¿Veganismo no sensocentrista?

[Ecomobisostrans]

En los últimos meses he leído varios comentarios en este foro de algunos que dicen ser veganos pero no sensocentristas, o que ser vegano no implica ser sensocentrista. No lo acabo de entender y eso que he estado reflexionándolo bastante, ¿como se puede ser una cosa sin las otra?Es que prácticamente las 2 palabras diria que son sinónimas, veganismo se usa más para la práctica y sensocentrismo para la teoría, pero igual podemos decir "filosofia vegana" o "sensocentrismo aplicado".
Otra cosa es el que come "vegano" (vegetariano estricto) pero no lo es, eso ya es un tema aparte, pero el ser vegano lleva implícita toda una filosofía, y esta es el sensocentrismo, no?

[Walkiria]

¿Y por qué no preguntas a quienes dicen tal cosa? Es muy extraño, sí. Por ver qué explicación dan...

[nekete]

Bueno, siempre ha habido quien cuenta que los animales no les dan mas, o que no les gustan mucho, pero que los respetan como otra forma de vida mas. O tienen su veganismo mas basado en el ecologia que en la sintiencia de los animales.

[Ecomobisostrans]

Podria preguntarlo directamente allí donde lo han puesto, pero son hilos de otras cosas y sería un kaos, mejor lo pregunto en un hilo específico para esto.

Uno puede ser vegano y sensocentrista y no gustarle los animales, siempre que los respete, igual que uno puede no gustarle un pais, una religión, etc. pero respetar a sus miembros.

El veganismo por ecología es difícil de entender, pero aún así, se trataria de un concepto de ecología que englobaría el sensocentrismo, a diferencia del ecologismo clásico que no hace apenas distinción entre sintiente y no sintiente y que por tanto no tiene en cuenta el individuo sino la especie. (Recordemos que veganismo es toda una cosmovisión y no solo la alimentación, alimentación vegetariana estricta sí que puede ser perfectamente en base a la ecología y sin necesidad de sensocentrismo).

[nekete]

Podria preguntarlo directamente allí donde lo han puesto, pero son hilos de otras cosas y sería un kaos, mejor lo pregunto en un hilo específico para esto.

Uno puede ser vegano y sensocentrista y no gustarle los animales, siempre que los respete, igual que uno puede no gustarle un pais, una religión, etc. pero respetar a sus miembros.

El veganismo por ecología es difícil de entender, pero aún así, se trataria de un concepto de ecología que englobaría el sensocentrismo, a diferencia del ecologismo clásico que no hace apenas distinción entre sintiente y no sintiente y que por tanto no tiene en cuenta el individuo sino la especie. (Recordemos que veganismo es toda una cosmovisión y no solo la alimentación, alimentación vegetariana estricta sí que puede ser perfectamente en base a la ecología y sin necesidad de sensocentrismo).

Quieres decir que un 'ecologista clasico' que es vegetariano estricto en su alimentacion, que no viste prendas provenientes de la explotacion animal o humana, que tampoco utiliza esos productos en su higiene o belleza, ni tampoco en su tiempo de ocio, y que ademas lucha, comparte y difunde su estilo de vida con el animo de contagiar a sus semejantes de esa misma filosofia de vida no se le puede llamar vegano?

[Safanoria]

Yo soy vegana no sensocentrista. Intento respetar al resto de animales al igual que intento respetar a lxs animales de mi especie, respetar a las plantas también (comiendo vegano como tres veces menos de plantas que comiendo carroña) y al igual que intento disminuir mi huella ecológica en el mundo.

El día que consiga (que lo conseguiré) vivir en el campo, seguiré siendo vegana y seguramente frugívora,y me sentiré feliz porque por fin habré reducido casi del todo este impacto y me sentiré feliz siendo autosuficiente e intentando herir lo menos posible a todo ser vivo (plantas entre estos, también.)

Vale, si, es un sueño, pero dejadme soñar un rato :D

[nekete]

Yo soy vegana no sensocentrista. Intento respetar al resto de animales al igual que intento respetar a lxs animales de mi especie, respetar a las plantas también (comiendo vegano como tres veces menos de plantas que comiendo carroña) y al igual que intento disminuir mi huella ecológica en el mundo.

El día que consiga (que lo conseguiré) vivir en el campo, seguiré siendo vegana y seguramente frugívora,y me sentiré feliz porque por fin habré reducido casi del todo este impacto y me sentiré feliz siendo autosuficiente e intentando herir lo menos posible a todo ser vivo (plantas entre estos, también.)

Vale, si, es un sueño, pero dejadme soñar un rato :D

Por que lo ves como un suenyo? Mucha gente vive asi. Yo lo veo mas como una realidad facilmente alcanzable que como un suenyo inalcanzable.

[Safanoria]

Por que lo ves como un suenyo? Mucha gente vive asi. Yo lo veo mas como una realidad facilmente alcanzable que como un suenyo inalcanzable.

Sii, yo también lo veo como un sueño alcanzable, por eso he dicho que lo conseguiré, aunque no en este preciso momento, en un futuro cercano :)

[Walkiria]

Safanoria, explica un poco mejor tu postura, please, porque yo sigo sin entender la diferencia... :)

[Safanoria]

Safanoria, explica un poco mejor tu postura, please, porque yo sigo sin entender la diferencia... :)

Las personas que dicen ser veganas sensocentristas basan su veganismo en respetar a l@s animales porque sentimos dolor.

Yo soy vegana porque quiero intentar respetar al máximo posible todo lo que me rodea, porque somos un todo. No sé si me explico, yo no respeto al resto de animales porque sientan dolor, yo l@s respeto porque sé que es lo mejor para su salud, para la mía y para el resto del mundo. Si no sintiesen dolor y aún así existiese la diferenciación entre animales y plantas, y se siguiesen criando animales para consumo humano, yo sería vegana de todas formas, porque aunque no sintiesen dolor, si hay una forma más saludable para todo el mundo de vivir, la elegiría por parecerme más justa.

Una persona vegana por respeto únicamente al resto de animales puede seguir haciendo lo mismo que hace siempre una persona omnívora (CONVENCIONAL, ojo, y por convencional me refiero a mi madre, una persona que poco se ha replanteado sobre el consumo en su vida), pero excluyendo los alimentos provenientes de animales.

Yo soy vegana no sensocentrista, y veo la lucha como algo más global; por ello, además de no comer alimentos provenientes de animales, promuevo el consumo responsable, autosuficiencia si es posible, sino, el consumo de proximidad, tanto de persona a persona como proximidad de la zona en la que se viva, de estación y ecológico.. Y reciclaje, reutilización, autogestión, y des-consumismo (o con-tumismx.)


No sé si se me entiende, porque estoy hoy espesita, vamos.. Que mi veganismo pretende ser "consciente" por la salud de tod@s, del resto de animales, de animales human@s y del mundo :D

[Ecomobisostrans]

Si los animales no sintieran (dolor, placer, etc.) que los diferenciaria entoces de las plantas? Si comes plantas pero no animales es porque haces esta diferencia, no? Otra cosa es que además seas ecologista.

[Safanoria]

Si los animales no sintieran (dolor, placer, etc.) que los diferenciaria entoces de las plantas? Si comes plantas pero no animales es porque haces esta diferencia, no? Otra cosa es que además seas ecologista.

Mmm.. He hecho la suposición irreal de que si existiesen seres vivos que sintiesen, pero también tuviesen la forma de un animal y se alimentasen de cereales y plantas, yo tampoco los comería.

Quizás una persona sensocentrista, en esa suposición que yo me he inventado, si que los comiese, al ser similares a las plantas y no sentir, aunque supusiese desigualdad social y contaminación, ya que el sensocentrismo, la capacidad de sentir, no tendría cabida.

No acabo de explicarme; yo no soy vegana porque l@s animales sientan, sino por justicia. Y dentro de ese veganismo de respeto hacia todo lo que me rodea está incluída la especie humana (lucha contra el machismo, racismo y desigualdad social), el resto de animales (respeto hacia ell@s), el medio que me rodea ("ecologismo") y destrozar lo menos posible en mi estancia en esta tierra.

[Ecomobisostrans]

¿Entonces por que no aplicas la misma justicia con las plantas?

[tierra.y.libertad!!!]

Si los animales no sintieran (dolor, placer, etc.) que los diferenciaria entoces de las plantas? Si comes plantas pero no animales es porque haces esta diferencia, no? Otra cosa es que además seas ecologista.

podrías ser por que no se perciben como alimento, es decir, las piedras no sienten dolor (a saber), y no por eso me las como, creo que ademas hay que tomar en cuenta mas factores que su capacidad para sentir dolor/ placer o cualquier otra cosa para elegirlas como alimento supongo que muchas personas lo eligen así, aunque por diversos factores unas eligen como comida unas cosas y no otras.

[Safanoria]

¿Entonces por que no aplicas la misma justicia con las plantas?

Porque ya la aplico, pero voy poco a poco. Dejé de consumir animales, sus derivados (ya es dejar de consumir el triple de plantas), y en un futuro cercano, como os he comentado antes, me gustaría empezar a alimentarme de forma frugívora. De hecho, cuando entré a este foro, una de las primeras cuestiones que hice fue sobre frugivorismo..

Y, lógicamente, con las plantas ya aplico la misma justicia; consumo ecológico, de proximidad y de estación.. Pero siempre se puede hacer más, claro. Poco a poco :D

[Ecomobisostrans]

podrías ser por que no se perciben como alimento, es decir, las piedras no sienten dolor (a saber), y no por eso me las como, creo que ademas hay que tomar en cuenta mas factores que su capacidad para sentir dolor/ placer o cualquier otra cosa para elegirlas como alimento supongo que muchas personas lo eligen así, aunque por diversos factores unas eligen como comida unas cosas y no otras.

Pues precisamente en este ejemplo tu misma lo dices, no te la comes porque no te sirve de alimento, no por la piedra en si, pero en cambio igual la usará para construirte una casa. Es la diferencia con los animales, los veganos no nos basamos en que si el animal nos va a servir de comida o no, o si nos va a servir de mano de obra o no, sino que no los usamos por su capacidad de sentir.


en un futuro cercano, como os he comentado antes, me gustaría empezar a alimentarme de forma frugívora

¿Por qué? Se entiende que un frugívoro lo que busca es no matar las plantas, sino que coge solo las partes "sobrantes", si lo haces porque piensas que las plantas tambien sienten entonces serías sensocentrista igualmente, si no, entonces serías biocentrista.

[nekete]

Bueno, eco. Tambien puedes elegir no matas a las plantas que te dan fruta para que no se te acabe el negocio de la fruta gratis. :D

Y tambien puede ser que te de igual que los animales sientan o no. Incluso tener que tomar decisiones en algunos casos de tener que exterminar a uno o varios, como pueda ser en caso de defensa, plagas, enfermedades, y algun caso mas que ahora no se me ocurra sin pararte a pensar o a valorar, o aun pensandolo y varolandolo pero no importandote, la sintiencia de los animales.

[tierra.y.libertad!!!]

Pues precisamente en este ejemplo tu misma lo dices, no te la comes porque no te sirve de alimento, no por la piedra en si, pero en cambio igual la usará para construirte una casa. Es la diferencia con los animales, los veganos no nos basamos en que si el animal nos va a servir de comida o no, o si nos va a servir de mano de obra o no, sino que no los usamos por su capacidad de sentir.


mi relación con el veganismo no se limita a la comida, (si no no sería veganismo) tampoco lo uso de vestimenta, ni en ninguna de sus versiones directas del cómo el hombre se vale de los animales para su beneficio, eso espero, quizá se han cargado una docena de ellos para fabricar la compu de donde escribo, claro que me jode por la vida que los animales se encuentren en las condiciones en que están, a lo que me refiero es a una cuestión multifactorial y no exclusivamente sensocentrista, podría ser vegana y seguir cargándome al planeta generando basura de latas, envolturitas de plástico, tintes, y recipientes y tal, también la cuestión ecológica es importante, es que a mi me sorprende es que haya veganos que no se preocupen por esa cuestion, ni por cuestion de salud (cosa que ya he planteado), ¿cómo se preocupan por alguien mas si ni siquiera han visto para sí mismos? he de amarme a mí mismo para amar a los demás, a eso me refiero, quizá entendí mal la pregunta, y el sensocentrismo no es mi grito de batalla, aunque si forma parte del Todo.

[Snickers]

En los últimos meses he leído varios comentarios en este foro de algunos que dicen ser veganos pero no sensocentristas, o que ser vegano no implica ser sensocentrista. No lo acabo de entender y eso que he estado reflexionándolo bastante, ¿como se puede ser una cosa sin las otra?Es que prácticamente las 2 palabras diria que son sinónimas, veganismo se usa más para la práctica y sensocentrismo para la teoría, pero igual podemos decir "filosofia vegana" o "sensocentrismo aplicado".
Otra cosa es el que come "vegano" (vegetariano estricto) pero no lo es, eso ya es un tema aparte, pero el ser vegano lleva implícita toda una filosofía, y esta es el sensocentrismo, no?

El término vegano lo acuñó Donald Watson en 1944 precisamente para dar a entender q no se trataba de un tema de dieta, q era más, era un tema de principios. Pero a fin de cuentas no deja de ser una herramienta.

Yo no creo q sea una filosofía, si acaso lo sería el sensocentrismo, q busca la igualdad animal (lo digo de esta manera pq no me convence en este sentido el uso del término antiespecista, entre otras cosas pq discriminar en función de la especie creo q puede ser algo moralmente aceptable en determinadas circunstancias). No creo q el veganismo sea tampoco un estilo de vida, es si acaso un tipo de consumo (ni siquiera de uso.), de no utilizar a otros animales, de no colaborar en su explotación. La cuestión clave es la explotación y en este contexto claramente puede y ha de ser un movimiento.

De cara al problema gravísimo de la explotación q sí hay en el vegetarianismo y no en el veganismo creo q se dio un enfoque práctico al asunto, y de ahí se trabajó la definición

El veganismo fue definido por primera vez en el año 1951:


"La palabra "veganismo" significará la doctrina de que el hombre debe vivir sin explotar a otros animales." (http://filosofiavegana.blogspot.com/2009/11/veganismo-definido.html)


http://filosofiavegana.blogspot.com.es/2009/06/curiosidad.html


En un mundo vegano los demás animales serían reintegrados en el equilibrio y la salud de la naturaleza tal y como es en sí misma. De este modo, un gran error histórico, cuyo efecto debe de haber sido tremendo sobre el curso de la evolución, sería corregido. La idea de que nuestros hermanos animales pueden ser usados por el hombre para su propio provecho será tan extraña para el pensamiento hasta ser casi impensable. Bajo este prisma, el veganismo no significa tanto el bienestar como la liberación, para los animales y para la mente y el corazón del hombre; ya que no se trata de hacer la presente relación más soportable sino de un reconocimiento de que ésta es entre amo y esclavo, y que debe ser abolida antes de que algo mejor y más adecuado pueda ser construído.

El veganismo es en verdad la afirmación de que en donde haya justicia la explotación debe desaparecer. Este pensamiento tiene su continuidad histórica con el movimiento que buscaba la liberar a los esclavos humanos. Al ponerlo en práctica, cualquier daño causado por el hombre a los animales debe inmediatamente desaparecer. Su esencia está en el poder de la compasión, la máxima expresión de amor de que el hombre es capaz. Algo que se da sin esperar obtener nada a cambio. De la misma forma que se liberaría a sí mismo de otras muchas exigencias nacidas del peor aspecto de su propia naturaleza, el beneficio que el hombre pudiera obtener para sí mismo sería incalculable.


Leslie Cross, (Vicepresidente de la Vegan Society)

39, Willow Crescent East, Uxbridge, MiddxEn fin, q unos sois sensocentristas, otros biocentristas y otros ni eso. De hecho creo q se puede ser vegano y ser especista.

La realidad es q Watson no dio ese carácter exclusivamente sensocentrista a su planteamiento, pero los veganos sensocentristas le han querido dar ese enfoque. Creo q incluso manipulando las cosas

http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo


Veganismo

Saltar a: navegación (http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo#mw-head), búsqueda (http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo#p-search)
El veganismo es la práctica de abstenerse del consumo o uso de productos de origen animal. En el sentido más estricto, es un estilo de vida (http://es.wikipedia.org/wiki/Estilo_de_vida) caracterizado por el rechazo a la explotación de otros seres sensibles (http://es.wikipedia.org/wiki/Sensocentrismo) como mercancía, útiles o productos de consumo (http://es.wikipedia.org/wiki/Consumo).



"El veganismo es una forma de vida que excluye todas las formas de explotación y crueldad hacia el reino animal, el de los seres sensibles. En la práctica se aplica siguiendo una dieta vegetariana pura y promueve el uso de alternativas para todas las materias derivadas parcial o totalmente de animales".

Donald Watson, miembro fundador de la Sociedad Vegana (Vegan SocietyRecuadro en negrita lo q creo q es un añadido a la frase de Watson, q aún se conserva en la entrada sobre Watson q hay en la wiki, tiempo al tiempo q ya veremos si la acaban cambiando

http://es.wikipedia.org/wiki/Donald_Watson


Donald Watson definió el veganismo de la siguiente manera:
"El veganismo es una filosofía de vida que excluye todas las formas de explotación y crueldad hacia el reino animal e incluye una reverencia a la vida. En la práctica se aplica siguiendo una dieta vegetariana pura y anima el uso de alternativas para todas las materias derivadas parcial o totalmente de animales."


Donald Watson
Como se ve ahí no dice nada de "el de los seres sensibles" y además añade una frase q en la entrada sobre veganismo se ha quitado, la de "e incluye una reverencia a la vida"


El documento original q he citado antes creo q tiene una traducción q no es correcta, aunq yo no controlo de inglés

El original dice:

http://www.ukveggie.com/vegan_news/


The recent articles and letters in "The Vegetarian Messenger" on the question of the use of dairy produce have revealed very strong evidence to show that the production of these foods involves much cruel exploitation and slaughter of highly sentient life.La traducción en cambio es:


Los recientes artículos y cartas en The Vegetarian Messenger (El Mensajero Vegetariano) acerca de la cuestión del consumo de productos lácteos han puesto de manifiesto la innegable evidencia de que la producción de dichos alimentos implica crueldad y explotación de la vida sintiente desarrollada. Y yo dudo de q la palabra sintiente sea la empleada en inglés. Por lo q he visto sentient quiere decir sensible. Ese cambio en la traducción es posible q sea fruto del "imponer" el asunto de la sintiencia en el tema este del veganismo. La sintiencia, palabra aún no registrada en la RAE, q se describía en el foro hace tiempo como la capacidad de experimentar subjetivamente esa sensibilidad (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=281211&postcount=62)

Yo prefiero centrarme más en este aspecto:

http://filosofiavegana.blogspot.com.es/2009/11/veganismo-definido.html






Veganismo definido



Leslie Cross


Primavera de 1951

El veganismo es en verdad la afirmación de que en donde haya justicia la explotación debe desaparecer. Este pensamiento tiene su continuidad histórica con el movimiento que buscaba la liberar a los esclavos humanos. Al ponerlo en práctica, cualquier daño causado por el hombre a los animales debe inmediatamente desaparecer. Su esencia está en el poder de la compasión, la máxima expresión de amor de que el hombre es capaz.

[Snickers]

La realidad es q Watson no dio ese carácter exclusivamente sensocentrista a su planteamiento, pero los veganos sensocentristas le han querido dar ese enfoque. Creo q incluso manipulando las cosas

http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo

Recuadro en negrita lo q creo q es un añadido a la frase de Watson, q aún se conserva en la entrada sobre Watson q hay en la wiki, tiempo al tiempo q ya veremos si la acaban cambiando

http://es.wikipedia.org/wiki/Donald_Watson
Como se ve ahí no dice nada de "el de los seres sensibles" y además añade una frase q en la entrada sobre veganismo se ha quitado, la de "e incluye una reverencia a la vida"



Pues sí, ya lo han cambiado, en esta ocasión lo han quitado todo

[Ecomobisostrans]

La frase de Donald Watson la he visto escrita de varias maneras, no me sé la historia de la Vegan Society, pero me suena que a lo largo del tiempo él mismo la cambió, como si la definiese mas.

[Metódico]

Yo creo que entiendo perfectamente a qué se refiere Safanoria: ella no toma como criterio principal el sensocentrismo porque otorga valor a todo el sistema ecológico-medio-ambiental. De lo que se sigue lo siguiente:

-Los animales son importantes y puedo prescindir de comerlos y/o usarlos por lo tanto prescindo.

-Las plantas también son importantes y, aunque no puedo prescindir de comerlas porque algo tendré que comer, comiendo vegetales contribuyo a eliminar muchos menos vegetales que con una dieta que incluya la carne ya que habría que cultivar para alimentar a los animales que luego me voy a comer. Por lo tanto la mejor forma de "respetar" en lo máximo posible a las plantas es no comer animales. Aquí planteaba un caso hipotético-fictício: ¿si hubiera animales que no sintieran dolor en absoluto me los comería? un sensocentrista se los comería, Safanoria no puesto que no comerlos supondría un menor impacto en todo el sistema.

-El medio-ambiente en general me importa y por ello trato en la medida de lo posible de no dañarlo (rutas comerciales locales, ecológicas, etc...).

-El ser humano, como animal que es, también me importa por lo tanto incluyo luchas como el feminismo, el anti-racismo y la anti-xenofobia, etc.

De ahí se sigue que se pueda ser vegano y no sensocentrista, teniendo un punto de vista mucho más global y más holístico.

Yo nunca me lo había planteado pero creo que también soy vegano "no sensocentrista".

[asthargf]

Yo también estoy con Safanoria.

Tenía entendido que el sensocentrismo diferenciaba entre animales y plantas por considerar que estas últimas no sienten. Y además se suele argumentar, con "ciencia" de por medio, de que es imposible que sientan porque no tienen sistema nervioso, o que no tendría sentido que ellas sintieran sufrimiento si no pueden "huir" de ello.

Bueno, aunque a mí algunos me tomen por loco, estoy convencido de que las plantas sí sienten, y precisamente hay estudios científicos, cada vez más, que apoyan esto. Yo por ética dejé de consumir nada de origen animal hace siete años, y ahora hace muy poco que estoy transicionando a crudiveganismo y estoy prácticamente decidido a pasarme directamente a frugívoro. También por ética. Para mí no es lo mismo consumir un fruto con cierta "vida latente" que arrancar y/o trocear una planta ya viva y en crecimiento, o semillas germinando. Los estudios indican que las plantan pueden sentir, y de hecho sienten, mucho miedo. Yo no quiero ese miedo en mi cuerpo ni en ninguna parte de mi vida.

Y no sólo porque las plantas sienten, sino porque con el reino vegetal aplicamos la misma brutalidad consumista e industrial que con los animales. Creo que el ser humano tiene que revisar esos hábitos y considerar si muchas de las cosas que denomina "necesidades" son tales.

[Metódico]

Bueno, es un poco distinto, yo creo que Safanoria parte del hecho de que ella piensa que las plantas no sienten. Tu caso es distinto.