Ver la versión completa : Duda, ¿qué es bueno para el estrés?
Amarilis7
30-abr-2013, 01:04
Mi gatito lleva en casa unos meses, hace unos 3 se le empezó a caer el pelo, a vomitar y perdía mucho peso y engordaba muy malamente, lo lleve al veterinario y le pincho, me receto una medicina y malta, dijo que podía ser estrés o hipertiroidismo, si no mejoraba lo llevase de vuelta a que lo viera y que aunque mejorase lo llevase a revisar en verano, el gato ha recuperado bastante peso ya y le esta saliendo pelo, desde hace mucho tiempo solo vomitó una vez, pero es un gato muy miedoso, se asusta por cualquier cosa, el también quiere salir por la calle a pasear, vivo en un piso y le dejamos que salga al balcón, pero nos da miedo dejarle salir y que no vuelva mas,todas las noches se la pasa entrando y saliendo mas de 30 veces al balcón llamando y hablando con gatos que pasean cerca. Cuando tiene miedo por ruidos, gritos etc se empieza a lamer muy fuerte el pelo arrancándoselo y pierde peso. Esperare a ir de nuevo al veterinario, pero ¿alguien sabe que es bueno para el estrés en gatos?, pienso que le han podido pegar porque tiene cicatrices y otras cosas, cuando le acaricio o abrazo se pone a chillar asustado, cuando ve que soy yo se calma. ¿Algún remedio?, el veterinario me hablo de unos collares tranquilizantes, es buena ¿solución?, alguno tiene mascotas con miedo o estrés?.
Ecomobisostrans
30-abr-2013, 02:22
Conozco muchos gatos a los que les ha ido bien con flores de bach, aquí hablan: http://www.catsconnexion.com/gatipedia/ver/69 pero ya le preguntaré a una amiga que entiende mucho de flores de Bach cuales les dió a sus gatos que le fueron estupendas.
Se desaconseja totalmente que los gatos salgan al balcón, los accidentes són frecuentes ya que los gatos domésticos no saben calcular muy bien las distancias, aqui hay algunos ejemplos: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=1949&page=11
salvo que instales alguna reja de protección de arriba a abajo:
http://images03.olx.es/ui/5/21/92/1269336515_82331992_1-Fotos-de--Redes-Proteccion-seguridad-ventanas-y-balcones-Blanca-y-transparente.jpg
Y salir a la calle es peligrosísimo, el riesgo de que no vuelva es muy alto.
Ecomobisostrans
30-abr-2013, 12:28
Ya me ha respondido mi amiga: ALAMO TEMBLÓN, la numero 2, es buena para cuando no se sabe de donde vienen los miedos.
rajmaulen
30-abr-2013, 14:38
Yo convivo con un gato estresado, al que también se le cae el pelo, pero el veterinario me dijo que es porque aún no está castrado y las gatas con las que convive sí, y entonces pasan de él. La solución, me ha dicho, es esterilizarle, y eso voy a hacer. Pero en tu caso no creo que eso sirva de mucho. Ah, en el veterinario, para que los perros se relajen mientras esperan, ponen música tranquila, de new age, de relajación y similares.
Amarilis7
08-may-2013, 00:27
Gracias la música no me sirvio pero voy a probar el método ese con las flores de bach, igual funciona, si no lo que me aconseje mi veterinario. Gracias por la ayuda.
Esos "collares tranquilizantes" existen solo para perros, NO para gatos.
Son collares de feromonas apaciguantes caninas, que se comercializan con el nombre de Adaptil (antes DAP, acrónimo de Dog Appaising Pheromone). Lo hacen en difusor (si el problema es dentro de casa, como la ansiedad por separación) y el collar (si el problema es fuera, como miedo a los petardos). Como los gatos habitualmente no salen fuera, el collar no tiene sentido.
Las feromonas apaciguantes felinas llevan más tiempo en el mercado. Se comercializan como Feliway, en difusor y en espray, para echarlo en el transportín. Hace poco hubo obras en el edificio donde vivimos y puse el difusor, el espray lo uso desde hace años.
Francamente, yo iría a un etólogo o cuando menos a un veterinario que sepa de gatos. Por experiencia, no todos los veterinarios saben mucho de gatos que digamos. Hay consulta de etología en el Hospital Veterinario de la Universidad Complutense, si estás en Madrid.
Amarilis7
13-may-2013, 09:20
Jo no no vivo en la capital, ni puedo permitirme ir a un etólogo, lo único por ahora que puedo hacer es pedir flores de bach para el problema de mi gatito, nada mas y espero que el veterinario me recomiende algo, ojalá el pobre se calme un poco, lo bueno es que ya no vomita desde que le doy la malta, lo malo el pelo se le esta empezando a caer por otras zonas, gracias chaia esperare a ir este verano, en poquito tiempo, y mientras probaré con flores de bach.
harprakash
13-may-2013, 09:25
Conozco muchos gatos a los que les ha ido bien con flores de bach, aquí hablan: http://www.catsconnexion.com/gatipedia/ver/69 pero ya le preguntaré a una amiga que entiende mucho de flores de Bach cuales les dió a sus gatos que le fueron estupendas.
Las flores de Bach funcionan sólo por efecto placebo (o bachcebo :D) En un gato difícilmente van a funcionar.
Seguramente sus gatos se mejoraron por cualquier otra cosa ;)
Ecomobisostrans
13-may-2013, 12:12
En los adultos se puede poner la excusa del placebo (que no digo que a veces no sea, o que también influya), y en los niños pequeños, discapacitados, animales, y personas que no saben que las toman (que tambien conozco ejemplos) entonces no queda mas remedio que echar mano de la "casualidad". Siempre lo verás así.
Tengo entendido que hay indicios de que el efecto placebo podría no ser exclusivamente humanos:
http://www.cienciakanija.com/2012/12/11/el-efecto-placebo-va-mas-alla-de-los-seres-humanos/
http://circular.circuloesceptico.org/index.php?art=139
Pero igualmente, creer en las pseudociencias es una elección de vida, así que de poco sirve debatir.
Suerte con tu gato, espero que mejore, pero cuidado con las falsas medicinas o tratamientos pseudocientíficos que son una mafia que solo quiere tu dinero, a la altura de las peores farmacéuticas.
Tengo entendido que hay indicios de que el efecto placebo podría no ser exclusivamente humanos:
http://www.cienciakanija.com/2012/12/11/el-efecto-placebo-va-mas-alla-de-los-seres-humanos/
Vaya, he ido a la fuente original pensando que quizás sería una inventada, pero es un artículo sacado de la web de la universidad de Florida!
Es realmente sorprendente.
Katarína
13-may-2013, 14:37
En ese artículo se habla de morfina.
Entoces de una sustancia de "la ciencia" y no de "la pseudociencia".
Que además primero debía funcionar de veras para que después se crease en los animales el efecto placebo al recibir otra sustancia en vez de ella.
Si no les hubiera funcionado, no habrán podido experimentar el efecto placebo.
Sea con morfina, sea con las flores de Bach o con cualquier otra cosa...
P.D.: ¡Que tu gatito mejore prontito, Amarilis7!
harprakash
13-may-2013, 14:42
En los adultos se puede poner la excusa del placebo (que no digo que a veces no sea, o que también influya), y en los niños pequeños, discapacitados, animales, y personas que no saben que las toman (que tambien conozco ejemplos) entonces no queda mas remedio que echar mano de la "casualidad". Siempre lo verás así.
No es que yo lo vea, es que los estudios al respecto así lo han demostrado:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11474820
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16257245
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0029696/
Bach flower remedies continue to be popular and its proponents make a range of medicinal claims for them. The aim of this systematic review was to critically evaluate the evidence for these claims. Five electronic databases were searched without restrictions on time or language. All randomised clinical trials of flower remedies were included. Seven such studies were located. All but one were placebo-controlled. All placebo-controlled trials failed to demonstrate efficacy. It is concluded that the most reliable clinical trials do not show any differences between flower remedies and placebos.
Ecomobisostrans
13-may-2013, 14:52
Tengo entendido que hay indicios de que el efecto placebo podría no ser exclusivamente humanos:
http://www.cienciakanija.com/2012/12/11/el-efecto-placebo-va-mas-alla-de-los-seres-humanos/
http://circular.circuloesceptico.org/index.php?art=139
El primer blog cita estudios puntuales de una universidad, (también hay estudios de universidades que apoyan mi versión), el segundo en cambio sólo enlaza a otro blog, que a su vez no ofrece ninguna otra fuente. Además para el tema que estamos hablando del placebo en animales los 2 blogs dicen lo mismo solo que el primero va al grano y el segundo le añade una buena dosis de ataques y descalificaciones a lo que no está de acuerdo, por lo que nos vamos a centrar en el primero:
-Primero de todo, es muy interesante el estudio, ya que abre puertas importantes a la curación de animales, pero en ningún momento se contradice con lo que yo estoy diciendo, vamos a ver:
Los investigadores de la Universidad de Florida condicionaron a las ratas para esperar morfina o agua salada aplicando inyecciones de una u otra en dos sesiones. Luego, durante la tercera sesión, los investigadores dieron a ambos grupos la inyección de solución salina. Alrededor del 30 al 40 por ciento del grupo que había recibido previamente morfina actuaban como si hubieran recibido morfina de nuevo y mostraron alivio del dolor.
En este caso estamos hablando de una rata que previamente había recibido morfina, por lo tanto había manera de que el placebo hiciera su efecto, puesto que el animal había experimentado previamente el efecto de dicha substancia. Pero las flores de Bach no están sustituyendo a ningún otro tratamiento por tanto como dice Katarína para que funcionen como placebo almenos la 1a vez han tenido que funcionar por sí mismas, y además el animal asociar la toma a la mejora, y normalmente se le echan en el agua y el efecto no es inmediato como la morfina.
No es que yo lo vea, es que los estudios al respecto así lo han demostrado.
Los €$tudios oficiales, como siempre.
harprakash
13-may-2013, 15:11
Tengo entendido que hay indicios de que el efecto placebo podría no ser exclusivamente humanos:
Más que un efecto placebo podría ser una respuesta condicionada, un reflejo a la inyección:
UF researchers conditioned rats to expect morphine or salt water by giving injections of one or the other for two sessions. Then during the third session, researchers gave both groups the saline injection. About 30 to 40 percent of the group that had previously received morphine acted as if they had received morphine again and showed pain relief.
Placebo sería que las que recibían solución salina desde un principio mostraran pain relief :)
P.D.: edito, interesante sobre los estudios con placebo http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo-controlled_study
harprakash
13-may-2013, 15:15
Los €$tudios oficiales, como siempre.
Me parece mucho mejor un estudio científico para tomar una decisión que una frase del tipo "a mi amigo le ha ido bien" o "mi abuela vegana de 90 años nunca ha tomado b12 y le sale 800 en el análisis" :D
Los €$tudios oficiales, como siempre.
¿Pero tú no decías por ahí que no sabías qué era un estudio oficial? :p
¿Y que no habías oído hablar de la revisión por pares? :p
Me parece mucho mejor un estudio científico para tomar una decisión que una frase del tipo "a mi amigo le ha ido bien" o "mi abuela vegana de 90 años nunca ha tomado b12 y le sale 800 en el análisis" :D
Pues si a mi abuela le da eso, mejor lo de mi abuela, dónde va a parar :D
El primer blog cita estudios puntuales de una universidad, (también hay estudios de universidades que apoyan mi versión), el segundo en cambio sólo enlaza a otro blog, que a su vez no ofrece ninguna otra fuente. Además para el tema que estamos hablando del placebo en animales los 2 blogs dicen lo mismo solo que el primero va al grano y el segundo le añade una buena dosis de ataques y descalificaciones a lo que no está de acuerdo, por lo que nos vamos a centrar en el primero:
-Primero de todo, es muy interesante el estudio, ya que abre puertas importantes a la curación de animales, pero en ningún momento se contradice con lo que yo estoy diciendo, vamos a ver:
En este caso estamos hablando de una rata que previamente había recibido morfina, por lo tanto había manera de que el placebo hiciera su efecto, puesto que el animal había experimentado previamente el efecto de dicha substancia. Pero las flores de Bach no están sustituyendo a ningún otro tratamiento por tanto como dice Katarína para que funcionen como placebo almenos la 1a vez han tenido que funcionar por sí mismas, y además el animal asociar la toma a la mejora, y normalmente se le echan en el agua y el efecto no es inmediato como la morfina.
Los €$tudios oficiales, como siempre.
Acabo de venir de un par de charlas (basadas en estudios oficiales) sobre fitoterapia. Churras y merinas, una vez más.
harprakash
13-may-2013, 15:49
Churras y merinas, una vez más.
Qué fama estás cogiendo Ecomobisostrans! :)
Acabo de venir de un par de charlas (basadas en estudios oficiales) sobre fitoterapia. Churras y merinas, una vez más.
Eso de llamar a un estudio "oficial" me chirría mucho. Como si hubiera un organismo encargado de conceder la "oficialidad" a un estudio o resultado.
Un estudio puede ser correcto, o incorrecto. Completo, o parcial. Objetivo, o manipulador. Verdadero, o falaz. Basado en pruebas y datos reales, o inventado.
Pero oficial... ¿que quiere decir?
Eso de llamar a un estudio "oficial" me chirría mucho. Como si hubiera un organismo encargado de conceder la "oficialidad" a un estudio o resultado.
Un estudio puede ser correcto, o incorrecto. Completo, o parcial. Objetivo, o manipulador. Verdadero, o falaz. Basado en pruebas y datos reales, o inventado.
Pero oficial... ¿que quiere decir?
Pues eso es lo que estábamos tratando de explicar en otro hilo. Pero nada, seguimos igual por lo que veo...
Pues eso es lo que estábamos tratando de explicar en otro hilo. Pero nada, seguimos igual por lo que veo...
¿Qué hilo? Eso no se dice sin el correspondiente enlace :rolleyes:
¿Qué hilo? Eso no se dice sin el correspondiente enlace :rolleyes:
Lo busco, ya no me acuerdo. Pensé que no se podían traer conversaciones de otros hilos :o
Lo busco, ya no me acuerdo. Pensé que no se podían traer conversaciones de otros hilos :o
Lo mismo la he cagado yo pidiéndolo :hm:
Edito: bueno, me cito a mí misma y ya está: http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=843247&postcount=8
Ecomobisostrans
13-may-2013, 16:40
Lo busco, ya no me acuerdo. Pensé que no se podían traer conversaciones de otros hilos :oQue yo sepa lo que está prohibido es traer conversaciones de fuera del foro, no de hilos de este mismo foro.
¿Pero tú no decías por ahí que no sabías qué era un estudio oficial? :p
¿Y que no habías oído hablar de la revisión por pares? :p Cuando digo oficial me refiero a lo que está ampliamente aceptado, por la medicina "oficial", "alópata" o llámale como quieras. Incluso estudios alternativos a veces los encuentro muy influenciados por la corriente "oficialista" (por llamarle de alguna manera). Y no digo que todo lo oficial esté mal ni que todo lo alternativo esté bien, ni mucho menos, si es que precisamente lo que interesa es eso, que haya la confusión que hay hoy en día para que la gente no se fíe de las medicinas alternativas y ante la duda (y la presión social) elijan lo que está "establecido", y a la que algo de lo "alternativo" empiece a amenazar de hacerles sombra, tener la excusa para poder absorberlo (en el mejor de los casos, muy pocos) o desacreditarlo (la gran mayoría de veces).
Qué fama estás cogiendo Ecomobisostrans! :) En el contexto actual de este foro, esta fama es un halago para mí !!! ;)
Eso de llamar a un estudio "oficial" me chirría mucho. Como si hubiera un organismo encargado de conceder la "oficialidad" a un estudio o resultado.
Un estudio puede ser correcto, o incorrecto. Completo, o parcial. Objetivo, o manipulador. Verdadero, o falaz. Basado en pruebas y datos reales, o inventado.
Pero oficial... ¿que quiere decir?
Vale, pues oficial no.
Científico.
Katarína
14-may-2013, 09:28
Placebo sería que las que recibían solución salina desde un principio mostraran pain relief :)
Lo podría ser sólo en el caso de las personas, aquellas sí que pueden esperar algo según sus creencias personales, lo que les dice el médico, etc. Sin embargo, en el caso de los animales no es posible convencerlos sobre la primera dosis de algo.
Más que un efecto placebo podría ser una respuesta condicionada, un reflejo a la inyección:
UF researchers conditioned rats to expect morphine or salt water by giving injections of one or the other for two sessions. Then during the third session, researchers gave both groups the saline injection. About 30 to 40 percent of the group that had previously received morphine acted as if they had received morphine again and showed pain relief.
Una respuesta condicionada, un reflejo a la inyección... sí, pero no cualquiera: recién después de haber inyectarles morfina eficaz de veras. Les produjó el alivio, se repitió esta situación varias veces así que la siguiente ya "esperaron" el alivio después de inyectarles aquella sustancia. La sustancia se cambió pero la asociación con ella fue ya hecha. Ya "creyeron" en ella = el efecto placebo.
Si les hubieran inyectado la solución salina (o cualquier otra sustancia ineficaz) la primera vez, aquella no les habría provocado ningún alivio. A los animalitos en los laboratorios inyectan con cualquier cosa... y la concecuencia muy pocas es veces un alivio... :(
P.D.: Si alguien sepa de alguna cosa eficaz para el miedo del gatito de Amarilis7 que la escriba en este hilo. Lo importante es que el gatito mejore y no si sea la medicina oficial, la medicina alternativa o "lo que sirvió a mi abuela"...
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