Ver la versión completa : Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas
Pues a mí me parece mal, porque en vez de arreglarlo lo hacen el doble de mal.
Esa foto genera debate, abre los ojos, y ayuda a evitar que el statu quo se perpetúe 2.000 años más.
Pero las azafatas nunca van con los pechos al aire, no? Conste que me encanta el maromo ese, es muy bonito de ver, pero vaya, que le pongan una camisa ultracenyda si quieren.
Pero las azafatas nunca van con los pechos al aire, no? Conste que me encanta el maromo ese, es muy bonito de ver, pero vaya, que le pongan una camisa ultracenyda si quieren.
Que malo eres....con el calor que hace ....:P
Que malo eres....con el calor que hace ....:P
Ah, no. Me he explicado mal. Queria decir que si lo que se pretende es que esten al mismo nivel que las azafatas que deberian ponerle una camiseta cenyda o tipo top, o yo que se. Luego ya, y si me preguntas personalmente, y al margen del frio y del calor, prefiero que lo exhiban desnudo directamente. Si.
Walkiria
14-jul-2014, 06:53
Las diez palabras que toda chica debería aprender:
http://www.huffingtonpost.es/soraya-chemaly/las-10-palabras-que-toda-_b_5578332.html?fb_action_ids=10203463189253242&fb_action_types=og.likes
Las diez palabras que toda chica debería aprender:
http://www.huffingtonpost.es/soraya-chemaly/las-10-palabras-que-toda-_b_5578332.html?fb_action_ids=10203463189253242&fb_action_types=og.likes
Vaya, yo nunca tuve problema con esas cosas. Siempre fui la maleducada revelde chula prepotente <----- o eso me decían los profesores :D porque yo no permitía que nadie me ninguneara. Y los chicos de mi clase de judo me tenían miedo porque les daba de ostias e.e pero eso fue en la infancia luego en la adolescencia me vi acosada al estilo femenino del bullying y ahí no supe nunca cómo defenderme
diana_asturiana
14-jul-2014, 22:07
Yo no siento en general que se me escuche menos o que mis opiniones tengan menos peso. Sí que es cierto que al trabajar con adolescentes, algunos me ponen pelín a prueba a ver si sé de qué hablo, cosa que dudo mucho que hicieran con un hombre.
Pero en el trato con adultos no me parece que sea muy común en mi entorno. De hecho diría que a mí en concreto me escucha bastante la gente, y eso que no soy muy de gritar ni tengo especialmente una confianza extrema en mí misma; no tengo un carácter muy fuerte.
De todas formas me pareció muy interesante el artículo, así que lo compartí en mi Facebook ;)
Puede que la razón sea ésta:
La voz femenina provoca agotamiento en el cerebro masculino.
El prestigioso científico Michael Hunte afirma que este es el motivo por el que las mujeres se quejan muchas veces que los hombres no las escuchamos.
http://www.diariovasco.com/20140301/mas-actualidad/sociedad/femenina-provoca-agotamiento-201403011747.html
liebreblanca
18-jul-2014, 19:41
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10353034_492733350861280_2256594510952542026_n.jpg
"No hay mujeres bomberas porque para superar las pruebas de acceso a este cuerpo se requiere una preparación física especial"!!!
Ana Botella, Alcaldesa de Madrid.
Señora Botella, echo de menos un "relaxin cofi con leche" con usted para que me explique lo de la preparación física especial...
Núria Picas, Campeona del Mundo de Ultra Trails y Bombera de la Generalitat.
Vitriol
18-jul-2014, 19:43
Puede que la razón sea ésta:
La voz femenina provoca agotamiento en el cerebro masculino.
El prestigioso científico Michael Hunte afirma que este es el motivo por el que las mujeres se quejan muchas veces que los hombres no las escuchamos.
http://www.diariovasco.com/20140301/mas-actualidad/sociedad/femenina-provoca-agotamiento-201403011747.html
¿Y no será que no nos importa?
¿Y no será que no nos importa?
También. Es que ese tema se ha debatido mucho aquí. Los intereses de hombres y mujeres no son distintos, son muy distintos, en general. También se ha debatido si es sólo cultural o genético. A mí me han convencido los experimentos que demuestran que influyen ambos.
sagatxu
19-jul-2014, 05:15
https://www.facebook.com/photo.php?v=245450212315888&set=vb.100005527334454&type=2&theater
Corres, pegas, lanzas como una niña, porque eres una niña. Interesante reflexión
CrisVeg
19-jul-2014, 16:37
no me cabe en la cabeza que alguien no sea feminista aquí (en este foro). Es decir, defienden la igualdad de animales con respecto a las personas y no defienden la igualdad entre ambos sexos?? :S
Una cosa es querer la igualdad entre los sexos y otra es querer estar por encima del otro sexo. Esos anuncios publicitarios pretenden humillar al sexo masculino. Entiendo que las mujeres hemos estado reprimidas durante siglos, y no hemos sido a veces ni cosas para el mundo, pero querer la igualdad es lo que nos ennoblece, no caigamos en la vileza de los hombres cuando nos trataron como meros jarrones que lucir en sus casas, y cambiar las tornas.
Y no confundamos ser feminista con ser feminazi (y no me refiero a las que luchan por los derechos de las mujeres/hombres/ y añado animales, pues yo soy una de ellas). Hay una diferencia muy considerable.
Besos!
También. Es que ese tema se ha debatido mucho aquí. Los intereses de hombres y mujeres no son distintos, son muy distintos, en general. También se ha debatido si es sólo cultural o genético. A mí me han convencido los experimentos que demuestran que influyen ambos.
Yo siempre me pregunto si los estudios que buscan dar explicaciones biológicas de comportamientos atribuidos al sexo consideran todas las variables o si se han limitado a estudiar un grupo de hombres y mujeres estadounidenses. Margaret Mead debe estar riéndose desde el inframundo. No digo que los que usted ha leído sean de dicha índole, desde luego.
Margaret Mead debe estar riéndose desde el inframundo.
De lo que no se enteró esta buena mujer, porque se murió antes de saberlo, claro, es que los bebés tienen algunos intereses distintos desde su primer día de vida. Mientras los bebés varones fijan su atención en los objetos, las niñas lo hacen en los rostros humanos.
Maltrato psicológico en la pareja. Cómo reconocerlo. (http://es.slideshare.net/PsicologosRenacer/maltrato-psicologico-17312211)
Maltrato psicológico en la pareja. Cómo reconocerlo. (http://es.slideshare.net/PsicologosRenacer/maltrato-psicologico-17312211)
Hasta el amor, como forma de dependencia, lo es. Total, que ya sabes que vivir en pareja lleva aparejado el maltrato.
Snickers
24-jul-2014, 10:18
Hasta el amor, como forma de dependencia, lo es. Total, que ya sabes que vivir en pareja lleva aparejado el maltrato.
En las relaciones humanas pocas veces nos tratamos siempre bien, si acaso nos tratamos regular (con cierto respecto, pero en un trato superficial), y en ocasiones nos tratamos mal, tanto mujeres como hombres, tanto parejas como familiares o amigos. Por eso es esencial aprender a perdonarse, q ayuda a comprender mejor al otro. Nadie es perfecto, y librese uno de quién se crea q lo es.
Otra cosa es q siempre sea el mismo el q peor trate a una de las partes, q haya un maltratador y un maltratado
En las relaciones humanas pocas veces nos tratamos siempre bien, si acaso nos tratamos regular (con cierto respecto, pero en un trato superficial), y en ocasiones nos tratamos mal, tanto mujeres como hombres, tanto parejas como familiares o amigos. Por eso es esencial aprender a perdonarse, q ayuda a comprender mejor al otro. Nadie es perfecto, y librese uno de quién se crea q lo es.
Otra cosa es q siempre sea el mismo el q peor trate a una de las partes, q haya un maltratador y un maltratado
Estoy de acuerdo. Lo que yo quería anunciar es que maltrato psicológico puede ser casi todo: cualquier discrepancia, cualquier discusión, un mal gesto........cualquier cosa puede serlo. Total, que en un denuncia, quien tiene la última palabra es un psiquiatra forense. Hay muchos, cada uno de su padre y de su madre, con su subjetividad subjetiva, con sus dudas. Hará una entrevista a la víctima y se creerá, o no, lo que le cuenta, y en consecuencia presentará un informe al juez.
sagatxu
24-jul-2014, 13:03
No estoy de acuerdo¡¡
Tú puedes discutir o tratar mal a tu pareja o familiares o amigos...,puntualmente, contestar mal, hacer un mal gesto.
El maltrato psicológico es otra cosa.
Llegar a sentir que no sirves para nada, que hagas lo que hagas lo haces mal, que no puedes abrir la boca para opinar algo en un grupo de amigos o familiares, porque de lo contrario cuando llegas a caas te insultan y te dicen que no sabes ni hablar ni sabes de lo que hablas, no salir de casa, no tener vida social, sentirte absolutamente vulnerable entre extraños, midiendo tus gesto y palabras. Verte siempre fea, gorda, vieja, inútil, burra.
Es muy complicado y ahora me voy al curro
Sarmale
24-jul-2014, 13:14
Yo tampoco estoy de acuerdo en que en las relaciones no nos tratemos bien sino regular. Yo trato muy bien a la gente a la que quiero.
tralarí
24-jul-2014, 13:19
Yo tampoco estoy de acuerdo en que en las relaciones no nos tratemos bien sino regular. Yo trato muy bien a la gente a la que quiero.
Venía a decir lo mismito.
Sarmale
24-jul-2014, 13:20
Y digo más: estoy aprendiendo a quedarme SOLO con gente que me trata maravillosamente bien.
Snickers
24-jul-2014, 14:15
No estoy de acuerdo¡¡
Vamos a ver
Tú puedes discutir o tratar mal a tu pareja o familiares o amigos...,puntualmente, contestar mal, hacer un mal gesto.
Pues entonces sí estamos de acuerdo
El maltrato psicológico es otra cosa.
Llegar a sentir que no sirves para nada, que hagas lo que hagas lo haces mal, que no puedes abrir la boca para opinar algo en un grupo de amigos o familiares, porque de lo contrario cuando llegas a caas te insultan y te dicen que no sabes ni hablar ni sabes de lo que hablas, no salir de casa, no tener vida social, sentirte absolutamente vulnerable entre extraños, midiendo tus gesto y palabras. Verte siempre fea, gorda, vieja, inútil, burra.
Bueno, todo maltrato q no sea físico es psicológico. Si tratar mal no es maltratar no veo entonces q puede serlo. Otra cosa es el grado y la intensidad, y el q haya alguien en tu vida q solo, o principalmente, te trata mal.
Snickers
24-jul-2014, 14:17
Yo tampoco estoy de acuerdo en que en las relaciones no nos tratemos bien sino regular. Yo trato muy bien a la gente a la que quiero.
Bueno, pero ese matiz puede indicar q no solo tratas con la gente q quieres, y q tratas de otra manera a la gente q no quieres. Esos tratos forman parte de las relaciones humanas
Vitriol
24-jul-2014, 14:56
Yo a veces trato mal a la gente que quiero. Y ellos a mi también. Creo, como dice Snickers, queuna discusión donde hay tensión ya es territorio ofensivo, pues pueden aparecer contestaciones groseras y malhumoradas. Eso no significa que no quiera a esas personas. Significa que si piensan, dicen o hacen algo que me parece una mal o me tensa, mi obligación, como amigo, es ser sincero. Y la suya también. En el momento en que eso es importante para ti efectivamente lo tomas personalmente y te sientes vulnerado. ¿Es eso maltrato? Supongo, buentrato no es. Pero a veces no hay otra, y precisamente porque quiero esa gente no voy a callarme lo mío ni deben ellos callarse lo suyo. No me parece un comportamiento abusivo, ni mucho menos.
Bueno, pero ese matiz puede indicar q no solo tratas con la gente q quieres, y q tratas de otra manera a la gente q no quieres. Esos tratos forman parte de las relaciones humanas
El trato que se brinda cambia según la persona. El «muy bien» es vago o tal vez ambiguo, pero se entiende cuál es el sentido que utiliza. No está diciendo, por otro lado, que no trate bien o muy bien a gente que no quiere. Lo que está diciendo es eso: que trata muy bien a la gente que quiere. Eso no excluye a otras personas.
liebreblanca
24-jul-2014, 15:17
Eso que hablais no son maltratos, son roces. Maltrato psciologico es cuando hablar con alguien es como andar de puntillas por un campo de minas, porque sabes que si dices algo que no le gusta o no está de acuerdo, esa persona se va a poner echa una fiera, te va a gritar, a insultar, y nunca jamás escuchará ni una palabra tuya porque no le interesa tu punto de vista. Él (o ella) tiene razón y tu eres idiota por no darte cuenta. Y punto.
Si no distinguis el maltrato de los roces normales con familia y amigos es que nunca lo habeis sufrido, asi que felicidades.
Eso que hablais no son maltratos, son roces. Maltrato psciologico es cuando hablar con alguien es como andar de puntillas por un campo de minas, porque sabes que si dices algo que no le gusta o no está de acuerdo, esa persona se va a poner echa una fiera, te va a gritar, a insultar, y nunca jamás escuchará ni una palabra tuya porque no le interesa tu punto de vista. Él (o ella) tiene razón y tu eres idiota por no darte cuenta. Y punto.
Si no distinguis el maltrato de los roces normales con familia y amigos es que nunca lo habeis sufrido, asi que felicidades.
Estoy de acuerdo. Añado para conjeturar que lo que están diciendo parece una forma de suavizar las graves consecuencias que puede tener esta forma de maltrato.
Todo lo que decís está muy bien, es muy bonito y tal y tal. Pero aquí se está hablando de lo que planteó Riply con este artículo:
Maltrato psicológico en la pareja. Cómo reconocerlo. (http://es.slideshare.net/PsicologosRenacer/maltrato-psicologico-17312211)
Entonces, nos dejamos de noñeces y vamos al tema. Resulta que hay una ley de violencia por la que en caso de que le digas "gorda" a tu mujer te pueden meter en un buen lío. No tanto si es al contrario y ella te llama "gordo", que se considera muy simpático y entrañable.
Entonces, por esas cuestiones etéreas de la vida en común, más vale que vigiles qué le dices a tu pareja, o un fiscal (casi siempre fiscala) te va a pedir un bonito año en la cárcel. Luego viene lo que he contado, pero que por lo visto nadie ha leído: un psiquiatra forense hará una entrevista a la denunciante y su informe, a la postre, decidirá si entras o no en prisión.
Eso es así, y quien piense que exagero es que no tiene ni puta idea de lo que se cocina en las comisarías. Yo sí lo sé, y por eso os lo cuento.
Sarmale
24-jul-2014, 17:02
Oh, el bonito debate de la mujer que hace denuncias falsas y los hombres desprotegidos. Me piro.
Proselitistas que van salvando a personas que no quieren ser salvadas, hagan el favor de veranear en un agujero negro.
:( Estos terroristas no saben estarse quietos...primero arrasan matan violan y destrozan para conquistar un territorio, ahora que lo tienen quieren mutilar a las mujeres, me apuesto lo que sea a que lo próximo será empezar a masacrar a su propia población por cualquier tonteria, la cosa es seguir eternizando la espiral de sangre y dolor
http://www.sopitas.com/site/355043-califa-de-isis-ordena-mutilar-los-genitales-de-todas-las-mujeres-de-la-zona/
sagatxu
24-jul-2014, 22:53
No sé lo que se cuecen una comisaría, sé lo que yo he vio, como siempre Liebreblanca se explica mejor que yo.
Que tú un día un día tengas una rebotada contestes mal a alguien no es maltrato psicológico, es una rebotada y quien diga que jamás ha tenido una salida de tono miente.
Gatera si lo que tú dices pasa preguuntate porqué, simplemente
Snickers
24-jul-2014, 23:13
Yo a veces trato mal a la gente que quiero. Y ellos a mi también. Creo, como dice Snickers, que una discusión donde hay tensión ya es territorio ofensivo, pues pueden aparecer contestaciones groseras y malhumoradas. Eso no significa que no quiera a esas personas. Significa que si piensan, dicen o hacen algo que me parece una mal o me tensa, mi obligación, como amigo, es ser sincero. Y la suya también. En el momento en que eso es importante para ti efectivamente lo tomas personalmente y te sientes vulnerado. ¿Es eso maltrato? Supongo, buentrato no es. Pero a veces no hay otra, y precisamente porque quiero esa gente no voy a callarme lo mío ni deben ellos callarse lo suyo. No me parece un comportamiento abusivo, ni mucho menos.
El libro q han enlazado se titula "El maltrato psicológico. Claves ..." por lo que, en principio, no trata de un asunto monopolio de las parejas, ni de las mujeres. Yo he querido decir q el tema es algo q en pequeño grado podemos hacer en nuestra vida diaria, aunq cuando no hay constancia el asunto no pasa a mayores. Yo a eso q has llamado sinceridad no lo suavizaría como tu, la grosería no es tratar bien al otro.
Eso que hablais no son maltratos, son roces. Maltrato psciologico es cuando hablar con alguien es como andar de puntillas por un campo de minas, porque sabes que si dices algo que no le gusta o no está de acuerdo, esa persona se va a poner echa una fiera, te va a gritar, a insultar, y nunca jamás escuchará ni una palabra tuya porque no le interesa tu punto de vista. Él (o ella) tiene razón y tu eres idiota por no darte cuenta. Y punto.
El abuso emocional (http://heptagrama.com/abuso-emocional.htm) es un maltrato excesivo dirigido a machacar las emociones de la víctima, siendo un proceso q se caracteriza por una constancia en el maltrato. Eso no indica q si se hiciese poco y a personas distintas no se las estuviese maltratando
Todo lo que decís está muy bien, es muy bonito y tal y tal. Pero aquí se está hablando de lo que planteó Riply con este artículo:
Entonces, nos dejamos de noñeces y vamos al tema. Resulta que hay una ley de violencia por la que en caso de que le digas "gorda" a tu mujer te pueden meter en un buen lío. No tanto si es al contrario y ella te llama "gordo", que se considera muy simpático y entrañable.
Entonces, por esas cuestiones etéreas de la vida en común, más vale que vigiles qué le dices a tu pareja, o un fiscal (casi siempre fiscala) te va a pedir un bonito año en la cárcel. Luego viene lo que he contado, pero que por lo visto nadie ha leído: un psiquiatra forense hará una entrevista a la denunciante y su informe, a la postre, decidirá si entras o no en prisión.
Eso es así, y quien piense que exagero es que no tiene ni puta idea de lo que se cocina en las comisarías. Yo sí lo sé, y por eso os lo cuento.
No, no pienso q exageres. Pienso q esa ley maltrata al hombre
No sé lo que se cuecen una comisaría, sé lo que yo he vio, como siempre Liebreblanca se explica mejor que yo.
Que tú un día un día tengas una rebotada contestes mal a alguien no es maltrato psicológico, es una rebotada y quien diga que jamás ha tenido una salida de tono miente.
Gatera si lo que tú dices pasa preguuntate porqué, simplemente
Compañera, no soy tan necio para negar que existe, y mucho, el maltrato psicológico. Lo que expongo a debate es cómo cojones (con perdón) demuestras que existe si no está escrito en mensajes, cartas o grabaciones. Te cuento el proceso: una mujer decide presentar una denuncia por maltrato que no es físico. Pongamos que se siente ninguneada, infravalorada, herida en su autoestima. Entonces va y se presenta en Comisaría, donde el comisario (el jefe) le hará una entrevista. Este señor no es psiquiatra, ni siquiera psicólogo y por lo tanto se atendrá a un cursillo rápido que recibió cuando pusieron en marcha una ley, que por vez primera no obliga a demostrar la culpabilidad, sino a demostrar la inocencia.
Al jefe, la historia no le termina de convencer, pero tiene órdenes de arriba de que en caso de duda, la más tetuda, y el buen (o mal) hombre acaba en el calabozo, a la espera de que el juez (jueza casi siempre) le atienda. Si entra un Viernes, no saldrá hasta el Lunes. En el interín la fiscal le hará una oferta irresistible: si se declara culpable evitamos el juicio y le endosamos un año de cárcel, que si no tiene antecedentes no le obliga a entrar en prisión. Eso sí, a partir de ese día ya los tienes (los antecedentes) y que no te pase nada por esos mundos de dios porque pasarás una temporada en la sombra y ya no te librará nadie.
Algunos, demasiados, se ven de repente en una situación kafkiana, detenido, acusado de maltrato...en fin, que con tal de salir de esa pesadilla firman una declaración de culpabilidad y salen corriendo. Otros, convencidos de que son inocentes, aguantan el envite y quedan a la espera de juicio. La denunciante queda citada para que un psiquiatra forense le haga un test que se presentará en el juicio. Pruebas? dónde están las pruebas? alguien las ha visto?
Quienes me conocen en este hilo, y en este foro, saben de sobra que nunca he hablado de denuncias falsas ni he negado que el problema sea gravísimo. Lo que me sorprende de personas tan entrenadas en los avatares de la vida es que no reconozcan que una ley que permite saltarse el derecho a la presunción de inocencia, no les parezca un ejercicio de matar moscas a cañonazos. Por cuestiones metafísicas indemostrables no se puede arruinar la vida de una persona.
tralarí
25-jul-2014, 00:26
Me entero ahora que tratar muy bien a alguien (o muy bien) supone darle la razón aunque no la tenga :confused:. Pues claro que hay discusiones. Y si un día coges y pegas un portazo, nadie se va a asustar. O si pierdes del todo los papeles y lx mandas a la mierda o pegas un puñetazo en la pared. Otra cosa es empezar con "zorra de mierda, que no vales para nada..." o "mira que eres inútil, ni ir a por un papel sabes hacer. Cualquiera te deja a cargo de cualquier cosa, descerebrado" etc, a lo largo de días y días en una situación de convivencia a la par que tienes otros comportamientos coactivos.
Nota1: Estamos teniendo este debate después de que un juez, de esos que aplican una ley que maltrata al hombre, ha decidido que el Bretón este no maltrató psicológicamente a su mujer tras matar a sus hijos para joderla y estar meses ayudándola a buscarlos. Por favor.
Nota 2: Ahora Ruth pasa a ser de esas malignas de las denuncias falsas.
Nota 3: http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/05/28/un_hombre_apunala_pareja_tras_denunciarle_por_malt rato_psicologico_4151_1012.html
Me entero ahora que tratar muy bien a alguien (o muy bien) supone darle la razón aunque no la tenga :confused:. Pues claro que hay discusiones. Y si un día coges y pegas un portazo, nadie se va a asustar. O si pierdes del todo los papeles y lx mandas a la mierda o pegas un puñetazo en la pared. Otra cosa es empezar con "zorra de mierda, que no vales para nada..." o "mira que eres inútil, ni ir a por un papel sabes hacer. Cualquiera te deja a cargo de cualquier cosa, descerebrado" etc, a lo largo de días y días en una situación de convivencia a la par que tienes otros comportamientos coactivos.
Nota1: Estamos teniendo este debate después de que un juez, de esos que aplican una ley que maltrata al hombre, ha decidido que el Bretón este no maltrató psicológicamente a su mujer tras matar a sus hijos para joderla y estar meses ayudándola a buscarlos. Por favor.
Nota 2: Ahora Ruth pasa a ser de esas malignas de las denuncias falsas.
Nota 3: http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/05/28/un_hombre_apunala_pareja_tras_denunciarle_por_malt rato_psicologico_4151_1012.html
Bueno, tiendo a pensar que esas cosas son más bien puntuales...
Estoy en contra de leyes desiguales para hombres y mujeres, así como de que no haya presunción de inocencia. Vivimos en un mundo lleno de artefactos capaces de grabar audio, creo que cualquiera puede apañárselas para conseguir una mísera prueba de que alguien le maltrata psicológicamente.
Sarmale
25-jul-2014, 06:27
Es que la mujer es tan mala y todas las leyes son tan favorables a la mujer... todas toditas, comenzando por la de conciliación. Que oye, qué discriminación para el hombre! QUÉ ESCÁNDALO.
Dos mil años sometidas y desiguales y mucho machito que se corre hablando de los derechos de la mujer en plan: mirad féminas, qué guay soy, que soy de los tuyos... y luego, como siempre, sale el Neanderthal cobarde.
Walkiria
25-jul-2014, 06:39
Quienes me conocen en este hilo, y en este foro, saben de sobra que nunca he hablado de denuncias falsas ni he negado que el problema sea gravísimo. Lo que me sorprende de personas tan entrenadas en los avatares de la vida es que no reconozcan que una ley que permite saltarse el derecho a la presunción de inocencia, no les parezca un ejercicio de matar moscas a cañonazos. Por cuestiones metafísicas indemostrables no se puede arruinar la vida de una persona.
¿Y cómo lo harías tú? ¿Cómo demuestras algo que no se ve?
Porque yo he vivido toda mi infancia maltratada psicológicamente pero como "desde fuera" no se veía (profesores, otros familiares) jamás pude demostrarlo. Y eso sí que es enormemente frustrante. El ser una persona en una situación terriblemente vulnerable y que nadie te ayude porque, sencillamente, no ven problema alguno ni te creen...
Yo a veces trato mal a la gente que quiero. Y ellos a mi también. Creo, como dice Snickers, queuna discusión donde hay tensión ya es territorio ofensivo, pues pueden aparecer contestaciones groseras y malhumoradas. Eso no significa que no quiera a esas personas. Significa que si piensan, dicen o hacen algo que me parece una mal o me tensa, mi obligación, como amigo, es ser sincero. Y la suya también. En el momento en que eso es importante para ti efectivamente lo tomas personalmente y te sientes vulnerado. ¿Es eso maltrato? Supongo, buentrato no es. Pero a veces no hay otra, y precisamente porque quiero esa gente no voy a callarme lo mío ni deben ellos callarse lo suyo. No me parece un comportamiento abusivo, ni mucho menos.
No será un comportamiento abusivo, pero sí grosero. Y si no puedes evitar ser grosero con las personas a las que quieres, tienes un problema de control. :rolleyes:
Ehhhh, yo lo tengo, ojo. Y la inmensa mayoría de la gente. Pero que sea común no significa que no sea un comportamiento que debamos evitar.
(estoy hablando en general, Vitriol, que parece que, como quoteo tu mensaje, estoy diciendo que tú seas un grosero maleducado y no es eso :))
Es decir, mandar a alguien a la mierda en una discusión no es maltrato y son cosas que pasan y blablabla. Y como es algo habitual, nos lo perdonamos.
Y no me parece la actitud correcta.Yo a mi pareja no la he mandado a la mierda en casi 20 años que llevamos de relación. ¿Me he quedado con ganas? Claro que hemos discutido y claro que a veces nos hemos sacado de quicio, pero las palabras pronunciadas no pueden borrarse, y hacemos un esfuerzo por no decir nada de lo que podamos arrepentirnos.
Vale, no siempre lo consigo con todo el mundo, por supuesto. Pero insisto en que creo que es importante darnos cuenta de que no podemos minimizar la importancia de mantener el control, de que no podemos justificar una salida de tiesto porque estábamos calientes. Somos personas adultas, no somos bebés ni animales irracionales. Somos dueños de lo que decimos, siempre y en todo momento. Que se lo digan a los emisarios persas. ¿Que dices lo que no debes a un espartano? Patada y al pozo, hostias ya. Y luego te justificas diciendo que es que llevabas un mal día, hombreeeee...
[modo frikazo off]
...
...
Todo esto lo digo porque me viene a la cabeza un tipo que conozco con el que corté toda relación cuando, delante de mí (y de más gente) trató a su novia como a un trozo de comida procesada y expulsada por el tracto digestivo. El tipo me dijo después que en ese momento estaba muy enfadado y que claro, en ese momento no pensaba lo que decía.
Es decir, el mismo argumento que si la hubiera soltado un guantazo.
Esto vale también a la inversa, claro. La grosería y la falta de control están a la orden del día, y en la falta de control se esconden muchas de las excusas que justifican un comportamiento, por ejemplo, machirulo.
dso, que cada vez que levanta la voz en el curro porque le sacan de quicio o que se enfada con alguien, lo demuestre o no, lo considera un fracaso para su estabilidad emocional. él, de jovencito, tuvo algunos problemas por su mal genio, y le costó (y le cuesta) un cierto esfuerzo mantener el control. pero lo hace porque es lo correcto, porque empiezas perdiendo el control con las personas ("es que me saca de quicio") y terminas gritándole a la tele, al ordenador o a la tostadora.
Y eso no es elegante. Que hay que decirlo todo.
Walkiria
25-jul-2014, 07:38
y terminas gritándole a la tele, al ordenador o a la tostadora.
Y eso no es elegante. Que hay que decirlo todo.
Pues yo le grito a la radio día sí, día también. :D
sagatxu
25-jul-2014, 08:21
dso, como siempre tienes razón en lo que dices.
En cuanto a las leyes que perjudican a los hombres, mira si alguien está beneficiado en este país son los hombres.
Ahora que sus privilegios parece que se rozan un poco, allá van en masa a defender sus mermados derechos acusando a las mujeres, por supuesto¡¡¡¡
Son los derechos de la mujer los que día sí día también son vapuleados, ninguneados y violados.
Cómo puedes demostrar que eres víctima de maltrato psicológico??. Ahí está el triunfo del maltratador.
Cuántos maltratadores se han aprovechado de ello abusando de sus víctimas sin castigo ninguno????, Cuantos hombres controlan a sus parejas como parte de sus propiedades?, Donde vas con ese escote, quien es ese??, es preciso que la falda sea tan corta??,,,
En fin.
http://desgenerandoelgenero.blogspot.com.ar/2014/03/representaciones-distorsivas-sobre-la.html
tralarí
25-jul-2014, 09:45
Teniendo el número -ínfimo- que hay de denuncias falsas, dejar que la víctima vuelva a casa con el denunciado es una temeridad. Si lo denuncian por maltrato, hay unas posibilidades inmensas de que haya maltratado. La integridad física de la víctima vale mucho más que la presunción de inocencia de un presunto (presunto presuntísimo) maltratador.
PD: muy de acuerdo con dso en todo.
Pues yo le grito a la radio día sí, día también. :D
claro, claro... Eso explica muchas cosas... :D
dso, como siempre tienes razón en lo que dices.
Por supuesto que tengo razón. Porque soy El Hombre.
*ponk*
¡au!
Cómo puedes demostrar que eres víctima de maltrato psicológico??. Ahí está el triunfo del maltratador.
Cuántos maltratadores se han aprovechado de ello abusando de sus víctimas sin castigo ninguno????, Cuantos hombres controlan a sus parejas como parte de sus propiedades?, Donde vas con ese escote, quien es ese??, es preciso que la falda sea tan corta??,,,
En fin.
Es complicado. En cualquier caso, creo que es importante matizar que el maltrato psicológico se justifica muchas veces con la excusa de "es que estaba fuera de mí", no sé si me explico.
Vaya, que las personas que utilizan este tipo de excusas deberían aprender a controlarse y no a excusarse, porque una falta de respeto es una falta de respeto esté uno enfadado o esté sereno, y el maltrato empieza, muchas veces, con situaciones que se arreglan diciendo "no te lo decía en serio, es que antes estaba muy enfadado".
Tampoco voy a decir que la culpa es de las personas que soportan este maltrato de primeras y no se alejan de este tipo de "maltratadores que no pueden refrenar sus palabras", porque eso sería criminalizar a las víctimas. Cada día estoy más convencido de que en las escuelas deberían impartir algún tipo de clases de meditación que ayudaran a los niños (¡y niñas! ¡y niñas!) a controlar sus emociones, sus palabras y sus actos, por ese orden.
Por soñar que no quede. :)
dso, que por otra parte piensa que el maltrato psicológico es tan fácil o difícil de demostrar como el bulling o el acoso. es decir, que es subjetivo, pero también que los jueces en la mayoría de los casos no son tontos.
además, como sucede con los casos de acoso, piensa que las únicas personas que se preocupan por lo "injusto" y "arbitrario" del maltrato psicológico son aquellos que piensan que en algún momento han sido maltratadores :rolleyes:
además, como sucede con los casos de acoso, piensa que las únicas personas que se preocupan por lo "injusto" y "arbitrario" del maltrato psicológico son aquellos que piensan que en algún momento han sido maltratadores :rolleyes:
El maltrato es siempre injusto y arbitrario. El debate estaba en si también lo son las medidas legales para evitarlo.
Añado que si tú reconoces que has tenido actitudes o pensamientos que podrían encuadrarse, aunque sea de forma leve, en una dinámica de maltrato, una de dos: o acudes a un psicólogo para que no empeore, o te autocontrolas. Pero si estamos de acuerdo en que lo mejor es prevenir, no debería romperse la relación antes de exponerse a males mayores?
El maltrato es siempre injusto y arbitrario. El debate estaba en si también lo son las medidas legales para evitarlo.
ups, perdón. no pretendía desviar...
Añado que si tú reconoces que has tenido actitudes o pensamientos que podrían encuadrarse, aunque sea de forma leve, en una dinámica de maltrato, una de dos: o acudes a un psicólogo para que no empeore, o te autocontrolas. Pero si estamos de acuerdo en que lo mejor es prevenir, no debería romperse la relación antes de exponerse a males mayores?
Depende. Yo me autocontrolo. Es decir, soy consciente de que tengo un problema y pongo los medios para solucionarlo. Si no lo hiciera y supusiera un problema para mí o mi relación con los demás, acudiría aun psicólogo. ¿No es eso lo que se suele hacer?
¿Romperse la relación? ¿Por? No estarás reduciendo el argumento de "no permanezcas junto a un maltratador·" al absurdo de "no permanezcas junto a alguien que puede llegar a ser un maltratador", ¿verdad?
:)
dso, que añade que ha tenido actitudes muy diferentes a lo largo de su vida. de pequeño, por ejemplo, él acudía a las corridas de toros.
la gente, si pone voluntad, cambia. afortunadamente, porque la mayoría de usuarios del foro no nacieron vegetarianos. :D
ups, perdón. no pretendía desviar...
Depende. Yo me autocontrolo. Es decir, soy consciente de que tengo un problema y pongo los medios para solucionarlo. Si no lo hiciera y supusiera un problema para mí o mi relación con los demás, acudiría aun psicólogo. ¿No es eso lo que se suele hacer?
¿Romperse la relación? ¿Por? No estarás reduciendo el argumento de "no permanezcas junto a un maltratador·" al absurdo de "no permanezcas junto a alguien que puede llegar a ser un maltratador", ¿verdad?
:)
dso, que añade que ha tenido actitudes muy diferentes a lo largo de su vida. de pequeño, por ejemplo, él acudía a las corridas de toros.
la gente, si pone voluntad, cambia. afortunadamente, porque la mayoría de usuarios del foro no nacieron vegetarianos. :D
Estás reconociendo que eres/has sido maltratador (físico o psicológico o ambos?) o es una mala interpretación mía al leer tus intervenciones?
Estás reconociendo que eres/has sido maltratador (físico o psicológico o ambos?) o es una mala interpretación mía al leer tus intervenciones?
Pues no. Nunca he maltratado a nadie físicamente, y creo que nunca psicológicamente. Al menos a mis parejas.
Pero cuando era un adolescente tenía problemas para controlar mi mal genio. Nunca me he pegado con nadie, ni (insisto) he pegado a nadie, ni, por cierto, he insultado a mi pareja. pero sí era de romper cosas cuando estaba solo, ya sabes, en plan desahogo. Y eso es lo que controlo, el mal genio. Antes (de adolescente) no lo controlaba, y ahora es difícil sacarme de quicio.
Así que no, nunca he sido un maltratador. Lo que quería decir es que un maltratador se ampara muchas veces en su mal genio, y eso es algo que hay que controlar, porque controlando ese "mal genio", creo yo que se reducirían los maltratos. o al menos las excusas.
dso, aclarador él
Pues yo si he sido parte activa de peleas (siempre defendiendome, ojo) y he insultado y peleado verbal y agresivamente con una de mis parejas y ni de lejos me considero maltratador, vaya.
Snickers
25-jul-2014, 12:11
Pues yo si he sido parte activa de peleas (siempre defendiendome, ojo) y he insultado y peleado verbal y agresivamente con una de mis parejas y ni de lejos me considero maltratador, vaya.
Maltratador sería el que maltrata, pero si el asunto es puntual se entiende q no es un componente característico en tu trato con otras personas
Walkiria
25-jul-2014, 12:11
Pues hablando de mal genio, y ya que nos ponemos a confesar, aparte de chillarle a la radio, conduzco gritando sola por dentro del coche como una puta loca. Eso sí, luego llego suave suave a casa. :juas:
Snickers
25-jul-2014, 12:18
Teniendo el número -ínfimo- que hay de denuncias falsas, dejar que la víctima vuelva a casa con el denunciado es una temeridad. Si lo denuncian por maltrato, hay unas posibilidades inmensas de que haya maltratado. La integridad física de la víctima vale mucho más que la presunción de inocencia de un presunto (presunto presuntísimo) maltratador.
PD: muy de acuerdo con dso en todo.
Cuando se es presunto culpable también se pierde la presunción de inocencia, y puestos a enfocar el tema en tratar al supuesto verdugo quizás se podría tratar a la supuesta víctima y protegerla, de forma preventiva, hasta q se puedan probar las denuncias. Para eso se pueden emplear lugares de acogida, apoyos familiares o incluso un separación provisional, pero nunca tomando medidas contra el supuesto maltratador hasta q no deje de ser supuesto. Es así la ley para todos los demás asuntos y en este sentido no hay motivo para hacer diferencias.Si siempre se usase esa fórmula para todos los demás asuntos la justicia sería partidista, y ese no es fin del sistema judicial.
Snickers
25-jul-2014, 12:23
Compañera, no soy tan necio para negar que existe, y mucho, el maltrato psicológico. Lo que expongo a debate es cómo cojones (con perdón) demuestras que existe si no está escrito en mensajes, cartas o grabaciones. Te cuento el proceso: una mujer decide presentar una denuncia por maltrato que no es físico. Pongamos que se siente ninguneada, infravalorada, herida en su autoestima. Entonces va y se presenta en Comisaría, donde el comisario (el jefe) le hará una entrevista. Este señor no es psiquiatra, ni siquiera psicólogo y por lo tanto se atendrá a un cursillo rápido que recibió cuando pusieron en marcha una ley, que por vez primera no obliga a demostrar la culpabilidad, sino a demostrar la inocencia.
Al jefe, la historia no le termina de convencer, pero tiene órdenes de arriba de que en caso de duda, la más tetuda, y el buen (o mal) hombre acaba en el calabozo, a la espera de que el juez (jueza casi siempre) le atienda. Si entra un Viernes, no saldrá hasta el Lunes. En el interín la fiscal le hará una oferta irresistible: si se declara culpable evitamos el juicio y le endosamos un año de cárcel, que si no tiene antecedentes no le obliga a entrar en prisión. Eso sí, a partir de ese día ya los tienes (los antecedentes) y que no te pase nada por esos mundos de dios porque pasarás una temporada en la sombra y ya no te librará nadie.
Algunos, demasiados, se ven de repente en una situación kafkiana, detenido, acusado de maltrato...en fin, que con tal de salir de esa pesadilla firman una declaración de culpabilidad y salen corriendo. Otros, convencidos de que son inocentes, aguantan el envite y quedan a la espera de juicio. La denunciante queda citada para que un psiquiatra forense le haga un test que se presentará en el juicio. Pruebas? dónde están las pruebas? alguien las ha visto?
Quienes me conocen en este hilo, y en este foro, saben de sobra que nunca he hablado de denuncias falsas ni he negado que el problema sea gravísimo. Lo que me sorprende de personas tan entrenadas en los avatares de la vida es que no reconozcan que una ley que permite saltarse el derecho a la presunción de inocencia, no les parezca un ejercicio de matar moscas a cañonazos. Por cuestiones metafísicas indemostrables no se puede arruinar la vida de una persona.
Sobre el tema de las falsas denuncias abrí un hilo hace años
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?26211-Las-falsas-denuncias-de-maltrato-y-abusos-sexuales
Pues yo si he sido parte activa de peleas (siempre defendiendome, ojo) y he insultado y peleado verbal y agresivamente con una de mis parejas y ni de lejos me considero maltratador, vaya.
Buuuh, maltratador! :D
Es broooma, jeje. Obviamente no me he expresado bien, ruego me disculpen. No he querido decir que todos los que insultan en medio de una pelea sean maltratadores. Una grosería no es un maltrato, y enviar a alguien a la mierda no es un maltrato, aunque sí una grosería :D. No es lo mismo que una pareja discuta y en medio de la discusión los dos digan cosas que no piensen de verdad, a que un hombre, por ejemplo, insulte a su pareja porque estaba cabreado porque había perdido la paga en las tragaperras y llevaba un mal día, no sé si me explico.
Por eso digo que (se supone) los jueces discriminan cuando hay maltrato y cuando hay una pelea de pareja. digo yo, no sé.
de todos modos es obvio que hay excepciones, y muchas. Mi comentario acerca de los que se quejan por lo arbitrario de la ley (antes no lo expresé bien) viene porque, cuando ha salido este tema en una conversación cara a cara, los que se quejaban siempre terminaban diciendo algo como
"pues a mí me pasó tal cosa con tal tía y claro, según esta ley eso es delito y blablabla". Y por lo general, ese "tal cosa" no suele ser una tontería.
No sé si me explico. Esto es como el abuso del alcohol... si crees que bebes demasiado, es que bebes demasiado. si crees que eres un maltratador, posiblemente lo seas.
y si crees que no lo eres, joder, pues quizá no lo seas. susceptibilidades las justas.
a no ser que lo diga el juez. en ese caso, seas o no un maltratador, tienes un problema. ejem.
dso, que quizá tenga un concepto del maltrato algo distorsionado, y quizá discutir a voces sea algo habitual en toda relación. No lo niega, porque ya tiene asumido que es algo rariponcio, así que... :confused:
Buuuh, maltratador! :D
dso, que quizá tenga un concepto del maltrato algo distorsionado, y quizá discutir a voces sea algo habitual en toda relación. No lo niega, porque ya tiene asumido que es algo rariponcio, así que... :confused:
Al hilo de lo que apuntas: en España se registran 2 divorcios por cada 3 matrimonios, más de 100.000 al año. Cuántos de esos conflictos, porque casi siempre lo son, no vienen precedidos de discusiones y faltas al respeto? Nhoa nos puede dar su opinión como experta en estos temas.
Sobre el tema de las falsas denuncias abrí un hilo hace años
[url]http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?26211-Las-falsas-denuncias-de-maltrato-y-abusos-sexuales
Lo de las denuncias falsas es una leyenda urbana como otra cualquiera. Un bulo que mucho repiten como papagallos son molestarse en leer acerca de ello para conocer la realidad pq a veces, para algunos, la ficción es más cómoda.
Snickers
25-jul-2014, 12:50
Lo de las denuncias falsas es una leyenda urbana como otra cualquiera. Un bulo que mucho repiten como papagallos son molestarse en leer acerca de ello para conocer la realidad pq a veces, para algunos, la ficción es más cómoda.
Ruego q quites de mi quote el enlace al diario.es, ya q yo no lo he puesto en mi post.
Por lo demás mi opinión ya la di en el hilo, y en cualquier caso la ley es injusta pues favorece las posibles denuncias falsas
Lo q es un recurso fácil y cómodo es el descalificar como "papagallos" a quienes dicen algo q no compartes, en vez de refutar sus argumentos. Tienes el hilo q he citado para dar argumentos, en vez de descalificar ("leyenda urbana" "papagallos" "ficcción")
Un bulo que mucho repiten como papagallos
Una nueva especie?
Vitriol
25-jul-2014, 12:50
El libro q han enlazado se titula "El maltrato psicológico. Claves ..." por lo que, en principio, no trata de un asunto monopolio de las parejas, ni de las mujeres. Yo he querido decir q el tema es algo q en pequeño grado podemos hacer en nuestra vida diaria, aunq cuando no hay constancia el asunto no pasa a mayores. Yo a eso q has llamado sinceridad no lo suavizaría como tu, la grosería no es tratar bien al otro.
¿Qué he suavizado? Las discusiones, aunque sean fuertes, no me parecen algo abusivo si tienen su razón de ser. O a lo mejor no he entendido qué me quieres decir. Que por cierto, tampoco hablaba yo de parejas, sino de amigos.
Perdón por el enlace. Estoy desde el móvil y no vi bien y sin querer lo metí en el quote.
No me puedo entretener pero yo no he descalificado a nadie más que a los que repiten cosas de oídas sin leer como tony cantó y tantos otros. No tengo nada personal contra nadie. El hilo no me gusta y por ello no intervengo demasiado y eso es todo.
Prosigo mis vacaciones que estoy feliz:)
Snickers
25-jul-2014, 14:12
Perdón por el enlace. Estoy desde el móvil y no vi bien y sin querer lo metí en el quote.
No me puedo entretener pero yo no he descalificado a nadie más que a los que repiten cosas de oídas sin leer como tony cantó y tantos otros. No tengo nada personal contra nadie. El hilo no me gusta y por ello no intervengo demasiado y eso es todo.
Prosigo mis vacaciones que estoy feliz:)
Has descalificado. En cualquier caso pongo unas opiniones dadas en el enlace q pusiste en mi post quotado:
http://www.eldiario.es/sociedad/datos-demuestran-Toni-Canto_0_104990017.html
#66 Arzamas16 (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/2105/Arzamas16.html) | 25/02/2013 - 19:40h
Otro artículo donde la señora Ana Requena se explaya agusto y donde pone enlaces que no conducen a ninguna parte. Es otra forma de mentir pero más elegante. Resulta que el enlace donde presuntamente nos va a dar la prueba definitiva de lo que anuncia en el titular de la noticia nos manda a la página de informes elaborados durante el 2009 (evidentemente del año anterior, el 2008) de las Memorias de la Fiscalía General del Estado (que se podía haber enrrollado y mandarnos directamente a la info en sí, pero igual no existe), buceando por la página uno encuentra este enlace: http://www.fiscal.es/ficheros/memorias/6/748/47_v1c2ctiviol.pdf donde se habla de la violencia doméstica en general, pero donde, yo al menos, no he encontrado por ningún lado que el 0,0096% de las más de 135.000 denuncias fueran falsas. Tampoco he encontrado informe alguno sobre Violencia de Género, Machista o como la señora Requena Aguilar prefiera llamarla. Miente por lo tanto la señora Requena Aguilar (aparte de no saber leer y confundir datos del año 2009 con el 2008) y miente porque es IMPOSIBLE encontrar un estamento oficial que ofrezca datos fiables sobre el tanto por ciento de denuncias falsas interpuestas con el mero objeto de obtener mejores condiciones en los procesos de divorcio. Yo defiendo a las mujeres maltratadas el primero, pero lo que no estoy dispuesto a hacer es meter en el mismo saco a las SINVERGÜENZAS que usan una ley creada para defender a las mujeres víctimas de violencia de género en provecho propio para obtener ventajas ilícitas. Creo que es bastante evidente la diferencia y el que no lo entienda tiene un serio problema neuronal. Y a la señora Requena Aguilar le exijo, igual que se le exige al señor Toni Cantó, a que ponga un enlace REAL donde un Organismo Público ponga datos verídicos sobre el tema tratado. Que luego nos quejamos de manipulación informativa...
(http://josejazz.wordpress.com/2013/02/26/brocha-gorda-twitter-y-lo-politicamente-correcto/)
#70 Arzamas16 (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/2105/Arzamas16.html) | 25/02/2013 - 19:55h
Por cierto, para todos y en especial para la "periodista", algunos datos (del 2008) sacados de la info a la que ella nos encaminaba erróneamente, pero que sirven para ver el nivel en el que nos movemos:
Total de juicios por violencia DOMÉSTICA incoados durante 2008: 20.462 (según la señora Requena Aguilar de más de 135.000 denuncias aunque a estas alturas ya dudamos si éstas correspondían al 2008, al 2009 o a su imaginación).
De estos: 1.659 por maltrato habitual, 2.049 POR AMENAZAS, 1.676 por quebrantamiento cautelar, 1.230 por quebrantamiento de condena y 4.343 POR FALTAS.
De estos delitos un total de 7.459 fueron cometidos por las parejas en sus varias modalidades, desde maridos, parejas y ex.
Otros 3.667 fueron cometidos POR LO HIJOS.
Otros 3.088 POR LOS PROGENITORES.
Y otros 2.787 por "otros parientes".
Quiero esto decir que son bastantes más los delitos cometidos por familiares cercanos que los cometidos por las parejas y sin embargo todos desconocíamos este dato, dado que no se le da la misma publicidad que al otro. Evidentemente aquí se aprecian intereses ajenos a la defensa de las mujeres que realmente son víctimas de la violencia de género.
Y que cada cual piense lo que quiera al respecto.
#152 thedude (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/23624/thedude.html) | 26/02/2013 - 10:24h
#136 #136 Creo que el Cantó no está ultimamente muy afortunado en sus declaraciones, pero el que los datos no estén contrastados no quieren decir que sean falsos.
Intentad razonar por un momento, pensad ¿si de 130.000 denuncias sólo se condenan el 10% que ocurre con las restantes?. Lo que dicen los fiscales es que no se ha podido demostrar que sean culpables. Esto es muy grave, porque admiten que no existe la presunción de inocencia para un hombre acusado de maltrato.
El problema es que hay miles de denuncias por venganza y para salir beneficiadas en el proceso de separación, y que no se dan por falsas porque no se investigan y por lo tanto no se suman a los datos oficiales de ese 0,0096% al que aludes. Los que son falsos son los datos oficiales, seguramente porque en su simulación de transhhhparencia lo han hecho en diferido.
Un saludo.
#188 wil4 (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/24636/wil4.html) | 06/03/2013 - 20:34h
"En 2009, las denuncias falsas supusieron un 0,0096% del total." Lo que no explican es de un total de 135.540 denuncias presentadas en 2009 la Fiscalía investigó solo 26 denuncias. Quien quiera comprobarlo puede verlo en el informe anual de Fiscalía de 2009. Tampoco dicen que en 2009 hubo 81.902 denuncias sobreseidas o archivadas. De esos casos un 99% no fueron investigados. Simplemente se archivaron.
Y unos apuntes más obtenidos de ese enlace:
http://www.icamalaga.es/portalMalaga/archivos/ficheros/1338560609320.pdf
Llegando al caso extremo de la llamada «bala de plata» consistente en denunciar al exmarido por abusos sexuales a sus hijos. Arma infalible que consigue la imposición automática de medidas cautelares y la sombra de la sospecha para siempre.
Las denuncias falsas rara vez son perseguidas de oficio por el Tribunal a pesar de estipularlo así el artículo 456 del Código Penal. Tampoco el Ministerio Fiscal realiza esta labor a pesar de estar obligado por ley. Salvo excepciones que confirman la norma, y tras mucha impunidad, tanto el Tribunal como el Fiscal miran para otro lado. Incluso cuando el perjudicado lo demanda, el juez de turno lo inadmite argumentando que si persiguiesen las denuncias falsas no harían otra cosa.
Recojo literalmente las palabras que en el estudio del tema recogen numerosas sentencias (algo asombroso) entre ellas la SSTC 170/2004, 18 de octubre y 193/1996, de 26 de noviembre y STS 863/2006, 13de septiembre 2-4-09, lo cual recoge la Juzgado de loPenal n°.1 de Granada, Sentencia de 19 Jul. 2011, proc.38/2011:«No es de extrañar que haya personas que traten de aprovecharse de las medidas tuitivas que la legislación pone a disposición de las víctimas de violencia doméstica orquestando para ello falsas denuncias, como tratan de aprovecharse de otras muchas normas como las de seguro por citar un caso, donde también son frecuentes falsas denuncias con propósito de cobrar la indemnización.
Por ello no hay que rasgarse las vestiduras usando una expresión coloquial.
Lo que sí es rechazable es el posicionamiento ideológico al que se ha apuntado la Fiscalía General del Estado que está impidiendo la adecuada persecución de algunas falsas denuncias por falsas maltratadas, y del que es paradigma deber de acusar ante tan evidente falsedad de hechos.
Con ese excesivo celo ideológico de proteger a la mujer, está llevando a quitar la dignidad a determinados varones que son denunciados y sometidos a tediosos y rigurosos procedimientos, que con frecuencia comprenden detención y escarnio público, lo que no hace sino alimentar la violencia, dar un paso atrás en la igualdad ante la ley y en última instancia en el Estado de Derecho
Como se lee arriba, el supuesto "papagallo" es el propio juzgado de Granada, tal y como se lee en el artículo publicado en la web del Colegio de Abogados de Málaga
http://www.copmadrid.org/webcopm/publicaciones/juridica/jr2012v21a4.pdf
Alrededor de la cuarta parte de los hombres denunciados por violencia de género nunca son condenados (Pérez del Valle, 2009). Así, de los 480.663 procedimien-tos abiertos contra varones desde la entrada en vigor de la Ley 1/2004 hasta el año 2008, 95.328 (un 19.83%) se sobreseyeron provisionalmente y nunca llegaron a juicio; 12.455 (2.59%) fueron absueltos tras los pertinentes juicios de faltas celebrados en los juzgados de violencia contra la mujer; 24.267 (5.04%) resultaron absueltos por los juzgados de lo penal y 87 (0.018%) fueron absueltos en las audiencias provinciales. En total, 132.137 varones –el 27.49% de los denunciados– jamás resultaron condenados sin que ello les evitara los pertinentes perjuicios sociales, morales y jurídicos que les produjo verse envueltos en semejante situación, y de los cuales nunca fueron resarcidos (CGPJ, 2008). Podría argumentarse que este exagerado número de sobreseimientos pudiera tener que ver con el hecho de que muchas mujeres retiren sus denuncias, pero no existe coincidencia a este respecto en los datos pues la ratio de renuncias, ofrecida por la misma fuente, se cifra en torno al 10% y, por lo demás, la legislación establece que los procedimientos de violencia de género sigan adelante con independencia de que la denunciante se retracte de sus intenciones.
http://www.feministasporlaigualdad.org/comunicados/archivos/analisis-de-los-datos-del-CGPJ-y-las-conclusiones-del-observatorio-de-violencia-de-genero-2011.html
En la nota de prensa, de la cual adjuntamos enlace (http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder_Judicial/Noticias_Judiciales/Estadistica_Judicial_2011___El_numero_de_denuncias _por_violencia_de_genero_se_mantiene_en_134_000_ca sos), siempre se habla de víctimas y no de presuntas víctimas, como debería ser al no estar demostrada esta condición por sentencia alguna. En el cómputo de dichas sentencias, 52.294 en total, se muestra que el 39,9% han sido absolutorias, lo que significa que 20.891 varones han sufrido un proceso jurídico con pruebas insuficientes que, en muchos casos, se ha alargado de meses a años y que ha significado ostracismo social, separación de sus hijos, alejamiento de sus domicilios y en muchos casos, pérdida de sus empleos, además de los gastos ocasionados de defensa, alquiler de un lugar donde vivir, cuando no, de la ayuda de un profesional de la psicología que le ayude a asimilar semejante despropósito. Si estos casi 21.000 hombres inocentes (tan sólo en este 2011) no es suficiente para revisar una ley que conculca derechos fundamentales de personas, por razón de sexo, es que el estado de derecho y democrático de este país sufre de una enfermedad endémica llamada demagogia, y que justifica cualquier aberración jurídica para llevarse a cabo.
... ...
Habida cuenta de estos datos, a un 82,66% de los denunciados (sumando sentencias absolutorias, renuncias, sobreseimientos libres y provisionales, elevación a órganos superiores y “otras”), 149.694 personas, se les somete a tediosos y largos procesos penales con escasas garantías de sus derechos constitucionales, ya que la inmensa mayoría de ellos comienzan el proceso con la única prueba de la declaración de la supuesta víctima de malos tratos y tomándose ésta como suficiente para iniciar diligencias y medidas cautelares tales como privaciones de libertad, salidas del domicilio, órdenes de alejamiento, privación de custodia de los hijos, prohibición de visitas a éstos, etc. Sin contar con la ficha policial, la inclusión en una lista de “maltratadores” (conculcando así la presunción de inocencia y de la cual no se sale hasta la absolución o sobreseimiento libre) y las consecuencias de discriminación social que conlleva que se haga pública la acusación por maltrato sin haberse demostrado la misma y la imposibilidad de llevar a cabo cualquier labor pública por “padecer” de antecedentes penales.
El hilo no me gusta y por ello no intervengo demasiado y eso es todo.
Prosigo mis vacaciones que estoy feliz:)
Haces bien, el hilo está lleno de minas antipersonas. Hasta se permiten el lujo de insultar a los demás cuando se está hablando de respeto. Entre algún machito y alguna maruja vamos pasando el rato.
tralarí
25-jul-2014, 14:45
Haces bien, el hilo está lleno de minas antipersonas. Hasta se permiten el lujo de insultar a los demás cuando se está hablando de respeto. Entre algún machito y alguna maruja vamos pasando el rato.
Creo que nhoa se refiere al hilo de las denuncias falsas.
Snickers, creo que todo tu último post iría mejor en ese hilo en el que sugieres a nhoa que escriba, ¿no te parece? Es curioso: le dices que quite el enlace de tu cita pero ahora aprovechas ese error de tipo para soltar el tochaco inmundo ese que no va con la temática del hilo.
Snickers
25-jul-2014, 15:04
Creo que nhoa se refiere al hilo de las denuncias falsas.
Snickers, creo que todo tu último post iría mejor en ese hilo en el que sugieres a nhoa que escriba, ¿no te parece? Es curioso: le dices que quite el enlace de tu cita pero ahora aprovechas ese error de tipo para soltar el tochaco inmundo ese que no va con la temática del hilo.
El q aprovechas para descalificar como inmundas las citas q he puesto eres tu, q además lo haces sin argumentar. Lo q descalificas como inmundo está publicado en el Colegio de Psicólogos de Madrid, en el de Abogados de Málaga y en una asociación feminista, además de en el propio enlace q puso Nhoa
Yo a ella no le he dicho q quite el enlace, le he dicho q lo quite de mi quote. El enlace es algo q ella ha querido poner para criticar una aportación mía y q se puede leer desde el link q yo he puesto después, tanto toda la noticia q ella ha enlazado como las citas q he puesto yo y tu sí descalificas aunq digas q eso no viene a cuento en este hilo. A mi su enlace me parece respetable, pero tanto como las citas q he puesto, aunq a ti no te lo parezcan.
En este hilo se han tratado muchos asuntos, y el de la Ley de Violencia de Género con esa apertura a las falsas denuncias es un tema tan digno de este hilo como otros muchos. Si en este hilo se habla de machismo, de opresión, de violencia y demás, sacar esas consecuencias de esa ley no veo pq está demás. De hecho se lleva tratando el tema varias páginas, y en algunos post creo q has intervenido tu.
El tema lo ha iniciado Riply en este post
Maltrato psicológico en la pareja. Cómo reconocerlo. (http://es.slideshare.net/PsicologosRenacer/maltrato-psicologico-17312211)
pero cuando se le ha dado ese enfoque no te ha parecido q sobraba, o al menos no lo has dicho
Snickers
25-jul-2014, 15:43
Snickers, creo que todo tu último post iría mejor en ese hilo en el que sugieres a nhoa que escriba, ¿no te parece? Es curioso: le dices que quite el enlace de tu cita pero ahora aprovechas ese error de tipo para soltar el tochaco inmundo ese que no va con la temática del hilo.
Por cierto, yo no he sugerido a Nhoa q escriba en el otro hilo como si en este no se pudiese escribir al respecto
He dicho q mi opinión la he dado en otro hilo (de cara a q tildar o no a algunos de papagallos)
Ruego q quites de mi quote el enlace al diario.es, ya q yo no lo he puesto en mi post.
Por lo demás mi opinión ya la di en el hilo, y en cualquier caso la ley es injusta pues favorece las posibles denuncias falsas
Lo q es un recurso fácil y cómodo es el descalificar como "papagallos" a quienes dicen algo q no compartes, en vez de refutar sus argumentos. Tienes el hilo q he citado para dar argumentos, en vez de descalificar ("leyenda urbana" "papagallos" "ficcción")
y sobre mi opinión del otro hilo sí he indicado q en el otro hilo puede dar argumentos al respecto de si opino o no como un papagallo.
Ahora bien, como no le he pedido q quite el enlace de su post, sino más bien del quote al mío, tampoco me parece q sobre opinar sobre lo q ella ha enlazado, puesto q si lo puso en mi quote era por equivocación
tralarí
25-jul-2014, 18:08
y en una asociación feminista
:D Buenísimo.
¿Dices que un hilo que se llama "vegetas feministas" es tan digno para poner información sobre denuncias falsas como cualquier otro? ¿Incluso que uno que se llama "Las falsas denuncias de maltrato y abusos sexuales" abierto -casualmente, claro, nunca se me ocurriría pensar otra cosa- por ti? ¿Esto qué es, del curso de lógica para dummies o de dónde lo sacas?
Y sí, si me pones citas anónimas trolleando una noticia de un periódico las calificaré (no descalificaré) de inmundas. Es lo que hay.
Sobre el resto, que no llegué a leer, le cedo la voz a otro. A mí es que lo de las denuncias falsas me interesa bastante menos que absolutamente nada.
sagatxu
25-jul-2014, 18:21
No hay más argumentos, denuncias falsas, la maté porque era mía, Paracuellos..............
Snickers
25-jul-2014, 23:31
¿Qué he suavizado? Las discusiones, aunque sean fuertes, no me parecen algo abusivo si tienen su razón de ser. O a lo mejor no he entendido qué me quieres decir. Que por cierto, tampoco hablaba yo de parejas, sino de amigos.
Yo no hablé de algo abusivo, hable de tratar mal y lo relacioné con tu post donde hablabas de tratar con grosería.
Snickers
25-jul-2014, 23:41
No hay más argumentos, denuncias falsas, la maté porque era mía, Paracuellos..............
:eek::eek:
Argumentos hay un montón, denuncias falsas las puede haber pq hay huecos en la legislación para colarlas. ¿Paracuellos?
Yo de Paracuellos solo me se los miles de asesinados en el 36, sacados en sacas de presos por los comunistas de la capital y custodiados hasta dicho pueblo por los anarquistas. Por cierto, sobre este episodio (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?46772-Estado-de-naturaleza-y-bondad-o-maldad-del-hombre&p=692798&viewfull=1#post692798)ya di alguna opinión
La versión de Carrillo sobre Paracuellos:
Hubo una Guerra Civil, me tocó quedarme en Madrid, cuando todo el mundo se marchaba. Pensaban que Madrid caería en tres días, se fue el Gobierno, pero dejaba en la cárcel a dos mil y pico militares sublevados. Las tropas franquistas habían llegado a 200 metros de la Cárcel Modelo. Si liberaban a esos militares, decían los técnicos, significaba que quedaban libres dos cuerpos del Ejército, y se perdía Madrid. Y hubo que trasladarlos sin que tuviéramos la tranquilidad necesaria para una operación de ese tipo, ni fuerzas de seguridad para custodiarlos y protegerlos de las iras de la gente. La aviación franquista bombardeaba Madrid, había un odio terrible... Y en el camino, ya fuera de mi jurisdicción [como miembro de la Junta de Defensa de Madrid], alguien sorprendió al convoy y lo atacó; los milicianos antifascistas que los custodiaban no se sintieron con valor para jugarse la vida salvando la de aquellos que al fin y al cabo eran sublevados. Y se produjo esa tragedia...
_____________________
¿el convoy? ¡Pero si la cosa duró un mes!! Las primeras sacas a Paracuellos (http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos) y demás destinos empezaron un día antes del asalto q se hacía cerca de la Modelo. Melchor Rodríguez las para el día 10 pero tiene q dejarlo el 14 pq no le dan un cargo con poder. Evacuan la Modelo el día 16. El 18 reanudan las sacas. Franco renunció al ataque frontal el 23 de noviembre y aún así las sacas siguieron hasta el 4 de diciembre, q Melchor consigue ser nombrado delegado especial de prisiones y para las sacas. Carrillo destituyó a Serrano Poncela el 27 de noviembre, dimitiendo él el 24 de diciembre
Snickers
26-jul-2014, 00:57
:D Buenísimo.
No, si va a ser q algunas tienen el monopolio, así como las subvenciones. Ni comulgo con ese tipo de asociación (aunq ponga un enlace) ni comulgo con otras q se proclaman como el estandarte de un movimiento. Ese feminismo que, como dijo Farrell (q seguro no te gustará :D ), resalta "el lado oscuro de los hombres junto con el lado brillante de las mujeres, pero parece negar el lado oscuro de las mujeres y el lado brillante de los hombres" no me es afín.
Ya q te hace gracia te pongo algo más
http://www.sospapa.es/ver_noticia.php?id=335
¿Qué diferencia plantean ustedes entre feminismo e ideología de género?
El feminismo luchaba por la igualdad ante la ley, y la igualdad de derechos y oportunidades. Eso mismo es lo que reivindicamos en nuestra asociación. La ideología de género parte del prejuicio de seguir considerando al hombre opresor y a la mujer oprimida, necesitada de ventajas para ser iguales, minusvalorando los logros conseguidos en igualdad de condiciones, colocándonos en una posición incómoda de tutela del Estado e imponiendo cuotas de paridad sin tener en cuenta que la valía de la persona no depende de su sexo.
¿Qué puntos consideran más criticables en esa ideología?
Básicamente la imposición a la sociedad de una desigualdad escandalosa. Hombres y mujeres somos diferentes, física y psicológicamente, pero esto no significa que legal y socialmente se favorezca a unos o a otros. Además, la ideología de género ha conseguido que se aprueben leyes discriminatorias para los varones, quedando el significado de Igualdad menoscabado, recibiendo, por otra parte, ingentes cantidades de dinero público que han ido a parar entidades exclusivamente de mujeres, violando así otra reivindicación antigua, que no existan asociaciones discriminatorias. Hay que ayudar a los desprotegidos, por supuesto, pero de cualquier sexo o edad.
¿Debería reformarse la ley contra la Violencia de Género?
La presunción de inocencia desaparece con esta ley para el hombre al existir la inversión de la carga de la prueba, es decir, que la demostración de inocencia recae sobre el acusado en lugar de tener que demostrar el acusador su culpabilidad como en cualquier otro delito. En muchísimos casos un testimonio “creíble” de una mujer es suficiente para procesar y/o condenar a un varón. Además, la violencia en el ámbito doméstico y de pareja, no sólo tiene víctimas femeninas y de una edad determinada, también hay víctimas masculinas, menores y ancianos.
Respecto a este tema yo creo claramente en la igualdad. Y para victimismos, verdugos y víctimas, me decanto por el problema de los animales no humanos.
¿Dices que un hilo que se llama "vegetas feministas" es tan digno para poner información sobre denuncias falsas como cualquier otro? ¿Incluso que uno que se llama "Las falsas denuncias de maltrato y abusos sexuales" abierto -casualmente, claro, nunca se me ocurriría pensar otra cosa- por ti? ¿Esto qué es, del curso de lógica para dummies o de dónde lo sacas?
No. He dicho q "la Ley de Violencia de Género con esa apertura a las falsas denuncias es un tema tan digno de este hilo como otros muchos." Y también que "Si en este hilo se habla de machismo, de opresión, de violencia y demás, sacar esas consecuencias de esa ley no veo pq está demás" Esa ley favorece la desigualdad, es injusta, discriminatoria y convierte a la mujer en víctima solo por serlo y al hombre en verdugo, sin pruebas.
Por cierto, el hilo no lo abrí casualmente, lo abrí a conciencia. Y no se a q viene decir eso de "incluso" ¿Acaso los hilos abiertos por mi son de menor calibre, según tu?
Respecto al supuesto "curso de lógica para dummies": Ese comentario no parece nada constructivo.
Y sí, si me pones citas anónimas trolleando una noticia de un periódico las calificaré (no descalificaré) de inmundas. Es lo que hay.
Has descalificado todo el post de inmundo sin dar ni un argumento y ahora dices q el argumento es q eran citas anónimas. Pues vaya argumento más elaborado. La cita 66 va con enlace al blog q escribe dicha opinión. La 70 cita más cifras q todo el artículo q según tu no se debe refutar con cifras, puesto q sería trollearlo. La 152 dice q no se puede saber cuales son las posibles denuncias falsas pq simplemente no se investigan. Y la 188 tal q de lo mismo, remitiéndose al informe anual de Fiscalía de 2009.
Si eso es trollear creo q tenemos conceptos diferentes. ¿Acaso son opiniones irrelevantes y fuera del tema del artículo? ¿O es q el artículo es sagrado?
Sobre el resto, que no llegué a leer, le cedo la voz a otro. A mí es que lo de las denuncias falsas me interesa bastante menos que absolutamente nada.
Pues para no leer el resto, bien te has quedado diciendo q formaba parte de un tochaco inmundo. Eso si q es un riguroso análisis. :cool:
En fin
sagatxu
26-jul-2014, 08:43
Mi respuesta es una ironía, cuando una mujer dice que es maltratada el argumento es la denuncia falsa para desacreditarla, no lo entiendes????.
Siempre el mismo que cansinos¡¡¡¡¡¡¡¡
Ecomobisostrans
26-jul-2014, 09:21
Yo veo muy normal que esto suceda, porque se dan las 3 circunstancias a la vez:
-Tienen el móvil (celos, dinero, etc.)
-Tienen la ocasión (clima totalmente favorable)
-Pertenecen a la especie humana
Eso sucede siempre que hay un colectivo discriminado y se empieza a poner leyes antidiscriminación, que siempre hay miembros oportunistas que se aprovechan, es como si un negro o un gitano o un homosexual quieren aprovecharse, por ejemplo del jefe, solo tienen que decir "me ha dicho..." (algun insulto racista/homófobo). Es que a veces se nos olvida que un "colectivo" no es un conjunto uniforme, hay personas muy variopintas, y que pertenecen a la especie humana, con todo lo que eso conlleva.
Vitriol
26-jul-2014, 12:06
Eso sucede siempre que hay un colectivo discriminado y se empieza a poner leyes antidiscriminación, que siempre hay miembros oportunistas que se aprovechan, es como si un negro o un gitano o un homosexual quieren aprovecharse, por ejemplo del jefe, solo tienen que decir "me ha dicho..." (algun insulto racista/homófobo). Es que a veces se nos olvida que un "colectivo" no es un conjunto uniforme, hay personas muy variopintas, y que pertenecen a la especie humana, con todo lo que eso conlleva.
Ahí das en el clavo. Entiendo que muchos/as no quieran centrar el debate en las denuncias falsas porque la mayoría son reales y el verdadero problema social está ahí. Pero si hay denuncias falsas, que yo personalmente no tengo ni idea, y así lo demuestran fuentes series, ¿por qué rechazarlo? Un mundo más justo no se construye mirando sólo hacia un punto en el horizonte. Hay que abarcarlo todo, y aunque haya denuncias falsas y estas no eclipsen la cantidad de denuncias reales interpuestas donde hombres han hecho daño a sus parejas, no puede decirse que "eso no sirve como argumento". Si hay fuentes fiables no sería un argumento, sino un hecho. ¿Minoritario? Seguro. Pero bueno, las minorías también tienen derecho a la justicia, ¿no?
Ahí das en el clavo. Entiendo que muchos/as no quieran centrar el debate en las denuncias falsas porque la mayoría son reales y el verdadero problema social está ahí. Pero si hay denuncias falsas, que yo personalmente no tengo ni idea, y así lo demuestran fuentes series, ¿por qué rechazarlo?
A mí me preocupa más lo de legislar a bulto. Imagínate que en una carretera convencional establecen el límite de velocidad en 250 Km/h. Seguro que la mayoría sería prudente y no pasaría de 90, pero con uno que lo haga, y se cruce en tu camino, dáte por jodido.
Vitriol
26-jul-2014, 13:54
A mí me preocupa más lo de legislar a bulto. Imagínate que en una carretera convencional establecen el límite de velocidad en 250 Km/h. Seguro que la mayoría sería prudente y no pasaría de 90, pero con uno que lo haga, y se cruce en tu camino, dáte por jodido.
No, claro. Si la ley, que seguro que es útil en muchísimos casos, no sirve o es injusta en algunos otros (pues deja margen para ello), lógicamente eso debería corregirse. Y decir que eso no es prioritario supongo que es una forma mas de discriminación. Como cuando alguien te dice que con lo jodido que está el país, los animales no son una prioridad.
Snickers
26-jul-2014, 13:55
Mi respuesta es una ironía, cuando una mujer dice que es maltratada el argumento es la denuncia falsa para desacreditarla, no lo entiendes????.
Siempre el mismo que cansinos¡¡¡¡¡¡¡¡
Bueno, lo importante es dejar clara la lectura de lo q has dicho: "Cuando una mujer dice q es maltratada ..."
O sea que cuando alguien dice q otro tal u otro cual eso se ha de completar con investigaciones, ESO ES LO QUE HA DE DARLA CRÉDITO, y no simplemente su palabra contra la del hombre. Y si las denuncias no llegan a puerto la fiscalía ha de investigar si son o no falsas, pero simplemente no quiere (aunq el tema de los posibles testimonios falsos es algo q se toman a la ligera no solo en este asunto).
Sobre ello ya he dejado algo escrito en el post 3563
http://www.icamalaga.es/portalMalaga/archivos/ficheros/1338560609320.pdf
Las denuncias falsas rara vez son perseguidas de oficio por el Tribunal a pesar de estipularlo así el artículo 456 del Código Penal. Tampoco el Ministerio Fiscal realiza esta labor a pesar de estar obligado por ley. Salvo excepciones que confirman la norma, y tras mucha impunidad, tanto el Tribunal como el Fiscal miran para otro lado. Incluso cuando el perjudicado lo demanda, el juez de turno lo inadmite argumentando que si persiguiesen las denuncias falsas no harían otra cosa.
Recojo literalmente las palabras que en el estudio del tema recogen numerosas sentencias (algo asombroso) entre ellas la SSTC 170/2004, 18 de octubre y 193/1996, de 26 de noviembre y STS 863/2006, 13de septiembre 2-4-09, lo cual recoge la Juzgado de loPenal n°.1 de Granada, Sentencia de 19 Jul. 2011, proc.38/2011:«No es de extrañar que haya personas que traten de aprovecharse de las medidas tuitivas que la legislación pone a disposición de las víctimas de violencia doméstica orquestando para ello falsas denuncias, como tratan de aprovecharse de otras muchas normas como las de seguro por citar un caso, donde también son frecuentes falsas denuncias con propósito de cobrar la indemnización.
Por ello no hay que rasgarse las vestiduras usando una expresión coloquial.
Lo que sí es rechazable es el posicionamiento ideológico al que se ha apuntado la Fiscalía General del Estado que está impidiendo la adecuada persecución de algunas falsas denuncias por falsas maltratadas, y del que es paradigma deber de acusar ante tan evidente falsedad de hechos.
Con ese excesivo celo ideológico de proteger a la mujer, está llevando a quitar la dignidad a determinados varones que son denunciados y sometidos a tediosos y rigurosos procedimientos, que con frecuencia comprenden detención y escarnio público, lo que no hace sino alimentar la violencia, dar un paso atrás en la igualdad ante la ley y en última instancia en el Estado de Derecho.
Pero lo peor de todo es q cuando un hombre dice q es maltratado la ley no actue igual, pq él pierde la presunción de inocencia y ella no. Eso es lo q más cansa, q se de a entender q todo hombre, a priori, por ser denunciado es culpable y q toda mujer por denunciar es víctima. Eso y además el q se pida igualdad a la par q se ampare a la mujer en una ley discriminatoria. Cansa, y encima de esta manera el resto del discurso queda más q distorsionado. Si determinado feminismo dice buscar la igualdad no debería ampararse en una ley sexista.
LIVG: “arma ilegal e inconstitucional que contradice 3 pilares fundamentales de nuestra constitución”
http://noticias.juridicas.com/articu...-espanola.html (http://noticias.juridicas.com/articulos/00-Generalidades/201312-ley-de-violencia-de-genero-una-contradiccion-a-la-constitucion-espanola.html)
Ley de violencia de género
¿Una contradicción a la Constitucion Española?
De: José Ignacio Francés Sánchez
Director Jurídico IFS Abogados
Fecha: Diciembre 2013
Origen: Noticias Jurídicas
Y qué pasa cuando calla que es maltratada?
Es lo que suele ocurrir.
Lo digo para el que no lo sepa.
Creo que fue Vitriol quien me dió la idea y acertó. El comodín del "machismo" viene a ser como el de "gitanidad". Si eres gitano eres un delincuente en potencia, y si eres hombre también.
En este mismo hilo algunas personas usan ese comodín con profusión, y casi diría que con fruición. Encantadas ellas de haberse conocido.
vellocinodeoro
26-jul-2014, 16:10
Y qué pasa cuando calla que es maltratada?
Es lo que suele ocurrir.
Lo digo para el que no lo sepa.
No te preocupes, lo sabe todo el mundo. Los cementerios también lo saben.
Te ha faltado el de los inmigrantes ilegales no pagan impuestos:D
Se te lee refunfuñón con este hilo. Yo también lo estoy, lo que me dejan las preciosas tardes de amor y verano, pero creo que por motivos diferentes (en lo que al debate respevta) no?
Gruschenka
26-jul-2014, 16:19
La última actualización de las estadísticas oficiales son del 24 de julio, a esa fecha el número de mujeres muertas por violencia de género en España era de 30 en lo que llevamos de año. Ningún hombre. Creo que estos datos, por ser la norma, justifican totalmente la LIVG.
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20140724/54412447557/el-ano-2014-registra-el-menor-numero-de-victimas-de-violencia-de-genero-desde-2009.html
https://www.msssi.gob.es/ssi/violenciaGenero/portalEstadistico/docs/VMortales_2014_24_07.pdf
Vitriol
26-jul-2014, 16:27
La última actualización de las estadísticas oficiales son del 24 de julio, a esa fecha el número de mujeres muertas por violencia de género en España era de 30 en lo que llevamos de año. Ningún hombre. Creo que estos datos, por ser la norma, justifican totalmente la LIVG.
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20140724/54412447557/el-ano-2014-registra-el-menor-numero-de-victimas-de-violencia-de-genero-desde-2009.html
https://www.msssi.gob.es/ssi/violenciaGenero/portalEstadistico/docs/VMortales_2014_24_07.pdf
Supongo que lo que algunos tratan de decir es que, en vez de crear una ley específica en contra de este tipo de violencia, debería existir un proceder que amparara de igual forma a todos los ciudadanos, indistintamente de cual fuera su sexo, y que impidiera situaciones como esta en todos los casos en los que haya violencia o maltrato de cualquier tipo.
Para mi está fatal la ley que se carga la presunción de inocencia de cualquier persona. De la misma forma que no me parecería bien que nos espiaran a todos cada uno de nuestros movimientos por si acaso cometemos un delito, tampoco me parece bien que se trate como un delincuente a alguien solo porque una mujer lo diga.
Me parece que hay muuuchas otras cosas que podrían hacerse para proteger a la mujer que no pasen por que un hombre pueda llegar a pasar 1 año en la cárcel sin necesidad de que se aporten pruebas de que efectivamente ha habido un maltrato.
Sugerencias: Ofrecerle a la mujer que un policía la acompañe a su casa a recoger sus cosas y se la lleve a algún edificio oficial destinado para ello, para personas víctimas del maltrato y con un guarda 24 horas en la puerta de dicho edificio. Otra opción menos drástica sería ofrecerle a la mujer llevar micrófono/cámara ocultos para conseguir las pruebas con conexión directa a la policía, que no haya falta darle a ningún botón sino que dichos dispositivos transmitan de forma constante a la comisaría todo lo que ocurre.
Y realmente no serían medidas caras, más caro y más recursos consume meter a alguien en la cárcel, darle un abogado, que hayan juicios,.... Eso garantizaría que la mujer solo denunciaría si de verdad es maltratada, se le daría una salida rápida a su situación y sin vulnerar los derechos de otra persona. Además podría elegir entre conseguir pruebas del maltrato o sencillamente ayudarla a "desaparecer" para alejarla de su maltratador.
Snickers
26-jul-2014, 16:32
Y qué pasa cuando calla que es maltratada?
Es lo que suele ocurrir.
Lo digo para el que no lo sepa.
¿Y eso a cuento de q viene? ¿Cómo hilas ese comentario con lo q se está debatiendo?
Snickers
26-jul-2014, 16:34
La última actualización de las estadísticas oficiales son del 24 de julio, a esa fecha el número de mujeres muertas por violencia de género en España era de 30 en lo que llevamos de año. Ningún hombre. Creo que estos datos, por ser la norma, justifican totalmente la LIVG.
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20140724/54412447557/el-ano-2014-registra-el-menor-numero-de-victimas-de-violencia-de-genero-desde-2009.html
https://www.msssi.gob.es/ssi/violenciaGenero/portalEstadistico/docs/VMortales_2014_24_07.pdf
Ni aunq hubiese 300 justificarían esa ley. La ley discrimina, además de dejar en indefensión a muchos hombres q se las pueden pasar canutas. Se han de buscar otras opciones.
En serio hilo?
Y si hilo, que no creo, por qué tendría que explicarlo?
Es que no hay hombres inocentes que las pasen canutas, como afirmas. No lo digo yo. Lo dice el consejo general del poder judicial.
Ecomobisostrans
26-jul-2014, 17:24
^^^ ¿En serio crees que siendo tan fácil no hay ninguna que engañe? Si que tienes confianza en el ser humano...
Engañar? A quien?
Fácil? Decir que alguien ha cometido un delito para conseguir o un beneficio o venganza si te parece normal, me parece que es algo raro.
Insisto en que no lo digo yo. Las estadísticas por denuncias falsas están ahí y son cifras absolutamente anecdóticas.
Si tu ya lo ves fácil, ya es tu problema, que forma parte de la fantasía y no es real.
Te ha faltado el de los inmigrantes ilegales no pagan impuestos:D
Se te lee refunfuñón con este hilo.
He de reconocer que llevas razón. Será el calor?
Me gusta leer que estás tan agustito por ahí.
La última actualización de las estadísticas oficiales son del 24 de julio, a esa fecha el número de mujeres muertas por violencia de género en España era de 30 en lo que llevamos de año. Ningún hombre. Creo que estos datos, por ser la norma, justifican totalmente la LIVG.
Por desgracia lo que dicen las estadísticas es todo lo contrario: esta Ley no ha servido para rebajar las cifras de asesinatos. Desde 2004 seguimos en 60-75. El PSOE, que la sacó con su mayoría absoluta, dijo que había que esperar un tiempo. Hasta cuándo? 20 años, 100 años?
No creo que la ley vaya a hacer descender la cifra yo tampoco.
Snickers
27-jul-2014, 01:25
En serio hilo?
Y si hilo, que no creo, por qué tendría que explicarlo?
Sí, yo tampoco lo creo.
Snickers
27-jul-2014, 01:27
Es que no hay hombres inocentes que las pasen canutas, como afirmas. No lo digo yo. Lo dice el consejo general del poder judicial.
¿En donde lo dice? Habrá q ver en q se basan.
Eso es facil decirlo, pero lo q hay q hacer es demostrarlo.
Sobre el artículo q citaste, cuando despectivamente llamaste papagallos a algunos, yo ya te contesté (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas&p=21448711&viewfull=1#post21448711), pero de ello no me dices nada
Snickers
27-jul-2014, 01:31
Insisto en que no lo digo yo. Las estadísticas por denuncias falsas están ahí y son cifras absolutamente anecdóticas.
Si tu ya lo ves fácil, ya es tu problema, que forma parte de la fantasía y no es real.
¿Están donde? Eso hay q demostrarlo, con citas y explicando los datos, a poder ser. De lo contrario es tan fantasía lo tuyo como lo de otros.
En cualquier caso quiene lo pueden ver facil son las mujeres, q pueden denunciar a sus compañeros sin tener q aportar pruebas, y ya por ello son presuntas víctimas y ellos presuntos culpables. No es q se sospeche de ellos y se investigue en consecuencia, es q lo q se hace con ellos no se puede hacer con ellas, las cuales por ser mujeres no están exentas de poder maltratar
sagatxu
27-jul-2014, 08:41
M eparece un enfoque pírrico y desafortunado el que se está dando a este hilo.
M eparece un enfoque pírrico y desafortunado el que se está dando a este hilo.
No del todo. Al final hemos llegado a la conclusión de que esa ley no ha servido para su propósito: 700 mujeres asesinadas desde que se promulgó. Te parece eficaz? seguimos así otra década?
Bien, estaremos todos de acuerdo en que esto se arregla desde los cimientos, con educación, con igualdad, con un cambio a fondo de los papeles asignados por la inercia cultural. Y digo yo: mientras ese día llega, no sería mejor olvidarse de vivir atado a una convivencia, a un proyecto de vida en común a largo plazo, a una familia? No luchan los pueblos por su independencia? por qué hacemos tantas concesiones a los demás? por qué seguimos firmando compromisos que no se pueden cumplir?
tralarí
27-jul-2014, 09:55
http://www.20minutos.es/noticia/2057631/0/pinto-detenidos/denuncias-falsas-robo/cobrar-indemnizacion/
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Aumentan-denuncias-averias-telefonos-moviles_0_2135786411.html
http://www.farodevigo.es/sucesos/2012/10/21/crisis-dispara-falsos-robos-coches-estafar-seguro/700218.html
Ale, a cambiarlo todo. Ya está bien de tantas leyes que maltratan a las aseguradoras. ¡¡Por un aseguradorismo real!! ¡¡Basta de bienesdeconsuminazis!!
Lamentable, el hilo.
http://www.eldiario.es/andalucia/Serrano-Mujer-honesta-denuncia-convenga_0_220128527.html
Aquí lo dejo hasta que cambie de tema.
Por cierto, no sé si lo habéis dicho, pero de las 700 mujeres en 10 años de las que habla gatera, solo 130 habían denunciado.
sagatxu
27-jul-2014, 10:16
No del todo. Al final hemos llegado a la conclusión de que esa ley no ha servido para su propósito: 700 mujeres asesinadas desde que se promulgó. Te parece eficaz? seguimos así otra década?
Bien, estaremos todos de acuerdo en que esto se arregla desde los cimientos, con educación, con igualdad, con un cambio a fondo de los papeles asignados por la inercia cultural. Y digo yo: mientras ese día llega, no sería mejor olvidarse de vivir atado a una convivencia, a un proyecto de vida en común a largo plazo, a una familia? No luchan los pueblos por su independencia? por qué hacemos tantas concesiones a los demás? por qué seguimos firmando compromisos que no se pueden cumplir?
No van por ahí los tiros Gatera, si la sociedad es machista, homófoba, y racista, ya puedes poner leyes hablando de igualdad.
No creo que las denuncias falsas sean por asomo ni más en cantidad, ni más en importancia que que se mate a 700 mujeres por ser mujeres, pero en las últimas páginas del hilo, sólo se habla de eso de las denuncias falsas.
Cuando en el mundo hay ablaciones en masa, venta de niñas para uso y disfrute de cuatro tios podridos de dinero y de alma etc...., centrar el debate en las denuncias falsas, no se...
Hay que cambiar la manera de hacer las cosas, claro, pero ve tú a un foro y dí, mira este chiste es machista, llevar a gogos a una matinal motera es machista, la publicidad es machista, qué al ciclista de turno le acompañen dos azafatas-florero es machista, que lo único que importe de la reina-floreRO-incubadora que tenemos ahora es si viste asi o asá es machista........
Y te dirán::
TU LO QUE ERES ES UNA AMARGADA FEMINAZI QUE LO QUE NECESITAS ES UNA BUENA VERGA PARA PONERTE EN VEREDA.
Entiendes que la pedagogía que hay que hacer es tremenda
sagatxu
27-jul-2014, 10:35
http://www.eldiario.es/andalucia/Ser...220128527.html
Esto es como acusar a todos los conductores y conductoras del mundo de inducción al asesinato, por que cuatro tarados deciden un día meterse en una autovía a todo velocidad en sentido contrario
Snickers
27-jul-2014, 10:57
... ...
... ...
Parece ser q no tienes nada q decir. Hay quienes quizás repiten cosas como papagallos, otros q parece q no tienen nada q decir. En fin, aparentemente hay temas q no se debaten en profundidad. Una Ley de Violencia de Género, a mi entender sexista, creo q se podría debatir en este hilo sin determindas contestaciones
No van por ahí los tiros Gatera, si la sociedad es machista, homófoba, y racista, ya puedes poner leyes hablando de igualdad.
No creo que las denuncias falsas sean por asomo ni más en cantidad, ni más en importancia que que se mate a 700 mujeres por ser mujeres, pero en las últimas páginas del hilo, sólo se habla de eso de las denuncias falsas.
Cuando en el mundo hay ablaciones en masa, venta de niñas para uso y disfrute de cuatro tios podridos de dinero y de alma etc...., centrar el debate en las denuncias falsas, no se...
Hay que cambiar la manera de hacer las cosas, claro, pero ve tú a un foro y dí, mira este chiste es machista, llevar a gogos a una matinal motera es machista, la publicidad es machista, qué al ciclista de turno le acompañen dos azafatas-florero es machista, que lo único que importe de la reina-floreRO-incubadora que tenemos ahora es si viste asi o asá es machista........
Y te dirán::
TU LO QUE ERES ES UNA AMARGADA FEMINAZI QUE LO QUE NECESITAS ES UNA BUENA VERGA PARA PONERTE EN VEREDA.
Entiendes que la pedagogía que hay que hacer es tremenda
+100000000
Snickers
27-jul-2014, 11:54
No van por ahí los tiros Gatera, si la sociedad es machista, homófoba, y racista, ya puedes poner leyes hablando de igualdad.
No creo que las denuncias falsas sean por asomo ni más en cantidad, ni más en importancia que que se mate a 700 mujeres por ser mujeres, pero en las últimas páginas del hilo, sólo se habla de eso de las denuncias falsas.
No, se habla de una Ley sexista q no consigue rebajar el nº de víctimas a costa de la presunción de inocencia de los hombres denunciados. Una ley q favorece las falsas denuncias, sean 4 o 4000. Y solo podrás mencionar creencias al respecto pq el asunto no se investiga, por lo q tu "por asomo" es tan fantasía o más q la q se nos acusa a otros de tener de cara a las archivadas posibles denuncias falsas.
Decía Luther King que "La injusticia en cualquier parte es una amenaza a la justicia en todas partes" En el caso de esta Ley, la injusticia es una amenaza a la justicia para con los hombres, no con las mujeres. Aunq los hombres pueden tener hermanas, madres e hijas.
Cuando en el mundo hay ablaciones en masa, venta de niñas para uso y disfrute de cuatro tios podridos de dinero y de alma etc...., centrar el debate en las denuncias falsas, no se...
¿Que tiene q ver lo q hay más allá de estas fronteras con la Ley sexista de Violencia de Género?
Snickers
27-jul-2014, 11:55
M eparece un enfoque pírrico y desafortunado el que se está dando a este hilo.
Sí, a mi también me parece un mal enfoque aquel q favorece el sexismo a la par q reivindica igualdad
http://www.20minutos.es/noticia/2057631/0/pinto-detenidos/denuncias-falsas-robo/cobrar-indemnizacion/
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Aumentan-denuncias-averias-telefonos-moviles_0_2135786411.html
http://www.farodevigo.es/sucesos/2012/10/21/crisis-dispara-falsos-robos-coches-estafar-seguro/700218.html
Ale, a cambiarlo todo. Ya está bien de tantas leyes que maltratan a las aseguradoras. ¡¡Por un aseguradorismo real!! ¡¡Basta de bienesdeconsuminazis!!
Lo tuyo es ver lo q te interesa ver. La cuestión no son las denuncias falsas, la cuestión es una Ley injusta, partidista y sobre todo q no ha servido para su supuesta función, que hace q una de las partes sea tratada de distinta manera q otra. Si denuncia el hombre el proceder es distinto q si denuncia la mujer.
La cuestión es q las aseguradoras ya investigan sus asuntos (tienen unidades de fraude q hacen buena parte del trabajo de las aseguradoras), y el asegurado no hace q la aseguradora se quede sin casa, sin hijos y pase por el juzgado vete tu a saber cuando (después de pasar por el calabazo) y hasta q la denunciante demuestre los hechos él sea presunto culpable. Las leyes no maltratan a las aseguradoras (la policía les detiene por estafa, después de investigar los casos), pero las denuncias falsas deberían de ser tarea de la fiscalía, las q puedan ocurrir en este tema como en otros asuntos, pasa q en el caso de la peculiarmente llamada Violencia de Género las denuncias q pudieran ser falsas por hábito no se investigan, ni a petición del denunciado, aunq pudieran ser un delito de simulación de delitos. Los testigos falsos son un serio problema, y más cuando la ley favorece el posible testimonio falso en detrimento de una de las partes, q es el denunciado. La cuestión es q hay una Ley sexista en la q se amparan muchas feministas.
Lamentable, el hilo donde a algunos estas desgualdades les parecen bien.
http://www.eldiario.es/andalucia/Serrano-Mujer-honesta-denuncia-convenga_0_220128527.html
Aquí lo dejo hasta que cambie de tema.
Por cierto, no sé si lo habéis dicho, pero de las 700 mujeres en 10 años de las que habla gatera, solo 130 habían denunciado.
En definitiva, la Ley no consigue q todas las víctimas denuncien, q todas las víctimas se amparen en la propia Ley. Ni aún siendo partidista consigue llegar a la parte q supuestamente quiere defender, aún saltándose la presunción de inocencia de todos los hombres de este país.
Snickers, como diria vellocino, todo para ti. No es que no tenga nada que decir y ya lo he dicho esta mañana pero he editado por no querer herirte. Tienes para mi un problema de raíz. Que solo se resuelve con educación y leer mucho. Yo no voy a enlazar nada y explicarte nada primero pq estoy con el móvil y segundo pq mi labor educativa empieza y acaba con mi hijo y con nadie más.
tralarí
27-jul-2014, 12:30
Snickers, lo de la presunción de inocencia y la inversión de la carga de la prueba se da también en los conflictos laborales, es decir, entre el trabajador víctima de un abuso laboral y el empresario. Como a ti lo que te preocupa es la tamaña injusticia que eso supone, espero que si hago unas búsquedas en el foro encuentre que has dado la plasta con el tema de manera tan obscena como con esto :)
Oh wait.
PD: en tu último mensaje has dicho varias cosas bastante vomitivas que no contesto porque realmente me pongo de mala leche.
Snickers
27-jul-2014, 12:55
Snickers, como diria vellocino, todo para ti. No es que no tenga nada que decir y ya lo he dicho esta mañana pero he editado por no querer herirte. Tienes para mi un problema de raíz. Que solo se resuelve con educación y leer mucho. Yo no voy a enlazar nada y explicarte nada primero pq estoy con el móvil y segundo pq mi labor educativa empieza y acaba con mi hijo y con nadie más.
Vaya, me llamas maleducado y el q tiene un problema de educación soy yo. Es curioso q cuando hay q entrar en materia no entres a debatir y prefieras centrarte en mi persona para descalificarme. Pues yo pienso q en este foro hay unas normas con las q te comprometiste, no conmigo, y una dice q hay q hablar de los argumentos del otro, y no del otro. Normalmente no es raro q se desvíe el tema a hablar del otro en vez de sus argumentos cuando no se tienen argumentos con los q rebatir.
Rebate a mis argumentos y déjate de darme lecciones de maestra en educación, q ni te las han pedido ni demuestras q la tengas mejor cuando tienes q editar tus propios post pq pueden ser ofensivos
Perdón por lo que me toca. Lamentable el hilo sí. No doy más coba a la basura.
Perdón también por lo de papagallo. Se me fue el dedito :D
Ahora voy a comer conis dos amores :amor: comida libre de sufrimiento. A ver si continuamos!!!
Snickers
27-jul-2014, 13:02
Snickers, lo de la presunción de inocencia y la inversión de la carga de la prueba se da también en los conflictos laborales, es decir, entre el trabajador víctima de un abuso laboral y el empresario.
¿Donde? ¿De que fuente hablas? ¿En que hilo está eso?
Como a ti lo que te preocupa es la tamaña injusticia que eso supone, espero que si hago unas búsquedas en el foro encuentre que has dado la plasta con el tema de manera tan obscena como con esto :)
¿Esperas? ¿Y si no qué? ¿Vas a descalificar más mis intervenciones, en vez de refutarlas?
Oh wait.
PD: en tu último mensaje has dicho varias cosas bastante vomitivas que no contesto porque realmente me pongo de mala leche.
Te retratarías más todavía
Snickers
27-jul-2014, 13:03
Perdón por lo que me toca. Lamentable el hilo sí. No doy más coba a la basura.
Perdón también por lo de papagallo. Se me fue el dedito :D
¿Con lo de basura no? En fin, q lamentable ver como los q reclaman educación recurren a la descalificación en vez de a los argumentos
No sé, Tralarí. Decías en un mensaje anterior que los jueces no son tontos, pero yo añado que prevaricadores, unos cuantos. No entiendo esa fe ciega y repentina que algunos tenéis en la justicia. El carné por puntos ha disminuído la siniestralidad en carretera? pues pa alante con la medida. Funciona la que estamos debatiendo? parece que no.
tralarí
27-jul-2014, 13:51
No sé, Tralarí. Decías en un mensaje anterior que los jueces no son tontos, pero yo añado que prevaricadores, unos cuantos. No entiendo esa fe ciega y repentina que algunos tenéis en la justicia. El carné por puntos ha disminuído la siniestralidad en carretera? pues pa alante con la medida. Funciona la que estamos debatiendo? parece que no.
Sí, si precisamente un enlace que puse de un juez que ahora se dedica a lo de las denuncias falsas lo puse porque fue un juez suspendido por prevaricador.
La Ley Integral de Violencia de Género sí supuso una mejora en los datos respecto a la anterior, gatera, mediante la cual sí se hacían cosas como las que se están proponiendo en este hilo (presunción de inocencia para el hombre, investigación antes de evitar que vuelva al domicilio junto a la denunciante, etc). Es decir, cuando no se protegía a la víctima de ninguna manera y se consideraba un crimen al uso, como otro cualquiera, sin tener en cuenta la situación de indefensión de la víctima ni la de la posición dominante del hombre maltratador.
¿Que el hecho de que llevemos años estancados en torno a las mismas tasas (me da un poco de repelús hablar tan asépticamente de mujeres asesinadas, pero bueno) debe abrir debate? Yo no me opondré, desde luego. A lo que sí que me opondré es a volver a lo de antes tratando de forzar la igualdad donde no la hay. Actualmente, por motivos históricos, culturales, económicos, etc. no podemos hablar de que haya igualdad entre hombres y mujeres, ni en la sociedad ni en un porcentaje enorme de hogares, así que creo que, en una situación de abuso, hay que discriminar. Que haya un puñado de hombres que pasan verdaderas penurias porque se les acusa falsamente de ser maltratadores es una desgracia para ellos y ojalá no ocurriese, pero es el mal menor. Que caiga sobre ese puñado de mujeres que denuncia falsamente todo el peso de la ley.
Luego, que el hecho de que la inmensisima mayoría de los masculinistas sean unos auténticos misóginos hace que me ponga a la defensiva, eso también es cierto.
Sí, si precisamente un enlace que puse de un juez que ahora se dedica a lo de las denuncias falsas lo puse porque fue un juez suspendido por prevaricador.
La Ley Integral de Violencia de Género sí supuso una mejora en los datos respecto a la anterior, gatera, mediante la cual sí se hacían cosas como las que se están proponiendo en este hilo (presunción de inocencia para el hombre, investigación antes de evitar que vuelva al domicilio junto a la denunciante, etc). Es decir, cuando no se protegía a la víctima de ninguna manera y se consideraba un crimen al uso, como otro cualquiera, sin tener en cuenta la situación de indefensión de la víctima ni la de la posición dominante del hombre maltratador.
¿Que el hecho de que llevemos años estancados en torno a las mismas tasas (me da un poco de repelús hablar tan asépticamente de mujeres asesinadas, pero bueno) debe abrir debate? Yo no me opondré, desde luego. A lo que sí que me opondré es a volver a lo de antes tratando de forzar la igualdad donde no la hay. Actualmente, por motivos históricos, culturales, económicos, etc. no podemos hablar de que haya igualdad entre hombres y mujeres, ni en la sociedad ni en un porcentaje enorme de hogares, así que creo que, en una situación de abuso, hay que discriminar. Que haya un puñado de hombres que pasan verdaderas penurias porque se les acusa falsamente de ser maltratadores es una desgracia para ellos y ojalá no ocurriese, pero es el mal menor. Que caiga sobre ese puñado de mujeres que denuncia falsamente todo el peso de la ley.
Luego, que el hecho de que la inmensisima mayoría de los masculinistas sean unos auténticos misóginos hace que me ponga a la defensiva, eso también es cierto.
¿Y no te sirven por ejemplo las medidas que he mencionado yo o cualquier otra que no considere a todo hombre un potencial criminal susceptible de ir a la cárcel sin que se requieran más pruebas que el testimonio oral?
Snickers
27-jul-2014, 14:13
Sí, si precisamente un enlace que puse de un juez que ahora se dedica a lo de las denuncias falsas lo puse porque fue un juez suspendido por prevaricador.
Vamos, q lo pusiste pq como prevaricó en un asunto, el tema de las denuncias falsas pierde entonces fuerza. Peaso de argumento.
La Ley Integral de Violencia de Género sí supuso una mejora en los datos respecto a la anterior, gatera, mediante la cual sí se hacían cosas como las que se están proponiendo en este hilo (presunción de inocencia para el hombre, investigación antes de evitar que vuelva al domicilio junto a la denunciante, etc). Es decir, cuando no se protegía a la víctima de ninguna manera y se consideraba un crimen al uso, como otro cualquiera, sin tener en cuenta la situación de indefensión de la víctima ni la de la posición dominante del hombre maltratador.
Vamos, q la única manera de proteger a la víctima es saltándose la presunción de inocencia de todos los hombres. Por lo visto solo se puede tener en cuenta la situación de indefensión de la víctima y la de la posición dominante del hombre maltratador saltándose la presunción de inocencia de todos los hombres. Por eso más de 100 mujeres q denunciaron acabaron mal, pq la ley las protegía.
¿"investigación antes de evitar que vuelva al domicilio junto a la denunciante" es no proteger a las mujeres de ninguna manera?. ¿No hubo investigaciones q llegasen a poder proteger a ninguna mujer? ¿de que manga te sacas esa idea?
¿Que el hecho de que llevemos años estancados en torno a las mismas tasas (me da un poco de repelús hablar tan asépticamente de mujeres asesinadas, pero bueno) debe abrir debate? Yo no me opondré, desde luego. A lo que sí que me opondré es a volver a lo de antes tratando de forzar la igualdad donde no la hay. Actualmente, por motivos históricos, culturales, económicos, etc. no podemos hablar de que haya igualdad entre hombres y mujeres, ni en la sociedad ni en un porcentaje enorme de hogares, así que creo que, en una situación de abuso, hay que discriminar. Que haya un puñado de hombres que pasan verdaderas penurias porque se les acusa falsamente de ser maltratadores es una desgracia para ellos y ojalá no ocurriese, pero es el mal menor. Que caiga sobre ese puñado de mujeres que denuncia falsamente todo el peso de la ley.
¿Que peso de que Ley? Esas denuncias se archivan.
En fin, q reconoces q pagan justos por pecadores, pero q es un mal menor pq en una situación de abuso hay q discriminar. Por lo q según tu todo hombre, en potencia, es abusador, responsable a priori de esa situación de abuso, aunq sean otros las q las lleven a término. Y quién no esté de acuerdo con q se le haga responsable de lo q han hecho otros entonces ha de ser descalificado ya q solo deben de quedar falacias de cara a refutarle
Luego, que el hecho de que la inmensisima mayoría de los masculinistas sean unos auténticos misóginos hace que me ponga a la defensiva, eso también es cierto.
Vaya, o sea q ademas de no refutarme, visto q me has descalificado los comentarios y has tenido q decir q te reprimes pq te pones de mala leche, encima me llamas masculinista y misógino. ¿En que te basas?
tralarí
27-jul-2014, 14:23
Kilia: creo que gastar recursos en ese tipo de medidas, vista la situacion actual, es desperdiciar energías muy necesarias para otras cosas más importantes. Además de que en medio del debate social que hay respecto a ese tema, supondría darle la razón a los de las denuncias falsas, lo que repercutiría muy negativamente en muchas otras cuestiones, según mi manera de verlo.
¿En que te basas?
No te he llamado nada.
Ale, ahora sí que me voy.
Snickers
27-jul-2014, 14:27
Kilia: creo que gastar recursos en ese tipo de medidas, vista la situacion actual, es desperdiciar energías muy necesarias para otras cosas más importantes. Además de que en medio del debate social que hay respecto a ese tema, supondría darle la razón a los de las denuncias falsas, lo que repercutiría muy negativamente en muchas cuestiones, según mi manera de verlo.
Claro, pero no dirás en q repercutiría negativamente.
No te he llamado nada.
Ale, ahora sí que me voy.
Ahh, q parecía q justificabas cierta actitud tuya en base a personas de tal calibre. Se agradece saber q no me lo llamabas a mi, aunq por otro lado no justiques tus descalificaciones
Kilia: creo que gastar recursos en ese tipo de medidas, vista la situacion actual, es desperdiciar energías muy necesarias para otras cosas más importantes. Además de que en medio del debate social que hay respecto a ese tema, supondría darle la razón a los de las denuncias falsas, lo que repercutiría muy negativamente en muchas otras cuestiones, según mi manera de verlo.
No te he llamado nada.
Ale, ahora sí que me voy.
Lo de las denuncias falsas no sé si será anecdótico o no, pero me toca de cerca porque le pasó a mi tío. Y déjame decirte que los policías que se lo llevaron esposados le dijeron que pasa constantemente, el tener que ir a llevarse a alguien inocente esposado a pasar la noche o un fin de semana en el calabozo porque una mujer llama por teléfono. Todavía me parecería medio bien si un hombre llamara por teléfono a decir que su mujer le maltrata psicológicamente y se la llevaran a ella también y le dieran el mismo trato, pero en resumen las leyes que permiten abusos siempre en mayor o menor medida servirán para joder a inocentes.
Yo fui testigo de cómo la loca esa llamaba a mi tío constantemente insultándolo, insultaba y colgaba. Estaba esperando a que él le llamara contestándole a los insultos para grabarlo. Ninguna de esas llamadas sirvió para que en el juicio la pudieran acusar a ella de maltrato, sin embargo mi tío le respondió una vez diciéndole que si intentaba llevarse a su hijo a marruecos para que él nunca lo volviera a ver "la fundía". Casi le cae cárcel a él por decirle eso, sin importar el número de veces que ella le llamó a él, lo había amenazado insultándole y diciéndole de todo. Menos mal que los mismos agentes de policía lo previnieron de que eso podía pasar (de que de hecho pasaba constantemente) y solo le contestó una vez de las semanas que estuvo ella insultándolo. Por lo visto ella tenía una estupenda amiga que seguramente la aconsejaba, que llevaba 3 maridos ya... un hijo con cada uno, a los 3 los había denunciado por maltrato nada más tener el hijo y a los 3 les había sacado los ojos (es decir: una paga a cada uno, 2 casas en total y orden de alejamiento a los 3)
Lo que dices de los recursos me llama la atención, ¿no consume recursos tener a alguien en la cárcel? ¿no consume recursos enviar policías a la casa de alguien? ¿no es un recurso el ocupar a un abogado con eso o a un juez? ¿o a un psiquiatra? Yo creo que incluso se ahorraría, tanto en gastos como en recursos humanos, que anda que no están colapsados los juzgados españoles por tonterías de todo tipo. Y los casos serios de verdad con años de lista de espera para resolver su situación.
Para mi: ¿proteger a los maltratados? por encima de todo ¿pisotear los derechos de otros seres humanos poniendo leyes susceptibles de causar abusos? inaceptable
Ecomobisostrans
27-jul-2014, 14:57
Engañar? A quien?
Fácil? Decir que alguien ha cometido un delito para conseguir o un beneficio o venganza si te parece normal, me parece que es algo raro.
Insisto en que no lo digo yo. Las estadísticas por denuncias falsas están ahí y son cifras absolutamente anecdóticas.
Si tu ya lo ves fácil, ya es tu problema, que forma parte de la fantasía y no es real.
Pues no sé como se elaboran las estadísticas, porque hay muchas cosas que no hay manera de comprobarlas.
Snickers
27-jul-2014, 15:21
No me quiero quedar sin opinar sobre este "entrañable" comentario
Snickers, lo de la presunción de inocencia y la inversión de la carga de la prueba se da también en los conflictos laborales, es decir, entre el trabajador víctima de un abuso laboral y el empresario. Como a ti lo que te preocupa es la tamaña injusticia que eso supone, espero que si hago unas búsquedas en el foro encuentre que has dado la plasta con el tema de manera tan obscena como con esto :)
¿En que conflictos laborales alguien acaba sin más en el calabozo, pudiendo perder su casa e hijos durante un tiempo?
Que en temas de seguridad laboral un empresario haya de probar q adoptó las medidas pertinentes en un siniestro laboral es algo q ha de hacer pq es su deber ante terceros, no solo ante el trabajador, q por otro lado siempre puede denunciar q las medidas no están siendo tomadas y la inspección comprobarlo. Ha de demostrar q tomó las medidas normativas exigibles para evitar accidentes pq es su deber probar q lo está haciendo. Pq él tiene el deber de prevenir puesto q es el responsable de la empresa y el q ha de invertir en seguridad. Un empresario y un trabajador no están en igualdad ante este asunto, solo una de las partes puede tomar las medidas pertinentes al respecto, por eso es su deber legal y por eso ha de probarlo.
Pues no sé como se elaboran las estadísticas, porque hay muchas cosas que no hay manera de comprobarlas.
Ese es el problema, casi nunca llegan a ser declaradas denuncias falsas. Como lo normal en esos casos es que quiera dinero la mujer que hace esas cosas o sacar algún beneficio, acaba quitando la denuncia haciendo un acuerdo y ahí queda la cosa. Eso fue lo que hizo la ex de mi tío: le pidió dinero para quitarla. Luego cuando él fue a recoger sus cosas se las encontró tiradas en el jardín del chalet que tenían, incluyendo papeles importantes de su trabajo, pero eso tampoco fue denunciable.
La prueba de que la solución está lejos la tenemos en este foro. Si en un escenario de diálogo sereno, con personas afines en temas muy muy sensibles, cultas, informadas, perdemos el oremus, es que queda mucho por hacer. Algunas intervenciones tienen pinta de un ajuste de cuentas. No sé si es que hay que seguir un guión del que no debes salirte, si no quieres que te señalen. También pasa en otros hilos, que conste.
Snickers
27-jul-2014, 16:27
Lo de las denuncias falsas no sé si será anecdótico o no, pero me toca de cerca porque le pasó a mi tío. Y déjame decirte que los policías que se lo llevaron esposados le dijeron que pasa constantemente, el tener que ir a llevarse a alguien inocente esposado a pasar la noche o un fin de semana en el calabozo porque una mujer llama por teléfono. Todavía me parecería medio bien si un hombre llamara por teléfono a decir que su mujer le maltrata psicológicamente y se la llevaran a ella también y le dieran el mismo trato, pero en resumen las leyes que permiten abusos siempre en mayor o menor medida servirán para joder a inocentes.
Yo fui testigo de cómo la loca esa llamaba a mi tío constantemente insultándolo, insultaba y colgaba. Estaba esperando a que él le llamara contestándole a los insultos para grabarlo. Ninguna de esas llamadas sirvió para que en el juicio la pudieran acusar a ella de maltrato, sin embargo mi tío le respondió una vez diciéndole que si intentaba llevarse a su hijo a marruecos para que él nunca lo volviera a ver "la fundía". Casi le cae cárcel a él por decirle eso, sin importar el número de veces que ella le llamó a él, lo había amenazado insultándole y diciéndole de todo. Menos mal que los mismos agentes de policía lo previnieron de que eso podía pasar (de que de hecho pasaba constantemente) y solo le contestó una vez de las semanas que estuvo ella insultándolo. Por lo visto ella tenía una estupenda amiga que seguramente la aconsejaba, que llevaba 3 maridos ya... un hijo con cada uno, a los 3 los había denunciado por maltrato nada más tener el hijo y a los 3 les había sacado los ojos (es decir: una paga a cada uno, 2 casas en total y orden de alejamiento a los 3)
Lo que dices de los recursos me llama la atención, ¿no consume recursos tener a alguien en la cárcel? ¿no consume recursos enviar policías a la casa de alguien? ¿no es un recurso el ocupar a un abogado con eso o a un juez? ¿o a un psiquiatra? Yo creo que incluso se ahorraría, tanto en gastos como en recursos humanos, que anda que no están colapsados los juzgados españoles por tonterías de todo tipo. Y los casos serios de verdad con años de lista de espera para resolver su situación.
Para mi: ¿proteger a los maltratados? por encima de todo ¿pisotear los derechos de otros seres humanos poniendo leyes susceptibles de causar abusos? inaceptable
Si él ya lo ha dejado claro
creo que, en una situación de abuso, hay que discriminar. Que haya un puñado de hombres que pasan verdaderas penurias porque se les acusa falsamente de ser maltratadores es una desgracia para ellos y ojalá no ocurriese, pero es el mal menor. Que caiga sobre ese puñado de mujeres que denuncia falsamente todo el peso de la ley.
lo q pasa es q no indica como cae sobre esas mujeres el peso de la ley, ni siquiera muestra q cae sobre mujeres el peso de la ley.
¿Como se llegó en 2011 a aquella manida cifra del 0,01% de denuncias falsas? El 0,01% del total (134.002 denuncias), según la Memoria de la Fiscalía General del Estado de 2012, era en base a los datos del Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ).
Sobre esto puse un post
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas&p=21448711&viewfull=1#post21448711
http://www.eldiario.es/sociedad/dato...104990017.html (http://www.eldiario.es/sociedad/datos-demuestran-Toni-Canto_0_104990017.html)
#66 Arzamas16 (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/2105/Arzamas16.html) | 25/02/2013 - 19:40h
Otro artículo donde la señora Ana Requena se explaya agusto y donde pone enlaces que no conducen a ninguna parte. Es otra forma de mentir pero más elegante. Resulta que el enlace donde presuntamente nos va a dar la prueba definitiva de lo que anuncia en el titular de la noticia nos manda a la página de informes elaborados durante el 2009 (evidentemente del año anterior, el 2008) de las Memorias de la Fiscalía General del Estado (que se podía haber enrrollado y mandarnos directamente a la info en sí, pero igual no existe), buceando por la página uno encuentra este enlace: http://www.fiscal.es/ficheros/memori...1c2ctiviol.pdf (http://www.fiscal.es/ficheros/memorias/6/748/47_v1c2ctiviol.pdf) donde se habla de la violencia doméstica en general, pero donde, yo al menos, no he encontrado por ningún lado que el 0,0096% de las más de 135.000 denuncias fueran falsas. Tampoco he encontrado informe alguno sobre Violencia de Género, Machista o como la señora Requena Aguilar prefiera llamarla. Miente por lo tanto la señora Requena Aguilar (aparte de no saber leer y confundir datos del año 2009 con el 2008) y miente porque es IMPOSIBLE encontrar un estamento oficial que ofrezca datos fiables sobre el tanto por ciento de denuncias falsas interpuestas con el mero objeto de obtener mejores condiciones en los procesos de divorcio. Yo defiendo a las mujeres maltratadas el primero, pero lo que no estoy dispuesto a hacer es meter en el mismo saco a las SINVERGÜENZAS que usan una ley creada para defender a las mujeres víctimas de violencia de género en provecho propio para obtener ventajas ilícitas. Creo que es bastante evidente la diferencia y el que no lo entienda tiene un serio problema neuronal. Y a la señora Requena Aguilar le exijo, igual que se le exige al señor Toni Cantó, a que ponga un enlace REAL donde un Organismo Público ponga datos verídicos sobre el tema tratado. Que luego nos quejamos de manipulación informativa...
(http://josejazz.wordpress.com/2013/0...ente-correcto/ (http://josejazz.wordpress.com/2013/02/26/brocha-gorda-twitter-y-lo-politicamente-correcto/))
#70 Arzamas16 (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/2105/Arzamas16.html) | 25/02/2013 - 19:55h
Por cierto, para todos y en especial para la "periodista", algunos datos (del 2008) sacados de la info a la que ella nos encaminaba erróneamente, pero que sirven para ver el nivel en el que nos movemos:
Total de juicios por violencia DOMÉSTICA incoados durante 2008: 20.462 (según la señora Requena Aguilar de más de 135.000 denuncias aunque a estas alturas ya dudamos si éstas correspondían al 2008, al 2009 o a su imaginación).
De estos: 1.659 por maltrato habitual, 2.049 POR AMENAZAS, 1.676 por quebrantamiento cautelar, 1.230 por quebrantamiento de condena y 4.343 POR FALTAS.
De estos delitos un total de 7.459 fueron cometidos por las parejas en sus varias modalidades, desde maridos, parejas y ex.
Otros 3.667 fueron cometidos POR LO HIJOS.
Otros 3.088 POR LOS PROGENITORES.
Y otros 2.787 por "otros parientes".
Quiero esto decir que son bastantes más los delitos cometidos por familiares cercanos que los cometidos por las parejas y sin embargo todos desconocíamos este dato, dado que no se le da la misma publicidad que al otro. Evidentemente aquí se aprecian intereses ajenos a la defensa de las mujeres que realmente son víctimas de la violencia de género.
Y que cada cual piense lo que quiera al respecto.
#152 thedude (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/23624/thedude.html) | 26/02/2013 - 10:24h
#136 #136 Creo que el Cantó no está ultimamente muy afortunado en sus declaraciones, pero el que los datos no estén contrastados no quieren decir que sean falsos.
Intentad razonar por un momento, pensad ¿si de 130.000 denuncias sólo se condenan el 10% que ocurre con las restantes?. Lo que dicen los fiscales es que no se ha podido demostrar que sean culpables. Esto es muy grave, porque admiten que no existe la presunción de inocencia para un hombre acusado de maltrato.
El problema es que hay miles de denuncias por venganza y para salir beneficiadas en el proceso de separación, y que no se dan por falsas porque no se investigan y por lo tanto no se suman a los datos oficiales de ese 0,0096% al que aludes. Los que son falsos son los datos oficiales, seguramente porque en su simulación de transhhhparencia lo han hecho en diferido.
Un saludo.
#188 wil4 (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/24636/wil4.html) | 06/03/2013 - 20:34h
"En 2009, las denuncias falsas supusieron un 0,0096% del total." Lo que no explican es de un total de 135.540 denuncias presentadas en 2009 la Fiscalía investigó solo 26 denuncias. Quien quiera comprobarlo puede verlo en el informe anual de Fiscalía de 2009. Tampoco dicen que en 2009 hubo 81.902 denuncias sobreseidas o archivadas. De esos casos un 99% no fueron investigados. Simplemente se archivaron.
pero en vez de entrar en materia han preferido descalificar.
http://e-mujeres.net/opinion/denuncias-falsas
Y el delegado del Gobierno para la Violencia de Genero, Miguel Lorente, ha dicho: “Las denuncias falsas deben ser investigadas y perseguidas, y se debe aplicar la ley cuando se haya producido un delito del tipo que sea”. Y de eso se deben encargar jueces y fiscales, que para eso están. Y si se pusieran en practica todos los medios previstos en la Ley Integral -asesoramiento desde el primer momento del abogado especialista, atención integral por las instituciones previstas de la mujer denunciante, Unidades de Valoración Integral, etc.-, la denuncias falsas existentes –un tanto por ciento mínimo en la denuncias presentadas- serian detectadas, investigadas y perseguidas por la ley.
Vamos, q no se investigaban en 2009 pq no se ponían los medios, por lo q aquella cifra del 0,01 % es más q dudosa.
Snickers
27-jul-2014, 16:39
Sí, si precisamente un enlace que puse de un juez que ahora se dedica a lo de las denuncias falsas lo puse porque fue un juez suspendido por prevaricador.
Un poco más sobre lo q dice ese juez
http://sevilla.abc.es/20091216/nacional-sevilla-actualidad/juez-familia-200912152128.html
El juez Serrano critica las falsas denuncias de maltrato por venganza y despecho (http://sevilla.abc.es/20091216/nacional-sevilla-actualidad/juez-familia-200912152128.html)
A. FLÓREZ. SEVILLA
Actualizado Miércoles , 16-12-09 a las 09 : 58
El juez de Familia de Sevilla, Francisco Serrano, ha arremetido contra el informe del Observatorio de Violencia Doméstica y de Género del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), porque «parte de parámetros de valoración sesgados», ya que «la ideología de Género sustituye a los datos» y por tanto. el estudio «carece de rigor».
Serrano, en su contrainforme, pone, además, sobre el tapete, las denuncias falsas interpuestas por mujeres y que son «fruto de venganza, despecho y puro y duro interés».
Para Serrano, el informe del Observatorio no contempla la «globalidad» del problema y además, «sólo ha estudiado sentencias dictadas por las audiencias provinciales, sin analizar y examinar la multitud de resoluciones de sobreseimiento provisional y archivo, que son con diferencia las más numerosas».
Serrano, en su contrainforme, pone como ejemplo que se partiera de intentar demostrar que no existen pobres en EEUU haciendo sólo una encuesta entre vecinos de Beverly Hills «El resultado sería que no existen. El juez desgrana los datos del estudio, en el que se han analizado 539 sentencias de audiencias provinciales, resaltando que «sólo un 6,22 por ciento de las condenas obedecen a auténtico maltrato, en el que puede haber tenido incidencia negativa y traumática no sólo en la madre que lo sufre, sino en sus hijos, que habrían padecido a la misma execrable actitud machista».
«Sin embargo —opina— la generalización, el automatismo, la estigmatización del hombre por el hecho de serlo conllevaría privar de esa posibilidad de ejercicio de parentalidad responsable a muchísimos padres, el 93,78 por ciento de las condenas restantes». Destaca que en 42 de los casos enjuiciados en los que hubo condena —9,56 por ciento— la única prueba de cargo fue el testimonio de la víctima.
Sigue analizando Serrano el informe para centrarse en las 91 sentencias absolutorias que derivan de la dispensa de la obligación de declarar de la víctima, y afirma que «esa dispensa no ha sido objeto de ningún estudio, pues se parte del preconvencimiento de que la mujer que retira su denuncia o no declara lo hace por miedo. Ni por asomo —apunta el juez— existe el planteamiento de que lo puedan hacer también muchas veces por necesidad y otras por arrepentimiento de lo que se ha considerado reacción de despecho, que parece que las mujeres no experimentan cuando su marido o compañero les han sido infieles».
Para el juez, la aplicación de la Ley de Protección Integral de Violencia sobre la Mujer genera «situaciones de abuso e injusticia» en un nivel superior a la «propia necesidad de conocer el verdadero número de denuncias falsas».
El juez concluye que «resulta prácticamente imposible, con la actual legislación y ante la quiebra y violación del principio de presunción de inocencia, poder determinar cuándo se produce una denuncia en falso, salvo que la mujer lo declare expresamente, en cuyo caso también su testimonio de veracidad quedaría comprometido ante el convencimiento intolerante, que no admite excepciones, de que lo hace por sentimiento de lástima o miedo».
El juez expone, además, como otra «evidencia de la realidad ocultada que sólo en Sevilla, en los últimos tres meses hayan tenido eco en los medios de comunicación cinco casos de denuncias falsas».
Insiste Serrano en que se ha generalizado y se ha partido de la desigualdad en la relación de pareja, «craso error que minimiza y vuelve a desterrar a la tibieza de la invisibilidad el sufrimiento de las verdaderas mujeres maltratadas, al verse solapado por la abusiva utilización de la ideología de la falsa discriminación de la mujer por el hecho de serlo»
«Y es ese abuso —sentencia el juez—, sin contar las falsas denuncias fruto de venganza, despecho y puro y duro interés, el que más perjudica a estas mujeres que siguen prisioneras y encadenadas por sus maltratadores».
y sobre todo
http://manuelalvarezfernandez.wordpress.com/2011/04/
11 - abril- 2011 (http://manuelalvarezfernandez.wordpress.com/2011/04/11/informe-critico-y-contradictorio-sobre-datos-del-observatorio-de-violencia-domestica-tercer-trimeste-de-2010-reveladores-de-la-verdadera-dimension-del-maltrato-machista-en-espana/)
INFORME CRÍTICO Y CONTRADICTORIO SOBRE DATOS DEL OBSERVATORIO DE VIOLENCIA DOMÉSTICA (TERCER TRIMESTE DE 2010), REVELADORES DE LA VERDADERA DIMENSIÓN DEL MALTRATO “MACHISTA” EN ESPAÑA (http://manuelalvarezfernandez.wordpress.com/2011/04/11/informe-critico-y-contradictorio-sobre-datos-del-observatorio-de-violencia-domestica-tercer-trimeste-de-2010-reveladores-de-la-verdadera-dimension-del-maltrato-machista-en-espana/) Descargar en PDF (http://plataformaporlaigualdad.es/wp-content/uploads/2011/04/2011-04-11-PCI-FS-InformeContradiceDatosDeOVDG.pdf)
Autor: Francisco Serrano Castro
Presidente de la Plataforma Ciudadana por la Igualdad
Sevilla, abril de 2011
SINOPSIS:
En el presente estudio, el Presidente de la Plataforma Ciudadana por la Igualdad llama la atención sobre la manipulación y el sesgo con el que se presentan los datos del “Observatorio de Violencia Doméstica y de género”, que no reflejan la verdadera dimensión del maltrato del hombre sobre la mujer en España, el cual se calcula en el 1,85% de las denuncias presentadas, muy alejado del 63% que intentan vendernos desde el Observatorio.
PRINCIPALES CONCLUSIONES:
De acuerdo con el propio Informe del Observatorio, del total de denuncias en el periodo, aproximadamente un 70% no terminan en condena, y aproximadamente un 30% sí acabaron con una sentencia condenatoria. Tan sólo el 1,85% de las denuncias presentadas, pueden corresponder a situaciones de maltrato severo, con auténticas situaciones de asimetría y violencia física o psicológica del hombre sobre la mujer, y voluntad de dominación, en el ámbito de la pareja (de acuerdo con la extrapolación de datos de otros Informes del Observatorio, según los cuales sólo un 6,22% de las condenas corresponden a delitos de verdadero e intolerable maltrato).
El resto de condenas suelen ser insultos ocasionales, pequeñas disputas en el contexto de ruptura de pareja, o acometimientos recíprocos o amenazas “de tan acreditada peligrosidad”, como “si no me dejas ver a los niños te vas a enterar”.
Sin embargo, la cifra que el Observatorio refleja como “Sentencias Condenatorias” es el 63%, porcentaje que:
En primer lugar, no se corresponde con los datos ofrecidos.
En segundo lugar, es el porcentaje que el OVDG pretende que se identifique con este tipo de inaceptable maltrato, del hombre sobre la mujer, muy lejos del 1,85% que ha calculado la PCI.
Por último, reiteramos nuestra perplejidad ante el hecho de que, un Observatorio que se llama “de Violencia Doméstica” y “de género”, realice un tratamiento tan desigual de los distintos tipos de víctimas y agresores, omitiendo casi por completo ninguna referencia a las decenas de hombres, ancianos y niños asesinados en 2010.
F.O.-Secretario de la PCI (autor de la presente sinopsis)
Snickers
27-jul-2014, 16:45
La prueba de que la solución está lejos la tenemos en este foro. Si en un escenario de diálogo sereno, con personas afines en temas muy muy sensibles, cultas, informadas, perdemos el oremus, es que queda mucho por hacer. Algunas intervenciones tienen pinta de un ajuste de cuentas. No sé si es que hay que seguir un guión del que no debes salirte, si no quieres que te señalen. También pasa en otros hilos, que conste.
Bueno, acá lo q se cuestiona es q haya tal lacra q solo quede la solución de q paguen justos por pecadores. Pero no se dan datos justificados, solo victimismo
El famoso juez Emilio Calatayud no se corta en admitir en su blog este artículo
http://www.granadablogs.com/juezcalatayud/2010/03/mentiras-de-familia-el-80-de-las-acusaciones-que-se-cruzan-en-procesos-de-divorcio-son-falsas/comment-page-1/
Mentiras de familia (el 80% de las acusaciones que se cruzan en procesos de divorcio son falsas) (http://www.granadablogs.com/juezcalatayud/2010/03/mentiras-de-familia-el-80-de-las-acusaciones-que-se-cruzan-en-procesos-de-divorcio-son-falsas/)
Carlos Morán
... ...
Violencia contra la mujer
Los casos de separación o divorcio con hijos y con denuncias por malos tratos, si el maltratado es hombre, llegan a los juzgados de lo Penal. Si la maltratada es mujer, a los juzgados de Violencia contra la Mujer (hay dos de este tipo en Granada). «En estos últimos las denuncias también resultan ser falsas en un 80-90%», reitera el magistrado de Familia de Granada.
Según C. M., ex Secretaria de un juzgado de Violencia de Género, la estimación de acusaciones inventadas por casos de malos tratos en procesos de guarda y custodia no alcanza el 80%, «pero sí el 60%». El baile de cifras se debe a que realmente no hay estadísticas judiciales .
Algunos juristas españoles, como la ex decana de Barcelona, María Sanahuja, denuncian en voz alta hace años esta perversión del sistema: «Hay que buscar sin descanso a aquel que no te deja respirar, el que no te da dinero, al que te chantajea, pero también hay que vigilar a quien pone una denuncia falsa durante la fase de instrucción para tener mejor situación en la separación». «Y mientras tanto, la mayoría de las mujeres que sufren violencia extrema siguen en muchos casos padeciéndola en silencio, viendo cómo su causa ha sufrido el desprestigio por la acción de los que sólo las han utilizado para sus propios fines y aspiraciones. Es hora de iniciar de nuevo el debate en el Parlamento y valorar los resultados del camino andado», ha señalado en ocasiones la integrante de Jueces para la Democracia.
La letrada granadina María Teresa Morales corrobora que se producen acusaciones falsas en violencia, aunque a su entender no son porcentajes tan altos. «A veces ocurre que sólo porque una mujer denuncie un maltrato psicológico se adoptan medidas cautelares contra el hombre, como la salida de la casa y el alejamiento de los hijos y de la madre, aunque no hubiera ni siquiera una prueba contra el supuesto maltratador. Se deberían exigir más filtros en los juzgados de Violencia contra la Mujer porque se dan situaciones muy comprometidas que vulneran la presunción de inocencia del hombre», recalca la presidenta de Familia de los colegiados granadinos.
La abogada señala que, incluso, algunos clientes asumen la culpabilidad de denuncias falsas -se conforman con lo que dice el Fiscal y la rebaja de la pena- «por miedo al juicio posterior». Un motivo que lleva a la mujer a mentir en los procesos de separación es que los juzgados de Violencia de Género en «uno o dos días» pueden otorgarte medidas sobre la pensión que debe pasar el hombre, quién se queda en la casa, la custodia de los menores… «Se resuelve de inmediato la situación, y la demanda de separación o divorcio posterior también la llevará el juzgado de Violencia de Género aunque el caso de maltrato se haya archivado, así que se ahorran pasar por el de Familia que es más lento», explica Morales.
Condenar a quien engaña
«Podría haber una solución a esto, y es empezar a castigar a quien denuncia en falso. Hasta ahora no hay sentencias en contra de eso. Y hay que saber que las denuncias falsas son delitos públicos. Los fiscales y jueces pueden, y deberían, enviar a la mujer que se ha inventado una situación a que se le abra un procedimiento penal por el que sea castigada por cometer un delito público. Así se podría atenuar esta dinámica», recalca C. M., Secretaria de juzgado.
Generalmente, los jueces archivan estos casos en los que la denunciante ha mentido flagrantemente. Pero los magistrados podrían seguir el procedimiento hasta el final y remitir las denuncias falsas al juzgado Decano para que luego éste las repartiera entre los juzgados de Instrucción, donde finalmente se dictaría sentencia en contra de quien ha engañado para obtener una situación favorable en la separación.
La letrada granadina María Teresa Morales sólo recuerda «un caso de oficio» en el que a la mujer denunciante «la pusieron de vuelta y media» en la sentencia por acusar de malos tratos a su marido y le abrieron un expediente a ella, ya que el Código Penal, en su artículo 456, prevé prisión de 6 meses a dos años y multa de 12 a 24 meses (las multas se calculan por días) en caso de imputar en falso un delito grave.
«Los jueces no suelen perseguirlas porque son temas delicados y escabrosos, y parece que no es políticamente correcto condenar a una mujer que ha acudido al juzgado de Violencia de Género», coinciden C. M. y María Teresa Morales. Para ellas, esa puede ser la manera de empezar a acabar con las controvertidas denuncias falsas en estos procesos de separación que perjudican a todas las partes, sobre todo, a los menores.
sagatxu
27-jul-2014, 19:09
''''''Das mucha información, pero ni una palabra sobre las mujeres muertas que no son presuntas muertas, sino que son muertas de verdad.
Si la ley se hizo así fue para evitar más muertes, no es justa??,a lo mejor te parece más justo dejar a un presunto culpable en la calle y al día siguiente otra mujer en el cementerio. El número e muertes de mujeres en este país es escandaloso, y su muerte no son dos meses, o seis o una multa o quedarse sin casa o sin hijos una noche, su muerte es para siempre, si quieres lo entiendes y si no, hasta luego
Vitriol
27-jul-2014, 19:22
''''''Das mucha información, pero ni una palabra sobre las mujeres muertas que no son presuntas muertas, sino que son muertas de verdad.
Si la ley se hizo así fue para evitar más muertes, no es justa??,a lo mejor te parece más justo dejar a un presunto culpable en la calle y al día siguiente otra mujer en el cementerio. El número e muertes de mujeres en este país es escandaloso, y su muerte no son dos meses, o seis o una multa o quedarse sin casa o sin hijos una noche, su muerte es para siempre, si quieres lo entiendes y si no, hasta luego
¿Y no se puede tomar un término medio? Las mujeres muertas están muertas, y a muchas las siguen matando. Eso es claramente horrible, lo cual no quita que la ley pueda ser injusta al tomar a todos los hombres como presuntos culpables. ¿Necesaria? Ese es ya otro debate, pero si realmente funciona como Snickers cuenta, es una ley injusta, no hay vuelta de hoja en eso. Contra ello no puede decirse, como hizo tralarí, que el abuso o la situación deba solucionarse discriminando, pues es una barbaridad y parece algo que se dice más desde el calentón que desde la reflexión. En el sentido práctico, ¿Cuánto han descendido las muertes? Pregunto porque no lo se.
Snickers
27-jul-2014, 19:40
''''''Das mucha información, pero ni una palabra sobre las mujeres muertas que no son presuntas muertas, sino que son muertas de verdad.
¿Estas insinuando q me dan lo mismo?
Las q ya han sido asesinadas no tienen ayuda posible. Las palabras sobran. ¿Lo ha solucionado esta ley? NO.
Yo sí he dicho q hay q buscar otras alternativas. Kilia ha hecho comentarios al respecto y la respuesta ha sido:
Kilia: creo que gastar recursos en ese tipo de medidas, vista la situacion actual, es desperdiciar energías muy necesarias para otras cosas más importantes. Además de que en medio del debate social que hay respecto a ese tema, supondría darle la razón a los de las denuncias falsas, lo que repercutiría muy negativamente en muchas cuestiones, según mi manera de verlo.
¿En qué? Pues no lo dice, pq cuando hay q profundizar entonces mejor se deja a un lado el tema en vez de fundamentar los comentarios q se escriben
Si la ley se hizo así fue para evitar más muertes, no es justa??,a lo mejor te parece más justo dejar a un presunto culpable en la calle y al día siguiente otra mujer en el cementerio. El número e muertes de mujeres en este país es escandaloso, y su muerte no son dos meses, o seis o una multa o quedarse sin casa o sin hijos una noche, su muerte es para siempre, si quieres lo entiendes y si no, hasta luego
La ley no evitó las muertes de esas más 100 mujeres q denunciaron, no sirvió. El asunto se entiende de sobra, y la ley siempre ha dicho q no se puede pagar en inocentes los asuntos de culpables. Hasta q llegaron quienes dicen q han de pagar justos por pecadores. Y a la hora de pagar se paga más si se es hombre q si se es mujer
Ya lo dijo Leguina en su momento:
http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2008/790/790leguina.html
Sentencia inexplicable
... ...
En el antiguo régimen, los delitos cometidos por el pueblo llano se castigaban con más severidad de la que eran castigados esos mismos delitos cuando eran cometidos por un miembro de la nobleza. Ningún demócrata defendería hoy semejante discriminación y condenaría esa práctica que conculca el principio de igualdad ante la ley: el artículo 1 de la Declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano de 26 agosto de 1789 ("La Ley debe ser igual para todos, tanto cuando proteja como cuando castigue"), principio éste recogido en el artículo 14 de nuestra Constitución.
Pues bien, más de dos siglos después de la Revolución Francesa y a treinta años de aprobarse la Constitución Española, el artículo 153.1 del Código Penal de una democracia que dice ser avanzada —la española—, prescribe penas distintas según que el delito (malos tratos) lo corneta un hombre o lo corneta una mujer.
Este cambio en el Código Penal es casi irrelevante cuantitativamente (prisión de seis meses a un año si el agresor es un varón y de tres meses a un año si la agresora es mujer), pero resulta trascendente en el campo de los principios jurídicos.
Cuando este cambio se planteó en las Cortes a propósito de la Ley Integral contra la Violencia de género (Ley Orgánica 1/2004), pregunté a muchos diputados (entre ellos al ministro ponente, el de Trabajo) de dónde había salido tamaña desmesura con la que casi nadie estaba de acuerdo y de cuya redacción no se tenía ningún antecedente foráneo, tampoco la muy comentada ley sueca. Tras aquellas consultas, me quedó claro que la fuente de donde manaba ese agua tan cristalina la constituía un pequeño y aguerrido grupo de feministas radicales que habían encandilado con sus rompedoras ideas al presidente del Gobierno. La ausencia de debate interno respecto a las verdades reveladas por el jefe hizo el resto y la ley se aprobó, incluyendo esa enmienda al Código Penal.
¿Por qué tanto empecinamiento por parte de estas feministas radicales? Ya lo he señalado: para ellas los varones (el conjunto de los varones) constituyen un grupo opresor y al conseguir colar esta discriminación en el Código Penal alcanzaban el objetivo de que tal pretensión ideológica quedara grabada a fuego en las leyes democráticas.
Esta innovación del Código Penal no fue recurrida por el PP ante el Tribunal Constitucional (TC), pero sí lo hizo una jueza de Murcia (Juzgado de lo Penal número 4). El contencioso acaba ahora de sustanciarse mediante una sentencia que, a mi juicio, echa sobre el TC la última paletada —por ahora— de desprestigio a causa de su impresentable politización y sectarismo.
En efecto, la sentencia del TC del 14-V-2008 —de la que fue ponente Pascual Sala— desestima el recurso, entre otras razones, porque el "autor del delito inserta su conducta en una pauta cultural generadora de gravísimos daños a sus víctimas y dota así a su acción de una violencia mucho mayor que la que su acto objetivamente expresa".
¿Qué entenderá el ponente, Pascual Sala, por cultura? —me pregunto—. Pero vayamos a lo mollar. Lo que la sentencia llama "una pauta cultural" (que dota a la acción de una violencia mayor) para designar la actitud de los varones sólo se puede interpretar de la siguiente manera: lo quieran o no, los hombres están sujetos a "una pauta cultural" que les supera como individuos, es decir, los varones forman parte de un grupo opresor, que es lo que las fundamentalistas del nuevo feminismo querían demostrar.
... ...
Una vez más (y van... ), el TC quedó dividido, en torno a esta sentencia, entre progresistas, que votaron a favor de ella, y conservadores, y entre éstos los firmantes de los votos particulares. Y según esta ley del embudo, quienes nos negamos a admitir que los varones somos un grupo opresor nos tocará ser tachados de conservadores. Aparte, claro está, de ser motejados de machistas irredentos.
Vamos, q se le juzga al hombre por lo q ha habido y por lo q hubo, y en ese sentido hasta por lo q está por haber. Basándonos en un estereotipo se pasa a un prejuicio y de ahí a la discriminación. Y en eso en aras de la igualdad
tralarí
27-jul-2014, 19:46
¿Y no se puede tomar un término medio? Las mujeres muertas están muertas, y a muchas las siguen matando. Eso es claramente horrible, lo cual no quita que la ley pueda ser injusta al tomar a todos los hombres como presuntos culpables. ¿Necesaria? Ese es ya otro debate, pero si realmente funciona como Snickers cuenta, es una ley injusta, no hay vuelta de hoja en eso. Contra ello no puede decirse, como hizo tralarí, que el abuso o la situación deba solucionarse discriminando, pues es una barbaridad y parece algo que se dice más desde el calentón que desde la reflexión. En el sentido práctico, ¿Cuánto han descendido las muertes? Pregunto porque no lo se.
Contesto por alusiones.
Discriminar no es malo per se. A veces es malo, a veces es bueno y a veces no es ni una cosa ni la otra (por ejemplo, cuando elijo a los foreros a los que leo en diagonal y a los que leo con atención). Recuperando algo que dijo Spinoza hace ya bastantes páginas, cuando se reservan unas plazas para gente negra en universidades americanas, también se está discriminando. Cuando hablo de discriminar en ese contexto, me refiero a dar un trato preferente a la maltratada. Y claro que está reflexionado, como que es lo que motiva esas decisiones...
Sobre las muertes, parece que gracias a la LIVG se han reducido en un 10%. No hay datos a lo largo de muchos años porque hace relativamente poco que pegar a la esposa se considera algo malo y los asesinatos tendían a encubrirse.
PD: Snickers, te agradecería que dejases de citarme.
Sobre las muertes, parece que gracias a la LIVG se han reducido en un 10%. No hay datos a lo largo de muchos años porque hace relativamente poco que pegar a la esposa se considera algo malo y los asesinatos tendían a encubrirse.
Las cifras:
http://i59.tinypic.com/9hksg6.png
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/03/19/actualidad/1395263267_987694.html
tralarí
27-jul-2014, 20:06
Claro gatera, eso es desde que está implantada la LIVG. Habría que comparar con los datos de los años 90, 80, 70... Cuanto más atrás vayamos, menos fiables son los datos, más difíciles de encontrar, más factores que influirían y más socialmente aceptado estaba el maltrato.
Nueve años es muy poquito para que pueda verse un cambio, creo yo. Aún así, en los últimos cinco puede intuirse un ligero descenso (excepto 2010). Es un número de mujeres asesinadas inadmisible en cualquier caso. Y ya dije en algún comentario anterior que ahí faltan muertos: los hijos a los que se mata por despecho, las mujeres asesinadas por parejas recientes, etc.
Lo que sí es muy destacable es el número de mujeres que denuncia. Me parece miserable decir que no lo han hecho por culpa de esta ley. Y por eso creo que alimentar el tema de las denuncias falsas es tan peligroso.
Contesto por alusiones.
Discriminar no es malo per se. A veces es malo, a veces es bueno y a veces no es ni una cosa ni la otra (por ejemplo, cuando elijo a los foreros a los que leo en diagonal y a los que leo con atención). Recuperando algo que dijo Spinoza hace ya bastantes páginas, cuando se reservan unas plazas para gente negra en universidades americanas, también se está discriminando. Cuando hablo de discriminar en ese contexto, me refiero a dar un trato preferente a la maltratada. Y claro que está reflexionado, como que es lo que motiva esas decisiones...
Sobre las muertes, parece que gracias a la LIVG se han reducido en un 10%. No hay datos a lo largo de muchos años porque hace relativamente poco que pegar a la esposa se considera algo malo y los asesinatos tendían a encubrirse.
PD: Snickers, te agradecería que dejases de citarme.
Claro, y si matáramos a todos los hombres del planeta las muertes por violencia de género se reducirían un 100%, pero yo seguiría pensando que no es justo pasar sobre los derechos de una persona, y más cuando hay otras formas de proteger a la maltratada que no pasan por cargarse los derechos de nadie. Hay un abismo de diferencia entre proteger a la maltratada y eliminar derechos básicos en los hombres. No son dos cosas incompatibles.
Vitriol
27-jul-2014, 20:09
Contesto por alusiones.
Discriminar no es malo per se. A veces es malo, a veces es bueno y a veces no es ni una cosa ni la otra (por ejemplo, cuando elijo a los foreros a los que leo en diagonal y a los que leo con atención). Recuperando algo que dijo Spinoza hace ya bastantes páginas, cuando se reservan unas plazas para gente negra en universidades americanas, también se está discriminando. Cuando hablo de discriminar en ese contexto, me refiero a dar un trato preferente a la maltratada. Y claro que está reflexionado, como que es lo que motiva esas decisiones...
Discriminar no es malo si no eres el afortunado al que se discrimina, supongo. Yo me reitero en eso, si así funciona, no considero muy lógico que ante una denuncia se trate al hombre, de entrada, como culpable sólo por tener ese sexo. Resulta ofensivo y pienso que si me pasara a mí no me gustaría lo más mínimo. Y tampoco creo que la discriminación sea una medida correcta para solucionar nada. La igualdad se consigue con medidas igualitarias y, básicamente, educación. Si la ley era una medida extrema y de momento sólo se ha reducido el número de muertes en un 10%, tampoco está siendo como para tirar cohetes. Estoy de acuerdo con dar un trato preferente a la maltratada, el problema está en que cuando hablas de maltratada ya asumes que su situación es la que es; la de, efectivamente, una maltratada y un maltratador. En el caso de una denuncia falsa la maltratada no lo estaría siendo, pues no sería sino una denuncia falsa. Entonces, el trato preferente iría destinado una persona que lo que pretende es chantajear y aprovecharse de la gente, dejando que así lo haga impunemente y encima dándole un cierto empujón. ¿No hay otras formas?
Claro gatera, eso es desde que está implantada la LIVG. Habría que comparar con los datos de los años 90, 80, 70... Cuanto más atrás vayamos, menos fiables son los datos, más difíciles de encontrar, más factores que influirían y más socialmente aceptable estaba el maltrato.
Nueve años es muy poquito para que pueda verse un cambio, creo yo. Aún así, en los últimos cinco puede intuirse un ligero descenso (excepto 2010). Es un número de mujeres inadmisible en cualquier caso.
Lo que sí es muy destacable es el número de mujeres que denuncia. Me parece miserable decir que no lo han hecho por culpa de esta ley. Y por eso creo que alimentar el tema de las denuncias falsas es tan peligroso.
Mi madre no denunció a mi padre cuando tuvo que hacerlo y no buscó ayuda porque le decían que para darle cualquier ayuda antes tenía que denunciar. Mi madre no quería que mi padre fuera al calabozo y por esa razón durante 3 días estuve con miedo de que mi padre le abriera la cabeza a mi madre con una botella, o a mi tía. Ella buscó protección a la ley, pero toda protección pasaba por meterlo a él en el calabozo y continuar el juicio hasta llevarlo a la cárcel, algo que ella no se veía dispuesta a hacer, por los vínculos afectivos que le unían a él y por que no quería que sus hijos vieran a su padre en la cárcel. Si lo hubiera hecho hoy día tendría derecho a ayudas, probablemente tendría un puesto de trabajo destinado a mujeres maltratadas y muchas cosas más, pero toda protección y ayuda hacia ella y a nosotros pasaba antes por tener que mandar a mi padre a la cárcel.
tralarí
27-jul-2014, 20:14
Discriminar no es malo si no eres el afortunado al que se discrimina, supongo. Yo me reitero en eso, si así funciona, no considero muy lógico que ante una denuncia se trate al hombre, de entrada, como culpable sólo por tener ese sexo. Resulta ofensivo y pienso que si me pasara a mí no me gustaría lo más mínimo. Y tampoco creo que la discriminación sea una medida correcta para solucionar nada. La igualdad se consigue con medidas igualitarias y, básicamente, educación. Si la ley era una medida extrema y de momento sólo se ha reducido el número de muertes en un 10%, tampoco está siendo como para tirar cohetes. Estoy de acuerdo con dar un trato preferente a la maltratada, el problema está en que cuando hablas de maltratada ya asumes que su situación es la que es; la de, efectivamente, una maltratada y un maltratador. En el caso de una denuncia falsa la maltratada no lo estaría siendo, pues no sería sino una denuncia falsa. Entonces, el trato preferente iría destinado una persona que lo que pretende es chantajear y aprovecharse de la gente, dejando que así lo haga impunemente y encima dándole un cierto empujón. ¿No hay otras formas?
Si no das prioridad a la maltratada estás asumiendo que está haciendo una denuncia falsa, tipificada en el Código Penal, por tanto violando su presunción de inocencia. Solo que las consecuencias pueden ser mortales.
Lo de que un 10% no es para tanto se lo cuentas a las mujeres que han dejado de morir...
tralarí
27-jul-2014, 20:16
Siento mucho la situación que has vivido, Kilia. También la de tu tío (lo había escrito en un mensaje anterior, que acabé por no publicar).
Si no das prioridad a la maltratada estás asumiendo que está haciendo una denuncia falsa, tipificada en el Código Penal, por tanto violando su presunción de inocencia. Solo que las consecuencias pueden ser mortales.
Lo de que un 10% no es para tanto se lo cuentas a las mujeres que han dejado de morir...
Si un hombre denuncia igual a una mujer por maltrato psicológico y no se la mete en el calabozo 3 días entonces se asume que su denuncia es falsa, y por tanto violando su presunción de inocencia?
El problema de esa ley es que no da prioridad a proteger a la maltratada, sino a castigar al maltratador
Siento mucho la situación que has vivido, Kilia. También la de tu tío (lo había escrito en un mensaje anterior, que acabé por no publicar).
Gracias :) afortunadamente todo eso fue hace bastante
Snickers
27-jul-2014, 20:20
Contesto por alusiones.
Discriminar no es malo per se. A veces es malo, a veces es bueno y a veces no es ni una cosa ni la otra (por ejemplo, cuando elijo a los foreros a los que leo en diagonal y a los que leo con atención). Recuperando algo que dijo Spinoza hace ya bastantes páginas, cuando se reservan unas plazas para gente negra en universidades americanas, también se está discriminando. Cuando hablo de discriminar en ese contexto, me refiero a dar un trato preferente a la maltratada. Y claro que está reflexionado, como que es lo que motiva esas decisiones...
Sí, se discrimina y algunos no lo vemos bien, pq puede haber negros en mejores situaciones q blancos, por lo q correcto sería estudiar los casos. En cualquier caso se puede entender q los negros en general se ven desfavorecidos, pero no se puede entender q por ser mujer ya se sea víctima con solo decirlo.
Sobre las muertes, parece que gracias a la LIVG se han reducido en un 10%. No hay datos a lo largo de muchos años porque hace relativamente poco que pegar a la esposa se considera algo malo y los asesinatos tendían a encubrirse.
¿Parece? Lo propio sería no hacer de este asunto pareceres. ¿De donde se saca q los asesinatos tendían a encubrirse? ¿Quienes lo encubrían? ¿Que asesinatos? ¿Se sabe q eran asesinadas y entonces lo encubría ¿la familia? ¿el forense? ¿la policía? ??
Otra cosa q se puede achacar al patriarca opresor, q como eran cosas q se ocultaban pues no hay pq darles luz, simplemente están ocultas.
En fin.
PD: Snickers, te agradecería que dejases de citarme.
Si no te gusta q te citen en un foro público no des tus opiniones en abierto. Ya puedes esperar sentado, tu q además te has quedado a gusto descalificando lo q he escrito sin fundamentar nada.
tralarí
27-jul-2014, 20:23
En fin.
Pilarín.
Pues no esperes que te conteste. Como veas. Me resultas profundamente irritante y no estoy en el foro para ponerme malo.
Snickers
27-jul-2014, 20:26
Discriminar no es malo si no eres el afortunado al que se discrimina, supongo. Yo me reitero en eso, si así funciona, no considero muy lógico que ante una denuncia se trate al hombre, de entrada, como culpable sólo por tener ese sexo. Resulta ofensivo y pienso que si me pasara a mí no me gustaría lo más mínimo. Y tampoco creo que la discriminación sea una medida correcta para solucionar nada. La igualdad se consigue con medidas igualitarias y, básicamente, educación. Si la ley era una medida extrema y de momento sólo se ha reducido el número de muertes en un 10%, tampoco está siendo como para tirar cohetes. Estoy de acuerdo con dar un trato preferente a la maltratada, el problema está en que cuando hablas de maltratada ya asumes que su situación es la que es; la de, efectivamente, una maltratada y un maltratador. En el caso de una denuncia falsa la maltratada no lo estaría siendo, pues no sería sino una denuncia falsa. Entonces, el trato preferente iría destinado una persona que lo que pretende es chantajear y aprovecharse de la gente, dejando que así lo haga impunemente y encima dándole un cierto empujón. ¿No hay otras formas?
Y además no es comparable con lo de la universidad, puesto q ahí se trata de compensar con becas, lo cual es beneficiar, en cambio acá se trata de perjudicar al hombre, con el consiguiente calvario q ello le suele suponer
tralarí
27-jul-2014, 20:27
Si un hombre denuncia igual a una mujer por maltrato psicológico y no se la mete en el calabozo 3 días entonces se asume que su denuncia es falsa, y por tanto violando su presunción de inocencia?
El problema de esa ley es que no da prioridad a proteger a la maltratada, sino a castigar al maltratador
Sí, cuando lo estaba enviando pensé en eso :o. Supongo que en ese caso se considera que el hecho de respetar la presunción de inocencia de la denunciada no constituye una amenaza a la integridad física del denunciante.
PD: ¿No hay nadie más que piense como yo? Es bastante agotador. De buen rollo lo digo, eh.
Snickers
27-jul-2014, 20:28
Pilarín.
Pues no esperes que te conteste. Como veas. Me resultas profundamente irritante y no estoy en el foro para ponerme malo.
De ti, para conmigo y en este debate, acorde a tu proceder, poca cosa espero, francamente. Dices cosas q no fundamentas y te escudas en q si yo esto si yo aquello. Si solo puedes fundamentar tus propias ideas con mala leche poco puedes ofrecer al debate. Aunq calculo q no te interesa ningún debate
Sí, cuando lo estaba enviando pensé en eso :o. Supongo que en ese caso se considera que el hecho de respetar la presunción de inocencia de la denunciada no constituye una amenaza a la integridad física del denunciante.
¿No hay nadie más que piense como yo? Es bastante agotador. De buen rollo lo digo, eh.
Bueno, pongamos otro caso, un hombre que amenaza a otro hombre, o una mujer que amenaza a otra mujer...no todos los asesinatos son por violencia de género. ¿Por qué solo si es un hombre el presunto maltratador a una mujer se toman esas medidas?
No sé, ¿tan malo te parecería que hicieran una leyes que protegieran a la mujer sin caer en violar los derechos de los hombres? ¿tan mal te parecería que hubiera una ley que protegiera a la mujer y a la vez que no pudiera dar lugar a que personas resentidas o simplemente cabronas aprovechen? Se puede hacer, creo que no hay que elegir entre la seguridad de unos y derecho de otros...
Snickers
27-jul-2014, 20:35
Si no das prioridad a la maltratada estás asumiendo que está haciendo una denuncia falsa, tipificada en el Código Penal, por tanto violando su presunción de inocencia. Solo que las consecuencias pueden ser mortales.
En absoluto. No se tiene pq estar asumiendo eso. Asumes lo q en toda denuncia, q el denunciante ha de fundamentar su denuncia, y el denunciado pasa a ser sospechoso de delito por el q se le denuncia. Se investiga el asunto y se toman las medidas pertinentes, si acaso, para proteger al denunciante, pero no por ello en detrimento de la presunción de inocencia del denunciado.
Si fuese así toda denuncia q no acaba con un denunciado en el calabozo, perdiendo ciertos derechos q no perdería el denunciante en caso de ser denunciado, sería una falta seria en el proceder. Pero no se toman esas medidas en otros delitos, solo en este, pq la mujer es víctima per se del patriardo, del cual forma parte implicitamente todo hombre.
Sí, cuando lo estaba enviando pensé en eso :o. Supongo que en ese caso se considera que el hecho de respetar la presunción de inocencia de la denunciada no constituye una amenaza a la integridad física del denunciante.
PD: ¿No hay nadie más que piense como yo? Es bastante agotador. De buen rollo lo digo, eh.
Yo respondo con este mensaje:
Oh, el bonito debate de la mujer que hace denuncias falsas y los hombres desprotegidos. Me piro.
Divagando un poco, creo que los mensajes que dejan entrever ciertas connotaciones misóginas y machistas son las que dan vida a este hilo. Qué lástima.
Vitriol
27-jul-2014, 20:45
Si no das prioridad a la maltratada estás asumiendo que está haciendo una denuncia falsa, tipificada en el Código Penal, por tanto violando su presunción de inocencia. Solo que las consecuencias pueden ser mortales.
Es que repito, no es una maltratada hasta que no se comprueba o no se esclarece un poco lo que pasa. Creo que lo que dice Kilia es muy ilustrativo. La presunción de inocencia no significa que si vas a la policía te vayan a creer cuentes lo que cuentes. Significa que si acusas a alguien, este tiene derecho a permanecer inocente hasta que no se demuestre lo contrario. Por lo tanto lo que dices no es cierto. Si yo voy a la comisaría y digo que me han pegado dos hombres y, por decir algo, nadie ha visto nada, la presunción de inocencia va en favor de esos dos hombres, no de mi palabra. En todo caso yo no soy ni inocente ni culpable, sino que lo que digo o bien es verdadero o bien falso. Si se los encarcela o retiene sin pruebas entonces ese derecho se está violando. No al revés. No tergiversemos tampoco.
Lo de que un 10% no es para tanto se lo cuentas a las mujeres que han dejado de morir...
En eso tienes toda la razón, pero debería ser un porcentaje más alto.
Divagando un poco, creo que los mensajes que dejan entrever ciertas connotaciones misóginas y machistas son las que dan vida a este hilo. Qué lástima.
Pero si la ley fuera injusta, ¿por qué calificar si alguien la repudia como misógino o machista?
El problema de esa ley es que no da prioridad a proteger a la maltratada, sino a castigar al maltratador
Yo, que soy crítico con la esta ley,te digo que no es así. Las medidas que se toman son PREVENTIVAS, es decir, la policía no sabe si el hombre es un asesino en potencia o un pobre diablo. Pero no puedes jugártela a dejarle cerca de la denunciante, porque luego no hay vuelta atrás. Uno de los dos tiene que abandonar el domicilio, es lo más sensato y seguro.
En lo que no estoy de acuerdo es en que se tomen cuando el maltrato no ha sido físico. Para esos casos está el divorcio y la órden de alejamiento. Meterlo en la cárcel por cuestiones metafísicas, dificiles, por no decir imposibles, de demostrar sin testigos, me parece un atropello.
Yo, que soy crítico con la esta ley,te digo que no es así. Las medidas que se toman son PREVENTIVAS, es decir, la policía no sabe si el hombre es un asesino en potencia o un pobre diablo. Pero no puedes jugártela a dejarle cerca de la denunciante, porque luego no hay vuelta atrás. Uno de los dos tiene que abandonar el domicilio, es lo más sensato y seguro.
En lo que no estoy de acuerdo es en que se tomen cuando el maltrato no ha sido físico. Para esos casos está el divorcio y la órden de alejamiento. Meterlo en la cárcel por cuestiones metafísicas, dificiles, por no decir imposibles, de demostrar sin testigos, me parece un atropello.
A mi me parece un castigo ir 3 días al calabozo y que te saquen de tu casa esposado a la vista de todos. Como he dicho antes ¿no sería más sensato que un policía fuera con la mujer a su domicilio a recoger sus cosas y niños si los hubiera y luego proporcionarle un nuevo domicilio temporal en un lugar seguro mientras se esclarece la situación? Así no habría posibilidad de abuso alguno por parte de nadie.
tralarí
27-jul-2014, 20:56
Bueno, pongamos otro caso, un hombre que amenaza a otro hombre, o una mujer que amenaza a otra mujer...no todos los asesinatos son por violencia de género. ¿Por qué solo si es un hombre el presunto maltratador a una mujer se toman esas medidas?
Porque tiene unas causas y unas consecuencias únicas y no hay manera de ponerle freno. Un poco como las leyes contra la violencia de ETA. También se mataba antes, pero ETA tenía unas bases y unas consecuencias que hicieron que nuestros representantes pensaran que se necesitaban leyes especiales. Pues, igualmente: la VdG ha matado en 10 años casi tanto como ETA en 40 y pico y se ha pensado que hacía falta algo especial.
No siempre que un hombre mata a una mujer es VdG. Si la atraca a mano armada y le pega un tiro no es VdG; si va borracho en coche y la atropella, no es VdG; etc.
Por cierto, ¿alguien sabría decirme en qué artículo de la LIVG sale lo de la violación de la presunción de inocencia del maltratador? Es que llevo un rato y nada.
sagatxu
27-jul-2014, 20:57
Mi madre no denunció a mi padre cuando tuvo que hacerlo y no buscó ayuda porque le decían que para darle cualquier ayuda antes tenía que denunciar. Mi madre no quería que mi padre fuera al calabozo y por esa razón durante 3 días estuve con miedo de que mi padre le abriera la cabeza a mi madre con una botella, o a mi tía. Ella buscó protección a la ley, pero toda protección pasaba por meterlo a él en el calabozo y continuar el juicio hasta llevarlo a la cárcel, algo que ella no se veía dispuesta a hacer, por los vínculos afectivos que le unían a él y por que no quería que sus hijos vieran a su padre en la cárcel. Si lo hubiera hecho hoy día tendría derecho a ayudas, probablemente tendría un puesto de trabajo destinado a mujeres maltratadas y muchas cosas más, pero toda protección y ayuda hacia ella y a nosotros pasaba antes por tener que mandar a mi padre a la cárcel.
Me parece increible que digas eso tratando como heroinasa tu madre y tu tía. No tengo palabras, si mi padre hubiera tocado una sola vez a mi madre yo misma le hubiera denunciado.
Me largo de aquí que este hilo es tóxico y si Tralarí yo opino como tú
tralarí
27-jul-2014, 21:01
No tergiversemos tampoco.
Lleváis razón. Patinazo mío.
Sí es violar la presunción de inocencia imputarle el delito de denuncias falsas a aquellas mujeres denunciantes cuyos procesos fueron sobreseídos o los denunciados absueltos, como creo que se ha hecho alguna vez en este hilo.
A mi me parece un castigo ir 3 días al calabozo y que te saquen de tu casa esposado a la vista de todos. Como he dicho antes ¿no sería más sensato que un policía fuera con la mujer a su domicilio a recoger sus cosas y niños si los hubiera y luego proporcionarle un nuevo domicilio temporal en un lugar seguro mientras se esclarece la situación? Así no habría posibilidad de abuso alguno por parte de nadie.
Ya, Kilia, pero como no hay una fórmula perfecta hay que adoptar la menos mala. Sacar a los niños de su casa no me parece buena idea, más bien muy mala. Es mi opinión.
Vitriol
27-jul-2014, 21:05
Me parece increible que digas eso tratando como heroinasa tu madre y tu tía. No tengo palabras, si mi padre hubiera tocado una sola vez a mi madre yo misma le hubiera denunciado.
Me largo de aquí que este hilo es tóxico y si Tralarí yo opino como tú
Ni que estuviéramos ante las puertas del infierno. Estamos hablando, y creo que por ahora todos nos mostramos rotundamente en contra de cualquier abuso y cualquier tipo de maltrato. Sólo se discutía sobre si la ley en sí mostraba injusticias o no, y eso enerva a más de uno, se posicione donde se posicione.
Por cierto, ¿alguien sabría decirme en qué artículo de la LIVG sale lo de la violación de la presunción de inocencia del maltratador? Es que llevo un rato y nada.
Lée esto en el foro de las personas que hacen las detenciones. Vamos, el foro de la Policía Nacional.
https://www.foropolicia.es/foros/sobre-la-ley-de-violencia-de-genero-t7248.html?sid=5499fdc5d59eb1fe38d37c5de46868b9
Ni que estuviéramos ante las puertas del infierno. Estamos hablando, y creo que por ahora todos nos mostramos rotundamente en contra de cualquier abuso y cualquier tipo de maltrato. Sólo se discutía sobre si la ley en sí mostraba injusticias o no, y eso enerva a más de uno, se posicione donde se posicione.
Te has adelantado. Es poco elegante demonizar opiniones contrarias a la de uno. Mejor debatirlas, que de eso van los foros, no?
tralarí
27-jul-2014, 21:17
Lée esto en el foro de las personas que hacen las detenciones. Vamos, el foro de la Policía Nacional.
https://www.foropolicia.es/foros/sobre-la-ley-de-violencia-de-genero-t7248.html?sid=5499fdc5d59eb1fe38d37c5de46868b9
Ese foro está lleno de psicópatas. Lo siento, gatera, que sé que la intención no es mala, pero credibilidad cero.
https://twitter.com/leidoenforopoli
Insisto: lo que se haga se tiene que hacer amparándose en una ley. La ley que hay es la LIVG. Tiene que salir algo en algún artículo.
Snickers
27-jul-2014, 21:17
Si un hombre denuncia igual a una mujer por maltrato psicológico y no se la mete en el calabozo 3 días entonces se asume que su denuncia es falsa, y por tanto violando su presunción de inocencia?
El problema de esa ley es que no da prioridad a proteger a la maltratada, sino a castigar al maltratador
Así es.
Y por eso se quejó mucha gente, pq detrás hay fundamentos idiológicos, y en ese sentido las falsas denuncias prefieren ocultarse:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/09/08/actualidad/1315432814_850215.html
Un juez acusa a la Fiscalía de impedir la persecución de las falsas maltratadas
El magistrado considera "rechazable" el "celo ideológico" del Ministerio Público
EL PAÍS Málaga 8 SEP 2011 - 18:07 CET
El magistrado del Juzgado de lo Penal número 1 de Granada, Manuel Piñar Díaz, ha reprochado a la Fiscalía General del Estado de estar "impidiendo la adecuada persecución de algunas falsas denuncias por falsas maltratadas". El juez, en una sentencia por la que se condenaba a un año y medio de prisión a una mujer por una falsa denuncia de malos tratos contra su exesposo, asegura que "el excesivo celo ideológico" de proteger a la mujer "está llevando a quitar la dignidad a determinados varones".
De acuerdo con su interpretación, los hombres que son objeto de denuncias falsas de maltrato son "sometidos a tediosos y rigurosos procedimientos, que con frecuencia comprenden detención y escarnio público". La supuesta ausencia de persecución de las denuncias falsas supone, según el magistrado granadino, "alimentar la violencia" y "dar un paso atrás en la igualdad ante la Ley", adelantó hoy el diario Ideal.
El juez Piñar vierte estas consideraciones en una sentencia en la que condena a una mujer y a sus padres por ponerse de acuerdo para denunciar y testificar en contra del exesposo de aquella en un procedimiento por injurias y amenazas. El hombre, que resultó absuelto, pasó tres años sin poder comunicarse con su hija. Tras conocer su absolución, presentó una querella contra su exesposa y sus exsuegros, que ha derivado en esta sentencia condenatoria contra los tres.
Según el fallo, contra el que cabe recurso, la mujer quiso "usar en su favor todo el sistema legal de protección a las víctimas de violencia doméstica y ponerlo en contra de su exmarido con el fin de causarle daño". Los abogados del hombre resaltaron que las probabilidades de ganar una querella contra una mujer que denuncia un falso maltrato es son muy escasas, ya que, según ellos, casi el 100% de estos procedimientos acaban en archivo.
La noticia salió en más medios:
http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-09-08/un-juez-cree-asegura-que-la-fiscalia-impide-la-persecucion-a-la-falsas-maltratadas-1276434741/
http://www.publico.es/espana/395371/un-juez-acusa-a-la-fiscalia-de-actuar-como-hitler-y-stalin
http://www.antena3.com/noticias/sociedad/fiscalia-podria-obstaculizar-investigaciones-falsas-denuncias-malos-tratos_2011090900138.html
________________________
Y por mucho q se descalifique a Serrano él sacó un informe cuestionado las conclusiones del Observatorio y no se le refutó. Si alguien tiene un refutación fundamentada, con datos y demás, q la comparta.
Por eso le apoyaron sus compañeras
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/16/andalucia_sevilla/1260980478.html
TRIBUNALES (http://www.elmundo.es/elmundo/andalucia_sevilla.html) | Manifiestan su apoyo al juez Francisco Serrano
Las jueces de Familia secundan las críticas contra la Ley de Violencia de Género
El Observatorio del CGPJ desacreditó las críticas del juez Francisco Serrano
Sus compañeras de jurisdicción salen en su defensa y de la libertad de expresión
Sostienen que se producen más denuncias falsas que las del recuento oficial
Efe | Sevilla
Actualizado miércoles 16/12/2009
... ...
El juez Serrano (http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/738/1260784498.html)ha lamentado varias veces que los estudios del Observatorio de Violencia de Género del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) se hacen con sentencias condenatorias, y no con las denuncias que se archivan.
'Suenan a amedrantamiento'
Por ello, sus manifestaciones públicas contra Serrano "suenan a amedrentamiento" y con ello el Observatorio "compromete la libertad de expresión de cualquier ciudadano".
Su actitud supone un peligro para cualquier persona o asociación que desee pronunciarse y se encuentre con la amenaza de ser ilegalizada o borrada del mapa, según las juezas sevillanas.
En sus declaraciones, Serrano "no reveló ningún secreto profesional sino que emitió una crítica, como puede hacer cualquier persona", ha dicho la portavoz.
Apoyo q también se le hizo a María Sanahuja
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20040604/51262793489/la-junta-de-jueces-de-barcelona-ratifica-el-abuso-en-denuncias-sobre-malos-tratos.html
La Junta de Jueces de Barcelona ratifica el abuso en denuncias sobre malos tratos
La jueza decana María Sanahuja había alertado de denuncias falsas en casos de separación
Sucesos (http://www.lavanguardia.com/sucesos/index.html) | 04/06/2004
La Junta de Jueces de Instrucción de Barcelona ha manifestado su apoyo y su total coincidencia con las declaraciones de la jueza decana de Barcelona, María Sanahuja, que alertaban del abuso de denuncias falsas sobre violencia doméstica en procesos de separación. Los jueces recuerdan que estas conclusiones se basan en la experiencia de los profesionales que trabajan diariamente con estos casos.
... ...
El comunicado matiza que "es necesario distinguir los malos tratos, un fenómeno complejo en el que la Justicia Penal debe estar orientada a la tolerancia cero, de las meras rupturas de pareja, que si bien tienen derecho a una respuesta rápida del sistema, no deben confundirse con los auténticos casos de violencia doméstica".
Para evitar estos "detalles" se sacan toda una ley a finales del 2004 donde ya no se trata de violencia doméstica, se trata de violencia de género, y en la cual un insulto o calentón es tratado distinto si lo dice la mujer q si lo dice el hombre, puesto q si lo dice el hombre ha de llevar detrás todo el aparato opresor del patriarcado, con todos sus males generados a cuestas
A ver, otro "Feliciano" q le dio por ejercer su libertad de expresión:
http://www.laopinion.es/sociedad/2009/07/08/sociedad-feliciano-habla-denuncias-interesadas-malos-tratos/230618.html
Feliciano habla de denuncias interesadas por malos tratos
El presidente del TSJC afirma que, a veces, se usan para obtener la custodia o la pensión
AGENCIAS | SANTA CRUZ DE TENERIFE
El presidente del Tribunal Superior de Justicia de Canarias (TSJC), Antonio Castro Feliciano, afirmó ayer que "muchas veces, las denuncias por malos tratos son interesadas", ...
... ...
Castro Feliciano indicó, en declaraciones a los periodistas, que en Canarias no se ha producido un incremento notable del número de denuncias presentadas por casos de malos tratos en 2008, pero sí asegura que, muchas veces, las denuncias son interesadas para obtener la custodia de los niños, la pensión o la vivienda. "No digo que sean muchas, pero suele ocurrir".
http://www.cronicasdelanzarote.es/El-TSJC-advierte-un-aumento-de-las.html
En fin, q corrió la voz
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-02-07-2007/abc/Sociedad/los-abogados-de-oficio-critican-el-uso-de-denuncias-falsas-en-casos-de-maltrato-familiar_1634026990788.html
Los abogados de oficio critican el uso de denuncias falsas en casos de maltrato familiar (http://www.abc.es/hemeroteca/historico-02-07-2007/abc/Sociedad/los-abogados-de-oficio-critican-el-uso-de-denuncias-falsas-en-casos-de-maltrato-familiar_1634026990788.html#)
N. C.MADRID. Los abogados del turno de oficio han expresado su preocupación ante el uso de denuncias falsas para conseguir fines ajenos a la protección de la mujer ante situaciones de violencia
Actualizado 02/07/2007
MADRID. Los abogados del turno de oficio han expresado su preocupación ante el uso de denuncias falsas para conseguir fines ajenos a la protección de la mujer ante situaciones de violencia a manos de sus parejas. Es la primera anomalía que, en el ámbito de la justicia contra la violencia de género, denuncian estos abogados; después, y en este orden, les preocupan otras disfunciones como la falta de presunción de inocencia de los acusados y el desamparo en el que, en muchas ocasiones, se encuentran los hombres.
Éste y otros datos figuran en el primer informe del Observatorio sobre justicia Gratuita, hecho público por el Consejo General de la Abogacía Española (CGAE) y en el que se incluye una encuesta entre abogados del turno de oficio realizada por Metroscopia.
Que cosas tienen esos abogados. No se enteraron q han de pagar justos por pecadores. O ni eso, q se ha de pagar pq se pertenece al grupo opresor, el macho, componenete del patriarcado
http://lacomunidad.elpais.com/custodiacompartida/2008/2/18/aumentan-denuncias-falsas-maltrato-facilitar-div
18 Feb 2008
Aumentan las denuncias falsas por maltrato para facilitar el divorcio (http://lacomunidad.elpais.com/custodiacompartida/2008/2/18/aumentan-denuncias-falsas-maltrato-facilitar-div)
Escrito por: abbot2 (http://lacomunidad.elpais.com/usuarios/abbot2) el 18 Feb 2008 - URL Permanente (http://lacomunidad.elpais.com/custodiacompartida/2008/2/18/aumentan-denuncias-falsas-maltrato-facilitar-div) la asociación española de abogados advierte del colapso en los juzgados de violencia contra la mujer
Noticias de Guipuzkoa (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2006/07/10/sociedad/espana-mundo/d10esp13.247519.php)
madrid. El presidente de la Asociación Española de Abogados de Familia, Luis Zarraluqui, alertó ayer de la "cantidad enorme" de denuncias falsas de violencia de género que se presentan para conseguir un divorcio ágil, dado que las demandas se tramitan en juicios rápidos en los juzgados especiales de violencia contra la mujer. En una entrevista, cuando hoy se cumple un año de vigencia de la reforma del divorcio, Zarraluqui advirtió de ese "uso torticero" de las denuncias de violencia doméstica, que "ha colapsado" la actividad de los citados juzgados especiales.
Pero debe de ser q son personal "obsoleto"
A ver q dijeron algunos profesionales:
http://blogs.diariosur.es/mimulus-mimulus/2008/11/2/hay-hombres-estan-empezando-ser-victimas-situaciones/
Domingo, 2 de noviembre de 2008 | Sin comentarios (http://blogs.diariosur.es/mimulus-mimulus/2008/11/02/hay-hombres-estan-empezando-ser-victimas-situaciones/#respond) | |
Entre el 20 y 40% de hombres denunciados por violencia machista son exculpados
Hay hombres que están empezando a ser víctimas de situaciones “exageradas
http://www.lexfamily.es/revista.php?codigo=472
La Voz de Asturias. Entre el 20 y el 40 por ciento de los hombres juzgados por violencia machista salen libres, debido a que la justicia se equivoca, a la existencia de denuncias que no se pueden probar o porque las mujeres, en algunos casos aconsejadas por sus abogados, utilizan la Ley de “forma abusiva” para obtener beneficios.
Así de contundente se mostró hoy el psiquiatra Juan Carlos Jiménez, presidente del Comité Organizador del XVII Congreso Nacional de Psiquiatría Legal, que se celebra hasta mañana en Zaragoza con el lema “Maltrato, Psiquiatría y Ley”, en una rueda de prensa en la que señaló que hay hombres que están empezando a ser víctimas de situaciones “exageradas”.
Por ejemplo, explicó Jiménez, se ven bastantes casos de personas paranoides que denuncian malos tratos y, sin embargo, es ella la que los está produciendo.
El presidente de la Sociedad Española de Psiquiatría Legal (SEPL), Iñaki Madariaga, señaló que han constatado que la violencia psicológica se utiliza como “herramienta para sacar beneficios”, ya que se presta más a que se pervierta un poco y a la simulación, con el consejo de los abogados, a diferencia del maltrato físico que es más detectable.
http://www.20minutos.es/noticia/422527/28/violencia/machista/mujeres/
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/20-40-hombres-denunciados-violencia-machista-son-exculpados_449966.html
Snickers
27-jul-2014, 21:26
Lleváis razón. Patinazo mío.
Sí es violar la presunción de inocencia imputarle el delito de denuncias falsas a aquellas mujeres denunciantes cuyos procesos fueron sobreseídos o los denunciados absueltos, como creo que se ha hecho alguna vez en este hilo.
¿En que post?
La cosa es q se trata distinto a unos q a otras, y se hace pq unos forman parte del patriarcado opresor, mientras las otras son las víctimas de tamaño verdugo. Eso es así sí o sí.
Cuando a uno no le condenan normalmente se entiende q es NO culpable, y no por ello se plantea q es inocente. No hay suficiente q diga q es culpable, así q presuntamente es inocente. Por tanto las medidas tomadas cuando se le consideró presunto culpable son arbitrarias e injustas, sea o no sea realmente culpable, sean o no denuncias falsas. Y visto esto, por eso el personal consideró q aumentaban las denuncias falsas, pq se le abrió una enorme puerta a esa posibilidad. Todas no han de tener q ser denuncias falsas, pero tampoco han de tener q ser verdaderas, por lo q el trato distinto es arbitrario e injusto. No se sostiene q la razón sea pq se forma parte del conjunto machote q oprimió, ha oprimido, oprime y oprimirá, como si ello le hiciese a cualquier hombre responsable de dicha opresión, y a toda mujer víctima
Snickers
27-jul-2014, 21:34
Divagando un poco, creo que los mensajes que dejan entrever ciertas connotaciones misóginas y machistas son las que dan vida a este hilo. Qué lástima.
Esa acusación es muy seria. Deberías de fundamentarla, e incluso de reportar los post.
¿Quien ha manifestado aversión y odio hacia las mujeres, o si acaso desprecio? ¿En que post?
Me parece increible que digas eso tratando como heroinasa tu madre y tu tía. No tengo palabras, si mi padre hubiera tocado una sola vez a mi madre yo misma le hubiera denunciado.
Me largo de aquí que este hilo es tóxico y si Tralarí yo opino como tú
En ningún momento las trato como heroinas, de hecho, lo primero que dije es que "no denunció cuando tenía que haber denunciado". Ese mensaje lo puse porque tralali dijo que no había mujeres que no denunciaran debido a esa ley. Por mi parte, yo me encargaba de sacar a mi padre a empujones de donde estaba mi madre, tenía 13 años y me lo llevaba a ver la tele para distaerlo y que se le pasara la borrachera. Mi madre muchas veces justificaba las explosiones de rabia de mi padre así que yo solo tenía en mi cabeza capear el temporal, porque mi madre estaba tan anulada que no se movió de mi cuarto con mi tía en toda la noche. Para nada digo que fueran heroinas. Por su bien y el nuestro deberíamos haber salido de ahí porque fue una noche peligrosa. El problema es que la ley no le ofreció un refugio sin condiciones y ella no estaba en disposición psicológica de hacer venir a la policía a casa y llevar a mi padre al calabozo, ya que mi padre es alguien conocido en la ciudad por ser médico y ella estaba muy preocupada por la imagen pública de él. Fue precisamente por esa ley que nosotros estuvimos en peligro.
Esa ley condiciona la protección de la mujer a que esta tome acciones contra el marido, y si ella ppr la razón que sea se siente incapaz de hacerlo queda en total desprotección
tralarí
27-jul-2014, 21:45
En ningún momento las trato como heroinas, de hecho, lo primero que dije es que "no denunció cuando tenía que haber denunciado". Ese mensaje lo puse porque tralali dijo que no había mujeres que no denunciaran debido a esa ley. Por mi parte, yo me encargaba de sacar a mi padre a empujones de donde estaba mi madre, tenía 13 años y me lo llevaba a ver la tele para distaerlo y que se le pasara la borrachera. Mi madre muchas veces justificaba las explosiones de rabia de mi padre así que yo solo tenía en mi cabeza capear el temporal, porque mi madre estaba tan anulada que no se movió de mi cuarto con mi tía en toda la noche. Para nada digo que fueran heroinas. Por su bien y el nuestro deberíamos haber salido de ahí porque fue una noche peligrosa. El problema es que la ley no le ofreció un refugio sin condiciones y ella no estaba en disposición psicológica de hacer venir a la policía a casa y llevar a mi padre al calabozo, ya que mi padre es alguien conocido en la ciudad por ser médico y ella estaba muy preocupada por la imagen pública de él. Fue precisamente por esa ley que nosotros estuvimos en peligro.
Esa ley condiciona la protección de la mujer a que esta tome acciones contra el marido, y si ella ppr la razón que sea se siente incapaz de hacerlo queda en total desprotección
Kilia, antes no te dije nada, pero viendo tu explicación y el tiempo que dices que pasó desde entonces, si el problema de tu madre es que no quería ver encerrado a quien la maltrataba, poco puede hacer ninguna ley que se te ocurra.
Esa acusación es muy seria. Deberías de fundamentarla, e incluso de reportar los post.
¿Quien ha manifestado aversión y odio hacia las mujeres, o si acaso desprecio? ¿En que post?
Afortunadamente usé mi blindaje a prueba de Snickers (esto es completamente lúdico, no se vaya a ofender): lo que digo es que opino, creo, tengo la idea de, supongo, me parece que ciertos mensajes que se han escrito en este hilo son misóginos y/o machistas. No en su discusión, aunque para qué voy a mentir, me parece que lo que discuten es como que yo diga que los humanos matan a millones de tiburones al año y alguien me responda: "pero los tiburones también matan gente". Que no digo que no sea cierto, pero es totalmente absurdo. Al final es inevitable que lo que me parezca es que estén diciendo "¡qué desgraciadas son las mujeres y qué mal tratan a los pobrecitos hombres!", aunque soy perfectamente consciente de que ninguno de ustedes afirmaría tal cosa. No participo porque el referente es el Estado español y no tengo residencia en él ni información del mismo en relación a las leyes de violencia de género (si vivieran en Venezuela me imagino que sería peor, aquí tenemos un Ministerio de la Mujer y leyes que la protegen).
Bueno, continúen. O que alguien saque otro tema, que el feminismo me interesa demasiado como para ponerme a discutir sobre si debería llamarse gonadismo, igualitarismo sexual o estrogenismo. O si se está revirtiendo la situación y ahora se está convirtiendo todo en un hembrismo. O si hay dos casos de denuncias falsas por cada mil de denuncias reales (es un caso hipotético). Yo no he estudiado a ningún teórico del feminismo, pero me niego a creer que los caudales de tinta que se han usado para escribir sobre el tema sean simplemente para debatir aspectos tan nimios.
Ya, Kilia, pero como no hay una fórmula perfecta hay que adoptar la menos mala. Sacar a los niños de su casa no me parece buena idea, más bien muy mala. Es mi opinión.
Pues para mi habría sido un bálsamo poder irnos varias noches a un sitio donde mi padre no pudiera ir sabiendo que mi madre estaría a salvo, y en cualquier caso me habría parecido muy violento ver a alguno de mis padres en la cárcel. Los niños quieren sobretodo que sus padres estén bien los dos.
Snickers
27-jul-2014, 21:51
lo que digo es que opino, creo, tengo la idea de, supongo, me parece que ciertos mensajes que se han escrito en este hilo son misóginos y/o machistas.
Vamos, q lo q dices es lo mismo q has dicho, por lo q ni te explicas ni dices en q post ni naa de naa. Echas la piedra y escondes la mano
Kilia, antes no te dije nada, pero viendo tu explicación y el tiempo que dices que pasó desde entonces, si el problema de tu madre es que no quería ver encerrado a quien la maltrataba, poco puede hacer ninguna ley que se te ocurra.
Una que se centre precisamente en darle protección, y exclusivamente en eso.
Vamos, q lo q dices es lo mismo q has dicho, por lo q ni te explicas ni dieces en q post ni naa de naa. Echas la piedra y escondes lamano
Efectivamente.
Snickers
27-jul-2014, 22:05
Efectivamente.
En resumen, q no tiene pq haber post con connotaciones misóginas y machistas (pues no indicas la causa de tus acusaciones) y sí acusaciones sin fundamentar
tralarí
27-jul-2014, 22:05
Una que se centre precisamente en darle protección, y exclusivamente en eso.
O sea, que tu pareja te pega y tu vida corre serio peligro (esto es lo que ocurre casi siempre que la mujer denuncia), pero la solución que te ofrece la ley es que abandones tu casa y te vayas a un lugar extraño sabe dios en dónde, pues vaya tela. Y, si tienes hijos, ¿la abandonas con los críos a cuestas o los dejas con el maltratador? Si es a cuestas, ¿montamos un centro de acogida cada cuántos habitantes, cada cuántos km2? ¿Qué ocurre con la vida de los niños, ajenos -o no-, a los maltratos?
En resumen, q no tiene pq haber post con connotaciones misóginas y machistas (pues no indicas la causa de tus acusaciones) y sí acusaciones sin fundamentar
Podría darse el hipotético caso de que expusiera mis razones, pero alguien no las considere correctas o simple y llanamente mi percepción de ciertos comentarios no sea compartida por los demás.
Sí, hay acusaciones sin fundamentarlas. No, no quiero fundamentarlas. Me ahorro la tarea de tener discusiones que no llevan a ningún lado, es mera economía.
Snickers
27-jul-2014, 22:12
Podría darse el hipotético caso de que expusiera mis razones, pero alguien no las considere correctas o simple y llanamente mi percepción de ciertos comentarios no sea compartida por los demás.
Sí, hay acusaciones sin fundamentarlas. No, no quiero fundamentarlas. Me ahorro la tarea de tener discusiones que no llevan a ningún lado, es mera economía.
Sí, podria darse el caso de q no se consideren correctas, en la forma y en el fondo. Pero eso no te ha impedido tirar la piedra.
O sea, que tu pareja te pega y tu vida corre serio peligro (esto es lo que ocurre casi siempre que la mujer denuncia), pero la solución que te ofrece la ley es que abandones tu casa y te vayas a un lugar extraño sabe dios en dónde, pues vaya tela. Y, si tienes hijos, ¿la abandonas con los críos a cuestas o los dejas con el maltratador? Si es a cuestas, ¿montamos un centro de acogida cada cuántos habitantes, cada cuántos km2? ¿Qué ocurre con la vida de los niños, ajenos -o no-, a los maltratos?
Antes sugerí que con los niños, me parecería razonable que si alguien es presunto maltratador se aparten a los niños. Irse unos días fuera de casa no traumatiza a nadie. En ese sitio a salvo se podría proceder a que distintos profesionales evaluaran la situación psicológica y le ofrecieran diversas soluciones a la persona maltratada porque a lo mejor esa persona no quiere un enfrentamiento con su maltratador y solo quiere estar a salvo y paz mental.
Ofrecerle a la mujer llevar micrófonos y cámaras espía con transmisión directa a la policía para conseguir pruebas también me parece una buena opción y creo que asegura que no hayan falsas denuncias porque en fin, si realmente el otro no te maltrata no tienes nada que grabar.
Snickers
27-jul-2014, 22:25
El problema es que la ley no le ofreció un refugio sin condiciones y ella no estaba en disposición psicológica de hacer venir a la policía a casa y llevar a mi padre al calabozo, ya que mi padre es alguien conocido en la ciudad por ser médico y ella estaba muy preocupada por la imagen pública de él. Fue precisamente por esa ley que nosotros estuvimos en peligro.
Esa ley condiciona la protección de la mujer a que esta tome acciones contra el marido, y si ella ppr la razón que sea se siente incapaz de hacerlo queda en total desprotección
Es q la Ley instrumentaliza a las mujeres y a los hombres
Es q la Ley instrumentaliza a las mujeres y a los hombres
Disculpa mi ignorancia :o ¿eso qué quiere decir?
Snickers
27-jul-2014, 22:55
Por cierto, ¿alguien sabría decirme en qué artículo de la LIVG sale lo de la violación de la presunción de inocencia del maltratador? Es que llevo un rato y nada.
Desde el momento en q se aplica esa Ley a un caso por el simple hecho de q una mujer diga ser víctima, o sea q por decirlo ya se la considere víctima, y en consecuencia los hombres son verdugos.
Dice el artículo 31.3 que
La actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad habrá de tener en cuenta el Protocolo de Actuación de as Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y de Coordinación con los Órganos Judiciales para la protección de la violencia doméstica y de género
Un enlace al protocolo
http://observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1182341620_PROTOCOLO_ACTUACION_POLICIA.pdf
Los artículos 64, 65 y 66 de la Ley hacen referencia a los inculpados, pero ya se sabe q el protocolo dice q se es presunto culpable.
El art 1.1 dice:
La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
vamos, q los hombres ejercemos un relación de poder sobre las mujeres, dentro de una situación de desigualdad y discriminación. Que luego manifestemos o no dicha relación con violencia está por ver, pero siempre será una violencia dentro de esa área. Por eso, si ellas sueltan un ostión esa agresión es menor, pq están bajo el poder de los hombres, siendo la dimensión del ostión de estos mucho mayor.
Y yastá, semos peligrosos.
Snickers
27-jul-2014, 23:03
Disculpa mi ignorancia :o ¿eso qué quiere decir?
Pues q la intención de la ley va más allá de tratar los casos de violencia, es para usar estos casos dentro de un plan político. Por eso se acusa a esta ley de estar motivada por una ideología de genero.
Y luego hay quienes especulan más
http://misrizos.blogspot.com.es/2011/05/esta-es-la-raiz-de-la-livg-documento-de.html
Te destaco este comentario, q va acorde con mi post anterior
En el punto 2 del documento se introduce una definición de lo que es la violencia de género a partir de lo que "se especifica" al respecto en la Declaración de la ONU sobre Eliminación de la Violencia contra la Mujer. Ahí se recogen las alusiones a "amenazas" y "coacciones" que la LIVG ha introducido. Es una definición que incluye no sólo la violencia de género en la pareja (única que atiende la LIVG), sino cualquier manifestación de la violencia de género, en la vida pública o en la privada. Pero sobre todo, es una definición que deja bien claro que no se trata de toda violencia ejercida contra una mujer, sino de toda violencia "basada en la pertenencia al sexo femenino" de la mujer que la padece. Por tanto, la LIVG no se ajusta a la definición de la Declaración de la ONU: por un lado, no contempla todos los tipos de violencia de género existentes; por el otro, considera violencia de género en la pareja cualquier caso de violencia (incluidas amenazas y coacciones leves) de un varón a una mujer, pero sólo debiera ser violencia de género si esa violencia estuviera "basada en la pertenencia al sexo femenino" de esa mujer. Esto suele expresarse diciendo que es la violencia contra la mujer "por el hecho de ser mujer". Así se dice en este documento en otro lugar. Obviamente, no todos los casos de violencia (en el grado que sea) contra una mujer han de estar basados en eso. De modo que si la LIVG lo presupone en todos los casos está engañando a los ciudadanos. La única manera de no engañarlos es exigir que sea probado en un juicio que la violencia del caso particular juzgado está "basada en la pertenencia al sexo femenino" de la mujer agredida.
Es evidente que no hay discriminación legal contra la mujer en España. Cabe, sin embargo, tener en cuenta ciertas discriminaciones que tienen lugar de hecho (por razones culturales) y que puedan provocar subordinación de la mujer al varón en la pareja (por razones culturales, económicas o cualesquiera otras que quieran considerarse). Pero de ahí a establecer por ley (y sin que haya que probarlo) que toda mujer en España está subordinada a su pareja masculina hay un paso muy grande: se llama prejuicio. Y es un prejuicio que ha supuesto la implantación de una ley sexista en España contra los varones (por el hecho de serlo).
"las expertas" que han diseñado la LIVG han conseguido que la Ministra Pajín crea que "todos los expertos" dicen que "en TODOS los casos de violencia de varón a mujer en pareja se dan circunstancias machistas de subordinación"
A riesgo de quedarme sin el mío, cuando los prohombres y promujeres de este foro tengan a bien repartir los carnets de bonhomía, seguiré escribiendo en cualquier hilo. Bueno, en los de cocina no, que me aburren mucho. Debe ser porque en casa me toca cocinar casi todos los días del año.
Hace poco hemos visto como unos altos cargos públicos han sido condenados a la cárcel, por apropiarse de fondos para cooperación y desarrollo. O cómo los sindicatos han "eretizado" a muchos de sus clientes. O cómo meten mano en la caja de las pensiones. En fin para qué seguir. A lo que voy: el peligro de crear una Industria de Género es el de toda burocracia: acaba por ser inoperante y a la vez resulta tentadora, en cuanto maneja importantes presupuestos, para la corruptela.
Como ejemplo más parecido se me ocurre la Industria del Fuego: cómo se van a acabar los incendios, si hay un tinglado de puestos de trabajo, brigadas forestales, maquinaria pesada, aviación, reforestación.....que se irían al traste sin que alguien "dinamizara" el sector?.
Snickers
27-jul-2014, 23:49
A riesgo de quedarme sin el mío, cuando los prohombres y promujeres de este foro tengan a bien repartir los carnets de bonhomía, seguiré escribiendo en cualquier hilo.
Quizás es mucho pedir el querer suavidad, yo me quedaría satisfecho con un mínimo de respeto, a las normas del foro y a los foreros. Sin descalificaciones e hilando con lo q el otro dice, para debatir seriamente.
En mi opinión hay que agradecer a Tralarí que (en un principio no estaba por la labor) haya acabado por arremangarse para debatir todo lo debatible, que es mucho más de los que algunos se empeñan en hacer creer. Esos que vienen por aquí una vez al año y sueltan una frase lapidaria que, ya ves tú el dechado de originalidad, siempre es la misma: "eres un machista", y se van.
vellocinodeoro
28-jul-2014, 06:49
Con total sinceridad te lo pregunto ¿tú crees que con Snickers se puede debatir algo, Gatera?
Con total sinceridad te lo pregunto ¿tú crees que con Snickers se puede debatir algo, Gatera?
Yo las tuve tiesas con él cuando llegué al foro, pero ya me conoces, Vello, soy también de los que, cuando ven tumulto, se apuntan. En mi opinión, Snickers no ha faltado al respeto a nadie y a cambio tiene motivos para sentirse ofendido por algún ataque personal.
Creo que estamos todas y todos de acuerdo en lo esencial. Discrepamos en los medios, pero no en los fines.
vellocinodeoro
28-jul-2014, 07:30
No, no, yo no estoy de acuerdo con Snickers ni en esto, ni en lo del aborto ni en otras muchas cosas. Él no falta al respeto como lo hago yo, pero lo falta de otra forma más sibilina. Como han dicho más arriba, irritante. Y seguramente las tendrías tiesas con él hasta que se dio cuenta de que, a pesar de tu nick, eras un hombre.
Walkiria
28-jul-2014, 07:31
No, no, yo no estoy de acuerdo con Snickers ni en esto, ni en lo del aborto ni en otras muchas cosas. Él no falta al respeto como lo hago yo, pero lo falta de otra forma más sibilina. Como han dicho más arriba, irritante. Y seguramente las tendrías tiesas con él hasta que se dio cuenta de que, a pesar de tu nick, eras un hombre.
+100000
Yo es que sinceramente he decidido no discutir con según qué personas en el foro, porque creo que no aportan nada más que mal rollo. Y ya está.
tralarí
28-jul-2014, 09:30
En mi opinión hay que agradecer a Tralarí que (en un principio no estaba por la labor) haya acabado por arremangarse para debatir todo lo debatible, que es mucho más de los que algunos se empeñan en hacer creer. Esos que vienen por aquí una vez al año y sueltan una frase lapidaria que, ya ves tú el dechado de originalidad, siempre es la misma: "eres un machista", y se van.
Uy no, todo no. Me he dejado cosas porque no he podido, cosas porque no he sabido y cosas porque no he querido. Pero se agradecen tus palabras.
Por otra parte, me gustaría recordar que el hacer un mal uso doloso de una ley no sucede a raíz de la LIVG ni la prevalencia es mayor en estos casos (más bien muy al contrario, según indican todos los datos). Es decir, falsas denuncias hay en todos lados; gente que pasa infiernos por un mal funcionamiento de la justicia pasa en muchos otros campos; trato preferencial a una persona en detrimento de otra pasa en muchos otros campos (como el que mencioné de los conflictos laborales. Además de que el abuso de poder es un agravante en muchos otros delitos); violación de la presunción de inocencia -si es que saliese en algún artículo, que no- tampoco sería exclusivo de esta.
Tampoco exclusivo de la LIVG que el todavía presunto vaya a calabozos, como muchos sabrán. Si yo mañana cojo y me lío a tortazos en la calle con un tipo, el agredido llama a la policía y me llevan. Si alguien coge una pistola y se carga a 27, va a estar en la cárcel hasta el momento del juicio.
Perdonadme si le pego alguna palabra al diccionario (jurídico, je). Soy bastante analfabeto.
Uy no, todo no. Me he dejado cosas porque no he podido, cosas porque no he sabido y cosas porque no he querido. Pero se agradecen tus palabras.
Por otra parte, me gustaría recordar que el hacer un mal uso doloso de una ley no sucede a raíz de la LIVG ni la prevalencia es mayor en estos casos (más bien muy al contrario, según indican todos los datos). Es decir, falsas denuncias hay en todos lados; gente que pasa infiernos por un mal funcionamiento de la justicia pasa en muchos otros campos; trato preferencial a una persona en detrimento de otra pasa en muchos otros campos (como el que mencioné de los conflictos laborales. Además de que el abuso de poder es un agravante en muchos otros delitos); violación de la presunción de inocencia -si es que saliese en algún artículo, que no- tampoco sería exclusivo de esta.
Tampoco exclusivo de la LIVG que el todavía presunto vaya a calabozos, como muchos sabrán. Si yo mañana cojo y me lío a tortazos en la calle con un tipo, el agredido llama a la policía y me llevan. Si alguien coge una pistola y se carga a 27, va a estar en la cárcel hasta el momento del juicio.
Perdonadme si le pego alguna palabra al diccionario (jurídico, je). Soy bastante analfabeto.
Uhhm, ¿Y si te lías a tortazos que no dejan marca alguna reconocible con un tipo, el llama a la policía y cuenta lo sucedido, pero no hay ni un testigo ni una prueba también te llevan al calabozo?
tralarí
28-jul-2014, 12:12
Uhhm, ¿Y si te lías a tortazos que no dejan marca alguna reconocible con un tipo, el llama a la policía y cuenta lo sucedido, pero no hay ni un testigo ni una prueba también te llevan al calabozo?
Se hará en la misma medida que en casos de maltrato: si los policías lo consideran necesario. La LIVG no dice nada al respecto, más que remitir a artículos del CP y/o al protocolo de actuación.
4. Cuando la entidad de los hechos y/o la situación de riesgo lo aconseje, se procederá a la detención y puesta a disposición judicial del presunto agresor.
En cualquier caso, aunque haya testigos y el tipo tenga la nariz rota, todavía no he perdido mi presunción de inocencia, hasta el juicio. Y me llevan.
Se hará en la misma medida que en casos de maltrato: si los policías lo consideran necesario. La LIVG no dice nada al respecto, más que remitir a artículos del CP y/o al protocolo de actuación.
4. Cuando la entidad de los hechos y/o la situación de riesgo lo aconseje, se procederá a la detención y puesta a disposición judicial del presunto agresor.
En cualquier caso, aunque haya testigos y el tipo tenga la nariz rota, todavía no he perdido mi presunción de inocencia, hasta el juicio. Y me llevan.
Osea que si tengo cualquier problema con alguien y me quiero vengar, si espero a que pase por un lugar solitario (para que no hayan testigos) y me cruzo con esa persona, ¿puedo llamar por teléfono diciendo que me ha dado una curra un policía irá a buscarlo a su casa y se lo llevarán esposado para dejarlo un par de días en el calabozo? ¿y luego le puedo pedir dinero para quitarle la denuncia, ya que según la justicia solo con mi palabra puede ir a la cárcel? ¿incluso si es una mujer también?
tralarí
28-jul-2014, 12:31
Osea que si tengo cualquier problema con alguien y me quiero vengar, si espero a que pase por un lugar solitario (para que no hayan testigos) y me cruzo con esa persona, ¿puedo llamar por teléfono diciendo que me ha dado una curra un policía irá a buscarlo a su casa y se lo llevarán esposado para dejarlo un par de días en el calabozo? ¿y luego le puedo pedir dinero para quitarle la denuncia, ya que según la justicia solo con mi palabra puede ir a la cárcel? ¿incluso si es una mujer también?
Eso que dices no está amparado en ninguna ley. Al menos no en la LIVG. Por eso pedía enlace a los artículos en donde saliese.
En cualquier caso, tú puedes hacer lo que quieras. Pero después te podrán denunciar por haber quebrantado el artículo 456 del Código Penal:
http://i.gyazo.com/fec3cee6b741256d238b44e19441dd10.png
https://wikipenal.wikispaces.com/Art%C3%ADculo+456
Eso que dices no está amparado en ninguna ley. Al menos no en la LIVG. Por eso pedía enlace a los artículos en donde saliese.
En cualquier caso, tú puedes hacer lo que quieras. Pero después te podrán denunciar por haber quebrantado el artículo 456 del Código Penal:
http://i.gyazo.com/fec3cee6b741256d238b44e19441dd10.png
https://wikipenal.wikispaces.com/Art%C3%ADculo+456
¿Y cómo podrían saber que es falso lo que digo?
tralarí
28-jul-2014, 12:37
¿Y cómo podrían saber que es falso lo que digo?
Pues no lo sé, pero lo consiguen.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/03/20/condenado_meses_multa_por_una_denuncia_falsa_contr a_exmujer_152099_2061.html
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/16/actualidad/1323990002_850215.html
http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2013/10/15/condenada-denuncia-falsa-provoco-asalto/882136.html
http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z7A11495A-A166-E160-38A796D3152120EA/20111230/condenada/pagar/2000/euros/ex/denuncia/falsa/agresion
http://sevilla.abc.es/20110909/andalucia/sevp-condenan-mujer-acusar-marido-20110909.html
Pues no lo sé, pero lo consiguen.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/03/20/condenado_meses_multa_por_una_denuncia_falsa_contr a_exmujer_152099_2061.html
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/16/actualidad/1323990002_850215.html
http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2013/10/15/condenada-denuncia-falsa-provoco-asalto/882136.html
http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z7A11495A-A166-E160-38A796D3152120EA/20111230/condenada/pagar/2000/euros/ex/denuncia/falsa/agresion
http://sevilla.abc.es/20110909/andalucia/sevp-condenan-mujer-acusar-marido-20110909.html
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC8QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.larazon.es%2Fdetalle_hemerote ca%2Fnoticias%2FLA_RAZON_307941%2F900-espana-en-el-punto-de-mira-de-europa-por-las-falsas-denuncias-de-malos-tratos&ei=OjfWU97FMOaj0QWT24CIAw&usg=AFQjCNHzXVZ8ePTTokrwqXjfaHa5BrYKhQ&bvm=bv.71778758,d.d2k
Snickers
28-jul-2014, 12:47
No, no, yo no estoy de acuerdo con Snickers ni en esto, ni en lo del aborto ni en otras muchas cosas. Él no falta al respeto como lo hago yo, pero lo falta de otra forma más sibilina. Como han dicho más arriba, irritante. Y seguramente las tendrías tiesas con él hasta que se dio cuenta de que, a pesar de tu nick, eras un hombre.
Claro, ya hasta afirmas, con seguridad, de lo q me di cuenta y demás cábalas. Seguramente nos podrás remitir a ese debate para ver como sacas esa ¿sibilina? conclusión. Me llamas machista pq seguramente me di cuenta de lo q a ti te da la gana; y luego el q crea mal rollo soy yo, y no los q no sabéis debatir y recurrís al descrédicto con descalificaciones y desprecios. Aunq al final habla más de vosotros q de nadie.
Lo peculiar es q reconozcas abiertamente q faltas al respeto, y sigas ahí tan pancha.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/03/20/condenado_meses_multa_por_una_denuncia_falsa_contr a_exmujer_152099_2061.html
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/16/actualidad/1323990002_850215.html
http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2013/10/15/condenada-denuncia-falsa-provoco-asalto/882136.html
http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z7A11495A-A166-E160-38A796D3152120EA/20111230/condenada/pagar/2000/euros/ex/denuncia/falsa/agresion
http://sevilla.abc.es/20110909/andalucia/sevp-condenan-mujer-acusar-marido-20110909.html
Qué daño hacen esas personas a las que sufren violencia de verdad. Qué gentuza.
Snickers
28-jul-2014, 12:51
+100000
Yo es que sinceramente he decidido no discutir con según qué personas en el foro, porque creo que no aportan nada más que mal rollo. Y ya está.
Mal rollo aportan quienes descalifican en vez de debatir, quienes hablan de otro en público despreciándole, como si el foro fuera vuestro cortijo particular. Poco o nada aportáis a un debate los q entráis a insultar, a llamar machista sin pruebas, a aprovechar un post para cargar contra alguien, lo cual falta a la norma 3 del foro.
Estáis tan acostumbrados a verlo normal q lo hacéis tan descaramente, y sobre todo con impunidad
Conste que solo estaba buscando más noticias sobre denuncias falsas que se hubieran pillado, no sé si los datos de la imagen serán verdad o no, pero si lo son, es bastante escalofriante...
http://2.bp.blogspot.com/-q0BiOEeM3Sc/UYvpcLmI22I/AAAAAAAACMo/jJ2Rbamfcr4/s400/suicidios+hombres+2010+Espa%C3%B1a.jpg
Ostia, esto sí que es fuerte.. :eek:
Almería: Cae una red de denuncias falsas por violencia de género contra mujeres marroquíes para cobrar ayudas públicas
http://www.alertadigital.com/2012/11/06/almeria-cae-una-red-de-denuncias-falsas-por-violencia-de-genero-contra-mujeres-marroquies-para-cobrar-ayudas-publicas/
Mal rollo aportan quines descalifican en vez de debatir,
En otro foro que frecuento, de esos que podríamos calificar de sórdidos si lo comparamos con éste, existe lo que llaman "reconciliación de foreros". No sirve de nada, si una música no te gusta ya puedes darle escuchas, que va a ser que no.
Ahora bien, nadie obliga a nadie a ser amigos, pero tampoco veo por qué han de ser enemigos. Cuantas más personas afines mejor, pero con una también te apañas.
Espero que todas las denuncias de género falsas que se han pillado no sean algo tan absurdo como esto:
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/24-puntdivers/4-divers/498967-quan-la-justicia-es-justa.html
Porque en fin, si lo que pasa es que la denunciante tiene el CI de un altramuz y hace denuncias tan ridículas como esta, pues no me extraña que la pillen...
Lo que me hace preguntarme ¿qué pasa cuando la denunciante no es tan sumamente retrasada? :confused:
Vale, cuanto más leo más alucino :jaaa:
Denuncia por acoso a su ex pareja, que había fallecido días antes:
http://www.europapress.es/asturias/noticia-denuncia-acosa-ex-pareja-fallecido-dias-antes-20131017131557.html
Sí, ciertamente, creo que no quedan dudas sobre que la denuncia era falsa :jaaa:
Snickers
28-jul-2014, 13:21
Con total sinceridad te lo pregunto ¿tú crees que con Snickers se puede debatir algo, Gatera?
Tu no. No tienes ese poder, según se entiende
tralarí
28-jul-2014, 13:35
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC8QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.larazon.es%2Fdetalle_hemerote ca%2Fnoticias%2FLA_RAZON_307941%2F900-espana-en-el-punto-de-mira-de-europa-por-las-falsas-denuncias-de-malos-tratos&ei=OjfWU97FMOaj0QWT24CIAw&usg=AFQjCNHzXVZ8ePTTokrwqXjfaHa5BrYKhQ&bvm=bv.71778758,d.d2k
¿Pero te has leído el artículo? El titular es totalmente sensacionalista: "España en el punto de mira de EUROPA" cuando está hablando de un vídeo de mierda realizado por una asociación varonista de Dinamarca. Después, reconoce que el vídeo es un disparate: "En el primer trimestre de este año, se produjeron 32.452 denuncias por violencia de género, lo cual proporcionaría una media de 361 denuncias diarias. Es evidente, aunque sólo sea por la más simple lógica, que no pueden ser falsas 350 de ellas". O sea, que reconoce que han escrito el artículo por prejuicios ideológicos, AKA nos moríamos de ganas.
Y mira, aquí dejo de leer, de verdad. Que no me espero mucho de La Razón en nada, pero sobre asuntos de la mujer, muchísimo menos.
Remito a lo que he dicho antes: acusar de haber hecho denuncias falsas a las mujeres denunciantes de los procesos sobreseídos, denuncias retiradas o acusados absueltos viola su presunción de inocencia, ya que es un delito tipificado en el CP.
tralarí
28-jul-2014, 13:41
Conste que solo estaba buscando más noticias sobre denuncias falsas que se hubieran pillado, no sé si los datos de la imagen serán verdad o no, pero si lo son, es bastante escalofriante...
http://2.bp.blogspot.com/-q0BiOEeM3Sc/UYvpcLmI22I/AAAAAAAACMo/jJ2Rbamfcr4/s400/suicidios+hombres+2010+Espa%C3%B1a.jpg
Pues claro que no lo son. Ahora, calumnia que algo queda.
En 2010 hubo menos de 3200 suicidios.
¿Pero te has leído el artículo? El titular es totalmente sensacionalista: "España en el punto de mira de EUROPA" cuando está hablando de un vídeo de mierda realizado por una asociación varonista de Dinamarca. Después, reconoce que el vídeo es un disparate: "En el primer trimestre de este año, se produjeron 32.452 denuncias por violencia de género, lo cual proporcionaría una media de 361 denuncias diarias. Es evidente, aunque sólo sea por la más simple lógica, que no pueden ser falsas 350 de ellas". O sea, que reconoce que han escrito el artículo por prejuicios ideológicos, AKA nos moríamos de ganas.
Y mira, aquí dejo de leer, de verdad. Que no me espero mucho de La Razón en nada, pero sobre asuntos de la mujer, muchísimo menos.
Remito a lo que he dicho antes: acusar de haber hecho denuncias falsas a las mujeres denunciantes de los procesos sobreseídos, denuncias retiradas o acusados absueltos viola su presunción de inocencia, ya que es un delito tipificado en el CP.
No sé mucho de alineaciones políticas de periódicos nacionales, tiene algo de malo la razón? :confused:
sagatxu
28-jul-2014, 13:43
http://www.tablondenoticias.es/?p=17118
http://www.diariodeleon.es/noticias/sociedad/espana-suicidan-dia-nueve-personas-2-700-todo-mundo_552455.html
http://www.levante-emv.com/sucesos/2012/12/03/suicidio-tiempos-crisis/956736.html
Pues claro que no lo son. Ahora, calumnia que algo queda.
En 2010 hubo menos de 3200 suicidios.
Bueno, ya dije que no sabía si era cierto o no...:) me alegro de que no lo fuera
Snickers
28-jul-2014, 13:44
Por otra parte, me gustaría recordar que el hacer un mal uso doloso de una ley no sucede a raíz de la LIVG ni la prevalencia es mayor en estos casos (más bien muy al contrario, según indican todos los datos). Es decir, falsas denuncias hay en todos lados;
El hecho es q se denuncia por activa y por pasiva q estas denuncias tienden a archivarse, q no se investigan. El uso doloso de esta ley se debe a que en seguida la mujer es considerada víctima y por ello recibe tratos de favor, ello es lo q potenciaría su uso doloso
gente que pasa infiernos por un mal funcionamiento de la justicia pasa en muchos otros campos; trato preferencial a una persona en detrimento de otra pasa en muchos otros campos (como el que mencioné de los conflictos laborales.
Has mencionado ese tema pero no has dado ni una explicación. Ese tema no tiene nada q ver con este. No existe tal trato preferencial, existe un deber del empresario en llevar a puerto unas medidas de seguridad, q no son en detrimento del empresario, son a favor de la empresa, pues es sobre ella sobre lo q se constituye como empresario, y esto conlleva unas normas.
Además de que el abuso de poder es un agravante en muchos otros delitos); violación de la presunción de inocencia -si es que saliese en algún artículo, que no- tampoco sería exclusivo de esta.
¿Donde hay abuso de poder en la Ley de Violencia de Género? La ley como tal tiene toda la autoridad q se le da, por lo q no hay abuso, hay uso
¿En donde más hay violación de la presunción de inocencia? Es facil decirlo, pero lo adecuado es sustentarlo con datos, para q se puedan analizar y ver si son comparables
Tampoco exclusivo de la LIVG que el todavía presunto vaya a calabozos, como muchos sabrán. Si yo mañana cojo y me lío a tortazos en la calle con un tipo, el agredido llama a la policía y me llevan. Si alguien coge una pistola y se carga a 27, va a estar en la cárcel hasta el momento del juicio.
Si hay lesiones el asunto es otro cantar, aunq eso no indica q la mujer haya de recibir trato de favor cuando es víctima y el hombre trato distinto cuando lo es. El trato diferente se debe a que el hombre ejerce una violencia acompañada de su supuesto poder de opresor, lo cual parece q la mujer no puede hacer si pega a su pareja. Los golpes deben de ser menores aunq las lesiones fuesen las mismas.
Lo q es exclusivo de como se aplica esta ley es el considerar a toda violencia doméstica de un hombre a su pareja q sea mujer como una violencia basada en la pertenencia al sexo femenino. Vamos, q se la trata de tal manera no pq haya una discusión con otra persona y salten chispas e insultos, se la trata mal pq es mujer. No tiene q ver con el motivo de la discusión o el desencuentro (lo cual no justifica el maltrato, pero sí lo relaciona con algo q va más allá de de si la otra persona es hombre o mujer), tiene q ver con es mujer. Y por eso ese maltrato no es con otra persona, es con una mujer y lo es por ser mujer. De esta manera el hombre se suma al machismo imperante (q impera por la casa, se debe de entender) y la mujer q es víctima de tal machismo (pq lo dice la ley) está en inferioridad de condiciones, en desigualdad y por tanto h a de recibir trato de favor.
Tal y como expliqué a Kilia en el post 3678 (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas&p=21449039&viewfull=1#post21449039):
La ONU en su definión de Violencia de Género deja bien claro que no se trata de toda violencia ejercida contra una mujer, sino de toda violencia "basada en la pertenencia al sexo femenino" de la mujer que la padece. PERO la LIVG no se ajusta a la definición de la Declaración de la ONU: por un lado, no contempla todos los tipos de violencia de género existentes; por el otro, considera violencia de género en la pareja a cualquier caso de violencia (incluidas amenazas y coacciones leves) de un varón a una mujer, AUNQUE sólo debiera ser violencia de género si esa violencia estuviera "basada en la pertenencia al sexo femenino" de esa mujer.
En consecuencia, se debería de investigar el maltrato, pero no se hace cuando ya se toman medidas preventivas como si fuese violencia de género, y no violencia doméstica (q puede ejercer tanto un hombre a una mujer como una mujer a un hombre). Por eso hay hombres q pedían el Habeas Corpus, pero no se lo daban. No tenían derecho a defenderse. Y por eso se ha tenido q ir hasta el TC q ya ha dicho q no se les puede negar ese derecho, aunq durante años se les ha negado a muchos.
¿Eso se hacía para proteger a la mujer o para proteger a esta Ley y sus agujeros? ¿En q salía perdiendo la justicia si el hombre se pudiese defender?
Aquí se ha mencionado la discriminación positiva de las Universidades en USA, pero no se dice qué pasaría si se detuviese a todo negro (aquí hay quien podría poner a los gitanos) de una barriada, y se les aplicase una ley discriminatoria debido a q en general los negros en su región cometen muchos más delitos, y por tanto son más peligrosos, a la par q los blancos son constantes víctimas de negros. Eso en Casa Pepe y otros múltiples sitios sería denominado como racismo, pero acá no pasa nada, puesto q la idea supuestamente es progre y es para solucionar docenas de muertes y muchos maltratos.
En fin, y luego el sexista soy yo
tralarí
28-jul-2014, 13:54
No sé mucho de alineaciones políticas de periódicos nacionales, tiene algo de malo la razón? :confused:
Es un medio extremadamente conservador, por decir algo. Además es manipulador, servicial (al PP) y debe violar casi todo el código deontológico de la FAPE en cada número :p
Es un medio extremadamente conservador, por decir algo. Además es manipulador, servicial (al PP) y debe violar casi todo el código deontológico de la FAPE en cada número :p
Vale, me lo apunto, gracias :)
Ahora mismo estoy leyendo la página de uno al que le pusieron denuncias falsas, dice que las asociaciones animan a las mujeres a poner denuncias falsas para sacar pasta, ¿tú sabes si es verdad que reciben más dinero por ello?
http://www.malostratosfalsos.com/resumen-del-caso/
sagatxu
28-jul-2014, 14:09
Bueno ahora los hombres acusados injustamente de malos tratos ya tiene dónde cogerse
http://nuriavarela.com/manual-del-hombre-denunciado-por-violencia-de-genero/
tralarí
28-jul-2014, 14:13
Vale, me lo apunto, gracias :)
Ahora mismo estoy leyendo la página de uno al que le pusieron denuncias falsas, dice que las asociaciones animan a las mujeres a poner denuncias falsas para sacar pasta, ¿tú sabes si es verdad que reciben más dinero por ello?
http://www.malostratosfalsos.com/resumen-del-caso/
No asociaciones: "asociaciones feministas". Yo sé que eso es mentira. Y afirmarlo es ser una persona miserable (me refiero a él, no a ti, ¿eh? Igual que cuando dije sobre el cartel "calumnia que algo queda": me refiero al cartel, no a ti).
Hay una paga a la mujer maltratada que se concede en caso de no haber más ingresos ni posibilidad de entrar en las ayudas de empleo por alguna razón (edad, minusvalía, etc). Vamos, es algo (que no llega al 70% del SMI, quitando las dos pagas extras) que se hace para evitar que una mujer no denuncie malos tratos porque no tiene en dónde caerse muerta, como ocurre, aun así, muchísimas veces.
Los datos los doy de memoria. Me tengo que ir y no puedo volver a leerme documentos ahora. Pero en el peor de los casos se acercarán a la realidad.
Snickers
28-jul-2014, 14:16
Se hará en la misma medida que en casos de maltrato: si los policías lo consideran necesario. La LIVG no dice nada al respecto, más que remitir a artículos del CP y/o al protocolo de actuación.
4. Cuando la entidad de los hechos y/o la situación de riesgo lo aconseje, se procederá a la detención y puesta a disposición judicial del presunto agresor.
En el protocolo en el punto 4 del apartado I.A.- ACTUACIÓN EN LA FASE DE INVESTIGACIÓN POLICIAL dice eso, pero es curioso como en todos los puntos anteriores a la denunciante la califica de víctima, por lo q raro es ser víctima sin tener un agresor. En los anexos no se trata de rellenar un parte de denuncias, lo q se recoge son los datos de la víctima y del agresor.
Vamos, q la denunciante goza de status de víctima y el denunciado de agresor, y si pide el Hábeas Corpus se le niega, por lo q cualquier mujer sabe lo beneficiada q puede salir haciendo denuncias falsas, puesto q habitualmente la fiscalía no las investiga.
¿Este es el trato igualitario q reclama el feminismo? Pues depende de qué feminismo, sin duda.
En cualquier caso, aunque haya testigos y el tipo tenga la nariz rota, todavía no he perdido mi presunción de inocencia, hasta el juicio. Y me llevan.
En todo el protocolo de esta ley se trata a la denunciante como víctima y al denunciado como agresor, de forma distinta a si fuese al revés y ella hubiese sido la denunciada, además de soler negársele el Hábeas Corpus a los detenidos. Curiosamente en el punto 7 (del anexo I sobre el atestado) se le llama "denunciado", aunq a ella no se la llame denunciante, se la llama víctima. ¿Que idea prejuiciosa pretende sugerir todo eso?
El punto 10 dice:
El atestado debe recoger, igualmente, las diligencias que sean necesarias para reflejar las actuaciones que hayan practicado la Policía Judicial y la Policía Científica para la averiguación y comprobación de los hechos denunciados.
En estas diligencias se recogerán los resultados de la inspección ocular técnico-policial y se reseñarán todos aquellos medios de prueba que conduzcan al esclarecimiento de los hechos.
Vamos, q se tiene q hacer lo posible para comprobar y esclarecer los hechos. ¿Se hace cuando luego miles de denuncias acaban archivadas? Si se tuviesen pruebas la fiscalía ha de obrar de oficio, aunq la denunciante retirase la denuncia. No, se lleva a puerto la detención aunq luego los hechos no se demuestren ni claros ni esclarecidos. ¿Solo unas docenas de denuncias de No culpables se investigan para llevar a juicio, ya q tienen bastantes indicios de ser denuncias falsas?
Es tan simple como eso, por eso ha habido jueces, abogados, forenses y demás técnicos en el asunto q han dicho q el asunto cojea. Pero en esos casos se les descalifica de machistas y yastá, o se les busca como expedientarles, aunq no tuviese relación con el asunto por el q se les quiere quitar de encima.
Pero claro, esto debe de ser de buen rollo, pq el de mal rollo soy yo.
En fin
Snickers
28-jul-2014, 14:18
¿Y cómo podrían saber que es falso lo que digo?
Lo podrán saber si lo investigan, pero si lo archivan una vez tu asunto no vaya a más por falta de pruebas, entonces tu te irías de rositas
En mi opinión hay que agradecer a Tralarí que (en un principio no estaba por la labor) haya acabado por arremangarse para debatir todo lo debatible, que es mucho más de los que algunos se empeñan en hacer creer. Esos que vienen por aquí una vez al año y sueltan una frase lapidaria que, ya ves tú el dechado de originalidad, siempre es la misma: "eres un machista", y se van.
Machista.
:D
(Tenemos una discusión pendiente sobre diferencias de comportamiento entre hombres y mujeres, pero la postergaremos para otro momento)
No asociaciones: "asociaciones feministas". Yo sé que eso es mentira. Y afirmarlo es ser una persona miserable (me refiero a él, no a ti, ¿eh? Igual que cuando dije sobre el cartel "calumnia que algo queda": me refiero al cartel, no a ti).
Hay una paga a la mujer maltratada que se concede en caso de no haber más ingresos ni posibilidad de entrar en las ayudas de empleo por alguna razón (edad, minusvalía, etc). Vamos, es algo (que no llega al 70% del SMI, quitando las dos pagas extras) que se hace para evitar que una mujer no denuncie malos tratos porque no tiene en dónde caerse muerta, como ocurre, aun así, muchísimas veces.
Los datos los doy de memoria. Me tengo que ir y no puedo volver a leerme documentos ahora. Pero en el peor de los casos se acercarán a la realidad.
Me faltan los conocimientos para interpretar esto, pero al final de la historia del hombre este adjunta un documento donde se supone que demuestra que se dan las subvenciones y ayuda en función del número de denuncias en los casos de violencia de género. Es algo del BOE
http://www.malostratosfalsos.com/app/download/5640245116/BOE+08-09-2005+Ayudas+en+funcion+de+cantidad+de+denuncias.pd f?t=1351678348
tralarí
28-jul-2014, 14:32
Me faltan los conocimientos para interpretar esto, pero al final de la historia del hombre este adjunta un documento donde se supone que demuestra que se dan las subvenciones y ayuda en función del número de denuncias en los casos de violencia de género. Es algo del BOE
http://www.malostratosfalsos.com/app/download/5640245116/BOE+08-09-2005+Ayudas+en+funcion+de+cantidad+de+denuncias.pd f?t=1351678348
Leo un poco por encima, pero ¿parece que el tipo sostiene que el Estado promueve la violencia de género (está encantada con ella, al menos; no hace nada por evitarla, al menos) para recibir esas pipas de 1.1M de € por comunidad como mucho? Es decir, que el que el Estado participe activamente en incrementar el número de denuncias por violencia de género podría suponer un incremento de 50 o 100.000€ en la partida destinada a cada C.A., pero aun así, decide hacerlo.
Este señor no tiene vergüenza.
Ahora sí que me voy. A la noche seguimos, si queréis. Aunque me gustaría cambiar de tema.
Vitriol
28-jul-2014, 14:33
Sólo espero que todos los que acusáis de machismo y decidís no debatir con alguien porque así lo consideráis (machista), que también despreciéis a quienes comen carne y los discriminéis acusándolos de asesinos, que es lo que son. A vuestros padres, familiares y parejas, también. Y así por lo menos habrá coherencia. Y ojo, no salgo en defensa de Snickers, pero ciertamente me asquea lo suficiente ver como hay quien viene, acusa a alguien (no a una ley, ni a un modelo, a alguien en concreto), de machista, de que no se puede dialogar con él, etc. pero todo lo que veo es él tratando de explicarse y otros que vienen a señalarlo con el dedo y a decirle que no tiene razón porque en el fondo es un machista.
Ya no es un tema de machismo o feminismo, sino de respeto. Si no estamos de acuerdo con algo lo podemos decir alto y claro, pero por favor, cosas como esta...
Él no falta al respeto como lo hago yo, pero lo falta de otra forma más sibilina. Como han dicho más arriba, irritante. Y seguramente las tendrías tiesas con él hasta que se dio cuenta de que, a pesar de tu nick, eras un hombre.
Yo aún me acuerdo como unos tantos me acusaron de ser cruel y horrible cuando hablé de una de las gatas que viven conmigo, que fue sometida a una desungulación. Y me parece que precisamente vellocinodeoro fue uno de los usuarios que me acusó con bastante severidad. Personalmente, estoy cansado de este tipo de comportamientos y acusaciones por aquí y por allá. A mi algunos de vosotros me faltasteis al respeto de forma clara y no he decidido no hablar con vosotros o ignorar vuestros mensajes. Porque no tengo ningún interés en huir de nadie, ni me parece perder el tiempo intentar entender cómo pensáis y llegar a un punto común razonable.
Snickers
28-jul-2014, 14:33
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC8QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.larazon.es%2Fdetalle_hemerote ca%2Fnoticias%2FLA_RAZON_307941%2F900-espana-en-el-punto-de-mira-de-europa-por-las-falsas-denuncias-de-malos-tratos&ei=OjfWU97FMOaj0QWT24CIAw&usg=AFQjCNHzXVZ8ePTTokrwqXjfaHa5BrYKhQ&bvm=bv.71778758,d.d2k
Sí, y dice:
el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ). Sin embargo, fuentes de este órgano de gobierno con las que también habló LA RAZÓN admitieron que «esta estadística no estaba tipificada». «Existen datos de las denuncias realizadas, de las que han sido condenatorias y de las que han sido absolutorias, pero no hay una cifra concreta sobre denuncias falsas».
Para Domingo González Alonso, portavoz de la Asociación Ambos, organización que trabaja por la igualdad de género, la realidad es cristalina. Según los datos de su último estudio, «cerca de un 80 por ciento de las denuncias por violencia de género son falsas».
Por su parte, Jaime Tapia, magistrado de la Audiencia Provincial de Vitoria, considera que el problema no está en la ley. «La solución no está en volver al sistema anterior, sino en dotar a los órganos de más medios que permitan analizar cada caso con más cautela. Se necesita el apoyo de expertos del ámbito social y psicológico».
«A veces, las decisiones se toman con cierta premura. Se oye a uno y a otro y no se contrasta con otros expertos. Es aquí cuando se puede poner en peligro la presunción de inocencia que, por otro lado, es perfectamente compatible con las medidas cautelares», advierte Tapia.
El análisis de Serrano decía:
De este modo, el juez Francisco Serrano ha elaborado un 'Informe crítico y contradictorio sobre datos del Observatorio de Violencia Doméstica' al objeto de "demostrar la verdadera dimensión del maltrato machista en España", dándose la circunstancia de que, para llevar a cabo el citado estudio, ha partido de los propios datos del Observatorio, "para que luego nadie diga que nos inventamos los datos o que utilizamos otros distintos".
En este informe, al que ha tenido acceso Europa Press, el también presidente de la Plataforma Ciudadana por la Igualdad concluye que, del total de 35.270 denuncias por violencia de género formuladas en el tercer trimestre de 2010 (lo que supondrá a lo largo de un año alrededor de 140.000 denuncias), 7.604 correspondieron a denuncias que acabaron en sentencias condenatorias (el 29,99 por ciento sobre el total de asuntos concluidos y el 21,56 por ciento sobre las denuncias formuladas en ese trimestre), "y bastante más del doble de esas denuncias, 17.138 no acabaron en sentencias condenatorias".
Vamos, q hay más de la mitad de las denuncias q no acaban en sentencias, pero no se dan estadísticas de cuales son por retirar la denuncia, cuales luego acaban en sentencia por denuncia falsa, cuantas denuncias q no fueron a juicio cuando los hechos no estaban claros acabó la fiscalía investigando como posibles denuncias falsas, etc. No se entra en ese terreno pq no interesa, ya q es resbaladizo
Y 10 años después de sacar la ley el Constitucional dice q hay q dejar q el denunciado pueda ejercer su derecho cuando reclama el Hábeas Corpus. ¿En 10 años cuantos denunciados han visto como su proceso se alargaba y como luego eran absueltos pero no se investigaba si su caso era por denuncia falsa? Tampoco lo sabremos, pero seguro q no tan pocos como lo quieren pintar algunos q no dan datos al respecto
tralarí
28-jul-2014, 14:35
Me gustaría cambiar de tema, así que dejo esta entrevista sobre algo que me parece muy interesante.
http://www.playgroundmag.net/musica/articulos-de-musica/reportajes-musicales/estoy-orgullosa-de-ser-puta-como-trabajadora-mi-objetivo-es-acabar-con-la-industria-del-sexo
A ver si cuaja :)
Snickers
28-jul-2014, 14:37
En otro foro que frecuento, de esos que podríamos calificar de sórdidos si lo comparamos con éste, existe lo que llaman "reconciliación de foreros". No sirve de nada, si una música no te gusta ya puedes darle escuchas, que va a ser que no.
Ahora bien, nadie obliga a nadie a ser amigos, pero tampoco veo por qué han de ser enemigos. Cuantas más personas afines mejor, pero con una también te apañas.
Yo, reconciliación ninguna, pq simplemente no ha habido conciliación. Otra cosa es la impunidad con q se campa descalificándome. De hecho son dos personas q han entrado al hilo exclusivamente a meterse conmigo. Tres si contamos a Pride.
Yo, reconciliación ninguna, pq simplemente no ha habido conciliación. Otra cosa es la impunidad con q se campa descalificándome. De hecho son dos personas q han entrado al hilo exclusivamente a meterse conmigo. Tres si contamos a Pride.
¿Cuándo? :p
Vitriol
28-jul-2014, 14:41
Me gustaría cambiar de tema, así que dejo esta entrevista sobre algo que me parece muy interesante.
http://www.playgroundmag.net/musica/articulos-de-musica/reportajes-musicales/estoy-orgullosa-de-ser-puta-como-trabajadora-mi-objetivo-es-acabar-con-la-industria-del-sexo
A ver si cuaja :)
Cada cual elige la forma en la que se gana la vida. En el fondo no es menos humillante que vender tu tiempo de vida en trabajar para una empresa explotadora y que se está cargando medio mundo. Todos nos vendemos de alguna forma para subsistir. Algunos deciden vender su cuerpo sexualmente, pero si trabajas en la obra también estás vendiendo tu cuerpo y degradándolo para obtener beneficio económico. El problema de todo esto es si están en contra de su voluntad o vigiladas por algun cabronazo que se aprovecha de ellas.
Walkiria
28-jul-2014, 15:16
Pride es sólo "un poco persona", al parecer... :P
Snickers
28-jul-2014, 15:19
Pride es sólo "un poco persona", al parecer... :P
¿De donde sacas eso? ¿Esa es toda tu aportación al hilo actualmente?
En cualquier caso no niegas q has entrado al hilo exclusivamente a sumarte a Vello, q entró solo a meterse conmigo
liebreblanca
28-jul-2014, 15:28
Yo respondo con este mensaje:
Oh, el bonito debate de la mujer que hace denuncias falsas y los hombres desprotegidos. Me piro.
+1.000.000
Que en un hilo sobre feminismo, creado para denunciar el machismo que aún circula por todas partes, solo se hable de denuncias falsas, demuestra cuanto le importa a la sociedad los "problemas de las mujeres". Es como pedirle a alguien que te firme contra los toros y que te pregunté porqué no recoges firmas contra el hambre en africa. Hay problemas que simplemente "no son importantes".
Machista.
:D
(Tenemos una discusión pendiente sobre diferencias de comportamiento entre hombres y mujeres, pero la postergaremos para otro momento)
No pierdas el tiempo, es imposible que me enfade contigo.
En cuanto a esa discusión pendiente, creo que teníamos posiciones poco beligerantes, dado que tú y yo contemplábamos la posibilidad de que la genética tuviera su parte alicuota de "culpa". Insistiendo siempre en que nunca ha de ser una excusa para discriminar, claro está. La influencia cultural y costumbrista no hace falta debatirla, por ser un axioma.
+1.000.000
Que en un hilo sobre feminismo, creado para denunciar el machismo que aún circula por todas partes, solo se hable de denuncias falsas, demuestra cuanto le importa a la sociedad los "problemas de las mujeres". Es como pedirle a alguien que te firme contra los toros y que te pregunté porqué no recoges firmas contra el hambre en africa. Hay problemas que simplemente "no son importantes".
Bueno, lo que se discutía aquí era un problema derivado de una ley ideada para proteger a las mujeres, no es lo mismo que si nos hubiéramos puesto a hablar de los toros no? quiero decir, yo lo veo dentro del asunto...una ley que, por cierto, lejos de ayudar a un caso real de maltrato (mi madre) lo que hizo fue alejarla de buscar ayuda
Snickers
28-jul-2014, 15:35
Bueno ahora los hombres acusados injustamente de malos tratos ya tiene dónde cogerse
http://nuriavarela.com/manual-del-hombre-denunciado-por-violencia-de-genero/
Eso sería un apaño
El título dice:
MANUAL DEL HOMBRE DENUNCIADO E INDEFENSO ANTE LA LEY DE VIOLENCIA DE GÉNERO
Respecto al dato sobre las denuncias falsas dice el art. 459 (https://wikipenal.wikispaces.com/Art%C3%ADculo+456):
2. No podrá procederse contra el denunciante o acusador sino tras sentencia firme o auto también firme, de sobreseimiento o archivo del Juez o Tribunal que haya conocido de la infracción imputada. Estos mandarán proceder de oficio contra el denunciante o acusador siempre que de la causa principal resulten indicios bastantes de la falsedad de la imputación, sin perjuicio de que el hecho pueda también perseguirse previa denuncia del ofendido.
Vamos, q la clave está el lo de "indicios bastantes de la falsedad de la imputación". Habría q poder ver cuantas causas de No culpable investiga de oficio la fiscalía y pq no decide investigar las q no investiga (el pq no ve indicios bastantes de falsedad de la imputación). ¿Hay casos q la fiscalía no investiga pero luego sí lo hace el denunciado y al final se declara denuncia falsa, la cual se esclarece no gracias a la fiscalía?
Las denuncias falsas son pocas pq no se investigan las posibles denuncias falsas. La policía ha de proceder a comprobar y esclarecer los hechos. Si no hay pruebas que comprueben y esclarezcan los hechos, por lo q se archivan ¿no es ello suficiente indicio para investigar a ver si acaso no era una denuncia falsa?
Que en un hilo sobre feminismo, creado para denunciar el machismo que aún circula por todas partes, solo se hable de denuncias falsas
Liebre, son 373 páginas.
No pierdas de vista cuánto daño hace a las demás mujeres que haya alguna aprovechada. Aunque fuera la anécdota elevada a categoría.
vellocinodeoro
28-jul-2014, 15:41
Vitriol, si consideras que te falto el respeto, repórtame. Snickers, lo mismo te digo. Si me amonestan y tengo que estar un tiempo sin entrar, apechugaré con las consecuencias. Si me expulsan, eso que ganáis. A mí me daría mucha pena, pero estáis en vuestro derecho.
Snickers
28-jul-2014, 15:43
Vitriol, si consideras que te falto el respeto, repórtame. Snickers, lo mismo te digo. Si me amonestan y tengo que estar un tiempo sin entrar, apechugaré con las consecuencias. Si me expulsan, eso que ganáis. A mí me daría mucha pena, pero estáis en vuestro derecho.
Por su puesto, no necesito q me lo digas. Eso mismo puedes hacer tu, pero a mi no me han sancionado por todo aquello por lo q me descalificas.
Liebre, son 373 páginas.
No pierdas de vista cuánto daño hace a las demás mujeres que haya alguna aprovechada. Aunque fuera la anécdota elevada a categoría.
Pues sí, eso le da la excusa perfecta a los machistas de verdad de desestimar a todas las mujeres verdaderamente maltratadas. Lo que tendrían que hacer son leyes a prueba de abusos, o, al menos, que no den pie a abusos poniendo alfombra roja y cartelito luminoso. Porque a mi madre le ofrecieron un puesto de trabajo....sabiendo que estaba maltratada porque ha sido evaluada por 3 psicólogos distintos...solo si existía denuncia de por medio. Claro, otra forma de lectura de ese apoyo es "si denuncias a tu marido tendrás trabajo" que seguro alguna aprovechada habrá hecho...sin importarle las consecuencias para las que de verdad son maltratadas
Me gustaría cambiar de tema, así que dejo esta entrevista sobre algo que me parece muy interesante.
http://www.playgroundmag.net/musica/articulos-de-musica/reportajes-musicales/estoy-orgullosa-de-ser-puta-como-trabajadora-mi-objetivo-es-acabar-con-la-industria-del-sexo
A ver si cuaja :)
Interesante, con muchos titulares, de esos que tanto gustan al periodismo. Buenas preguntas y buenas respuestas.
Snickers
28-jul-2014, 15:48
+1.000.000
Que en un hilo sobre feminismo, creado para denunciar el machismo que aún circula por todas partes, solo se hable de denuncias falsas, demuestra cuanto le importa a la sociedad los "problemas de las mujeres". Es como pedirle a alguien que te firme contra los toros y que te pregunté porqué no recoges firmas contra el hambre en africa. Hay problemas que simplemente "no son importantes".
El hilo tiene más de 3700 post. Trata sobre feminismo, sobre igualdad, sobre las medidas para fomentarla. ¿Pq no se puede hablar de una ley sexista en este hilo? No se está hablando sobre denuncias falsas, las denuncias falsas podrían ser una consecuencia, se habla de una ley sexista, puesto q trata a las mujeres de distinta manera q a los hombres, y a estos aunq fuesen agresores les hace q su agresión sea parte de una violencia no personal, sino social, cultural. Su delito se agraba pq forma parte del machismo opresor, aunq ellos no hayan agredido pq la agredida sea mujer, igual lo han hecho pq se han enfrentado a otra persona, independientemente de su sexo.
Snickers
28-jul-2014, 15:49
Pues sí, eso le da la excusa perfecta a los machistas de verdad de desestimar a todas las mujeres verdaderamente maltratadas. Lo que tendrían que hacer son leyes a prueba de abusos, o, al menos, que no den pie a abusos poniendo alfombra roja y cartelito luminoso. Porque a mi madre le ofrecieron un puesto de trabajo....sabiendo que estaba maltratada porque ha sido evaluada por 3 psicólogos distintos...solo si existía denuncia de por medio. Claro, otra forma de lectura de ese apoyo es "si denuncias a tu marido tendrás trabajo" que seguro alguna aprovechada habrá hecho...sin importarle las consecuencias para las que de verdad son maltratadas
Y no ya q le ofrezcan el asunto, también puede ir a por él: "Si denuncio, y me convierto así inmediatamente en víctima, entonces me ofrecen esto o aquello"
liebreblanca
28-jul-2014, 15:54
Vale, me lo apunto, gracias :)
Ahora mismo estoy leyendo la página de uno al que le pusieron denuncias falsas, dice que las asociaciones animan a las mujeres a poner denuncias falsas para sacar pasta, ¿tú sabes si es verdad que reciben más dinero por ello?
http://www.malostratosfalsos.com/resumen-del-caso/
Yo te puedo decir que estuve en una asociación y solo me pusieron una psicologa media hora una vez al mes. No se donde están esas toneladas de ayudas a las mujeres maltratadas que incentivan las denuncias falsas, porque yo no he visto ninguna. De ayudas, me refiero. Y cuando me pasaron al grupo de apoyo, se animaba a las mujeres maltratadas a divorciarse o separarse, no a denunciar. Y las mujeres defendian al marido: no es tan malo, es que cuando se pone nervioso me grita, o me empujó sin darse cuenta, a veces me coge tan fuerte que me salen moretones, no es que me pegue a proposito, etc.
Yo a las feminazis odia hombres que van a por ellos a toda costa no las he visto nunca. Si he visto muchas mujeres enamoradisimas de sus maltratadores que justifican cualquier cosa.
vellocinodeoro
28-jul-2014, 15:55
Por su puesto, no necesito q me lo digas. Eso mismo puedes hacer tu, pero a mi no me han sancionado por todo aquello por lo q me descalificas.
¿y a mí sí me han sancionado?
Snickers
28-jul-2014, 16:06
Bueno, lo que se discutía aquí era un problema derivado de una ley ideada para proteger a las mujeres, no es lo mismo que si nos hubiéramos puesto a hablar de los toros no? quiero decir, yo lo veo dentro del asunto...una ley que, por cierto, lejos de ayudar a un caso real de maltrato (mi madre) lo que hizo fue alejarla de buscar ayuda
A tu madre no la ayudó a no pedir ayuda esta ley, pero no te voy a decir lo que pienso porque ni siquiera te doy ya credibilidad alguna sobre lo que dices además es tu madre y yo la respeto.
Gatera llevamos páginas hablando de un tema menor entre tanta discriminación que sufren las mujeres todos los días.
Snickers que voy de coña¡¡¡¡,sigo ironizando-
Vello no te voy a decir aquí lo que pienso porque estoy segura que ya lo sabes.
Y os digo que estoy harta de hablar de denuncias falsas, de leyes injustas y de lo mal que lo pasan los pobrecitos¡¡¡
Si alguien tiene un proyecto de ley mejor que lo diga, a ver si es tan mala la ley y tan injusta, a ver, soy toda oidos
Yo sí creo q es un tema menor, pero no por ello es un tema sin importancia. Y no por ello hay q negar la realidad, q la ley es sexista, q cualquier agresión se considera machista, q el hombre es verdugo y la mujer víctima solo con denunciar y sobre todo q no se dan importancia a las denuncias q no acaban en sentencia de Culpable, q son muchas, miles al año.
Snickers
28-jul-2014, 16:06
¿y a mí sí me han sancionado?
Desconozco el resultado de mis reportes, ya q no se me contestan.
En cualquier caso tu has reconocido q faltas al respeto. Y tus descalificaciones se pueden leer. ¿Donde están las mías?
Que te resulte irritante no quiere decir q te descalifique, además de q igual habla de ti en vez de sobre mi.
Snickers
28-jul-2014, 16:07
Yo te puedo decir que estuve en una asociación y solo me pusieron una psicologa media hora una vez al mes. No se donde están esas toneladas de ayudas a las mujeres maltratadas que incentivan las denuncias falsas, porque yo no he visto ninguna. De ayudas, me refiero. Y cuando me pasaron al grupo de apoyo, se animaba a las mujeres maltratadas a divorciarse o separarse, no a denunciar. Y las mujeres defendian al marido: no es tan malo, es que cuando se pone nervioso me grita, o me empujó sin darse cuenta, a veces me coge tan fuerte que me salen moretones, no es que me pegue a proposito, etc.
Yo a las feminazis odia hombres que van a por ellos a toda costa no las he visto nunca. Si he visto muchas mujeres enamoradisimas de sus maltratadores que justifican cualquier cosa.
¿De que tiempo hablas? ¿Hace cuanto, más o menos?
liebreblanca
28-jul-2014, 16:11
Pues hará diez años, más o menos.
Snickers
28-jul-2014, 16:16
Pues hará diez años, más o menos.
La Ley actual es de hace casi 10 años. No se si hablas de tiempos del PP y no se qué dinero destinaban ni si luego se elevó la cuantía, ni si en tu Comunidad o municipio la cosa ha mejorado. Supongo q dependerá de varios factores, pero entiendo q la Ley cambiaría las cosas y ya no son iguales a hace 10 años
sagatxu
28-jul-2014, 16:20
«Entre los niños de la edad de los míos (11 y 8 años) un insulto muy típico es decirse 'niña'. Como si ser mujer fuera la peor de las ofensas». Marta, 37, administrativo, Barcelona
http://www.elmundo.es/yodona/2014/07/27/53ce6a84ca474111338b4578.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=twitte
liebreblanca
28-jul-2014, 16:21
A tu madre no la ayudó a no pedir ayuda esta ley, pero no te voy a decir lo que pienso porque ni siquiera te doy ya credibilidad alguna sobre lo que dices además es tu madre y yo la respeto.
Bueno, si no crees nada de lo que digo para que seguir hablando :confused:
Para los que si me crean: en toda una vida de malos tratos mi madre solo llamó a la policia una vez, porque mi padre se fue a dormir y se llevó un cuchillo y lo escondió bajo la almohada. Vino la policia, le quitaron el cuchillo, le dijeron algo asi como "venga señor, portese bien que está asustando a su señora", y se fueron. Dijeron que no podian hacer nada más si no ibamos a comisaria a denunciar, y mi madre contestó echandose a llorar que "yo lo que quiero es llevarme bien con él, pero él no quiere llevarse bien conmigo".
Si con las leyes de ahora estas situaciones se resuelven de otra manera, yo que me alegro.
Y repito, que no entiendo como las mujeres están tan enamoradisimas de los hombres que las maltratan que prefieren poner en peligro sus vidas y las de sus hijos antes que hacerles a ellos ningún daño.
Vitriol
28-jul-2014, 16:26
Vitriol, si consideras que te falto el respeto, repórtame. Snickers, lo mismo te digo. Si me amonestan y tengo que estar un tiempo sin entrar, apechugaré con las consecuencias. Si me expulsan, eso que ganáis. A mí me daría mucha pena, pero estáis en vuestro derecho.
No considero que en ésta ocasión me hayas faltado al respeto. La otra vez sí (no fuiste la única) pero era bastante nuevo y desconocía el funcionamiento del foro. Yo no quiero echar a nadie de ningún sitio, ni ganaré nada con que te expulsen, eso no va conmigo. Precisamente de lo que hablo es de no descalificar por descalificar, y de que aunque considero que a mi también se me faltó en su momento, eso no ha significado que deje de hablar en los temas con esa gente, o de citarlos, o de tomar lo que dicen en serio.
Bueno, si no crees nada de lo que digo para que seguir hablando :confused:
Para los que si me crean: en toda una vida de malos tratos mi madre solo llamó a la policia una vez, porque mi padre se fue a dormir y se llevó un cuchillo y lo escondió bajo la almohada. Vino la policia, le quitaron el cuchillo, le dijeron algo asi como "venga señor, portese bien que está asustando a su señora", y se fueron. Dijeron que no podian hacer nada más si no ibamos a comisaria a denunciar, y mi madre contestó echandose a llorar que "yo lo que quiero es llevarme bien con él, pero él no quiere llevarse bien conmigo".
Si con las leyes de ahora estas situaciones se resuelven de otra manera, yo que me alegro.
Y repito, que no entiendo como las mujeres están tan enamoradisimas de los hombres que las maltratan que prefieren poner en peligro sus vidas y las de sus hijos antes que hacerles a ellos ningún daño.
Liebre yo no he escrito ese mensaje. Solo el primer parrafo, que no es el que has citado...sagatxu me ha editado el mensaje para responderme a mi, precisamente lo que tú has citado es su respuesta hacia mi, ha hecho eso en vez de citarme, vamos, encima sin señalar dónde empieza su mensaje, esto dónde puedo reportarlo y a quién?
Sagatxu, si para responderme usas tus poderes de moderación "porqueyolovalgo" editándome el mensaje, y además respondes a otros usuarios ahí sin venir a cuento señala que eres tu y no me metas en problemas con otros users. Vamos, es que esto es una suplantación de identidad en toda regla:mad:. Yo te he entendido porque obviamente sé hasta donde he escrito yo misma, pero mira la confusión que me acabas de crear con una amiga y puede que con más gente :mad:
liebreblanca
28-jul-2014, 17:25
Liebre yo no he escrito ese mensaje.
Ah, pues OK. Que estaba flipando un poco.
Ah, pues OK. Que estaba flipando un poco.
Claro, NORMAL :( como yo cuando he visto lo que estabas citando, vamos, me he quedado loca, he tenido que buscar mi propio mensaje, releerlo un par de veces, preguntarme a mi misma si había tenido un brote locura transitoria xD, hasta que por fin vi "editado por sagatxu" telita ¿eh? flipando aun sigo, pero porque esta administradora haya hecho eso.
Claro, NORMAL :( como yo cuando he visto lo que estabas citando, vamos, me he quedado loca, he tenido que buscar mi propio mensaje, releerlo un par de veces, preguntarme a mi misma si había tenido un brote locura transitoria xD, hasta que por fin vi "editado por sagatxu" telita ¿eh? flipando aun sigo, pero porque esta administradora haya hecho eso.
Yo sí me dí cuenta que no era tuyo es mensaje, pero no sabía qué explicación darle. Qué cosas.
Estoy seguro que no había mala intención.
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