Especismo

[Vitriol]

Estos días he estado pensando seriamente sobre todo esto, sobre mis convicciones y sobre mis actos. Y una de las cosas que más ha rondado mi cabeza es precisamente el tema del especismo, del cual tanto se habla.

Antes de nada aclarar que no trato de desvirtuar ni demoler ninguna de las bases del vegetarianismo o el veganismo, yo mismo soy vegetariano y cada vez tengo más claro que mi futuro es el veganismo. Lo único que trato de poner sobre la mesa es el eterno debate que siempre nos trae dolores de cabeza. Hablan de especismo, como si se tratara de racismo, pero no podemos tratar a todos los seres del mismo modo, ni podemos aceptar plagas, parásitos o cualquier cosa que se interponga entre nosotros. Es decir, la vida es vida, eso es así, y para cada vida la suya es la única válida y existente. Pero, como decían por ahí en otro hilo, luego no nos preocupamos por los insectos y por otros miles de seres. No somos Dios ni podemos jugar a serlo, no podemos salvar el mundo ni se si deberíamos siquiera intentarlo.

La cosa es simple. Pensándolo bien y a consciencia, ¿qué opináis del especismo como concepto? ¿Es falaz? No me gusta decir que la vida de un humano vale más que la de un pollo. Nada vale más que nada, el valor es una subnormalidad. Pero tengo más aprecio por la vida de un humano que por la de un mosquito, y eso es bastante cierto. Aunque respeto ambas y me gustaría poder ser justo con ambas, la realidad golpea y te das cuenta que no puedes conducir sin matar insectos, o a veces pájaros. ¿No podríamos dejar de desplazarnos? ¿Dónde está el límite? El límite está en cada ser y se lo impone él. Porque yo podría dejar de ir en coche por la autopista y sé que evitaría matar ciertos seres, o almenos evitaría la posibilidad.

Pero no lo hago, ¿estoy siendo hipócrita? ¿Como diablos se mide la hipocresía en un universo donde no se puede actuar con precisión atómica? ¿Cómo se mide la hipocresía si siempre va a estar ahí, vivas como vivas? Matar matarás. Siempre. Entonces tomar cualquier iniciativa es hipocresía, ¿no? Y sería como decir, morir morirás, por lo tanto hagas lo que hagas, luches por lo que luches, va a ser hipócrita porqué al final llega la nada. Mejor no actuemos y vivamos estáticos sin tomar decisiones, o simplemente tomemos todo lo que nos ofrecen sin razonar o atenernos a ningún juicio, ¿O no? No se si podemos justificar nuestros actos o nuestra conducta mediante el especismo. Yo si tengo un huerto probablemente mate gusanos o ciertos insectos para plantar mis cosas. ¿No es eso injusto para otro ser que también quiere lo mismo? ¿Quién soy yo para arrebatarle la comida? Eso ya es guerra, y es inevitable...

¿Qué hacemos y por qué?

[Walkiria]

Quizás no puedas evitar pisar una hormiga por la calle, pero puedes evitar comerte un pollo. Claro que hay grados, yo creo que lo juicioso está en hacer lo que tú buenamente puedas. No se trata de ponerse como un monje jainista, que si es lo que quieres, fenomenal, pero el veganismo como tal es una utopía. Se trata pues de acercarse lo máximo que podamos a causar el mínimo sufrimiento. Así es como yo lo veo. Si pisas una hormiga no lo has hecho a propósito, y si atropellas a un perro tampoco, son accidentes. Otra cosa es matar animales por capricho o por placer o por comer.

[Spinoza88]

Discriminar, per se, no es malo ni injusto. Lo injusto viene de discriminar por cuestiones arbitrarias y partidistas. Eso es lo que los conceptos como racismo, sexismo y especismo denuncian. Pero en la vida real, en las leyes escritas y no escritas, discriminamos continuamente entre individuos y lo aceptamos porque las creemos justificadas. Pienso en la donación de órganos, en las leyes que favorecen a la mujer frente al hombre, etc. Estas discriminaciones no son racistas, ni sexistas, porque no son arbitrarias y se basan en criterios de justicia social, por ejemplo. No es por tanto una negligencia nuestra ni de estos conceptos, se trata simplemente de entenderlos correctamente y no de forma simplista.

Con esto quiero decir que si tienes una plaga de pulgas en tu casa que amenaza a tus amigos animales, no es especista discriminar a las pulgas y tratar de eliminar la plaga, ya que tenemos criterios objetivos y relevantes como la sintiencia y la autoconsciencia para poner por delante el interés de los primeros, y no lo haríamos de forma injustificada simplemente porque pertenecen a otra especie. El concepto especismo bien entendido, en resumen, no es incongruente con los casos que comentas.

Como dice Walkiria el veganismo total es una utopía, el conflicto en nuestra vida diaria no desaparecerá nunca. Pero lo mismo pasa con los conflictos entre personas humanas. La cuestión es seguir criterios imparciales, eficaces y justos para dirimir y discriminar en estos conflictos.

[rocktubre89]

Hola Vitriol! Creo que haces muy bien en preguntartelo, parece que quieres encontrar honestamente una razon para hacer lo que haces, y ya ves lo que dicen: el que busca encuentra... En lo Personal no veo algo malo en tener dudas y cuestionarte hacerca de lo que piensas, al contrario, creo que una busqueda honesta puede reforzar nuestras convicciones; pero en fin, a nuestro tema... el especismo...

Dices que aprecias mas la vida de un humano que la de un mosquito, pero respetas ambas. Estoy seguro que entre las personas tambien hay personas que aprecias y amas mas que otras (o tal vez no...), pero tambien respetas a todas, y no veo hipocresia tampoco en eso. Creo que el aprecio nace de conocer a alguien, y nadie puede obligarte a apreciar a una persona (o animal) solo por que si, pero el respeto es cuestion de etica, de respetar a los demas sus derechos como nosotros queremos que sean respetados. Es imposible (al menos por ahora) no hacer daño, aunque sea sin intencion: matar hormigas cuando caminamos, mosquitos cuando nos pican, hasta se han matado personas por accidente, sin la menor intencion... Pero como yo lo veo, el hilo entre la hipocrecia y el esfuerzo honesto esta en la intencionalidad con la que actuamos, el hecho de que mate hormigas por accidente, o que sin querer mate lombirices cuando hago un pozo, no es un boleto para quemar hormigas con una lupa o aplastar lombrices por que se me antoja, ni soy un hipocrita al tener cuidado cuando manejo, estoy seguro de que es mejor que ir atropellando a diestra y siniestra solo porque "tambien puedo matar accidentalmente, para que tener cuidado?". El hecho de que un animal salvaje me ataque y despues de huir llegue a matarlo en un esfuerzo por defenderme no me da derecho a matar a todo animal que vea porque de todas formas "podria matarlos si me atacan". Aqui la cuestion es hacer tanto como podamos; no tenemos control sobre absolutamente todo lo que hacemos, peo tampoco carecemos de control sobre nosotros mismos, y ahi, donde tenemos control, es donde hay que actuar. Aunque suene tonto, a veces cuando camino cerca de un hormiguero en la calle, me fijo donde piso, para pisar las menos hormigas posibles, es imposible que no pise ninguna, pero creo que siendo algo observador hago menos daño, y debo decirlo, hasta me parece divertido ir esquivandolas... El limite esta en lo que puedes hacer y en aquello sobre lo que tienes control. Lo inevitable, como dices, inevitable es, si tuvieramos control sobre todo seriamos todopoderosos, pero no lo somos. Por eso hay que empezar usando nuestra libertad donde la tenemos, tal vez ese es el primer paso para ir teniendo mas y mas control. Para que una planta crezca se le riega, pero no hay que estirarla, crece sola a su tiempo, pero no hay que dejar de regarla. Igualmente las cosas cambiaran a su ritmo, sin forzarlas, pero siempre hay que dar lo mejor de nuestra parte para que ese cambio suceda. No hay que dejar de regar la planta, eso es lo que podemos hacer para que crezca... Por mi parte, el vegetarianismo es mi forma de decir: "Ya estuvo con explotar a los animales por antojo y con toda la intencion de satisfacer nuestros antojos a costa del sufrimiento de alguien mas, sin necesidad, solo porque son "inferiores"... Yo no voy a participar en eso, y si con mi esfuerzo un animal salvo en toda mi vida, no dejare de esforzarme, ustedes hagan lo que deban y yo hare lo que me toca...". Es dificil cambiar tradiciones y costumbres de hace siglos y hasta milenios, pero el mejor cambio y el mas efectivo aunque tarde mas, es el de cambiarnos a nosotros mismos, asi y con nuestro ejemplo es como creo que ponemos nuestro granito de arena para alcanzar lo "inalcanzable". Como dicen: Empieza haciendo lo necesario, luego lo posible, y de pronto, te encontraras haciendo lo imposible...

“Si no estás en condición de matar a un hombre, está bien; si no eres capaz de matar a ningún ganado ni a ningún ave, aún mejor; y si tampoco a ningún pez ni a ningún insecto, todavía mucho mejor. Esfuérzate en avanzar tanto como puedas. No andes cavilando sobre lo que es posible y lo que no lo es. Haz lo que puedas llevar a cabo con tus fuerzas; todo depende de esto“. Leon Tolstoi

Saludos Vitriol!

[Vitriol]

Gracias por las respuestas. Ya sé que el veganismo como concepto absoluto es una utopía, pero uno se encuentra con bastantes ataques referentes sobretodo a la hipocresía, por parte de gente que precisamente toma menos acciones.

Por otro lado, el concepto de especismo siempre me ha parecido muy llamativo pero en muchas ocasiones muy descompensado. Al final, la conclusión es la que es. Empatizas con lo que te rodea directamente, y empatizas con todo aquello que es más cercano a tí a nivel físico. El respeto debe ser para todas las especies, y la acción destructiva sólo tiene su razón de ser ante esos seres que nos perjudican directamente. Que un mosquito me pueda picar y contagiar la malaria, o que un tigre pueda devorarme no vuelve a la vaca más agresiva. Si la vaca no me ataca, y no la necesito para vivir, encuentro injustificado su abuso. Y es curioso que cosas tan existenciales y transcendentes puedan ser reducidas, al fin y al cabo, a principios tan simples como el que me ha puesto rocktubre89, en esa frase de Tolstói, que me ha parecido magnífica.

Así que, la hipocresía es tan parte de la vida como lo es el matar. Para dejar de ser hipócrita sólo podría hacer dos cosas:

1) Morir
2) Dejar de ser vegetariano y dañar aún a más animales

Y prefiero no elegir ni una ni otra acción, sino pasarme progresivamente al veganismo. ¿A vosotros os parece bien defender vuestra postura hablando de especismo?

[Veganofilo]

Hablan de especismo, como si se tratara de racismo, pero no podemos tratar a todos los seres del mismo modo, ni podemos aceptar plagas, parásitos o cualquier cosa que se interponga entre nosotros. Es decir, la vida es vida, eso es así, y para cada vida la suya es la única válida y existente. Pero, como decían por ahí en otro hilo, luego no nos preocupamos por los insectos y por otros miles de seres.

Rechazar el especismo no implica tratar a todos los seres del mismo modo, sino tener en consideración igualitaria los intereses de todos los individuos sintientes (con la capacidad de sufrir y disfrutar), con independecia de cuál sea la especie.

Si un individuo me quiere perjudicar, haré lo posible por defenderme, causándole el menor daño posible. Esto lo aplico tanto a ataques que sufra por parte de humanos como a ataques que sufra por parte de animales de otras especies.

Dices que no nos preocupamos por los insectos. Lo cierto es que muchos sí nos preocupamos, e intentamos no perjudicarlos. Es cierto que la mayoría de la gente no se preocupa por los insectos, pero esto no quiere decir que dicha despreocupación sea correcta.



Nada vale más que nada, el valor es una subnormalidad.

No estoy de acuerdo contigo en esto.

Todo el mundo prefiere perder el dedo meñique de la mano a perder las dos piernas (salvo quizá casos excepcionales, como algunos musicos). Es decir, la gente da más valor a sus dos piernas que al dedo meñique de su mano.

Damos valor continuamente, y vivimos conforme a eso.




Pero tengo más aprecio por la vida de un humano que por la de un mosquito, y eso es bastante cierto. Aunque respeto ambas y me gustaría poder ser justo con ambas, la realidad golpea y te das cuenta que no puedes conducir sin matar insectos, o a veces pájaros.[QUOTE=Vitriol;848529]

Tener más aprecio por la vida de un humano que por la de un mosquito no es necesariamente especista. Es una actitud emocional.

Considerar más importante la vida de un humano que la vida de un mosquito no es tampoco necesariamente especista. Alguien puede considerar que un humano posee intereses con un mayor peso que los de un mosquito y, de conformidad con eso, dar más importancia a la vida de un humano. Si la importancia es por esto, y no por el hecho de ser humano, no estará siendo especista.


[QUOTE=Vitriol;849090]
Por otro lado, el concepto de especismo siempre me ha parecido muy llamativo pero en muchas ocasiones muy descompensado. Al final, la conclusión es la que es. Empatizas con lo que te rodea directamente, y empatizas con todo aquello que es más cercano a tí a nivel físico.

No necesariamente. Hay europeos que empatizan más con africanos pobres que con europeos ricos, pese a que ellos son más similares físicamente a los europeos ricos. Hay adultos que empatizan más con niños que con adultos. Hay humanos que empatizan más con animales de otras especies que con humanos. Hay perros que empatizan más con humanos que con otros perros...

De todas maneras, el hecho de no empatizar con alguien no implica que debamos negarle consideración moral. No deberíamos basarnos a la hora de actuar en ver con quién empatizamos, sino en cuál es la manera justa en que debemos actuar.




Así que, la hipocresía es tan parte de la vida como lo es el matar. Para dejar de ser hipócrita sólo podría hacer dos cosas:

1) Morir
2) Dejar de ser vegetariano y dañar aún a más animales

Y prefiero no elegir ni una ni otra acción, sino pasarme progresivamente al veganismo. ¿A vosotros os parece bien defender vuestra postura hablando de especismo?

Yo defiendo esta opción:

3) Seguir viviendo y beneficiando a otros. No hay nada hipócrita en vivir si con eso conseguimos que la vida de muchos animales sea mejor.

Sí que pienso que es adecuado tratar la cuestión del especismo al defender a los animales. Entre otras cosas para que podamos plantearnos cosas como las que indicas, y contribuir a que perjudiquemos a menos animales más allá de nuestros hábitos de consumo.

[lamentodejack]

Estos días he estado pensando seriamente sobre todo esto, sobre mis convicciones y sobre mis actos. Y una de las cosas que más ha rondado mi cabeza es precisamente el tema del especismo, del cual tanto se habla.

Antes de nada aclarar que no trato de desvirtuar ni demoler ninguna de las bases del vegetarianismo o el veganismo, yo mismo soy vegetariano y cada vez tengo más claro que mi futuro es el veganismo. Lo único que trato de poner sobre la mesa es el eterno debate que siempre nos trae dolores de cabeza. Hablan de especismo, como si se tratara de racismo, pero no podemos tratar a todos los seres del mismo modo, ni podemos aceptar plagas, parásitos o cualquier cosa que se interponga entre nosotros. Es decir, la vida es vida, eso es así, y para cada vida la suya es la única válida y existente. Pero, como decían por ahí en otro hilo, luego no nos preocupamos por los insectos y por otros miles de seres. No somos Dios ni podemos jugar a serlo, no podemos salvar el mundo ni se si deberíamos siquiera intentarlo.

La cosa es simple. Pensándolo bien y a consciencia, ¿qué opináis del especismo como concepto? ¿Es falaz? No me gusta decir que la vida de un humano vale más que la de un pollo. Nada vale más que nada, el valor es una subnormalidad. Pero tengo más aprecio por la vida de un humano que por la de un mosquito, y eso es bastante cierto. Aunque respeto ambas y me gustaría poder ser justo con ambas, la realidad golpea y te das cuenta que no puedes conducir sin matar insectos, o a veces pájaros. ¿No podríamos dejar de desplazarnos? ¿Dónde está el límite? El límite está en cada ser y se lo impone él. Porque yo podría dejar de ir en coche por la autopista y sé que evitaría matar ciertos seres, o almenos evitaría la posibilidad.

Pero no lo hago, ¿estoy siendo hipócrita? ¿Como diablos se mide la hipocresía en un universo donde no se puede actuar con precisión atómica? ¿Cómo se mide la hipocresía si siempre va a estar ahí, vivas como vivas? Matar matarás. Siempre. Entonces tomar cualquier iniciativa es hipocresía, ¿no? Y sería como decir, morir morirás, por lo tanto hagas lo que hagas, luches por lo que luches, va a ser hipócrita porqué al final llega la nada. Mejor no actuemos y vivamos estáticos sin tomar decisiones, o simplemente tomemos todo lo que nos ofrecen sin razonar o atenernos a ningún juicio, ¿O no? No se si podemos justificar nuestros actos o nuestra conducta mediante el especismo. Yo si tengo un huerto probablemente mate gusanos o ciertos insectos para plantar mis cosas. ¿No es eso injusto para otro ser que también quiere lo mismo? ¿Quién soy yo para arrebatarle la comida? Eso ya es guerra, y es inevitable...

¿Qué hacemos y por qué?

Bueno a ver, yo creo que realmente no se trata de aceptar plagas. Tampoco aceptarías a una persona que maltrate a tu hijo por ejemplo no? Pues es lo mismo, lo primordial es la vida de un@ mism@, y la autodefensa no es nada malo. Claro que por ejemplo con el tema de los bichines, muchas veces optamos por matarlos cuando en realidad no nos molestamos en utilizar repelentes o algo para espantarlos sin matarlos. Pero bueno, creo que es muy específico eso.

Tampoco se trata de morirte XD, porque tu vida, el simple hecho de caminar o comer perjudica a otros, pero es necesario que camines, no puedes vivir sin caminar, y desde luego creo que una cosa es la coherencia y otra cosa es perjudicar tu propia existencia para no dañar a otros, porque es realmente imposible. Según lo que planteas deberíamos morir todos? Porque la existencia de ese gusano de tu huerta al que tu perjudicas también perjudicara a la existencia de otro individuo, es algo natural, y la verdad pienso que en ese sentido la naturaleza a veces es un poco dura.

Todos los seres humanos vivimos con incoherencias, en mayor o menor medida, lo importante es intentar superar esas incoherencias, pero desde luego no a costa de tu propia vida.

Bueno es lo que pienso yo claro.

[Vitriol]

Dices que no nos preocupamos por los insectos. Lo cierto es que muchos sí nos preocupamos, e intentamos no perjudicarlos. Es cierto que la mayoría de la gente no se preocupa por los insectos, pero esto no quiere decir que dicha despreocupación sea correcta.

Digo en general, muchos de nosotros. No todos, obviamente. Y aunque nos preocupemos, es un hecho que matamos a muchos más insectos que otro tipo de animales, los vegetarianos.


No estoy de acuerdo contigo en esto.

Todo el mundo prefiere perder el dedo meñique de la mano a perder las dos piernas (salvo quizá casos excepcionales, como algunos musicos). Es decir, la gente da más valor a sus dos piernas que al dedo meñique de su mano.

Damos valor continuamente, y vivimos conforme a eso.

Yo lo que decía es que me parece una subnormalidad poner valor a una vida. Puedes apreciar o preferir algo que otro, pero eso no significa que "la vida de un humano vale más que la vida de un pollo". Valer no valen un ñordo ninguna de las dos, a efectos universales.


No necesariamente. Hay europeos que empatizan más con africanos pobres que con europeos ricos, pese a que ellos son más similares físicamente a los europeos ricos. Hay adultos que empatizan más con niños que con adultos. Hay humanos que empatizan más con animales de otras especies que con humanos. Hay perros que empatizan más con humanos que con otros perros...

De todas maneras, el hecho de no empatizar con alguien no implica que debamos negarle consideración moral. No deberíamos basarnos a la hora de actuar en ver con quién empatizamos, sino en cuál es la manera justa en que debemos actuar.

No quiero ahora entrar en consideraciones (cuasi)filosóficas, pero actuar sin empatizar es algo dificilmente concebible. Tu moral se basa precisamente en la empatía, ya que alguien que no empatice con nada ni nadie no podría jamás entender porque no debe dañar. Tengamos claro, ante todo, que nuestra moral no es una moral correcta ya que ello no existe, pero es la nuestra y para nosotros no hay otra forma de ser ni de actuar, probablemente. Por lo tanto, la justicia o más bien tu justicia si viene derivada de la capacidad empática. Cuanta más empatía probablemente más justo puedas ser.

Por otro lado, cuando me refiero a cercano quiero decir a aquello que nos toca directamente. A mi me importa más la vida de mi mejor amigo que la de otra persona en la otra punta del mundo, no porque su vida valga más, si no porque a mi me afecta más y la necesito más. Si hay gente que empatiza más con los negritos del congo que con los suyos será probablemente debido a un victimismo o unas ganas indirectas de calmar su conciencia.


Tampoco se trata de morirte XD, porque tu vida, el simple hecho de caminar o comer perjudica a otros, pero es necesario que camines, no puedes vivir sin caminar, y desde luego creo que una cosa es la coherencia y otra cosa es perjudicar tu propia existencia para no dañar a otros, porque es realmente imposible. Según lo que planteas deberíamos morir todos? Porque la existencia de ese gusano de tu huerta al que tu perjudicas también perjudicara a la existencia de otro individuo, es algo natural, y la verdad pienso que en ese sentido la naturaleza a veces es un poco dura.

No toméis radicalmente mis palabras, tampoco. No voy a suicidarme, almenos ahora no :bien:. Pero, pensaba, es triste la condición de la existencia. Tienes que arrancar vidas para poder vivir la tuya, de forma inevitable.

[Veganofilo]

No quiero ahora entrar en consideraciones (cuasi)filosóficas, pero actuar sin empatizar es algo dificilmente concebible. Tu moral se basa precisamente en la empatía, ya que alguien que no empatice con nada ni nadie no podría jamás entender porque no debe dañar. Tengamos claro, ante todo, que nuestra moral no es una moral correcta ya que ello no existe, pero es la nuestra y para nosotros no hay otra forma de ser ni de actuar, probablemente. Por lo tanto, la justicia o más bien tu justicia si viene derivada de la capacidad empática. Cuanta más empatía probablemente más justo puedas ser.

No veo que sea imprescindible la empatía para entender por qué no se debe dañar a otros. Alguien puede considerar injustificado el hecho de discriminar a los otros.

Aparte de eso, hay gente que tiene una gran capacidad de empatía, pero que no hace un análisis sobre cómo beneficiar a los demás de manera más efectiva. Con lo cual pueden tener una buena intención, pero no son necesariamente efectivos.

[Vitriol]

No veo que sea imprescindible la empatía para entender por qué no se debe dañar a otros. Alguien puede considerar injustificado el hecho de discriminar a los otros.

Aparte de eso, hay gente que tiene una gran capacidad de empatía, pero que no hace un análisis sobre cómo beneficiar a los demás de manera más efectiva. Con lo cual pueden tener una buena intención, pero no son necesariamente efectivos.

Creo que hay más gente con empatía que no la usa correctamente que no lo contrario. Si alguien ve, por ejemplo, las barbaridades que se hacen a los animales en las granjas y ni se inmuta, dificilmente espere algún cambio en su conducta. Puedes razonar el sentimiento pero no puedes sentimentalizar la razón. Si te da igual, te da igual.

[alitap]

Estos días he estado pensando seriamente sobre todo esto, sobre mis convicciones y sobre mis actos. Y una de las cosas que más ha rondado mi cabeza es precisamente el tema del especismo, del cual tanto se habla.

Antes de nada aclarar que no trato de desvirtuar ni demoler ninguna de las bases del vegetarianismo o el veganismo, yo mismo soy vegetariano y cada vez tengo más claro que mi futuro es el veganismo. Lo único que trato de poner sobre la mesa es el eterno debate que siempre nos trae dolores de cabeza. Hablan de especismo, como si se tratara de racismo, pero no podemos tratar a todos los seres del mismo modo, ni podemos aceptar plagas, parásitos o cualquier cosa que se interponga entre nosotros. Es decir, la vida es vida, eso es así, y para cada vida la suya es la única válida y existente. Pero, como decían por ahí en otro hilo, luego no nos preocupamos por los insectos y por otros miles de seres. No somos Dios ni podemos jugar a serlo, no podemos salvar el mundo ni se si deberíamos siquiera intentarlo.

La cosa es simple. Pensándolo bien y a consciencia, ¿qué opináis del especismo como concepto? ¿Es falaz? No me gusta decir que la vida de un humano vale más que la de un pollo. Nada vale más que nada, el valor es una subnormalidad. Pero tengo más aprecio por la vida de un humano que por la de un mosquito, y eso es bastante cierto. Aunque respeto ambas y me gustaría poder ser justo con ambas, la realidad golpea y te das cuenta que no puedes conducir sin matar insectos, o a veces pájaros. ¿No podríamos dejar de desplazarnos? ¿Dónde está el límite? El límite está en cada ser y se lo impone él. Porque yo podría dejar de ir en coche por la autopista y sé que evitaría matar ciertos seres, o almenos evitaría la posibilidad.

Pero no lo hago, ¿estoy siendo hipócrita? ¿Como diablos se mide la hipocresía en un universo donde no se puede actuar con precisión atómica? ¿Cómo se mide la hipocresía si siempre va a estar ahí, vivas como vivas? Matar matarás. Siempre. Entonces tomar cualquier iniciativa es hipocresía, ¿no? Y sería como decir, morir morirás, por lo tanto hagas lo que hagas, luches por lo que luches, va a ser hipócrita porqué al final llega la nada. Mejor no actuemos y vivamos estáticos sin tomar decisiones, o simplemente tomemos todo lo que nos ofrecen sin razonar o atenernos a ningún juicio, ¿O no? No se si podemos justificar nuestros actos o nuestra conducta mediante el especismo. Yo si tengo un huerto probablemente mate gusanos o ciertos insectos para plantar mis cosas. ¿No es eso injusto para otro ser que también quiere lo mismo? ¿Quién soy yo para arrebatarle la comida? Eso ya es guerra, y es inevitable...

¿Qué hacemos y por qué?

La controversia creo yo , se crea cuando pensamos de esta manera (y no digo que esté mal, yo me he topado con esta idea también), el decir que respetas más a un humano que a un mosquito, puede ser, pero no tiene una cosa qué ver con la otra, se pueden respetar al mismo tiempo, sin hacer daño a ninguno. Creo que todo lo queremos comparar con nosotros y es normal, pero es mucho más simple que eso, se trata de hacer el menor daño posible, y el humano ni siquiera entra en esto porque lo primero que sabemos es no hacer daño a un humano, entonces ¿por qué no hacer lo mismo, conjuntamente con otros seres, en la medida de lo posible?

No es hipócrita si lo logras conscientemente.
Creo que el asunto es que no hay qué tratar a unos mejor que a otros, obviamente no te vas a poner a hablar con un insecto, o a darle el paso, pero por qué no respetar su vida, mientras no te moleste a tí?

[Vitriol]

La controversia creo yo , se crea cuando pensamos de esta manera (y no digo que esté mal, yo me he topado con esta idea también), el decir que respetas más a un humano que a un mosquito, puede ser, pero no tiene una cosa qué ver con la otra, se pueden respetar al mismo tiempo, sin hacer daño a ninguno.

Fíjate que no digo que respete más la vida de un humano, digo que respeto ambas, pero que aprecio más la de un humano. Eso es así, porque si voy por el campo y me trago un insecto pues no pasa nada, en cambio si fuera por el campo y pisara y matara un humano esa noche y muchas más no podría dormir.

Este es un debate para ver hasta que punto somos consecuentes o tenemos claro lo que hacemos, supongo, y así veo vuestras opiniones al respecto también. Y además, para poner otro aspecto sobre la mesa. ¿Estáis deacuerdo con todos los tipos de agricultura aunque maten o exterminen insectos? ¿Los alimentos que consumimos no han tenido ningún proceso de exterminio de bichos? Por eso digo que a veces parece que nos dan igual, o que sencillamente no los tenemos en cuenta. Entiendo que se trata de hacer todo en la medida de lo posible, pero, ¿hasta qué punto es posible interferir o cambiar las cosas?

[Veganofilo]

¿Estáis deacuerdo con todos los tipos de agricultura aunque maten o exterminen insectos? ¿Los alimentos que consumimos no han tenido ningún proceso de exterminio de bichos? Por eso digo que a veces parece que nos dan igual, o que sencillamente no los tenemos en cuenta.

Has señalado precisamente uno de los problemas del veganismo, y uno de los motivos por los que es importante oponerse al especismo.

De la misma manera que considero que hay un problema en matar animales en las granjas, considero que hay un problema en matar animales (insectos, aves, topos...) en los campos de cultivo. Considero que deberían apoyarse y desarrollarse alternativas que redujeran el número de muertes en la agricultura.

La agricultura ecológica no es una solución, puesto que también provoca la muerte de animales.

Ahora bien, en una sociedad en la cual somos pocos quienes tenemos en consideración a las vacas, los cerdos, los peces..., difícilmente se va a tener en consideración a los insectos y el resto de animales que son matados en los campos de cultivo. Para que se lleven a cabo soluciones a esta y otras cuestiones que afectan a los animales, es necesario que seamos más quienes nos oponemos al especismo. Solo entonces se empezarán a desarrollar soluciones.

[Vitriol]

De la misma manera que considero que hay un problema en matar animales en las granjas, considero que hay un problema en matar animales (insectos, aves, topos...) en los campos de cultivo. Considero que deberían apoyarse y desarrollarse alternativas que redujeran el número de muertes en la agricultura.

La agricultura ecológica no es una solución, puesto que también provoca la muerte de animales.

Esto es lo que quería leer :) ¿Qué alternativa hay? Supongo que al ser más inevitable, la muerte de los insectos nos afecta menos, a parte de que es mucho más fácil de empatizar con un animal mamífero, incluso un pez.

Pero sería importante tratar también de minimizar los efectos, si pueden no matarse, que no se maten, seguro que ellos, de saberlo, lo agradecerían.

[Veganofilo]

Esto es lo que quería leer :) ¿Qué alternativa hay? Supongo que al ser más inevitable, la muerte de los insectos nos afecta menos, a parte de que es mucho más fácil de empatizar con un animal mamífero, incluso un pez.

Pero sería importante tratar también de minimizar los efectos, si pueden no matarse, que no se maten, seguro que ellos, de saberlo, lo agradecerían.

Por desgracia, es un tema que ha sido poco estudiado.

Pienso que una posible solución sería la hidroponía (http://es.wikipedia.org/wiki/Hidropon%C3%ADa). Aparte de eso, imagino que cultivar en invernaderos debe ser mejor que hacerlo al aire libre.

En cualquier cosa, sabemos que la agricultura es preferible a la ganadería, porque para alimentar a los animales hay que darles bastantes alimentos que han sido antes cultivados.

Pero insisto en que, para llegar a ese punto, primero tenemos que conseguir que la gente se preocupe por los animales de las granjas.

[Antares92]

El discurso anti-especista es correcto; otra cosa son las conclusiones que uno extrae de él, como que el veganismo es la única vía legítima del vegetarianismo. El caso del mosquito no es un buen ejemplo (véase la encuesta que he compartido otras veces, http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=54596); como plantea Walkiria, es mejor el de la hormiga, que Agustín de Hipona nos insta a admirar y respetar en base al antiguo dicho, "vete donde la hormiga, oh perezoso; mira sus caminos y hazte sabio. Aunque no tiene comandante, oficial ni gobernante, prepara su alimento aun en el verano; ha recogido su abastecimiento de alimento aun en la siega" (Proverbios 6:6-8). ¿Antropomorfismo? No necesariamente... su naturaleza es sabia, aunque sea instintivamente. Esto la hace igual a nosotros porque, ¿qué somos si no un montón de átomos, moléculas, orgánulos, células, tejidos, órganos y sistemas? Nuestros genes no son superiores a los suyos como el cromosoma Y masculino no es superior al X femenino.

[Vitriol]

El caso del mosquito no es un buen ejemplo (véase la encuesta que he compartido otras veces, http://www.forovegetariano.org/foro/....php?t=54596); como plantea Walkiria, es mejor el de la hormiga, que Agustín de Hipona nos insta a admirar y respetar en base al antiguo dicho

El caso del mosquito me sirve a mí como ejemplo porque precisamente no se me ocurriría matar voluntariamente una hormiga en cambio sí lo haría con un mosquito, porque puede picarme.


Nuestros genes no son superiores a los suyos como el cromosoma Y masculino no es superior al X femenino.

Por eso yo siempre opto por hablar de diferencias. Las diferencias enriquecen, en cambio la superioridad sólo deshumaniza. Y por eso también decía lo de que entrar a decidir que vida tiene más valor, desde un punto de vista científico, es una tontería enorme.

[Antares92]

De acuerdo, supongamos que es un mosquito Chironomidae o Tipulidae, de esos que no pican. ¿Se te ocurriría matarlo? ¿Verdad que no? Entonces no será una cuestión de especismo. No obstante, es cierto que ya no aplicamos las mismas penas a nuestros semejantes que a individuos de otras especies (antaño sí que se hacía). El especismo, pues, podría venir también de ese lado. Por ejemplo, al toro Ratón se le dejó vivo aún habiendo causado más de una muerte, porque daba dinero y, quizás, porque ya vivía en la cárcel. Otro ejemplo quizás más polémico... un pederasta, en principio, debería ir derechito a la cárcel pero, en cambio, si un perro se arrima a la pierna de tu hijo, te limitas a apartarlo, no más. No es especismo; simplemente, reconoces las diferencias.