía del esclavo, la libertad de los anuncios de refrescos y coches, la única libertad que permite el capitalismo: la de tener unas cadenas más bonitas que las del vecino.

Para variar, estoy de acuerdo contigo completamente.

[sagatxu]

Han apuñalado otra mujer en Alzira, está en la UCI, si muere serán 43, y seguimos sin hacer nada a este paso acabará siendo lo normal

http://www.eupv.org/blog/2014/07/19/eu-demana-un-minut-de-silenci-contra-el-terrorisme-masclista-en-els-plens-de-les-corts/

[gatera]

Para variar, estoy de acuerdo contigo completamente.

Si es que yo siempre tengo razón jejeje

Capitalismo? Pongo cifras:

Matrícula Bellas Artes en la Politécnica de Valencia: 1.200 euros (sin subvención 4.500).

Habitación Residencia estudiantes junto a la Uni: 550 euros al mes (con agua y luz)

Comidas: 250 euros al mes.

Total de los 9,5 meses de curso: unos 8.000 euros. O sea, que en esas condiciones la carrera completa sale por unos 35.000 euros. Calderilla.

Venga, a seguir votando mayoritariamente al PP, que necesitan más chachas y esclavos de baja cualificación..

[Vitriol]

Para variar, estoy de acuerdo contigo completamente.

Yo también estoy de acuerdo.


Han apuñalado otra mujer en Alzira, está en la UCI, si muere serán 43, y seguimos sin hacer nada a este paso acabará siendo lo normal

Es que sagatxu, aquí nosotros no podemos solucionar un problema tan grande como este. Por eso pienso que las opiniones no deberían darte igual, porque, aunque no solucionen el problema, tampoco lo solucionas tu dando noticias. Lo único que los de por aquí podemos hacer es sensibilizarnos e intentar darnos cuenta de qué causas llevan hasta este punto y en qué medida debe cambiar la educación para que estas muertes dejen de producirse.

Para empezar, redefinir un poco la palabra querer. Porque luego viene eso de; "la maté porque era mía".

[sagatxu]

Si se puede hacer algo, cada uno en la medida de sus posibilidades.
En Alicante se convoca una mani todos los lunes, y quien va??, cuatro gatas.
La propuesta de EU, de visibililizarlas, propuesta que se harán en los ayuntamientos donde EU, tiene representación, por lo menos pondrán el debate en los consistorios
Los 25 de noviembre se hacen unas representaciones en toda España para recordar las mujeres muertas durante el año, hasta esa fecha. Yo fui a la que se hizo en Xátiva, si quitamos la gente que curioseaba, cuatro gatas.
Para iniciar los mitines que EU hizo durante la campaña de las europeas, instados por el área de feminismes, se guardaba un minuto de silencio por las víctimas.
Hay que exigir programas de educación en las escuelas, e institutos, formar a los padres para que eduquen en igualdad, mil cosas
Tú te imaginas que en vez de ser 42 mujeres anónimas fueran 42 futbolistas de élite??. La que se hubiera liado sería bien gorda no crees??
Todos y todas podemos aportar y difundir, y apoyar. Tooa la sociedad estamos en deuda con esas mujeres

Se hacen muchísimas acciones de los colectivos feministas, se pueden apoyar, tantas cosas, todo menos mirar la noticia y pensar otra más y a otra cosa mariposa no crees???
Mira ayer en las noticias, contaban como una anécdota que Maradona le pegara a un periodista por "ponerle ojitos", a su novia, lo contaron como algo normal y hasta gracioso, la presentadora lo contaba con una gran sonrisa.
En fin

[Vitriol]

Se hacen muchísimas acciones de los colectivos feministas, se pueden apoyar, tantas cosas, todo menos mirar la noticia y pensar otra más y a otra cosa mariposa no crees???

¿Qué haces tu cuando ves noticias sobre asesinos y psicópatas? ¿Te manifiestas en su contra? No está en mi responsabilidad que esa gente mate ni tampoco es mi culpa. También estoy en contra del maltrato infantil y no me manifiesto. ¿Te manifiestas por todo lo que te parece injusto o es solo que esto te lo parece más porque te afecta directamente?

Hace tiempo vi como un chico, en la cancha de baloncesto que tengo debajo de mi balcón, tiraba del pelo a su novia y ella trataba de huir, repitiendo que, por favor, la dejara en paz. Ella estaba llorando desesperada. ¿Qué hago? Pensé. Sin darle muchas vueltas, bajé directamente y cuando conseguí encontrarla (pues el chico iba arrastrándola de un sitio a otro), él ya se había ido, cobarde como era. Todo el mundo, mirando desde sus balcones, atónito, pero absolutamente nadie bajó para intentar evitarlo o, por lo menos, para ver si ella se encontraba físicamente bien. Eso, que estaba pasando delante de mis ojos, tenía una solución directa. Insistí en decirle a la chica que ese hombre era basura y que fuera a la policía. Pero ella prefirió que no me metiera, supongo que no me quería buscar problemas a mi también, me dio las gracias varias veces y finalmente se fue, ella sola. Lo que quiero decir es que cada uno luchamos contra lo que consideramos injusto de una forma u otra, y no porque al publicarse una noticia así no me manifieste al día siguiente significa que me de igual.


Toda la sociedad estamos en deuda con esas mujeres

Yo no estoy en deuda con nadie, la verdad. No puedo hablar en nombre de sociedad sino de individuo. Y jamás he tratado a las mujeres como objetos.

[sagatxu]

Mira olvídame, paso , tienes fijación personal contra mi persona

[Crisha]

sagatxu, no quiero que te lo tomes a mal, pero justamente ahora no creo que vitriol esté diciendo nada en contra de tus palabras. Está dando su opinión.
Lo que pasa es que éste es un tema especialmente sensible y es muy difícil que las opiniones contrarias se conviertan en debate "saludable", en vez de en enfrentamientos :)

[Vitriol]

Mira olvídame, paso , tienes fijación personal contra mi persona

¿Por qué? Que manía. Estoy diciendo lo que yo pienso al respecto, ¿eso ya te parece que es ir contra tu persona? Podría pensar lo mismo cuando dices que se pueden hacer muchas cosas, todas menos mirar la noticia y pensar y otra más y a otra cosa mariposa. Darme por ofendido y decirte que tienes una fijación personal en prejuzgarme. Pero seguro que te parecería una tontería.


sagatxu, no quiero que te lo tomes a mal, pero justamente ahora no creo que vitriol esté diciendo nada en contra de tus palabras. Está dando su opinión.
Lo que pasa es que éste es un tema especialmente sensible y es muy difícil que las opiniones contrarias se conviertan en debate "saludable", en vez de en enfrentamientos

Gracias Crisha. El tema es sensible pero para todos y tenemos derecho a decir lo que pensamos al respecto. Está claro que no es nada particular en contra de un usuario, el cual, en todo momento, puede contestarme abiertamente.

[gatera]

Lo que seguro no sirve de nada son las concentraciones y los comunicados de repulsa. Esa rutina no conduce a nada, más allá de hacerse la foto. A los asesinos esas maniobras no les disuaden ni un poquito.

[gatera]

Lo que dice Crisha es importante. Me preguntaba un día Walki si yo tenía una idea mejor. Y no, no la tengo, porque soy un cretino. Pero mi corto intelecto me alcanza para entender que hay que quitar medallas a los que se autocondecoraron, a la vista de los resultados de su gestión de este drama.

[Pride]

Supongo o imagino que cada uno tiene sus "convicciones", sus "prioridades": a veces algo sencillamente no nos importa, o nos importa pero no lo denunciamos, o también puede darse el caso de que lo denunciemos. En una colección de libros de historia de Venezuela el autor prologaba el libro con una frase que me sigue resultando interesante: «No puede comprenderse la contemporaneidad si no se entiende la historia, pero no puede entenderse la historia si no se entiende la contemporaneidad». Reformulo la frase del siguiente modo: «No pueden comprenderse a las sociedades si no se comprende a los individuos, pero no puede comprenderse a los individuos si no se comprende a las sociedades». Las sociedades las hacen los individuos. Son los individuos, entonces, los que deberían hacer cambios. Los que deberían denunciar las muchas injusticias que instituyen las sociedades que habitan. Y a veces en problemas particulares se ubica subyacente un problema social mucho más complejo. E identificar dicho problema es lo primero que se debe hacer antes de solucionarlo. Por lo que pienso que sí, publicar una noticia en un foro y denunciarlo sí es una forma de combate incluso aunque sea muy, muy sutil. Aunque también es cierto que, a veces, lo que se puede hacer por ellos es muy poco. ¿Que muchos granitos de arena pueden hacer una gran pila? Sí, pero ¿cuántos granitos de arena se necesitan?

En cuyo caso: las luchas feministas son muy necesarias.

[sagatxu]

http://www.eldiario.es/norte/vientodelnorte/fiestas-pretexto-hombres-violencia-mujeres_6_291580850.html

[sagatxu]

http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/soy/1-3560-2014-08-08.html

[sagatxu]

¿NO ES IRÓNICO QUE IGUAL LA MISANDRIA NO EXISTE?

La escritora feminista Julie Bindel escribio una vez que “las mujeres somos el único grupo oprimido del que se espera que ame al opresor”. Estas palabras me vienen a la mente una y otra vez cuando leo sobre el jaleo que se esta montando en internet a propósito de feministas anglo-parlantes y sus bromas misandricas. ¿Qué es la misandria? Es el odio a los hombres. Se supone que es lo mismo que la misoginia.
male tearsEl supuesto odio a los hombres es algo de lo que hemos sido acusadas muchas feministas. En cuanto hablas con alguien, sobre todo hombres, sobre el patriarcado y como oprime a las mujeres, lo más seguro es que algún hombre te acuse inmediatamente de odiarlos. En otras palabras, al denunciar una opresión, la víctima es acusada de ser la que oprime.
Vamos a examinar los hechos tan serios que están causando tal jaleo:
-Algunas feministas y mujeres han decidido montar un club de lectura en el que solo leen libros escritos por mujeres.
-Una famosa feminista estadounidense, al defenderse de trolls en Twitter, se ha sacado una foto con una camiseta que dice: “Me baño con las lagrimas de los hombres.” (La versión taza está en la foto)
-Un perfil de la website de trabajos manuales Etsy ha puesto a la venta un broche, muy femenino por cierto, con la palabra “misandria”

Todo esto ha causado que ya se haya escrito un artículo en la revista Time (nada más y nada menos) acusando a las feministas de pasarse tres pueblos con las bromas misándricas y afirmando que ese tipo de bromas hacen un flaco favor al feminismo. Se esta hablando ya de batallas misandricas, con feministas por un lado y grupos pro-hombres en otro. (Qué curioso, que tanto el artículo de Time como los grupos pro-hombres ponen a mujeres a hacer el trabajo sucio de insultar a las feministas…)

Muchas feministas de vez en cuando nos quejamos en plan irónico de la mierda de mundo que los hombres han creado a costa de la opresión de las mujeres y de cómo seria todo mucho mejor si ellos desaparecieran del planeta. Un mundo donde se raptan a cientos de chicas en Nigeria para violarlas y/o casarlas en contra de su voluntad, un mundo donde se practica la mutilación genital a niñas, un mundo en el que lejos de luchar contra la prostitución de mujeres y menores los gobiernos se convierten en complices de los proxenetas, un mundo donde se persigue y se mete en la cárcel a mujeres por disponer de sus cuerpos como les plazca… ¿Sigo?

No veo porque las mujeres tenemos que estar suplicando todos los días por nuestros derechos mientras repetimos lo mucho que queremos a los hombres, cuando la verdad es que vivimos todas en un mundo patriarcal que nos jode cada día, solamente por ser mujeres. La ironía anti-hombre puede existir porque vivimos en un sistema en el que no existe la violencia hacia el hombre de forma sistematica e institucionalizada, como sí existe hacia las mujeres. Una broma sobre la violación no tiene ninguna gracia en una sociedad en la que muchas mujeres aguantamos acoso sexual y violaciones diariamente. Una broma sobre un mundo sin hombres puede que parezca de mal gusto, pero no tiene el mismo peso. Todas y todos sabemos que vivimos en un mundo en el que los hombres mandan.

Total, que no se si la misandria existe. Pero aunque existiera, no veo el daño que causa. No mata a nadie, mientras como sabemos, la misoginia sí que mata, y cada día.

http://revolucionesfeministas.wordpress.com/2014/08/14/no-es-ironico-que-igual-la-misandria-no-existe/

[k4mp4]

Yo estoy a favor de la reivindicación de derechos de todo el mundo y de toda persona que se vea discriminada pero permíteme decir que también somos muchos hombres los que estamos en contra del sistema patriarcal, creemos en los derechos en igualdad para todos y sin decir que sea exactamente tu caso porque no te conozco, me da la impresión que hay mujeres que tachan el sistema patriarcal y quieren imponer uno matriarcal pasando a ser ellas las opresoras y despreciando todo lo que viene del hombre. Que haya que acabar con el macho dominante lo veo excelente, que se tache a todos los hombres de dominantes, no. Le acaban de dar el equivalente al Nobel en matemáticas a una mujer Iraní, no creo que sea por condescendencia.

[Vitriol]

No veo porque las mujeres tenemos que estar suplicando todos los días por nuestros derechos mientras repetimos lo mucho que queremos a los hombres, cuando la verdad es que vivimos todas en un mundo patriarcal que nos jode cada día, solamente por ser mujeres. La ironía anti-hombre puede existir porque vivimos en un sistema en el que no existe la violencia hacia el hombre de forma sistematica e institucionalizada, como sí existe hacia las mujeres. Una broma sobre la violación no tiene ninguna gracia en una sociedad en la que muchas mujeres aguantamos acoso sexual y violaciones diariamente. Una broma sobre un mundo sin hombres puede que parezca de mal gusto, pero no tiene el mismo peso. Todas y todos sabemos que vivimos en un mundo en el que los hombres mandan.http://revolucionesfeministas.wordpress.com/2014/08/14/no-es-ironico-que-igual-la-misandria-no-existe/

Yo no sé ni mandarme bien a mi mismo, pues tiendo a desobedecerme. El discurso es tan absolutamente polarizado y busca de forma tan simplista la identificación clara de un enemigo que no se ni por donde empezar a desmontarlo.


Total, que no se si la misandria existe. Pero aunque existiera, no veo el daño que causa. No mata a nadie, mientras como sabemos, la misoginia sí que mata, y cada día.

He conocido a unos cuantos misóginos que ni han matado ni matarán a nadie. Odiar a alguien por haber nacido hombre, mujer, blanco, negro, bajo, alto, feo o guapo es repugnante, sea como sea. Pero el odio, de por si, no asesina.

[sagatxu]

Yo estoy a favor de la reivindicación de derechos de todo el mundo y de toda persona que se vea discriminada pero permíteme decir que también somos muchos hombres los que estamos en contra del sistema patriarcal, creemos en los derechos en igualdad para todos y sin decir que sea exactamente tu caso porque no te conozco, me da la impresión que hay mujeres que tachan el sistema patriarcal y quieren imponer uno matriarcal pasando a ser ellas las opresoras y despreciando todo lo que viene del hombre. Que haya que acabar con el macho dominante lo veo excelente, que se tache a todos los hombres de dominantes, no. Le acaban de dar el equivalente al Nobel en matemáticas a una mujer Iraní, no creo que sea por condescendencia.


No son pensamientos míos, me parecieron interesantes reflexiones, por eso puse el link bajo del todo.
Dice básicamente de que a las feministas se nos acusa de odiar a los hombres, cuando la realidad es que por mucho odio que podamos acumular las mujeres contra los hombres, no ves a ninguna desear, quitarle los derechos sobre su cuerpo, someterlo, cargarles con los cuidados de los dependientes sacrificando su vida........, es decir someterlos como se somete a la mujer esa reflexión es de Liebreblanca.
Por supuesto siempre estará la que diga hombre bueno, hombre muerto, pero bueno, las feministas queremos una sociedad igualitaria cómo ya se comentó en este hilo hasta la saciedad, asi como los hombres de los que hablas en tu post
. Si te fijas habla de "ironía" antihombre, de que los hombres mandan,y cuando lo hace una mujer están muy masculinizadas, no actúan con mirada de género porquen no la tiene.
Espero me hayas entendido, es un poco complicado

[sagatxu]

No claro que no mandan los hombres en el mundO por eso los gobiernos, grandes empresas, compañías, hasta la real academia de la lengua.... están formadas por hombres, a no que hay mujeres¡¡, que tonta.

JEFES DE GOBIERNO DE LOS PAÍSES DE EUROPA (En orden alfabético)
Albania: Sali Ram Berisha (Primer ministro)
Alemania: Angela Dorothea Merkel (Canciller)
Andorra: Antoni Martí Petit (Presidente)
Armenia: Tigran Sargsyan (Primer ministro)
Austria: Werner Faymann (Canciller)
Azerbaiyán: Artur Tahir Oğlu Rasizade (Primer ministro)
Bélgica: Elio Di Rupo (Primer ministro)
Bielorrusia: Mijaíl Miasnikovich (Primer ministro)
Bosnia y Herzegovina: Vjekoslav Bevanda (Presidente del consejo de ministros)
Bulgaria: Marin Raykov (Primer ministro)
Chipre: Nikos Anastasiadis (Presidente)
Ciudad del Vaticano: Tarcisio Pietro Evasio Bertone (Secretario de estado)
Croacia: Zoran Milanović (Primer ministro)
Dinamarca: Helle Thorning-Schmidt (Primera ministra)
Eslovaquia: Robert Fico (Primer ministro)
Eslovenia: Alenka Bratusek (Primera ministra)
España: Mariano Rajoy Brey (Presidente)
Estonia: Andrus Ansip (Primer ministro)
Finlandia: Jyrki Tapani Katainen (Primer ministro)
Francia: Jean-Marc Ayrault (Primer ministro)
Georgia: Bidzina Ivanishvili (Primer ministro)
Grecia: Antonis Samarás (Primer ministro)
Hungría: Viktor Orbán (Primer ministro)
Irlanda: Enda Kenny (Primer ministro)
Islandia: Jóhanna Sigurðardóttir (Primera ministra)
Italia: Mario Monti (Primer ministro)
Kazajistán: Serik Ahmetov (Primer ministro)
Letonia: Valdis Dombrovskis (Primer ministro)
Liechtenstein: Adrian Hasler (Primer ministro)
Lituania: Algirdas Butkevičius (Primer ministro)
Luxemburgo: Jean-Claude Juncker (Primer ministro)
Malta: Joseph Muscat (Primer ministro)
Moldavia: Vladimir Filat (Primer ministro)
Mónaco: Michel Roger (Primer ministro)
Montenegro: Milo Đukanović (Primer ministro)
Noruega: Jens Stoltenberg (Primer ministro)
Países Bajos: Mark Rutte (Primer ministro)
Polonia: Donald Franciszek Tusk (Primer ministro)
Portugal: Pedro Manuel Mamede Passos Coelho (Primer ministro)
Reino Unido: David William Donald Cameron (Primer ministro)
República Checa: Petr Nečas (Primer ministro)
República de Macedonia: Nikola Gruevski (Primer ministro)
Rumanía: Victor Ponta (Primer ministro)
Rusia: Dmitri Anatólievich Medvédev (Primer ministro)
San Marino: Antonella Mularoni y Denis Amici (Capitanes regentes)
Serbia: Ivica Dačić (Primer ministro)
Suecia: John Fredrik Reinfeldt (Primer ministro)
Suiza: Corina Casanova (Canciller)
Turquía: Recep Tayyip Erdoğan (Primer ministro)
Ucrania: Ucrania (Primer ministro)

Creo que hay cuatro o cinco, si vamos al poder judicial, el CGPJ, no tiene una mujer ni en la presidencia ni en las vicepresidencias,

http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_General_del_Poder_Judicial#Presidentes_del _Consejo_General_del_Poder_Judicial,actualmente

En el desgobierno del pp, no hay paridad, hay creo que, siete hombres que acumulan las carteras más importantes, economía, hacienda, justicia, por cinco mujeres. En la CEOE, cuatro presidentes todo hombres y podría estar así toda la tarde.

Pero tienes razón no mandan los hombres, no que va es un invento feminista más

[liebreblanca]

hay mujeres que tachan el sistema patriarcal y quieren imponer uno matriarcal pasando a ser ellas las opresoras y despreciando todo lo que viene del hombre

Claro, porque las mujeres no pedimos el derecho a voto, pedimos que los hombres no puedan votar. No pedimos que nos dejen entrar en las universidades, pedimos que echen a los hombres. No pedimos que nos dejen conducir, pedimos que a los hombres se les prohiba. No pedimos que nos paguen lo mismo que a los hombres, pedimos que a ellos les paguen menos. No pedimos que se persigan los malos tratos y las violaciones, pedimos que las leyes nos permitan maltratar y violar a los hombres. Etc, etc.

¿En que planeta dices que has sacado esa conclusión?

Que cansino es explicar lo mismo una y otra vez :mmmm:

http://4.bp.blogspot.com/--f-8nMQQlVs/TvR2OGO1hzI/AAAAAAAAIuY/jrJrSwUwVD4/s400/feminazi.jpg

[liebreblanca]

Negar que los hombres oprimen a las mujeres porque "yo no lo hago" es como negar que los humanos estamos maltratando a los demás animales y destruyendo el planeta "porque yo no lo hago, y además reciclo y quiero mucho a mi gato".

[sagatxu]

Con esas teorías las acciones que hace la gente vegana en contra del maltrato animal no tendría sentido.
Para que hacer pedagogía si yo tengo muy claro que no como para que no sufran el holocausto y la muerte, para que yo deguste un chuletón???

[Vitriol]

Negar que los hombres oprimen a las mujeres porque "yo no lo hago" es como negar que los humanos estamos maltratando a los demás animales y destruyendo el planeta "porque yo no lo hago, y además reciclo y quiero mucho a mi gato".

Y reconocer en esa observación que el problema es de los humanos, y no de aquellos humanos que son insensibles cual trozo de piedra (y preguntarse por qué lo son), es no querer buscar el origen real y tratar de generar un enemigo fácil al que poder referirse cuando se escupe bilis por la boca.


Con esas teorías las acciones que hace la gente vegana en contra del maltrato animal no tendría sentido.
Para que hacer pedagogía si yo tengo muy claro que no como para que no sufran el holocausto y la muerte, para que yo deguste un chuletón???

Hacer pedagogía en que todos los seres aprecian su propia vida y la viven como la única que tienen, además de que perciben el dolor y el sufrimiento de la misma forma que nosotros, es algo que cada cual puede aplicarse y vivir con ello. Cambiando mi alimentación o mi vestuario no conseguiré que haya quien decida matar a su mujer, pareja, quien sea. Es que estamos hablando de gente que mata deliberadamente. Es como decir que el gran mal del planeta es el cabronazo del ser humano y luego ver unas fotos de niños con severa desnutrición en África. ¿No veis que esta clase de discurso no es sincero ni real? Criminalizar los actos de violencia y opresión es algo absolutamente necesario, pero no hace falta un enemigo identificable más que el acto criminal en sí. Se juzgará a cada cual por sus actos, y no por su pertenencia a ningún tipo de colectivo arbitrario (nadie decide ser hombre o mujer).

[k4mp4]

No son pensamientos míos, me parecieron interesantes reflexiones, por eso puse el link bajo del todo.
Dice básicamente de que a las feministas se nos acusa de odiar a los hombres, cuando la realidad es que por mucho odio que podamos acumular las mujeres contra los hombres, no ves a ninguna desear, quitarle los derechos sobre su cuerpo, someterlo, cargarles con los cuidados de los dependientes sacrificando su vida........, es decir someterlos como se somete a la mujer esa reflexión es de Liebreblanca.
Por supuesto siempre estará la que diga hombre bueno, hombre muerto, pero bueno, las feministas queremos una sociedad igualitaria cómo ya se comentó en este hilo hasta la saciedad, asi como los hombres de los que hablas en tu post
. Si te fijas habla de "ironía" antihombre, de que los hombres mandan,y cuando lo hace una mujer están muy masculinizadas, no actúan con mirada de género porquen no la tiene.
Espero me hayas entendido, es un poco complicado

Estoy de acuerdo en que las mujeres a las que, según el sistema montado, se les cede poder, suelen estar muy masculinizadas. Creo que esto no va a sentar bien pero voy a expresar mi punto de vista. Normalmente esas mujeres llegan ahí teniendo un comportamiento "masculino". El problema que veo es que el homo sapiens está sometido al sistema capitalista y el hecho de tener aceptación social se basa en alcanzar puestos de poder y para llegar a ellos o naces en las clases privilegiadas (banca, empresas multinacionales o en familia política) o tienes que luchar por ser la persona más alpha de todas.
Nosotros tuvimos hace un año un bebé y para mí fue muy gratificante poder coger yo el permiso de maternidad y estar en casa con mi familia los dos primeros meses de su vida y la gente me decía que por ser de maternidad yo no debería cogerlo o que lo cogía por quitarme de trabajar, ¿no podía simplemente querer estar con la familia?El ser humano debe ser más social y menos guerrero como se nos quiere imponer pero en vez de sumar esfuerzos nos dedicamos a buscar enemigos generalizando.
Entiendo lo que has contado, antes expuse mi punto de vista sobre tu anterior entrada en este post en la que se hablaba en general. Yo en algunas ocasiones me he sentido mirado con desprecio y no entiendo que se busque organizar la sociedad en colectivos, generalizar sobre ellos y odiarlos por ello.
Tirando de tópicos, los inmigrantes por venir a quitarnos el trabajo, los gitanos por ser ladrones, los andaluces por ser vagos y vividores, los hombres por ser represores... va a llegar al punto en que salgas a la calle y la gente se mire con odio porque su físico nos hace incluirlos en algún grupo al que hay que odiar.

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Claro, porque las mujeres no pedimos el derecho a voto, pedimos que los hombres no puedan votar. No pedimos que nos dejen entrar en las universidades, pedimos que echen a los hombres. No pedimos que nos dejen conducir, pedimos que a los hombres se les prohiba. No pedimos que nos paguen lo mismo que a los hombres, pedimos que a ellos les paguen menos. No pedimos que se persigan los malos tratos y las violaciones, pedimos que las leyes nos permitan maltratar y violar a los hombres. Etc, etc.

¿En que planeta dices que has sacado esa conclusión?

Que cansino es explicar lo mismo una y otra vez :mmmm:

http://4.bp.blogspot.com/--f-8nMQQlVs/TvR2OGO1hzI/AAAAAAAAIuY/jrJrSwUwVD4/s400/feminazi.jpg

Tirando de ironía, ¿en que planeta te saltaste esto que puse al principio? "Yo estoy a favor de la reivindicación de derechos de todo el mundo y de toda persona que se vea discriminada pero permíteme decir que también somos muchos hombres los que estamos en contra del sistema patriarcal"
Si haces una reducción de mis argumentos extrayendo lo más simplista para ridiculizarlo lo veo bien pero no veo bien que con tu pregunta y conclusión me taches de no entender la lucha en contra del sistema patriarcal.

[sagatxu]

A ver si me entero, crees que eres prejuzgado por ser hombre???
Pués claro que lo eres¡¡¡¡, los niños no lloran, corres como una nena, o el insulto más bajo que le pueden decir a un tío, nenaza, que es como poco curioso.
El hecho de que se te criticara por disfrutar de tu derecho a disfrutar de tu hijo es una consecuencia más del patriarcado, si tu pareja renunció a él, seguro que será criticada por "abandonar" a su bebé recién nacido.
Esto acaba afectándonos a todos, pero como bien dijo Liebre, nosotras luchamos por tener los mismos derechos, no por quitárselos a nadie, tenemos derecho a ser ciudadanas de pleno derecho, a votar, decidir sobre nuestro cuerpo, que no es público, promocionar en nuestro trabajo, tener igual oportunidades y no tener que escoger familia o vida propia.
No te olvides de una cosa tampoco, negros, gitanos, marroquis están discriminados por lo que son, las negras, gitanas, marroquies, por serlo y por ser mujeres

[k4mp4]

Mi pareja no renunció a su derecho al permiso, estaba en paro y pude acogerme yo. Si no hubiera sido por eso a los 7 días de nacer estaría trabajando por el hecho de ser hombre.
Ese mismo sistema que indicas que ella sería criticada por abandonar a su bebé es el mismo que tiende a decir que se alimente a los bebés con biberón porque así libera a la mujer del hecho de amamantarlo y estar esclavizada por su retoño permitiendo que la otra parte de la pareja pueda también alimentarlo.

Vuelvo a repetir que estoy a favor de que todos tengamos los mismo derechos y no quitárselos a nadie, como bien decís tú y liebre, en eso no hay argumentación posible.
Expuse que en mi opinión estar en contra del sistema patriarcal y la reivindicación de la igualdad de las mujeres no debe ser lo mismo que estar en contra de los hombres.
Igual que ser misándrica/o no tiene porque ser lo mismo que estar en contra del sistema patriarcal.

[liebreblanca]

Expuse que en mi opinión estar en contra del sistema patriarcal y la reivindicación de la igualdad de las mujeres no debe ser lo mismo que estar en contra de los hombres.

Pero eso ya lo sabemos. Lo que no se es quien está en contra de los hombres.

[sagatxu]

Exactamente por cosas así vale la pena seguir.
En cuanto a amamantar o no a un bebé debe decidirlo su madre, pero sin ser criticada tanto si decide hacerlo como si no
Creo que cuando una mujer odia a los hombres en general, y no a uno en particular, suele ser debido al sistema patriarcal, tanto si odia a los hombres porque uno la lastimó en el plano sentimental, como si el odio lo genera la situación a la que nos aboca el patriarcado a las mujeres en general.
A ver si me explico, odias a tu hermano porque como es hombre no tiene que quitar la mesa por ejemplo. Tú me dices la culpa no es del hermano, sino de la madre, más sistema patriarcal, porque los hijos son también del padre por lo tanto su educación es responsabilidad de ambos, la llamada corrresponsabilidad.
La misandría, la homofobia y la misogínia, como bien dijo Vitriol, no tiene porque acabar matando a nadie, pero son consecuencia directa del sistema heteropatriarcal en el que vivimos y genera violencia y falta de respeto

[sagatxu]

Ahora me encuentro esto y digo yo, porqué no se le mete a este indeseable un multazo y un par de noches a la sombra a ver si se calla¡¡¡¡¡
No mueren ya en este pais suficientes mujeres??

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10570427_706639246068823_4397590174065923917_n.jpg

[Snickers]

¿NO ES IRÓNICO QUE IGUAL LA MISANDRIA NO EXISTE?

La escritora feminista Julie Bindel escribio una vez que “las mujeres somos el único grupo oprimido del que se espera que ame al opresor”.

¿Se espera? ¿Por parte de quien? ¿Al opresor? ¿Lo dice pq todo hombre sería EL opresor?



por mucho odio que podamos acumular las mujeres contra los hombres, no ves a ninguna desear, quitarle los derechos sobre su cuerpo, someterlo, cargarles con los cuidados de los dependientes sacrificando su vida........, es decir someterlos como se somete a la mujer

¿LOS hombres desean quitarle los derechos a LAS mujeres sobre su cuerpo, someterlas, cargarlas con los cuidados de los dependientes sacrificando su vida...? Dudo seriamente q haya tal cantidad de hombres para hacer un generalización de tamaña embergadura


Por supuesto siempre estará la que diga hombre bueno, hombre muerto, pero bueno, las feministas queremos una sociedad igualitaria cómo ya se comentó en este hilo hasta la saciedad, asi como los hombres de los que hablas en tu post

Menos en el caso de la Ley de Violencia de Genero


si te fijas habla de "ironía" antihombre, de que los hombres mandan,y cuando lo hace una mujer están muy masculinizadas, no actúan con mirada de género porquen no la tiene.


Dar a entender q lo masculino es negativo y lo femenino es positivo es una falacia enorme


No claro que no mandan los hombres en el mundO por eso los gobiernos, grandes empresas, compañías, hasta la real academia de la lengua.... están formadas por hombres, a no que hay mujeres¡¡, que tonta.

Pero tienes razón no mandan los hombres, no que va es un invento feminista más

Pues no, no mandan LOS hombres, mandan hombres, q es otro cantar

¿Que eso de poner en mayúscula la O de mundo? ¿Y si le llamamos planetA TierrA?


Claro, porque las mujeres no pedimos el derecho a voto, pedimos que los hombres no puedan votar. No pedimos que nos dejen entrar en las universidades, pedimos que echen a los hombres. No pedimos que nos dejen conducir, pedimos que a los hombres se les prohiba. No pedimos que nos paguen lo mismo que a los hombres, pedimos que a ellos les paguen menos. No pedimos que se persigan los malos tratos y las violaciones, pedimos que las leyes nos permitan maltratar y violar a los hombres. Etc, etc.

¿En serio te crees q los hombres en este país pedimos que las mujeres no puedan votar, pedimos que echen a las mujeres de la Universidad, pedimos que a las mujeres se les prohiba conducir, pedimos que a las mujeres les paguen menos, pedimos que no se persigan los malos tratos y las violaciones a las mujeres, pedimos que las leyes nos permitan maltratar y violar a las mujeres, etc??

¿A cuantos hombres conces q se manifestado de esa manera?



Negar que los hombres oprimen a las mujeres porque "yo no lo hago" es como negar que los humanos estamos maltratando a los demás animales y destruyendo el planeta "porque yo no lo hago, y además reciclo y quiero mucho a mi gato".

Es q se sacan conclusiones mal hechas. Es que hay una gran mayoría de la población humana q oprime a los animales, pero el q haya una gran mayoría de Los hombres q opriman a LAs mujeres es algo q no se puede demostrar por el simple hecho de q en las élites del poder haya muchos más hombres q mujeres.


Estoy de acuerdo en que las mujeres a las que, según el sistema montado, se les cede poder, suelen estar muy masculinizadas. Creo que esto no va a sentar bien pero voy a expresar mi punto de vista. Normalmente esas mujeres llegan ahí teniendo un comportamiento "masculino".


Es q dar a entender q lo masculino es lo negativo y de rebote lo femenino es lo positivo es un error notable, el cual lleva a acabar discriminando positivamente a la mujer en detrimento de todo hombre, lo cual sigue siendo una desigualdad.

Las cualidades masculinas son múltiples, como lo son las femeninas. En lo bueno y en lo malo.



La misandría, la homofobia y la misogínia, como bien dijo Vitriol, no tiene porque acabar matando a nadie, pero son consecuencia directa del sistema heteropatriarcal en el que vivimos y genera violencia y falta de respeto

Vamos, q la misandria sí puede acabar pasando de "las palabras (pensamientos) a los hechos (agresion)"

El artículo acaba diciendo

http://revolucionesfeministas.wordpress.com/2014/08/14/no-es-ironico-que-igual-la-misandria-no-existe/


Total, que no se si la misandria existe. Pero aunque existiera, no veo el daño que causa. No mata a nadie, mientras como sabemos, la misoginia sí que mata, y cada día.

Y no es cierto, matar matan las armas, no los sentimientos.

También dice:


No veo porque las mujeres tenemos que estar suplicando todos los días por nuestros derechos mientras repetimos lo mucho que queremos a los hombres, cuando la verdad es que vivimos todas en un mundo patriarcal que nos jode cada día, solamente por ser mujeres.

Y no, no es cierto. El mundo patriarcal no jode a las mujeres pq son mujeres, jode a mujeres pq es injusto. No es causa de ser mujer, es causa de que quienes tienen poder lo han querido mantener a costa de los oprimidos, sean mujeres, o sean pobres, de la casta paria o de otra especie.

[Snickers]

Ahora me encuentro esto y digo yo, porqué no se le mete a este indeseable un multazo y un par de noches a la sombra a ver si se calla¡¡¡¡¡
No mueren ya en este pais suficientes mujeres??

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10570427_706639246068823_4397590174065923917_n.jpg

Se ha lucido, como no es raro q ocurra en otras tantas manifestaciones de personajes de la Iglesia

[sagatxu]

''Una curiosidad sabes que significa la palabra patriarcal??
La O, fue un error ortográfico.
Negar que el mundo está gobernado por LOS hombres raya la burla, si repito LOS hombres.
En cuanto al derecho de voto, de ir a la universidad de conducir, nosotras tuvimos que luchar por ellos vosotros no
No se puede demostrar que el hombre oprime a las mujeres??? cuando secuestran a niñas para violarlas, venderlas, prostituirlas, cuando controlan a sus parejas hasta cuando hablan por wasap, cuando las tareas domésticas muchos de ellos se las pasan por el forro y encima hablan de ayudar como si no fuera su responsabilidad, cuando hablas de conciliación y les entra inmediatamente ganas de ir al baño, pero a la hora de opinar sobre nuestros cuerpos en temas como el aborto son los primeros en opinar, y decidir Claro, todos no¡¡¡, más faltaba.
Sí los sentimiientos pueden acabar en un asesinato, o tú crees qu la gente se dedica a matar a alguien que le es indiferente???
La ley de la violencia de género no es justa, claro lojusto es que ella acabe en la tumba y el en la cárcel, a veces.

[k4mp4]

Muestras de sistema patriarcal las tienes por doquier. En China sólo se permitía tener un descendiente y la gente prefería hijo, en Arabia está prohibido que las mujeres conduzcan...
Los sentimientos matan y las mentes enfermas. Alguien que por posesión mata a otra persona es un enfermo y un peligro.
La mayoría de las mujeres que prosperan empresarialmente es por demostrar ante los hombres que se implica igual que ellos, con ello me refiero a hacer del trabajo el centro de su vida. En vez de buscar que la gente pueda compaginar vida social y laboral se busca la absorción por el trabajo... Esto es muy largo porque el problema en sí es el sistema implementado y empiezas por una cosa y para explicarlo terminas hablando de algo que parece muy distante pero está todo muy relacionado.

Respecto al de la sotana, no digo religioso porque entiendo que alguien que dice eso se pasa por el forro los principios de su religión, debería limitarse a leer la biblia en misa,que es por lo que le pagan.

[Snickers]

''Una curiosidad sabes que significa la palabra patriarcal??

Parece q lo dudas. Dame la lección tu, q yo debo de andar ofuscado por mis genes masculinos, no te digo.



Negar que el mundo está gobernado por LOS hombres raya la burla, si repito LOS hombres.

La burla a quién ¿A LAS mujeres?

En fin. Querer corregir los desmanes de estereotipos de este calibre, fomentando más estereotipos, a mi me parece una burla, en este caso a los q han buscado la igualdad, sacrificio tras sacrificio.

Yo he escrito: "el q haya una gran mayoría de LOS hombres q opriman a LAS mujeres es algo q no se puede demostrar por el simple hecho de q en las élites del poder haya muchos más hombres q mujeres." Pero si quieres te lo digo de la otra manera "el simple hecho de q en las élites del poder haya muchos más hombres q mujeres no puede demostrar q haya una gran mayoría de LOS hombres q opriman a LAS mujeres"


En cuanto al derecho de voto, de ir a la universidad, de conducir, nosotras tuvimos que luchar por ellos vosotros no

¿Vosotras tuvisteis? No se q me cuentas. Yo naci hace X años. ¿Tu hace cuantos? ¿Has estado en todas esas luchas? ¿Representas a todas las q lucharon por ello?

En cualquier caso, ¿de verdad crees q no ha habido hombres q hayan luchado por esos derechos?



No se puede demostrar que el hombre oprime a las mujeres??? cuando secuestran a niñas para violarlas, venderlas, prostituirlas, cuando controlan a sus parejas hasta cuando hablan por wasap, cuando las tareas domésticas muchos de ellos se las pasan por el forro y encima hablan de ayudar como si no fuera su responsabilidad, cuando hablas de conciliación y les entra inmediatamente ganas de ir al baño, pero a la hora de opinar sobre nuestros cuerpos en temas como el aborto son los primeros en opinar, y decidir
Claro, todos no¡¡¡, más faltaba.


A ver si nos aclaramos ¿Como se llama el hombre? ¿Cuando nació? ¿Donde?



Sí los sentimiientos pueden acabar en un asesinato, o tú crees qu la gente se dedica a matar a alguien que le es indiferente???

Bueno, pero ya dejan de ser sentimientos, y pasan a ser hechos. El sentimento por si solo no mata, aunq pueda influir.


La ley de la violencia de género no es justa, claro lo justo es que ella acabe en la tumba y él en la cárcel, a veces.

Ni una cosa ni otra son justas. Pero una injusticia es legal y la otra ilegal

[sagatxu]

Decididamente te digo, vete a la escuela, a aprender un poco, porque que tú no lo veas, no significa que no ocurra, y para tú información hoy día seguimos luchando por nuestro derecho a decidir, a igual salario, a poder ir en minifalda sin ser susceptible de ser violada o agredida, hoy en día majete. Aprende un poc oy sal a la calle que no te enteras de lo que ocurre en el mundo.

http://www.upsocl.com/diversidad/fue-duro-ver-esto-pero-cuando-lo-vi-me-di-cuenta-que-es-un-video-que-todo-el-mundo-tiene-que-ver-2/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=Postcron.com


No son hombres los que hacen esto?????', vivir para ver, ya lo decía mi abuela

[Vitriol]

Decididamente te digo, vete a la escuela, a aprender un poco, porque que tú no lo veas, no significa que no ocurra, y para tú información hoy día seguimos luchando por nuestro derecho a decidir, a igual salario, a poder ir en minifalda sin ser susceptible de ser violada o agredida, hoy en día majete. Aprende un poc oy sal a la calle que no te enteras de lo que ocurre en el mundo.

http://www.upsocl.com/diversidad/fue-duro-ver-esto-pero-cuando-lo-vi-me-di-cuenta-que-es-un-video-que-todo-el-mundo-tiene-que-ver-2/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=Postcron.com


No son hombres los que hacen esto?????', vivir para ver, ya lo decía mi abuela

Ahí le has dado, son hombres, pero no son los hombres. Es cierto que probablemente tu, particularmente, no lucharas, en su momento, de forma activa para que los derechos que tu tienes fueran reconocidos, igual que no luché yo para tener el derecho a voto. Por lo tanto, esta tontería de hablar como los hinchas del fútbol, en el sentido de nosotras tuvimos que luchar por nuestros derechos y vosotros no, como cuando gana el Barça y alguien por aquí dice ¡hem guanyat! (hemos ganado). ¿Tu y cuantos más? ¿Seguro? Lo dicho, tu probablemente no hayas hecho nada más que lo que tantos otros hacemos por las causas que creemos justas, pero te eriges en representación de un colectivo y contra otro, sin saber muy bien quién hay en cada bando :rolleyes:

Por otro lado, todo esto de vete a la escuela, aprende y demás. Mira, hay quien puede permitirse el lujo de, incluso, de vez en cuando, soltar esa frasecita. Pero quien esquiva todos los argumentos, dice que se limita a informar (y un carajo) para luego terminar dando lecciones de educación a otro... Yo creo que no.

[Riply]

Decididamente te digo, vete a la escuela, a aprender un poco, porque que tú no lo veas, no significa que no ocurra, y para tú información hoy día seguimos luchando por nuestro derecho a decidir, a igual salario, a poder ir en minifalda sin ser susceptible de ser violada o agredida, hoy en día majete. Aprende un poc oy sal a la calle que no te enteras de lo que ocurre en el mundo.

http://www.upsocl.com/diversidad/fue-duro-ver-esto-pero-cuando-lo-vi-me-di-cuenta-que-es-un-video-que-todo-el-mundo-tiene-que-ver-2/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=Postcron.com


No son hombres los que hacen esto?????', vivir para ver, ya lo decía mi abuela


El video es impresionante. Me puso el vello de punta.

Contare algo que muchas mujeres de este foro habran sentido y que a un hombre nunca le pasara ( ya se ha comentado antes).

Para venir a mi casa,con mis perras, hice uso de una de esas webs de coches compartidos. Dos tramos. En uno de ellos conductora mujer. En el otro hombre. De este ultimo trozo, avise a mi hermana y le di todos los datos que tenia, por si " pasaba algo". Cosa que en el caso del trayecto conducido por mujer ni se me paso por la cabeza.


En cuando veo el coche y que vamos a ir 4 tios y solo yo, una mujer, acojonada iba. No paso nada pero no hay necesidad de ir con miedo. No vuelvo a repetir. Con la conductora chica lo pase genial.

[tralarí]

http://timedotcom.files.wordpress.com/2014/04/2014-04-10-pltm196.jpg?w=560

http://i.imgur.com/0QX5Y6N.jpg

http://i.imgur.com/0SwrHNa.jpg

http://i.imgur.com/g4Jj5Dt.gif

http://38.media.tumblr.com/1c4250a7d9b752ff1b6d1e8044b65747/tumblr_n39nuyf8DK1tx9se1o1_500.jpg

http://cdn.theawl.com/wp-content/uploads/2014/04/lololol.jpg

[Vitriol]

http://timedotcom.files.wordpress.com/2014/04/2014-04-10-pltm196.jpg?w=560

etc.

Más allá de las bromas, que pueden hacerse perspicazmente desde cualquier posicion :rolleyes:, esa clase de argumentos de blanco fácil son útiles para foros pero no para la reflexión seria. Es lo mismo que dije sobre el veganismo; el problema no es el ser humano, como especie, que incluye a mucha gente respetuosa y admirable. El problema es de quienes no son sensibles con los demás, sean animales, mujeres, niños, negros. El colectivo (una mera etiqueta que no sabemos del todo a quien contempla) al cual pertenezcan es indiferente. Y atacar al problema polarizando no contribuye a que estas tendencias sociales desaparezcan, sino en augmentar aún más las distancias entre lo que se considera un colectivo y otro, fomentando el prejuicio y la generalización como argumento de mano. Que, al final, se convierte en mantra.

Si esto parece gracioso, pues a reir.

[tralarí]

Más allá de las bromas, que pueden hacerse perspicazmente desde cualquier posicion :rolleyes:, esa clase de argumentos de blanco fácil son útiles para foros pero no para la reflexión seria. Es lo mismo que dije sobre el veganismo; el problema no es el ser humano, como especie, que incluye a mucha gente respetuosa y admirable. El problema es de quienes no son sensibles con los demás, sean animales, mujeres, niños, negros. El colectivo (una mera etiqueta que no sabemos del todo a quien contempla) al cual pertenezcan es indiferente. Y atacar al problema polarizando no contribuye a que estas tendencias sociales desaparezcan, sino en augmentar aún más las distancias entre lo que se considera un colectivo y otro, fomentando el prejuicio y la generalización como argumento de mano. Que, al final, se convierte en mantra.

Si esto parece gracioso, pues a reir.

No, tu post no me parece gracioso. A mí es que no me preocupan esas generalizaciones. Ya te lo dije una vez: cuando alguien dice "los hombres esto o los hombres lo otro", yo no me siento identificado. Igual que si alguien dice "los humanos se están cargando el planeta", pues tampoco.

Si durante una exposición animalista, un acto de IA, por ejemplo, un ponente estuviese diciendo algo como "los humanos creemos que podemos hacer de la vida de los demás animales un auténtico infierno" y saliese un animalista interrumpiendo a decir "no oye mira, que yo no. Sé más preciso: los humanos, excepto los humanos que no", pensaría que ese animalista es un poco gilipollas. Entonces el ponente se vería obligado a contestarle, otra persona intervendría, el otro volvería a contestar, otras personas a los que en principio la afirmación del ponente les había parecido correcta empezarán a dudar y la gente a la que el primer mensaje iba destinado se perderá en una discusión absurda.

¿De verdad hay que estar recordando una obviedad (not all men, not all human) cada vez que salga el tema? Ya lo sabemos, copón.

Edito: ay Dios: ponente ponente ponente ponente :D

[sagatxu]

[QUOTE=Riply;21452769]El video es impresionante. Me puso el vello de punta.

Contare algo que muchas mujeres de este foro habran sentido y que a un hombre nunca le pasara ( ya se ha comentado antes).

Para venir a mi casa,con mis perras, hice uso de una de esas webs de coches compartidos. Dos tramos. En uno de ellos conductora mujer. En el otro hombre. De este ultimo trozo, avise a mi hermana y le di todos los datos que tenia, por si " pasaba algo". Cosa que en el caso del trayecto conducido por mujer ni se me paso por la cabeza.


En cuando veo el coche y que vamos a ir 4 tios y solo yo, una mujer, acojonada iba. No paso nada pero no hay necesidad de ir con miedo. No vuelvo a repetir. Con la conductora chica lo pase genial.[/QUOTA




A mi me pasa cuando voy a caminar por el campo cuando aún no es del todo de día, cuando me cruzo con una mujer, nada, pero si me cruzo con un hombre, me late más deprisa el corazón. y me pongo alerta, lo hago sin proponermelo, instintivamente. Luego pienso, seré tonta, pero no lo puedo evitar. Más de una vez cuando no distingo desde lejos si es hombre o mujer, cuando acierto a ver que es una mujer, hasta suspiro de alivio. Luego cuando lo comento con amigas, familiares, compañeras, todas hacen lo mismo. Es muy triste la verdad

[Vitriol]

No, tu post no me parece gracioso. A mí es que no me preocupan esas generalizaciones. Ya te lo dije una vez: cuando alguien dice "los hombres esto o los hombres lo otro", yo no me siento identificado. Igual que si alguien dice "los humanos se están cargando el planeta", pues tampoco.

Si durante una exposición animalista, un acto de IA, por ejemplo, un poniente estuviese diciendo algo como "los humanos creemos que podemos hacer de la vida de los demás animales un auténtico infierno" y saliese un animalista interrumpiendo a decir "no oye mira, que yo no. Sé más preciso: los humanos, excepto los humanos que no", pensaría que ese animalista es un poco gilipollas. Entonces el poniente se vería obligado a contestarle, otra persona intervendría, el otro volvería a contestar, otras personas a los que en principio la afirmación del poniente les había parecido correcta empezarán a dudar y la gente a la que el primer mensaje iba destinado se perderá en una discusión absurda.

¿De verdad hay que estar recordando una obviedad (not all men, not all human) cada vez que salga el tema? Ya lo sabemos, copón.

Si lo que queréis es simplemente actuar en pro de un colectivo particular, entonces no hace falta ni que especifiquéis. Es más, es preciso que generalicéis porque probablemente si el mensaje no fuera sencillo y básico mucha gente tendría discrepancias en los matices. Esto, que puede servir, sigue sin resolver el problema base, simplemente lo pone de manifiesto. Y sigo pensando que el problema no es el hombre, ni los hombres, ni hombres, es un problema universal. De nulo respeto hacia quien siente y padece, de necesidad de manifestar poder de forma ruin; punto.

Estar todo el día soltando tópicos tampoco ayuda y esto es un surtidero. Lo que se relata en ese vídeo es horrible, igual que cuando se comete cualquier abuso. ¿Realmente veis diferencia entre la violencia machista, racista u homófoba?

[Riply]

[QUOTE=Riply;21452769]El video es impresionante. Me puso el vello de punta.

Contare algo que muchas mujeres de este foro habran sentido y que a un hombre nunca le pasara ( ya se ha comentado antes).

Para venir a mi casa,con mis perras, hice uso de una de esas webs de coches compartidos. Dos tramos. En uno de ellos conductora mujer. En el otro hombre. De este ultimo trozo, avise a mi hermana y le di todos los datos que tenia, por si " pasaba algo". Cosa que en el caso del trayecto conducido por mujer ni se me paso por la cabeza.


En cuando veo el coche y que vamos a ir 4 tios y solo yo, una mujer, acojonada iba. No paso nada pero no hay necesidad de ir con miedo. No vuelvo a repetir. Con la conductora chica lo pase genial.[/QUOTA




A mi me pasa cuando voy a caminar por el campo cuando aún no es del todo de día, cuando me cruzo con una mujer, nada, pero si me cruzo con un hombre, me late más deprisa el corazón. y me pongo alerta, lo hago sin proponermelo, instintivamente. Luego pienso, seré tonta, pero no lo puedo evitar. Más de una vez cuando no distingo desde lejos si es hombre o mujer, cuando acierto a ver que es una mujer, hasta suspiro de alivio. Luego cuando lo comento con amigas, familiares, compañeras, todas hacen lo mismo. Es muy triste la verdad



A mi me condiciona para hacer cosas. En Barcelona en verano me gusta salir muy temprano en bici, que sea de noche cuando salgo de casa. Si voy acompañada, es gozada sentir el fresquito de la montaña. Sola no voy ni loca.


Y otra cosa en la que estoy condicionada. Cuando voy a la playa (nudista) siempre me coloco de manera que a mis pies haya una pareja o grupo de chicas o mixto ya de cierta edad pues ya he tenido varios incidentes de tios que solo se colocaban para mirarme el xoxo, discretamente y no tanto o para hacerme fotos con su camara o movil.


A mi nunca se me ocurriria hacerle eso a un tio.

[sagatxu]

[QUOTE=Vitriol;21452765]Ahí le has dado, son hombres, pero no son los hombres. Es cierto que probablemente tu, particularmente, no lucharas, en su momento, de forma activa para que los derechos que tu tienes fueran reconocidos, igual que no luché yo para tener el derecho a voto. Por lo tanto, esta tontería de hablar como los hinchas del fútbol, en el sentido de nosotras tuvimos que luchar por nuestros derechos y vosotros no, como cuando gana el Barça y alguien por aquí dice ¡hem guanyat! (hemos ganado). ¿Tu y cuantos más? ¿Seguro? Lo dicho, tu probablemente no hayas hecho nada más que lo que tantos otros hacemos por las causas que creemos justas, pero te eriges en representación de un colectivo y contra otro, sin saber muy bien quién hay en cada bando :rolleyes:

Por otro lado, todo esto de vete a la escuela, aprende y demás. Mira, hay quien puede permitirse el lujo de, incluso, de vez en cuando, soltar esa frasecita. Pero quien esquiva todos los argumentos, dice que se limita a informar (y un carajo) para luego terminar dando lecciones de educación a otro... Yo creo que no.[/QUOTE

http://www.la-critica.org/wp-content/uploads/2014/07/ohnos-600x397.png

Sabes de que hablas??, sabes lo que es el feminismo??
Que las mujeres tuvimos, ¿tuvímos? esa frase tuya es tan absurda que me confirma lo que ya llevo sospechando. No tienes ni idea.
Informate antes de hablar, porque no haces más que el ridículo con cada comentario que haces
Primero, no hay un feminismo, hay muchos, y no tuvimos que luchar, sino que continuamos luchando día a día.
Que te crees, que luchar es ponerse con las tetas al aire en el congreso chillándole a Gallardón??.
Sabes lo que es la pedagogía, como se hace, en las escuelas,, en los centros de trabajo, incluso en el supermercado ?. Sabes que es un plan de igualdad, como se instaura, que persigue, cuales son sus parámetros, quien vigila que se cumpla??, sabes cuantas mujeres vía red social, blogs, páginas web, hacen feminismo?, incluso hay un tipo de feminismo liado con las instituciones y el Estado, que es la figura del hombre protector, padre benefactor, macho acosador… además de feminicida y misógino que muchas feministas acatan porque es la única manera de poder reclamar la igualdad??.
Sabes lo que es la tranversalidad, el lenguaje inclusivo, los micromachismos, la mirada de género, el empoderamiento????.
Comparar la lucha feminista que cualquier mujer haga, con un equipo de fútbol me parece grotesco, y me indica el grado de imaginación perversa que tienes, porque amigo, una mujer que se rebela, hace feminismo y lucha por él aunque no vaya a ninguna manifestación, incluso no denuncie un abuso, si se rebela y dice basta ya¡¡, ya hace feminismo y lucha por sus derechos.

"Lo dicho, tu probablemente no hayas hecho nada más que lo que tantos otros hacemos por las causas que creemos justas, pero te eriges en representación de un colectivo y contra otro, sin saber muy bien quién hay en cada bando"

Einnn??, yo me represento a mí misma y no a ningún colectivo, aunque decir que las mujeres somos un colectivo, cuando somos más del 51% de la población..., ne fin
El que no sabe ni idea tiene de quien hay en cada bando definitivamente eres tú, y no esquivo argumentos, solo me dá pereza tener que debatir con una persona que no sabe de que habla. Infórmate, lee, investiga y veremos si me Interesa tu debate porque hoy por hoy me aburre muchísimo.
Por último, nunca ningún hombre con el que he debatido temas, como la violencia de género, los abusos a las mujeres, violaciones etc, cuando he dicho "los hombres", no se han sentido aludidos en ningún momento, ni mis compañeros de partido, ni de sindicato, ni de mi centro de trabajo, ni amigos ni mi pareja, ni mi hermano. Mirate bien porque te ofende a tí que hable del "los hombres"

http://www.la-critica.org/wp-content/uploads/2014/08/luciaborjas-600x400.jpeg

[Sarmale]

"A mi me pasa cuando voy a caminar por el campo cuando aún no es del todo de día, cuando me cruzo con una mujer, nada, pero si me cruzo con un hombre, me late más deprisa el corazón. y me pongo alerta, lo hago sin proponermelo, instintivamente. Luego pienso, seré tonta, pero no lo puedo evitar. Más de una vez cuando no distingo desde lejos si es hombre o mujer, cuando acierto a ver que es una mujer, hasta suspiro de alivio. Luego cuando lo comento con amigas, familiares, compañeras, todas hacen lo mismo. Es muy triste la verdad".

Este párrafo lo quiero poner en el Facebook, Riply. YA.

Ay, no. Que no es de Riply, es de Sagatxu! Jo, a Sagatxu no la tengo en el Face.

[Kilia]

El video es impresionante. Me puso el vello de punta.

Contare algo que muchas mujeres de este foro habran sentido y que a un hombre nunca le pasara ( ya se ha comentado antes).

Para venir a mi casa,con mis perras, hice uso de una de esas webs de coches compartidos. Dos tramos. En uno de ellos conductora mujer. En el otro hombre. De este ultimo trozo, avise a mi hermana y le di todos los datos que tenia, por si " pasaba algo". Cosa que en el caso del trayecto conducido por mujer ni se me paso por la cabeza.


En cuando veo el coche y que vamos a ir 4 tios y solo yo, una mujer, acojonada iba. No paso nada pero no hay necesidad de ir con miedo. No vuelvo a repetir. Con la conductora chica lo pase genial.

Vaya, jajaja yo he llegado a montarme en un coche compartido con varios tíos que no conocía y nada más llegar me eché a dormir hasta el final del viaje...aunque sí, reconozco que había una pequeña alerta en mi cabeza que no habría habido si fueran mujeres, pero bueno, Morfeo fue más fuerte xD

[Vitriol]

Sabes de que hablas??, sabes lo que es el feminismo??
Que las mujeres tuvimos, ¿tuvímos? esa frase tuya es tan absurda que me confirma lo que ya llevo sospechando. No tienes ni idea.
Informate antes de hablar, porque no haces más que el ridículo con cada comentario que haces

Es curioso porque precisamente esa frase no es mía, sino tuya. Estaba citándote. Es ésta; En cuanto al derecho de voto, de ir a la universidad, de conducir, nosotras tuvimos que luchar por ellos vosotros no. Así que si consideras que esta frase es ridícula, a parte de demostrar que tienes un ligero problema de memoria, estás acusándote a ti misma de decir ridiculeces.


Primero, no hay un feminismo, hay muchos, y no tuvimos que luchar, sino que continuamos luchando día a día.

¿Tu y quienes? ¿Hay lista de inscripción? Creo seriamente que no sabes ni leer ni escribir.


Que te crees, que luchar es ponerse con las tetas al aire en el congreso chillándole a Gallardón??.
Sabes lo que es la pedagogía, como se hace, en las escuelas,, en los centros de trabajo, incluso en el supermercado ?. Sabes que es un plan de igualdad, como se instaura, que persigue, cuales son sus parámetros, quien vigila que se cumpla??, sabes cuantas mujeres vía red social, blogs, páginas web, hacen feminismo?, incluso hay un tipo de feminismo liado con las instituciones y el Estado, que es la figura del hombre protector, padre benefactor, macho acosador… además de feminicida y misógino que muchas feministas acatan porque es la única manera de poder reclamar la igualdad??.
Sabes lo que es la tranversalidad, el lenguaje inclusivo, los micromachismos, la mirada de género, el empoderamiento????.

No, yo no se nada y requiero de vuestra educación para entender aquello que mi mente cerrada y caduca no ve. Fuera de ironías, me reitero en que no sabes ni leer ni escribir. Pon un poco de orden en tus ideas si lo que quieres es transmitir algún tipo de información coherente. Además, ¿qué tiene que ver todo esto con lo que yo decía? Poco o nada.


Comparar la lucha feminista que cualquier mujer haga, con un equipo de fútbol me parece grotesco, y me indica el grado de imaginación perversa que tienes, porque amigo, una mujer que se rebela, hace feminismo y lucha por él aunque no vaya a ninguna manifestación, incluso no denuncie un abuso, si se rebela y dice basta ya¡¡, ya hace feminismo y lucha por sus derechos.

No te equivoques, comparo tu posicionamiento y tu forma de expresarte con la de un hincha de fútbol, no estoy comparando la lucha feminista que cualquier mujer haga con eso, hay muchas mujeres con las cosas muy claras y que saben explicarse y argumentar muy bien. Otras, como es también el caso de tantos hombres, dan para menos.


Einnn??, yo me represento a mí misma y no a ningún colectivo

Y un cipote. Así, tal cual. Esto no se lo cree nadie, pues vengo defendiendo esto comentarios atrás y no has ni sabido verlo ni entenderlo. Tu no te representas a ti, porque de hacerlo no incurrirías en todas esas falacias colectivistas estúpidas.


El que no sabe ni idea tiene de quien hay en cada bando definitivamente eres tú, y no esquivo argumentos, solo me dá pereza tener que debatir con una persona que no sabe de que habla. Infórmate, lee, investiga y veremos si me Interesa tu debate porque hoy por hoy me aburre muchísimo.

También es curioso que siempre os pase lo mismo. Que sabéis mucho de lo que habláis, pero no lo parece. Y ojo, no lo parece porque sabéis tanto que tener que explicaros os da pereza. En vez de argumentar decís; leed. Como si no se pudiera leer mierda que te pudre el cerebro.


Por último, nunca ningún hombre con el que he debatido temas, como la violencia de género, los abusos a las mujeres, violaciones etc, cuando he dicho "los hombres", no se han sentido aludidos en ningún momento, ni mis compañeros de partido, ni de sindicato, ni de mi centro de trabajo, ni amigos ni mi pareja, ni mi hermano. Mirate bien porque te ofende a tí que hable del "los hombres"

Las mujeres son retorcidas, poco claras, amigas del engaño y profesionales del disfraz emocional ;)

[sagatxu]

"A mi me pasa cuando voy a caminar por el campo cuando aún no es del todo de día, cuando me cruzo con una mujer, nada, pero si me cruzo con un hombre, me late más deprisa el corazón. y me pongo alerta, lo hago sin proponermelo, instintivamente. Luego pienso, seré tonta, pero no lo puedo evitar. Más de una vez cuando no distingo desde lejos si es hombre o mujer, cuando acierto a ver que es una mujer, hasta suspiro de alivio. Luego cuando lo comento con amigas, familiares, compañeras, todas hacen lo mismo. Es muy triste la verdad".


Este párrafo lo quiero poner en el Facebook, Riply. YA.

Ay, no. Que no es de Riply, es de Sagatxu! Jo, a Sagatxu no la tengo en el Face.

Ponla la puedes copiar y pegar

[sagatxu]

Es curioso porque precisamente esa frase no es mía, sino tuya. Estaba citándote. Es ésta; En cuanto al derecho de voto, de ir a la universidad, de conducir, nosotras tuvimos que luchar por ellos vosotros no. Así que si consideras que esta frase es ridícula, a parte de demostrar que tienes un ligero problema de memoria, estás acusándote a ti misma de decir ridiculeces.



¿Tu y quienes? ¿Hay lista de inscripción? Creo seriamente que no sabes ni leer ni escribir.



No, yo no se nada y requiero de vuestra educación para entender aquello que mi mente cerrada y caduca no ve. Fuera de ironías, me reitero en que no sabes ni leer ni escribir. Pon un poco de orden en tus ideas si lo que quieres es transmitir algún tipo de información coherente. Además, ¿qué tiene que ver todo esto con lo que yo decía? Poco o nada.



No te equivoques, comparo tu posicionamiento y tu forma de expresarte con la de un hincha de fútbol, no estoy comparando la lucha feminista que cualquier mujer haga con eso, hay muchas mujeres con las cosas muy claras y que saben explicarse y argumentar muy bien. Otras, como es también el caso de tantos hombres, dan para menos.



Y un cipote. Así, tal cual. Esto no se lo cree nadie, pues vengo defendiendo esto comentarios atrás y no has ni sabido verlo ni entenderlo. Tu no te representas a ti, porque de hacerlo no incurrirías en todas esas falacias colectivistas estúpidas.



También es curioso que siempre os pase lo mismo. Que sabéis mucho de lo que habláis, pero no lo parece. Y ojo, no lo parece porque sabéis tanto que tener que explicaros os da pereza. En vez de argumentar decís; leed. Como si no se pudiera leer mierda que te pudre el cerebro.



Las mujeres son retorcidas, poco claras, amigas del engaño y profesionales del disfraz emocional ;)


Ni idea tienes de nada, no me contestas a nada, porque no sabes nada, de nada, ni sabes donde salir ni por dónde vas. Ni un argumento con alguna consistencia. Nada más que humo
Ale bonico, la perra gorda pa ti¡¡, tienes razón eres la sapiencia en persona, ahora pasa de mí que yo haré lo propio
Con un tema tan jugosos como el feminismo, hablas de fútbol de mujeres retorcidas y de que hombres hablamos.De que me equivoco, de que no suba los temas que a tí no te gustan, cómo si tú pudieras decidir lo que YO, tengo que poner en este foro,juas, juas. Hasta decides a quien represento. Lo que yo digo, la sapiencia, el summum
Termino ya este debate


http://soydepresivo.files.wordpress.com/2010/02/gato-aburrido51.jpg

[sagatxu]

Leyendo el titular de la noticia, una persona puede deducir que la victima se lo ha buscado y que a saber lo que se cocía trás la puerta de su casa.
Estos titulares ambiguos, oscuros y encaminados a suavizar la barbarie cometida por el asesino, no es más que una estrategia más del heteropatriarcado de acusar a la mujer de sus propios males.
Pero vamos a ver, que sucede con las víctimas que denuncian, las meten en casas, las apartan de su familia, de su vida como si fueran ellas las culpables, de qué??, de i con un asesino. Luego está el mensaje subliminar de las denuncias falsas, (pobre. mira si es mentira y la loca esta........), Si no denuncias por miedo o por presión, o por pensar que no te van a creer, pues luego no te quejes, a ver denunciado¡¡.
Periodistas titulen las noticias con la verdad, aquí lo importante no es que una mujer no denunciara lo importante es que un macho misógeno ASESINO a su pareja, simplemente,
Como diria Margay pero que jartica me tieneeeeeeeeeeeeeeeennnnn
.http://www.atlantico.net/articulo/espanha/asesinada-mostoles-no-habia-denunciado-marido/20140816021651430919.html

[Snickers]

Decididamente te digo, vete a la escuela, a aprender un poco,

Vaya, ¿crees q una escuela supuestamente machista me va a iluminar sobre lo q tu postura manifiesta?

No creo q ahí vaya a aprender ese poco q te interesa, y acá tampoco si ni siquiera me puedes dar datos tu



porque que tú no lo veas, no significa que no ocurra,


Y pq tu lo digas tampoco supone q ocurra


Aprende un poco y sal a la calle que no te enteras de lo que ocurre en el mundo.

No, no me entero de lo q tu dices, pq me iluminas mal. En la calle veo españoles (principalmente) y no no veo q la mayoría de hombres españoles q conozco sean machistas opresores, y formen una gran mayoría en España q compongan por tanto el grupo de LOS hombres opresores

El resto del planeta no lo veo cuando salgo a la calle, de ese resto conozco más por medios de comunicación, q me conecto a ellos en casa, como tu cuando me pones enlaces



No son hombres los que hacen esto?????', vivir para ver, ya lo decía mi abuela

Ya, pero según tu eran LOS hombres

[Snickers]

No, tu post no me parece gracioso. A mí es que no me preocupan esas generalizaciones. Ya te lo dije una vez: cuando alguien dice "los hombres esto o los hombres lo otro", yo no me siento identificado. Igual que si alguien dice "los humanos se están cargando el planeta", pues tampoco.

Si durante una exposición animalista, un acto de IA, por ejemplo, un ponente estuviese diciendo algo como "los humanos creemos que podemos hacer de la vida de los demás animales un auténtico infierno" y saliese un animalista interrumpiendo a decir "no oye mira, que yo no. Sé más preciso: los humanos, excepto los humanos que no", pensaría que ese animalista es un poco gilipollas. Entonces el ponente se vería obligado a contestarle, otra persona intervendría, el otro volvería a contestar, otras personas a los que en principio la afirmación del ponente les había parecido correcta empezarán a dudar y la gente a la que el primer mensaje iba destinado se perderá en una discusión absurda.



Es q está bien demostrado q la mayoría de humanos participan de la explotación animal. No está demostrado q la mayoría de los hombres españoles, esos q me puedo encontrar yo en la calle a la q me manda Sagatxu, opriman a las mujeres. :D

[Snickers]

Mirate bien porque te ofende a tí que hable del "los hombres"


¿Y de donde sacas q por cuestionarte haya entonces uno q estar ofendido?

[Vitriol]

Ni idea tienes e nada, no me contestas a nada sabes aquí el único que dice falacias y que no sabe por donde va eres tú.

Los individuos cometen actos. Los sujetos. Una gran cantidad de individuos forman un colectivo en cuanto se les asocian características comunes. Los hombres tienen al cualidad común de tener pene. Pero los hombres, al igual que todos los seres de este planeta, son individuos. Son sujetos. Y un discurso que arremete constantemente contra un colectivo, formado por individuos independientes que actúan también con independencia, es siempre parcial e injusto. El problema de decir la humanidad es cruel, aunque sea también un argumento que habla de un colectivo y no de un individuo, es que tu no puedes excluirte de esa humanidad, de modo que, de alguna forma, estás vertiendo también un juicio crítico sobre tu persona. Aún así, repito, la realidad muestra como hay individuos de toda clase. Cuando, desde la posición de mujer, dices que el problema son los hombres y basas tu juicio en culpar a ese colectivo que se define sólo por, ojo, poseer pene, obviamente no estás incluyéndote en ser parte del problema, a diferencia de cuando alguien dice la humanidad es cruel. Ergo, el problema es siempre ajeno a mi y yo soy víctima del problema. ¿Y cual es el problema? Ellos, los hombres.

Debería entenderse que es un problema social propiciado por todos en muchas formas y que no está organizado de forma intencionada y por lo tanto no es un enemigo identificable. Se tiene que atacar de raíz.


Con un tema tan jugos como el feminismo, hablas de fútbol de mujeres retrocidas y de que hombres hablamos.
Termino ya este debate, me aburrooooooooooooooooooooooooooooooooo

De verdad que no te entiendo nada. El debate en todo caso lo termino yo, que soy el único que ha estado debatiendo, consigo mismo, intuyo.

[Sarmale]

Gracias, Sagatxu, lo acabo de copiar. En el club de lectura erótica hablamos un día sobre esto durante unas copichuelas a cuenta de una obra de teatro...

[sagatxu]

Mira esto, hay cosas interesantes.


http://www.huffingtonpost.es/soraya-chemaly/10-gestos-sexistas-dia-a-dia_b_5661135.html?utm_hp_ref=spain

[sagatxu]

http://policialocalwakinaki.com/2013/06/18/una-fiscal-de-violencia-de-genero-denuncia-la-alianza-entre-redes-sociales-y-maltratadores/


Curioso como mínimo

[tralarí]

Qué horror...

http://www.elmundo.es/andalucia/2014/08/17/53f0dfa8e2704e13378b457c.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=twitter

[vellocinodeoro]

No os podéis hacer una idea del ambiente de violencia y agresividad que se respira en el Real de la Feria de Málaga a ciertas horas. A mí me da pavor. Hace años que no voy, con las niñas ni se me ocurre.

[k4mp4]

Estas noticias te dan ganas de todo...
Las ferias dan miedo a partir de ciertas horas. Hay mucho gilipollas con exceso de necesidad de protagonismo que se sube con el consumo de drogas, legales e ilegales. A las pocas ferias que he ido es normal la aparición de ambulancias y disturbios a partir de ciertas horas.
Espero que el karma se lo devuelva con creces.

[liebreblanca]

Supongo que nadie dirá que se lo ha buscado, porque venia de trabajar. Si hubiese pasado la noche bailando, los comentarios a la noticia serian otros.

De todas formas entre las 7 y las 8 de la mañana son horas normales de salir a la calle, no es de madrugada. Pero es que ninguna hora es segura en realidad.

[sagatxu]

Dirigido al "ciudadano", el Ministerio del interior publica estas recomendaciones para prevenir las violaciones.
No vi nada parecido para enseñar a no violar, es mejor enseñar a las mujeres a vivir en el miedo perpetuo, bueno creo, porque como ya dije el tal manual va dirigido al ciudadano


Servicios al CIUDADANO

Prevención de la violación

No haga auto-stop ni recoja en su coche a desconocidos.
Por la noche, evite las paradas solitarias de autobuses. Si el autobús no está muy concurrido, procure sentarse cerca del conductor.
No pasee por descampados ni calles solitarias, sobre todo de noche, ni sola ni acompañada.
Si se ve obligada a transitar habitualmente por zonas oscuras y solitarias, procure cambiar su itinerario. En otros países se utilizan silbatos para ahuyentar al delincuente. Considere la posibilidad de adquirir uno.
Evite permanecer de noche en un vehículo estacionado en descampados, parques, extrarradios, etc.
Antes de aparcar su vehículo mire a su alrededor, por si percibiera la presencia de personas sospechosas. Haga lo mismo cuando se disponga a utilizar su coche. Antes de entrar, observe su interior. Podría encontrarse algún intruso agazapado en la parte trasera.
Si vive usted sola, no ponga su nombre de pila en el buzón de correos, sólo la inicial. Observe con especial atención las recomendaciones que se hacen en el capítulo dedicado a la vivienda. Eche las cortinas al anochecer para evitar miradas indiscretas. Tenga encendidas las luces de dos o más habitaciones para aparentar la presencia de dos o más personas en el domicilio.
Evite entrar en el ascensor cuando esté ocupado por un extraño, especialmente en edificios de apartamentos. De cualquier modo, sitúese lo más cerca posible del pulsador de alarma.
Ante un intento de violación, trate de huir y pedir socorro. Si no puede escapar, procure entablar conversación con el presunto violador con objeto de disuadirle y ganar tiempo en espera de una circunstancia que pueda favorecer la llegada de auxilio o permitir su huida. Todo ello, mientras observa los rasgos físicos de su agresor, en la medida de lo posible

[sagatxu]

Supongo que nadie dirá que se lo ha buscado, porque venia de trabajar. Si hubiese pasado la noche bailando, los comentarios a la noticia serian otros.

De todas formas entre las 7 y las 8 de la mañana son horas normales de salir a la calle, no es de madrugada. Pero es que ninguna hora es segura en realidad.


He leido comentarios en el que se repetía la cantaleta de qu e"algunas van vestidas para provocar"
Mientras que la policía twitea que ambos, víctima y verdugos tiene la vida arruinada o algo así. Increible que los iguales¡¡, esto ya es escandaloso y otra mujer apuñalada a plena luz del día junto a su padre, anda que están cagados con lo que les puede caer estos indeseables
No encuentro el twit, silo encuenrolo paso
encuentre lo paso. I

[tralarí]

Este (https://twitter.com/ufpol/status/501072033443491841) es:

http://i.gyazo.com/fe7812e296180d822f16f2729201b90a.png

[liebreblanca]

Pobrecitos violadores, que tienen la vida marcada... porque les han cogido, que si no mañana lo hacian otra vez.

[gatera]

Dirigido al "ciudadano", el Ministerio del interior publica estas recomendaciones para prevenir las violaciones.
No vi nada parecido para enseñar a no violar, es mejor enseñar a las mujeres a vivir en el miedo perpetuo, bueno creo, porque como ya dije el tal manual va dirigido al ciudadano


Es que si no existiera el delito, no haría falta dormir con la puerta cerrada. Ni poner claves en la tarjeta del Banco.

Los delincuentes ya saben que lo son (por eso actúan a escondidas) y no van a cambiar por unas recomendaciones institucionales o unas charlas de reinserción. O no sabemos todos que los violadores son reincidentes?

[tralarí]

Es que si no existiera el delito, no haría falta dormir con la puerta cerrada. Ni poner claves en la tarjeta del Banco.

Los delincuentes ya saben que lo son (por eso actúan a escondidas) y no van a cambiar por unas recomendaciones institucionales o unas charlas de reinserción. O no sabemos todos que los violadores son reincidentes?

Parece que @MetaMaiko te ha leído, gatera :D

http://i.gyazo.com/619dadf0d433ef9ec2aa5fbbca58e71d.png

https://twitter.com/MetaMaiko/status/501367594017124355

[gatera]

Parece que @MetaMaiko te ha leído, gatera :D


Ah, vale, pues ya pueden estar,las mujeres, mucho más tranquilas. La Maiko está de lleno en versión Petete, enseñando a los hombres a no violar.

En cuanto a que la sociedad excusa y justifica al violador.............Por eso a los violadores les aislan en la cárcel, para evitar el linchamiento a manos de los otros presos. Aunque esos no son "sociedad", claro. En la "sociedad" está bien visto violar.

[sagatxu]

Es que si no existiera el delito, no haría falta dormir con la puerta cerrada. Ni poner claves en la tarjeta del Banco.

Los delincuentes ya saben que lo son (por eso actúan a escondidas) y no van a cambiar por unas recomendaciones institucionales o unas charlas de reinserción. O no sabemos todos que los violadores son reincidentes?


Lo sé pero un poco de educación no vendría nada mal, por lo menos explicar que las mujeres no pertenecemos a nadie y nuestro cuerpo no es público.
No sé que les suene algo leche, que luego siempre acaban pagando el pato las mismas

[Kilia]

Ah, vale, pues ya pueden estar,las mujeres, mucho más tranquilas. La Maiko está de lleno en versión Petete, enseñando a los hombres a no violar.

En cuanto a que la sociedad excusa y justifica al violador.............Por eso a los violadores les aislan en la cárcel, para evitar el linchamiento a manos de los otros presos. Aunque esos no son "sociedad", claro. En la "sociedad" está bien visto violar.

Bueno, aíslan a todo aquel de que se sospeche que pueda sufrir algún daño a manos de otros presos...

Igual peco de ingenua, pero, ¿no será que dicen lo de que el violador se ha arruinado la vida para disuadir a otros en el futuro? :confused:

[tralarí]

Ah, vale, pues ya pueden estar,las mujeres, mucho más tranquilas. La Maiko está de lleno en versión Petete, enseñando a los hombres a no violar.

En cuanto a que la sociedad excusa y justifica al violador.............Por eso a los violadores les aislan en la cárcel, para evitar el linchamiento a manos de los otros presos. Aunque esos no son "sociedad", claro. En la "sociedad" está bien visto violar.

Creo que te estás quedando en la superficie, gatera. Claro que a la sociedad le parece mal que cinco tíos violen salvajemente a una chica, solo faltaría. Cuando habla de una cultura generalizada se refiere a esto (http://www.proyecto-kahlo.com/2013/08/la-cultura-de-la-violacion/) y a esto (https://www.mehanviolado.com/cultura-violacion-que-es/) (más completo, pero más engorroso de leer en mi opinión).

Enseñar a los hombres a no violar. Es decir: a no agredir, despreciar, invadir, querer poseer, a las mujeres. Eso dice. Es decir, atacar a la raíz. Es decir, feminismo.

Un violador antes de violar era solo un hombre. Bueno, solo un hombre no: un hombre tremendamente machista.

[gatera]

Bueno, aíslan a todo aquel de que se sospeche que pueda sufrir algún daño a manos de otros presos...

Igual peco de ingenua, pero, ¿no será que dicen lo de que el violador se ha arruinado la vida para disuadir a otros en el futuro? :confused:

El delincuente más despreciado, en todos los estratos de la sociedad, es el violador o el pederasta.

Y ya sé que me pongo muy pesao volviendo a recomendar esta grandísima película:

http://i58.tinypic.com/2ufv8s1.jpg

[tralarí]

Bueno, aíslan a todo aquel de que se sospeche que pueda sufrir algún daño a manos de otros presos...

Igual peco de ingenua, pero, ¿no será que dicen lo de que el violador se ha arruinado la vida para disuadir a otros en el futuro? :confused:

¿Tú ves posible este tuit: "5 etarras detenidos por el #atentado a un policía. Vida marcada para todos (policía y delincuentes)"?

No, no es posible. Ni disuadir a otros etarras ni leches.

(No es idea mía el tuit inventado, la leí por ahí).

[sagatxu]

Deseo firmemente que le violen a él y le dejen el ojete como una granada

http://www.publico.es/539396/izquierda-abierta-pide-la-dimision-del-alcalde-por-quitar-importancia-a-la-violacion-de-malaga

[tralarí]

http://38.media.tumblr.com/7876a9700ba89f16af5920c17c2c0537/tumblr_mmo6a4vUX31qzs83po1_500.gif

http://31.media.tumblr.com/36e2022bae6ebf3f56f12ce8fdfa50d3/tumblr_mmo6a4vUX31qzs83po2_500.gif

http://38.media.tumblr.com/de5302a6679d6ea6ae3df3db22ec325e/tumblr_mmo6a4vUX31qzs83po3_500.gif

http://38.media.tumblr.com/c4f6f40c3e4d1ae0369e4ea79f95e522/tumblr_mmo6a4vUX31qzs83po4_500.gif

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http://38.media.tumblr.com/2d1af3f526d11298831e325628823c9d/tumblr_mmo6a4vUX31qzs83po6_500.gif

http://37.media.tumblr.com/0f438f67af70104b034409ce47e61e17/tumblr_mmo6a4vUX31qzs83po7_500.gif

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http://38.media.tumblr.com/e1b56ecf9a2909a6a53fcb96bb6ee540/tumblr_mmo6a4vUX31qzs83po10_500.gif

Fuentes:

http://www.innovations.harvard.edu/cache/documents/1348/134851.pdf

http://ncherm.org/documents/McWhorterVV2009.pdf

[tralarí]

Traducción libre:

Resulta que si haces las preguntas apropiadas de la manera adecuada, algunos hombres reconocerán ser violadores. Simplemente... lo admitirán.

La clave es no uses la palabra "violar". Pregúntales qué han hecho.

Los investigadores preguntaron a 1882 hombres "¿Alguna vez te has acostado o has mantenido sexo oral con alguien usando (o amenazando con usar) fuerza física -retorcerle el brazo, sujetándolo, etc- cuando no cooperaban?".

Y "¿Alguna vez te has acostado con alguien, aunque no hubiesen querido, porque estaban demasiado borrachos para resistirse a tus avances?".

120 respondieron sí.

(Eso es violar).

1882 hombres. 120 violadores.

Admitieron un total de 483 violaciones.

Wow.

[sagatxu]

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10461393_718038228262215_6912548165506281268_n.jpg

[gatera]

Que conste que yo tampoco camino tranquilo por un descampado a las 4 de la madrugada. Y más si veo a 4 tíos acercándose a mí. Que sí, que son hombres, pero no creo que si van con malas intenciones, vengan a darme un abrazo por ser también un hombre.

[tralarí]

Que conste que yo tampoco camino tranquilo por un descampado a las 4 de la madrugada. Y más si veo a 4 tíos acercándose a mí. Que sí, que son hombres, pero no creo que si van con malas intenciones, vengan a darme un abrazo por ser también un hombre.

Pero lo peor que te puede pasar es llevarte un buen susto porque te atraquen a punta de navaja, ¿no?

[Vitriol]

Que conste que yo tampoco camino tranquilo por un descampado a las 4 de la madrugada. Y más si veo a 4 tíos acercándose a mí. Que sí, que son hombres, pero no creo que si van con malas intenciones, vengan a darme un abrazo por ser también un hombre.

Nada, que cuando uno pregunta, con seriedad, acerca de lo que no ve lógico o razonable, no se le contesta ni se le dan explicaciones. Simplemente no tiene ni idea y está banalizando demasiado algo como los derechos de la mujer, al comparar ciertas actitudes (y recalco lo de ciertas, que no la mayoría) con los hinchas de un equipo de fútbol. Pero este cartel anti-violación, supuestamente protesta, no banaliza ni es poco serio, que va. Ahora resultará que es de una ironía crítica finísima y que carteles como este son los que ayudan a que las cosas mejoren.

Pues lo que hace es, descarademente, bromear con la violación.

:paz:

[tralarí]

Nada, que cuando uno pregunta, con seriedad, acerca de lo que no ve lógico o razonable, no se le contesta ni se le dan explicaciones. Simplemente no tiene ni idea y está banalizando demasiado algo como los derechos de la mujer, al comparar ciertas actitudes (y recalco lo de ciertas, que no la mayoría) con los hinchas de un equipo de fútbol. Pero este cartel anti-violación, supuestamente protesta, no banaliza ni es poco serio, que va. Ahora resultará que es de una ironía crítica finísima y que carteles como este son los que ayudan a que las cosas mejoren.

Pues lo que hace es, descarademente, bromear con la violación.

:paz:

Es una respuesta irónica al tipo de medidas dirigidas a las "víctimas potenciales" que se publican en todos lados (como el puesto un poco más arriba)... Cuando solo diriges mensajes a las que pueden ser violadas y no a los posibles violadores das a entender que las violadas no han seguido alguno de tus consejos. Se burla de esa mierda.

[gatera]

Ese cartel, en otro formato, ya lo trajo aquí Liebreblanca hace bastantes meses. Mi respuesta fue: "es lo que tienen los hombres, que siempre acaban violándote por unas cosas o por otras".

Pienso, sincéramente, que tanta vuelta de tuerca al proselitismo de lo femenino y demonización de lo masculino, produce el efecto contrario al deseado. Y no sólo en los hombres, sino también en bastantes mujeres. Vueltas de tuerca que llegan al puritanismo más vergonzoso y dogmático, como si de un evangelio se tratara. Todo, absolútamente todo, lo que sale del ideario feminista es incontestable, y todo lo que lo cuestione o puntualice, es machismo. Pues no sé, no lo veo yo tan claro.

Ojo, que no cuestiono el movimiento en sus órigenes, sino en qué se está convirtiendo.

[liebreblanca]

Claro, porque si a ti te dicen "no violes", te ofendes y contestas "oye, que no soy un violador". Pero si a mi me dicen (miles de veces) "no provoques", no puedo acabar hasta las narices y contestar con sarcasmo (que es el fin del cartel). Tengo que darles la razón y asumir que si, que si me visto no se como, y si salgo sola, y si salgo tarde, y si esto y si lo otro, estoy provocando.

Y ya se que no todos los hombres son violadores, pero muchos lo son. Porque si dicen las estadisticas que una de cada tres mujeres sufre una agresión sexual a lo largo de su vida, supongo yo que no será un solo hombre que va por ahí violandolas a todas. No se, digo yo.

[Pride]

¿Cuál feminismo? Hay muchos "feminismos". En facebook tengo -o tenía- agregado a un feminista que me parece no decía más que sandeces, aunque en algunos puntos estábamos de acuerdo. No sé, a mí la imagen me parece muy obvia y muy evidente y recalcar que "demoniza" a los hombres como si todos fueran violadores me parece superfluo. En cualquier caso, en este foro se ha traído mucho el tema y la mayoría de las mujeres coincide en que han sufrido varias formas de abuso o acoso sexual. Eso a mí me parece que dice suficiente. No veo ningún puritanismo o por lo menos no en este tema. Que lo que hay que hacer no es darle a las mujeres consejos y técnicas para que no las violen sino educar a los hombres (¡sí, a todos! Sí: se sabe, es obvio que hay excepciones, que no todos los hombres son violadores) para que no vean a la mujer como un objeto sobre el que ejercer el dominio, también me parece una perogrullada. Comprenderá entonces que es inevitable que se interprete como machista a una respuesta de ese tipo cuando alguien saca a colación el tema.

[gatera]

Sí: se sabe, es obvio que hay excepciones, que no todos los hombres son violadores).

Vamos, que insistes en que la regla es: "todo hombre es un violador", y que las excepciones lo confirman. Y los gitanos, posibles delincuentes, y los negros, posibles traficantes. Pero lo que es seguro es, que éstos, los gitanos y los negros, son también violadores. Con excepciones, claro.

Siguiendo con el sarcasmo, ya veo en la sala de partos diciéndole a la madre: "señora ha tenido usted un violador".

[Pride]

Vamos, que insistes en que la regla es: "todo hombre es un violador", y que las excepciones lo confirman. Y los gitanos, posibles delincuentes, y los negros, posibles traficantes. Pero lo que es seguro es, que éstos, los gitanos y los negros, son también violadores. Con excepciones, claro.

También da la impresión, a veces, de que lee lo que quiere leer. Lo que mejor le parece. No, no es eso lo que estoy diciendo, lo que está después de la coma lo dice lo suficiente.

Existe una falacia de ambigüedad llamada "falacia del énfasis". Consiste en extraer conclusiones de los enunciados basándonos en lo que parecen decir cuando nos enfocamos en una parte de ellos.

[gatera]

Existe una falacia de ambigüedad llamada "falacia del énfasis". Consiste en extraer conclusiones de los enunciados basándonos en lo que parecen decir cuando nos enfocamos en una parte de ellos.

Tienes razón, debería haberme limitado a decir que estoy en absoluto desacuerdo con tu opinión. Menos en lo de que "hay muchos feminismos". Que en eso estoy de acuerdo.

[Pride]

Tienes razón, debería haberme limitado a decir que estoy en absoluto desacuerdo con tu opinión. Menos en lo de que "hay muchos feminismos". Que en eso estoy de acuerdo.

¡Uf! Hay una gran cantidad de hombres no-violadores que admiten o han admitido que si no estuviera legalmente sancionado, también cometerían violaciones. :o
Estoy abierto a la discusión. Yo no te voy a decir que no tienes ni idea, ni que eres machista ni nada de eso. Tampoco soy un experto en feminismo ni en sociología de género ni es mi opinión representativa del tema.

Coincido con lo que dijo Tralarí hace unas páginas: cuando se habla del hombre, del macho de la especie humana, tal vez se deba pensar en abstracto. No pensar que todos y cada uno de los hombres que existen, han existido y van a existir, incluidos los que participan en este hilo, son tal o cual cosa.

[gatera]

incluidos los que participan en este hilo

Lo que habría que preguntarse es: por qué, de los 23.000 miembros y miembras del foro, sólo participan en este hilo una docena.

[tralarí]

Lo que habría que preguntarse es: por qué, de los 23.000 miembros y miembras del foro, sólo participan en este hilo una docena.

Pelín manipulado eso, ¿no? No creo que lleguemos a 50 los y las foreras activas que opinamos en miscelánea.

En cualquier caso, algunas foreras sí han dicho por qué no lo hacen.

[gatera]

Pelín manipulado eso, ¿no? No creo que lleguemos a 50 los y las foreras activas que opinamos en miscelánea.

En cualquier caso, algunas foreras sí han dicho por qué no lo hacen.

Puede, no lo sé, que por la misma razón que lo han hecho algunos foreros.


"Otro efecto de estas propuestas es la forma en que se entiende y por lo tanto se elabora
la agenda feminista: las reivindicaciones y prioridades que se establecen solo recoge lo
que se presupone como naturalmente común a todas las mujeres. No es que se niegue
las diferencias entre las mujeres sino que las consideran irrelevantes o inoportunas en la
medida que pueden debilitar o desvirtuar el núcleo de la propuesta, que es una
interpretación particular de lo que es común a todas.
Es curioso que quienes no nos identificamos con estas posturas lleguemos a la
conclusión contraria: que lo que debilita al movimiento es precisamente no contemplar
la diversidad de las mujeres porque no permite la identificación de muchas con el
feminismo y por lo tanto su incorporación al mismo."

Justa Montero

[sagatxu]

Corrían finales de los ochenta cuando recién me casé con apenas 22 años con el único hombre con el cual había tenido sexo hasta la fecha, tuve una noche una conversación con varias amigas todas de mi edad, algunas con estudios superiores y varios viajes al extranjero. Con esto quiero apuntillar que habían visto mundo, ellas, y, o no. La conversación giraba en torno al sexo con nuestras parejas. Una confesaba que le daba mucho asco practicar sexo oral con su novio. Yo inocente de mí le dije, no lo hagas¡¡. Clavaron sus miradas en mí con sorpresa y una me dijo: "ESTÁS LOCA¡¡¡¡, qué quieres que se lo haga otra?, ya sabes lo que se dice de un hombre, que si no lo hay en casa, lo busca fuera. Juro que iba a preguntarle si el sexo para ella era una obligación, pero la indignación que vi en sus miradas me echó hacia atrás.
Año 2009. en el almacén de mi trabajo reciclando cartón junto dos compañeras con las que me llevo muy bien, yo cuarentona, una treinta y pocos y la otra ventialgunos bromeábamos porque la de treinta y poco recién empezaba a vivir con su novio, y salió el temita que si tú haces, si no se qué, y de repente de labios de la de veintialgunos oí la misma frase, si no lo encuentra en casa, ya sabes, lo buscará fuera. Sentí como si me diera la corriente.
Mi pregunta es: Qué concepto tenemos del sexo las mujeres??,
Es una obligación tener satisfecho al macho aunque no te guste el sexo oral o anal, o no te apetezca sólo por que él noo busque en otra mujer??. Es, entonces,. una obligación que se nos exige para mantener una pareja?-
Y los hombres?, que concepción tiene del sexo?, sienten que sus parejas tiene la obligación sí o sí, de satisfacerlo, porqué sino, y con el tiempo no tendrán más remedio que buscarlo fuera.
Estoy preguntando, no afirmando nada.
Creo, repito, creo que teniendo esa visión las mujeres, la sociedad heteropatriarcal, da tanta facilidad a los hombres que algunos no encuentran el límite, sino, no me explico que tantos admitan haber agredido a una mujer
En cuanto al cartel, se hizo para darle una patada en la boca al que sacó el Ministerio e Interior, cayendo en el más absoluto de de los ridículos, para que el o la iluminada que sacó esas normas al ciudadano, reflexione y corrija. que las mujeres no son las responsables de las violaciones.

"
POR UNA SOCIEDAD LIBRE DE VIOLENCIA MACHISTA Y CONTRA LAS MEDIDAS QUE RESTRINGEN LA LIBERTAD DE LAS MUJERES

Las últimas agresiones a mujeres en eventos festivos de distintos municipios de nuestro país siguen reflejando un problema prioritario de un Estado democrático de Derecho.

Para IU las Instituciones y los poderes públicos tienen que garantizar el poder vivir y transitar por las calles y caminos de nuestras ciudades en plena libertad y con garantía de seguridad, mientras desterramos entre todos/as y de manera definitiva, la violencia contra las mujeres.

Así las polémicas y rechazables “recomendaciones” dadas por el Ministerio de Interior a las mujeres para evitar agresiones sexuales, además de eludir su responsabilidad como Administración, suponen un elemento más de discriminación a las mujeres ya que restringe su libertad y su autonomía como personas, reduciéndolas a seres vulnerables y las condena a vivir permanentemente con miedo por el simple hecho de ser mujeres, mientras que no se centra ni en la condena del agresor, ni en acordar políticas decididas y efectivas para erradicar la violencia hacia las mujeres, y este sistema y sociedad aún machista y patriarcal.

Desde IU exigimos se retiren esas indignantes e intolerables “recomendaciones” y reclamamos a los poderes públicos su obligación de trabajar efectivamente en todos los frentes por la consecución de una Sociedad libre de violencia machista donde el Derecho de las mujeres a vivir una vida libre de violencia machista sea una realidad.
Área de Mujer de IU 19-8-2014"

[sagatxu]

Ahora en Gandia

http://www.publico.es/539450/cuatro-jovenes-detenidos-en-gandia-por-intento-de-violacion

[Riply]

Que conste que yo tampoco camino tranquilo por un descampado a las 4 de la madrugada. Y más si veo a 4 tíos acercándose a mí. Que sí, que son hombres, pero no creo que si van con malas intenciones, vengan a darme un abrazo por ser también un hombre.

Como mucho te robaran y te pegaran pero no te violaran.

[k4mp4]

Corrían finales de los ochenta cuando recién me casé con apenas 22 años con el único hombre con el cual había tenido sexo hasta la fecha, tuve una noche una conversación con varias amigas todas de mi edad, algunas con estudios superiores y varios viajes al extranjero. Con esto quiero apuntillar que habían visto mundo, ellas, y, o no. La conversación giraba en torno al sexo con nuestras parejas. Una confesaba que le daba mucho asco practicar sexo oral con su novio. Yo inocente de mí le dije, no lo hagas¡¡. Clavaron sus miradas en mí con sorpresa y una me dijo: "ESTÁS LOCA¡¡¡¡, qué quieres que se lo haga otra?, ya sabes lo que se dice de un hombre, que si no lo hay en casa, lo busca fuera. Juro que iba a preguntarle si el sexo para ella era una obligación, pero la indignación que vi en sus miradas me echó hacia atrás.
Año 2009. en el almacén de mi trabajo reciclando cartón junto dos compañeras con las que me llevo muy bien, yo cuarentona, una treinta y pocos y la otra ventialgunos bromeábamos porque la de treinta y poco recién empezaba a vivir con su novio, y salió el temita que si tú haces, si no se qué, y de repente de labios de la de veintialgunos oí la misma frase, si no lo encuentra en casa, ya sabes, lo buscará fuera. Sentí como si me diera la corriente.
Mi pregunta es: Qué concepto tenemos del sexo las mujeres??,
Es una obligación tener satisfecho al macho aunque no te guste el sexo oral o anal, o no te apetezca sólo por que él noo busque en otra mujer??. Es, entonces,. una obligación que se nos exige para mantener una pareja?-
Y los hombres?, que concepción tiene del sexo?, sienten que sus parejas tiene la obligación sí o sí, de satisfacerlo, porqué sino, y con el tiempo no tendrán más remedio que buscarlo fuera.
Estoy preguntando, no afirmando nada.
Creo, repito, creo que teniendo esa visión las mujeres, la sociedad heteropatriarcal, da tanta facilidad a los hombres que algunos no encuentran el límite, sino, no me explico que tantos admitan haber agredido a una mujer
En cuanto al cartel, se hizo para darle una patada en la boca al que sacó el Ministerio e Interior, cayendo en el más absoluto de de los ridículos, para que el o la iluminada que sacó esas normas al ciudadano, reflexione y corrija. que las mujeres no son las responsables de las violaciones.

"
POR UNA SOCIEDAD LIBRE DE VIOLENCIA MACHISTA Y CONTRA LAS MEDIDAS QUE RESTRINGEN LA LIBERTAD DE LAS MUJERES

Las últimas agresiones a mujeres en eventos festivos de distintos municipios de nuestro país siguen reflejando un problema prioritario de un Estado democrático de Derecho.

Para IU las Instituciones y los poderes públicos tienen que garantizar el poder vivir y transitar por las calles y caminos de nuestras ciudades en plena libertad y con garantía de seguridad, mientras desterramos entre todos/as y de manera definitiva, la violencia contra las mujeres.

Así las polémicas y rechazables “recomendaciones” dadas por el Ministerio de Interior a las mujeres para evitar agresiones sexuales, además de eludir su responsabilidad como Administración, suponen un elemento más de discriminación a las mujeres ya que restringe su libertad y su autonomía como personas, reduciéndolas a seres vulnerables y las condena a vivir permanentemente con miedo por el simple hecho de ser mujeres, mientras que no se centra ni en la condena del agresor, ni en acordar políticas decididas y efectivas para erradicar la violencia hacia las mujeres, y este sistema y sociedad aún machista y patriarcal.

Desde IU exigimos se retiren esas indignantes e intolerables “recomendaciones” y reclamamos a los poderes públicos su obligación de trabajar efectivamente en todos los frentes por la consecución de una Sociedad libre de violencia machista donde el Derecho de las mujeres a vivir una vida libre de violencia machista sea una realidad.
Área de Mujer de IU 19-8-2014"
Totalmente de acuerdo en todo,a lo de si es obligatorio para mantener la pareja? La sociedad está muy cohibida por el miedo a la soledad.
Sobre las violaciones a hombres:
http://www.elconfidencial.com/89418/
Está claro que la mujer lo sufre más pero tampoco es descartable en hombres, quien no tiene límites le da lo mismo las características del sujeto sobre el que abusa.

[tralarí]

Puede, no lo sé, que por la misma razón que lo han hecho algunos foreros.


"Otro efecto de estas propuestas es la forma en que se entiende y por lo tanto se elabora
la agenda feminista: las reivindicaciones y prioridades que se establecen solo recoge lo
que se presupone como naturalmente común a todas las mujeres. No es que se niegue
las diferencias entre las mujeres sino que las consideran irrelevantes o inoportunas en la
medida que pueden debilitar o desvirtuar el núcleo de la propuesta, que es una
interpretación particular de lo que es común a todas.
Es curioso que quienes no nos identificamos con estas posturas lleguemos a la
conclusión contraria: que lo que debilita al movimiento es precisamente no contemplar
la diversidad de las mujeres porque no permite la identificación de muchas con el
feminismo y por lo tanto su incorporación al mismo."

Justa Montero

¿Y a qué se refiere? ¿Pone algún ejemplo? Quiero decir que no creo que se refiera a nada relacionado con lo que venimos debatiendo en las últimas páginas, ¿no?

Que no te riño por haber cambiado de tema ni nada por el estilo, pero es que no creo que haya que establecer diferencias cuando hablamos de mujeres violadas. Por eso me intriga a qué se refiere.

Edito: Ya he encontrado el texto completo (aquí (http://www.feministas.org/IMG/pdf/Ponencia_JUSTA.pdf)). Y... vaya, no creo que apoye lo que decías (el artículo, no la cita). Está muy bien.

[gatera]

Como mucho te robaran y te pegaran pero no te violaran.

Ah, vale, pues ya me quedo más tranquilo.

[gatera]

¿Y a qué se refiere? ¿Pone algún ejemplo? Quiero decir que no creo que se refiera a nada relacionado con lo que venimos debatiendo en las últimas páginas, ¿no?

Hablábamos, Pride y un servidor, de algunos aspectos del feminismo.

Y sí, ese artículo me parece excelente. Por eso lo promociono de vez en cuando. Esta es la tercera.




¿Cuál feminismo? Hay muchos "feminismos".

[tralarí]

Los tres chicos mayores de edad ya están fuera, con cargos. Orden de alejamiento de 500m y besos y abrazos de familiares.

Edito: ok, gatera. Te había entendido mal.

[sagatxu]

Me parece increíble¡¡¡, recordando el twet tan poco afortunado de la policía, pregunto, a quien le han jodido la vida???.
Declarándose inocentes y alegando sexo consentido, que será lo siguiente que tengamos que oír?. Qué ella iba provocando???, que llevaba la falda demasiado corta? ,que se les insinúo a los cinco??. Jolín después de toda la noche currando......
Soy yo la madre de la chavala y lo que me provocaría es sacar una pistola de dónde sea y liarme a tiros en mitad de los vítores y aplauso
Porca miseria

[Vitriol]

Es una respuesta irónica al tipo de medidas dirigidas a las "víctimas potenciales" que se publican en todos lados (como el puesto un poco más arriba)... Cuando solo diriges mensajes a las que pueden ser violadas y no a los posibles violadores das a entender que las violadas no han seguido alguno de tus consejos. Se burla de esa mierda.

Si lo entiendo. Pero entonces si comparo la actitud de alguien con la de un hincha deportivo me llueven las hostias. Por otro lado, es que, ¿qué vas a hacer? Es como poner en las calles carteles de "Por favor, no asesine". Es ridículo, como si la gente que viola no supiera que viola. En ese sentido es lógico que el cartel vaya en pro de concienciar y defender a la víctima, y no de decirle al cabronazo de turno que deje de ser tan cabronazo. Porque claro, a lo mejor, al ser hombre y estar predispuesto a violar, como algunos sueltan por ahí... puede que ni se de cuenta y viole sin saber que eso está mal.


En cualquier caso, en este foro se ha traído mucho el tema y la mayoría de las mujeres coincide en que han sufrido varias formas de abuso o acoso sexual. Eso a mí me parece que dice suficiente.

¿Suficiente para qué?


Que lo que hay que hacer no es darle a las mujeres consejos y técnicas para que no las violen sino educar a los hombres (¡sí, a todos! Sí: se sabe, es obvio que hay excepciones, que no todos los hombres son violadores) para que no vean a la mujer como un objeto sobre el que ejercer el dominio, también me parece una perogrullada.

No se tiene que educar al hombre para que no vea a la mujer como un objeto sino educar a la humanidad en valorar la vida de los demás como si fuera la suya propia. En ese sentido, nadie niega que la educación sea fundamental, pero, ¿de verdad vamos a pasarnos la vida con las gilipolleces del sexismo, el racismo y la homofobia? Es más fácil atacar de raíz, pero bueno, ya veo que para muchos son males distintos. Para mi, la discriminación es siempre la misma mierda con olores distintos.

Y vigila con las perogrulladas, que lo que tu das por hecho a otros no nos parece tan obvio.

[liebreblanca]

Ah, vale, pues ya me quedo más tranquilo.

Pues deberias. A mi madre le robaron el bolso de un tirón hace unos años, se cayó y se abrió la cabeza. Estuvo unos dias nerviosa y dolorida (le dieron cinco puntos), pero pronto se olvidó y volvió a la vida normal. Pero aún tiene pesadillas con el cabrón que la violó cuando tenia 7 años (ahora tiene 72), sin contar en como influyó eso en su matrimonio y en como me crió. Una violación puede destrozar una vida entera, y a la siguiente generación. No es lo mismo, ni de lejos, que un atraco.

[tralarí]

Si lo entiendo. Pero entonces si comparo la actitud de alguien con la de un hincha deportivo me llueven las hostias. Por otro lado, es que, ¿qué vas a hacer? Es como poner en las calles carteles de "Por favor, no asesine". Es ridículo, como si la gente que viola no supiera que viola. En ese sentido es lógico que el cartel vaya en pro de concienciar y defender a la víctima, y no de decirle al cabronazo de turno que deje de ser tan cabronazo. Porque claro, a lo mejor, al ser hombre y estar predispuesto a violar, como algunos sueltan por ahí... puede que ni se de cuenta y viole sin saber que eso está mal.

Yo estoy muy en desacuerdo con eso. ¿Crees que un violador cree que violar está tan mal como puedes pensarlo tú, por ejemplo? ¿Crees que su concepción sobre las mujeres es la misma que la tuya? ¿No crees que hay nada detrás del hecho de que el tío sea un delincuente? Antes de violar, ¿qué clase de opiniones crees que daría en un hilo como este (sé que es especular mucho, no pido que contestes)?

Claro que es ridículo decir "no violes" como en el decálogo ese. Es que es una parodia, no pretende que repartan eso en los colegios.




No se tiene que educar al hombre para que no vea a la mujer como un objeto sino educar a la humanidad en valorar la vida de los demás como si fuera la suya propia. En ese sentido, nadie niega que la educación sea fundamental, pero, ¿de verdad vamos a pasarnos la vida con las gilipolleces del sexismo, el racismo y la homofobia?


¿Cuántas de esas sufres tú? Pregunto.

(Edito el artículo porque lo he releído y no tiene tanto que ver con esto).

[Riply]

Como mucho te robaran y te pegaran pero no te violaran.


Ah, vale, pues ya me quedo más tranquilo.


Pues deberias. A mi madre le robaron el bolso de un tirón hace unos años, se cayó y se abrió la cabeza. Estuvo unos dias nerviosa y dolorida (le dieron cinco puntos), pero pronto se olvidó y volvió a la vida normal. Pero aún tiene pesadillas con el cabrón que la violó cuando tenia 7 años (ahora tiene 72), sin contar en como influyó eso en su matrimonio y en como me crió. Una violación puede destrozar una vida entera, y a la siguiente generación. No es lo mismo, ni de lejos, que un atraco.

Nunca se me olvidara el testimonio que vi una tarde en tv hace como 20 años, de una mujer que contaba como despues de haber vivido y viajado por todo el mundo, una noche en Madrid la violaron unos hombres. Su vida cambio para siempre. Para mal. Era una muerta en vida.

[Vitriol]

Yo estoy muy en desacuerdo con eso. ¿Crees que un violador cree que violar está tan mal como puedes pensarlo tú, por ejemplo? ¿Crees que su concepción sobre las mujeres es la misma que la tuya? ¿No crees que hay nada detrás del hecho de que el tío sea un delincuente? Antes de violar, ¿qué clase de opiniones crees que daría en un hilo como este (sé que es especular mucho, no pido que contestes)?

Claro que es ridículo decir "no violes" como en el decálogo ese. Es que es una parodia, no pretende que repartan eso en los colegios.

Si de eso me quejaba tralarí, de que sea una parodia y yo pueda entenderla como tal (aunque ofendería a cualquiera que hubiera sido violado, no lo dudes) pero luego cualquier acto de sinceridad e intento de entablar discurso se considera una ofensa. No era nada contigo, sólo que venía a cuento.

Estoy convencido de que el violador en muchos casos sabe que está haciendo sufrir a otra persona, y le da igual. Pero es consciente de ello. Sea como fuere, aquellos que son enfermos sexuales imagino que son difícilmente curables y que su problema no deriva simplemente de la cosificación de la mujer ni de un problema educacional sino físico. Otros en cambio probablemente sean capaces de entender que la otra persona lo pasa fatal, pero prefieren el placer que eso les provoca. ¿Solucionarás algo dirigiéndote al violador o al ofensor si no es con amenazas? No se trata de concienciar a los niños de que violar está mal, ni de que respeten al negro aunque sea negro, o al moro, o al marica. Se trata de enseñar a todos y todas que hay lo que hay y te jodes. Esto es el mundo, cada ser (incluyendo animales no humanos) es particular, tanto física como psicológicamente, y ve y siente las cosas a su modo; siempre y cuando su libertad no atente contra la tuya, tu haces lo que quieres y él también. Simple, llano y universal.

Si no parece que queremos ir solucionando la discriminación por secciones.

[Cor-de-laranja]

Evidentemente sin respeto la convivencia es imposible y la falta de respeto a la mujer es un contínuo , tanto en la calle como en los medios de comunicación.
La violación de mujeres, en muchas ocasiones, es una consecuencia del machismo pero las causas son más complejas y a veces diversas.
En mi opinión, es un claro reflejo del mal funcionamiento social. No sólo hay violadores de mujeres y niñas, también los hay de niños e incluso de hombres y lo que es espeluznante es cuando el abuso se da en el seno familiar y a veces los otros adultos miran a otro lado y no quieren aceptar la realidad, dejando al niño o niña indefenso ante esos abusos ,convirtiendo su presente en un infierno y su futuro en algo muy tortuoso. (Desordenes alimenticios, problemas de integración social, fracaso escolar , intentos de suicidio...y un largo etc).Los educadores tenemos un papel fundamental, pero si no se aprende el respeto al otro en casa y en la sociedad se fomenta el mismo, es muy muy difícil lograr resultados.

[tralarí]

Ok, ya te he entendido.



Si no parece que queremos ir solucionando la discriminación por secciones.

Es que es así cómo se solucionan las cosas, ¿no? Si no a ver por dónde empezamos a solucionar el tinglao que tenemos montado.

http://es.wikipedia.org/wiki/Interseccionalidad

Pero esto es ya lo que se defiende cuando se dice que el feminismo ha de ser de raza, de género, LGTBQ+, de clase, etc., ¿no?

Tu discurso parece querer ignorar toda esa opresión política, económica o cultural que sufren millones de personas por haber nacido de una determinada manera (mujer, no-blanco, LGTB, pobre, etc), como si todo fuese problema de que no nos respetamos los unos a los otros individualmente. Yo no lo veo.

A lo mejor te apetece leer este artículo cuando tengas un rato: http://www.quadernsdepsicologia.cat/article/view/v16-n1-platero/pdf-es

[tralarí]

Pues caso archivado.

[Spinoza88]

Cinco jóvenes gitanos te abordan después de salir de currar en un descampado, te intentan robar el bolso, y luego consientes tener relaciones sexuales con dos de ellos mientras el resto mira y lo graban en móvil. Hecho más probable que una violación para una jueza en España. Luego dicen que hay que respetar las decisiones judiciales.

Por no hablar de que por la mañana, al día siguiente a los hechos, aparecen como por arte de magia 5 testigos nuevos que confirman el testimonio de los jóvenes.

Y el abogado de oficio de la víctima, bien, gracias.

¿Tendrá algo que ver que los agresores sean gitanos o es racista decirlo?

[gatera]

¿Tendrá algo que ver que los agresores sean gitanos o es racista decirlo?

No es racista. Y sí tiene que ver.

[tralarí]

Cinco jóvenes gitanos te abordan después de salir de currar en un descampado, te intentan robar el bolso, y luego consientes tener relaciones sexuales con dos de ellos mientras el resto mira y lo graban en móvil

Te dejas los desgarros vaginales y que la encontrase la policía llorando en un polígono, tras haber caminado hasta ahí aturdida y desorientada.

A mí me parece todo increíble. Todo. Ya no es el ascazo que me produce el caso y que no me crea nada, sino es que no lo entiendo: ¿cómo puede pasar esto?

Se ve que en el vídeo no hay muestras de resistencia. Yo creo que nos faltan cosas por saber, porque ni así me cuadra nada.

[Spinoza88]

No es racista. Y sí tiene que ver.


Te dejas los desgarros vaginales y que la encontrase la policía llorando en un polígono, tras haber caminado hasta ahí aturdida y desorientada.

A mí me parece todo increíble. Todo. Ya no es el ascazo que me produce el caso y que no me crea nada, sino es que no lo entiendo: ¿cómo puede pasar esto?

Se ve que en el vídeo no hay muestras de resistencia. Yo creo que nos faltan cosas por saber, porque ni así me cuadra nada.

Ya, también está eso, y no cuadra nada, no. Bueno, a mí me cuadra teniendo claro que eran jóvenes de familia gitana, y que ya sabemos cómo actúan en su mayoría estas personas, ajenas a la ley, coaccionando y movilizando a toda su gente cuando alguno de sus polluelos comete alguna indiscreción.

Pero me parece exageradísimo archivar el caso. Sin más. No tiene sentido. El auto de la jueza dice que basa gran parte de su decisión en el vídeo, pero como he leído por twitter, el periodista que la yihad acaba de asesinar también parece consentir en el vídeo. En fin, que desde cuando no oponer resistencia es lo mismo que consentir, es absurdo.

[tralarí]

A mí sí me parece que estás siendo racista, Spinoza88. Te lo digo sin pretender atacarte ni nada. Yo mismo me considero muy racista.

[sagatxu]

No es racista. Y sí tiene que ver.

Explica que no me entero

[tralarí]

pero como he leído por twitter, el periodista que la yihad acaba de asesinar también parece consentir en el vídeo. En fin, que desde cuando no oponer resistencia es lo mismo que consentir, es absurdo.

Buen apunte. ¿Está disponible el auto de la jueza? Yo lo he buscado y no lo he encontrado.

[Spinoza88]

A mí sí me parece que estás siendo racista, Spinoza88. Te lo digo sin pretender atacarte ni nada. Yo mismo me considero muy racista.

Que la etnia gitana haya sido durante cientos de años perseguida, discriminada, que haya que acometer políticas de integración y blablabla, no considero que sea ningún tipo de eximente ni debe ser una razón para no considerar el hecho de que el origen étnico y la comunidad a la que pertenecen los jóvenes es relevante para la instrucción de este delito.

Si soy racista por señalar el modus operandi de las personas que se adhieren a la cultura gitana, pues soy racista.

[Spinoza88]

Buen apunte. ¿Está disponible el auto de la jueza? Yo lo he buscado y no lo he encontrado.

Yo tampoco lo he encontrado, sólo lo reseñado en las noticias.

[tralarí]

Que la etnia gitana haya sido durante cientos de años perseguida, discriminada, que haya que acometer políticas de integración y blablabla, no considero que sea ningún tipo de eximente ni debe ser una razón para no considerar el hecho de que el origen étnico y la comunidad a la que pertenecen los jóvenes es relevante para la instrucción de este delito.

Si soy racista por señalar el modus operandi de las personas que se adhieren a la cultura gitana, pues soy racista.

Ahí hay muchas cosas que das por hechas: que haya que integrarlos, que quieran integrarse, que las personas que se adhieren a la cultura gitana se comportan de determinada manera y que esa manera sea eso que has descrito, por ejemplo.

[sagatxu]

https://pbs.twimg.com/media/BvZw_-fCMAMN0nN.jpg

Ya lo he entendido, acabo de leer la noticia.

[nekete]

Pues que sea una jueza... telita.

[Spinoza88]

Pues dime qué hechos son los correctos y cuales los no fundamentados.

[nekete]

Yo tampoco acabo de entender que tiene que ver que sean gitanos o no.

[tralarí]

Pues dime qué hechos son los correctos y cuales los no fundamentados.

Yo creo que son todos no fundamentados. Bueno, fundamentados en prejuicios racistas.

[sagatxu]

Al parecer se está comentando que deberían ahora acusarla de denuncia falsa, otra gente dice que viendo quien jaleaba y aplaudía a los tipos esos, no les extraña que la jueza, la víctima y el resto reculen, más gente que si el desgarro vaginal puede hacerse en una relación con tu novio consentida, que si la habían visto hablar con normalidad con ellos a mitad noche. Si estaba sirviendo copas no se que tiene de raro. La verdad al final lo pagan las fanáticas feministas.
Más de lo mismo.

[gatera]

Ahí hay muchas cosas que das por hechas: que haya que integrarlos, que quieran integrarse, que las personas que se adhieren a la cultura gitana se comportan de determinada manera y que esa manera sea eso que has descrito, por ejemplo.

Que no haya que integrarlos, o que no quieran integrarse, no les exime de responsabilidad penal. Y además, y ya que la ubicamos en este hilo, es una cultura tan profundamente machista que andar con paños calientes, por si te acusan de racismo, es abandonar a su suerte a las víctimas. Las mujeres gitanas, en este caso.

[tralarí]

Que no haya que integrarlos, o que no quieran integrarse, no les exime de responsabilidad penal.

Uf, nunca se me ocurriría afirmar tal cosa. Creo que no lo he siquiera insinuado levemente.


Y además, y ya que la ubicamos en este hilo, es una cultura tan profundamente machista que andar con paños calientes, por si te acusan de racismo, es abandonar a su suerte a las víctimas. Las mujeres gitanas, en este caso.

Empiezas así y acabas prohibiendo el hiyab en las universidades. Las mujeres gitanas no están impedidas: saben pensar y pueden decidir sobre sus vidas. Hay que asegurar que tengan las herramientas para decidir autónomamente, pero no creo que tengamos que ir los payos a enseñarles cómo vivir. Especialmente lOs payOs.

[gatera]

Empiezas así y acabas prohibiendo el hyab en las universidades. Las mujeres gitanas no están impedidas: saben pensar y pueden decidir sobre sus vidas. Hay que asegurar que tengan las herramientas para decidir autónomamente, pero no creo que tengamos que ir los payos a enseñarles cómo vivir. Especialmente lOs payOs.

Que lleven 25 años de atraso no sólo es culpa del enemigo exterior, como insistía Pujol.

[Pride]

Pues habrá que estudiar el comportamiento delictivo y homicida y su correlación con la pertenencia a determinado grupo étnico.

Hasta entonces, la suposición de que tiene que ver con que sean gitanos (etnia de la que no tengo ningún conocimiento) también me parece racista.

[tralarí]

Pues habrá que estudiar el comportamiento delictivo y homicida y su correlación con la pertenencia a determinado grupo étnico.


Aun entonces, y aun encontrando correlación, sería racista. Por ejemplo, en USA las personas negras están sobrerrepresentados en las cárceles y eso no implica que se deba hacer hincapié en la raza del delincuente, a mi entender.

Dejo un vídeo que acabo de terminar y me marcho:


https://www.youtube.com/watch?v=GIWVyC8GcmM

[gatera]

Pues habrá que estudiar el comportamiento delictivo y homicida y su correlación con la pertenencia a determinado grupo étnico.


No pierdas de vista que, lo que en una sociedad es delictivo u homicida, en otra puede ser cultura o tradición. Sobran los ejemplos. Luego, si acordamos de manera objetiva, lo más objetiva posible, que la ablación es un ritual execrable, y lo ubicamos en un grupo étnico, al ser una práctica habitual y no sólo de ciertos individuos, no estamos emitiendo un juicio racista.

[Vitriol]

Ok, ya te he entendido.



Es que es así cómo se solucionan las cosas, ¿no? Si no a ver por dónde empezamos a solucionar el tinglao que tenemos montado.

http://es.wikipedia.org/wiki/Interseccionalidad

Pero esto es ya lo que se defiende cuando se dice que el feminismo ha de ser de raza, de género, LGTBQ+, de clase, etc., ¿no?

Tu discurso parece querer ignorar toda esa opresión política, económica o cultural que sufren millones de personas por haber nacido de una determinada manera (mujer, no-blanco, LGTB, pobre, etc), como si todo fuese problema de que no nos respetamos los unos a los otros individualmente. Yo no lo veo.

A lo mejor te apetece leer este artículo cuando tengas un rato: http://www.quadernsdepsicologia.cat/article/view/v16-n1-platero/pdf-es

Me he leído tanto el artículo de la wikipedia como el que está en formato pdf, pero no acabo de entender qué pretende demostrarse con la interseccionalidad. ¿Que la discriminación adopta múltiples formas y se interrelaciona? Es decir, la discriminación se forma en base a unos cánones sociales, como bien se explica. ¿Cómo acabar con ella? Eliminando esos cánones. Por eso en otro hilo pregunté qué se suponía que convertía al hombre en hombre y a la mujer en mujer. Al final lo más aceptable parecía ser considerarlo en función del órgano genital, porque el comportamiento era exclusivo de cada individuo y no podía ser descrito en esos términos.

Ese tinglao se podría empezar a solucionar, como he dicho, no educando a los niños en no ser racistas, ni machistas, ni homófobos, sino en el respeto e, incluso, la xenofília. Lo demás es poner parches que tapan poco. Porque cuando ese hombre haya entendido que la mujer por ser mujer no merece menos, entonces a lo mejor se meterá con el negro. Y cuando ese hombre haya entendido que el negro por ser negro no merece menos, a lo mejor discrimina al homosexual. ¿Debemos estar enseñando a la gente por qué están mal cada una de esas cosas separadamente? ¿Esta es la clase de educación que encontráis mas razonable? El individuo es lo único que cuenta. Así que no puedes hacer más que aceptar a cada persona como es siempre y cuando esta persona no atente contra ti u otras. Eso es claro, conciso y universal, no algo que se tenga que ir ganando o demostrando por minorías. No me gustaría, si tuviera hijos, que los educaran en ideas preconcebidas sobre lo que es el hombre y la mujer y cómo eso constituye identidades sociales estúpidas que luchan por defender algo que ni siquiera es suyo.

Reforzar aún más esas identidades sociales no nos convertirá en libres. Será, como mucho, eso; un parche.

[Spinoza88]

Uf, nunca se me ocurriría afirmar tal cosa. Creo que no lo he siquiera insinuado levemente.



Empiezas así y acabas prohibiendo el hiyab en las universidades. Las mujeres gitanas no están impedidas: saben pensar y pueden decidir sobre sus vidas. Hay que asegurar que tengan las herramientas para decidir autónomamente, pero no creo que tengamos que ir los payos a enseñarles cómo vivir. Especialmente lOs payOs.

¿Y nosotros hemos insinuado eso?

Pues nada, como es racista albergar la hipótesis de que puede haber habido amenazas y coacciones de la comunidad gitana porque es un prejuicio pensar de tal modo sobre ellos, mejor la desechamos y archivamos el caso.

Creo que hay un término medio entre el intervencionismo más etnocéntrico y el progresismo más ingenuo e idiota.

Y no podría estar más de acuerdo con tu frase que he remarcado en negrita. Eso sería la línea a seguir en lo que yo considero una buena política integradora, más difícil sería decir cómo se podría conseguir esto; pero mientras tanto, no sé qué hay de malo en tener en cuenta que la comunidad gitana es machista y tiene tendencia, por decirlo así, a acudir a prácticas mafiosas que generan un número nada desdeñable de víctimas.

[tralarí]

¿Y nosotros hemos insinuado eso?

Yo creo que sí.


Pues nada, como es racista albergar la hipótesis de que puede haber habido amenazas y coacciones de la comunidad gitana porque es un prejuicio pensar de tal modo sobre ellos, mejor la desechamos y archivamos el caso.

Creo que hay un término medio entre el intervencionismo más etnocéntrico y el progresismo más ingenuo e idiota.

Y no podría estar más de acuerdo con tu frase que he remarcado en negrita. Eso sería la línea a seguir en lo que yo considero una buena política integradora, más difícil sería decir cómo se podría conseguir esto; pero mientras tanto, no sé qué hay de malo en tener en cuenta que la comunidad gitana es machista y tiene tendencia, por decirlo así, a acudir a prácticas mafiosas que generan un número nada desdeñable de víctimas.

Menudo hombre de paja te has largado, ¿no? Vamos, que yo digo que hay que hay que archivar el caso porque si no se es racista. Muy bien, oye :confused:

Las coacciones pueden ocurrir independientemente de la etnia y hay que evitarlas siempre. Siempre que se archiva un caso puede haber presiones que desconozcamos y no se explica por etnia nunca. Además, no creo que los gitanos sea la etnia española ni con más poder, ni con más capacidad de persuasión, por así decirlo. Y mucho menos a nivel institucional ni penitenciario. Vamos, que si fuese cierto lo que dices no habría una sobrerrepresentación de veinte veces de gitanos en cárceles (http://elpais.com/diario/2000/03/01/sociedad/951865205_850215.html), supongo, ya que pueden intimidar a una jueza tan fácilmente en un crimen brutal con toda España mirando.

¿De dónde sacas lo de la relación del pueblo gitano y las prácticas mafiosas? Es pregunta, eh.

Parece que te lo tomas como una acusación personal cuando no lo es. Y no es andarse con paños calientes. Yo creo que absolutamente todos (venga: "todos") somos racistas. Estamos criados en una sociedad racista y sacarse todos los prejuicios con los que nos han educado es algo titánico, si es que es posible. Yo soy el primero que reconozco que lo soy. Pero joer, es que esto me parece bastante claro, eh.

[vellocinodeoro]

Esta vez estoy con Tralarí

[tralarí]

Ese tinglao se podría empezar a solucionar, como he dicho, no educando a los niños en no ser racistas, ni machistas, ni homófobos, sino en el respeto e, incluso, la xenofília. Lo demás es poner parches que tapan poco. Porque cuando ese hombre haya entendido que la mujer por ser mujer no merece menos, entonces a lo mejor se meterá con el negro. Y cuando ese hombre haya entendido que el negro por ser negro no merece menos, a lo mejor discrimina al homosexual. ¿Debemos estar enseñando a la gente por qué están mal cada una de esas cosas separadamente? ¿Esta es la clase de educación que encontráis mas razonable? El individuo es lo único que cuenta. Así que no puedes hacer más que aceptar a cada persona como es siempre y cuando esta persona no atente contra ti u otras. Eso es claro, conciso y universal, no algo que se tenga que ir ganando o demostrando por minorías. No me gustaría, si tuviera hijos, que los educaran en ideas preconcebidas sobre lo que es el hombre y la mujer y cómo eso constituye identidades sociales estúpidas que luchan por defender algo que ni siquiera es suyo.

Reforzar aún más esas identidades sociales no nos convertirá en libres. Será, como mucho, eso; un parche.

Es que no es una lucha de individuos. No es "soy racista porque me caen mal los negros" o algo así. Es algo mucho más sutil, presente en absolutamente todo: cultura, política, economía, etc., que acaba interiorizando y reproduciendo el individuo. Exige una lucha que lo estudie todo de raíz, separadamente, sí. ¿Es que ya no se educa a los niños en que "sean buenos"? Vamos, que me presenten al primer profesor que enseña lo contrario, porque supongo que perderá su empleo en un par de días.

Por otra parte, muy cómodo eso de "educar a los niños". ¿Y quién educa a los niños? ¿Quién educa a los educadores? Hace falta una transformación total que pasa por ocupar todos los flancos y eso no se consigue así como así.

[Vitriol]

Es que no es una lucha de individuos. No es "soy racista porque me caen mal los negros" o algo así. Es algo mucho más sutil, presente en absolutamente todo: cultura, política, economía, etc., que acaba interiorizando y reproduciendo el individuo. Exige una lucha que lo estudie todo de raíz, separadamente, sí. ¿Es que ya no se educa a los niños en que "sean buenos"? Vamos, que me presenten al primer profesor que enseña lo contrario, porque supongo que perderá su empleo en un par de días.

Por otra parte, muy cómodo eso de "educar a los niños". ¿Y quién educa a los niños? ¿Quién educa a los educadores? Hace falta una transformación total que pasa por ocupar todos los flancos y eso no se consigue así como así.

¿Y esos estudios qué conseguirán cambiar? ¿Cambiarán el parecer de la gente simplemente porque habrán explicitado la discriminación continua en una y tantas formas? ¿A la gente se le iluminará la cara y dejará de ser despreciable? No se trata de que eduquen los niños en que sean buenos con respecto a la sociedad estereotipada que los moldea, sino en valores universales. Siento que me estoy repitiendo. Que enseñen a los niños a juzgar a los demás por sus actos y no por otra cosa, y poco a poco esto iría desapareciendo. Sexismo, racismo, homofobia, xenofobia... Nos despojaríamos de unas cuantas lacras.

Sobre si es o no es una lucha de individuos. Sí, lo es. Porque estos colectivos no representan nada; si tenemos en cuenta que aclaramos lo que definía al hombre y a la mujer. Poseer pene o vagina. O las diferencias raciales; color blanco o negro. O las sexuales; sentirse atraído por hombres (pene) o mujeres (vagina). Esos colectivos están formados por gente individual que quiere ser reconocida como tal, y no como el negro. Porque ser o no ser negro es circunstancial. Si empezamos a pensar que los actos afectan a colectivos y luchamos siempre desde colectivos, estamos también haciendo nuestro trabajo para consolidar dichos estereotipos. Y así, que permanezcan para siempre. La única forma de conseguir algo de justicia verdadera es actuando siempre desde los derechos y las libertades de los individuos y haciendo leyes que protejan eso. No que protejan colectivos concretos, porque eso significa que la justicia sólo tiene tiempo y espacio para ocuparse de unos cuantos y necesita, como el columnista de diario que no sabe muy bien qué escribe ni piensa, servirse de estereotipos. La justicia debe ser para todos igual.

Sobre si es o no es muy cómodo eso de educar a los niños. ¿Qué pretendes entonces? ¿Educarás tu a los educadores? ¿Y quién educa a los educadores de los educadores?

[gatera]

¿Y esos estudios qué conseguirán cambiar? ¿Cambiarán el parecer de la gente simplemente porque habrán explicitado la discriminación continua en una y tantas formas? ¿A la gente se le iluminará la cara y dejará de ser despreciable?

Estoy de acuerdo. El comodín de la educación está muy bien para las tertulias, sanedrines y foros, pero para el día a día, como que no.

[gatera]

Repe.

[liebreblanca]

Si eran cinco contra una, no me extraña que no opusiera resistencia. ¿Que tenia que hacer, dejarse matar?

[gatera]

Si eran cinco contra una, no me extraña que no opusiera resistencia. ¿Que tenia que hacer, dejarse matar?

Está muy poco claro lo que ha pasado. Hasta el punto de que los acusados van a denunciar a la joven.

http://www.publico.es/politica/539673/los-jovenes-acusados-de-violacion-multiple-denunciaran-a-la-joven

[liebreblanca]

Pues yo no me creo que una chica a la que le vienen cinco tios a robar el bolso (¿ese delito tampoco cuenta?) se acueste con ellos voluntariamente mientras la graban con el movil. No me lo creo ni harta de vino. ¿Y porqué lloraba, de la alegria?

Esto es como cuando te entran a robar, el ladrón se cae por las escaleras y te pone una denuncia por tener los escalones en mal estado.

[tralarí]

Vitriol, perdona, pero aplazo el debate porque es más sesudo y no tengo tiempo ahora. Volveré a él en otro momento.

Resulta que el abogado de los chavales es un abogado carote de Málaga, Ignacio Pérez Zumanquero, con toda su familia en la abogacía, colegio de abogados y demás. Según parece, muchas veces abogados carotes cogen casos de oficio cuando hay tele delante, por publicidad y tal.

Ahora vemos una familia potente de Málaga, un abogado caro y un alcalde del PP que ha dicho una barrabasada. No sé, pero yo veo que esto presiona más.

Lo de denunciar a la víctima o que el acusado se defienda denunciando es muy típico. Fue lo primero que hizo el PP con Bárcenas, por ejemplo. Despista, entretiene y manipula la opinión pública.

[gatera]

Resulta que el abogado de los chavales es un abogado carote de Málaga, Ignacio Pérez Zumanquero, con toda su familia en la abogacía, colegio de abogados y demás. Según parece, muchas veces abogados carotes cogen casos de oficio cuando hay tele delante, por publicidad y tal.

Ahora vemos una familia potente de Málaga, un abogado caro y un alcalde del PP que ha dicho una barrabasada. No sé, pero yo veo que esto presiona más.


A mí el abogado de los acusados no me dice nada. Lo que hay que aclarar es por qué el abogado de la chica ha admitido que se archive.

[gatera]

Pues yo no me creo que una chica a la que le vienen cinco tios a robar el bolso (¿ese delito tampoco cuenta?) se acueste con ellos voluntariamente mientras la graban con el movil. No me lo creo ni harta de vino. ¿Y porqué lloraba, de la alegria?
.

Lo que hay que explicar es por qué la Jueza, la Fiscalía, los testigos, la defensa de los acusados y el abogado de la acusación particular han visto las pruebas y se han puesto de acuerdo para archivar.

[liebreblanca]

Pues igual que hace poco indultaron al guardia civil que vio una violación y en vez de socorrer a la victima lo grabó con el movil. De la justicia de este pais te puedes esperar cualquier cosa.

[sagatxu]

Son tantas las mujeres que siendo víctimas acaban convertidas en verdugos que no me creo nada.
La justicia en este país es el pito del sereno

[Riply]

Está muy poco claro lo que ha pasado. Hasta el punto de que los acusados van a denunciar a la joven.

http://www.publico.es/politica/539673/los-jovenes-acusados-de-violacion-multiple-denunciaran-a-la-joven


Pues yo no me creo que una chica a la que le vienen cinco tios a robar el bolso (¿ese delito tampoco cuenta?) se acueste con ellos voluntariamente mientras la graban con el movil. No me lo creo ni harta de vino. ¿Y porqué lloraba, de la alegria?

Esto es como cuando te entran a robar, el ladrón se cae por las escaleras y te pone una denuncia por tener los escalones en mal estado.

Lo vi en la tele. Daban verguenza ajena. Que si ella en el video no oponia resistencia y por eso los han absuelto. Menuda elementa la jueza......si le hicieran lo mismo a su hija seguro que no sentenciaba igual.

[Riply]

Está muy poco claro lo que ha pasado. Hasta el punto de que los acusados van a denunciar a la joven.

http://www.publico.es/politica/539673/los-jovenes-acusados-de-violacion-multiple-denunciaran-a-la-joven


Lo que hay que explicar es por qué la Jueza, la Fiscalía, los testigos, la defensa de los acusados y el abogado de la acusación particular han visto las pruebas y se han puesto de acuerdo para archivar.

El hecho de que sean gitanos.

[liebreblanca]

Me estoy acordando del tio que cazaba pajaros en el parque. Me vio llamar a la policia y se puso echo una fiera que "como se te ocurre amenazar a unos niños pequeños" (porque sus hijos estaban delante) y que "como te acerques te cojo el perro y te lo estampo". Puse denuncia en el seprona y me contestaron que no habia cometido ningún delito y que yo estaba "molestando a ese padre" y que no me acercase a ellos. Si vamos a juicio seguro que lo pierdo. El tio estaba cazando en un parque público y la delincuente soy yo por llamar a la policia.

No me sorprenderia nada si mañana salen con que fue la chica la que los violo a ellos, este pais es asi.

[Snickers]

No me sorprenderia nada si mañana salen con que fue la chica la que los violo a ellos, este pais es asi.

Yo no he entendido como hay prensa q puede afirmar determinadas cosas y q luego se archive el asunto sin aclarar qué fuentes les dan determinadas informaciones

http://www.abc.es/espana/20140818/rc-jovenes-detenidos-brutal-violacion-201408180221.html


Según fuentes próximas a la investigación, ambos reconocieron los hechos y permitieron identificar a los otros tres, dos de los cuales eran menores de edad (17 años). La policía les interceptó en un portal de la barriada de La Corta, donde se encontraban esperando a sus compañeros. Según las mismas fuentes, también admitieron la agresión.

Al parecer, los cinco habrían participado de una u otra forma, de modo que mientras unos presuntamente sujetaban y forzaban a la chica bajo amenazas de muerte, otro lo habría grabado con el móvil y un quinto vigilaba para alertar en caso de que alguien se acercara.

¿Cuales son las fuentes del abc?

[sagatxu]

Lo que no entiendo yo es cómo se archiva tan rápido un caso así.
Los testigos estaban mirando como sucedía todo??,
Estaban allí mirando, o qué?.
Ahora la van a denunciar a ella.
Al convertir este caso en uno tan mediático, saliendo, ellos, claro¡¡, en la tele arropados por familiares y amigos, claro¡¡¡,( la asquerosa sociedad heteropatriarcal en la que vivimos), asegurando que tiene miedo de salir a la calle, juas, juas, juas, (tanto miedo que sales en la tele riéndote), van a conseguir que cuando a otra mujer la violen, se piense muy mucho denunciar.
Hay ya tantos casos de acos en el que acaba perdiendo la mujer que ya te digo, veremos quien denuncia a partir de ahora.
http://www.eldiario.es/politica/caso-Nevenka_0_108839319.html
http://mariadubon.blogspot.com.es/2014/07/capitan-acosada-abandona-el-ejercito.html

[sagatxu]

Encontré esto.
Está en valenciano, pero podéis utilizar el traductor
Traduzco yo un trozo
"Hace unos años una amiga mía, que, entonces, pertenecía a Los Verdes del País Valenciano, fue a esta fiesta de los tomates de Buñol, por primera vez y última; mientras se lanzaban los tomates y más gente había, un grupo de machos asquerosos empezaron a sobar-la, ante sus gritos pasmados, pidiendo que pararan, lo que les hacía reír más aún sin detenerse y continuando con los abusos intimidatorios y violentos, después fue a poner una denuncia para identificar a los acosadores y delincuentes que habían abusado sexualmente, manoseando-y palpando su cuerpo, invadiendo, sin permiso, su cuerpo, su privacidad, intimidad e integridad física, emocional y afectiva, sin consentimiento; no lo consiguió, eso de identificar a los agresores sexuales, porque desde el ayuntamiento de Buñol se impide las investigaciones, la trataron de 'desequilibrada', de 'loca', de 'loca', de masa 'susceptible' ... Esto es España, impunidad absoluta ante los delitos que se producen producto dentro de los rituales sagrados de la patria que nos imponen a sangre y fuego, sean las fallas, las tomatina, los correbous, las corridas de toros o los San Fermines. Se promueve la brutalidad contra los otros animales y las demás personas; a un ciudadano de Alboraia para decirlo en voz alta, que los correfocs eran un espectáculo violento, el apalizar quienes llevan la violencia en el cuerpo y en el ánimo y creen, firmemente, que la brutalidad es sagrada e impune ; es el único que promocionan desde el estado español y sus sucursales de la imbecilidad absoluta: violencia, sadismo, crueldad y brutalidad. Hace poco leía que 300.000 energúmenos sabandonen en las sedes 'mascotas' en España, cada año; que algunos trabajos de investigación internacional han demostrado una relación directa entre el maltrato animal y la criminalidad contra las personas. En Málaga, en una Feria, hace unos días, cinco jóvenes violan a una chica y el alcalde de Málaga, del PP, sale con declaraciones deplorables para minorizar y relativizar esta violación al tratar que no s'indentifique la violación con Málaga y no manche la 'buena imagen' de su ciudad. Lo primero que debería haber fe tés exigir que la justicia haga pagar los violadores porque aixòno pase nunca más; no frivolizar y banalizar ninguna violación para salvar su poltrona malagueña."

El resto podéis leerlo aquí

http://opinions.laveupv.com/sallus-herrero/blog/4159/contra-san-fermin-i-el-bous-al-carrer

[gatera]

Yo no he entendido como hay prensa q puede afirmar determinadas cosas y q luego se archive el asunto sin aclarar qué fuentes les dan determinadas informaciones

http://www.abc.es/espana/20140818/rc-jovenes-detenidos-brutal-violacion-201408180221.html



La búsqueda del sencacionalismo. Cómo se puede publicar un titular con el texto "brutal violación" y a los 2 días con un "aquí no ha pasado nada"? Es que no hay manera de saber la verdad de las noticias, sean éstas las que sean?



"Los médicos certificaron la violación."

http://politica.elpais.com/politica/2014/08/18/actualidad/1408382663_038157.html

"La causa incluye un informe médico-forense que descarta la violación."

http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408530966_879951.html

[tralarí]

Lo de los medios es para darles de comer aparte, la verdad.

Sobre la percepción social de la violación, de lo que hablábamos el otro día. Y de lo que piensa el violador.

https://pbs.twimg.com/media/BvfjS4sCEAAqarU.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BvgKmdDIYAA1LQi.jpg

[Snickers]

La búsqueda del sencacionalismo. Cómo se puede publicar un titular con el texto "brutal violación" y a los 2 días con un "aquí no ha pasado nada"? Es que no hay manera de saber la verdad de las noticias, sean éstas las que sean?



"Los médicos certificaron la violación."

http://politica.elpais.com/politica/2014/08/18/actualidad/1408382663_038157.html

"La causa incluye un informe médico-forense que descarta la violación."

http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408530966_879951.html

Lo pongo con su contexto


La víctima, que fue atendida en el Hospital Clínico, fue dada de alta el mismo domingo por la mañana. Los médicos certificaron la violación.


Según la defensa de los imputados, un informe forense descarta que se produjera una violación.
Zumaquero, que ha hecho hincapié en que la causa incluye un informe médico-forense que descarta la violación.

Como poco lo q seguro no quería esta chica era un desgarro vaginal.



La cosa es q parece q no crean tener responsabilidad ante lo q publican, palabras las cuales pueden contribuir a linchamientos soiales, por poner un ejemplo. En este caso da igual de q parte.

Hay q ser bien prudentes, y publicar lo justo y necesario, y si no hay más noticia no se debe de provocar.

Con asuntos tan delicados hay q tener exquisito cuidado. No se le puede pedir peras al olmo, de acuerdo, pero ¿que hacen los olmos en un campo de perales?

En fin, q en vez de informar confunden

[tralarí]

Lo que hay que explicar es por qué la Jueza, la Fiscalía, los testigos, la defensa de los acusados y el abogado de la acusación particular han visto las pruebas y se han puesto de acuerdo para archivar.

Soy un lerdo en derecho, pero yo diría que lo de archivar solo lo decide la jueza. Otra cosa es por qué el fiscal no ha pedido prisión preventiva, ni el abogado de la acusación. Pero se puede explicar perfectamente con que las pruebas existentes no muestran violación. Puede que salga la chica en el vídeo incluso pasándoselo realmente bien, qué sé yo.

Imagina que la chica estaba encantada con la idea de mantener relaciones con esos chicos y ser grabada. Que en un principio se lo estuviese pasando súper bien, pero de repente dijese "uf, esto ya no me mola un pelo. Parad". Y no paran. Pero el vídeo, del primer minuto, ya está terminado. Y hay media docena de testigos que los han visto hablar de buen rollo, incluso tontear o, si quieres, besándose, magreándose y yéndose juntos a un sitio apartado. Pero llega un momento en que ella quiere parar y no paran.

La chica acaba en un polígono con un desgarro vaginal y robada. Es pobre, le asignan un abogado de oficio desconocido. Sus agresores son pobres, pero sale a defenderles un penalista estrella. ¿Del 0 al 10, cómo de fácil dirías que lo tiene la chica para demostrar que la han violado?

[sagatxu]

También está la posibilidad de que la amenazaran si ella se resistía, pero eso no lo va a probar, y del testimonio de los testigos no me fío, si ella trabajaba sirviendo copas lo normal es que les hablara de buen rollo.
El tema es que sigue ella siendo la juzgada, y ellos los pobrecitos acusados injustamente

[k4mp4]

La verdad que este hecho y las noticias que se tienen de él hace que sea muy complicado sacar una conclusión sin haber estado involucrado directamente. Como dice tralarí , puede ser que al principio accediera y luego no o muchas otras combinaciones. Yo no me fio del abogado defensor y su forense, porque, quizás influenciado por películas, los abogados buscan quien esté de su lado. Pienso que si la violación es tal ella debería volver a denunciar con el informe de urgencias, que será más realista que el juicio emitido a posteriori con un fin determinado. Hay muchos precedentes de casos en los que se dice/intuye que hay gente influyente detrás y las resoluciones judiciales parecen de risa (alcacer, marta del castillo...) yo soy partidario de que un atentado contra la integridad de una persona debería suponer la condena mayor posible legalmente, pero ante un hecho que pueda ser valorado de esa forma las noticias que se mandan a la opinión pública deben ser menos amarillistas porque echas a presuntos o verdaderos culpables a los leones.

[zana]

La verdad que este hecho y las noticias que se tienen de él hace que sea muy complicado sacar una conclusión sin haber estado involucrado directamente. Como dice tralarí , puede ser que al principio accediera y luego no o muchas otras combinaciones. Yo no me fio del abogado defensor y su forense, porque, quizás influenciado por películas, los abogados buscan quien esté de su lado . Pienso que si la violación es tal ella debería volver a denunciar con el informe de urgencias, que será más realista que el juicio emitido a posteriori con un fin determinado. Hay muchos precedentes de casos en los que se dice/intuye que hay gente influyente detrás y las resoluciones judiciales parecen de risa (alcacer, marta del castillo...) yo soy partidario de que un atentado contra la integridad de una persona debería suponer la condena mayor posible legalmente, pero ante un hecho que pueda ser valorado de esa forma las noticias que se mandan a la opinión pública deben ser menos amarillistas porque echas a presuntos o verdaderos culpables a los leones.

Vamos a ver, los abogados tienen la obligación de defender a su cliente, aunque este sea el mayor cabro..... de toda la tierra. El cine aquí no pinta nada.

Y aquí no ha habido juicio, sino que se ha presentado una denuncia ante el juez y éste (o ésta) la desestimó por falta de pruebas concluyentes.A veces basta con que la defensa las pueda refutar para que un caso no siga adelante. Y esto es así en el sistema judicial, en general, sin necesidad de sobornos, chantajes o la intervención influente de Mr. X (que no te digo yo que pase también).

Lo siento mucho por la chica.

[k4mp4]

La búsqueda del sencacionalismo. Cómo se puede publicar un titular con el texto "brutal violación" y a los 2 días con un "aquí no ha pasado nada"? Es que no hay manera de saber la verdad de las noticias, sean éstas las que sean?



"Los médicos certificaron la violación."

http://politica.elpais.com/politica/2014/08/18/actualidad/1408382663_038157.html

"La causa incluye un informe médico-forense que descarta la violación."

http://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408530966_879951.html
El cine lo he puesto porque es mi única fuente, hasta ahora, por suerte, no me he visto metido en un caso grave, gordo o como se quiera llamar.
Tengo claro que un abogado defiende a que le elige o toca y se busca lo que haga falta pero parece que siempre hay un forense,psiquiatra, etc., dispuesto a hacer un informe que incline el caso a su favor, como así, aparte de por el video, han publicado en una noticia. Si antes de ir a juicio o no se pueden presentar ese tipo de cosas, lo desconozco.
Comenté que si la chica lleva razón pienso que debería volver a denunciar y si no...pues, yo al menos debería rectificar mis calificativos sobre esos, ahora, inocentes.

[sagatxu]

Yo presencie en directo, como un abogado, de oficio, intentaba convencer a una mujer víctima de violencia de género, denunciado por los vecinos del barrio donde vivía, de que retirara la denuncia y volviera con su marido, que la quería mucho. Yo los ojos como platos y la pobre mujer que iba repeinada y con sus mejores ropas a hablar con su abogado, lo miraba casi suplicando. Desde entonces los abogados me dan mucho asquete, si no hay pasta por medio lo único que quieren es qitarse el problema de encima, su cliente les importa un carajo

[Spinoza88]

Yo creo que sí.

Emulando a Snickers, te pediría que me citases las frases en las que yo insinúo eso y que me digas el por qué.




Menudo hombre de paja te has largado, ¿no? Vamos, que yo digo que hay que hay que archivar el caso porque si no se es racista. Muy bien, oye :confused:

Las coacciones pueden ocurrir independientemente de la etnia y hay que evitarlas siempre. Siempre que se archiva un caso puede haber presiones que desconozcamos y no se explica por etnia nunca. Además, no creo que los gitanos sea la etnia española ni con más poder, ni con más capacidad de persuasión, por así decirlo. Y mucho menos a nivel institucional ni penitenciario. Vamos, que si fuese cierto lo que dices no habría una sobrerrepresentación de veinte veces de gitanos en cárceles (http://elpais.com/diario/2000/03/01/sociedad/951865205_850215.html), supongo, ya que pueden intimidar a una jueza tan fácilmente en un crimen brutal con toda España mirando.

¿De dónde sacas lo de la relación del pueblo gitano y las prácticas mafiosas? Es pregunta, eh.

Parece que te lo tomas como una acusación personal cuando no lo es. Y no es andarse con paños calientes. Yo creo que absolutamente todos (venga: "todos") somos racistas. Estamos criados en una sociedad racista y sacarse todos los prejuicios con los que nos han educado es algo titánico, si es que es posible. Yo soy el primero que reconozco que lo soy. Pero joer, es que esto me parece bastante claro, eh.

Voy a intentar explicar mejor a lo que me refiero.

Por supuesto que las coacciones no son patrimonio de nadie. Pero convendrás conmigo, en que ciertas comunidades de personas son más propensas a ese tipo de prácticas que he llamado mafiosas, y no por ninguna determinación biológica, sino por una razón socio-cultural. Fíjate que digo "comunidades", no etnias. En ningún momento, y si he dado a entender tal cosa me retracto, he sostenido que haya algo en los genes de una determinada etnia que la haga naturalmente mafiosa, delincuente o corrupta. Dicho de otro modo, el color de la piel de las personas es irrelevante para lo que estamos discutiendo. Lo que yo señalo es que un determinado grupo de personas, en su mayoría de la etnia gitana pero también payos, profesa y se adhiere a una determinada cultura que tiene una serie de normas implícitas pero también explícitas que me resultan mafiosas, a parte de lo de ser evidentemente machista y patriarcal. Y tú dirás, tralarí, que son prejuicios; puede ser. De verdad lo pienso, puede que sean prejuicios lo que me hace emitir ese (pre)juicio sobre la cultura gitana. Pero mi experiencia personal, y también de los que me rodean, es tan abrumadoramente inequívoca en ese sentido, que por pura honestidad intelectual, y aunque exista el riesgo de que sea un prejuicio y aún teniéndome por una persona crítica que sabe que generalizar en base a la experiencia personal puede llevarnos a engaño muy fácilmente, tengo que sostenerlo.

Si quieres que exponga algunos de los miles de ejemplos que me han llevado a afirmar esta generalización, puedo hacerlo, pero creo que más o menos todos los habréis oído alguna vez.

Creo que sostener esto no es racista. De verdad. Y de nuevo puede que me equivoque y si me argumentáis lo contrario puede que lo vea con otra luz. Pero hay algo que no entiendo. Si yo digo que la cultura gitana (que no la etnia, no es lo mismo) es machista e incluye prácticas mafiosas en su "ideario", normalmente soy tachado de racista. Pero si digo más o menos lo mismo de la cultura española (o de la política española) casi todo el mundo corroborará sin ambages mi afirmación. Y si digo que además es profundamente especista y cruel con los animales, en este foro me aplaudirán. Pero nadie (o casi nadie) dirá que es un prejuicio y me señalará que es una generalización. Y mucha gente que albergara un sentimiento profundo de pertenencia a la cultura y sociedad españolas seguramente se podría sentir muy ofendido, y probablemente se quejaría de que eso no es así, y pediría respeto. Y lo mismo si afirmo cosas de la cultura capitalista, consumista, de la cultura siciliana, del sur de EEUU, de la cultura heavy, de la cultura hip-hop o de cualquier otro tipo de comunidad que se rige en base a una normativa explícita y también implícita; no estaría afirmando un hecho biológico, ni asignaría una determinada forma de ser y actuar a una etnia, a una persona con un origen y un color de piel X, sino que señalaría un aspecto de una cultura determinada a la que cualquier persona podría adherirse. Entonces, creo que en algunos temas como este, se peca muchas veces de ser demasiado políticamente correcto.

No sé si se entiende lo que quiero decir, y la razón por la que yo no creo que sea racista lo que sostengo. Pero una vez más, reitero que puede que esté equivocado en lo que a mi percepción de la cultura gitana se refiere. Pero creédme que no lo digo por decir, y que soy sincero: tengo numerosísimas instancias empíricas que me llevan a inducir tal cosa de la cultura gitana. Y muchas no son puntuales; quiero decir, actos anecdóticos y aislados, sino que hablo de prácticas continuadas y sostenidas en el tiempo que he podido observar o que me han detallado de primera mano.

Y esto venía a cuento de que, para explicar ciertos misterios del caso de la chica violada en Málaga, se debe tener en cuenta la comunidad a la que pertenecen los agresores. Y no se debe tener en cuenta desde un punto de vista legal, tampoco sostenía eso; por supuesto que pertenecer a una determinada etnia o comunidad no debe ser jamás un hecho o una prueba legal en ningún sentido. Pero para la explicación de lo ocurrido, sí que creo que debe tenerse en cuenta como un factor. Simplemente eso. No en vano, he visto más de una vez y con mis propios ojos como una horda de gitanos se presentaba en un establecimiento para amedrentar a su dueño y a los trabajadores para que retirasen denuncias por robo y otros delitos menores.

Si yo fuera policía, como mínimo, lo tendría en cuenta si lo tuviera que investigar. Y que levante la mano el que (si) regenta (regentase) un negocio, y ante un robo o algún problema en el local, no sospecha (sospecharía) antes de un gitano que de un caucásico, p. ej. Y para mí eso no es tener un prejuicio, sino guiarse por probabilidades estadísticas.

Yo sólo sostengo esto, y nada más. Creo que está lejos de lo que tú nos suponías, en el anterior comentario, con tu errónea reducción al absurdo. Yo no abogo por prohibir el velo u otras expresiones culturales totalmente legítimas, y por supuesto, tampoco infiero de todo mi discurso que se deban hacer políticas al estilo Le Pen o Plataforma per la Ciutadania, por citar un caso de aquí Catalunya, todo lo contrario; políticas de integración como las que señalabas e intercambio cultural, sin duda.

[gatera]

políticas de integración como las que señalabas e intercambio cultural, sin duda.

Como estoy bastante de acuerdo en todo lo demás, me centro un poco en esto. "Políticas de integración" suena muy bien, es muy melódico, pero a ver cómo le metes mano a eso, sin meterle mano a sus costumbres.

[tralarí]

Emulando a Snickers, te pediría que me citases las frases en las que yo insinúo eso y que me digas el por qué.


Yo creo que cuando hice ese comentario lo hice citando un post muy pequeño y a ese post me refería. No creo que tenga que volver a citarlo, pero bueno: cuando se dice "es una cultura tan profundamente machista que andar con paños calientes, por si te acusan de racismo, es abandonar a su suerte a las víctimas. Las mujeres gitanas, en este caso.", yo entiendo que las mujeres gitanas necesitan nuestra ayuda porque si las "abandonamos a su suerte", no se apañan. Y no creo que sea una lectura nada retorcida, aunque admito la posibilidad de haber entendido mal.

Es ese concepto de "white saviour" que señalan continuamente las feministas islámicas o los activistas antirracistas no blancos, por ejemplo. Y me parece muy claro. Lo que pasa es que luego has empezado a usar la primera persona del plural y no me ha apetecido ni corregirte ni volver a señalar. No me refería a nada dicho por ti en concreto.

Y sí, se empieza así y se acaba vetando el hiyab, o el niqab o el burka, si parecen "más opresores". Y lo he traído a colación porque es algo que he leído mucho en esos contextos y que se hace (http://www.elmundo.es/internacional/2014/07/01/53b2974522601d80158b457d.html).

Entiendo lo que quieres decir y me sigue pareciendo racista. Porque la cultura gitana no se limita a eso ni tiene eso intrínsecamente en su cultura. No son hunos o algo por el estilo. Y las conductas mafiosas, o delictivas, o de contrabando, son algo relacionado con la marginalidad, la marginalidad en las zonas suburbanas españolas o europeas, probablemente.

Yo he conocido a muchos gitanos, en Pontevedra y en Madrid. En la primera porque mi madre frecuentaba plazas y mercados y conocía a much@s, señoras honradísimas y súper trabajadoras que tenían detalles con ella que no he visto en ningún lado (dejar que se llevase ropa a probar a casa de una semana para la siguiente, sin ticket ni nada); y porque el padre de mi novia de toda la vida era el médico de los gitanos. Gitanos chabolistas. Puedo contar, seguramente, tantas anécdotas como tú que ejemplifiquen solo honradez, honestidad, humildad e infinito complejo racial. Y en Madrid porque prácticamente viví en la plaza del Cascorro, donde hay un montón de familias gitanas que se dedican al rastro o tienen puestos en los mercados de la zona, que vivían en mi mismo bloque y que saludaba cada noche cuando estaban pendiente de que sus hijxs flirteasen bajo mi balcón en un ritual bastante arcaico pero perfectamente sano, o se tocasen unos flamencos (real xD).

Y me parece ofensivo, de verdad. Es que no es por tocar los huevos o ser aquí el más progre; no. Son decenas de personas honradísimas con las que me he topado. Y ojo, me han robado la bicicleta nueva, con 10 años, intimidándome; y me han robado el reloj amenazándome con sacarme una navaja. Dos gitanos. Otra vez me escapé corriendo de unas hostias. Tres. Frente a decenas. Esa es mi experiencia.

Cuando dices que estadísticamente, por ser gitanos, hay más posibilidades de que ellos o su familia hayan hecho algo malo, creo que hay que justificarlo. ¿Cuáles son esas posibilidades? ¿La mitad? Ni de coña. ¿La cuarta parte? Es que ni de coña. Será en torno al, qué sé yo (exige fuente), ¿5%? Un número altísimo y estadísticamente significativo, seguro, pero tratar de conjeturar algo en base a eso... Ojo. Cuando se da la casualidad de que son GITANOS: la etnia más perseguida de la historia de España, de las que hemos dejado quedarse. Coño, es que si me dices que no responde a prejuicios, me cago en la leche, Spinoza88, con todo el cariño te lo digo. Los Reyes Católicos promulgaron una pragmática que decía básicamente que "o se asentaban o fuera de España, o azotes, o les cortamos las orejas", también se quiso separar a los gitanos de las gitanas con el fin de extinguir la "raza". Ése fue el principio de la represión estatal, aunque prácticamente todos los gobernantes tuvieron la suya, más o menos benévola, que perseguía el mismo objetivo de "asentamiento o expulsión". Aún en el siglo XX se recomentaba a la guardia civil "vigilar escrupulosamente a los gitanos" y durante el franquismo se les trataba como criminales (prohibición de caló o romaní, se les aplicaba la ley de peligrosidad social sin más preguntas, etc).

Sobre lo de decir que España esto o España lo otro. Muy fácil: es la cultura dominante. La que persigue a los gitanos, vaya. Pues no habrá diferencia.

[Pride]

Los grupos minoritarios suelen ser también parte de los grupos con menos recursos dentro de una sociedad en concreto. También suelen tener menos acceso a servicios de educación y salud. También suelen haber muchos prejuicios y estereotipos contra ellos. Uno de ellos, muy frecuente por cierto, es que son o suelen ser delincuentes y mafiosos.

Se entenderá, entonces, que las suposiciones propuestas se vean como racistas, ¿no? Así que estoy de acuerdo con Tralarí.

[tralarí]

Joer, no sé qué me pasa últimamente que cometo unas faltacas horrorosas. Congeturar, oyes. Menudo profe :D

[Pride]

Joer, no sé qué me pasa últimamente que cometo unas faltacas horrorosas. Congeturar, oyes. Menudo profe :D

Yo no quise decir nada cuando lo vi. :D

[sagatxu]

http://postdigital.es/2014/08/21/noestassola-twitter-atacando-machismo-victimas-violacion-p11467/#

[tralarí]

Recuerdo que hace ya bastante tiempo tiempo planteábamos los hombres qué hacíamos si coincidíamos con una mujer a solas en la misma calle a las tantas de la mañana. Recuerdo que gatera y no sé si alguno más no teníamos ningún problema en hacer tiempo, cruzar de acera o cualquier otra cosa que le diese seguridad a esa chica.

Este tío escribe sobre esto y más cosas aquí: http://eldemonioblancodelateteraverde.wordpress.com/2014/08/18/la-cultura-de-la-violacion-guia-para-el-caballero/

¿Qué os parece a vosotras? A mí hay partes que me parecen brillantes y partes que no me gustan demasiado, pero en general estoy de acuerdo.

[Vitriol]

Recuerdo que hace ya bastante tiempo tiempo planteábamos los hombres qué hacíamos si coincidíamos con una mujer a solas en la misma calle a las tantas de la mañana. Recuerdo que gatera y no sé si alguno más no teníamos ningún problema en hacer tiempo, cruzar de acera o cualquier otra cosa que le diese seguridad a esa chica.

Este tío escribe sobre esto y más cosas aquí: http://eldemonioblancodelateteraverde.wordpress.com/2014/08/18/la-cultura-de-la-violacion-guia-para-el-caballero/

¿Qué os parece a vosotras? A mí hay partes que me parecen brillantes y partes que no me gustan demasiado, pero en general estoy de acuerdo.

Yo soy de aquellos que no se preocupan mucho de cruzar de acera ni de hacer tiempo. Casualidad que justamente, ayer mismo, estaba yo volviendo de casa de un amigo y deberían ser las 11 de la noche. Pues me encontré con una chica "corriendo" con su perro que varias veces se giró a mirarme con gesto raro. Como el perro no le hacía mucho caso e iba deteniéndose, ella también. Pero en cuanto yo iba a alcanzarla, rápidamente se apresuraba a tirarle del cuello con fuerza, intentando forzar la marcha. Así varias veces. Estuve a punto de decirle que si el perro no quería correr que corriera ella sola. ¿Debería haberme apartado? A mi me molestó que me mirara tanto, también.

Sobre el texto, me lo he leído entero y me parece una imbecilidad. Hago cita;


Pensaréis que es injusto que paguemos justos por pecadores, que tengamos que cambiar nuestros hábitos por el comportamiento de otros tipos, pero, ¿sabéis qué? Tenéis razón, es injusto, ¿pero es culpa de las mujeres?

La cuestión no es si es o no es culpa de las mujeres. Sino, ¿es culpa mía? Tampoco es culpa de los que sufren ébola de tenerlo pero ciertamente tampoco es mi culpa. Me solidarizo con ellos y se ayuda, como en todo, en lo máximo que se puede.

[tralarí]

Joer, es que me parece tremendo que te haya pasado justo eso ayer y el texto te parezca una imbecilidad xD. Tenemos una manera de pensar distintísima tú y yo, desde luego. Pero bueno,


A mi me molestó que me mirara tanto, también.

Al final quedasteis empates.


Me solidarizo con ellos y se ayuda, como en todo, en lo máximo que se puede.

Parece que como en todo no, ¿no?

[Vitriol]

Al final quedasteis empates.

Algo así, pero empezó ella, que conste :paz:


Parece que como en todo no, ¿no?

Hombre, sí. Me solidarizo con quien sufre injusticias de cualquier índole, creo. El texto me parece una imbecilidad porque vuelve a hablar en clave colectivista. No impulsa a que cada uno haga lo máximo posible en tratar de ser justo con cualquier persona que tenga alrededor, sino a que de alguna forma entendamos la penitencia que debemos cargar los hombres por como el supuesto colectivo masculino trata a la mujer. En ese sentido me parece imbécil siquiera plantearlo. ¿Yo tengo que pagar por pecadores? ¿Por qué? Ah, porque entro dentro del colectivo hombre. ¿Y qué nos define? Tener pene, habíamos dicho. Entonces debo pagar por tener pene.

Sigo sin entenderlo. ¡Que alguien trate a los individuos como merecen, y no como piezas del risk!