Ver la versión completa : Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas
sagatxu
15-feb-2014, 08:37
Chateando con unos conocidos me ha venido a la cabeza esto, porque hablábamos mas o menos de lo mismo: ¿hay datos fiables de eso de que las mujeres ganan menos por el mismo trabajo? Es que me cuesta mucho imaginarme a un empresario pensando:"a los hombres les podría pagar 800 igual que a las mujeres, ninguna ley me lo impide, pero por ser hombres les voy a pagar 1000" ¿realmente pensáis que por muy machista que sea un empresario, eso va a estar por encima de ganar el máximo?
En mi empresa pasa y escandalosamente.
La gerencia está formada por miembros de la familia, los tres hermanos cobran más que la hermana.
En las tiendas, los hombres son jefes de sección y las mujeres con las mismas responsabilidades, el mismo trabajo, oficiales de tercera, la diferencia entre un sueldo y otro es de al menos trescientos euros.incluyendo pagas extras, suedo neto)
En cuanto a los sindicatos, claro que intentamos hacer algo¡¡¡, pero es la trabajadora la que tiene que denunciar, porque el salario es personal.
Hemos intentado hasta hacer un conflicto colectivo, pero al final de la corrida, la trabajadora ha de denunciar a la empresa y hoy en día nadie está por la labor.
Por poner un ejemplo, un jefe de sección de la tienda de Ontinyent, cobra lo que estipula el convenio, 1025, en la tienda de Albaida, responsable de esa misma sección hay una mujer, con el mismo trabajo, las mismas responsabilidades y el mismo horario o peor, cobra como oficial de tercera, eso sí un plus de responsabilidad de 50 euros, total 866.
Hay estadisticas las buscare a ver si encuentro algo, pero la brecha salarial, existe, y tanto que existe
ftp://ftp.funep.es/InvEcon/paperArchive/Ene2006/v30i1a3.pdf?origin=publication_detail
Tienes muchas referencias: https://encrypted.google.com/search?hl=en&q=espa%C3%B1a%20diferencias%20salariales%20mujeres %20hombres y si quitas España encontrarás resultados de todo el mundo.
sagatxu
15-feb-2014, 09:13
ftp://ftp.funep.es/InvEcon/paperArchive/Ene2006/v30i1a3.pdf?origin=publication_detail
Tienes muchas referencias: https://encrypted.google.com/search?hl=en&q=espa%C3%B1a%20diferencias%20salariales%20mujeres %20hombres y si quitas España encontrarás resultados de todo el mundo.
Gracias por compartir
Gracias por compartir
De nada, Google es tu amigo :p
Y si buscas por imágenes te encuentras unas cuantas gráficas del mismo tema. Las evidencias son demasiadas como para negar la realidad. Las mujeres cobran menos en España por ser mujeres.
sagatxu
15-feb-2014, 09:20
De nada, Google es tu amigo :p
Y si buscas por imágenes te encuentras unas cuantas gráficas del mismo tema. Las evidencias son demasiadas como para negar la realidad. Las mujeres cobran menos en España por ser mujeres.
Exactamente, antes cuando no había crisis, muchas comentaban que sus salarios eran una ayuda a la economía familiar, sus maridos ganaban más porque eran los que sacaban adelante a la familia. Eso me decían a mí¡¡¡, yo muerta me quedaba
sagatxu
15-feb-2014, 09:23
http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_881557615451661398198570433.jpg
Un chico subió esta imagen a internet, se trata de una escuela en la que un alumno decidió ir con falda en un día regular de clases y al verlo, lxs tutores como el director del instituto, lo reportaron y lo suspendieron por unos días. Al día siguiente, pasó lo que está en la imagen; varios chicos se fueron en falda como protesta en contra de su suspensión. "Las mujeres pueden usar jeans y tener el pelo corto, usar camisas y botas, porque está bien ser hombre. Pero de que un hombre se vea femenino, es denigrante. Porque tú piensas que ser mujer es denigrante"
http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_881557615451661398198570433.jpg
Un chico subió esta imagen a internet, se trata de una escuela en la que un alumno decidió ir con falda en un día regular de clases y al verlo, lxs tutores como el director del instituto, lo reportaron y lo suspendieron por unos días. Al día siguiente, pasó lo que está en la imagen; varios chicos se fueron en falda como protesta en contra de su suspensión. "Las mujeres pueden usar jeans y tener el pelo corto, usar camisas y botas, porque está bien ser hombre. Pero de que un hombre se vea femenino, es denigrante. Porque tú piensas que ser mujer es denigrante"
Yo tenia por ahi una foto de un chico con falda con ese mismo texto, o muy parecido, en ingles. Tambien a Iggy Pop claramente vestido con ropa de mujer con un texto similar. La verdad que no estoy de acuerdo con ello. Lo que se piensa que es ''denigrante'', o que esta mal, o que resulta ofensivo, es la 'inversion' de rol. Es decir, no molesta que un hombre se vista de mujer. Molesta, y no se por que, que un hombre quiera ser mujer. O al contrario, no es que se vea bien a una mujer con atuendos masculinos, se ve mal que una mujer pretenda pasar por hombre. Un ejemplo de esto ultimo seria lo que se suele llamar ''camionero'' refiriendose a una mujer lesbiana.
No se si me he explicado.
Pero las mujeres llevamos de forma normal ropa clasicamente "masculina" sin que haya burla, sin embargo un hombre con un vestido sería el centro de las burlas. Eso es como si a una mujer la llaman "machota", habrá a quien le moleste pero es un adjetivo en base positivo que habla de fuerza. Sin embargo creo que tod@s aquí hemos oído alguna vez "nenaza".
sagatxu
15-feb-2014, 10:30
Si, el tema es que para un hombre ser comparado con una mujer, o adoptar una actitud "tipicamente" femenina", es denigrante, al contrario, no sucede.
Es lo que dice, porque a un hombre le denigra usar falda y a una mujer usar pantalones no???
La masculinización de las actitudes se positiviza, la feminización no, al contrario.
Bueno y lo de nenaza ya es el colmo.
Pero las mujeres llevamos de forma normal ropa clasicamente "masculina" sin que haya burla, sin embargo un hombre con un vestido sería el centro de las burlas. Eso es como si a una mujer la llaman "machota", habrá a quien le moleste pero es un adjetivo en base positivo que habla de fuerza. Sin embargo creo que tod@s aquí hemos oído alguna vez "nenaza".
Bueno, pienso,igual me equivoco, que por lo general los hombres que llevan prendas tipicamente femeninas son hombre que, en cierto modo tratan de ser mujeres. Me refiero a travestis y trans. Es decir son hombres que quieren ser mujeres.
Sin embargo te encuentras con hombres que llevan falda, o algo parecido a una falda como pueda ser un pareo, sharon, el longy (como se escriba) y no pasa nada. O la falda escocesa, que es una falda la mires por donde la mires.
Y bueno, que como en todo, todo es empezar. Las primeras mujeres que comenzaron a llevar pantalones tambien les decian de todo.
Si, el tema es que para un hombre ser comparado con una mujer, o adoptar una actitud "tipicamente" femenina", es denigrante, al contrario, no sucede.
Es lo que dice, porque a un hombre le denigra usar falda y a una mujer usar pantalones no???
La masculinización de las actitudes se positiviza, la feminización no, al contrario.
Bueno y lo de nenaza ya es el colmo.
Pues lo de nenaza es igual que lo de 'machorro' o 'camionero'. Quiero decir que al reves tambien sucede.
La masculinización de las actitudes se positiviza, la feminización no, al contrario.
Pues hasta mediados del siglo XX no se normalizó el uso del pantalón en la mujer. Hasta entonces se veía muy mal esa masculinización, así que ya me contarás.
sagatxu
15-feb-2014, 12:25
Pues hasta mediados del siglo XX no se normalizó el uso del pantalón en la mujer. Hasta entonces se veía muy mal esa masculinización, así que ya me contarás.
No me refería a las actitudes masculinizadas de una mujer, sino lo masculino en general.
Ahora no se utiliza tanto, porque la mujer está más instalada en el mundo, pero cuando yo era pequeña, recuerdo que cuando una mujer era lista e inteligente y daba su opinión, era una sabihonda o marisabidillas, siempre en sentido despectivo, sin embargo un hombre inteligente y culto etc... era un sabio. Cuando la mujer se salia de el cerco tipicamente femenino, es decir, débil, sumisa, dulce delicada.... casi siempre era descalificada. Cuando triunfaba en el mundo profesional y tenía hijos, el comentario era siempre, pobres hijos abandonados están y la tía por ahí¡¡, cuando ascendía más de lo debido, a saber con quien se ha revolcado...
Afortunadamente estas actitudes van cambiando y ya no están tal generalizadas, pero se sigue viendo lo masculino en sentido positivo.
Ignoro si me explico
Ignoro si me explico
Te explicas muy bien, pero estábamos hablando de ropa. Supongo que las mujeres usan pantalón por comodidad, sobre todo en el trabajo. Cuando salen de fiesta suelen llevar faldas y vestidos.
sagatxu
15-feb-2014, 12:53
Ya, ya, pero la ropa también forma parte de este rollo, al chaval lo expulsaron por llevar falda, porque es denigrante para él como hombre.
Las primeras mujeres que llevaron pantalones, puede que fueran criticadas, e incluso señaladas, pero la actitud, no creo que fuera la misma
txus itxas
16-feb-2014, 12:05
Sobre el tema de la falda se hizo un corto no hace mucho, Vestido nuevo (http://www.youtube.com/watch?v=JMakydi0p7o&noredirect=1), de Sergi Pérez. Hoy domingo aparece esta entrevista en La Vanguardia que sirve bastante para reflexionar al respecto: "Son los roles y no el género lo que define a los hombres" (http://www.lavanguardia.com/lacontra/20111116/54238952183/son-los-roles-y-no-el-genero-lo-que-define-a-los-hombres.html#.Uv4xfDgwm2o.facebook) (Rawelyn Connell).
Sobre el tema de la falda se hizo un corto no hace mucho,
Ya salió ese tema en este hilo y lo zanjó Solalux, con la que suelo estar de acuerdo un 99% de las veces: "quién tenga muy clarito esto de los roles y tal y tal.. que sea el primero o la primera en llevar a su hijo varón con falda al colegio, y luego, ya si eso, a lo mejor nos animamos los demás".
Algún alguna valiente?
Trojan_Girl
16-feb-2014, 13:02
Tengo claro que si algun día tengo un niño varón y quiere usar falda la usará.
Mis hijos se vestirán con lo que ellos quieran.
Y como haiga movida por ello,haré lo posible para solucionarlo.
Y me da igual.No creo que haya que ser valiente para eso,es NORMAL, guste o no guste.
Lo `primero que solo es ropa,lo segundo que nacer con un sexo no indica nada,puedes ser un niño en un cuerpo de niña,o puedes no ser nada..
Y la edad no es determinante, yo hoy en día no se lo que soy, me considero neutrX
Tengo claro que si algun día tengo un niño varón y quiere usar falda la usará.
Mis hijos se vestirán con lo que ellos quieran.
Y como haiga movida por ello,haré lo posible para solucionarlo.
Y me da igual.No creo que haya que ser valiente para eso,es NORMAL, guste o no guste.
Oh sí, normalísimo, ya verás, ya. La teoría la sabemos todos, pero la realidad es tozuda.
Ya salió ese tema en este hilo y lo zanjó Solalux, con la que suelo estar de acuerdo un 99% de las veces: "quién tenga muy clarito esto de los roles y tal y tal.. que sea el primero o la primera en llevar a su hijo varón con falda al colegio, y luego, ya si eso, a lo mejor nos animamos los demás".
Algún alguna valiente?
A mí esta actitud que teneis muchos progenitores me parece curiosa. ¿Vivís con un miedo constante a que apunten con el dedo a vuestr@s hij@s? Porque siento deciros que por mucho que os esforceis en "normalizarlos" siempre habrá alguien que se reirá de de ell@s y les apuntará con el dedo. A tod@s nos ha pasado alguna vez en la vida y hemos sobrevivido. Lo que hay que enseñarles es a saber manejar esas situaciones. Además l@s que tenemos miedos y prejuicios somos los adultos, somos quienes enseñamos a los peques a reirse de los demás por salirse de la norma.
A mí esta actitud que teneis muchos progenitores me parece curiosa. ¿Vivís con un miedo constante a que apunten con el dedo a vuestr@s hij@s? Porque siento deciros que por mucho que os esforceis en "normalizarlos" siempre habrá alguien que se reirá de de ell@s y les apuntará con el dedo. A tod@s nos ha pasado alguna vez en la vida y hemos sobrevivido. Lo que hay que enseñarles es a saber manejar esas situaciones. Además l@s que tenemos miedos y prejuicios somos los adultos, somos quienes enseñamos a los peques a reirse de los demás por salirse de la norma.
Bueno, yo creo que también ocurre al contrario. Esta actitud ultra valiente la tenemos los que no tenemos hijos ;)
¿Que no es positiva la actitud excesivamente protectora de los padres? vale, de acuerdo, pero oye, hay que estar ahí y que sea tu hijo el señalado.
No todos los niños aprenden igual las herramientas que les puedas dar para manejar las situaciones, ni todos los niños reaccionan igual.
Lo que imagino que intentan hacer los padres es reducir las posibilidades que de su hijo sea el señalado.
A mí esta actitud que teneis muchos progenitores me parece curiosa. ¿Vivís con un miedo constante a que apunten con el dedo a vuestr@s hij@s?
Quién ha dicho eso?
Quién ha dicho eso?
Nadie, por eso he preguntado. Si preguntase cosas que se han afirmado sería un poco absurdo jaja.
De todos modos sé que es fácil decirlo sin tener hij@s, pero supongo que como trabajo con niñ@s me da una perspectiva de cómo a veces la educación es una bola y algunos miedos generales alimentan que se mantengan.
Nadie, por eso he preguntado. Si preguntase cosas que se han afirmado sería un poco absurdo jaja.
De todos modos sé que es fácil decirlo sin tener hij@s, pero supongo que como trabajo con niñ@s me da una perspectiva de cómo a veces la educación es una bola y algunos miedos generales alimentan que se mantengan.
Vale, aclarado.
Ahora vamos a un escenario en el que unos padres valientes, concienciados, luchadores,activistas, comprometidos..... tienen un hijo varón de 2 años al que llevan a la guardería vestido de fallera. Al niño se la suda, y los padres están encantados de haberse conocido porque están haciendo campaña por la igualdad.
http://i62.tinypic.com/a4258m.jpg
http://i.imgur.com/BYShqZw.jpg
Así, cambiando de tema sin más. Seguid...
Así, cambiando de tema sin más. Seguid...
Expulsadas cuatro jugadoras de la selección femenina de Irán por ser hombres.
Cuatro jugadoras de las selección femenina de fútbol de Irán tendrán que colgar las botas hasta que no se sometan a un cambio de sexo total. Y es que tras un chivatazo, los médicos del equipo descubrieron que cuatro de las futbolistas eran hombres. En Irán el cambió de sexo es legal desde 1979.
http://i62.tinypic.com/qci.jpg
http://www.cuatro.com/noticias/internacional/Iran-futbol-futbolistas-hombre-mujer-cambio_de_sexo-operacion-chivatazo_0_1747725554.html
Jajaja oriola, de esas están llenos los RPG y MMORPG (no lo he encontrado en castellano)
http://i102.photobucket.com/albums/m94/Gaueko_13/2011-01-20_zps83a7d746.jpg (http://s102.photobucket.com/user/Gaueko_13/media/2011-01-20_zps83a7d746.jpg.html)
Y Gatera, ¿qué pasa? Si el niño está feliz y los progenitores también... ¿cual es el problema? (a parte de que un vestido de fallera debe ser tela caro XD)
Y Gatera, ¿qué pasa? Si el niño está feliz y los progenitores también... ¿cual es el problema? (a parte de que un vestido de fallera debe ser tela caro XD)
Cap problema.
http://i60.tinypic.com/mt5gdd.jpg
Solalux
16-feb-2014, 15:03
Expulsadas cuatro jugadoras de la selección femenina de Irán por ser hombres.
Cuatro jugadoras de las selección femenina de fútbol de Irán tendrán que colgar las botas hasta que no se sometan a un cambio de sexo total. Y es que tras un chivatazo, los médicos del equipo descubrieron que cuatro de las futbolistas eran hombres. En Irán el cambió de sexo es legal desde 1979.
http://i62.tinypic.com/qci.jpg
http://www.cuatro.com/noticias/internacional/Iran-futbol-futbolistas-hombre-mujer-cambio_de_sexo-operacion-chivatazo_0_1747725554.html
Con esas pintas parece un juego de encuentre usted, a ver si tiene buen ojo, cuáles son los cuatro hombres.
Jajaja en esa imagen lo único malo que veo es por cuestión de higiene, pero conozco unos cuantos hombres que mean sentados (y gente en general que mea con la puerta abierta jaja)
Con esas pintas parece un juego de encuentre usted, a ver si tiene buen ojo, cuáles son los cuatro hombres.
Te has fijado dónde mira el que lleva el número 1?
http://i60.tinypic.com/24295hx.jpg
Ecomobisostrans
16-feb-2014, 15:31
Artículo interesante, de hace pocos días, que muestra que hasta en los países mas cerrados las cosas están cambiando:
Ser mujer en Irán (http://www.eldiario.es/desalambre/mujer-Iran_0_209279317.html)
Snickers
16-feb-2014, 15:58
hay que estar ahí y que sea tu hijo el señalado.
No todos los niños aprenden igual las herramientas que les puedas dar para manejar las situaciones, ni todos los niños reaccionan igual.
Lo que imagino que intentan hacer los padres es reducir las posibilidades que de su hijo sea el señalado.
Y sumándome al hilo de lo q escribes yo añadiría q no todos los niños han de ser respetuosos con los compañeros simplemente pq se les pretenda educar así, algunos no lo serán. Los niños serán esponjas pero cada esponja viene con sus condicionantes, y hay niños y niños, por lo q los riesgos no son tan controlables como algunos pretenderían.
Al final el tema se reduce a cuidar de los tuyos, y la ropa X es menos arriesgada q la Z normalmente no es raro elegir lo menos arriegado, aunque entre los riesgos hay q barajar un abanico amplio de cuestiones
sagatxu
16-feb-2014, 20:28
A pesar del empeño de los padres los niños pueden ser objeto de burla por cualquier cosa, aunque no se pongan falda. Un diente torcido, las gafas, las orejas más grandes...
Con comentarios como los de Gatera, ojo no te estoy criticando, es normal que nadie se atreviera a llevar falda siendo un niño.
Pero mi pregunta es porque a un hombre se le denigra en la época actual por llevar falda???, es denigrante para un hombre utilizar cosas estipuladas para mujeres?
Ya no debe de ser tanto, pues muchos se depilan, maquillan etc..., porque se burlan de un chico con falda??
Recuerdo que cuando el gótico estalló en pleno boom de última tendencia muchos chicos llevaban faldas largas, negras y góticas, pero faldas. Y no se burlaba nadie de ellos.
Bueno no sé, tengo muchas ideas en la cabeza, a ver si las ordeno.
Por cierto yo no me pondría un traje de fallera ni harta de vino
Snickers
16-feb-2014, 20:42
A pesar del empeño de los padres los niños pueden ser objeto de burla por cualquier cosa, aunque no se pongan falda. Un diente torcido, las gafas, las orejas más grandes...
Con comentarios como los de Gatera, ojo no te estoy criticando, es normal que nadie se atreviera a llevar falda siendo un niño.
Pero mi pregunta es porque a un hombre se le denigra en la época actual por llevar falda???, es denigrante para un hombre utilizar cosas estipuladas para mujeres?
Ya no debe de ser tanto, pues muchos se depilan, maquillan etc..., porque se burlan de un chico con falda??
Recuerdo que cuando el gótico estalló en pleno boom de última tendencia muchos chicos llevaban faldas largas, negras y góticas, pero faldas. Y no se burlaba nadie de ellos.
Bueno no sé, tengo muchas ideas en la cabeza, a ver si las ordeno.
Por cierto yo no me pondría un traje de fallera ni harta de vino
No creo q la clave gire alrededor de las faldas, más bien entiendo q se centra en q en ocasiones la burla/denigración se ejerce sin miramientos, y cada cual pone los límites donde cree, siendo los niños unos personajes la mar de sinceros y sin encorsetar en moldes sociales, por lo q no es raro q saquen lo q hay en su naturaleza, máxime si en general la burla no está mal vista.
Spinoza88
16-feb-2014, 21:11
Expulsadas cuatro jugadoras de la selección femenina de Irán por ser hombres.
Cuatro jugadoras de las selección femenina de fútbol de Irán tendrán que colgar las botas hasta que no se sometan a un cambio de sexo total. Y es que tras un chivatazo, los médicos del equipo descubrieron que cuatro de las futbolistas eran hombres. En Irán el cambió de sexo es legal desde 1979.
http://i62.tinypic.com/qci.jpg
http://www.cuatro.com/noticias/internacional/Iran-futbol-futbolistas-hombre-mujer-cambio_de_sexo-operacion-chivatazo_0_1747725554.html
Con esas pintas parece un juego de encuentre usted, a ver si tiene buen ojo, cuáles son los cuatro hombres.
Cuatro hombres no sé, pero por lo menos yo ahí veo como mínimo un uruk-hai.
No creo q la clave gire alrededor de las faldas, más bien entiendo q se centra en q en ocasiones la burla/denigración se ejerce sin miramientos, y cada cual pone los límites donde cree, siendo los niños unos personajes la mar de sinceros y sin encorsetar en moldes sociales, por lo q no es raro q saquen lo q hay en su naturaleza, máxime si en general la burla no está mal vista.
Los niños por ser sinceros (que no es del todo cierto) pero sí por no seguir todas las normas sociales generales lo que son es de comentar lo que ven sin tapujos. A ver, hablo de cierta edad, cuando habría que enseñarles muchas cosas como no burlarse y que nadie es menos aunque sea mujer, azul, diminuto... Pero si eres azul te diran "ereees azuuul" y ya, les hará gracia igual pero de principio se quedan ahí, se dan la vuelta y se van a otra cosa. Porque no te juzgan, como mucho opinan "no me gusta el azul" pero ya está. El resto se lo vamos marcando l@s adult@s.
Con comentarios como los de Gatera, ojo no te estoy criticando, es normal que nadie se atreviera a llevar falda siendo un niño.
Pero mi pregunta es porque a un hombre se le denigra en la época actual por llevar falda???, es denigrante para un hombre utilizar cosas estipuladas para mujeres?
Venga pues, vamos con el siguiente escenario: un grupo de mujeres (y hombres) feministas, o "igualitaristas" como prefiramos, deciden formar un grupo, un grupo como éste, en el que estamos ahora.
Bien, varios de esos padres, beligerantes contra la desigualdad, tienen niños varones, diigo varones porque nadie encuentra extraño que una niña lleve pantalones, y en ese escenario estaremos todos de acuerdo en que una forma de llevar a la práctica aquello que se defiende con ahínco, por estar convencido de que es lo normal, sería llevar a tus hijos varones con falda al colegio. No, no es necesario llevarlos todos los días, unos días con falda, otros con pantalón, otros con leotardos..... No, tampoco es necesario que el niño nos lo pida, ya que estamos convencidos de que es lo normal siempre le compraremos en la tienda pantalones y faldas.
No sería esa, una manera de ser honestos con las ideas y practicar con el ejemplo? o esperamos a que lo hagan los demás?
Snickers
16-feb-2014, 22:22
Los niños por ser sinceros (que no es del todo cierto) pero sí por no seguir todas las normas sociales generales lo que son es de comentar lo que ven sin tapujos. A ver, hablo de cierta edad, cuando habría que enseñarles muchas cosas como no burlarse y que nadie es menos aunque sea mujer, azul, diminuto... Pero si eres azul te diran "ereees azuuul" y ya, les hará gracia igual pero de principio se quedan ahí, se dan la vuelta y se van a otra cosa. Porque no te juzgan, como mucho opinan "no me gusta el azul" pero ya está. El resto se lo vamos marcando l@s adult@s.
Bueno, Sagatxu preguntaba qué tiene de malo llevar faldas, como si cuando hay algo que conlleva cierta negatividad entonces ya es justificable la burla y el menosprecio. Yo he generalizado partiendo de una idea general, q en las escuelas hay chavales q se burlan de otros a pesar de la educación q les puedan dar en contra de tales comportamientos (o a favor de otros), y eso lo hacen pq son así. Vamos, q hay chavales (incluso de 8, 9 o 10 años, y en ocasiones de menos) q se burlan de compañeros a sabiendas del dolor q causan.
Por tanto sí creo q los hay q juzgan, q desprecian y q en sí son "malas" personitas. Aunq la educación les pueda enseñar, en ocasiones no hay maneras y salen unos hijoputas acorde a lo q traían consigo y la vida les impulsó a motivar y crecer (sobre todo cuando hay profesores q hacen la vista gorda).
Sinceros me refería al respecto de ser naturales, auténticos, y no ser hipócritas, por lo q si son unos cabrones se comportan como tales. Ocurre q como algunos sí juzgan, al final de rebote también condenan.
En definitiva, q hay chavales q son malos y no aprenden a las buenas, y en ocasiones lo hacen a las duras, cuando sufren en sus carnes lo q antes han ido haciendo a otros.
Lo siento, pero no tengo una visión idílica del infante, esponja pura q solo la contamina el ambiente. La esponja a veces viene ya sucia.
sagatxu
16-feb-2014, 23:47
Venga pues, vamos con el siguiente escenario: un grupo de mujeres (y hombres) feministas, o "igualitaristas" como prefiramos, deciden formar un grupo, un grupo como éste, en el que estamos ahora.
Bien, varios de esos padres, beligerantes contra la desigualdad, tienen niños varones, diigo varones porque nadie encuentra extraño que una niña lleve pantalones, y en ese escenario estaremos todos de acuerdo en que una forma de llevar a la práctica aquello que se defiende con ahínco, por estar convencido de que es lo normal, sería llevar a tus hijos varones con falda al colegio. No, no es necesario llevarlos todos los días, unos días con falda, otros con pantalón, otros con leotardos..... No, tampoco es necesario que el niño nos lo pida, ya que estamos convencidos de que es lo normal siempre le compraremos en la tienda pantalones y faldas.
No sería esa, una manera de ser honestos con las ideas y practicar con el ejemplo? o esperamos a que lo hagan los demás?
Yo intento ser honesta con mis ideas, pero no se las voy a imponer a nadie
Pero es que si lo analizas no tiene sentido.
E s como lo de los pendientes, ahora muchisimos hombres los llevan, pero no recuerdo ninguna noticia en la que expulsaran del instituto a un chaval por llevarlos, yo no la oí, de repente me equivoco.
Yo no voy a decirle a mi hijo, anda mañana al ins con falda, pero si el lo decidiera,porque narices lo tienen que expulsar????-
Es que no se habla en ningún momento de burla, al contrario los compañeros se solidarizan con él, sino de que " un alumno decidió ir con falda en un día regular de clases y al verlo, lxs tutores como el director del instituto, lo reportaron y lo suspendieron por unos días", fueron los adultos los que iniciaron el conflicto.
Estoy de acuerdo con Snicker que hay niños/as malos de narices, y crueles, muy crueles
asthargf
17-feb-2014, 01:12
Yo no soy de acuerdo con que haya niños que per sé sean "malos". La maldad no es una cuestión genética, de hecho los últimos estudios científicos indican que es la empatía, la compasión y la generosidad lo intrínseco tanto en el ser humano como en algunos otros animales.
Cuando se educa en lo que pensamos que son valores correctos y adecuados, a menudo el proceso educativo se realiza mal aunque la intención fuera buena. Y a parte de esto, hay múltiples factores más a tener en cuenta.
Siguiendo con lo de las faldas :D Estoy en una página en la que bastante a menudo veo fotos o publicaciones escritas de padres que permiten que sus hijios sean ellos mismos y sean felices: si es una niña y quiere ir con pelo corto y ropa masculina, pues así es, y si es un niño y de repente se quiere poner un vestidito y hasta un lacito, pues también. A mí me parece estupendo y es un ejemplo a seguir. Lxs niñxs pueden experimentar a medida que van creciendo y se debería respetar eso. Creo que el respeto es lo mejor para generar una conciencia de igualdad.
Snickers
17-feb-2014, 02:10
Yo no soy de acuerdo con que haya niños que per sé sean "malos". La maldad no es una cuestión genética, de hecho los últimos estudios científicos indican que es la empatía, la compasión y la generosidad lo intrínseco tanto en el ser humano como en algunos otros animales.
De entrada, concreto que yo he escrito maldad entrecomilladamente o en cursiva. Lo he matizado con esta frase: " ... salen unos hijoputas acorde a lo q traían consigo y la vida les impulsó a motivar y crecer (sobre todo cuando hay profesores q hacen la vista gorda)."
Si no hay niños que per se sean malos entonces o tampoco son buenos y simplemente se tienen ambas tendencias, o son buenos todos. El problema es que ningún ser humano nace siendo igual otro, por lo que los estudios científicos son relativos. No existe realmente EL ser humano, aunq como especie seamos un conjunto de seres clasificados como semejantes por determinadas características. Pero tener semejanzas no es lo mismo q ser iguales.
En cualquier caso, estaría bien si puedes aportar esos estudios, para ver como han llegado a esas conclusiones (principalmente para ver a quienes han tomado de muestra de estudio y que condiciones tenían estas personas, tanto interna como externamente).
Snickers
17-feb-2014, 03:10
Si no hay niños que per se sean malos entonces o tampoco son buenos y simplemente se tienen ambas tendencias, o son buenos todos. El problema es que ningún ser humano nace siendo igual otro, por lo que los estudios científicos son relativos. No existe realmente EL ser humano, aunq como especie seamos un conjunto de seres clasificados como semejantes por determinadas características. Pero tener semejanzas no es lo mismo q ser iguales.
http://depsicologia.com/psicopatas/
Los Psicópatas. Son los seres humanos más peligrosos que existen. La psicopatía catalogada como un trastorno de la personalidad, tiene componentes genéticos.
Falta de empatía y falta de conciencia es lo que los define a nivel emocional.
Ven y tratan a las personas como objetos. Eduard Punset ha tratado en su programa Redes ampliamente el tema de los psicópatas.
En Depsicología hablamos de Psicópatas.
Eduard Punset entrevista a Dr Robert Hare de la University of British Colombia experto en Psicopatía. Robert nos da claves que definen a un psicópata. Hablamos de psicópatas que no siempre hacen daño físico pero si emocional. Pueden llegar a infringir mucho sufrimiento a la gente que quizás no es consciente que su jefe, su mujer o su marido es un psicópata. Muchos psicópatas están integrados en la sociedad y no “es fácil detectarlos”. Maltratadores de mujeres, de niños muchos de ellos son psicópatas. Los Psicópatas no tienen conciencia
Un psicópata puede entender lo que tú sientes a nivel intelectual pero no a nivel emocional. Es como tratar de explicarle los colores que no percibe a un Daltónico. Robert Hare cuenta el caso verídico de un hombre que era sospechoso de haber matado a 8 mujeres.
Le iban a condenar por el asesinato de 3 y los policías intentaban que confesara todos sus asesinato. Los policías apelaban a que limpiara su conciencia apelaban a sus sentido de lo bueno y lo malo, y el asesino estaba divertido al ser un psicópata y no confesaba. Cuando los policías apelaron a su sentido de “la grandiosidad” que había otros asesinos había matado más y el solo había matado a 3, etc. El asesino acabó confesando.
Los psicópatas no son solo el prototipo de asesino que vemos en las películas. Hay psicópatas que usaran sus conductas de falta de empatía, su habilidad para manipular. En distintas esferas, el trabajo, la familia, amigos donde crean pueden obtener un beneficio. El Egocentrismo y egoísmo son dos rasgos característicos. Hay grados en la psicopatía… de ahí que hay psicópatas que puede llegar a tener un grado elevado de agresividad y llegar a matar.
La psicopatía tiene componente genético aparece pronto en la vida, alrededor 3 años, el entorno no tiene tanta influencia. Un psicópata puede venir de cualquier familia debe haber una interacción entre genes y entorno.
Robert Hare comenta la dificultad de definir lo que significa “ser un psicópata”. El hace un símil,” es como preguntar cuanta gente padece hipertensión arterial”, claro dependerá de donde sitúes el umbral. En términos de investigación en Norteamérica se define a un psicópata como alguien que puntúa 30 sobre 40 en una escala de 40 puntos que el creo, llamada Psychopathy Cheklist Revised (PCL-R).
Eduardo Punset le pregunta a Robert Hare, ¿todos tenemos algo depsicópatas? Hare le responde, no, la psicopatía es una dimensión aunque si es cierto que hay “grados de psicopatía”, la mayoría de la gente puntuaría 0 o 1 en esta escala (PCL-R).
El cerebro del psicópata (http://depsicologia.com/el-cerebro-de-un-psicopata-es-diferente/) funciona de forma diferente. Robert Hare lleva 9 años investigando el cerebro de los psicópatas en sus investigaciones ha encontrado que cuando un psicópata analiza algo con carga emocional ya sean fotos o palabras.
Las partes del cerebro que se activan son distintas a las áreas que se activan en el resto de las personas. En sus experimentos a los psicópatas les enseñaron escenas desagradables como escenas de crímenes y su cerebro no mostraba ningún cambio , igual que si estuviera viendo una imagen de un perrito. La serotonina (http://es.wikipedia.org/wiki/Serotonina) parece también escasear en los cerebros de los psicópatas.
Según Robert Hare los programas de rehabilitación convencionales no tienen efectos positivos en los psicópatas. No se puede apelar a su sentido de la conciencia ni a la empatía (http://depsicologia.com/claves-para-desarrollar-la-empatia/) ya que ellos no la tienen. Hace falta diseñar programas adecuados que logren reducir su propensión a la violencia pero ajustándose a que no se puede apelar a la conciencia de alguien que no la tiene.
Robert Hare, concluye que hay personas más difíciles de socializar que otros. Los Psicópatas lo son, y la mayor dificultad es reconocer a los psicópatas. Serpientes con traje las define Robert Hare, son personas que no reconocemos, pero las víctimas si las reconocen…. Donde se puede obtener dinero o poder habrá un lugar confortable para un psicópata.
Fuente|redesparalaciencia.comResalto varios puntos.
Muchos psicópatas están integrados en la sociedad y no “es fácil detectarlos”.
El Egocentrismo y egoísmo son dos rasgos característicos. Hay grados en la psicopatía…
La psicopatía tiene componente genético aparece pronto en la vida, alrededor 3 años, el entorno no tiene tanta influencia. Un psicópata puede venir de cualquier familia debe haber una interacción entre genes y entorno.
El cerebro del psicópata (http://depsicologia.com/el-cerebro-de-un-psicopata-es-diferente/) funciona de forma diferente.
La serotonina (http://es.wikipedia.org/wiki/Serotonina) parece también escasear en los cerebros de los psicópatas.
No se puede apelar a su sentido de la conciencia ni a la empatía (http://depsicologia.com/claves-para-desarrollar-la-empatia/) ya que ellos no la tienen.
Hace falta diseñar programas adecuados que logren reducir su propensión a la violencia pero ajustándose a que no se puede apelar a la conciencia de alguien que no la tiene.
http://depsicologia.com/el-cerebro-de-un-psicopata-es-diferente/
¿La Psicopatía qué es?
Es un trastorno de la personalidad que tiene componentes genéticos, lospsicópatas son un 4% de la población mundial. Se caracteriza por una carencia de empatía y conciencia, los psicópatas no tienen remordimientos ni toman en consideración si sus acciones causan daños a otros. Son egoístas y egocéntricos, solo importan ellos. El fin justifica los medios, si el matar les procura placer lo harán.
... ...
En realidad no todos los psicópatas comenten delitos, algunas personas pueden no cometer delitos y sin embargo tienen un amplio historial de crueldad, son capaces de engañar, manipular y dañar a quien sea con tal de lograr sus fines.
... ...
El estudio mostró que los psicópatas han reducido las conexiones entre la corteza prefrontal ventromedial (CPFVM), – la parte del cerebro responsable de los sentimientos como culpa y empatía -y la amígdala que se relaciona con la ansiedad y el miedo.
4% de la población mundial indica q no son pocas personas, y al considerar q han sido niños evidentemente pueden "haber llamado la atención con su comportamiento", por decirlo en palabras finas.
http://tavojimenezdearmas.blogspot.com/2011/10/el-ascenso-de-la-psicopatia-3.html
asthargf
17-feb-2014, 13:32
Ya que mencionas a Eduard Punset, su hija Elsa asegura que los psicópatas son minoría y que la mayoría de problemas en el mundo tiene otros orígenes como por ejemplo conflictos de intereses o malas gestiones emocionales o carencias del pasado. De esa minoría de psicópatas, dice Elsa, la mayoría están super bien integrados, pueden ser políticos, abogados o banqueros, y ni nos enteramos... a excepción de por sus formas de hacer, claro. Como curiosidad, en esas páginas que pones no veo enlaces a estudios estadísticos que afirmen eso del 4%, ya que a mí me pides que ponga estudios concretos. :)
Tampoco está muy claro que la psicopatía tenga un componente genético, se sabe que hay una configuración cerebral diferente cuando a un psicópata le hacen escáneres y resonancias magnéticas y se compara con el de individuos "sanos", pero como también sabemos que el cerebro tiene plasticidad neuronal pues no sabemos si es que ya nacieron con esa configuración o si eso se formó a base de lesiones y de problemas en la infancia. Supongo que algunos análisis comparativos de ADN podrían darnos la pista.
Que el egoísmo y el egocentrismo sean rasgos del psicópata... Estábamos hablando de niños, y cuando estudiaba psicología del desarrollo en pedagogía aprendí que hay una etapa bastante larga en la infancia movida por el egoísmo y el egocentrismo, hasta que el niño aprende que hay un "otro" y debe interactuar con él y seguir unas normas de conducta. El proceso de esto es diferente para cada individuo. Por otro lado, ya en adultos, muchísimos adultos jamás serían clínicamente catalogados como psicópatas y sin embargo son bastante egoístas y carecen de empatía. Yo conozco mucha gente así, por desgracia.
Y sí, a pesar de que cada individuo es diferente, yo personalmente estoy convencido de que la naturaleza humana (naturaleza animal, biológica, como especie) es intrínsecamente compasiva. La evolución se encargó de eso para asegurar la supervivencia de la especie, si fuéramos naturalmente egoístas y competitivos per sé nos habríamos extinguido hace mucho tiempo. Tanto el entorno físico, como el medio social, el medio cultural, lo que se ve en los medios de comunicación, la educación escolar y la educación familiar influyen muchísimo en el desarrollo psicoemocional en la infancia, aunque nunca es 100% determinista. Y seguro que me dejo algo más.
Mira, como ejemplo te diré que cuando yo tenía unos 6 años, una niña vecina mía era todo un monstruo manipulador y egoísta. Mi primo otro tanto. Sin embargo crecieron. Esta chica hasta se hizo profesora de primaria y jamás diría que en el pasado fue de esa manera. No encuentro ético ni justificable hablar de que hay niños que nacen con conductas desadaptativas, de verdad.
Buscaré de nuevo esos estudios que dije y si los encuentro otra vez los pongo aquí. Te aseguro que no me los inventé.
Ya que mencionas a Eduard Punset, su hija Elsa asegura que los psicópatas son minoría y que la mayoría de problemas en el mundo tiene otros orígenes como por ejemplo conflictos de intereses o malas gestiones emocionales o carencias del pasado. De esa minoría de psicópatas, dice Elsa, la mayoría están super bien integrados, pueden ser políticos, abogados o banqueros, y ni nos enteramos... a excepción de por sus formas de hacer, claro. Como curiosidad, en esas páginas que pones no veo enlaces a estudios estadísticos que afirmen eso del 4%, ya que a mí me pides que ponga estudios concretos. :)
Tampoco está muy claro que la psicopatía tenga un componente genético, se sabe que hay una configuración cerebral diferente cuando a un psicópata le hacen escáneres y resonancias magnéticas y se compara con el de individuos "sanos", pero como también sabemos que el cerebro tiene plasticidad neuronal pues no sabemos si es que ya nacieron con esa configuración o si eso se formó a base de lesiones y de problemas en la infancia. Supongo que algunos análisis comparativos de ADN podrían darnos la pista.
Todavía quedan muchas lagunas en el conocimiento de las enfermedades mentales, pero si hay algo que la psiquiatría sabe con seguridad es que tiene un componente genético. Luego el ambiente puede desencadenar o complicar los episodios de crisis, pero eso no invalida la carga hereditaria.
Venga pues, vamos con el siguiente escenario: un grupo de mujeres (y hombres) feministas, o "igualitaristas" como prefiramos, deciden formar un grupo, un grupo como éste, en el que estamos ahora.
Bien, varios de esos padres, beligerantes contra la desigualdad, tienen niños varones, diigo varones porque nadie encuentra extraño que una niña lleve pantalones, y en ese escenario estaremos todos de acuerdo en que una forma de llevar a la práctica aquello que se defiende con ahínco, por estar convencido de que es lo normal, sería llevar a tus hijos varones con falda al colegio. No, no es necesario llevarlos todos los días, unos días con falda, otros con pantalón, otros con leotardos..... No, tampoco es necesario que el niño nos lo pida, ya que estamos convencidos de que es lo normal siempre le compraremos en la tienda pantalones y faldas.
No sería esa, una manera de ser honestos con las ideas y practicar con el ejemplo? o esperamos a que lo hagan los demás?
Si, claro. Si tu hijo varon tiene gusto por las faldas lo normal es que le compres alguna que otra. Del tipo que a el mas le gusten.
Yo intento ser honesta con mis ideas, pero no se las voy a imponer a nadie
Pero es que si lo analizas no tiene sentido.
E s como lo de los pendientes, ahora muchisimos hombres los llevan, pero no recuerdo ninguna noticia en la que expulsaran del instituto a un chaval por llevarlos, yo no la oí, de repente me equivoco.
Yo no voy a decirle a mi hijo, anda mañana al ins con falda, pero si el lo decidiera,porque narices lo tienen que expulsar????-
Es que no se habla en ningún momento de burla, al contrario los compañeros se solidarizan con él, sino de que " un alumno decidió ir con falda en un día regular de clases y al verlo, lxs tutores como el director del instituto, lo reportaron y lo suspendieron por unos días", fueron los adultos los que iniciaron el conflicto.
Estoy de acuerdo con Snicker que hay niños/as malos de narices, y crueles, muy crueles
Muchos hombres hemos tenido problemas con los padres por querer llevar pendientes en los lobulos de las orejas.
Si, claro. Si tu hijo varon tiene gusto por las faldas lo normal es que le compres alguna que otra. Del tipo que a el mas le gusten.
Parece que algunos lo ven de lo más normal..........sobre el papel, claro.
Ecomobisostrans
17-feb-2014, 15:19
Si es algo que por parte de los padres no está mal visto, y que solo es cuestión de evitar las burlas, también es cuestión de que sea el propio menor el que decida hasta que punto quiere evitarlas o pasar de ellas.
Y digo lo mismo cuando es una ropa étnica, hay niños extranjeros que al llegar aqui los siguen vistiendo como en su país, otros que les ponen ropa mas de aquí, otros que medio y medio, y otros que adoptan la actitud que me parece mas correcta: que sea el menor el que decida. Si no le importa ir con esos pantalones africanos bien anchos y de colorines pues que vaya, y si prefiere ir con un chándal o con tejanos como es mas típico de aqui, pues que vaya así.
Ah, Gatera, que te conozco, ahora no vayas a salir por peteneras con algún ejemplo llevado al extremo y/o sacado totalmente de contexto, tipo "ir desnudo" o "envuelto con un plástico" o algo así. :D Aqui lo que estamos hablando es de ropa que está bien vista para unos y no para otros.
Ah, Gatera, que te conozco, ahora no vayas a salir por peteneras con algún ejemplo llevado al extremo y/o sacado totalmente de contexto, tipo "ir desnudo" o "envuelto con un plástico" o algo así. :D Aqui lo que estamos hablando es de ropa que está bien vista para unos y no para otros.
jajaja......cómo me conoces.
El traje de fallera, a ver quién se atreve con él.
Solalux
17-feb-2014, 15:33
Me parece que estáis mezclando cosas.
- Que unos padres, por un afán de igualdad entre hijos e hijas vistan a su hijo pequeño con falda como forma de activismo. Me parece fatal, los experimentos con gaseosa.
- Que un niño pequeño se quiera vestir de chica para salir a dar un paseo o ir al colegio. Dentro de esta opción, también veo dos subapartados:
- Que el pequeño no sepa ni por qué lo hace, o que en su inocencia no sepa lo que se le avecina. Hay niños con nulas habilidades sociales que son carne de cañón para los abusos de otros niños, personalmente se lo prohibiría.
- Que el pequeño sepa lo que se le avecina, lo tenga clarísimo y monte un pollo en casa. No tendría más remedio que dejarlo y que se estrellara, o no, porque si lo tiene tan claro a lo mejor sabe bregar con las consecuencias.
No me vale lo de que que también se pueden reír de ti si llevars gafas o eres gordo. No es lo mismo.
Estoy totalmente de acuerdo con Sagatxu, a mi tambien me ha llamado siempre la atención que las mujeres puedan llevar ropa o hacer cosas que antes eran de hombres y se considera guay, pero que si los hombres hacen cosas tradicionalmente femeninas o se ponen falda sea un cachondeo. Sin embargo sobre la noticia del instituto.... He trabajado muchos años en institutos y me gustaría saber antes las motivaciones del chaval para hacerlo y si tenía antecedentes de hacer el payaso en clase... normalmente hay que hacer más de una chorrada para que te manden a casa unos días.
Estoy totalmente de acuerdo con Sagatxu, a mi tambien me ha llamado siempre la atención que las mujeres puedan llevar ropa o hacer cosas que antes eran de hombres y se considera guay, pero que si los hombres hacen
Anda, pues ya podemos cerrar este hilo. Se ha conseguido por fín la igualdad (y muchos sin saberlo)
Ecomobisostrans
17-feb-2014, 15:56
¿Este caso del instituto que habláis ha sido aqui en España? ¿Era un instituto público? Si ambas es sí, es algo denunciable. (Y me suena que ya ha habido antes alguna denuncia por algo similar aunque de eso no estoy seguro)
Snickers
17-feb-2014, 16:25
Ya que mencionas a Eduard Punset, su hija Elsa asegura que los psicópatas son minoría y que la mayoría de problemas en el mundo tiene otros orígenes como por ejemplo conflictos de intereses o malas gestiones emocionales o carencias del pasado.
Ya, pero eso no quita q pueda haber niños con dicho transtorno en las escuelas, q era a lo q venía el hilo de la conversación. No hablábamos de la mayoría de los problemas del mundo, hablábamos de ahorrar a los hijos riesgos en escenarios incontrolables, o sea escuelas donde pueden haber pequeños psicópatas (por lo q mejor no provocar a la suerte llevando faldas)
De esa minoría de psicópatas, dice Elsa, la mayoría están super bien integrados, pueden ser políticos, abogados o banqueros, y ni nos enteramos... a excepción de por sus formas de hacer, claro. Como curiosidad, en esas páginas que pones no veo enlaces a estudios estadísticos que afirmen eso del 4%, ya que a mí me pides que ponga estudios concretos. :)Es que no existe consenso al respecto, ni creo yo q la estadística sea una ciencia empírica. Hay estimaciones, de entre el 1% al 6%. Hare cree q son el 1% otros creen q son más. Hay sitios donde se baraja el 3 y 4% y supongo q será haciendo una media. En cualquier caso, el 1% de 7.000 millones de personas son 70 millones. 70 millones de psicópatas en el mundo son muchos.
Yo te dije que "En cualquier caso, estaría bien si puedes aportar esos estudios, para ver como han llegado a esas conclusiones (principalmente para ver a quienes han tomado de muestra de estudio y que condiciones tenían estas personas, tanto interna como externamente). " Psicópatas hay, de eso no hay dudas, y no son empáticos, y forman parte de la especie humana. Afirmar q lo son por cuestiones ambientales creo q es una tesis más arriesgada y difícil de probar q afirmar q los son por cuestiones genéticas.
Mira, como ejemplo te diré que cuando yo tenía unos 6 años, una niña vecina mía era todo un monstruo manipulador y egoísta. Mi primo otro tanto. Sin embargo crecieron. Esta chica hasta se hizo profesora de primaria y jamás diría que en el pasado fue de esa manera. No encuentro ético ni justificable hablar de que hay niños que nacen con conductas desadaptativas, de verdad.Permíteme la broma, pero ¿quien sabe si no son unos psicópatas bien camuflados, haciendo de las suyas?
Tampoco está muy claro que la psicopatía tenga un componente genético, se sabe que hay una configuración cerebral diferente cuando a un psicópata le hacen escáneres y resonancias magnéticas y se compara con el de individuos "sanos", pero como también sabemos que el cerebro tiene plasticidad neuronal pues no sabemos si es que ya nacieron con esa configuración o si eso se formó a base de lesiones y de problemas en la infancia. Supongo que algunos análisis comparativos de ADN podrían darnos la pista.
Y sí, a pesar de que cada individuo es diferente, yo personalmente estoy convencido de que la naturaleza humana (naturaleza animal, biológica, como especie) es intrínsecamente compasiva. La evolución se encargó de eso para asegurar la supervivencia de la especie, si fuéramos naturalmente egoístas y competitivos per sé nos habríamos extinguido hace mucho tiempo. Tanto el entorno físico, como el medio social, el medio cultural, lo que se ve en los medios de comunicación, la educación escolar y la educación familiar influyen muchísimo en el desarrollo psicoemocional en la infancia, aunque nunca es 100% determinista. Y seguro que me dejo algo más.
Lo q está claro es q lo q decías acerca de q el ser humano es empático ya no lo puedes dar por válido, puesto q los psicópatas son un cierto porcentaje q discuten esa afirmación. Aunq no quiere decir q esté errado, solo q los estudios es imposible q demuestren q los psicópatas lo son por problemas en la gestación o los primeros años de vida
Swaab dice:
http://www.abc.es/ciencia/20140217/abci-capacidades-determinadas-antes-nacimiento-201402142339.html
Dick Swaab: «Gran parte de lo que somos está determinado antes de nacer» (http://www.abc.es/ciencia/20140217/abci-capacidades-determinadas-antes-nacimiento-201402142339.html)
pilar quijada / madrid
Día 17/02/2014 - 13.52h
Este catedrático emérito de la Universidad de Amsterdam sostiene que el cerebro tiene poca capacidad de cambio después del nacimiento. Incluso el carácter está determinado desde el seno materno
—Sí, gran parte de lo que somos está establecido incluso desde el momento de la concepción a través de los genes que recibimos de nuestros padres. Por ejemplo, el cociente de inteligencia depende en un 88% de esa herencia genética. También está establecida desde el útero la identidad de género, es decir, el sentimiento de ser un hombre o una mujer. Lo mismo ocurre con la orientación sexual: heterosexualidad, homosexualidad o bisexualidad. Y muchas enfermedades mentales, como la esquizofrenia, con una carga genética del 80%, aunque los síntomas aparezcan en la pubertad, por influencia de las hormonas sexuales.
—El entorno en el que se vive es importante. La contaminación en las ciudades industrializadas afecta también al cerebro del niño. Y hace que aumente el riesgo de desarrollar autismo. Y las sustancias que se producen en el procesamiento de los los plásticos actúan como disruptores endocrinos, capaces de interfierir en la diferenciación sexual del cerebro durante la gestación. Pueden cambiar la identidad de género y la orientación sexual.
Aunq hay matices
http://www.abc.es/ciencia/20140217/abci-capacidades-determinadas-antes-nacimiento-201402142339.html
¿Cerebro estático o cambiante?
Las diferencias de criterios en Ciencia son enriquecedores. Nada mejor que un coloquio de «tú a tú» entre investigadores para comprobarlo. Parte de las ideas de Swaab le fueron rebatidas por dos neurocientíficos en una tertulia en la residencia del embajador de Holanda. Mara Dierssen (http://www.senc.es/organosgobierno_juntaactual.php), presidenta de la Sociedad Española de Neurociencia, y Javier de Felipe (http://www.upm.es/portal/site/institucional/menuitem.fa77d63875fa4490b99bfa04dffb46a8/?vgnextoid=0e9f2aed27b01210VgnVCM10000009c7648aRCR D) (CSIC), que lidera el proyecto Blue Brain en España, destacaron el carácter plástico (modificable) del cerebro en respuesta al ambiente. Un hallazgo «reciente» frente a la vieja idea de inmutabilidad después del nacimiento. Algo que ya sostenía el Nobel Ramón y Cajal, considerado el padre de la Neurociencia moderna:«Todo hombre puede ser, si se lo propone, escultor de su propio cerebro».
Creo q somos potencialmente muchas cosas, y empáticos depende de con quién, pq con los animales no humanos no cuela. El ser humano también es algo esquizoide, y como siempre "cada uno es un mundo". Respecto a que si fuéramos naturalmente egoístas y competitivos per sé nos habríamos extinguido hace mucho tiempo no se en que te basas, ni como calculas los tiempos, pero creo q andamos en una etapa crucial y puede q sea el tiempo clave para extinguirnos.
Se calcula q la psicopatía tiene componente genético pq la formación del cuerpo es como es debido a una codificación genética, y cuando esta formación está alterada al resto de la especie se sobreentiende q es por cuestiones genéticas, aunq es cierto q podrá haber casos donde haya factores externos q hayan podido influir. Supongo q el tema es imposible de averiguar puesto q no se estudia la gestación de los psicópatas durante su proceso.
asthargf
17-feb-2014, 21:39
En primer lugar no he negado 100% la cuestión genética, lo que he afirmado es que hay que contemplarla junto con muchas otras variables. Sigo convencido de que la genética no es totalmente determinista, aunque algunos se empeñen en que sí lo es. Hay casos y casos. Y lo que no podemos hacer es convertir la excepción en la regla, como en el caso de la psicopatía. Que haya psicópatas, y lo estamos considerando en este hilo como una enfermedad, no significa que un individuo sano no sea originalmente empático, y estos útlimos somos mayoría. En el caso de un bebé, ponle a elegir entre comerse una manzana o un conejo vivo, y verás lo que digo (sí, estoy haciendo algo de demagogia). Si un adulto no siente empatía hacia ciertos seres, cuando en la infancia más tierna y temprana sí lo sentía, es más probable que se deba a factores no genéticos. Una persona a lo largo de su vida puede aprender a "matar" su conciencia en distintos grados, incluso desde la infancia, y por desgracia eso tiende a ser irreparable aunque no siempre.
De acuerdo, acepto que las enfermedades mentales tienen una carga genética detrás (eso lo estudié en el caso de la esquizofrenia cuando hacía integración social), pero unos de los problemas que tienen los psiquiatras con la psicopatía es si catalogarla en primer lugar como enfermedad mental. En la enfermedad mental, se postula, la persona no puede distinguir muy bien entre el bien y el mal, y a veces no distingue nada. El psicópata en cambio sí conoce con precisión qué está bien y qué está mal y elige hacer el mal. Es un terreno resbaladizo y hay mucho por estudiar aún.
El cerebro plástico es algo muy reciente porque en los años 90 yo oía aún eso de que el cerebro ya no cambia más a partir de cierta edad. Sin embargo a día de hoy está más que demostrada la plasticidad cerebral. Por ejemplo, vieron que después de un mes de que algunas personas tocaran con regularidad un instrumento musical, cuando nunca lo habían hecho antes, cambiaba la configuración cerebral. Lo notorio es que esta capacidad se mantiene incluso en la vejez, aunque vaya más despacio. Por otro lado, hay gente que se ha recuperado de ciertas lesiones cerebrales porque una parte del cerebro asumió las funciones de la parte dañada, y eso es gracias a esa plasticidad.
De ahí saco la conclusión de que, incluso en el mundo científico, opiniones hay varias y a veces opuestas entre sí. Que un solo científico diga "esto no es así" no significa que eso sea el consenso general, y aunque lo fuera tampoco significa que fuera la verdad absoluta. No hace mucho se creía que la mecánica newtoniana era la Verdad, en términos generales, hasta que apareció Einstein. Y de genética y de neurociencia sólo hemos llegado a conocer la punta del iceberg, aún queda mucho camino por recorrer.
Y de momento lo dejo aquí, porque esto parece otro hilo dentro de un hilo. La única excepción que haré es cuando encuentre mis fuentes, que te las pondré.
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Cambiando ya de tema, no sé por qué da tanto de sí lo de la falda, jejeje. No me ha gustado mucho eso de que algunos le permitiríamos la falda al niño sobre el papel, ya que no se nos conoce a los demás lo suficiente como para aseverar eso, y me he sentido aludido. Si yo fuera padre iría mucho contra la corriente, y algo así no considero que se le deba prohibir al niño en ninguna circunstancia, si acaso antes de comprarle la falda se le explica al niño lo que puede pasar, que hay gente que no lo entendería, y luego que el niño decida. Si le prohíbo por protegerle puedo estar incurriendo en sobreprotección, el niño tiene derecho a probar y errar si fuera el caso, y después de eso educarle también en gestión de emociones y resolución de conflictos. Pero hay muchas más cosas que yo haría contra corriente, no sólo esto, por ejemplo también la alimentación sería vegana desde el principio.
Y es que creo que si queremos igualdad no podemos estereotipar para que las otras personas no se quejen, si siempre estamos pendientes de los demás ni lograremos cambios ni seremos nunca felices. Y respetar el sentimiento y el instinto que tenga el niño o la niña en estas cosas lo encuentro fundamental. Incluso si no fuera una cuestión de igualdad, ¿qué pasaría si el niño o niña desarrolla una identidad de género que no va acorde con su sexo biológico? ¿Le prohibiríamos ser él/ella mismo/a para evitarle las burlas? Sinceramente creo que sería peor.
Si un adulto no siente empatía hacia ciertos seres, cuando en la infancia más tierna y temprana sí lo sentía, es más probable que se deba a factores no genéticos.
En eso te equivocas. El transtorno bipolar, antes maniaco-depresivo- se manifiesta siempre en la juventud, no antes de los 20 años, y está comprobado que tiene un factor hereditario muy importante. O sea, que la enfermedad está latente y se desencadena a una determinada edad. Hasta ese instante, normalidad absoluta.
No me ha gustado mucho eso de que algunos le permitiríamos la falda al niño sobre el papel, ya que no se nos conoce a los demás lo suficiente como para aseverar eso, y me he sentido aludido.
No has entendido el escenario. No se trata de que tú satisfagas el deseo de tu hijo de llevar un vestido de fallera al colegio. Se trata de que tú le compres, sin él pedirlo, pantalones, faldas y vestidos, y le lleves a clase con unos u otros. Eso es hacer campaña por la normalidad.
hay muchas más cosas que yo haría contra corriente,
Y es que creo que si queremos igualdad no podemos estereotipar para que las otras personas no se quejen, si siempre estamos pendientes de los demás
No has entendido el escenario. No se trata de que tú satisfagas el deseo de tu hijo de llevar un vestido de fallera al colegio. Se trata de que tú le compres, sin él pedirlo, pantalones, faldas y vestidos, y le lleves a clase con unos u otros. Eso es hacer campaña por la normalidad.
No ·_· eso es obligar a alguien a hacer algo que no quiere. Aquí, en el tema de igualdad de géneros, consiste en que si una chica no quiere ponerse una falda o vestido en su vida esté bien, y que si un chico quiere ponerse falda esté bien. Pero si quieren. Obligar está mal en ambos casos.
No ·_· eso es obligar a alguien a hacer algo que no quiere. Aquí, en el tema de igualdad de géneros, consiste en que si una chica no quiere ponerse una falda o vestido en su vida esté bien, y que si un chico quiere ponerse falda esté bien. Pero si quieren. Obligar está mal en ambos casos.
Tú tampoco lo has entendido. Repito lo que planteé hace dos hojas: el niño tiene 2 años y le importa tres cojones cómo le vistan sus padres. Pero esos padres, son proactivos de la causa, y le visten indistintamente con pantalón corto o con minifalda.
o cómo le llevas al cole, desnudo?
sagatxu
17-feb-2014, 22:34
Muchos hombres hemos tenido problemas con los padres por querer llevar pendientes en los lobulos de las orejas.
Lo se wapewetón, igual que yo cuando jugaba con los geypermans de mi hermano, pero no estaba hablando de eso
asthargf
18-feb-2014, 00:37
En eso te equivocas. El transtorno bipolar, antes maniaco-depresivo- se manifiesta siempre en la juventud, no antes de los 20 años, y está comprobado que tiene un factor hereditario muy importante. O sea, que la enfermedad está latente y se desencadena a una determinada edad. Hasta ese instante, normalidad absoluta.
Evidentemente yo no hablaba de eso, sino de la empatía. ¿O una persona bipolar carece de ella?
Snickers
18-feb-2014, 01:31
En primer lugar no he negado 100% la cuestión genética, lo que he afirmado es que hay que contemplarla junto con muchas otras variables. Sigo convencido de que la genética no es totalmente determinista, aunque algunos se empeñen en que sí lo es. Hay casos y casos. Y lo que no podemos hacer es convertir la excepción en la regla, como en el caso de la psicopatía. Que haya psicópatas, y lo estamos considerando en este hilo como una enfermedad, no significa que un individuo sano no sea originalmente empático, y estos útlimos somos mayoría.
Bueno, mi idea partía por el hecho de q a veces la excepción en las escuelas marca, máxime cuando se le quita importancia a determinados tratos, cosa q muchos profesores han hecho durante demasiado tiempo. La excepción puede ser un niño q maltrata a otros y q además tiene sus acólitos. La excepción puede ser un riesgo q ciertos padres prefieren no provocar, por ejem no poniendo faldas a sus hijos.
Si yo fuera padre iría mucho contra la corriente, y algo así no considero que se le deba prohibir al niño en ninguna circunstancia, si acaso antes de comprarle la falda se le explica al niño lo que puede pasar, que hay gente que no lo entendería, y luego que el niño decida. Si le prohíbo por protegerle puedo estar incurriendo en sobreprotección, el niño tiene derecho a probar y errar si fuera el caso, y después de eso educarle también en gestión de emociones y resolución de conflictos. Pero hay muchas más cosas que yo haría contra corriente, no sólo esto, por ejemplo también la alimentación sería vegana desde el principio.
Yo entiendo tu apuesta, pero también entiendo a los padres q no gustan de arriesgarse, sobre todo pq los hechos me parecen poco relevantes (el llevar o no faldas creo q es más q secuendario).
Y es que creo que si queremos igualdad no podemos estereotipar para que las otras personas no se quejen, si siempre estamos pendientes de los demás ni lograremos cambios ni seremos nunca felices. Y respetar el sentimiento y el instinto que tenga el niño o la niña en estas cosas lo encuentro fundamental. Incluso si no fuera una cuestión de igualdad, ¿qué pasaría si el niño o niña desarrolla una identidad de género que no va acorde con su sexo biológico? ¿Le prohibiríamos ser él/ella mismo/a para evitarle las burlas? Sinceramente creo que sería peor.
Son temas muy delicados, y q hay q afrontar estando preparados todos, o al menos dispuestos a la prueba. No solo ha de estar por la labor el hijo. Por eso la moderación es importante. Una cosa es q tu hijo tenga una identidad y otra el considerar q el permitirle ir de mujer le va a aportar la felicidad sí o sí. Dependerá de muchos factores q hay q ir analizando según aparezcan.
asthargf
18-feb-2014, 01:48
Empathy: Its ultimate and proximate bases. --> http://www.psychology.emory.edu/cognition/rochat/lab/VariousKindsofempathyasrevealedbmonkeysbrain.pdf
Bases neuronales de la empatía. --> http://www.neurologia.com/pdf/Web/5002/bd020089.pdf
Aquí un artículo, no tanto ensayo, sobre la agresividad injustificada entre preescolares; fijaros en la página 26/27 en el apartado "Factores familiares", que indica la correlación entre el tipo de apego y el modelo parental y la consiguiente conducta del niño, que es una de esas cosas que yo decía que había que tener en cuenta en vez de únicamente los genes --> http://observatorioperu.com/bullying%20peru/Libro%20Opiniones%20Reunidas%20Completo.pdf#page=1 2
Y como a algunos os gustan los vídeos, aquí uno de Elsa Punset--> http://www.youtube.com/watch?v=k53xMBEZTjQ
asthargf
18-feb-2014, 01:59
Hablando de permisión, yo creo que permitirle a un niño o niña ser él/ella mismo/a sí le dará más felicidad. Si eso incluye que le guste vestirse de ciertas formas, no veo el problema. Si ella siente que se va a sentir más cómoda con ropa masculina en vez de llevar vestiditos, para parecerse más a un niño, creo que coartar ese deseo y ese instinto le hará sentir inseguridad y que está mal lo que ella siente. Yo no quiero que jamás un niño crezca con eso, y lo sé por experiencia. Moderación, por supuesto, pero teniendo en cuenta sus deseos, nunca ignorarlos. :) De verdad, aunque apenas se sepa nada del asunto, cada vez hay más padres que optan por esto que digo y sus hijos/as crecen muy sanos y felices, leo bastante sobre casos así.
Snickers
18-feb-2014, 02:05
Hablando de permisión, yo creo que permitirle a un niño o niña ser él/ella mismo/a sí le dará más felicidad. Si eso incluye que le guste vestirse de ciertas formas, no veo el problema. Si ella siente que se va a sentir más cómoda con ropa masculina en vez de llevar vestiditos, para parecerse más a un niño, creo que coartar ese deseo y ese instinto le hará sentir inseguridad y que está mal lo que ella siente. Yo no quiero que jamás un niño crezca con eso, y lo sé por experiencia. Moderación, por supuesto, pero teniendo en cuenta sus deseos, nunca ignorarlos. :) De verdad, aunque apenas se sepa nada del asunto, cada vez hay más padres que optan por esto que digo y sus hijos/as crecen muy sanos y felices, leo bastante sobre casos así.
Sí, es posible q en muchas ocasiones pueda ser sí. Pero de la misma manera q se considera al ambiente como un factor importante a la hora de "pervertir" a determinados infantes denominados como conflictivos, es por ello por lo q no se puede desdeñar al ambiente de cara a considerarlo un factor de peso q puede amargar esa felicidad
Ecomobisostrans
18-feb-2014, 02:07
Tú tampoco lo has entendido. Repito lo que planteé hace dos hojas: el niño tiene 2 años y le importa tres cojones cómo le vistan sus padres. Pero esos padres, son proactivos de la causa, y le visten indistintamente con pantalón corto o con minifalda.
De esto que comentas ahora sobre niños tan pequeños te puedo decir porque lo he vivido mas o menos de cerca: Cuando mi hermana iba a la guarderia Waldorf, allí iban niños de 2 a 6 años, muchos de padres bastante hippies y algunos iban vestidos de maneras poco convencionales: con un "pichi" (no se si se llama así, una especie de camiseta holgada de tirantes) de chica mayor que al niño le quedaba como un vestido hasta abajo, con alguna prenda indistinguible que hacía de vestido, de falda o de lo que quisieras que hiciera, con una camiseta llena de hadas y estrellitas brillantes, etc. y varios de los niños llevaban el pelo largo, incluso uno que era rubio y con rizos. Tambien había otros que iban con un aspecto muy convencional y hasta tirando a elegante, (de hecho en las escuelas Waldorf es bastante habitual ver multitud de estilos de vestir, y incluso tambien en algunos colegios muy "normalitos" (públicos) de lugares con abundancia de hippies y de gente alternativa).
Pero no era solo en la guarderia que iban así, si jugaban en el parque con niños del barrio, iban a casa de primos, o iban simplemente a pasear, seguían yendo igual. Y conforme han ido creciendo, y luego de mayores, han sido chicos bien sanos, sin ningún trauma, y la mayoría con una inteligencia emocional alta que salta a la vista.
Evidentemente yo no hablaba de eso, sino de la empatía. ¿O una persona bipolar carece de ella?
Claro que sí, pero el debate se centraba en que no siempre es el entorno o el ambiente familiar el que determina la maldad de un individuo.
Vamos, que no todos son como los niños Robert Thompson y Jon Venables, que tenían diez años de edad cuando mataron y torturaron a otro niño, y un historial problemático en la escuela. Provenían además de familias disfuncionales. Eran chicos que siempre reprobaban en el colegio, con dramas de alcoholismo, violencia familiar y divorcios en sus casas.
Por fin he encontrado este excelente artículo de Pérez Reverte que leí en El Semanal de El Païs. (cuando aún compraba el periódico)
El último ojal
Fue el otro día, en Gijón. Era domingo y hacía sol, y la playa, y el paseo marítimo, estaban a tope de gente remojándose en el agua o apoyada en la barandilla de arriba, mirando el mar. Todo era apacible y muy de color local, gente de allí en plan familiar, sin apenas guiris. Era agradable estar de codos en la balaustrada, observando la playa y las velas de dos barquitos que cruzaban lentamente la ensenada. Había una cría dormida sobre una toalla junto a la orilla, y chiquillos que alborotaban entre los bañistas, y jovencitas en púdicos bikinis y mamás y abuelas en bañador respetable que charlaban mojandose los pies. Y un niño rubito y tenaz, un tipo duro que había hecho un castillo de arena y estaba sentado dentro, reconstruyendo impasible la muralla cada vez que el agua la lamía, desmoronándola. Lo que, por cierto, no es mal entrenamiento de vida cuando apenas se han cumplido siete años.
La pareja no me habría llamado la atención —había docenas semejantes— de no ser porque vi el gesto de la mujer. Eran dos abueletes que habían estado un rato a remojo. Llevaba ella un vestido de esos veraniegos para señora mayor, estampado, con botones por delante, y una cinta en el pelo que le recogía el cabello gris. Era regordeta y menuda. El estaba en bañador, un calzón de playa de color discreto, y se abotonaba despacio, con dedos torpes, los botones de la camisa gris de manga corta. Tenía las piernas flacas y pálidas, de jubilado al que le queda verano y medio, y la brisa le desordenaba el pelo blanco alrededor de la frente salpicada, como sus manos, con las motas que la vejez imprime en la piel de los ancianos. Los dedos del hombre no acertaban con el último ojal, y vi que la mujer le apartaba delicadamente la mano y se lo abotonaba ella, y luego, con un gesto lento y tierno, le pasaba la mano por la cabeza, como si quisiera arreglarle también un poco el pelo, peinárselo con los dedos y dejarlo un poco más guapo y presentable.
Me quedé mirándolos hasta que se alejaron camino de las escaleras, y aún vi que él se apoyaba en el hombro de ella para subir los peldaños. Y me dije: ahí los tienes, Arturín, toda la vida juntos, cincuenta años viéndose el careto cada día, y los hijos, y los nietos, y cállate y lo que yo te diga, y el fútbol, y aquella época en que él volvía tarde a casa, y el mal genio, y el verlo tanto en sus momentos de hombre que se viste por los pies como en los momentos de miseria; y en vez de despreciarlo de tanto asomársele dentro, de no aguantarlo por gruñón o por egoísta, ella aún tiene la ternura suficiente para ponerle bien el pelo después de abrocharle ese último botón en el ojal. Y a lo mejor él ha sido un tío estupendo o un canalla, y eso no tiene nada que ver, y resulta compatible con el hecho de que ella, que parió sola, que se calló por no preocuparlo cuando sintió aquel bulto en el pecho, que se ha estado levantando temprano toda la vida para tener paz en una cocina silenciosa, le siga profesando una devoción que nada tiene que ver con lo que llamamos amor; o a lo mejor resulta que el amor es eso y no lo otro, ese ejercicio de lealtad que puede consistir en repeinarlo con la mano, en decirle ponte guapo, Manolo. En que ella, que siempre fue al médico sola hasta cuando pensó que se iba a morir, entre en la consulta con él y le diga siéntate aquí, anda, estate quieto, que ahora viene el doctor. En cerrarle con disimulo la bragueta cuando él sale a pasitos cortos del servicio. En dedicarle una vida que él no siempre supo merecer.
Y ahora él depende de ella, y es ella la que lo sostiene como en realidad lo ha sostenido siempre. Y un día Manolo, o corno se llame, dirá adiós muy buenas; y ella, que renunció a tantos sueños, que se impuso a si misma un extraño deber unilateral, que no vivió nunca una vida propia que no fuera a través de él, se quedará de golpe quieta y vacía, perdida su razón de ser, con hijos y nietos que de pronto se antojan lejanos, extraños. Añorando la cadena que la ató recién cumplidos los veinte, cuando casarse, poner una casa, tener una familia, era un sueño maravilloso como el de las poesías y las películas. A lo mejor, antes de hacer mutis, él tiene tiempo, decencia y lucidez para darse cuenta de lo que ella fue en su vida. Y entonces echará un lagrimita y le dirá eso de que lamenta haberla tenido como una esclava, etcétera. Y ella, una vez más, se callará y le pondrá bien el pelo, para que agonice guapo, en vez de decirle: a buenas horas te das cuenta, hijo de la gran puta.
Fuente:
El Semanal
09 de Agosto de 1998
Así terminaron cuatro chicas acomplejadas con su cuerpo tras una sesión de Photoshop
http://lavozdelmuro.com/asi-terminaron-cuatro-chicas-acomplejadas-con-su-cuerpo-tras-una-sesion-de-photoshop/
Solalux
23-feb-2014, 11:25
Por fin he encontrado este excelente artículo de Pérez Reverte que leí en El Semanal de El Païs. (cuando aún compraba el periódico)
El último ojal
Fue el otro día, en Gijón. Era domingo y hacía sol, y la playa, y el paseo marítimo, estaban a tope de gente remojándose en el agua o apoyada en la barandilla de arriba, mirando el mar. Todo era apacible y muy de color local, gente de allí en plan familiar, sin apenas guiris. Era agradable estar de codos en la balaustrada, observando la playa y las velas de dos barquitos que cruzaban lentamente la ensenada. Había una cría dormida sobre una toalla junto a la orilla, y chiquillos que alborotaban entre los bañistas, y jovencitas en púdicos bikinis y mamás y abuelas en bañador respetable que charlaban mojandose los pies. Y un niño rubito y tenaz, un tipo duro que había hecho un castillo de arena y estaba sentado dentro, reconstruyendo impasible la muralla cada vez que el agua la lamía, desmoronándola. Lo que, por cierto, no es mal entrenamiento de vida cuando apenas se han cumplido siete años.
La pareja no me habría llamado la atención —había docenas semejantes— de no ser porque vi el gesto de la mujer. Eran dos abueletes que habían estado un rato a remojo. Llevaba ella un vestido de esos veraniegos para señora mayor, estampado, con botones por delante, y una cinta en el pelo que le recogía el cabello gris. Era regordeta y menuda. El estaba en bañador, un calzón de playa de color discreto, y se abotonaba despacio, con dedos torpes, los botones de la camisa gris de manga corta. Tenía las piernas flacas y pálidas, de jubilado al que le queda verano y medio, y la brisa le desordenaba el pelo blanco alrededor de la frente salpicada, como sus manos, con las motas que la vejez imprime en la piel de los ancianos. Los dedos del hombre no acertaban con el último ojal, y vi que la mujer le apartaba delicadamente la mano y se lo abotonaba ella, y luego, con un gesto lento y tierno, le pasaba la mano por la cabeza, como si quisiera arreglarle también un poco el pelo, peinárselo con los dedos y dejarlo un poco más guapo y presentable.
Me quedé mirándolos hasta que se alejaron camino de las escaleras, y aún vi que él se apoyaba en el hombro de ella para subir los peldaños. Y me dije: ahí los tienes, Arturín, toda la vida juntos, cincuenta años viéndose el careto cada día, y los hijos, y los nietos, y cállate y lo que yo te diga, y el fútbol, y aquella época en que él volvía tarde a casa, y el mal genio, y el verlo tanto en sus momentos de hombre que se viste por los pies como en los momentos de miseria; y en vez de despreciarlo de tanto asomársele dentro, de no aguantarlo por gruñón o por egoísta, ella aún tiene la ternura suficiente para ponerle bien el pelo después de abrocharle ese último botón en el ojal. Y a lo mejor él ha sido un tío estupendo o un canalla, y eso no tiene nada que ver, y resulta compatible con el hecho de que ella, que parió sola, que se calló por no preocuparlo cuando sintió aquel bulto en el pecho, que se ha estado levantando temprano toda la vida para tener paz en una cocina silenciosa, le siga profesando una devoción que nada tiene que ver con lo que llamamos amor; o a lo mejor resulta que el amor es eso y no lo otro, ese ejercicio de lealtad que puede consistir en repeinarlo con la mano, en decirle ponte guapo, Manolo. En que ella, que siempre fue al médico sola hasta cuando pensó que se iba a morir, entre en la consulta con él y le diga siéntate aquí, anda, estate quieto, que ahora viene el doctor. En cerrarle con disimulo la bragueta cuando él sale a pasitos cortos del servicio. En dedicarle una vida que él no siempre supo merecer.
Y ahora él depende de ella, y es ella la que lo sostiene como en realidad lo ha sostenido siempre. Y un día Manolo, o corno se llame, dirá adiós muy buenas; y ella, que renunció a tantos sueños, que se impuso a si misma un extraño deber unilateral, que no vivió nunca una vida propia que no fuera a través de él, se quedará de golpe quieta y vacía, perdida su razón de ser, con hijos y nietos que de pronto se antojan lejanos, extraños. Añorando la cadena que la ató recién cumplidos los veinte, cuando casarse, poner una casa, tener una familia, era un sueño maravilloso como el de las poesías y las películas. A lo mejor, antes de hacer mutis, él tiene tiempo, decencia y lucidez para darse cuenta de lo que ella fue en su vida. Y entonces echará un lagrimita y le dirá eso de que lamenta haberla tenido como una esclava, etcétera. Y ella, una vez más, se callará y le pondrá bien el pelo, para que agonice guapo, en vez de decirle: a buenas horas te das cuenta, hijo de la gran puta.
Fuente:
El Semanal
09 de Agosto de 1998
Jo, el artículo está muy bien y es muy bonito, pero me da un poco de grima que se lo invente todo viendo a una pareja en la que la mujer tiene un detalle cariñoso. El hombre a lo mejor no era un moro tradicional, también hay hombres buenos.
Jo, el artículo está muy bien y es muy bonito, pero me da un poco de grima que se lo invente todo viendo a una pareja en la que la mujer tiene un detalle cariñoso. El hombre a lo mejor no era un moro tradicional, también hay hombres buenos.
Pérez Reverte no lo descarta:
Y a lo mejor él ha sido un tío estupendo o un canalla..........
Solalux
23-feb-2014, 14:06
Pérez Reverte no lo descarta:
Si, sí, me he dado cuenta, pero me ha dado como penita que un señor que a lo mejor era un bendito despertara esa fantasía.
txus itxas
23-feb-2014, 15:21
No hay que olvidar que el artículo es de Pérez Reverte. Y la mala baba de hoy no le nació ayer, ya en 1998 la gastaba. Además el hecho de que ese hombre fuera bueno no tiene carga literaria, o lo que tenga que tener, para llenar esa columna y despertar el interés.
Lo que me causa más inquietud, y me acaba de surgir escribiendo esto, es como se leería ese artículo hace 16 años. Hoy es un escrito que no chirría. Pero llevamos muchos años de sensibilización de gobierno y medios, a finales de los 90 debía ser distinto.
Por casualidad ayer vi la película Solas (http://es.wikipedia.org/wiki/Solas_%28pel%C3%ADcula%29) (1999) y en ella uno de los temas que surge es justamente el de la señora que cuida a un marido que no le dio más que disgustos, entre otros.
No hay que olvidar que el artículo es de Pérez Reverte. Y la mala baba de hoy no le nació ayer, ya en 1998 la gastaba. Además el hecho de que ese hombre fuera bueno no tiene carga literaria, o lo que tenga que tener, para llenar esa columna y despertar el interés.
Lo que me causa más inquietud, y me acaba de surgir escribiendo esto, es como se leería ese artículo hace 16 años. Hoy es un escrito que no chirría. Pero llevamos muchos años de sensibilización de gobierno y medios, a finales de los 90 debía ser distinto.
En qué quedamos, en que es mala baba, en que es valiente o en que es provocador?.
En qué quedamos, en que es mala baba, en que es valiente o en que es provocador?.
En el caso de Pérez-reverte, creo que es compatible ser las 3 cosas :D
El artículo está bien pero igual que Solalux tengo sentimientos encontrados en que ante la duda, el tipo sea un canalla.
Y bueno, también está el caso contrario... mujeres que están deseando que el marido se haga dependiente de ellas (y no hablo de oídas).
Solalux
23-feb-2014, 20:15
En qué quedamos, en que es mala baba, en que es valiente o en que es provocador?.
Mala baba tiene mucha, cuando despotrica contra algo o alguien que yo también detesto me puede resultar hasta liberador leerlo, pero cuando no, no puedo dejar de preguntarme de dónde le viene tanta mala leche.
txus itxas
23-feb-2014, 20:37
Gatera, no tiene porque ser una cosa sola. Es periodista, es escritor... y en esa columna se ve el oficio, de un gesto saca una historia y levanta un artículo de crítica social. Qué sea cierto o que sea un mal pensado es irrelevante, lo importante es lo que inventa, como lo expresa y como hace reflexionar.
No quiero subestimar a Pérez Reverte. Es escritor (22 novelas), periodista, académico de la RAE y tiene otras facetas. Una cosa es desplegar un registro iconoclasta y zafio contra todo y todos y otra cosa es que este hombre sea así, es algo que no hay que confundir.
En lo personal respeto sus maneras y no le doy más importancia, aunque es un tanto previsible. En cuanto a temas a veces estaba más de acuerdo con él y otras menos. Con el tema del feminismo por ejemplo ha venido siendo siempre bastante pejiguera.
Estoy bastante de acuerdo con vosotras, yo también le veo así. En cualquier caso siempre (o casi siempre) me despierta las neuronas.
Defectillos.
Isabel Vicente
Leía el otro día un reportaje en el que se recogían las conclusiones de una encuesta realizada a adolescentes sobre la influencia que sobre ellos pueden causar los roles machistas de las series de televisión. Pues bien, resulta que a las jóvenes les gustan los malos de las pelis, los turbios algo canallas, los atormentados a los que finalmente salva el amor, lo que, llevado a la vida real, se traduce en que te atraiga más el repetidor desgreñado y espatarrado de la última fila que el buen chico y amigo eterno que se sienta a tu lado.
Nada nuevo, como tampoco lo es que muchas niñas sigan pensando que no es malo que el noviete controle cómo te vistes, o se crea con derechos para leer tus mensajes en el móvil considerando que los celos o el control son una prueba de amor. Al fin y al cabo, como todos sabemos, el ser amado es casi perfecto, y si tiene algún defectillo, es corregible y además lo hace interesante.
Pues bien, chicas, va a ser que no. Si algo hemos aprendido en mi generación, es que aquí no cambia nadie. Sólo se empeora. Y en esto no hay excepciones. No pasa nada por enamoraros de un chico feo, pero, tenedlo claro: Con el tiempo, se hará aún más feo, y encima, viejo. Pues bien, esto vale para todo. Asume que esa introspección que te hace verlo como un chico misterioso y taciturno, puede convertirlo en un par de años en un ser aburrido al que no lograrás despegar de la pantalla del ordenador, y ese juerguista y ligón al que crees que apaciguarás cuando lo metas en tu cama, se acabará escapando de farra en cuanto te des la vuelta a no ser que lo aceptes como es o te conviertas en su compañera de parranda. Al tiempo y verás...
Si ahora es antipático con tu familia, en un tiempo dejarán de hablarse. Si en las primeras citas se resiste a acompañarte al cine, da por hecho que jamás lo hará.
Si no es detallista, no te canses insinuándole lo feliz que te haría que te regalara flores por tu cumpleaños porque te las regalará una vez, y al año siguiente te llevarás un berrinche. En fin, que en la vida real, las ranas, por mucho que las beses, siguen siendo ranas, y el que es borde, grosero, vago o egoísta seguirá siéndolo hasta que se muera...
Y por favor, dale puerta ya a ese imbécil que te controla los mensajes del móvil, te grita si te ve con otro chico y te obliga a abrocharte un botón más de la camisa. Con el tiempo, si no lo frenas, se creerá tu dueño y esas «muestras de amor» que ahora hasta te halagan, te pueden acabar llevando a las portadas de los periódicos.
El que es machista, violento y posesivo a los 20 años, acabará, si le dejas, maltratándote a los 30 y maldita la gracia que tiene eso.
http://www.levante-emv.com/opinion/2011/03/06/defectillos/788099.html
Solalux
25-feb-2014, 21:52
Todo cierto hasta la última coma. Lástima que nadie escarmiente en carne ajena.
Shakira y el síndrome de la famosa sumisa.
La cantante presume de que Piqué es "territorial y celoso" y de que no le deja grabar videos con hombres. No es la única que aboga por doblegarse ante sus parejas.
http://i58.tinypic.com/331n4vp.jpg
http://smoda.elpais.com/articulos/shakira-y-el-sindrome-de-la-famosa-sumisa/4535
sagatxu
02-mar-2014, 08:31
No puedo estar más de acuerdo con todo lo que has escrito-
El mal llamado "amor romántico" nos ha hacho mucho daño a las mujeres, el matrimonio tradicional, el convertirte en la señora de...
Ahora con el wasap, las jóvenes son más controladas todavía y tal y como tú dices, ellas lo interpretan como una muestra del amor que le tiene su pareja.
Falsa interpretación, no te quiere, te posee como una parte más de sus propiedades, mi casa, mi coche, ni perro, mi mujer.
Sólo hay que encontrar la fórmula para que las chavalitas despierten y entienda.
La encontraremos algún día
Lo lei y me llamó mucho la atención. Si que había oído acerca de ese tipo de "parejas" (que rpara mi ealmente no lo son) pero me sorprendió pq nunca habia pensado que se diera tambien en mujeres que durante años han trabajado y luchado tantisimo y con gran independencia económica.
Es que no les necesitan, no son dependientes de ellos. Es más, a veces son más solventes, en todos los sentidos, que sus parejas.
Supongo que el conservadurismo de Gerard Piqué le viene de familia, ya que es sobrino del ex-ministro Josep Piqué.
liebreblanca
02-mar-2014, 16:04
Libros feministas que deberias leer:
http://smoda.elpais.com/articulos/los-libros-feministas-que-deberias-leer/4485
Pues hace unos dias recibimos la contestacion a una carta en la que presentabamos la idea de ofrecer unos libros a cierto lugar. Nos contesto alguien, de titulo Dr., diciendonos lo mucho que le habia emocionado tal ofrecimiento y que, por supuesto aceptaba. Tan solo nos pedia cambiar la fecha de llegada para, precisamente, poder recibirnos personalmente.
Llevamos desde entonces hablando de ello y del tal Director del centro. De lo mucho que nos ha sorprendido su calida acogida, su emocion, y su todo. Ayer precisamente nos dimos cuenta de que eso de 'director' en realidad nos lo estabamos inventando sin saber muy bien por que. Es algo que dimos por supuesto ya que el email que enviamos en realidad le fue derivado desde otro departamento y de ahi supusimos que habia sido 'elevado' a tal categoria. Total, que tras varios dias hablando entre nosotros de este hombre anoche nos decidimos a buscarlo en Internet para saber exactamente si seria el director, el bedel, o quien.
Nos quedamos mas que sorprendidos al ver que el tal Dr. en realidad es una mujer, jefe de su departamento, y de titulo Dr.. Debemos de ser algo lerdos, no por dar por supuesto que se trataria de un hombre si no porque su nombre es Gillian, que al menos yo lo reconozco como mujer y no como hombre.
El caso es que nos llamaba mucho la atencion el email que nos envio. No nos pegaba para nada que un hombre de su nivel comunicara tanto afecto y tanta emocion. Sin embargo en ningun momento nos dio por pensar que seria mujer.
Pues nada. Le estoy dando vueltas a todo ello en mi cabeza y supongo y espero que algo nuevo surja o crezca sobre todo esto.
Pues hace unos dias recibimos la contestacion a una carta en la que presentabamos la idea de ofrecer unos libros a cierto lugar. Nos contesto alguien, de titulo Dr., diciendonos lo mucho que le habia emocionado tal ofrecimiento y que, por supuesto aceptaba. Tan solo nos pedia cambiar la fecha de llegada para, precisamente, poder recibirnos personalmente.
Llevamos desde entonces hablando de ello y del tal Director del centro. De lo mucho que nos ha sorprendido su calida acogida, su emocion, y su todo. Ayer precisamente nos dimos cuenta de que eso de 'director' en realidad nos lo estabamos inventando sin saber muy bien por que. Es algo que dimos por supuesto ya que el email que enviamos en realidad le fue derivado desde otro departamento y de ahi supusimos que habia sido 'elevado' a tal categoria. Total, que tras varios dias hablando entre nosotros de este hombre anoche nos decidimos a buscarlo en Internet para saber exactamente si seria el director, el bedel, o quien.
Nos quedamos mas que sorprendidos al ver que el tal Dr. en realidad es una mujer, jefe de su departamento, y de titulo Dr.. Debemos de ser algo lerdos, no por dar por supuesto que se trataria de un hombre si no porque su nombre es Gillian, que al menos yo lo reconozco como mujer y no como hombre.
El caso es que nos llamaba mucho la atencion el email que nos envio. No nos pegaba para nada que un hombre de su nivel comunicara tanto afecto y tanta emocion. Sin embargo en ningun momento nos dio por pensar que seria mujer.
Pues nada. Le estoy dando vueltas a todo ello en mi cabeza y supongo y espero que algo nuevo surja o crezca sobre todo esto.
Qué curioso lo que cuentas, Nekete!
Pero es así a veces. Aunque tengas el piloto puesto de fuera prejuicios, a veces, estos saltan.
Walkiria
03-mar-2014, 07:32
Además que siempre se tiende a pensar que los jefazos, directores, o whatever, son hombres.
Es que suelen serlo
Además que siempre se tiende a pensar que los jefazos, directores, o whatever, son hombres.
"Cuando un agresor te hace regalos, no te está pidiendo perdón sino apuntalando su poder" (http://www.eldiario.es/sociedad/confundir-malos-tratos-mal-dia_0_230977675.html)
liebreblanca
04-mar-2014, 01:58
http://atravesespejoalicia.blogspot.com.es/2014/03/pique-comeme-el-cono-con-pan-bimbo.html
"Piqué, cómeme el coño con pan Bimbo
El título de este post es el que me hubiese gustado leer en la prensa estos días para encabezar la noticia sobre los presuntos malos tratos psicológicos que Piqué ejerce sobre Shakira, según las declaraciones de ella misma para la revista Smoda (El País). Pero no pido tanto, me habría conformado con “Piqué prohíbe la aparición de hombres en los vídeos de su compañera” o “Piqué, presunto maltratador psicológico” o “Piqué, presunto acosador machista”. Por desgracia, la realidad ha sido bastante más triste, he aquí algunos ejemplos:
-SMODA (El País):
“Shakira y el síndrome de la famosa sumisa”, titula Noelia Ramírez, centrando la atención en la maltratada y, de camino, haciéndola parecer una enferma.
http://smoda.elpais.com/articulos/shakira-y-el-sindrome-de-la-famosa-sumisa/4535
-INFOBAE:
“Shakira ya no grabará videos con hombres por pedido de Gerard Piqué” informa Carolina Croci, haciendo de nuevo el sujeto de la acción a la maltratada y denominando “pedido” una situación de acoso. No, querida Carolina, el maltrato psicológico y el control sobre las vidas de las mujeres no se ejerce a través de “pedidos” sino a través de amenazas, chantajes emocionales y gritos.
http://www.infobae.com/2014/03/02/1547330-shakira-ya-no-grabara-videos-hombres-pedido-gerard-pique
-EL MUNDO:
“Shakira: Piqué es celoso y territorial”. De nuevo es ella el sujeto activo, que habla y afirma (coño, nunca nos dejan aparecer en la prensa ni ocupar titulares y ahora parece que sí, que para mostrarnos sumisas sí que nos ceden todo el espacio que sea necesario).
http://www.elmundo.es/loc/2014/02/12/52fbb003ca474191688b457c.html
-GOAL:
“Shakira reconoce que Gerard Piqué no le deja grabar vídeos con hombres” ¿Ella lo “reconoce”? A ver si lo he entendido: él es el presunto agresor pero es ella la que “reconoce” la situación, como si tuviese culpa de lo que ocurre. Y sí, porque la opinión pública de este país, ante las violencias machistas, ha pasado del “algo habrá hecho” al “si está con él es porque quiere, después que no se queje”. Las maltratadas siguen siento culpables de las situaciones, ellas son las cuestionadas y ellos los invisibilizados.
http://www.goal.com/es/news/5651/tarjeta-rosa/2014/03/01/4655201/shakira-reconoce-que-gerard-piqu%C3%A9-no-le-deja-grabar-v%C3%ADdeos
Otro detalle escalofriante de este asunto es la total ausencia de la palabra “presunto” en los titulares. No es que yo me preocupe lo más mínimo por la imagen pública de un machirulo como Piqué, es más bien que me alarma ver que esta situación en ningún caso nos ha sido planteada como “delito”, sino más bien como “cotilleo de la vida personal de dos personas famosas”. De ahí que la noticia no aparezca más que en secciones como “sociedad”, “deportes” o “famosos” en lugar de “política”. Sí, he dicho “política”, porque las violencias patriarcales son un asunto político, hostia, ya.
Por si todo esto fuera poco, las imágenes que acompañaban estas noticias no eran fotografías en primer plano del presunto agresor, no, eran imágenes de la maltratada en posiciones eróticas o abrazada a Piqué o, peor aún, sonriente, brazos estirados, ofreciendo a su hijo-precioso-fruto-del-amor (vestido de futbolista) al maromo (sudado y también vestido del Barça). Qué asco todo."
Ecomobisostrans
04-mar-2014, 02:30
Dudo mucho, por no decir practicamente imposible, que alguien en la posición de Shakira esté "bajo coacción", salvo que entendamos como coacción el riesgo de perder a alguien que amas, pero es que ahí es la misma historia de siempre, el mismo derecho tiene unx a hacer esta clase de espectáculos como el otrx a querer o no estar con una persona que los haga, sea del sexo que sea cada uno. Es como cuando a veces en revistas o periódicos donde atienden sexólogos llegan esas típicas consultas (de personas de los 2 sexos) "se considera infidelidad si tiene conversaciones picantes por chat" o "si baila esos bailes que se frotan con todas las partes del cuerpo", etc. y la respuesta siempre es la misma: Eso depende de vosotros, de lo que hayáis acordado, de lo que vosotros considereis infidelidad.
De hecho mas de una vez he oído lo mismo al revés, "ahora que tengo novia ya no puedo seguir haciendo estos videos con todas las tías toqueteándome, que sino me deja".
Creo que si Shakira y Piqué entran a leer estos blogs se deben estar riendo de lo lindo...
Solalux
04-mar-2014, 09:44
Dudo mucho, por no decir practicamente imposible, que alguien en la posición de Shakira esté "bajo coacción", salvo que entendamos como coacción el riesgo de perder a alguien que amas, pero es que ahí es la misma historia de siempre, el mismo derecho tiene unx a hacer esta clase de espectáculos como el otrx a querer o no estar con una persona que los haga, sea del sexo que sea cada uno. Es como cuando a veces en revistas o periódicos donde atienden sexólogos llegan esas típicas consultas (de personas de los 2 sexos) "se considera infidelidad si tiene conversaciones picantes por chat" o "si baila esos bailes que se frotan con todas las partes del cuerpo", etc. y la respuesta siempre es la misma: Eso depende de vosotros, de lo que hayáis acordado, de lo que vosotros considereis infidelidad.
De hecho mas de una vez he oído lo mismo al revés, "ahora que tengo novia ya no puedo seguir haciendo estos videos con todas las tías toqueteándome, que sino me deja".
Creo que si Shakira y Piqué entran a leer estos blogs se deben estar riendo de lo lindo...
Estoy mas o menos de acuerdo, mi tendencia natural es estar con opiniones como las del blog que ha puesto Liebreblanca, pero vamos a ver, no conocemos a esta gente de nada, a lo mejor la pobre Shakira no da más de sí y creía que estaba dejando a su chico de niño formalito y normal y que le estaba dejando muy bien con su comentario, porque al fin y al cabo, a casi nadie de los que somos aburridos y convencionales nos mola la idea de ver a nuestra pareja dándose el lote/ restregándose con tíos/as bueno/as.
Creo que alguien diga que su pareja es territorial y celosa y lo diga como algo bueno es muy triste, incluso si no hay maltrato detrás.
liebreblanca
04-mar-2014, 16:11
Yo no se que relación tienen esos dos, y no se si Piqué le ha pedido que no haga esos bailes porque se siente incomodo, o si la a chantajeado "si lo haces te dejo", o si la a amenazado "si lo haces te pongo un ojo morado" (me imagino que no, es un ejemplo). Lo preocupante es que se venda esa imagen como algo guay, en plan "mira que enamorado está mi marido, que ya no me deja hacer esto y lo otro porque me quiere mucho". Luego se hacen campañas para decirles a las adolescentes que si su pareja le dice como vestirse o le controla el móvil, que eso es acoso y no amor.
Otro ejemplo de hasta que punto controla su vida: lo normal es que cuando una mujer tiene un bebé su pareja se pida unos dias libres en el trabajo. Pues en este caso fue al revés; Shakira se hizo una cesarea (que aumenta el riesgo de muerte tanto de madre como de hijo, creo que se multiplica por cuatro) con varias semanas de antelación para que el nacimiento de su hijo encajara con la agenda de su marido.
Los dos son importantes, ricos y famosos. Pero ella tiene que cambiar su forma de trabajar (ahora hace videos eróticos con mujeres en vez de con hombres) para que él no se moleste, mientras que él no puede ni cambiar su agenda, ni faltar unos dias, y prefiere arriesgar la salud de su mujer y su hijo antes que perderse un partido.
(Riesgos de la cesarea programada http://www.elpartoesnuestro.es/informacion/parto/por-que-no-programar-una-cesarea).
Walkiria
04-mar-2014, 17:01
Yo no conozco a esa gente más que de oídas muy remotas, pero no me creo nunca nada de lo que se habla de los "famosos", a saber qué hay de cierto, qué de maniobra de marketing o de lo que sea, qué de vete tú a saber... Bah. Nada, no me creo nada.
Snickers
04-mar-2014, 18:14
Otro ejemplo de hasta que punto controla su vida: lo normal es que cuando una mujer tiene un bebé su pareja se pida unos dias libres en el trabajo. Pues en este caso fue al revés; Shakira se hizo una cesarea (que aumenta el riesgo de muerte tanto de madre como de hijo, creo que se multiplica por cuatro) con varias semanas de antelación para que el nacimiento de su hijo encajara con la agenda de su marido.
Los dos son importantes, ricos y famosos. Pero ella tiene que cambiar su forma de trabajar (ahora hace videos eróticos con mujeres en vez de con hombres) para que él no se moleste, mientras que él no puede ni cambiar su agenda, ni faltar unos dias, y prefiere arriesgar la salud de su mujer y su hijo antes que perderse un partido.
Es que un partido del Barcelona no es un partido cualquiera, es más q un espectáculo, es un enorme negocio. Se sobreentiende q el riesgo q han corrido, aunq riesgo, será más controlado ya que les sobran los millones, pero sí q es algo peculiar el q no haya dado a luz a su ritmo y él ya acudirá después del compromiso q coincidiese.
liebreblanca
04-mar-2014, 19:01
Pero con el dineral que tienen esos dos se pueden permitir que falte a un partido, por muchos millones que le cueste. Hace unos años hubo parejas mileuristas que adelantaron el parto (o lo intentaron) por no perder el cheque bebé ylas ponian de vuelta y media por todas partes.
Pues entonces era inne-cesárea.
Walkiria
05-mar-2014, 07:49
Acaban de decir en la radio que los países europeos donde más violaciones se cometen son Suecia y Finlandia. Para que luego se idealice Escandinavia como la panacea del civismo.
Acaban de decir en la radio que los países europeos donde más violaciones se cometen son Suecia y Finlandia. Para que luego se idealice Escandinavia como la panacea del civismo.
Se habla más de ello Walki. En los estados del Sur hay una ley del silencio.
Un 22% de las europeas ha sufrido violencia machista y la mayoría calla.
En los países más igualitarios salen a relucir más agresiones contra mujeres
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/03/04/actualidad/1393968290_143622.html
Acaban de decir en la radio que los países europeos donde más violaciones se cometen son Suecia y Finlandia. Para que luego se idealice Escandinavia como la panacea del civismo.
Si, yo lo te oído esta mañana temprano. Me ya parecido escuchar, es que estaba medio pallá, que un tercio de las europeas sufren malos tratos y que españa, de todos los paises europeos, es el que la sufre en índice más bajo? Voy a ver si completo la info.
Se habla más de ello Walki. En los estados del Sur hay una ley del silencio.
Un 22% de las europeas ha sufrido violencia machista y la mayoría calla.
En los países más igualitarios salen a relucir más agresiones contra mujeres
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/03/04/actualidad/1393968290_143622.html
Es que entonces, según esto, podría pensarse que no es que haya mayor índice, sino que salen más casos a la luz y no por ello tener más casos que otros paises en los que la mujer y su entorno silencia los casos
Es que entonces, según esto, podría pensarse que no es que haya mayor índice, sino que salen más casos a la luz y no por ello tener más casos que otros paises en los que la mujer y su entorno silencia los casos
Claro, el estudio se basa en entrevistas a mujeres, y allí arriba no se autocensuran como aquí.
Vale, después lo miro con más detenimiento que ahora tengo prisa. Muchas gracias y a Walkiria también por traerlo.
Claro, el estudio se basa en entrevistas a mujeres, y allí arriba no se autocensuran como aquí.
Solalux
05-mar-2014, 09:33
Creo que por ahí van los tiros. Leí hace mucho, no recuerdo dónde, que la reputación de que la gente en Escandinavia se suicida más que en España se debía a que los susodichos escandinavos no se cortaban un pelo en ponerlo en las partidas de defunción (o como se llamen), mientras que en España se evita escribirlo como causa de una muerte. Y conozco un caso cercano que me hace pensar que sea así.
En fin, que en todas partes cuecen habas pero aquí hay más tabúes.
Edito para decir que estaba respondiendo al mensaje #2600 de Gatera, que le he dado a responder en vez de a citar.
Walkiria
05-mar-2014, 10:06
Sí, sí, si será por lo que sea. Pero vamos, que violencia de género hay en todas partes.
Sí, sí, si será por lo que sea. Pero vamos, que violencia de género hay en todas partes.
Sí ostras! Que eso es innegable. Que un tercio, no es un puñau, nos ha jorobado! Yo aún estoy sin dar una vuelta a la prensa, pero al escucharlo, me ha llamado la atención y somnolienta te pensado que quizá las políticas españolas de los ultimos años, habían dado sus frutos, pero parece que no va a ser así, lamentablemente.
La frase de "la punta del iceberg" pone los pelos de punta y se aplica a estos casos de violencia machista y de abusos y maltrato a menores y salir de ella nos va a costar, si alguna vez se consigue, unas cuentas décadas más, por lo que veo.
Estamos aún (...) en el "algo habrá hecho" la asesinada para merecer su muerte. (http://www.eldiario.es/zonacritica/Hombres-asesinan-mujeres_6_235236496.html)
Sanidad vuelve a dar el teléfono de atención a maltratadas a la empresa que despidió embarazadas (http://www.eldiario.es/sociedad/Sanidad-adjudicar-maltratadas-despidio-embarazadas_0_235176753.html) Y además su oferta no es la más ventajosa como debería ser en cualqueir licitación.
Sí, sí, si será por lo que sea. Pero vamos, que violencia de género hay en todas partes.
Eso es verdad. Pero no es lo mismo denunciarla en Suecia que en México (por no hablar de los países islámicos), con lo cual se perpetúa sine die.
Esta noticia es de 2007:
Se dispara el número de turistas británicas que inventan violaciones para cobrar sus seguros.
Contratan pólizas que les aseguran frente a cualquier tipo de agresión.
PALMA.- La Guardia Civil de Baleares ha alertado de la creciente proliferación de denuncias falsas de violación con el único objeto de cobrar la pertiente indemnización de las compañías de seguros. Y es que buena parte de las jóvenes británicas que escogen las Islas, y especialmente Mallorca, como destino vacacional contratan unas pólizas especiales que les ofrecen las agencias de viajes. Se trata de una cobertura opcional referente a la estancia en el lugar de destino y que cubre cualquier tipo de agresión y, entre todas ellas, la sexual.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/28/baleares/1198832164.html
Pero esta noticia nada tiene que ver con el tema de arriba, no?
Esto se trata de una actividad fraudulenta. Si el seguro sólo pide la denuncia ante la policía, es problema del seguro del país de origen, pues bastará que la instrucción del caso empiece a andar aquí y ya se verá por el analisis forense, que la agresión física, no ha tenido lugar si la agresión ha sido inventada, además de todas las demás pruebas que se practican.
Así pues, esa práctica fraudulenta, no viene a engrosar las ya más que engrosadas estadísticas de esta mañana.
O eso, o me pierdo algo?
Esta noticia es de 2007:
Se dispara el número de turistas británicas que inventan violaciones para cobrar sus seguros.
Contratan pólizas que les aseguran frente a cualquier tipo de agresión.
PALMA.- La Guardia Civil de Baleares ha alertado de la creciente proliferación de denuncias falsas de violación con el único objeto de cobrar la pertiente indemnización de las compañías de seguros. Y es que buena parte de las jóvenes británicas que escogen las Islas, y especialmente Mallorca, como destino vacacional contratan unas pólizas especiales que les ofrecen las agencias de viajes. Se trata de una cobertura opcional referente a la estancia en el lugar de destino y que cubre cualquier tipo de agresión y, entre todas ellas, la sexual.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/28/baleares/1198832164.html
liebreblanca
06-mar-2014, 18:02
Acaban de decir en la radio que los países europeos donde más violaciones se cometen son Suecia y Finlandia. Para que luego se idealice Escandinavia como la panacea del civismo.
Para ejemplo de esto las novelas de la trilogia Millenium. Que por cierto, el titulo original era "Los hombres que odiaban a las mujeres", y no se porqué fue traducido como "Los hombres que no amaban a las mujeres".
sagatxu
06-mar-2014, 18:27
Totalmente de acuerdo. Son datos estadísticos, pero si salieran a relucir todos los que realmente suceden, creo que cambiarían mucho los números
Se habla más de ello Walki. En los estados del Sur hay una ley del silencio.
Un 22% de las europeas ha sufrido violencia machista y la mayoría calla.
En los países más igualitarios salen a relucir más agresiones contra mujeres
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/03/04/actualidad/1393968290_143622.html
Así pues, esa práctica fraudulenta, no viene a engrosar las ya más que engrosadas estadísticas de esta mañana.
O eso, o me pierdo algo?
Las de esta mañana no, pero sí las de otros estudios que salieron publicados por aquellos años. La cultura de cada lugar es determinante para variar esas cifras. Puede que para unos países tocar el culo a una chica en la discoteca sea violencia sexual y en otros una anécdota. En estos últimos ni se les ocurre presentar denuncia porque no lo consideran una agresión. De ahí el margen de error del estudio.
Esta noticia de hoy mismo es muy desalentadora. Además de ser, en este caso, un chica la que emplea una violencia insoportable, el tratamiento que se da a la misma por parte de la sociedad es preocupante: "Pese a la dureza de las imágenes, la niña agredida, que estudia en otro centro, presenta tan solo golpes y moratones".
Cuando eres padre, y ves que alguien es capaz de tratar así a tu hijo, mandas la objetividad a tomar por culo. El vídeo lo dice todo.
Una chica de 13 años da una paliza a otra en un colegio de Sabadell.
Algunos alumnos grabaron la agresión con sus móviles y después colgaron las duras imágenes en las redes sociales.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/una-chica-anos-una-paliza-otra-ante-colegio-sabadell-3160170
Las de esta mañana no, pero sí las de otros estudios que salieron publicados por aquellos años. La cultura de cada lugar es determinante para variar esas cifras. Puede que para unos países tocar el culo a una chica en la discoteca sea violencia sexual y en otros una anécdota. En estos últimos ni se les ocurre presentar denuncia porque no lo consideran una agresión. De ahí el margen de error del estudio.
En estos términos prefiero no debatir.
En estos términos prefiero no debatir.
En qué términos?
Obviamente con los términos que has empleado en el mensaje tuyo que he citado.
Simplemente he respondido porque me has citado tu a mi primero y por ello no lo quería dejar en el aire.
En qué términos?
Obviamente con los términos que has empleado en el mensaje tuyo que he citado.
Simplemente he respondido porque me has citado tu a mi primero y por ello no lo quería dejar en el aire.
A ver si me explico: objetivamente violencia es todo, pero es más fácil que algunos tipos de acoso se denuncien en Suecia que en Marruecos. Por lo tanto el estudio hay que cogerlo con pinzas. Qué tal ahora?
No creo que sea tan sencillo y además, creo que en esto, no nos vamos a entender, porque intuyo que en estos temas pensamos diferente.
Pero como apunte creo que si en un verano y pongo una suma que creo exagerada, 100 turistas han estafado o intentado estafar a la aseguradora con quien contrató, en las estadisticas europeas, esas 100 europeas, no van a hacer subir ese 22% de mujeres maltratadas o agredidas sexualmente. 22% de mujeres es una cifra muy importante a la que yo creo que se debería tener más respeto.
Por otra parte, no se está hablando de marruecos en las estadisticas. Entiendo lo que quieres decir, pero personalmente, el lenguaje empleado, junto con el ejemplo,no me han gustado. De ahí mi respuesta.
Podría decir más cosas, pero creo que no merece la pena. Y no es algo personal, ni te lo digo con inquina ni desprecio ni nada. Es solo que se, que no nos vamos a entender (en esto) :)
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A ver si me explico: objetivamente violencia es todo, pero es más fácil que algunos tipos de acoso se denuncien en Suecia que en Marruecos. Por lo tanto el estudio hay que cogerlo con pinzas. Qué tal ahora?
Entiendo lo que quieres decir, pero personalmente, el lenguaje empleado, junto con el ejemplo,no me han gustado. De ahí mi respuesta.
Te has preguntado alguna vez por qué en este foro hay tan pocos hombres, y de esos pocos, por qué sólo participan en este hilo uno o ninguno? Pues una de las razones puede ser esa, que hay que ser tan escrupuloso en lo que se dice que pa qué te vas a meter en problemas. Creo que seguiré el consejo de una buena amiga de aquí y convertiré mis elefantes en ratoncitos.
http://i46.tinypic.com/35kpmci.jpg
liebreblanca
06-mar-2014, 20:10
Esta noticia de hoy mismo es muy desalentadora. Además de ser, en este caso, un chica la que emplea una violencia insoportable, el tratamiento que se da a la misma por parte de la sociedad es preocupante: "Pese a la dureza de las imágenes, la niña agredida, que estudia en otro centro, presenta tan solo golpes y moratones".
Cuando eres padre, y ves que alguien es capaz de tratar así a tu hijo, mandas la objetividad a tomar por culo. El vídeo lo dice todo.
Una chica de 13 años da una paliza a otra en un colegio de Sabadell.
Algunos alumnos grabaron la agresión con sus móviles y después colgaron las duras imágenes en las redes sociales.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/una-chica-anos-una-paliza-otra-ante-colegio-sabadell-3160170
Definitivamente vivo en babia, porque vivo aqui y no me he enterado de nada.
Por cierto, que asco/miedo/rabia me dan estos comentarios:
"ESA CHICA ES UNA DELINCUENTE,,,,PERO A MI LO QUE ME ENCOJA, ES QUE LA OTRA CHICA NO SE DEFENDIO NADA,"
Siento si te te molestado. No era mi intención.
No creo que se tenga que ser escrupuloso con lo que se dice, sino màs con lo que se piensa, no obstante.
Será la única forma de disminuir esa cifra tan escandalosa y vergonzosa tanto para hombres como para mujeres
Aún así reitero mis disculpas porque mi intención, no era ofenderte y lo siento
Te has preguntado alguna vez por qué en este foro hay tan pocos hombres, y de esos pocos, por qué sólo participan en este hilo uno o ninguno? Pues una de las razones puede ser esa, que hay que ser tan escrupuloso en lo que se dice que pa qué te vas a meter en problemas. Creo que seguiré el consejo de una buena amiga de aquí y convertiré mis elefantes en ratoncitos.
http://i46.tinypic.com/35kpmci.jpg
Solalux
06-mar-2014, 20:28
Las de esta mañana no, pero sí las de otros estudios que salieron publicados por aquellos años. La cultura de cada lugar es determinante para variar esas cifras. Puede que para unos países tocar el culo a una chica en la discoteca sea violencia sexual y en otros una anécdota. En estos últimos ni se les ocurre presentar denuncia porque no lo consideran una agresión. De ahí el margen de error del estudio.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices a partirse la segunda frase, pero no he entendido qué tiene que ver eso con lo de las inglesas con sus denuncias falsas.
Además eso, Gatera, que hay muchas mujeres en el foro y no todas pensamos igual, afortunadamente.
Walkiria
06-mar-2014, 21:24
Yo me he perdido en algún punto entre Marruecos, las inglesas y las estampidas de elefantes. :confused:
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices a partirse la segunda frase, pero no he entendido qué tiene que ver eso con lo de las inglesas con sus denuncias falsas.
Que es muy dificil cuantificar con precisión los porcentajes, porque hay variables que no se tienen en cuenta a la hora de lanzar un titular periodístico. Se busca el sensacionalismo por encima del rigor.
Aún así reitero mis disculpas porque mi intención, no era ofenderte y lo siento
Por favor, si no me has ofendido. No estaba personalizando en tí, la pregunta era muy retórica, es algo que ya comenté en las primeras páginas de este hilo.
Yo me he perdido en algún punto entre Marruecos, las inglesas y las estampidas de elefantes. :confused:
jajajaja.......siempre es bienvenido tu sentido del humor. Y no es una estampida.
Definitivamente vivo en babia, porque vivo aqui y no me he enterado de nada.
Por cierto, que asco/miedo/rabia me dan estos comentarios:
"ESA CHICA ES UNA DELINCUENTE,,,,PERO A MI LO QUE ME ENCOJA, ES QUE LA OTRA CHICA NO SE DEFENDIO NADA,"
Y las compañeras que graban la paliza para subirla a la Red?
Lo escuché en Radio Nacional esta mañana, pero no imaginé tanta violencia. Me gustaría dar un abrazo muy fuerte a la chica que estaba siendo agredida. Qué triste todo.
liebreblanca
06-mar-2014, 22:48
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/p370x247/1900177_709502922405292_757014308_n.jpg
La cultura machista usa la palabra "PUTA" para disciplinar a las mujeres para que encajen en cierto molde: recatada, sumisa, ignorante, dependiente, sin poder sobre su cuerpo y su ser. Toda mujer que entre en el molde será recompensada como "decente" y tendrá una "cotización alta" en el catálogo de esposas, madres, y profesionales. Por el contrario, las mujeres que no entren en el molde serán castigadas con la palabra "puta", que debe funcionar como un estigma social que les impida ser consideradas como "buen material" para esposas, madres, y profesionales.
Toda mujer es candidata al abuso, al acoso, a la violación, pero la sociedad machista solo se indigna cuando la víctima es una mujer "decente". Cuando la víctima es "puta", la misma sociedad machista se inclina a decir que ella se buscó lo que le hicieron por su propia conducta. Por eso el uso punitivo de la palabra "puta" se vincula a lo que se ha dado en llamar cultura de la violación.
Muchas mujeres viven con miedo a que le digan putas, y por eso tratan de cumplir con todo lo que la sociedad les exige para ser "decentes". E incluso, para demostrar su "decencia", deben llegar al extremo de convertirse en verdugos de otras mujeres castigándolas con el "puta" y así alejar el estigma de ellas ("yo no soy de esas"). Pero incluso a estas mujeres les habrán dicho "putas" alguna vez, porque el machismo no perdona la más mínima desobediencia o, simplemente, por puro sadismo.
Es por todo esto que algunas mujeres han elegido reivindicar la palabra "puta" como medio de reivindicar su libertad, de decirle al machismo "ya no puedes lastimarme con esa palabra". Las personas machistas temen a esas mujeres y si antes la Inquisición usaba hogueras contra las "brujas", hoy la sociedad machista usa el cyber-bullying mediante las redes sociales como forma de terrorismo contra las "putas". Pero es una batalla perdida, y es cuestión de tiempo: de que nuevas generaciones sean educadas sin estas maneras perversas de ser y relacionarse y de que cada vez más personas jóvenes y adultas tomen conciencia de este tema, modifiquen su propia conducta, y corran la voz en sus propios entornos.
Texto: Danilo Castelli
Foto: Natasha Urman Photography
Que es muy dificil cuantificar con precisión los porcentajes, porque hay variables que no se tienen en cuenta a la hora de lanzar un titular periodístico. Se busca el sensacionalismo por encima del rigor.
Por favor, si no me has ofendido. No estaba personalizando en tí, la pregunta era muy retórica, es algo que ya comenté en las primeras páginas de este hilo.
jajajaja.......siempre es bienvenido tu sentido del humor. Y no es una estampida.
Creo que le te dado una importancia que no tenía. Al preguntar más arriba tu que si yo sabía por qué no hay hombres en el hilo pensé que me hacias responsable de algo. Pero al ver el sentido del humor con el que contestas después, veo que no es así.
Y sí, un porcentaje así es muy dificil cuantificar, pero no tanto por si para una es una anécdota que le toquen el culo. Es que ya se habló de que hay paises donde los maltratos y violaciones se silencian.
Por ello, que metieras la noticia de las inglesas, y que afirmes que pueden aumentar las estadisticas al menos del tiempo en que esas estafas se dieron, al igual que el nivel cultural, es lo que hizo que te dijera que no quería debatir.
Total que para nada! Porque al final con la chorrada he acabado largando más, que si hubiera querido.
http://www.lavanguardia.com/local/tarragona/20140306/54402101583/bar-tarragona-camareras-lenceria.html
Las palabras marcadas son cosa mía...
Un bar de Tarragona utiliza camareras en lencería para atraer clientes
Camareras en lencería sirviendo los desayunos. Es lo que ofrece el bar-restaurante Eric II, situado en el polígono Riuclar de la ciudad de Tarragona, como medida para recuperar clientes en el actual contexto de crisis. Según publica el diario digital Delcamp.cat, hace un año la propietaria del establecimiento, Loli Carrillo, decidió "hacer algo" ante el descenso de clientes y determinó que la mejor forma era vestir a sus camareras con picardías para preservar la clientela, que es eminentemente masculina.
La dueña del bar -que no utiliza la misma vestimenta que las camareras- subraya la dificultad de encontrar chicas que acepten el puesto de trabajo porque han de ser "bonitas, no pasar vergüenza, servir bien las mesas y ser simpáticas". Actualmente cuenta con cuatro jóvenes, pero está meditando contratar a alguna más dado la afluencia que ha generado la iniciativa, con la que ha mantenido a los clientes habituales y además ha captado a nuevos, conocedores de estos "desayunos picantes".
El proceso de adaptación de las trabajadoras no fue nada fácil, sostienen ellas mismas, aunque afirman que se ayudan mucho entre ellas y los clientes "no son nada morbosos", según declaraciones al rotativo digital. Ahora que los números del negocio han vuelto a cuadrar, la propietaria sospesa ofrecer espectáculos de entretenimiento los sábados por la mañana, cuando hay más clientela.
Nunca sé muy bien qué pensar en estos casos... Lo del "proceso de adaptación" suena entre mal y fatal, porque o has contratado chicas en esas condiciones, en cuyo caso no hay adaptación que valga, o has dicho a las empleadas "o trabajáis en ropa interior o a la calle", y eso, ejem, ejem. Es la impresión que me ha dado, pero puedo estar totalmente equivocado, claro.
Pienso bien, y me imagino a la dueña hablando con las camareras en plan negocio familiar, diciendo "¿y si hacemos esto para levantar el negocio?" [inserte aquí el chiste fácil acerca de levantar el negocio o levantar otras cosas] Y las camareras pensando "bueno... Si la alternativa es cerrar, porque esto no funciona. pues vamos a probar a ver qué pasa... Total, no voy a hacer nada que no haga en la playa".
Lo pienso así y, creo que ellas están en su derecho y patatín, patatán, y me parece fantástico. Fiel a mi política de que cada cual con su cuerpo hace lo que le da la gana, si hay gente tan garrula que va al bar solo por ver escote, pues mira, te aprovechas de su ceporrez y salvas el puesto de trabajo.
Luego leo que le bar va tan bien que se plantean coger más gente, es decir, más chicas guapas dispuestas a currar en esas condiciones, y hacer "espectáculos de entretenimiento", y me pregunto cuanto tardará el negocio en irse de las manos, o cuanto tardará una camarera en sentir la mano de un cliente en su trasero. Y entonces pienso que los hombres estamos como cabras y que dan ganas de mirarnos fijamente.
http://static4.vayagif.com/gifs/2013/01/GIF_149753_quien_va_por_ahi_diciendo_que_las_cabra s_estamos_locas.gif
Imagina que curras en ese bar y que los clientes son más o menos así
dso, que como todo el mundo, prefiere que le atienda, en igualdad de condiciones [blablabla, si uno hace mejor el trabajo que el otro ya no estamos en igualdad de condiciones, blablabla], una persona que le resulte atractiva a una persona que le resulte fea, pero también cree que hay que poner un límite a lo que uno está dispuesto a hacer por dinero, no por uno mismo, sino por la imagen del conjunto.
Es decir... Igual que no le gustan los vegetarianos tocahuevos (chiste con doble sentido) no le parece normal que la contratación de camareras se base en sólo si están buenas y dispuestas a currar en bragas. en un club tiene sentido, en los bares de copas siempre ha sido así, pero ¿en el bar de un poligono industrial?
Lo de los límites es complicado.
Bueno, en EEUU existe la cadena Hooters, que sólo contrata camareras que tengan pechos exuberantes.
Bueno, en EEUU existe la cadena Hooters, que sólo contrata camareras que tengan pechos exuberantes.
Y en True Blood, gran fuente de información acerca de la forma de vida del sur profundo, las camareras van todas en minifalda. No me quejo porque la protagonista es Anna Paquin.
Anna, si me estás leyendo en este momento, has de saber que te adoro profundamente desde que vi tu cara de panoli en X-men (la primera).
Pero vamos, que me hubiera gustado pensar que somos menos... uh... sexualmente manipulables o que tenemos nuestros roles menos estereotipados, pero en fin, esto es lo que hay. :eing:
dso, al que le gustan mucho los Hooters desde hace tiempo.
http://www.youtube.com/watch?v=eyedeLq5Ehw
La verdad es que preferiría un cafe-maido japonés, de esos en que van con traje de servicio victoriano-cuco. En Japón debe ser super normal (son cafeterías que estan en pisos muchas veces). Pero allí además tienen una cultura del "servicio y acompañamiento" que en occidente se puede llegar a confundir. Además hay maidos de chicos también donde van mucas chicas, tienen sus favoritos blablabla.
Que cada cual haga lo que quiera pero están vendiendo café con su sexualidad, espero que eso lo tengan claro :nose:
¿En qué medida el machismo afecta a los hombres? (http://lescommunards.blogspot.com.es/2014/01/en-que-medida-el-machismo-afecta-los.html)
liebreblanca
07-mar-2014, 15:14
Y entonces pienso que los hombres estamos como cabras y que dan ganas de mirarnos fijamente.
:juas: Menos mal que nos lo tomamos con humor, que si no...
Mandarinas
07-mar-2014, 15:27
La verdad es que preferiría un cafe-maido japonés, de esos en que van con traje de servicio victoriano-cuco.
Que cada cual haga lo que quiera pero están vendiendo café con su sexualidad, espero que eso lo tengan claro :nose:
Por no hablar de la práctica del nyotaimori. Esa forma "erótico-festiva" de comer sushi sobre una mujer completamente inmóvil que hace las veces de plato o mesa.
Según los entendidos en la materia, el resultado es altamente sensual, erótico y un auténtico placer para los sentidos, ya que el calor corporal de la superficie mantiene el sushi a una temperatura correcta y visualmente es muy agradable contemplar las formas florales y decorativas de la comida que cubre las partes pudendas de ‘la mesa’. Nunca he participado en ningún banquete de estas características, aunque conociéndome (a mí y a la madre que llevo dentro) se me haría muy raro tener a una persona inmóvil haciendo de mesa y no integrarla en la conversación, preguntarle si quiere comer algo o si le hago una tortilla.
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/camaredonda/2010/10/01/body-sushi.html
liebreblanca
07-mar-2014, 15:29
Estoy pensando en la prostitución. Todo el mundo está en contra de la trata de blancas (aunque luego los clubs de carreteras están a tope de clientes, y basta ver las noticias para saber que ahí es donde van a parar las victimas), pero las feministas no se ponen de acuerdo con las "que lo hacen por que quieren". Algunas lo quieren prohibir, y otras que cada cual haga con su cuerpo lo que le de la gana.
Pero si las mujeres tenemos más paro, más empleo precario, sueldos más bajos, y muchas tienen hijos a cargo sin recibir ayuda ninguna ni del padre ni del estado, ¿como podemos decir que la que trabaja de prostituta lo ha elegido libremente?
Estoy pensando en la prostitución. Todo el mundo está en contra de la trata de blancas (aunque luego los clubs de carreteras están a tope de clientes, y basta ver las noticias para saber que ahí es donde van a parar las victimas), pero las feministas no se ponen de acuerdo con las "que lo hacen por que quieren". Algunas lo quieren prohibir, y otras que cada cual haga con su cuerpo lo que le de la gana.
Pero si las mujeres tenemos más paro, más empleo precario, sueldos más bajos, y muchas tienen hijos a cargo sin recibir ayuda ninguna ni del padre ni del estado, ¿como podemos decir que la que trabaja de prostituta lo ha elegido libremente?
sí, es complejo. Y alguna hay que lo elige porque quiere, y porque gana más que en otros trabajos, pero la inmensa mayoría está siendo forzada a prostituirse, bien por mafias, bien por chulos o bien, como dices, por una situación de precariedad laboral e indefensión.
Alguna, o algunas, hay:
El diario de una prostituta de lujo:
Bodydulce es una chica de 23 años, que habla dos idiomas y conoce varios países por su antigua profesión de modelo, “aunque no he tenido mucho tiempo para conocerlos en profundidad”, se lamenta. Se embolsa una cifra inimaginable para todos los ‘mileuristas’ (que son muchos) de nuestro país. Por su cama han pasado deportistas, ejecutivos, famosos y algún torero (¡qué morbo!), pero sobre todo gente anónima… y con ‘parné’. Clientes de altísimo nivel a los que en ocasiones se permite el lujo de decir ¡NO! Prostitución con glamour.
“Tenía una amiga de la Universidad que era amante de un señor casado y que le ayudaba económicamente. Ella disfrutaba con aquel hombre y pensé que yo podría hacer algo parecido, pero en plan profesional. Me gusta mucho el sexo y tengo un físico que me permite tener clientes de alto poder económico. Lo probé y decidí libremente que esa sería mi profesión, mientras mi cuerpo siga atrayendo a los hombres”.
Bodydulce ha tenido la suerte de no haberse topado nunca con un cliente violento o peligroso, “en los círculos que me muevo no suele pasar, pero siempre hay que estar prevenida”. Esa es la ventaja de ir con señores que se juegan mucho si dan la nota en uno u otro sentido: familia, estatus social y laboral… Mujeres como las de la Casa de Campo en Madrid o en Las Ramblas en Barcelona, por poner sólo algunos ejemplos, no corren la misma suerte. Es la diferencia entre vivir de la prostitución de lujo o sobrevivir de la prostitución de la calle.
http://mujer.terra.es/muj/parejaysexo/sexo/articulo/diario-prostituta-lujo-32591.htm
Edito para dejar las cifras de una de las más famosas: Valeria Tasso.
"700 euros una hora; 3.000, toda la noche"
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/20/television/1221935098.html
Vídeo. El negocio del sexo se duplica en Barcelona en torno al Mobile World Congress.
Para algunos de los que vienen al congreso de móviles de Barcelona el único teléfono que realmente importa es de la agencia con la que han contratado a una acompañante profesional, o el de muchas de las invitaciones que se reparte en la puerta del recinto. Hasta 200 prostitutas acuden estos días a la ciudad exclusivamente para este acontecimiento.
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/videos/negocio-sexo-duplica-barcelona-torno-318287.html
liebreblanca
07-mar-2014, 16:06
Si, pero ¿cuantas son esas?, ¿un 1%, un 0'1%? Yo he leido el libro de Valeria Tasso y explica que se metió en eso porque su pareja se largó robandole todo lo que tenia y dejandola, además de muy deprimida y sin autoestima, con muchas deudas que con su sueldo no podia pagar. Y a pesar de que le iba tan bien, en cuanto hubo liquidado sus deudas y ahorrado un poco lo dejo porque ya estaba quemada. Y eso que era de lujo, imaginate las que están en una esquina y cobran 20 euros.
Si, pero ¿cuantas son esas?, ¿un 1%, un 0'1%? Yo he leido el libro de Valeria Tasso y explica que se metió en eso porque su pareja se largó robandole todo lo que tenia y dejandola, además de muy deprimida y sin autoestima, con muchas deudas que con su sueldo no podia pagar. Y a pesar de que le iba tan bien, en cuanto hubo liquidado sus deudas y ahorrado un poco lo dejo porque ya estaba quemada. Y eso que era de lujo, imaginate las que están en una esquina y cobran 20 euros.
Tasso establece rigurosas diferencias, y puede clamar más alto, pero no más claro: "Cuando las feministas equiparan la prostitución con la violencia de género, da la sensación de que nos están intentando restar a otras mujeres la libertad individual por la que ellas han estado luchando toda la vida".
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/20/television/1221935098.html
La ambición, o el deseo de vivir muy bien, no entiende de género. O alguien puede explicar por qué las mujeres de los futbolistas, sean éstos guapos, feos o espantosos, son todas guapísimas y tienen pinta de modelos?
Nunca sé muy bien qué pensar en estos casos... Lo del "proceso de adaptación" suena entre mal y fatal, porque o has contratado chicas en esas condiciones, en cuyo caso no hay adaptación que valga, o has dicho a las empleadas "o trabajáis en ropa interior o a la calle", y eso, ejem, ejem. Es la impresión que me ha dado, pero puedo estar totalmente equivocado, claro.
Pienso bien, y me imagino a la dueña hablando con las camareras en plan negocio familiar, diciendo "¿y si hacemos esto para levantar el negocio?" [inserte aquí el chiste fácil acerca de levantar el negocio o levantar otras cosas] Y las camareras pensando "bueno... Si la alternativa es cerrar, porque esto no funciona. pues vamos a probar a ver qué pasa... Total, no voy a hacer nada que no haga en la playa".
Aquí tienes el vídeo del restaurante, con las chicas, la dueña y sus declaraciones: Por si te despeja alguna duda.
http://www.naciodigital.cat/delcamp/tarragonadiari/noticia/4535/triomfa/bar/tarragona/se/serveix/esmorzar/llenceria
El mercado de trabajo se ha convertido en eso, en un mercado. No se descarta que las empleadas del Mencabrona acaben como las chicas de ese restaurante:
Juan Roig, presidente de Mencabrona: "Si en Mercadona hay que bailar sevillanas para vender, se bailan"
liebreblanca
07-mar-2014, 20:06
http://troceandolarealidad.org/link-la-inseparable-relacion-entre-la-crueldad-animal-y-la-violencia-humana/
Safanoria
13-mar-2014, 17:22
http://www.belelu.com/2014/03/15-actitudes-machistas-adoptadas-por-mujeres/
15 ACTITUDES MACHISTAS ADOPTADAS POR MUJERES
http://static.betazeta.com/www.belelu.com/up/2014/03/expresiones-machistas-960x623.jpg
Porque bastante ha costado la emancipación del género para que la arruinen con pocas palabras.
Es un hecho que el machismo no es exclusivo de los hombres. En las sociedades latinoamericanas, la cultura del macho ha sido casi institucionalizada por las madres, y aunque las estructuras han cambiado en pro de derribar convencionalismos que amenazan la igualdad de género, es sorprenderte cómo en la sociedad moderna muchas mujeres siguen conservando actitudes machistas sin escatimar la gravedad de sus manifestaciones, la cantidad de años que retroceden en una frase y lo mal representado que dejan al género femenino. A continuación algunas de esas expresiones para ejemplificar:
1. "No puedo vivir sin él"
Se entiende que a veces nos enamoremos a tal grado que sintamos morir tras una decepción, y en ese momento el romanticismo se exalta a lo más. Pero de ahí a que llevemos al plano literal el que no se pueda vivir o que no seas capaz de sostenerte emocionalmente por ti misma, estás dando cabida al machismo, pues la vida de ninguna mujer debe pender de un hombre.
2. "¿Cómo esperar que la respeten vistiendo así?"
Juzgar a las demás por su forma de vestir hasta el punto de denigrar con calificativos como “zorra”, “perra”, “puta” se ha convertido en una clásica actitud machista de las mujeres, así como justificar el acoso callejero o las violaciones porque ella se lo buscó con minifaldas o escotes pronunciados. Estas actitudes penosas significan un retraso en la lucha por conquistar la libertad de vestirse y elegir mostrar nuestro cuerpo como mejor nos plazca, sin ser sinónimo de ofrecer servicios sexuales o despertar bajos instintos.
3. La maternidad, crucial en la realización de una mujer
Antes era regla, ya no; aunque unas a otras se presionen en que la maternidad es una asignatura obligada en las mujeres. Se debe respetar la decisión de tener o no hijos y dejar de ver a quien no ha sido madre como una mujer "incompleta".
4. "Hay que darse a desear"
Las mismas que ven mal tener sexo en la primera cita, tener iniciativa en una relación, ser accesible con los hombres, como en pagar cada quien su consumo o mostrarse transparente con ellos.
5. "Para su ascenso, seguro se acostó con el jefe"
Si una mujer se ha superado, seguro intervino un favor sexual ¡Por favor!
6. "Si viste masculina, es lesbiana"
La apariencia no define una orientación sexual. Ellas también secundan la idea de los machistas, de que si una mujer se aleja de su concepto de guapa y femenina, seguro no le gustan los hombres vaya, es “machorra”
7. Puta por vivir libremente su sexualidad
En el siglo XXI y mujeres juzgadas por el mismo género por vivir el sexo con libertad y plenitud. Ser simpatizante del sexo casual sigue siendo blanco para comentarios
denigrantes. Algo anda muy mal en aquellas que se toman el derecho de faltar al respeto a las mujeres libres.
8. "Las mujeres no dicen malas palabras"
No solo ellos quieren a la princesita de cuya boca salen flores, algunas también creen que decir una que otra palabrota está mal visto y por ello poseen un nutrido repertorio de eufemismos. Creo que dependiendo la situación, un “vete a la …” no tiene un equivalente con la misma fuerza expresiva.
9. "Le hace falta un hombre"
Cada quien es responsable de arreglar su vida, de tener satisfacciones propias, de su madurez y de su felicidad. Una mujer no necesita a un hombre para completar su vida, si acaso para compartirla.
10. "A los hombres hay que saber atenderles"
Lo he escuchado de las casadas y entiendo que por amor se esté al pendiente de las necesidades del otro y de su salud. Pero de ahí a solapar la idea de que la mujer está a su servicio y placer, solo porque a ellos se les quita lo hombres si levantan los platos sucios o lavan su ropa, hay gran diferencia.
11. "Va a casarse y no sabe ni cocinar un huevo"
Si bien en lo práctico es necesario que al menos una sepa procurarse la comida, ser ama de casa no es el único rol en un matrimonio y calificar a una buena esposa por sus cualidades domésticas ya quedó muy atrás.
12. Subestimar el éxito de otra mujer
Cuando una mujer conquista sus metas, debemos sentirnos felices, inspiradas, son logros en cierta medida compartidos. Nada más lamentable que las mismas mujeres hagan menos el éxito de una congénere, o que por envidia la hagan tropezar ¡Mejor impulsémonos unas a otras!
13. "Una mujer sin depilar o sin maquillar es fea"
¿Qué es bonito? La belleza es relativa, lo entendemos. Sin embargo limitar el concepto a una imagen que no es la natural, creo que tampoco es muy bueno.
14. "Es una robanovios"
Nadie es propiedad de nadie y el amor es muy caprichoso. Aunque mantengamos cierta ética con los novios de nuestras conocidas, todo acto es decisión de cada quien y conlleva la responsabilidad de afrontar las consecuencias. Pero de ahí a que una mujer robe hombres, pues no, ellos no son objetos.
15. "Si quieres hacer de todo, no te quejes si batallas"
¿Por qué cuando ven a una mujer luchar contra obstáculos machistas para salir adelante con los roles que se ha propuesto, en vez brindar apoyo se prefiere criticar, burlar y concluir que se lo merece por querer ser profesionista, madre, esposa o whatever?
Y bien, aunque hay más, tomemos estas expresiones como un ejemplo de lo que no deberíamos decir. Apoyémonos entre todas, muchas mujeres casi han dado su vida por el respeto a los derechos femeninos y para que el papel de la mujer sea dignificado. No caigamos en estas actitudes y tratemos de concientizar a quienes se expresan así para que no sean piedra de tropiezo para el género.
sagatxu
13-mar-2014, 18:01
Género con Clase
Género con Clase
La Marea El impacto que tiene hoy “la Gran Involución” –la contrarreforma social puesta en marcha desde las élites económicas a escala global, a raíz de la presente crisis– está suponiendo una reestructuración del orden político y económico que recorre nuestra sociedad; afecta a las condiciones materiales y a los derechos de las personas. Probablemente, aún no acertemos a ver en toda su magnitud el alcance del proceso hegemónico del neoliberalismo, iniciado en los años setenta del siglo XX en Occidente. Su desarrollo e impacto tienen una raíz indudablemente económica, pero no es la dimensión económica su única manifestación. Dicho proceso ha ido acompañado de un “sentido común” propio de nuestro tiempo, que ha recorrido nuestras sociedades e impregnado nuestra concepción del mundo, ha marginado y sustituido otras interpretaciones y ha legitimado, en cierto sentido, dicha reestructuración, interpelando y construyendo la identidad individual y abonando el terreno para la emergencia de nuevas subjetividades sociales e identidades colectivas.
Ambivalencias y contradicciones para el feminismo hoy, que vienen de atrás
Inmerso en este océano político, económico y cultural o ideológico, el feminismo ha lidiado con las dinámicas generadas a lo largo de las últimas décadas desde una especificidad conflictiva que no se puede o no se debería obviar. En palabras de Nancy Fraser: “Es un cruel giro del destino que el movimiento para la liberación de las mujeres se haya terminado enredando en una ‘amistad peligrosa’ con los esfuerzos neoliberales para construir una sociedad de libre mercado”. En pleno auge del pensamiento postmoderno, las demandas políticas radicales no prosperaron mayoritariamente. Así, con el neoliberalismo vino la marginación de una crítica amplia de las diferencias de clase y de raza, de la economía política y del Estado que quedaron eclipsadas por la promesa del empoderamiento individual y de la independencia económica, como veremos. La denuncia del sexismo y de la discriminación se escindió de una crítica estructural del capitalismo en el momento preciso. Debajo de mucho de lo cultural subyace una base material que alimenta intereses concretos y relaciones de poder, políticas y económicas.
El feminismo ha logrado algunas conquistas y el discurso de la igualdad ha sido incorporado de manera creciente (otra cosa son las prácticas sociales). La subjetividad femenina ha incorporado la conciencia sobre las desigualdades entre hombres y mujeres, pero a la vez, inmersa en el sentido común neoliberal, por un lado, niega la existencia de fuerzas sociales, culturales y económicas que sustentan la desigualdad y, por otro, imbuida de individualismo, acepta la plena responsabilidad de su propio bienestar y cuidado, cada vez más supeditada a los malabarismos propios de la difícil armonía entre las dimensiones familiar-laboral, enfrentadas desde un cálculo más próximo al coste-beneficio. Con ello la desigualdad de género pasa a ser interpretada como un asunto del ámbito privado, y no como un problema estructural. Se obvian las soluciones colectivas a las injusticias sociales.
Algunos mitos del neoliberalismo, desde una mirada feminista
El fetichismo de la libre elección: El ideal de libre elección (que incluso llega a aparentar estar “libre” de las restricciones patriarcales) se basa en la autosuficiencia del individuo, mientras se socavan las luchas colectivas e instituciones que permiten esa autosuficiencia. Por otra parte, hay que distinguir bien los límites entre el individualismo y la reivindicación histórica de autonomía por parte de las mujeres (económica, libertad de movimiento y de acción, libertad sexual, derecho al propio cuerpo). La autonomía es una demanda legítima que apela a un derecho individual, pero que puede y debe inscribirse en un reclamo colectivo alternativo. Una supravaloración de la autonomía individual sin la dimensión colectiva tenderá a borrar y devaluar la interdependencia social y el cuidado, por ejemplo.
Ideal hegemónico de flexibilidad, innovación y creatividad o de emprendedoras individualizadas en todas las dimensiones de nuestras vidas. Como afirma Nancy Fraser: “El neoliberalismo nos viste a la mona de seda a través de una narrativa sobre el empoderamiento de las mujeres. Al invocar la crítica feminista del salario familiar para justificar la explotación, utiliza el sueño de la emancipación de las mujeres para engrasar el motor de la acumulación capitalista”. Lo cierto es que hemos asistido a lo que se denomina la doble presencia: las mujeres compatibilizan como pueden sus acceso al trabajo asalariado y su desarrollo personal en el ámbito profesional con las responsabilidades en el núcleo familiar, que permanecen intactas.
Narrativa del progreso y de la igualdad de género alcanzado: ha ocultado las diferencias entre las mujeres (los cambios socioeconómicos y el diferente impacto según los grupos sociales). La actual creciente precarización generalizada tiene como consecuencia que se produzcan aún mayores desigualdades dentro de los grupos de sexo que entre hombres y mujeres.
Por otra parte, el discurso del feminismo liberal ha impregnado el tejido social y accedido al plano institucional, suponiendo un debilitamiento del mensaje político colectivo para transformar la vida familiar y económica.
Mercantilización: Una característica central del neoliberalismo es la mercantilización de todas las esferas de la vida social. La racionalidad del mercado –el cálculo coste-beneficio– se extiende por el tejido social, las prácticas sociales y las instituciones. Ha implicado una mayor infravaloración del ámbito doméstico/no económico. La mercantilización del ámbito privado, trabajo doméstico y de cuidados, por ejemplo, ha supuesto que el interés propio de algunas mujeres pueda obtenerse a cambio de la subordinación y explotación de otras.
Condicionantes para un proyecto de futuro
Con la crisis, las imposibilidades materiales han marcado las trayectorias vitales de muchas mujeres y construido un imaginario diferente con respecto al empleo y a la maternidad. Unas ven truncadas sus carreras profesionales, otras ni siquiera lo contemplan como un escenario posible. Un mayor número de mujeres buscan empleo (con salarios inferiores y mayor precariedad) y ven constreñido el tiempo para el cuidado de hijos, que progresivamente excluido del ámbito de lo público, se ve reprivatizado y arrojado al ámbito doméstico. Cada vez es más difícil alcanzar la cohesión entre trabajo, hogar, cuidado y comunidad.
Tenemos ante nosotras el reto re-engarzar el feminismo en una crítica de la naturaleza del poder político y económico. Ningún movimiento social, y menos aún el feminismo, puede pasar por alto el asalto despiadado que ejerce el capital financiero sobre la democracia y sobre la reproducción social. Del mismo modo que toda alternativa que enfrente bajos salarios y jornadas extenuantes, deberá incluir la igualdad en el cuidado entre hombre y mujeres, también deberá incorporar el elemento central: las desigualdades entre las propias mujeres.
Sólo alcanzaremos una interpretación amplia de la compleja realidad social si acertamos a desplegar el mapa de la desigualdad en toda su extensión: el género, la “raza”, la etnia, la opción sexual siguen estructurando las relaciones sociales de formas muy diversas. Todas ellas se articulan con la clase pero tienen implicaciones distintas con respecto a la distribución de bienes sociales y simbólicos.
También deberemos estar atentas al efecto regresivo de la apropiación del discurso por parte de los sectores más conservadores, que conlleva la exaltación de la familia y los valores tradicionales. Trascender los parámetros de lo posible que delimita el relato neoliberal se plantea como gran reto ante nosotras.
Las ideas neoliberales han ido calando en nuestro entramado social mientras se afianzaban los poderes del capital y se creaban nuevos circuitos del capital global bajo su control. Lo cierto es que el neoliberalismo ha situado a las mujeres y al pensamiento feminista en una situación política distinta a la del pasado reciente. No basta con visibilizar las tendencias ocultas, tampoco con defender las conquistas del pasado. El feminismo, las mujeres y los hombres debemos recuperar el análisis y la crítica de la verdadera naturaleza del poder político y económico y plantear una agenda política radical que se fundamente en la vida real de las personas.
Todo parece indicar que se cierra un ciclo y empieza a abrirse otro, frente al que tenemos más incógnitas que certezas. ¿Contribuirá la crisis multidimensional al resquebrajamiento de ese “sentido común”? Seguramente sí, pero no sabemos si lo hará en un sentido progresivo o regresivo. Sin embargo, sí podemos mirar a nuestro pasado reciente, para intentar comprender nuestro presente un poco mejor.
Lamarea.com, 8 de marzo de 2014.
Género con Clase
liebreblanca
17-mar-2014, 22:15
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/1098160_1471639639720740_868988250_n.jpg
Ponte en sus zapatos:
https://www.youtube.com/watch?v=M5AJCQ7507Y
Dejo por aquí, por si os apetece leerlo, el artículo de este mes que escribí para la revista Ethical Magazine sobre patriarcado, con algunos documentales interesantes algunos chulos y otros de "peroquemestascontando" :P
http://www.ethicalmagazine.org/patriarcado-yugo-invisible-por-noemi-alba/
http://www.feministasacidas.com/
Aviso de antemano, el vocabulario y los temas son, en general, para provocar reacción y generar polémica peró creo que también suelta verdades como puños y todo ello con mucha gracia.
liebreblanca
19-mar-2014, 21:21
http://www.feministasacidas.com/
Aviso de antemano, el vocabulario y los temas son, en general, para provocar reacción y generar polémica peró creo que también suelta verdades como puños y todo ello con mucha gracia.
Muy bueno este articulo:
"Las Reformas Antimujer de Gallardón
A parte de la reforma de la Ley del Aborto, aquí os dejo un análisis feminista de la reforma del código penal que ha hecho una compañera, María Sandoval, un trabajo extraordinario. Este es mi resumen:
· Se elimina el concepto de “violencia de género”. Que bien, porque si antes era invisible, ahora lo puede ser todavía más! El genocidio más grande del mundo no tiene nombre en el código penal. Si no se nombra el problema parece que no existe, los Varones del PP como siempre brillantes.
· No será agravante ejercer violencia a la mujer delante de lxs hijxs. Porque, como todas sabemos, las agresiones son sucesos aislados y las custodias podrán ser felizmente compartidas dejándoselo mucho más fácil a los malandrines del SAP (en ocasiones como esta odio prohibirme utilizar lenguaje machista). Junto a que el incumplimiento de las responsabilidades familiares dejará de ser delito, yo me cago en el modelo ideal de familia del PP.
· La mediación podrá actuar como condicionante para suspender la pena. De primero de SentidoComún es que ante una agresión no se media, se actúa. Esta gente va un paso más allá: la mujer se verá obligada a participar en una mediación con su agresor. Después de empezar a salir de una vida infierno, da mucho gustito tener que verle la cara a tu maltratador en procesos absurdos. Y además, así, se libra de la condena. Un 10, vamos.
· Las lesiones serán delitos leves del ámbito privado. Valorar la violencia machista fuera del ámbito de lo público es negar un problema social que sostiene la estructura del patriarcado. Pegar a una mujer no es un acto privado, particular ni aislado.
· Alcohol y drogas como atenuante. Claro, vaya genios… Curemos el alcoholismo y tenemos solucionado el machismo!! Lo mejor de todo viene cuando descubrimos que otro atenuante es “el hecho de que después de haber asesinado a la pareja vaya a la Guardia Civil a entregarse“. En este punto del texto no sé que hacemos las señoras que no estamos quemando sedes del Partido Patriarcal…
· Persecución de la prostitutas y de los clientes. El código elimina la referencia explícita a la explotación sexual, alimentando y dando un amplio margen al proxenetismo. La persecución de clientes condena a las putas a la clandestinidad, poniéndolas en peligro y perjudicando gravemente sus condiciones laborales.
Estas son las reformas de Gallardón, reformas antimujeres ocultadas por las luchas de nuestros compañeros. Porque mientras apagas el discurso del Rey para reivindicar la III República a tu vecina del 4º la están dando palizas. Feliz año nuevo."
sagatxu
19-mar-2014, 21:32
Jolín, Liebre, con tu permiso lo paso por mi página feminista.
Qué valor tienen¡¡, para matarlos......
liebreblanca
19-mar-2014, 21:45
No es mio, es de la feminista acida.
sagatxu
19-mar-2014, 21:58
Vale lo pondré.
Este tío es un demente de manicomio.
Tanto provida, y resulta que ahora ya no es delito abandonar a un hijo a su suerte, claro siempre que haya nacido.
Vamos de camisa de fuerza
txus itxas
19-mar-2014, 22:18
Me pregunto que piensan las mujeres del PP, y las que lo votan, de reformas como ésta. La iniciativa es deplorable, pero para mí, la gran tragedia es la gente que pasa del tema o el típico síndrome de "memoría de pez": hoy indignadísimos, mañana todo igual. Por mucho menos he dejado de votar a un partido, y no pasa nada, pones el voto en cualquier sitio y a disfrutar de un poco de coherencia política, aunque a efectos prácticos no sirva de nada.
Otra idea legislativa feliz ha sido el tema de la justicia universal. No tiene que ver con la mujer pero también clama al cielo.
liebreblanca
19-mar-2014, 22:21
¿Te refieres a esto?:
Junto a que el incumplimiento de las responsabilidades familiares dejará de ser delito,
Viene a querer decir que las mujeres están obligadas a parir, pero los hombres no tienen porqué mantener a sus hijos si no quieren.
liebreblanca
20-mar-2014, 00:18
Esto es buenísimo tambien. Lo podria haber titulado "el terror nuestro de cada dia"
Denuncia el miedo
Ayer llegaba tarde a un concierto por lo que decidí coger un taxi. Levanté la mano, paró y en seguida me subí. Le dije la dirección a la que íbamos, me abroché el cinturón y entré en pánico. Prejuicios, seguro, que después se confirmaron. El taxista era un hombre joven, de unos treinta años, exageradamente musculado, llevaba una camisa algo abierta, una medallita de oro y una bandera de España en el retrovisor. Oí como se cerraban los pestillos del coche.
Al segundo de montarme comenzó a interrogarme sobre a dónde iba, que si había quedado con mi novio y que lo que había que hacer para sacar el país adelante era menos salir a cenar y más quedarse en casa a follar. En ningún momento cogió el camino que le había indicado para llegar a nuestro destino. Insultaba a las motos que se cruzaban y me hizo una larga exposición sobre el asco que le daban las viejas; todo en el tono que os estáis imaginando. A mí a todo esto ya me habían saltado las alarmas desde el minuto uno, me había hecho pequeñita en mi asiento, y medía mucho mis respuestas y mis silencios, cosa que bajo otras circunstancias sin encierro jamás habría hecho. Cada vez que me decía que le diera el número de teléfono, en mi cabeza urdía cientos de planes para las distintas agresiones que me cabía esperar.
Llegamos, le pagó y jugó con cerrarme los pestillos un par de veces cada vez que intentaba abrir la puerta .”Que no te dejo ir si no me dices como te llamas” entre risas. Sonrío incómoda y consigo salir del coche.
Todavía le sigo dando vueltas. La presión que están legitimados a ejercer algunos hombres dentro de la normalidad social. Es normal que un hombre te “seduzca”, que intente ligar contigo, que bromee, que sea caballeroso: le gustas, algo habrás tenido que ver. Pero si tan normal es, ¿Por qué me siento como una maldita mierda? ¿Por qué dejo de ser como soy y de reaccionar como reacciono para pensar unicamente en mi supervivencia? ¿Por qué hablo de supervivencia?
En nuestro mundo los hombres normativos están muy por encima y las normas son diferentes para todxs. Por que lo hombres no temen ser violados, no temen que una taxista les recoja, les cierre los pestillos, conduzca hasta algún sitio alejado y les golpee hasta violarles. No tienen ese miedo, pero nosotras sí. Ese poder es suyo. Y los hombres que tienen presente ese poder sobre las mujeres y saben utilizarlo no hace falta que te follen para ser violadores. Violadores de nuestra libertad, nuestros deseos y nuestra tranquilidad.
¿Exagerada, histérica, loca? Son los adjetivos que pone el patriarcado a las mujeres que nos atrevemos a denunciar el terror que vivimos cuando somos libres e independientes.
http://www.feministasacidas.com/page/11/
Walkiria
20-mar-2014, 07:36
Tremendo ese último, Liebre. Me he sentido así muchas veces, por desgracia. Qué asco todo. Muchos principios, y en momentos así te sientes pequeñita y sólo quieres desaparecer, como bien dice el texto.
Por que lo hombres no temen ser violados, no temen que una taxista les recoja, les cierre los pestillos, conduzca hasta algún sitio alejado y les golpee hasta violarles.
Que taxis más raros pilla esta mujer.
Eso sí, no tan raros como el "proyecto": "Proyecto de lucha activa contra la ilusión de igualdad y el terrorismo heteropatriarcal."
http://www.feministasacidas.com/
Aviso de antemano, el vocabulario y los temas son, en general, para provocar reacción y generar polémica peró creo que también suelta verdades como puños y todo ello con mucha gracia.
Qué gracia tienen cosas como estas?
http://www.feministasacidas.com/2014/02/querido-macho-con-el-que-comparto-mani/
Esa página no es feminista, es feminazi.
Qué gracia tienen cosas como estas?
http://www.feministasacidas.com/2014/02/querido-macho-con-el-que-comparto-mani/
Esa página no es feminista, es feminazi.
Eso de que el patriarcado no oprime a los hombres es una chorrada como una catedral. Flaco favor hace al feminismo el despreciar a todo lo que lleve pene, incluso si intentan luchar a tu lado.
Eso de que el patriarcado no oprime a los hombres es una chorrada como una catedral. Flaco favor hace al feminismo el despreciar a todo lo que lleve pene, incluso si intentan luchar a tu lado.
Así es. El axioma de ese blog es: hombre= malo/mujer=buena. Hasta que la mujer buena tiene hijos varones y no le queda más remedio que cortarles el pene. Para que sean hombres buenos.
Cortar el pene es una burrada. Lo mejor es ahogarlos cuándo son pequeñitos que no se enteran.
Eso de que el patriarcado no oprime a los hombres es una chorrada como una catedral. Flaco favor hace al feminismo el despreciar a todo lo que lleve pene, incluso si intentan luchar a tu lado.
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m0iuguAfDk1qg8boio1_500.jpg
........................................
Esto es buenísimo tambien. Lo podria haber titulado "el terror nuestro de cada dia"
Denuncia el miedo
Ayer llegaba tarde a un concierto por lo que decidí coger un taxi. Levanté la mano, paró y en seguida me subí. Le dije la dirección a la que íbamos, me abroché el cinturón y entré en pánico. Prejuicios, seguro, que después se confirmaron. El taxista era un hombre joven, de unos treinta años, exageradamente musculado, llevaba una camisa algo abierta, una medallita de oro y una bandera de España en el retrovisor. Oí como se cerraban los pestillos del coche.
Al segundo de montarme comenzó a interrogarme sobre a dónde iba, que si había quedado con mi novio y que lo que había que hacer para sacar el país adelante era menos salir a cenar y más quedarse en casa a follar. En ningún momento cogió el camino que le había indicado para llegar a nuestro destino. Insultaba a las motos que se cruzaban y me hizo una larga exposición sobre el asco que le daban las viejas; todo en el tono que os estáis imaginando. A mí a todo esto ya me habían saltado las alarmas desde el minuto uno, me había hecho pequeñita en mi asiento, y medía mucho mis respuestas y mis silencios, cosa que bajo otras circunstancias sin encierro jamás habría hecho. Cada vez que me decía que le diera el número de teléfono, en mi cabeza urdía cientos de planes para las distintas agresiones que me cabía esperar.
Llegamos, le pagó y jugó con cerrarme los pestillos un par de veces cada vez que intentaba abrir la puerta .”Que no te dejo ir si no me dices como te llamas” entre risas. Sonrío incómoda y consigo salir del coche.
Todavía le sigo dando vueltas. La presión que están legitimados a ejercer algunos hombres dentro de la normalidad social. Es normal que un hombre te “seduzca”, que intente ligar contigo, que bromee, que sea caballeroso: le gustas, algo habrás tenido que ver. Pero si tan normal es, ¿Por qué me siento como una maldita mierda? ¿Por qué dejo de ser como soy y de reaccionar como reacciono para pensar unicamente en mi supervivencia? ¿Por qué hablo de supervivencia?
En nuestro mundo los hombres normativos están muy por encima y las normas son diferentes para todxs. Por que lo hombres no temen ser violados, no temen que una taxista les recoja, les cierre los pestillos, conduzca hasta algún sitio alejado y les golpee hasta violarles. No tienen ese miedo, pero nosotras sí. Ese poder es suyo. Y los hombres que tienen presente ese poder sobre las mujeres y saben utilizarlo no hace falta que te follen para ser violadores. Violadores de nuestra libertad, nuestros deseos y nuestra tranquilidad.
¿Exagerada, histérica, loca? Son los adjetivos que pone el patriarcado a las mujeres que nos atrevemos a denunciar el terror que vivimos cuando somos libres e independientes.
http://www.feministasacidas.com/page/11/
Feminazi media de esa página.
http://www.lolwtfcomics.com/upload/uploads/1348789890.jpg
txus itxas
20-mar-2014, 14:24
A colación de la última viñeta, un juego que me pasaron ayer: piropopo (http://piropopo.somosmakers.es/) :)
Solalux
20-mar-2014, 14:29
Esto es buenísimo tambien. Lo podria haber titulado "el terror nuestro de cada dia"
Denuncia el miedo
Ayer llegaba tarde a un concierto por lo que decidí coger un taxi. Levanté la mano, paró y en seguida me subí. Le dije la dirección a la que íbamos, me abroché el cinturón y entré en pánico. Prejuicios, seguro, que después se confirmaron. El taxista era un hombre joven, de unos treinta años, exageradamente musculado, llevaba una camisa algo abierta, una medallita de oro y una bandera de España en el retrovisor. Oí como se cerraban los pestillos del coche.
Al segundo de montarme comenzó a interrogarme sobre a dónde iba, que si había quedado con mi novio y que lo que había que hacer para sacar el país adelante era menos salir a cenar y más quedarse en casa a follar. En ningún momento cogió el camino que le había indicado para llegar a nuestro destino. Insultaba a las motos que se cruzaban y me hizo una larga exposición sobre el asco que le daban las viejas; todo en el tono que os estáis imaginando. A mí a todo esto ya me habían saltado las alarmas desde el minuto uno, me había hecho pequeñita en mi asiento, y medía mucho mis respuestas y mis silencios, cosa que bajo otras circunstancias sin encierro jamás habría hecho. Cada vez que me decía que le diera el número de teléfono, en mi cabeza urdía cientos de planes para las distintas agresiones que me cabía esperar.
Llegamos, le pagó y jugó con cerrarme los pestillos un par de veces cada vez que intentaba abrir la puerta .”Que no te dejo ir si no me dices como te llamas” entre risas. Sonrío incómoda y consigo salir del coche.
Todavía le sigo dando vueltas. La presión que están legitimados a ejercer algunos hombres dentro de la normalidad social. Es normal que un hombre te “seduzca”, que intente ligar contigo, que bromee, que sea caballeroso: le gustas, algo habrás tenido que ver. Pero si tan normal es, ¿Por qué me siento como una maldita mierda? ¿Por qué dejo de ser como soy y de reaccionar como reacciono para pensar unicamente en mi supervivencia? ¿Por qué hablo de supervivencia?
En nuestro mundo los hombres normativos están muy por encima y las normas son diferentes para todxs. Por que lo hombres no temen ser violados, no temen que una taxista les recoja, les cierre los pestillos, conduzca hasta algún sitio alejado y les golpee hasta violarles. No tienen ese miedo, pero nosotras sí. Ese poder es suyo. Y los hombres que tienen presente ese poder sobre las mujeres y saben utilizarlo no hace falta que te follen para ser violadores. Violadores de nuestra libertad, nuestros deseos y nuestra tranquilidad.
¿Exagerada, histérica, loca? Son los adjetivos que pone el patriarcado a las mujeres que nos atrevemos a denunciar el terror que vivimos cuando somos libres e independientes.
http://www.feministasacidas.com/page/11/
Yo he cogido muuuuchos taxis en mi vida y nunca me ha pasado algo así ni de cerca, y eso habiendo tenido experiencias malas con taxistas. Si fuera eso el pan nuestro de cada día yo estaría ya en un manicomio por un caso agudo de miedo paralizante para la vida y hombrefobia. Si la anécdota es cierta es para poner una denuncia no para ponerla como ejemplo de cómo son los hombres.
Yo he cogido muuuuchos taxis en mi vida y nunca me ha pasado algo así ni de cerca, y eso habiendo tenido experiencias malas con taxistas. Si fuera eso el pan nuestro de cada día yo estaría ya en un manicomio por un caso agudo de miedo paralizante para la vida y hombrefobia. Si la anécdota es cierta es para poner una denuncia no para ponerla como ejemplo de cómo son los hombres.
¿Denuncia en base a qué? y con qué pruebas y de qué?
El hecho de que hayas cogido muuuuchos taxis y hayas tenido experiencias malas pero que no se parezcan a esta, hace que esta no exista o que no se haya podido dar o no sea tan mala como las tuyas?
Yo he cogido muuuuchos taxis en mi vida y nunca me ha pasado algo así ni de cerca, y eso habiendo tenido experiencias malas con taxistas. Si fuera eso el pan nuestro de cada día yo estaría ya en un manicomio por un caso agudo de miedo paralizante para la vida y hombrefobia. Si la anécdota es cierta es para poner una denuncia no para ponerla como ejemplo de cómo son los hombres.
Estoy de acuerdo. Me parece generalizar.
¿Denuncia en base a qué? y con qué pruebas y de qué?
El hecho de que hayas cogido muuuuchos taxis y hayas tenido experiencias malas pero que no se parezcan a esta, hace que esta no exista o que no se haya podido dar o no sea tan mala como las tuyas?
Denuncia (imagino que será reclamación, pero bueno) en base a que ese señor tiene un serivcio público y un número de licencia emitido por unas oficinas municipales/regionales.
Y solalux no ha dicho en ningún caso que esa experiencia no haya existido, sino que poner una experiencia así como ejemplo de comportamiento masculino es exagerado.
Sí, así explicado lo he entendido mejor y estoy de acuerdo
Estoy de acuerdo. Me parece generalizar.
Denuncia (imagino que será reclamación, pero bueno) en base a que ese señor tiene un serivcio público y un número de licencia emitido por unas oficinas municipales/regionales.
Y solalux no ha dicho en ningún caso que esa experiencia no haya existido, sino que poner una experiencia así como ejemplo de comportamiento masculino es exagerado.
¿Denuncia en base a qué? y con qué pruebas y de qué?
El hecho de que hayas cogido muuuuchos taxis y hayas tenido experiencias malas pero que no se parezcan a esta, hace que esta no exista o que no se haya podido dar o no sea tan mala como las tuyas?
Vaya si existe:
Lo podria haber titulado "el terror nuestro de cada dia"
Vaya si existe:
Ya había dicho que no lo había entendido.
Ya había dicho que no lo había entendido.
El relato tiene un tufo de "meloinventoparallamarlatención", que tengo que darle vidilla al blog.
"subí, me abroché el cinturón y entré en pánico" así, sin más, sin haber mediado palabra todavía. En la psiquiatría está la solución.
Te vuelvo a repetir, que ya había dicho y hace rato además, que no lo había entendido. Por ello no entiendo por qué sigues citando mis palabras.
El relato tiene un tufo de "meloinventoparallamarlatención", que tengo que darle vidilla al blog.
"subí, me abroché el cinturón y entré en pánico" así, sin más, sin haber mediado palabra todavía. En la psiquiatría está la solución.
Ese blog maravilloso tiene perlas como ésta:
"Ya era hora de desenmascacar a esos machirulos. Se unen sólo a la lucha feminista, ” a ver si se rasca algo”. Gritan lo más fuerte que pueden como si fuese un canto de cópula, para hacerse notar entre el mayor número de mujeres posibles. Si alguno quiere que la mujer sea libre, es porque piensa que así tendrá más posibilidades de follarse a alguna. Fuera pollas babosas de nuestras luchas."
http://www.feministasacidas.com/2014/02/querido-macho-con-el-que-comparto-mani/
Lo que no sé es porqué le estamos dando tanta publicidad al blog éste. En qué punto me he perdido?
Lo que no sé es porqué le estamos dando tanta publicidad al blog éste. En qué punto me he perdido?
Algunos de aquí hacen proselitismo de ese blog. Espero que no sea por cosas como ésta:
"El día que los hombres desaparezcan, la Tierra será un lugar mucho más pacífico y hermoso."
http://www.feministasacidas.com/2014/02/querido-macho-con-el-que-comparto-mani/
Lo que no sé es porqué le estamos dando tanta publicidad al blog éste. En qué punto me he perdido?
Es que yo creo que poco tiene que ver con feminismo.
A mí personalmente y por temporadas este hilo me confunde, de ahí que muchas veces, ni lo entienda.:juas:
Como hoy, que ha sido muy raro y se han mezclado muchas cosas para mi gusto. Pero bueno, que seré yo, no digo que no.
Es que yo creo que poco tiene que ver con feminismo.
Más bien nada, aunque ellas, en su psicótica cruzada contra todo lo que huela a varón, están encantadas de haberse conocido.
Bueno, volviendo a la realidad pura y dura, esta noticia es para flipar:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/19/andalucia/1395239830_022723.html
Y sí, una se pregunta por qué la víctima tiene tanta compasión con alguien que le ha hecho tanto daño. No tengo respuesta para eso por más que me lo expliquen y tenga un caso similar en mi familia. Pero que sea un juez el que no se de cuenta de que esa sentencia no es para nada una solución sino más bien todo lo contrario, es el colmo de los colmos.
Lo he leído esta mañana y aún estoy flipando.
liebreblanca
20-mar-2014, 17:35
Que taxis más raros pilla esta mujer.
Eso sí, no tan raros como el "proyecto": "Proyecto de lucha activa contra la ilusión de igualdad y el terrorismo heteropatriarcal."
Claro, la culpa siempre es de la victima. El tipo se aprovecha de que la tiene encerrada para amedrentarla, y la culpa es suya por coger un taxi.
No sabeis la suerte que teneis los hombres de poder andar tranquilos por la calle, coger un taxi, el metro, de dia o de noche, sin que te pase por la cabeza que la persona que está a tu lado en cualquier momento se le crucen los cables, te de una paliza, te viole y te asesine. Si eso no es terrorismo yo no se que es.
sagatxu
20-mar-2014, 17:44
Si me refiero e eso, que lo he vivido en carne propia. Aunque yo no me plantee abortar en ninguno de mis embarazos, si tuve que tirar yo sóla de lcarro sin ayuda ninguna, porque como encima ni soy madre soltera ni viuda, ningún derecho tenía. Imagínate sí ahora encima ya no es delito abandonar a la familia
liebreblanca
20-mar-2014, 17:45
El relato tiene un tufo de "meloinventoparallamarlatención", que tengo que darle vidilla al blog.
"subí, me abroché el cinturón y entré en pánico" así, sin más, sin haber mediado palabra todavía. En la psiquiatría está la solución.
A mi no me parece inventado para nada, porque me han pasado cosas parecidas. A veces por la forma en que te mira alguien "intuyes" que es peligroso, pero para no parecer una loca haces como si no pasara nada, y luego el tiempo te da la razón. Sin ir más lejos el vecino que me espiaba por la ventana este verano.
sagatxu
20-mar-2014, 18:06
Tal vez las feministas ácidas se refieran a que sí, muchos hombres apoyando en manifestaciones, en foros, etc....., pero que a la hora de la verdad, seguimos estando fuera, de toda gerencia pública y privada. No existe la transversalidad. Y seguimos siendo víctimas día trás día de decisiones tomadas por hombres
No sé si me explico.
Igual dá que los hombres sean marxistas, comunistas, sindicalistas, ellos son los que mayoritariamente toman decisiones, y que poca ayuda dan gritando en las manis cuando luego ellos son los que toman las decisiones que nos afectan a nosotras,
Ay no se si me explico¡¡, creo que no logro convertir en palabras mis pensamientos
Fijaros en esto
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202442107750995&set=a.1143029972935.2021716.1143030168&type=1&theater
En cuanto a lo de la mujer a la que se obliga a vivir con su maltratador porque está en la calle, me parece otra demencia más de este país. Parece que nuestra vida no valga ni un céntimo. Me pregunto que hubiera pasado si es ella la que se queda en la calle,,,,
A mi no me parece inventado para nada, porque me han pasado cosas parecidas. A veces por la forma en que te mira alguien "intuyes" que es peligroso, pero para no parecer una loca haces como si no pasara nada, y luego el tiempo te da la razón. Sin ir más lejos el vecino que me espiaba por la ventana este verano.
A ver, una mujer que escribe las cosas que escribe en su blog, es fácil que vea taxistas (carteros, panaderos, médicos, vendedores del ONCE.....) violadores a cada minuto. Por no fiarse no se fía ni de sus compañeros de manifestación:"no entiendo que sigamos siendo tan permisivas con dejar participar de nuestro espacio a los máximos cómplices de la opresión". Eso sí, como guionista tiene futuro.
sagatxu
20-mar-2014, 18:15
Bueno, a veces hay que leer entrelineas, y yo creo que prácticametne todas las mujeres cuando caminamos por una calle poco transitada a ciertas horas, hemos tenido miedo al cruzarnos con un hombre.
Yo recuerdo cuando bajaba del instituto a pie por la noche, cuando me cruzaba con alguien y veía que era una mujer, inconscientemente suspiraba y pensaba " menos mal, es una mujer", pero hasta que lo tenía claro, me ponía en tensión, y te aseguro que era algo como instintivo, porque yo no sufrí nada parecido a Liebre y tantas otras
No sé si me explico.
Igual dá que los hombres sean marxistas, comunistas, sindicalistas, ellos son los que mayoritariamente toman decisiones, y que poca ayuda dan gritando en las manis cuando luego ellos son los que toman las decisiones que nos afectan a nosotras,
Ay no se si me explico¡¡, creo que no logro convertir en palabras mis pensamientos
Te explicas muy bien, y estoy de acuerdo en que hay sindicalistas y gentes de izquierda con un tufo machista indudable (yo los he visto en mi empresa). Como también feministas que le hacen un flaco favor a la causa porque su objetivo no es la igualdad, sino liquidar a la otra parte.
Bueno, a veces hay que leer entrelineas, y yo creo que prácticametne todas las mujeres cuando caminamos por una calle poco transitada a ciertas horas, hemos tenido miedo al cruzarnos con un hombre.
Yo recuerdo cuando bajaba del instituto a pie por la noche, cuando me cruzaba con alguien y veía que era una mujer, inconscientemente suspiraba y pensaba " menos mal, es una mujer", pero hasta que lo tenía claro, me ponía en tensión, y te aseguro que era algo como instintivo, porque yo no sufrí nada parecido a Liebre y tantas otras
Ya salió ese tema en este hilo y estábamos de acuerdo en que era así. Negarlo sería de necios.
sagatxu
20-mar-2014, 18:23
Pero no podemos esperar que todo sea perfecto¡¡¡.
Entre los mismos comunistas, marxistas, gente superprogresistas, hay quien se sale de madre¡¡, pero no se condena al colectivo.
Si hay un movimiento extremedamente feminista, que de tan extremo se pone del otro lado, porqué condenar al movimiento en sí??
Yo estoy en un partido político y en un sindicato, soy miembra activa de ambos dos y te juro que a más de uno y de una, le diría por favor vete a tú casa que no hablas. ladras y no sabes ni lo que dices, pero seguimos ahí, creyendo y luchando.
No vamos a bajar los brazos por cuatro que se ciegan y no dan ni una a derechas, o a izquierdas, jejeje, esto es broma.
Si hay una parte del feminismo que se convierte en machismo, pués habrá que darle la credibilidad, a la importancia que se quiera. Pero no condenemos al movimiento en general
A ver, una mujer que escribe las cosas que escribe en su blog, es fácil que vea taxistas (carteros, panaderos, médicos, vendedores del ONCE.....) violadores a cada minuto. Por no fiarse no se fía ni de sus compañeros de manifestación:"no entiendo que sigamos siendo tan permisivas con dejar participar de nuestro espacio a los máximos cómplices de la opresión". Eso sí, como guionista tiene futuro.
Aham, la verdad no se para que os lo leeis tan a fondo si desde un principio varias personas habeis catalogado a la persona que escribe de psicòtica, feminazi, etc. Yo no soy mujer y aun y así he podido ver reproducidas muchas de las situaciones que se exponen en el blog, que quizàs algunas son inventadas? Pues és muy posible, pero seguro que si comienzas a preguntar encontraras a alguien que haya sufrido esta situación. Que algunas opiniones estan pasadas de vueltas? Pues si, pero cuando una situación te cabrea no acostumbras a medir lo que dices y se ha de comprender desde esta óptica. Que ni así encontrais nada interesante en este blog? Pues es muy senzillo, no volveis a entrar y todas contentas.
I gatera aunque te haya citado a ti es porqué era el comentario que tenia más a mano, no va dirigido hacia ti en concreto.
sagatxu
20-mar-2014, 18:27
Me alegro que lo recuerdes,
Un noche, en Valencia, tuve que ir al cajero. Se acercó un hombre negro y me preguntó si esa sucursal estaba en la red de su Banco. Le dije que sí y se dispuso a entrar en el recinto que albergada dos unidades (dos cajeros). A pesar de que podía haber entrado con él, y operar en la otra unidad libre, preferí esperar fuera. Cuando salió (no hizo nada de nada en el cajero) me preguntó que porqué no había entrado con él, si era porque desconfiaba.
Y sí desconfiaba, pero no por su color, me daba igual si era blanco o verde. Era la noche y punto.
liebreblanca
20-mar-2014, 18:35
En este tema hay una doble moral, porque si vas muy alerta viendo "violadores por todas partes", eres una histerica, o una feminazi. Pero si eres confiada y sales a la calle tan tranquila, luego todo es "claro, a quien se le ocurre andar por ahí a esas horas". Supongamos que sales tarde del trabajo y un compañero te acompaña a casa. Si no te fias eres una histerica, porque el pobre hombre no tiene porque ser un violador, pero si te subes a su coche y te hace algo, la culpa será tuya por haber subido. O si vuelves sola y te pasa algo, porque no dejaste que te acompañara, mira lo que te ha pasado por hacerte la valiente. Hagas lo que hagas estás vendida.
I gatera aunque te haya citado a ti es porqué era el comentario que tenia más a mano, no va dirigido hacia ti en concreto.
No te preocupes, estamos aquí para debatir. Lo que me molesta del blog es que excluyan al hombre por el hecho de serlo. Cosa que, afortunadamente, no pasa aquí.
Ecomobisostrans
20-mar-2014, 18:48
Diria que este es el hilo con mas tensión acumulada y mas sentimientos encontrados de todo el foro. Pero cuando liberas tu mente y no dejas que los prejuicios te ataquen hasta lo encuentras estimulante... :D
No te preocupes, estamos aquí para debatir. Lo que me molesta del blog es que excluyan al hombre por el hecho de serlo. Cosa que, afortunadamente, no pasa aquí.
Creo que lo que se pretende en el blog no es tanto excluir a los hombres como evidenciar las actitudes de muchos que, aun definiéndose como feministas, funcionan con lógicas patriarcales, y evidentemente denunciar las actitudes machistas de un importantísimo (casi me atrevería a decir mayoritario) sector de la población. Es cierto que a veces se expresa de una manera que puede llevar a pensar que simplemente odia a los hombres, pero creo que incluso ahí la comprendo ya que en ocasiones es difícil no caer en la generalización cuando ves que son tantos los hombres que muestran estas actitudes. En fin, creo que al margen de algunos comentarios y textos que caen en el prejuicio generalizado también expresa opiniones muy interesantes de las que se pueden extraer buenas reflexiones, si alguien ve que no le aporta nada pues no es necesario insistir.
Salud.
Claro, la culpa siempre es de la victima. El tipo se aprovecha de que la tiene encerrada para amedrentarla, y la culpa es suya por coger un taxi.
No sabeis la suerte que teneis los hombres de poder andar tranquilos por la calle, coger un taxi, el metro, de dia o de noche, sin que te pase por la cabeza que la persona que está a tu lado en cualquier momento se le crucen los cables, te de una paliza, te viole y te asesine. Si eso no es terrorismo yo no se que es.
Has pasado demasiado tiempo leyendo el blog feminazi.
El relato tiene un tufo de "meloinventoparallamarlatención", que tengo que darle vidilla al blog.
"subí, me abroché el cinturón y entré en pánico" así, sin más, sin haber mediado palabra todavía. En la psiquiatría está la solución.
Yo tengo dudas entre si es inventado o si ha sido exagerado al límite para llamar más la atención y que se demonicen todavía más a los hombres.
Has pasado demasiado tiempo leyendo el blog feminazi.
Me encantan las personas que sin conocer etiquetan de nazis a otras. Sabes algo de la persona que escribe en este bolg aparte de los 4 textos que te hayas leído? Conoces las circumstancias en las que se puso a escribir dichos textos? Sabes algo de esta persona más allá de tu opinión?
Y lo peor de todo es que ridiculizas los sentimientos de otras personas por sentir miedo mientras, ya no en el mundo, si no en la "civilizadísima" Europa una de cada 4 mujeres ha sido agredida alguna vez a lo largo de su vida (segun estudios citados en este hilo, apostaria a que el número asciende) y en el Estado español muere una mujer a manos de un hombre practicamente cada semana.
Me encantan las personas que sin conocer etiquetan de nazis a otras. Sabes algo de la persona que escribe en este bolg aparte de los 4 textos que te hayas leído? Conoces las circumstancias en las que se puso a escribir dichos textos? Sabes algo de esta persona más allá de tu opinión?
Y lo peor de todo es que ridiculizas los sentimientos de otras personas por sentir miedo mientras, ya no en el mundo, si no en la "civilizadísima" Europa una de cada 4 mujeres ha sido agredida alguna vez a lo largo de su vida (segun estudios citados en este hilo, apostaria a que el número asciende) y en el Estado español muere una mujer a manos de un hombre practicamente cada semana.
Cuando una persona escribe esto y otras lindezas en su blog incitando al odio a los hombres: "El día que los hombres desaparezcan, la Tierra será un lugar mucho más pacífico y hermoso." y tiene a muchísimas seguidoras que piensan lo mismo que ella, sí opino que son unas feminazis y que no le hacen ningún favor al feminismo.
Encima tú en otro post páginas atrás dices que lo cuentan con mucha gracia.
http://www.feministasacidas.com/
Aviso de antemano, el vocabulario y los temas son, en general, para provocar reacción y generar polémica peró creo que también suelta verdades como puños y todo ello con mucha gracia.
No veo yo dónde están las verdades como puños y mucho menos la gracia.
Snickers
20-mar-2014, 19:35
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m0iuguAfDk1qg8boio1_500.jpg
Jajajaja. Muy bueno!
tralarí
20-mar-2014, 19:37
Has pasado demasiado tiempo leyendo el blog feminazi.
Fíjate, llevamos un 2014 con 18 mujeres muertas y se cerró 2013 con 66 asesinatos y 1.300 violaciones con penetración solo en España. Con penetración. Y denunciadas. Qué paranoia tienen, eh.
Pues a mí el blog me parece que tiene buenas entradas. Que no estemos de acuerdo con alguna no invalida las demás; mucho menos si no estamos de acuerdo con algo que dice un comentarista anónimo que pasa por ahí y que incluso es reprendido por otros comentaristas anónimos, como son las frases colgadas por gatera. Mira que es curioso que se cuelguen chaladuras anónimas para desacreditar a todo un blog y a una persona (cuando ni siquiera es la autora de ellos) y no se pongan otras decenas de comentarios de otras mujeres con experiencias similares a la que colgó liebre, aun cuando se está dudando de que esta sea una experiencia real.
Ay, estoy muy espeso. Siento la redacción pero no me apetece cambiarlo todo.
liebreblanca
20-mar-2014, 19:44
Has pasado demasiado tiempo leyendo el blog feminazi.
He pasado demasiado tiempo viviendo en el mundo real.
Te podria contar de un viejo verde que se me acercó de niña en el parque, "si me das un beso te doy un caramelo", mientras me agarraba por el brazo. O de un tipo que me siguió por la calle durante varias manzanas, amenazandome con comerme no se que o que yo le iba a chupar no se cuantos, cuando era adolescente. De las llamadas obscenas que me hizo nunca supe quien, jadeando en mi telefono durante meses. De el vecino que cada noche subia a la terraza solo para espiarme por la ventana. De los que te tocan el culo en el metro y los que te dicen guarradas por la calle. De cuando apuñalaron a una chica en la misma calle donde yo trabajaba, y cuando se la llevó la ambulancia mis compañeros se reian y se preguntaban si "le habrá clavado algo más". De un violador en serie que detuvieron en mi barrio después de agredir a 15 mujeres, dos menores de edad, del que me enteré por la prensa cuando lo detuvieron, porque nadie nos habia advertido "para que no cunda el pánico".
Tengo docenas de historias como esas (pongo la mano en el fuego que cualquier otra mujer del foro tiene las mismas o parecidas). Pero ¿que te voy a contar?, si ya tienes tan claro que esas cosas no pasan, que son inventos feminazis. O a lo mejor soy yo que "lo voy buscando" (ja, la asexual del foro, que no uso maquillaje, ni me afeito las piernas, no se que hago para conseguir tantas "atenciones").
Walkiria
20-mar-2014, 19:48
Por desagracia, todas las mujeres tenemos historias como ésas para contar. Es un puto asco. :buag:
Cuando una persona escribe esto y otras lindezas en su blog incitando al odio a los hombres: "El día que los hombres desaparezcan, la Tierra será un lugar mucho más pacífico y hermoso." y tiene a muchísimas seguidoras que piensan lo mismo que ella, sí opino que son unas feminazis y que no le hacen ningún favor al feminismo.
Encima tú en otro post páginas atrás dices que lo cuentan con mucha gracia.
Yo he leido cosas similares por aquí sobre la desaparición de la especie humana por la opresión que aplican al resto de seres y no se las etiqueta de nazis. Cuando hay un sujeto oprimido, en este caso la mujer y un sujeto opresor, que en general es el hombre es normal que se genere aversión. Culparías a los afroamericanos del siglo XIX por odiar a los blancos aunque no todos los blancos fueran esclavistas? Ya se que es un ejemplo extremo pero es para que se entienda la idea, es fácil criticar a una persona por expresar unas opiniones sin conocer sus circumstáncias. He visto como trataban a algunas compañeras por ser mujeres y entiendo perfectamente que puedan llegar a estar muy cabreadas, hasta el punto de decir que sin hombres estarian mejor, igual que un afroamericano del siglo XIX diria que sin blancos estarian mejor y si se le pudiese preguntar a un cerdo de una granja diria que sin humanos estarian mejor. Si te quieres quedar solo con eso sin analizar lo que dice esta persona es tu decisión, pero de ahí a tachar de nazi a alguien cuando hasta donde sabemos ni se dedica a perseguir judíos ni cree en la supremacía haria creo que va un trecho.
No veo yo dónde están las verdades como puños y mucho menos la gracia.
Es evidente que tenemos conceptos de la verdad y del sentido del humor bastante distintos, a mi por ejemplo no se me ocurriria ridiculizar a alguien por decir que siente miedo de que la agredan, la violen o la maten cuando hay casos cada dia.
Por desagracia, todas las mujeres tenemos historias como ésas para contar. Es un puto asco. :buag:
Así es.:eing:
Snickers
20-mar-2014, 20:12
No sabeis la suerte que teneis los hombres de poder andar tranquilos por la calle, coger un taxi, el metro, de dia o de noche, sin que te pase por la cabeza que la persona que está a tu lado en cualquier momento se le crucen los cables, te de una paliza, te viole y te asesine. Si eso no es terrorismo yo no se que es.
Si acaso será terror, el cual es un miedo irracional
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El terrorismo es el uso sistemático del terror (http://es.wikipedia.org/wiki/Terror),1 (http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo#cite_note-1) para coaccionar a sociedades o gobiernos, utilizado por una amplia gama de organizaciones políticas en la promoción de sus objetivos
Terrorismo
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.9 (http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo#cite_note-9)
El término terrorismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo), derivado de terror, designa un método de acción política destinado a sembrar el miedo en un grupo social, racial o religioso, en una comunidad o ciudad
No creo q en la cotidianidad se use sistemáticamente el terror para tratar a las mujeres por parte de tal cantidad de hombres q el uso de la generalización sea adecuado
Cada uno puede tener sus miedos por distintas circunstancias, y no tienen pq ser desdeñados, pero eso no supone q haya terrorismo de ese calibre
He pasado demasiado tiempo viviendo en el mundo real.
Te podria contar de un viejo verde que se me acercó de niña en el parque, "si me das un beso te doy un caramelo", mientras me agarraba por el brazo. O de un tipo que me siguió por la calle durante varias manzanas, amenazandome con comerme no se que o que yo le iba a chupar no se cuantos, cuando era adolescente. De las llamadas obscenas que me hizo nunca supe quien, jadeando en mi telefono durante meses. De el vecino que cada noche subia a la terraza solo para espiarme por la ventana. De los que te tocan el culo en el metro y los que te dicen guarradas por la calle. De cuando apuñalaron a una chica en la misma calle donde yo trabajaba, y cuando se la llevó la ambulancia mis compañeros se reian y se preguntaban si "le habrá clavado algo más". De un violador en serie que detuvieron en mi barrio después de agredir a 15 mujeres, dos menores de edad, del que me enteré por la prensa cuando lo detuvieron, porque nadie nos habia advertido "para que no cunda el pánico".
Tengo docenas de historias como esas (pongo la mano en el fuego que cualquier otra mujer del foro tiene las mismas o parecidas). Pero ¿que te voy a contar?, si ya tienes tan claro que esas cosas no pasan, que son inventos feminazis. O a lo mejor soy yo que "lo voy buscando" (ja, la asexual del foro, que no uso maquillaje, ni me afeito las piernas, no se que hago para conseguir tantas "atenciones").
Me cuentas todo eso como si yo estuviera a favor de que se os acose. Estoy totalmente en contra del machismo, todo eso hay que perseguirlo y erradicarlo.
De lo que también estoy en contra es de que en un blog "feminista" se generalice diciendo que todos los hombres son malos, y que cuando desaparezcan el mundo será mejor. Como hombre me siento aludido.
A partir de ahora voy a ir con la cabeza agachada procurando no mirar a los ojos a cualquier mujer que me cruce, no sea que se piense que la quiero violar, asesinar, descuartizar y comérmela, solo por el hecho de haber nacido varón.
Snickers
20-mar-2014, 20:13
Por desagracia, todas las mujeres tenemos historias como ésas para contar. Es un puto asco. :buag:
No es correcto que hables en nombre de todas las mujeres, aunq pudiese ser cierto lo q dices, q por otro lado no lo creo
Yo he leido cosas similares por aquí sobre la desaparición de la especie humana por la opresión que aplican al resto de seres y no se las etiqueta de nazis. Cuando hay un sujeto oprimido, en este caso la mujer y un sujeto opresor, que en general es el hombre es normal que se genere aversión. Culparías a los afroamericanos del siglo XIX por odiar a los blancos aunque no todos los blancos fueran esclavistas? Ya se que es un ejemplo extremo pero es para que se entienda la idea, es fácil criticar a una persona por expresar unas opiniones sin conocer sus circumstáncias. He visto como trataban a algunas compañeras por ser mujeres y entiendo perfectamente que puedan llegar a estar muy cabreadas, hasta el punto de decir que sin hombres estarian mejor, igual que un afroamericano del siglo XIX diria que sin blancos estarian mejor y si se le pudiese preguntar a un cerdo de una granja diria que sin humanos estarian mejor. Si te quieres quedar solo con eso sin analizar lo que dice esta persona es tu decisión, pero de ahí a tachar de nazi a alguien cuando hasta donde sabemos ni se dedica a perseguir judíos ni cree en la supremacía haria creo que va un trecho.
Es evidente que tenemos conceptos de la verdad y del sentido del humor bastante distintos, a mi por ejemplo no se me ocurriria ridiculizar a alguien por decir que siente miedo de que la agredan, la violen o la maten cuando hay casos cada dia.
Osea que para contestarme me dices que como hay un porcentaje de hombres que acosan a las mujeres, los demás nos tenemos que joder y aguantar que nos metan en el mismo saco. Muy lógico.
Tienes que tener un sentido del humor bastante chungo si te hace gracia que digan que cualquier hombre debe ser exterminado de la faz de la tierra.
Pd: El término feminazi no tiene nada que ver con el nazismo de alemania, es un modo de llamar a las "feministas" radicales.
El twitter de la susodicha del blog es este https://twitter.com/feminazida ahí se ve claramente lo de feminazi.
Por desagracia, todas las mujeres tenemos historias como ésas para contar. Es un puto asco. :buag:
1 de cada 4 según he leído en otro post más arriba.
Tendrían que ser 0. Estoy totalmente en contra del acoso que tenéis que soportar algunas mujeres. Y puedo decir con la cabeza bien alta que jamás he acosado a ninguna ni se me ha pasado por la cabeza violarla o asesinarla cuando se sientan al lado de mi en el autobús y las miro como miraría a cualquier otra persona.
A mí 1 de cada 4 me parecen pocas, la verdad. Se me hace difícil pensar en una chica a la que nunca jamás le hayan dicho algo por la calle.
Podríamos hacer una encuesta en el foro.
sagatxu
20-mar-2014, 20:41
Mas mujeres muertas por el terrorismo machista que por el de ETA en toda su historia.
Crees que una mujer que convive con un maltratador no vive aterrorizada.??, Pués yo creo que sí, y curiosamente no son casos aislados, , pero claro se le dá la importancia que se le dá. En las noticias, tres mujeres muertas medio minuto, la rodilla del estirado de Cristiano Ronaldo, veinte minutos, Como dijo mi maestra Trini Amorós, cuantos minutos le dedicarían si la noticia fuera tres futbolistas muertos???
liebreblanca
20-mar-2014, 20:43
Me cuentas todo eso como si yo estuviera a favor de que se os acose.
Te cuento todo esto porque has insinuado que si las mujeres andamos con miedo por la calle es por leer blogs feministas.
Terrorismo
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.9
El término terrorismo, derivado de terror, designa un método de acción política destinado a sembrar el miedo en un grupo social, racial o religioso, en una comunidad o ciudad
En la sociedad se dan multitud de actos de violencia en contra de un grupo con el objeto de infundir terror y dominar. ¿O con que objeto se agreden (me refiero a cualquier tipo de agresión) a las mujeres que sale solas a la calle?, ¿porque si voy sola por la calle a partir de ciertas horas tengo que mirar por encima del hombro para ver que nadie me sigue, pero si voy con un hombre no hace falta? El objetivo es claro: que las mujeres no puedan salir solas a la calle. Lo hacen de forma insconsciente (no es que se hayan puesto de acuerdo ni nada), pero es tan real como las leyes arabes que te prohiben salir de casa.
Te cuento todo esto porque has insinuado que si las mujeres andamos con miedo por la calle es por leer blogs feministas.
Por leer blog feministas no, por leer un blog feminazi, concretamente el de feministas acidas.
sin que te pase por la cabeza que la persona que está a tu lado en cualquier momento se le crucen los cables, te de una paliza, te viole y te asesine. Si eso no es terrorismo yo no se que es.
y la presunción de inocencia nos la pasamos por el forro.
A mí 1 de cada 4 me parecen pocas, la verdad. Se me hace difícil pensar en una chica a la que nunca jamás le hayan dicho algo por la calle.
Podríamos hacer una encuesta en el foro.
A mi en discotecas y pubs me han tocado el culo, el pecho y me han piropeado de manera lasciva chicas y también gays, ¿eso cuenta como acoso?
Osea que para contestarme me dices que como hay un porcentaje de hombres que acosan a las mujeres, los demás nos tenemos que joder y aguantar que nos metan en el mismo saco. Muy lógico.
Tienes que tener un sentido del humor bastante chungo si te hace gracia que digan que cualquier hombre debe ser exterminado de la faz de la tierra.
Pd: El término feminazi no tiene nada que ver con el nazismo de alemania, es un modo de llamar a las "feministas" radicales.
El twitter de la susodicha del blog es este https://twitter.com/feminazida ahí se ve claramente lo de feminazi.
Lo que digo es que como resulta que existe un sistema patriarcal que de manera sistemàtica oprime y discrimina a las mujeres lo mínimo que se puede hacer cuando una mujer que está hasta los ovarios con razón suelta que se estaría mejor si hombres lo mínimo que debemos hacer es ser comprensivos e intentar ver su mensaje más allá del cabreo.
Mi sentido del humor tiene que ver con el hecho de que como es improvable, por no decir imposible, que los hombres seamos exterminados por el simple hecho de ser hombres, por lo que entiendo que cuando la persona que escribe en el blog lo expresa no lo hace porque crea que debe ser así, si no como forma de desahogarse, y como en general expresa las cosas de forma exagerada creo que más bien busca provocar, y eso me gusta, si tu te sientes ofendido pues allá tu. En cualquier caso a mi me ofende más que por culpa de un sistema patriarcal y los elementos que lo sustentan las mujeres sean, como mínimo, discriminadas, pero bueno, cada cual tiene sus preferencias, sin embargo, tu entras en un tema sobre feministas y lo único que parece preocuparte es que existe este blog que en uno de sus textos dice que sin hombres se estaria mejor, pues bueno, si esas son tus prioridades no tengo mucho que discutir contigo la verdad.
A mi en discotecas y pubs me han tocado el culo, el pecho y me han piropeado de manera lasciva chicas y también gays, ¿eso cuenta como acoso?
Pues claro.
Pues claro.
Vale, es que realmente me sentí acosado y cuando se la conté a gente se rieron de mi.
liebreblanca
20-mar-2014, 21:25
y la presunción de inocencia nos la pasamos por el forro.
Lo que te pasas por el forro es la comprensión lectora. Yo no he dicho que todos los hombres sean violadores, he dicho que siempre tienes que estar alerta porque no sabes quienes si lo son. Y como hay muchos, y muchas veces son tus amigos y vecinos, incluso tus familiares, nunca puedes sentirte segura en ninguna parte.
Distinguir entre feministas "normales" y "feminazis" me parece lo mismo que distinguir entre animalistas "normales" y "radicales/extremistas/fanaticos que nos quieren prohibir el bocadillo de jamón serrano".
liebreblanca
20-mar-2014, 21:28
Vale, es que realmente me sentí acosado y cuando se la conté a gente se rieron de mi.
Pues imaginate si además de piropearte te agreden y cuando lo cuentas te acusan de inventarlo porque odias a los gays.
Pues imaginate si además de piropearte te agreden y cuando lo cuentas te acusan de inventarlo porque odias a los gays.
Pues imagínate que por ser hombre piensen que eres un maltratador, violador, asesino en potencia y te deseen la muerte.
Mira que es curioso que se cuelguen chaladuras anónimas para desacreditar a todo un blog y a una persona (cuando ni siquiera es la autora de ellos)
Mira, esto sí es de la autora del blog: "Esa es mi lucha. Matriarcado o barbarie."
http://www.lrmcidii.org/asi-no-lucho-por-feministas-acidas/
No sé dónde véis algunos que esa sea la solución. Yo veo más dolor que otra cosa.
liebreblanca
20-mar-2014, 22:08
Pues imagínate que por ser hombre piensen que eres un maltratador, violador, asesino en potencia y te deseen la muerte.
Me repito, como el ajo: "Yo no he dicho que todos los hombres sean violadores, he dicho que siempre tienes que estar alerta porque no sabes quienes si lo son. Y como hay muchos, y muchas veces son tus amigos y vecinos, incluso tus familiares, nunca puedes sentirte segura en ninguna parte."
tralarí
20-mar-2014, 22:24
Mira, esto sí es de la autora del blog: "Esa es mi lucha. Matriarcado o barbarie."
http://www.lrmcidii.org/asi-no-lucho-por-feministas-acidas/
No sé dónde véis algunos que esa sea la solución. Yo veo más dolor que otra cosa.
Caray, ¿te quedas con eso de ese artículo? ¿Y el problema es suyo? La verdad es que está complicada la solución, sí.
La autora se refiere a esto (http://www.feministasacidas.com/2012/10/matriarcado/). Con lo que podrás concordar o no, por supuesto, pero no defiende un sistema de organización social en el que las mujeres sean el sexo opresor.
Snickers
20-mar-2014, 22:40
Terrorismo
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.9
El término terrorismo, derivado de terror, designa un método de acción política destinado a sembrar el miedo en un grupo social, racial o religioso, en una comunidad o ciudad
En la sociedad se dan multitud de actos de violencia en contra de un grupo con el objeto de infundir terror y dominar. ¿O con que objeto se agreden (me refiero a cualquier tipo de agresión) a las mujeres que sale solas a la calle?, ¿porque si voy sola por la calle a partir de ciertas horas tengo que mirar por encima del hombro para ver que nadie me sigue, pero si voy con un hombre no hace falta? El objetivo es claro: que las mujeres no puedan salir solas a la calle. Lo hacen de forma insconsciente (no es que se hayan puesto de acuerdo ni nada), pero es tan real como las leyes arabes que te prohiben salir de casa.
Bueno, pienso que no es cierto, no existe agresión a un grupo, no existe agresión A LAS mujeres. Cada agresor agrede a unas pocas mujeres (si acaso, aunq lamentablemente), por lo que no forma parte de un complot contra todo un grupo orquestado por EL PATRIARCADO, como si de unos cabecillas con soldados a sus ordenes se tratase. La sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror, si acaso, se da de los agresores a sus víctimas. Ellas están lógicamente aterrradas.
Respecto a tu pregunta ¿porque si voy sola por la calle a partir de ciertas horas tengo que mirar por encima del hombro para ver que nadie me sigue, pero si voy con un hombre no hace falta? Por si acaso, lo haces por si acaso. ¿Lo haces en cualquier calle? Entiendo q en determinadas zonas puede ser normal q también lo hagan muchos hombres, por si acaso hay un agresor, pero no por que haya terrorismo en la zona.
Walkiria
20-mar-2014, 22:40
Es que el matriarcado no es lo contrario al patriarcado, al igual que feminismo no es lo contrario al machismo.
liebreblanca
20-mar-2014, 22:51
Yo no entiendo porqué si alguien dice (en este foro) que los animales están oprimidos todo el mundo lo entiende, y en cambio si dices que las mujeres están oprimidas en seguida sale "yo no soy un violador/maltratador" :eing: Nadie dice que TU lo seas, pero eso no quita que el machismo exista y oprima a las mujeres.
Yo nunca he matado un animal, ni cazado, pescado, criado y vendido o despellejado o maltratado, o apaleado una foca, pero no por eso voy a negar que existe el especismo y que los animales están oprimidos por la humanidad.
Snickers
20-mar-2014, 23:39
Yo no entiendo porqué si alguien dice (en este foro) que los animales están oprimidos todo el mundo lo entiende, y en cambio si dices que las mujeres están oprimidas en seguida sale "yo no soy un violador/maltratador" :eing:
¿Donde ha ocurrido eso? ¿En que post?
Nadie dice que TU lo seas, pero eso no quita que el machismo exista y oprima a las mujeres.
Yo nunca he matado un animal, ni cazado, pescado, criado y vendido o despellejado o maltratado, o apaleado una foca, pero no por eso voy a negar que existe el especismo y que los animales están oprimidos por la humanidad.
Es q el asunto se centra en si se puede o no generalizar. La humanidad, en líneas generales, discrimina negativamente a LOS animales, puesto que ha puesto sus banderas en todo el plantea y se ha erigido en poseedor de la Tierra y su contenido. Es su gestor y dueño y los animales son sus propiedades. Eso es así en el mayor porcentaje de ámbitos de la sociedad, y aunq no lo sea en casa de X o en el santuario de la org Z, si no lo es no es pq esos animales no sean propiedades, lo es pq sus dueños y responsables les dan la vida q se les niega en el resto de los lugares. Lo cual solo ocurre en ciertos espacios concretos. En el resto las víctimas son 100.000 millones al año.
En cuanto a las mujeres y el machismo: pues depende de donde y depende de en que grados se este dando dicho machismo. La opresión no es la misma actualmente q hace 40 años, ni es la misma en España que en X país musulmán. La opresión aquí es de un grado muy menor, y no está tan generalizada como la pintan.
Por ejemplo: Que unos cavernícolas digan determinadas bobadas a mujeres no ha de suponer q haya opresión, sometimiento y humillación.
En esta sociedad la mujer en general no está oprimida, sometida y humillada. Habrá machistas que puedan molestar, y de ellos algunos agresivos, pero en general las mujeres de este foro a pesar de las anécdotas no creo q podais afirmar q estais oprimidas. Otra cosa es q os ocurran a veces situaciones determinadas, o que a algunas el machismo os afecte más directa y profundamente.
liebreblanca
20-mar-2014, 23:48
¿Donde ha ocurrido eso? ¿En que post?
Aqui:
Pues imagínate que por ser hombre piensen que eres un maltratador, violador, asesino en potencia y te deseen la muerte.
liebreblanca
20-mar-2014, 23:50
Para nada de acuerdo con esto: En esta sociedad la mujer en general no está oprimida, sometida y humillada. Habrá machistas que puedan molestar, y de ellos algunos agresivos, pero en general las mujeres de este foro a pesar de las anécdotas no creo q podais afirmar q estais oprimidas.
Snickers
20-mar-2014, 23:54
Para nada de acuerdo con esto: En esta sociedad la mujer en general no está oprimida, sometida y humillada. Habrá machistas que puedan molestar, y de ellos algunos agresivos, pero en general las mujeres de este foro a pesar de las anécdotas no creo q podais afirmar q estais oprimidas.
Pues si crees q se puede afirmar ¿en que hechos manifiestas ese poder?
La carga de la prueba está en quien afirma
Snickers
20-mar-2014, 23:58
si dices que las mujeres están oprimidas en seguida sale "yo no soy un violador/maltratador" :eing:
Aqui:
http://www.forovegetariano.org/foro/images/misc/quote_icon.png Iniciado por dedmau http://www.forovegetariano.org/foro/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=921421#post921421)
Pues imagínate que por ser hombre piensen que eres un maltratador, violador, asesino en potencia y te deseen la muerte.
No veo q el comentario de dedmau sea similar a lo q has dicho (" si dices que las mujeres están oprimidas en seguida sale "yo no soy un violador/maltratador" ")
Caray, ¿te quedas con eso de ese artículo? ¿Y el problema es suyo? La verdad es que está complicada la solución, sí.
Joder, me quedo con eso porque es la firma con la que cierra el artículo. Si el ácido que destila esa mujer lo firmase Pérez Reverte le lloverían insultos desde ahí. Y es que, como el escritor, juega a provocar, pero creo que la periodista busca, por encima de todo, visitas, muchas visitas. Es lo que tienen los blogs.
Es que el matriarcado no es lo contrario al patriarcado, al igual que feminismo no es lo contrario al machismo.
No, si no es "matriarcado" lo que tienes que explicar. Lo que chirría es el uso del término "barbarie" para todo lo que se aparte de la doctrina ácida de esta señora. Un apartheid de andar por casa.
Spinoza88
21-mar-2014, 01:17
Pues si crees q se puede afirmar ¿en que hechos manifiestas ese poder?
La carga de la prueba está en quien afirma
Hombre Snickers, que bueno leerte decir eso, espero que digas lo mismo cuando se hable de Dios:cool::D
Perdón por el offtopic
Snickers
21-mar-2014, 01:36
Hombre Snickers, que bueno leerte decir eso, espero que digas lo mismo cuando se hable de Dios:cool::D
Perdón por el offtopic
No veo a cuento de qué viene eso. ¿Cuando me has visto decir lo contrario?
Yo siempre he dicho, y en este foro habrá múltiples post, que si se afirma q se cree en Dios lo q hay q demostrar es q se cree en Dios. Nunca he dicho lo contrario. Otra cosa es el como se consideran las creencias por parte de algunos, sobre lo cual no hace mucho se ha tenido un debate.
Yo lo que no entiendo es porque no nos dan todo el santo dia la lata en la tele sobre el infanticidio, el terrorismo infantil, pedofilia etc, que hay muuucha.Nunca lo entendere... los niños les importan un bledo (no sacan nada porque no pueden dividir con eso).Sigo esperando que me saquen en las noticias: -
-ya van 30 niños violados este año.
-aumenta la pedofilia etc etc.
Nunca veremos el boom mediatico sobre el tema.
Alguien puede explicarme por que no se hacen campañas sobre el terrorismo infantil? por que no se dan charlas en los colegios y universidades?
Y si existe el "terrorismo machista" deberian de hacer como con ETA hacer pactos con el jefe de la banda terrorista, a ver si dejan ya el terror.No existe ninguna banda.
Snickers
21-mar-2014, 01:57
-ya van 30 niños violados este año.
-aumenta la pedofilia etc etc.
Vista la sociedad actual y los millones q somos 30 no es una epidemia, aunq no debería de hber ninguno. Por otro lado seguro que, lamentablemente, hay muchos más
Ecomobisostrans
21-mar-2014, 04:43
Es que el matriarcado no es lo contrario al patriarcado,
¿Que diferencia hay?
Fíjate, llevamos un 2014 con 18 mujeres muertas y se cerró 2013 con 66 asesinatos y 1.300 violaciones con penetración solo en España. Con penetración. Y denunciadas. Qué paranoia tienen, eh.
Pues a mí el blog me parece que tiene buenas entradas. Que no estemos de acuerdo con alguna no invalida las demás; mucho menos si no estamos de acuerdo con algo que dice un comentarista anónimo que pasa por ahí y que incluso es reprendido por otros comentaristas anónimos, como son las frases colgadas por gatera. Mira que es curioso que se cuelguen chaladuras anónimas para desacreditar a todo un blog y a una persona (cuando ni siquiera es la autora de ellos) y no se pongan otras decenas de comentarios de otras mujeres con experiencias similares a la que colgó liebre, aun cuando se está dudando de que esta sea una experiencia real.
Ay, estoy muy espeso. Siento la redacción pero no me apetece cambiarlo todo.
Estoy de acuerdo, pero creo que cuando uno tiene un blog y espera de él que sea una cara al público y un escaparate de opiniones, es importante medir. Que sí, que esto es de "el blog es mío y me lo f****o como quiero", claro está, pero para mí, por ejemplo, como mujer, ese tipo de entradas sí me ponen a la defensiva hacia otras. Quizás soy demasiado influenciable, pero la violencia verbal (y para mí, considerar que el mundo estaría mejor sin hombres, es una forma de violencia) me pone sobre aviso y hace que lea el resto con otros ojos. No sé si me explico.
A mí 1 de cada 4 me parecen pocas, la verdad. Se me hace difícil pensar en una chica a la que nunca jamás le hayan dicho algo por la calle.
Podríamos hacer una encuesta en el foro.
Después de ver el porcentaje de mujeres del foro que consideraban que no era tan malo que te dijeran cosas por la calle (encuesta de japaya), si no eran soeces o no sé qué y la de chicos que consideraban que no había mala intención, la verdad es que casi prefiero no abrir una nueva encuesta :rolleyes:
y sí, a mí también me parece una baja proporción. Quizás se refiere "sólo" a temas más graves.
A mi en discotecas y pubs me han tocado el culo, el pecho y me han piropeado de manera lasciva chicas y también gays, ¿eso cuenta como acoso?
Eso es acoso, claro que lo es. ¿Por qué no iba a contar como acoso, dedmau?
Snickers
21-mar-2014, 11:05
Después de ver el porcentaje de mujeres del foro que consideraban que no era tan malo que te dijeran cosas por la calle (encuesta de japaya), si no eran soeces o no sé qué y la de chicos que consideraban que no había mala intención, la verdad es que casi prefiero no abrir una nueva encuesta :rolleyes:
Por concretar la comparación q has hecho, ¿tan malo como qué? ¿Tan malo como para considerarlo acoso? ¿Tan malo como para considerarlo opresión?
tralarí
21-mar-2014, 11:11
Estoy de acuerdo, pero creo que cuando uno tiene un blog y espera de él que sea una cara al público y un escaparate de opiniones, es importante medir. Que sí, que esto es de "el blog es mío y me lo f****o como quiero", claro está, pero para mí, por ejemplo, como mujer, ese tipo de entradas sí me ponen a la defensiva hacia otras. Quizás soy demasiado influenciable, pero la violencia verbal (y para mí, considerar que el mundo estaría mejor sin hombres, es una forma de violencia) me pone sobre aviso y hace que lea el resto con otros ojos. No sé si me explico.
Pero es que eso no lo ha dicho la autora del blog. ¿Que quizás tenga que moderar los comentarios? Pues yo qué sé, puede. Pero también hay por ahí otros anónimos llamándole tarada loca del coño y ahí siguen.
Sobre el término feminazi: es muy curioso todo. Para gente como este tipo (http://entrefachasyrojos.com/?p=3398), feminazi es aquella persona que considere necesaria la emancipación de la mujer; para alguno que escribía por aquí, feminazi eran las que querían decidir sobre su cuerpo: si depilarse o no, si maquillarse o no; las que decían que se sobredimensionaban las denuncias falsas, etc. Ahora feminazi es gente como la autora del blog porque tiene una entrada que pica. Al final, 'feminazi' es una construcción hecha por un hombre que, en general -y no me refiero a ti dedmau, que no tengo ni idea-, poco o nada sabe de feminismo, poco o nada le importa y poco o nada frecuenta sus actos. Pero que supone la barrera entre lo que considera buen feminismo (feminismo ok, feminismo cómodo, feminismo que, en definitiva, no hace a uno replantearse cosas) y lo que ya no lo es. Es decir, señores decidiendo sobre lo que es y lo que no es feminismo. Po mu bien.
Espero que a los veganos que usan ese término pongan una bonita sonrisa cuando los llamen veganazis :-)))))))))
Solalux
21-mar-2014, 12:07
En mi modesta opinión creo que la palabra "feminazi" solo se explica como definición de personas que se dicen feministas y que odian a los hombres. Y yo pensaba que eran una leyenda urbana y que en realidad solo existían en la cabeza de los misóginos/ machistas para los que cualquier feminista puede ser susceptible de entrar en esa categoría si ellos se sienten atacados en su machismo.
Sin embargo, yo que me tengo por feminista y que creía que era un concepto absurdo, no he podido evitar que el palabro se me viniera a la cabeza al leer los links a ese blog que habéis puesto
Pero es que eso no lo ha dicho la autora del blog. ¿Que quizás tenga que moderar los comentarios? Pues yo qué sé, puede. Pero también hay por ahí otros anónimos llamándole tarada loca del coño y ahí siguen.
sí, tienes razón. Además, moderar el debate (comentarios) hacia uno u otro lado, sería sesgar y tampoco sería positivo.
sobre lo del término "feminazi", no lo he utilizado en mi vida. Pero tampoco he utilizado jamás el de "carnaca". Creo que defender argumentos empleando términos que pretendemos que sean ofensivos, es poco o nada inteligente.
Solalux
21-mar-2014, 12:14
sí, tienes razón. Además, moderar el debate (comentarios) hacia uno u otro lado, sería sesgar y tampoco sería positivo.
sobre lo del término "feminazi", no lo he utilizado en mi vida. Pero tampoco he utilizado jamás el de "carnaca". Creo que defender argumentos empleando términos que pretendemos que sean ofensivos, es poco o nada inteligente.
Tampoco yo lo he usado nunca. (Ni carnaca tampoco)
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