Ver la versión completa : A los vegetas no veganos: ¿creéis q hacemos suficiente?
Hola chic@s,
Tengo un "rum rum" comiéndome la cabeza desde la última quedada que hicimos en el foro en diciembre. Ahí tuve a oportunidad de hablar con veganos y, bueno, desde entonces no paro de pensar que no hago lo suficiente únicamente no comiendo animales.
Soy OLV desde hace uns 7 meses y andaba yo toda orgullosa comprando leche y huevos ecológicos pensando que eso garantizaba el bienestar de los animales. Pero según he sabido, éstos son sobreexplotados y al final son sacrificados.
Por tanto, yo digo: cada vez que los vegetarianos comemos queso, yogures, huevos... ¡¡estamos contribuyendo igual al sufrimiento animal!! Y precisamente eso es lo que tratamos de evitar la mayoría al hacernos vegetas, no?
Entonces: ¿Hacemos suficiente? ¿No estaremos poniéndonos una venda en los ojos? O, como en mi caso, ¿no nos faltará información?
Bueno, no pretendo cuestionar, eh!!Solo saber vuestra opinión. Yo, desde luego, llevo alrededor de un mes sintiendo como un "vacío", como insatisfecha... no sé cómo explicaros... :(
Como bien dices, las gallinas "criadas en libertad" y la leche ecológica sigue siendo explotación animal. Que no nos engañen con la etiqueta de "ecológico" porque no lo es ni para la vaca ni para la gallina.
En mi opinión, si verdaderamente se tiene conciencia animalista, la solución es erradicar cualquier consumo que implique explotación animal, ya sea en la alimentación como en el vestido o actividades de ocio (circos, zoos y demás cárceles). Y tampoco olvidarnos de los productos testados en animales.
Sería un bello gesto para-con los que no pueden alzar la voz para quejarse :)
Davichin
05-ene-2008, 15:57
Tienes toda la razón Abril, cuando comemos huevos y lácteos estamos sosteniendo la industria de la esclavización y la tortura. Si compras estos alimentos en su modalidad de "ecológicos" sabes que las condiciones alimentarias y de vida de esos animales son mucho mejores que los "no-ecologicos" pero sigue siendo esclavitud.
Lo ideal es que lleguemos a ser veganos pero mientras eso ocurre te diría que siguieses comprando ecológico, por tu salud y por la de los animales.
Todo llega. Si sientes la necesidad de pasarte a vegana lo acabarás haciendo. A mí me pasa algo parecido pero he preferido dejar pasar estas fiestas y plantermelo en cuanto empiece la rutina de nuevo. Creo que no debe ser tan difícil, será cuestión de proponérselo. De momento yo ya he sustituido la leche normal por las variantes vegetales (soja, almendras, etc) pero aún sigo con algun yogur, alguna que otra tortilla y salsa bechamel para canelones de vez en cuando. Los quesos también los estoy dejando pero aún siguen en mi nevera y me van bastante bien como recurso en el trabajo para el desayuno. Poco a poco. Yo de momentno me siento muy satisfecha con la decisión tomada hace unos meses de ser vegetariana, debo sentirme un poco más segura para restringir más la variedad de alimentos.
Yo creo, que lo de la leche si el ser humano quisiera, podría hacer ordeñar a las vacas sin ellas sufrir, por ejemplo, que no las hicieran quedarse embarazadas siempre, por lo menos que lo disminuyeran y cuando tuvieran hijos, pues aprovecharan la oportunidad, pero claro, eso quiere decir que no habría tanta leche, y la verdad, es que lo que podría hacer todo este govierno humano, es dejar de matar animales, en este caso vacas y duplicar la cantidad de vacas que hay en la tierra, ya que si no las matan, la población vacuna crecería, y así creo que no haría falta obligar a las vacas a ordeñar tanto (ya que habría muchas), y pudieran ser felices, y claro, tener buenas condiciones de vida, cosa que no tienen porque el ser humano tampoco quiere.
En cuanto a los huevos, yo creo, que tengan o no tengan huevos, las van a acabar sacrificando, a no ser que dejen de matar pollos...
Yo creo que el principio de los veganos es intentar hacer el menos daño posible,aún assí es muy complicado erradicarlo 100%,,
Creo que te puedes sentir orgullosa de ser ovolactovegeta,pq no estás participando en la mayor parte de sufrimiento animal...
Cuando te sientas preparada para dar el siguiente paso,adelante,,pero mientras siéntete orgullosa de ti misma por haber llegado hasta ahí..
Salu2
…el tema es complicado, yo tengo un amigo que lleva 7 años de vegetariano, y nunca se ha planteado ser vegano, cree que el ya hace suficiente, se siente bien, y es del todo aceptable. Yo por mi parte me siento bien, pero también siento cierto vacío… aunque yo creo que llega tu momento, igual que llega para hacerte vegeta, llega para hacerte vegano, eso lo trae (creo yo) la constancia, la información, y por que no, en algunos casos un cierto valor, yo en mi caso, en casa que somos 3, soy el único vegetariano (aunque poco a poco me los estoy trayendo al lado oscuro) entiendo que si me hiciera vegano, seria muy duro para ellos, debería cambiar algunas de las cosas que hago ahora y eso supone también cambiarlas para ellos, no es una decisión que se pueda tomar a la ligera. Por no hablar del encarecimiento de la cesta de la compra, en algunos casos…
Es mejor hacer un poquito, que no hacer nada, no?
Ayer mismo, hable con un amigo de otro foro, que es vegano, y me contaba lo difícil que le habían resultado las fiestas…y lo mal que lo había pasado….
Ayer mismo, hable con un amigo de otro foro, que es vegano, y me contaba lo difícil que le habían resultado las fiestas…y lo mal que lo había pasado….
bueno, entiendo que esto depende de cómo se te planteen. Estas han sido mis primeras Navidades como vegana y no han estado nada mal. Lo que más me ha fastidiado ha sido ver a mi familia comerse el cordero, pero tener que ver a gente comer animales es algo que sucede a diario, por desgracia :(
Y, sí, estoy de acuerdo contigo en que hay grados de compromiso que implican grados de "vegetarianismo", por así decirlo.
Según mi punto de vista lo principal es que no nos quedemos anclados en una postura por pura comodidad cuando nuestra moral nos dice otra cosa. Si sabes que puedes ayudar en más y te interesa lo más mínimo el tema en cuestión, da el paso! que se puede, no es difícil y para nada más caro (por lo menos en mi caso)!!! :)
animadosí
06-ene-2008, 10:27
yo creo que no es la aptitud de comer la que hay que abandonar,sino la falta de respeto y el menos precio sobre otras especies(*)
En nuestra sociedad parece muy común e incluso dicen que es natural(*) y ecológico comer huevos y beber y comer leche de vaca o incluso de burra o de llegua o (de perra,loba,gata,rata en otros casasos;no deja de ser una esplotación)"ni mucho menos".Existe un eslogan"(:)"dice,si quieres convivencia produce y comparte,es genérico aunque,en este caso hace referencia sobre las gallinas y las vacas:si qereis seguir vivas ofrecer vuestro huevos y vuestra leche que a cambio os damos buenos cuidados y buena alimentación(aunque esto último no siempre ocurre,pues muchas de estas viven en condiciones antihigiénicas,acinadas de forma infravaloradas.).no deja de ser una forma más de chantaje y esplotación.y finalmente acabaran sacrificadas para dar de comer al consumo de los productos para perros,gatos o/y leones,tigres,cocodrilos de los zoológicos y de los circos y de los "seres humanos".
Me parece que ni el chantaje ni la esplotación merecen de mi consideración(merecen de nuestra consideración,ni de nuestro dinero¿?.)ni de mi dinero...
El ser vivo deja de serlo,cuando con ello produce la muerte,por eso cada dia que no produzco una muerte me siento mas vivo.Ahora es tiempo de vida.Gracias:p
Yo, desde luego, llevo alrededor de un mes sintiendo como un "vacío", como insatisfecha... no sé cómo explicaros... :(
:D :D :D :D :D :D
se me ocurren muchas cosas que recomendarte...:rolleyes:
...pero creo q lo mejor es animarte a dar pequeños pasitos y ver como reacciona y se adapta tu cuerpo y mente...
Un actitud vegana en España requiere mucho sacrificio si llevas una vida social muy dinámica ya que somos una microminuscula cantidad de personas y o bien te mueves en un circulo vegano o corres el riesgo de volverte una psicótica ya es este país no esta preparado en absoluto para veganos...ni siquiera la mayoría de los restaurantes vegetas !!!
Sin embargo, estoy seguro q en un ciudad como Madrid te será más fácil ya q la probabilidad de moverte en círculos veganos aumenta en base al número y diversidad de su población...desde luego, es una decisión muy personal pero creo q ya te sobran argumentos para dar el paso.
Por otra parte, si te vas a poner a considerar cosinas tb te recomiendo valores la compra de productos de temporada sin manipulación genética cultivados terrenos ecológicos...y a ser posible compres directamente al agricultor :)
...a muchos vegetas/veganos/animalistas se les olvida con frecuencia esta reflexión...te dejo un url como introducción:
http://www.vidasana.org/manipulacion.html
http://img134.imageshack.us/img134/6923/supersnouj7.jpg
margaly
06-ene-2008, 17:50
Creo que es la primera pregunta que se hace un vegetariano antes de hacerse vegano ;) ...yo me la hice
Pero una cosa, al menos a mi me pasa, siempre crees que lo que haces es poco y que habria que poder hacerse algo más
Bueno, Trasgu, respecto a lo que me preguntas, sobre si llevo una vida social muy dinámica... bueno, la respuesta es sí. Mi trabajo me obliga a comidas de empresa, viajes, etc. Además, en mi familia hay muchos carniceros, así que fíjaos que fácil lo tengo.
Pasarme a vegetariana me supuso una dificultad añadida por este motivo (el de la familia). Pero vamos, que ahora que ya soy "la oveja negra" no me importa mucho sacar un poquito más (si cabe:p ) los pies del tiesto.
Como decía Marai, todo llega. Si hace un año ya me planteaba yo lo de dejar de comer carne, y ahora ya no la pruebo, imagino que con el resto de cosas me pasara igual. No me siento tan preparada para esto, para qué mentir :rolleyes: . Pero es que tampoco me siento a gusto! Es complicado de explicar. Espero aclararme yo misma en breve :D
De todos modos, sí que me gustaría saber más opiniones vuestras.
¿Creéis que es consecuente no comer carne, peros seguir comiendo lácteos o huevos??
margaly
07-ene-2008, 16:59
mmmmmmm... consecuente con que?
Pues con la ética.
Verás, yo a lo que me refiero es que si no comemos animales por cuestiones éticas (quien lo haga por este motivo, claro), por no contribuir con la explotación animal, con su sufrimiento, con su hacinamient en granjas...
¿Por qué seguimos consumiendo huevos y lácteos que contribuyen a todo lo anterior de la misma manera que si comiéramos carne??
No sé si me explico... :rolleyes:
yo me pasé directamente al veganismo por ese mismo motivo: creía que era lo más coherente y consecuente con mis ideas. :)
¿Por qué seguimos consumiendo huevos y lácteos que contribuyen a todo lo anterior de la misma manera que si comiéramos carne??
Porque la carne sabe a muerte sin necesidad de inmaginar el proceso de su producción. Los lácteos y huevos no son productos exclusivos de animales explotados, o no deberían serlo. Podríamos inmaginar un proceso alternativo de "generosidad" animal y cuesta asimilar la realidad escondida tras la vaca que ríe o la gallina turuleta.
Quizás no baste la reflexión para dar un paso precipitado al veganismo. Hace falta tiempo, voluntad y otras circunstancias que vienen a suplir ese espontáneo e instintivo sentimiento de asco que sí puede darse al asociar un filete con el grito desesperado previo a la agonía.
No basta con informarse desde la distancia de las condiciones o consecuencias de la cría y explotación de vacas, gallinas y congéneres. El siguiente paso es asimilar esa información con el convencimiento o comprobarla. De esa manera estamos dando pie a educar nuestros reflejos instintivos de rechazo espontáneo a esos productos. Así todo huevo y todo lácteo termina por ser rechazado hasta el punto de ser incapaz de hacerse una tortilla ocasional con un huevo puesto en condiciones de libertad y sin fecundar.
Creemos que es la reflexión la gurú de nuestras acciones, pero llevamos una carga instintiva que es, a fin de cuentas, la que determina las decisiones más triviales. De esta manera, percibimos que comer carne no es lo mismo que comerse un huevo o un pedazo de queso. Asociamos mejor el sufrimiento en el primer caso mientras que en el segundo hace falta interiorizarlo con repetidas e insistentes maniobras reflexivas que alteren nuestra respuesta o conducta instintiva.
Buf... no se si lo habré liado más Abril... ejem.
margaly
07-ene-2008, 18:16
Pues con la ética.
Verás, yo a lo que me refiero es que si no comemos animales por cuestiones éticas (quien lo haga por este motivo, claro), por no contribuir con la explotación animal, con su sufrimiento, con su hacinamient en granjas...
¿Por qué seguimos consumiendo huevos y lácteos que contribuyen a todo lo anterior de la misma manera que si comiéramos carne??
eso mismo me preguntaba cuando me hice vegetariana, por eso cada dia intento ser vegana
leopadda
08-ene-2008, 00:10
Esto es algo que yo también me he cuestionado muchas veces. Me parece horrible cómo están las gallinas en las granjas y lo que sufren las vacas con el ordeño mecánico. Realmente me siento mal por no haber dejado los huevos y los lácteos, pero ahora mismo, viviendo con mi familia y compartiendo gran parte de los menús familiares, lo veo difícil.
Creo que los veganos tienen muchísimo mérito, porque si ya es difícil salir a comer o a cenar fuera de casa siendo vegetariano, comer fuera siendo vegano tiene que ser complicadísimo. Casi todos los platos que no llevan carne, pescado, marisco o embutidos, llevan leche, queso o huevo, ¿cómo lo hacéis?
Además de lo complicado que resulta que te inviten a casa amigos o familiares y tengan que pensar un menú que no lleve ni siquiera queso o huevo.
Yo, por ahora, me conformo con no consumir producto que haya causado la muerte al animal.
Pero una cosa, al menos a mi me pasa, siempre crees que lo que haces es poco y que habria que poder hacerse algo más
Eso me ha gustado margaly :D
Creo que poco a poco damos pasitos...... a mi ser vegeta pero no vegana me parecia un poco....... incoherente, la verdad. Ahora que llevamos ya un tiempo de veganos, como que buscas nuevas formas de apoyar tus ideas, no se, nos movemos más en temas de manis, asociaciones...... hay un mundo de opciones a las que apoyar y ayudar......
siempre diré que es mejor hacer un poco que no hacer nada (no me vale la gente que dice que un granito de arena no se nota) asi que vegetas, veganos...lo q sea!! todo es bueno, y cada vez un poco más :)
Ahora que llevamos ya un tiempo de veganos, como que buscas nuevas formas de apoyar tus ideas, no se, nos movemos más en temas de manis, asociaciones...... hay un mundo de opciones a las que apoyar y ayudar......
siempre diré que es mejor hacer un poco que no hacer nada (no me vale la gente que dice que un granito de arena no se nota) asi que vegetas, veganos...lo q sea!! todo es bueno, y cada vez un poco más :)
totalmente de acuerdo!! Siempre hay algo más que se puede hacer. Un pequeño pasito más que no deberíamos temer darlo: ni por convencionalismos, ni por COMODIDAD (la pereza es uno de los pecados capitales!!), ni por el qué dirán, ni por nada.
Yo pienso que es inevitable hacer daño tal y como está construído el sistema, ya que nos meten productos animales en cosas insospechadas, entonces creo que lo ideal para no volverse loco es tener el objetivo de hacer el menor daño posible. En mi caso particular, vivo con mi madre y no puedo llevar la vida que quisiera, aunque estoy contenta con mis logros. El día que me independice seré vegana en casa y ovoláctea en la calle, ya que es imposible en mi caso hacerlo de otra manera sin volverme un ser antisocial.
ya que es imposible en mi caso hacerlo de otra manera sin volverme un ser antisocial.
Se puede llevar una vida vegana sin volverte en un ser antisocial. No seamos los primeros que alimentamos la fama de que los veganos somos raritos :)
veganauta
08-ene-2008, 10:58
totalmente de acuerdo!! Siempre hay algo más que se puede hacer. Un pequeño pasito más que no deberíamos temer darlo: ni por convencionalismos, ni por COMODIDAD (la pereza es uno de los pecados capitales!!), ni por el qué dirán, ni por nada.
Pasito a pasito, tod@s estamos en el mismo camino. Cada vez estoy más convencido. Y los resultados de la encuesta sobre el tema (por cierto, habéis votado ya?:D) parecen apoyar esa idea. Idea que ya comentábamos en ese mismo post, por la cual se podría considerar que un/a vegetarian@ no es más que un/a vegan@ al comienzo del camino. Lo que creo que pasa es que a veces estamos tan al comienzo que ni nosotr@s mismos nos hemos dado cuenta de que nuestro vegan@ interior ya se ha puesto en marcha...
Lo que es indudable es lo importante que es relacionarse con otros vegan@s en eclosión, y con los que ya empiezan a agitar las alas, y con los que ya se tiran desde el nido, y con los que ya vuelan...
Si vamos con la mirada siempre hacia lo más alto, pero sin perder de vista los obstáculos del camino (para mí lo más duro, vaya leches que me doy:o ), estamos preparándonos para ser todo lo que merecemos...
Lo que merecemos ser tod@s los que somos capaces de sentir: ¡Libres!
Un abrazo vegano para tod@s!!
Pues con la ética.
Verás, yo a lo que me refiero es que si no comemos animales por cuestiones éticas (quien lo haga por este motivo, claro), por no contribuir con la explotación animal, con su sufrimiento, con su hacinamient en granjas...
¿Por qué seguimos consumiendo huevos y lácteos que contribuyen a todo lo anterior de la misma manera que si comiéramos carne??
No sé si me explico... :rolleyes:
Abril, si vas a la primera página, he puesto un post desde mi punto de vista ovolacto, lo digo por si no te has fijado...
Yo lo veo de la manera que he puesto..
Hola!
He estado unos días sin poder conectarme.
¡¡Gracias a todos por los comentarios!!
Yo también creo que nunca nos parece suficiente lo que hacemos y que siempre vamos pasito a pasito intentando conseguir un poco más. Y justo en ese punto me encuentro yo ahora.
En mi caso, hace ya más de un mes que me quité la leche del desayuno, y hace dos semanas que no pruebo los yogures.
Reconozco que el queso y los huevos me costarán más, aunque ahora rechazo los quesos que indican cuajo en los ingredientes, intento solo consumir los que lo llevan sintético (según he leido por compis de este foro).
Lo que verdaderamente me trae de cabeza es que si doy el paso a vegana tengo la alimentación muy limitada pq soy muy rarita con las comidas. No me gusta el seitán ni el tofu, ni la soja, ni las algas. No estoy segura de si podría tener una alimentación vegana equilibrada si no tomo todas esas cosas... En fin, será informarme poco a poco. Como todo.
EcologicalDarkBoy, voy a ver el post que me dices. Creo que no me he fijado.
Besos y gracias a todos.
Lo que verdaderamente me trae de cabeza es que si doy el paso a vegana tengo la alimentación muy limitada pq soy muy rarita con las comidas. No me gusta el seitán ni el tofu, ni la soja, ni las algas. No estoy segura de si podría tener una alimentación vegana equilibrada si no tomo todas esas cosas... En fin, será informarme poco a poco. Como todo.
Hola
yo no soy vegana, pero como tu, intento ir haciendo pasitos. He dejado la leche y los yogures. Ahora tomo leche de soja y de vez en cuando yogures de soja, aunque no me gustan mucho (pero se puede vivir sin yogures!:D ).
Los huevos los he eliminado en rebozados, galletas, pasteles... pero una vez a la semana ceno tortilla (en realidad es por cierto miedo -seguramente infundado- a tener algunas carencias y por comodidad o pereza de currármelo un poco más con la comida).
De todas formas, lo que te quiero decir es que a mi tampoco me gusta el tofu ni el seitán ni las algas. La soja la tomo en leche pero hay otras "leches" vegetales que puedes probar.
Como bien dices, es cuestión de informarse e ir haciendo pasitos.
Bueno Abril, tampoco son alimentos imprescindibles. Además, también es cuestión de probar nuevas formas en las que estén cocinados.
Aquí tienes mucha información acerca de los grupos de alimentos y la pirámide nutricional de la dieta vegana. Para que te hagas una idea de la variedad de alimentos que puedes tomar aparte de esos.
http://www.haztevegetariano.com/modules.php?goto=Svst272_503
Bueno, ya me dirás algo cuando te mires el post xD
Reconozco que el queso y los huevos me costarán más, aunque ahora rechazo los quesos que indican cuajo en los ingredientes, intento solo consumir los que lo llevan sintético (según he leido por compis de este foro).
Me ha llamado la atención eso, ya que ultimamente voy un poco perdido en este lío de los quesos con cuajo o sin cuajo, ¿tienes algun truco para ver si es cuajo animal o sintético/químico? ¿sabes marcas de queso que fabriquen con este último cuajo?
Shaidita
12-ene-2008, 16:40
Estoy de acuerdo con todos los que dicen que es importante ir dando pasitos pequeños, pero yo por ahora no me planteo hacerme vegana (he de decir que sobre todo es porque acabo de hacerme vegetariana y no quiero dar el salto directamente, jeje!).
Leche de vaca no tomo, es muy mala, tiene mucha grasa, restos de antibioticos, es antinatural (entre otras razones), y la leche de avena me gusta mucho (y la de arroz con un poquito de canela es lo mejor para el invierno!!), pero reconozco que sigo con los quesos, lo hacen todo más facil a la hora de salir a comer por ahí o de picar algo...
En cuanto a los huevos... en mi casa siempre se han consumido los de las gallinas que tiene mi abuela en la aldea... Estas están libres todo el día (aunque tienen un amplio gallinero en el que pueden entrar cuando llueve o por las noches), y hay que ir con cuidado para no pisar los huevos. Las gallinas están bien, y no creo que haga ningún daño recogiendo los huevos que ellas vayan dejando. El resto no me suele gustar, tienen poco sabor y color por los piensos que les dan, pero es cierto que, igual que el queso, facilita mucho comer fuera... Aunque solo los pido si no hay ninguna otra opción "más vegetariana"...
Yo doy todo de mi para luchar por la mas pequeña lombriz o el mas grande de los elefantes, y lloro y sufro con cada muerte y cada cosa horrible que presencio, he hido de vacaciones a la costa, y he tenido que pasar al lado de pescadores que dejan a los peces asfixiarce al lado del mar, donde seguramente aun pueden sentir la vibracion de las olas... y por mas que me llamen radical y lo que quieran, no puedo dejar de llamarlos asesinos en un momento de ira, daria lo que fuera por poder actuar aun mas, tener el ¿valor? de devolver esos peces al mar, romper las cañas asesinas, destrozar esos anzuelos sanguinarios, e impedir a esos pescadores criminales seguir con su acto sanguinario... tube que ver dos veces como atropeyaban a dos perros diferentes, y ambas veces hice que el auto en el que hiba se detubiera, para bajarme y tratar de "reprender" a los agresores, pero ambas veces los desgraciados huyeron, y sin embargo, y a pesar de que mis convicciones son las mas fuertes que he conocido por aqui, no he podido "volverme" vegano, siempre que dejo los lacteos, consumo soya aun mucho mas, en forma de leche y otros productos, aumento tambien la ingesta de otros alimentos que supuestamente tienen proteinas, y trato de alimentarme lo mejor posible, pero siempre consigo el mismo resultado: al cabo de 1 o 2 meses me siento debil y no puedo seguir, no se si sere debil o que, pero no he podido, al final, no me importa ya, no me siento mal siendo vegetariano, se que hago suficiente como lo hago ahora y se que mi compromiso es real, no veo nada de malo si algun dia en mi casa dejo que vivan gallinas y vacas (ni amarradas ni cercadas) y si arman sus nidos o viven cerca,poder tomar su leche o huevos para alimentarme, al fin y al cabo, no estoy ni lucrandome ni tomando mas de lo que necesito... no se...
Tito Chinchan
12-ene-2008, 23:05
Buenas,
el tema de ser vegetariano, tomado como un tema moral, no de salud, tiene que ver con límites. Es decir, ¿cuanto estás dispuesto a hacer por los animales? Puedes dejar de comerlos, pues no comer ni siquiera sus "productos" (leche, huevos, miel), pues dedicarte a dar charlas al respecto, puedes hacer acción directa, etc. Es decir, que cada cual debe poner sus límites allá donde vea. Mirándolo como lo miras, Abril, nunca se hará lo suficiente, dado que siempre se puede dar un paso más. Evidentemente, será mejor ser vegano que vegetariano.
Aquí ya entra el que vivimos en una sociedad inminentemente carnívora, con lo que el paso al vegetarianismo es un paso, a mi modo de ver, inmenso. En mi caso, es el paso que encaja con mi moralidad. No estoy dispuesto a ir más allá, dado que no tengo ni fuerzas ni convicción moral. ¿Que no es del todo correcto? Pues puede ser, pero menos es nada.
Besitos.
Bueno, ya me dirás algo cuando te mires el post xD
Me ha llamado la atención eso, ya que ultimamente voy un poco perdido en este lío de los quesos con cuajo o sin cuajo, ¿tienes algun truco para ver si es cuajo animal o sintético/químico? ¿sabes marcas de queso que fabriquen con este último cuajo?
Pues no sé en qué post se trató este tema y alguien dijo que los quesos que se hacen a gran escala, como García Vaquero, utilizaban cuajo sintético. Así que intento comprar de esos. Pero vamos, que siguen estando hechos con leche, así que estoy un poco en las mismas, no?
Pues no sé en qué post se trató este tema y alguien dijo que los quesos que se hacen a gran escala, como García Vaquero, utilizaban cuajo sintético. Así que intento comprar de esos. Pero vamos, que siguen estando hechos con leche, así que estoy un poco en las mismas, no?
Sí, pensaba que sabrías algo nuevo, si no me equivoco lo dijo frantxi, o sea, que segun entiendo, también quesos como president, u otros, (no se me ocurre ninguno más, si alguien sabe que lo diga) también se pueden tomar no? Estan echos a gran escala
Otra cosa, es verdad que el queso de cabra tiene menos posibilidades de que tenga cuajo animal?
Veganofilo
13-ene-2008, 15:40
Lo que verdaderamente me trae de cabeza es que si doy el paso a vegana tengo la alimentación muy limitada pq soy muy rarita con las comidas. No me gusta el seitán ni el tofu, ni la soja, ni las algas. No estoy segura de si podría tener una alimentación vegana equilibrada si no tomo todas esas cosas... En fin, será informarme poco a poco. Como todo.
Hola, Abril.
Yo casi no como de eso, y en absoluto es necesario en una dieta vegana. No entiendo muy bien el miedo entre ovo-lacto-vegetarianos a los problemas nutricionales en una dieta vegana.
Como dice la palabra, la diferencia con la dieta vegana es que se toma lácteos y huevos. Por tanto, el único posible problema vendría de nutrientes presentes en estos dos alimentos.
El calcio de la leche se puede obtener en verduras de hoja verde. Las proteínas del huevo están presentes en legumbres, cereales, quinoa...
Que haya un miedo a deficiencias nutricionales de una dieta vegana entre "omnívoros" me parece comprensible, debido a la desinformación, al desconocimiento de alimentos vegetales, etc. Pero que lo haya entre ovo-lacto-vegetarianos me parece extrañísimo. ¿Por qué el miedo es precisamente a la falta de estos dos alimentos (lácteos y huevos)?
Este miedo me parece igual de ilógico que si alguien tuviera miedo a estas dietas:
- Una dieta sin carne de pollo y sin merluza.
- Una dieta sin langostinos y sin lentejas.
- Una dieta sin chocolate y sin algas.
- Una dieta sin carne de cerdo y sin tomates.
Seguramente nadie tendría miedo a estas dietas, porque asumiría que los nutrientes de esos alimentos a los que renuncia están presentes en otros alimentos. Y basta con una búsqueda en Internet (en Wikipedia, por ejemplo), para ver qué alimentos tienen determinado nutriente.
El ovo-lacto-vegetariano ha renunciado a la carne y los peces en su dieta, y vive sin miedo por ello. No se plantea: "¿cómo conseguiré los nutrientes del besugo?". Y mucho menos come besugo por miedo a carencias nutricionales. Si donde ponemos "besugo", ponemos "leche" o "huevos", la manera de razonar es la misma. Una vez que se plantea el tema de los huevos y la leche, muchos llegan a una barrera. Como si nos encontráramos ante una especie de alimentos mágicos, indispensables, en la vida.
Una alimentación vegana equilibrada pasa sencillamente por comer de forma variada frutas, verduras, cereales, legumbres y frutos secos, y suplementar con vitamina B-12.
No es miedo, es simple falta de información, la verdad.
También es que veo recetas veganas y siempre aparecen ingredientes como seitán o soja, o tofu, o tempeh....
Pero vamos, que si se puede vivir sin esos alimentos pues mejor que mejor, porque la verdad es que pensaba que si casi todos los veganos las toman es porque de alguna manera hacían falta.
Gracias por la información!!!
Pues yo estoy pasando una crisis en estos momentos. Llevo dos o tres días que me duelen todos los huesos y he notado que tengo los dientes más oscuros que antes. No sé si me estoy enparanoiando pero no sé si mi mes y medio de veganismo me está sentando bien:confused: .
Estoy a un plis de tirarme otra vez al ovo-lacto.
Además, no sé por donde oí que los veganos no tenían unos dientes muy sanos precisamente por no ingerir suficiente calcio.
Toi depre...
Ya te lo dije, Sarith, que si te lanzabas al a piscina lo hicieras sin miedos.
Es que si no estás convencida y mañana te duele el estómago (por poner un ejemplo) lo achacarás al veganismo.
Yo te aconsejaría que hicieras el cambio más paulatinamente para que veas que no pasa nada si tu alimentación es correcta.
¡Que así no vas a vivir tranquila, mujer!!:)
Buenas,
el tema de ser vegetariano, tomado como un tema moral, no de salud, tiene que ver con límites. Es decir, ¿cuanto estás dispuesto a hacer por los animales? Puedes dejar de comerlos, pues no comer ni siquiera sus "productos" (leche, huevos, miel), pues dedicarte a dar charlas al respecto, puedes hacer acción directa, etc. Es decir, que cada cual debe poner sus límites allá donde vea. Mirándolo como lo miras, Abril, nunca se hará lo suficiente, dado que siempre se puede dar un paso más. Evidentemente, será mejor ser vegano que vegetariano.
Aquí ya entra el que vivimos en una sociedad inminentemente carnívora, con lo que el paso al vegetarianismo es un paso, a mi modo de ver, inmenso. En mi caso, es el paso que encaja con mi moralidad. No estoy dispuesto a ir más allá, dado que no tengo ni fuerzas ni convicción moral. ¿Que no es del todo correcto? Pues puede ser, pero menos es nada.
Besitos.
chapó por la explicacion, totalmente de acuerdo :D
Veganofilo
14-ene-2008, 22:18
Estoy de acuerdo con Tito Chinchan en que siempre se puede hacer más por los animales. Pero pienso que deberíamos plantearnos el veganismo como un mínimo al que llegar. A partir de ahí, siempre se pueden hacer más cosas (activismo, consumir poco en general, productos biológicos, rechazar determinados alimentos que producen de forma indirecta un impacto en animales, etc.).
Tito Chinchan
14-ene-2008, 22:28
Pero pienso que deberíamos plantearnos el veganismo como un mínimo al que llegar.
Buenas,
en la sociedad en que vivimos, me parce un mínimo demasiado alto. Actos sociales como el tomar el café con leche de las mañanas en el bar se complican más al ser vegano. No es una excusa, es una realidad. ¿Soportable? Si la acompañas de una fuerte "ideología" puede que si, pero no por todos.
Por otra parte, el ser vegetariano para un omnívoro que no sabe nada sobre el tema, es ya bastante "revindicativo" como para remover conciencias. El ser vegano en este caso no aporta demasiado más, incluso puede causar rechazos por las pequeñas cosas que comento (el café con leche, el pincho de tortilla en el bar, etc).
Personalmente veo que el veganismo es mucho más grande que el vegetarianismo, y muy complejos cuando tienes que tratar de educar a un hijo. Bastante aporta un vegetariano, a mi modo de ver.
Besitos.
Pitusa28
14-ene-2008, 22:42
Te comprendo, ya es difícil ser vegetariano en este país, vegano...toda una odisea. Pero si lo haces por los animales, por lo menos puedes ser vegano en casa, vegetariano en sociedad, o tomar el café solo, no con leche, o tomar patatas sin tortilla, poco a poco la sociedad se tiene que adaptar a los cambios, y ofrecer alternativas veganas, si nos conformamos, las cosas nunca cambiarán.
Si no me confundo creo que hara cosa de 5 o 6 meses me hice ovo-lacto. luego empece a comer los huevos ecologicos solo un maximo de 2 a la semana y luego a sustituir la leche animal por la de soya, incluso en las salsas y yogures pero aun como queso.
Al principio sentia la conciencia mucho mejor pero ahora con el queso y los huevos empiezo a sentirme como !!!!! no se como si fallara a mis principios de no dañar a otros es decir algo especista, me lo estoy planteando pero reconozco que no tengo el valor de dejarlo de un dia para otro como hice con el veganismo.:rolleyes: :confused: :confused: :rolleyes:
Perdon ya me olvidaba de mencionar que antes de pasarme al veganismo hara como 1 año ya usaba la lista de productos no experimentados y no usaba ni pieles ni lana etc...........,
Veganofilo
15-ene-2008, 15:18
en la sociedad en que vivimos, me parce un mínimo demasiado alto. Actos sociales como el tomar el café con leche de las mañanas en el bar se complican más al ser vegano. No es una excusa, es una realidad.
Claro, toda limitación supone un esfuerzo. Pero lo mismo ocurre con las tapas, los bocadillos, el jamón, las cenas de navidad, los peces... El consumo de animales está muy presente en España.
Por otra parte, el ser vegetariano para un omnívoro que no sabe nada sobre el tema, es ya bastante "revindicativo" como para remover conciencias. El ser vegano en este caso no aporta demasiado más, incluso puede causar rechazos por las pequeñas cosas que comento (el café con leche, el pincho de tortilla en el bar, etc).
Claro que remueve conciencias, pero a la vez que se hace eso, se está contribuyendo con el dinero a que se siga explotando y asesinando animales (el consumo de huevos y lácteos también tiene muertos detrás). Por esto sí que aporta más (menos víctimas).
Personalmente veo que el veganismo es mucho más grande que el vegetarianismo, y muy complejos cuando tienes que tratar de educar a un hijo. Bastante aporta un vegetariano, a mi modo de ver.
Me resulta sorprendente que se considere que una dieta ovo-lacto-vegetariana, si le quitas dos alimentos (huevos y lácteos), ya sea "mucho más grande". En cuanto a la educación de los hijos, no veo tampoco qué problemas especiales va a haber en comparación con una dieta ovo-lacto.
Yo pienso que hay varios motivos para defender el veganismo, y no el ovo-lacto-vegetarianismo:
- Supone posicionarse frente a toda explotación directa de animales, y no contribuir con nuestro dinero a que dicha explotación exista.
- Es más coherente, y menos sujeta a críticas ("las gallinas también sufren").
- Se fomenta que la gente se haga vegana, y no ovo-lacto-vegetariana. Si se defiende la dieta ovo-lacto-vegetariana, se consigue que haya menos veganos (se da a entender que ser vegano ya es "para nota").
- Se puede relacionar la dieta con otros ámbitos de explotación: vestimenta, entretenimiento, experimentación, englobando todo bajo una idea-fuerza clara: los animales no son nuestros recursos.
Un saludo.
susanamaria
15-ene-2008, 17:49
Buenas,
el tema de ser vegetariano, tomado como un tema moral, no de salud, tiene que ver con límites. Es decir, ¿cuanto estás dispuesto a hacer por los animales? Puedes dejar de comerlos, pues no comer ni siquiera sus "productos" (leche, huevos, miel), pues dedicarte a dar charlas al respecto, puedes hacer acción directa, etc. Es decir, que cada cual debe poner sus límites allá donde vea. Mirándolo como lo miras, Abril, nunca se hará lo suficiente, dado que siempre se puede dar un paso más. Evidentemente, será mejor ser vegano que vegetariano.
Aquí ya entra el que vivimos en una sociedad inminentemente carnívora, con lo que el paso al vegetarianismo es un paso, a mi modo de ver, inmenso. En mi caso, es el paso que encaja con mi moralidad. No estoy dispuesto a ir más allá, dado que no tengo ni fuerzas ni convicción moral. ¿Que no es del todo correcto? Pues puede ser, pero menos es nada.
Besitos.
EStoy bastante de acuerdo contigo Tito Chinchan, así que no añado más
Pues yo estoy pasando una crisis en estos momentos. Llevo dos o tres días que me duelen todos los huesos y he notado que tengo los dientes más oscuros que antes. No sé si me estoy enparanoiando pero no sé si mi mes y medio de veganismo me está sentando bien:confused: .
Estoy a un plis de tirarme otra vez al ovo-lacto.
Además, no sé por donde oí que los veganos no tenían unos dientes muy sanos precisamente por no ingerir suficiente calcio.
Toi depre...
Sarith : LA Hipocondriaca del foro,jajajajaa:p , relajate mujeeeeeer, seguro que lo estás haciendo bien.
veganauta
15-ene-2008, 19:06
Buenas,
en la sociedad en que vivimos, me parce un mínimo demasiado alto. Actos sociales como el tomar el café con leche de las mañanas en el bar se complican más al ser vegano. No es una excusa, es una realidad. ¿Soportable? Si la acompañas de una fuerte "ideología" puede que si, pero no por todos.
Por otra parte, el ser vegetariano para un omnívoro que no sabe nada sobre el tema, es ya bastante "revindicativo" como para remover conciencias. El ser vegano en este caso no aporta demasiado más, incluso puede causar rechazos por las pequeñas cosas que comento (el café con leche, el pincho de tortilla en el bar, etc).
Personalmente veo que el veganismo es mucho más grande que el vegetarianismo, y muy complejos cuando tienes que tratar de educar a un hijo. Bastante aporta un vegetariano, a mi modo de ver.
Besitos.
Precisamente por ser el veganismo un mínimo lo suficientemente alto, tiene esa revolucionaria capacidad de llamar poderosamente la atención de cualquier "omnívoro" que nunca se haya planteado el cambiar la más mínima de sus costumbres o mover tan siquiera un dedo para dejar de ser cómplice de la masacre.
Puedo contar, desde mi propia experiencia como vegetariano y luego como vegano, que tiene mucho más impacto para las conciencias dormidas, encontrarse con una persona que adopta un estilo de vida tan incómodamente coherente (tanto para él como para los demás), que relacionarse con el "buen/a vegetarian@", cuya postura, precisamente por tibia y adaptable, no pasa, las más de las veces y para la gran mayoría, de lo meramente anecdótico o peor aún, es confundida con cierto esnobismo dietético típico de las sociedades opulentas, como lo es la nuestra.
El veganismo tiene el poder de las utopías hechas realidad.
El poder de conseguir que los omnívoros se planteen al menos el vegetarianismo y de que el vegetariano, que ya se puso en marcha, no se adormezca a la mitad del camino.
¿Tanto nos cuesta dejar de mamar de tetas que no se llenaron de leche para nosotros? ¿acaso tengo que recordar que mientras sigamos demandando leche, y lácteos en general, estamos provocando y subvencionando directamente la matanza de terneros?
¿Tanto nos cuesta, en pleno siglo 21, buscar alternativas a la piel, para nuestro calzado y ropa? ¿nos hemos olvidado de que hay que despellejar a otro ser sensible para que podamos vestirnos con ella?
Etc.etc.... no puedo estar más de acuerdo con abolicionista, cuando dice que a lo mínimo que tendríamos que aspirar es a que ser vegan@ sea lo normal.
Y no se trata tan sólo de ayudar a los animales, ni tampoco de "ideologías", no, no es sólo eso ni mucho menos, se trata de tener de un mínimo sentido de la justicia y de aplicarnoslo.
Se trata de creer en que un mundo justo es posible, aquí, ahora y para tod@s; y de comenzar a demostrarlo, con nuestras elecciones y actos más cotidianos.
Demostrarnoslo primero a nosotr@s mism@s y luego a toda esa masa de amorales, escéptic@s o simplemente ignorantes, que azotan el planeta y a los que lo habitan, incluidos ell@s mism@s.
A quien le baste con un mundo cómodo, que busque donde apoltronarse para desde allí seguir mirando hacia otro lado, hasta que en la cafetería de al lado de su trabajo sirvan el café de comercio justo y con leche de avena ecológica.
Mientras sabemos que cada segundo que pasa son asesinados 3000 inocentes y que cada año suman más de 50.000.000.000 de horrendas muertes ¿cómo podemos, ante el conocimiento de semejante vergüenza para la dignidad de la especie humana, seguir siendo tibios y conformarnos con adoptar una postura simbólica, que dice negar la injusticia para luego continuar, por comodidad, alimentandose de los subproductos de la explotación y la matanza?
Despertemos tod@s de esta pesadilla, plantemonos firmes ante el horror y gritemos de una vez por todas que ya basta...¡YA BASTA!
Es que además para nada es cierto que cueste tanto ser vegan@ (aún menos siendo ya vegetarian@) y lo que cuesta es ridículo en comparación con lo que ganamos y más aún con lo que podemos ganar.
De momento y como mínimo, ganaremos la posibilidad de mirarnos al espejo de nuestra conciencia y poder ver en ese reflejo ,que estamos haciendo todo lo posible para que el sueño de un mundo sin mataderos se haga realidad...
¿os parece poco?
Un abrazo infinito!!!
PD: Espero que ni Tito Chinchan, ni ningún/a vegetarian@ se sientan menospreciados por mis palabras, nada más lejos de mi intención (ojalá toda la sociedad se hiciera vegetariana, ya mismo, ¿dónde hay que firmar?:o ).
Mi comentario no tiene otro objeto que servir de acicate para aquellas conciencias que, como lo estuvo la mía misma, puedan estar anquilosándose en posturas acomodaticias. Ojalá, durante mi larga época vegetariana, alguien me hubiera recordado la esencia de nuestra protesta...
veganauta
15-ene-2008, 19:48
Pues yo estoy pasando una crisis en estos momentos. Llevo dos o tres días que me duelen todos los huesos y he notado que tengo los dientes más oscuros que antes. No sé si me estoy enparanoiando pero no sé si mi mes y medio de veganismo me está sentando bien:confused: .
Estoy a un plis de tirarme otra vez al ovo-lacto.
Además, no sé por donde oí que los veganos no tenían unos dientes muy sanos precisamente por no ingerir suficiente calcio.
Toi depre...
Hola Sarith!
qué passssaa, para que estamos l@s veg*an@s si no es para ayudarnos???:D
Vamos a ver, aparte de que sí tiene toda la pinta de que estás emparanoiandote, eso no quita que no puedas mejorar tu nueva alimentación vegana.
Primero comentarte que procures no hacer el más mínimo caso de todos los bulos que corren por ahí al respecto de las dietas veganas o vegetarianas, no tienen ninguna base médica, no es más que el miedo del rebaño ante los que, como nosotr@s, tenemos el valor de ser diferentes.
Por ponerte sólo un ejemplo (el mío mismo, que lo tengo bien cerquita :p), decirte que hace muy poco me hice mi primer análisis completo después de cuatro años de ser vegano y que nunca me habían salido tan perfectos, incluyendo el calcio, por cierto (bueno, las proteínas estaban ligeramente... !altas¡:eek: ). Espero que eso te tranquilice, al menos un poco.
En cuanto a tu dieta, creo que lo ideal viendo todas las dudas que se te plantean y sobre todo como te afectan, sería que buscases consejo de algun nutricionista competente (no sé si Kalkoven, que es forera habitual, ofrece sus servicios profesionales vía Internet, pero quizá sí, y no podría imaginar mejor consejo que el suyo).
Así como recomendación general, te diría que incluyas en todas las comidas (como mínimo en las principales), una buena ración de cualquier hoja verde comestible, cuanto más verde mejor (cuidado, eso sí, de no pasarte con las espinacas y las acelgas, especialmente si no son de cultivo ecológico) y que complementaras con puñaditos de frutos secos y semillas (tanto en las comidas, mezclad@s en ensaladas están riquisimos, como en tentempies).
También es muy interesante, el consumo regular de cantidades moderadas de algas, son fáciles de añadir a sopas y potajes de legumbres (mmm...me está entrando el hambre :p), y hay de muchas clases, con diferentes sabores y texturas.
Los cereales siempre integrales, ecológicos y consumirlos preferentemente en su forma original, o sea el grano entero, en vez de copos o harinas.
Y de verdad, tranquilizate, que haciéndolo mínimamente bien, tu salud no sólo no se resentirá, sino que mejorará ostensiblemente, y serás la envidia de es@s que te cuentan historias para no dormir.
Un abrazo y ánimo!!
(PD. Lo del oscurecimiento de los dientes, podría ser que estuvieras consumiendo algún alimento que directamente los tiñera. Recuerdo que una vez compré una jalea de remolacha, que tenía ese antiestético poder:D )
...bueno a ver...yo no tomo leche de vaca, pero si algún lácteo y queso, mis zapatillas son de tela alguna y otras sintéticas, tomo huevos que me pasan de una granja de confianza (eso es que tiene 4 gallinas al aire) y los tomo una vez por semana, eso en casa, fuera me amoldo a lo que puedo, esos son los limites que yo creo correctos, los que a mi me apetece acometer en estos momentos, y lo mas importante, los que me veo con fuerzas para asumir sin que mi dieta me vuelva un obsesivo, y acabe seguramente por aburrirme. Además esta el tema social, si social, aunque muchos digáis que no, algunos tenemos que lidiar diariamente con esposas, amigos, jefes, compañeros, padres de amigos de tu hijo….que NI POR ASOMO entienden tu postura, y que si algún buen día llegan a entenderla y deciden invitar a tu hijo al cumpleaños de suyo, y te ofrecen un trozo de tarta, no necesitan, ni quieren, ni les apetece, decirte la lista de ingredientes que lleva la tarta (en caso de que no comas huevos, ni lácteos), a los jefes ya les jode bastante tener que hacer un menú especial en la cena de empresa, porque hay un tío raro que no come carne, imagina tu si eres vegan, la cabeza les echa humo… el tema es que yo he acabado dando un millar de excusas para no ir a los sitios, y no es por flaqueza o miedo, es porque no me apetece dar explicaciones. Y aquí esta el tercer gran tema, dar explicaciones, decís que siendo vegano uno mueve conciencias, eso es cojonudo, pero y si no me apetece mover nada? Y si solo quiero comer tranquilo? Y si mi vegetarianismo es una decisión intima y privada y no me apetece hacer bandera de ello? Y si me importa un bledo que mi jefe se haga vegano? Con todo mi respeto, que no se me enfade nadie por favor. Solo digo que algunos reivindicamos lo nuestro a quien nos apetece, y a mi parecer siendo vegetariano, ya hacemos mucho.
..solo es mi punto de vista hee…que no se me enfade ningún vegano!! :D
veganauta
15-ene-2008, 22:05
jajajaja Aramys:D
Pero si no te costaría NADA o menos que nada, pasarte al veganismo: algo de lácteos y queso? yogures de soja y queso vegano; un ridículo huevo a la semana? harina de garbanzo para las tortillas veganas (mi padre, que es omnívoro y bastante reacio a experimentos culinarios, probó una que hice según una receta que momoco tiene puesta en la sección de cocina, y le gusto muchísimo más que la clásica española con huevo), etc. etc.
Y a propósito de que quieres que te dejen tranquilo, que no haces una bandera de ello y de que te importa un bledo que el mundo se haga vegano o no, jejeje me hace muchísima gracia leerlo al mismo tiempo que de reojo veo tu avatar vacuno zapatista ;)
..Veganauta jajajaj no es que quiera que me dejen tranquilo, solo que ya pase la epoca revolucionaria y solo conseguí enfados... :D mi avatar..mola no? :D
veganauta
15-ene-2008, 22:37
jajaja mola mucho:D, pero con la pinta guerrera que tiene, yo tendría mucho cuidado, no vaya a ser que te pille comiendo el queso ese, hecho de la leche de su hij@... seguro que no le hacía ninguna gracia :cool:
Tito Chinchan
16-ene-2008, 08:20
Buenas,
al margen de los millones de motivos que puedan existir para hacerse vegano, creo que no es el tema de discursión y que tenemos que tener cuidado. Es que esto suele derivar en un enfrentamiento tontísimo entre vegano y vegetarianos, cuando no tenemos que discutir, si no conversar sobre lo divino y lo humano. Vamos, creo yo.
Cuando hablo de la socialización de los veg*anos al tomar el café con leche o el pintxo de tortilla en el bar, no digo que sea ni necesario ni imprescindible (no tomo huevos desde hace una década). Sólo digo que cierto alimentos están tan presentas en la mayoría de los productos, que el dejar de tomarlos te puede aislar bastante en ciertos temas. Además de complicarte cosas tan siemples como la cena del niño de por las noches, que llegas del parque y en lo que uno le baña el otro tiene 10 minutos para hacer algo de cenar.
Si nos fijamos en los ingredientes, una grandísima mayoría tiene algo de leche. Proteina láctea o cosas así, ¿verdad? Pues a esto es a lo que me refiero, que si se elimina esa opción, nos quedan pocas cosas que se puedan comprar en un supermercado o tienda de congelados. ¿Que se puede vivir sin ellos? Of course. Pero, ¿estamos dispuestos a hacerlo? Pues algunos si, y otros no.
Además, el concepto de vegetariano se aplica al que toma leche y huevos. Yo he descubierto hace poco una tienda de comida inglesa que tiene productos para vegetarianos. Pero expresamente para vegetarianos, es decir, se anuncian como productos para vegetarianos y vienen avalados por la sociedad vegetariana internacional (o algo de eso, tienen una especie de V grandota). Pues todos estos tienen leche y muchos tienen huevos. Es una pena, pero es así.
Bueno, que me extiendo en exceso para repetir lo mismo que antes. Siempre tenemos que ver cual es el límite que queremos aceptar. Y un buen límite es el ser vegetariano. Si, por ejemplo, en el bar del desayuno me pusieran leche de soja y los productos de la sección de congelados fuesen sin leche, estaría mucho más cerca de ser vegano de lo que puede parecer cuando hablo.
Besitos.
P.D: El Tito Chinchan no se enfada ya hace mucho tiempo por estos temas, que no se me apure nadie. Si conversamos distendidamente, bien, y si no, hay muchos temas en el foro ;-)
margaly
16-ene-2008, 09:14
pues Tito, la verdad es que tienes razon en algunas cosas, por ejemplo en lo dificil que es encontrar productos sin las dichosas "proteinas lacteas" o "suero lacteo", mismamente en algunos productos del lote que me regalaron en navidad tenian albumina, fijate, y todos eran productos para vegetarianos expresamente. En los ingredientes ponia clarito "contiene huevo" o tambien "contiene huevo y leche" ... . Yo tambien desearia que no fuera asi. Y tambien tienes razon en que está en cada uno poner el limite. Por ejemplo, yo esos productos me los comeré, no voy a tirarlos con lo cara que es la comida, y encima que mi pobre hermana estuvo buscando cosas concretas para mi... pero si yo tengo que elegir, comprar, o comer fuera de casa, ... por ahí no paso. Prefiero aislarme, que no creo que suceda, a comprar cosas que lleven claramente productos animales. Aunque, prefiero reclamar esas cosas para que la sociedad se de cuenta de que cada vez somos mas quien las demandamos.
Tito Chinchan
16-ene-2008, 09:32
pero si yo tengo que elegir, comprar, o comer fuera de casa, ... por ahí no paso. Prefiero aislarme, que no creo que suceda, a comprar cosas que lleven claramente productos animales. Aunque, prefiero reclamar esas cosas para que la sociedad se de cuenta de que cada vez somos mas quien las demandamos.
Buenas guapa,
no es un aislamiento, pero me reconocerás que explicarle a alguien que no tomas unas croquetas donde pone claramente "para vegetarianos" por que tienen albumina (que ni se lo que es, pero que lo tiene el huevo) pues puede tirar para atrás mucho. Es decir, seguramente te miren como a una loca. En cambio, si le dices que no comes mantecados por que llevan grasa de cerdo, pues se entiende a la primera (o no, que hay mucho cenutrio intransigente).
Comentas que te vas a comer eso que te regalaron a pesar de tener leche y huevos en sus ingredientes. Me parece cojonudo (en serio), pero, ¿te lo comerías si tuvieran crustaceos, grasa animal, caldo de pollo o manteca de cerdo? Evidentemente no (si te conozco un poquito, vamos). Es decir, tu marcas un límite claro. Animales, no. Productos suyos, ummm, depende. Te lo vas a comer por que tu hermana se ha pegado una currada de regalazo tremenda. A esas cosas me refiero con la socialización (palabro que no se si existe).
Ains, que complicado es todo!!!!!
Un besazo, moderadoraza.
Estoy conTito, en España se puede ser vegana con muchos límites. Yo me lo he propuesto como opción de futuro, ya que, hoy por hoy, me resulta imposible. Lo de ser ovoláctea en la calle es algo con lo que muchos tenemos que tragar si no tienes ni un sólo amigo vegetariano, y además en tu ciudad no hay restaurantes vegetas. Tienes que elegir entre un huevo frito o un solomillo.
margaly
16-ene-2008, 09:55
Comentas que te vas a comer eso que te regalaron a pesar de tener leche y huevos en sus ingredientes. Me parece cojonudo (en serio), pero, ¿te lo comerías si tuvieran crustaceos, grasa animal, caldo de pollo o manteca de cerdo? Evidentemente no (si te conozco un poquito, vamos).
juaaaaaaas, kajkeroso tio!! , vuelves a tener razon, jajajaja... no, claro que no me lo comeria, pero es que de vegana llevo menos tiempo, jajajaja ;) con el tiempo espero no aceptar ni esas cosas.
si que es dificil sí. Y lo de loca, pues sí, ya me tratan como si lo fuera, asi que bueno, que remedio :rolleyes:
edito porque estoy pensando en que justo yo hago lo contrario que algunos comentarios que he leido, fuera de casa rechazo mas las cosas, sobre todo si estoy con no-vegetarianos, porque quiero que vean que se puede vivir sin eso perfectamente y que hay que demandarlo... asi que sí, loca de remate me ven, jajaja
veganauta
16-ene-2008, 15:48
Bueno, lo único que pasa, lo confieso, es que cuando escucho eso de la "incomodidad social" de ser vegan@, me salta el resorte.
Y no es que no reconozca que exista, claro que es un poquito más incomodo ser vegano que vegetariano (más que nada hasta que te acostumbras, que el animal humano es ante todo animal de costumbres).
Pero sucede, que justo a los tres milisegundos de oír la palabra incomodidad, ("argumento", que por cierto, también estoy cansado de escuchar en boca de carnivor@s para venirte a decir que ell@s piensan seguir a lo suyo y a l@s demás que les den), me vienen a la retina imagenes de lo "cómoda" que se siente esa vaca (una entre millones) siendo exprimida, un día sí y el otro también. Lo "cómodo" que está su bebé cuando nada más nacer (o a los pocos días), lo separan de su madre, entre desgarradores mugidos de tristeza por parte de ambos, para llevarlo a una sala oscura, donde pasará los tres primeros y últimos meses de su vida encadenado al suelo.
Todo eso, esperando que llegue el señalado día, en el que les inviten a ambos, (hij@s y madres deprimidas y exhaustas que no den ya la suficiente leche para seguir pagando su estancia en tan lujoso y "cómodo" hotel) a viajar en una espectacular limusina, con billete sólo de ida, hasta un precioso lugar donde las jubilarán, por el "cómodo" y humanitario método de descerrajarles un balazo cautivo en el entrecejo.
Podría seguir con los huevos, las gallinas y los pollos, pero prefiero ahorrarmelo, y supongo que no es necesario para ilustrar el agravio comparativo que puedo sentir (y seguro que no soy la/el únic@) cuando me vienen con eso de lo incómodo que es ser vegan@ en España.
Que se lo digan a cualquiera de ellas, que hay que ver lo "incomodo" que es ser vaca "lechera" en este país... o en cualquiera.
En fin, que todos los seres sean felices, un abrazo...
Tito Chinchan
16-ene-2008, 16:32
Buenas veganauta,
¿del mismo modo que piensas en la vaca o en la gallina, piensas en la persona que ha hecho tu ropa? Por ejemplo. Es decir, si te vas a comprar unas zapatillas de deporte por que te gusta tal actividad, ¿te fijas que las que compras no estén fabricada por una marca que explote a los niños? Si amueblas un piso, ¿miras que los muebles que compras no provengan de una empresa que tale árboles de selvas de paises subdesarrollados? Etc.
Yo no. Y en estos casos ya no es por la socialización, dado que puedo comprar los muebles en otro sitio, si no por la comodidad de la vida que tenemos. Es como dicen los curas, "lo mejor para no pecar es evitar la tentación". Con lo sencillo que es comer animales, ¿por qué no hacerlo? Es otro caso distinto, creo yo, al que comentábamos de los límites. Pero que viene al hilo.
Besitos.
veganauta
16-ene-2008, 17:09
Buenas Tito Chinchan!
Pues claro que pienso también en esos otros animales con los que comparto especie. Es cuestión de utilizar todos los medios que tenemos al alcance (el poder que nos da internet es enorme en ese sentido), para obtener la información y utilizarla ética y consecuentemente.
Sucede sin embargo, que detectar la explotación y el sufrimiento en los productos animales es sencillisimo, está presente en el 100% de ellos, y basta evitarlos todos, haciéndose vegano, para no convertirse en cómplice.
Ésto no es así en la cadena de producción humana. La misma zapatilla (que no lleve piel, claro está), puede producirse bajo criterios éticos y ecológicos estrictos o ser fabricada explotando a los trabajadores y al medio ambiente, y no poder distinguir una de otra a simple vista (por poner tan sólo un ejemplo).
Por otro lado, si todas las personas o la mayoría, apuntaramos tan alto, como para llegar a un mundo justo para tod@s, seamos human@s o no...
¿No crees que bajo esa nueva sensibilidad y ética universal, libres al fin de cualquier discriminación arbitraria, sería inimaginable seguir explotandonos mutuamente?
Abrazos!
Abril:
Personalmente, creo que no hay que ser fanático en nada de lo que hacemos en nuestra vida.
Deberías sentirte orgullosa por las decisiones que has tomado, y por lo que he leído los pasos que has dado son dignos de alabar.
No te aferres a opiniones o teorías que oigas a los demás. Cada decisión que tomes debe ser fruto de tu voluntad, una decisión prudentemente meditada, razonada, y si es posible, contrastada con libros y cuanta más documentación puedas leer.
Ánimo y no te abrumes o te sientas insatisfecha. Lee, investiga, razona, piensa, medita y luego decide lo que te dicte tu corazón.
Veganofilo
16-ene-2008, 19:00
al margen de los millones de motivos que puedan existir para hacerse vegano, creo que no es el tema de discursión y que tenemos que tener cuidado. Es que esto suele derivar en un enfrentamiento tontísimo entre vegano y vegetarianos, cuando no tenemos que discutir, si no conversar sobre lo divino y lo humano. Vamos, creo yo.
No veo tal enfrentamiento, salvo que se denomine "enfrentamiento" a la contraposición de dos dietas DISTINTAS. Pero yo creo que la contraposición del veganismo y el ovo-lacto-vegetarianismo sí es un tema de discusión válido, y que el debate al respecto no debería ser rechazado por temor a un "enfrentamiento". Salvo que simplemente queramos seguir legitimados en nuestra postura, sin escuchar argumentos.
Cuando hablo de la socialización de los veg*anos al tomar el café con leche o el pintxo de tortilla en el bar, no digo que sea ni necesario ni imprescindible (no tomo huevos desde hace una década). Sólo digo que cierto alimentos están tan presentas en la mayoría de los productos, que el dejar de tomarlos te puede aislar bastante en ciertos temas. Además de complicarte cosas tan siemples como la cena del niño de por las noches, que llegas del parque y en lo que uno le baña el otro tiene 10 minutos para hacer algo de cenar.
Igual que te puede complicar ser ovo-lacto-vegetariano, que están presentes en nuestra cultura, y cuyo rechazo puede llevar a un cierto aislamiento (por no hablar de "complicaciones" también a la hora de preparar la comida a los niños). No veo muchos menos problemas que en el veganismo. Y aunque hubiera problemas, eso no legitima participar de la explotación animal.
Si nos fijamos en los ingredientes, una grandísima mayoría tiene algo de leche. Proteina láctea o cosas así, ¿verdad? Pues a esto es a lo que me refiero, que si se elimina esa opción, nos quedan pocas cosas que se puedan comprar en un supermercado o tienda de congelados. ¿Que se puede vivir sin ellos? Of course. Pero, ¿estamos dispuestos a hacerlo? Pues algunos si, y otros no.
Del hecho de que alguien compre productos con "proteínas lácteas" no se deduce que tenga que comprar queso o huevos. Pienso que deberíamos evitar el razonamiento (y no lo digo por ti), de que "hay subproductos lácteos en muchos alimentos, por tanto es difícil ser vegano, así que no veo problema en comprar leche, queso ni huevos".
Además, el concepto de vegetariano se aplica al que toma leche y huevos. Yo he descubierto hace poco una tienda de comida inglesa que tiene productos para vegetarianos. Pero expresamente para vegetarianos, es decir, se anuncian como productos para vegetarianos y vienen avalados por la sociedad vegetariana internacional (o algo de eso, tienen una especie de V grandota). Pues todos estos tienen leche y muchos tienen huevos. Es una pena, pero es así.
Que socialmente se use el término "vegetariano" para englobar a quien come lácteos y huevos no implica que consumir lácteos y huevos sea una opción correcta éticamente. Lo importante son los efectos concretos (explotación y asesinato de vacas, terneros y gallinas), y no cómo llamemos a las cosas. Por otra parte, la forma de contribuir a que el vegetarianismo pase a identificarse con el veganismo no es precisamente el ser ovo-lacto-vegetariano, sino el ser vegano.
Bueno, que me extiendo en exceso para repetir lo mismo que antes. Siempre tenemos que ver cual es el límite que queremos aceptar. Y un buen límite es el ser vegetariano. Si, por ejemplo, en el bar del desayuno me pusieran leche de soja y los productos de la sección de congelados fuesen sin leche, estaría mucho más cerca de ser vegano de lo que puede parecer cuando hablo.
Y si hubiera chorizo de soja, besugo de soja y salmón de soja en cada restaurante, habría más vegetarianos también. Que no haya un sustituto vegano de un alimento en cada bar no es excusa para participar con nuestro dinero a la explotación y asesinato de animales.
Y tampoco es excusa el razonamiento de "cada uno pone sus límites".
Un saludo.
Veganofilo
16-ene-2008, 19:02
no es un aislamiento, pero me reconocerás que explicarle a alguien que no tomas unas croquetas donde pone claramente "para vegetarianos" por que tienen albumina (que ni se lo que es, pero que lo tiene el huevo) pues puede tirar para atrás mucho. Es decir, seguramente te miren como a una loca. En cambio, si le dices que no comes mantecados por que llevan grasa de cerdo, pues se entiende a la primera (o no, que hay mucho cenutrio intransigente).
Hasta ahora no me ha pasado que me miren como a un loco cuando digo "no tomo productos de origen animal". Y si me preguntan por qué no tomo, lo explico. De todas maneras, no dudo que esas reacciones de sorpresa existan en algunas personas. Pero la forma de que dejen de existir es precisamente extendiendo el veganismo.
Veganofilo
16-ene-2008, 19:04
Estoy conTito, en España se puede ser vegana con muchos límites. Yo me lo he propuesto como opción de futuro, ya que, hoy por hoy, me resulta imposible. Lo de ser ovoláctea en la calle es algo con lo que muchos tenemos que tragar si no tienes ni un sólo amigo vegetariano, y además en tu ciudad no hay restaurantes vegetas. Tienes que elegir entre un huevo frito o un solomillo.
Me sorprenden enormemente este tipo de disyuntivas: "huevo frito o solomillo".
¿No son posibles otras disyuntivas?:
- Ensalada o solomillo.
- Champiñones o solomillo.
- Patatas o huevo frito.
- Arroz blanco o huevo frito.
- Espárragos o solomillo.
Veganofilo
16-ene-2008, 19:08
¿del mismo modo que piensas en la vaca o en la gallina, piensas en la persona que ha hecho tu ropa? Por ejemplo. Es decir, si te vas a comprar unas zapatillas de deporte por que te gusta tal actividad, ¿te fijas que las que compras no estén fabricada por una marca que explote a los niños? Si amueblas un piso, ¿miras que los muebles que compras no provengan de una empresa que tale árboles de selvas de paises subdesarrollados? Etc.
Yo no. Y en estos casos ya no es por la socialización, dado que puedo comprar los muebles en otro sitio, si no por la comodidad de la vida que tenemos. Es como dicen los curas, "lo mejor para no pecar es evitar la tentación". Con lo sencillo que es comer animales, ¿por qué no hacerlo? Es otro caso distinto, creo yo, al que comentábamos de los límites. Pero que viene al hilo.
Besitos.
Esto me parece desviar la atención. Se puede hablar (y se ha hablado en este foro) sobre zapatillas de deporte, y también se puede hablar sobre muebles. Pero sacarlo ahora me parece simplemente una forma de atacar, de buscar supuestas incoherencias del otro. Con otras palabras:
"Oye, vegano, ¿y dónde has comprado esas zapatillas?"
Y si se ve un comportamiento poco ético en el vegano, uno se queda legitimado en su postura.
Veganofilo
16-ene-2008, 19:10
Abril:
Personalmente, creo que no hay que ser fanático en nada de lo que hacemos en nuestra vida.
¿Esto quiere decir que ser vegano es ser fanático? Porque es lo que deduzco de tu respuesta.
Si no quieres decir eso, te agradecería que explicaras el sentido de tus palabras.
Y tampoco es excusa el razonamiento de "cada uno pone sus límites".
Un saludo.
..pues a mi me parece un razonamiento cojonudo, si no que nos queda? cuando dejamos de ser libres para tomar nuestras propias decisiones?
veganauta
16-ene-2008, 21:05
..pues a mi me parece un razonamiento cojonudo, si no que nos queda? cuando dejamos de ser libres para tomar nuestras propias decisiones?
...cuando esas decisiones afectan a la libertad de otr@s.
Tito Chinchan
16-ene-2008, 21:13
Buenas,
no ataco a nadie. Si alguien se siente atacado, que precisamente al que iba dirigido no se ha sentido, lo siento.
No pongo excusas al decir que cada uno pone sus límites. Es una realidad. Si no hay una ley que nos lo impida, podemos comer animales. Cada cual decide si los come o no. No tengo que excusarme.
Si partimos de que vegetarianismo y veganismo son dos dietas DISTINTAS bastante mal vamos.
No busco fisuras en las ideas de nadie. Pongo ejemplos de más explotaciones de animales (los humanos) que causamos. Me la trae al fresco que un vegano vaya con zapatillas de cuero o con botas de chupamelapunta. He dicho que cada uno pone sus límites.
Eso es todo.
Besitos.
La cuestión no es si cada uno pone sus límites, sino si cada uno debe hacerlo.Hay límites que son considerados aceptables y otros completamente rechazables Si uno pone sus límites en comer bebés humanos ¿seguiremos manteniendo tal postura relativista del "chacun á son goût"(cada uno que haga lo que quiera)? ¿Dónde han de ponerse los límites? Ya, en la legalidad, pero el problema es que en muchas ocasiones la legalidad no coincide con la ética, sino simplemente en los valores imperantes en cada época. Y está claro que en la actual, los animales no humanos quedan fuera de nuestra consideración moral, pero esto muy bien pudiera cambiar...
...cuando esas decisiones afectan a la libertad de otr@s.
...entonces yo causo el mismo daño que una persona que come carne? desde tu punto de vista entonces ser vegetariano no vale para nada, es eso? entonces o somos veganos o nada?
veganauta
16-ene-2008, 21:34
Obviamente es un hecho que no está penado legalmente asesinar a un animal (siempre que no sea humano), por motivos tan necesarios como saborear sus musculos a la plancha.
Ni tampoco hay ninguna ley que impida condenarle a una vida miserable, para que podamos tomarnos nuestro "imprescindible" café con leche matutino.
De ser así, estaríamos en el futuro, espero.
Pero, vamos a ver, ¿vosotr@s necesitáis un juez que os condene a 20 años de prisión, para saber que está mal secuestrar a vuestr@ vecin@ para utilizarlo a vuestro antojo caprichosamente?
Porque si es así, no hay nada más que discutir, apaga y vámonos...
veganauta
16-ene-2008, 21:45
...entonces yo causo el mismo daño que una persona que come carne? desde tu punto de vista entonces ser vegetariano no vale para nada, es eso? entonces o somos veganos o nada?
Para nada, ya he preguntado, en otro post, que donde había que firmar para que todo el mundo se hiciera vegeta. Sería un pedazo de revolución. Pero todavía viviríamos en un mundo injusto, y la pregunta es ¿por qué nos tenemos que conformar con menos de lo que podemos conseguir?
Para nada, ya he preguntado, en otro post, que donde había que firmar para que todo el mundo se hiciera vegeta. Sería un pedazo de revolución. Pero todavía viviríamos en un mundo injusto, y la pregunta es ¿por qué nos tenemos que conformar con menos de lo que podemos conseguir?
...porque algunos hacemos lo que podemos, o lo que nos dejan, o lo que nos vemos con valor de afrontar, o lo que creemos que es correcto...
...para algunos es un GRAN primer paso
veganauta
16-ene-2008, 22:22
...porque algunos hacemos lo que podemos, o lo que nos dejan, o lo que nos vemos con valor de afrontar, o lo que creemos que es correcto...
...para algunos es un GRAN primer paso
Claro, no lo he negado en ningún momento.
Lo único que afirmo y reafirmo, es que me da la impresión de que hay much@s vegan@s de corazón entre las filas vegetas, que no se plantean ese segundo GRAN paso, pensando que es un sacrificio enorme, propio de mártires, dejar los lácteos (que encima son un pesado lastre para la salud) y los dos, tres o cuatro huevos semanales (que tampoco aportan nada necesario que no pueda conseguirse veganamente).
Y como yo y otros hemos cruzado esa barrera y nos hemos dado cuenta de que esta hecha de lo mismo que las fronteras en un mapa político, o sea de nada más que de humo y miedo, pues animo a tod@s esos corazones a no conformarse con menos de lo que sean capaces de soñar...
Un Abrazooo!
Veganofilo
16-ene-2008, 22:32
No pongo excusas al decir que cada uno pone sus límites. Es una realidad. Si no hay una ley que nos lo impida, podemos comer animales. Cada cual decide si los come o no. No tengo que excusarme.
Si partimos de que vegetarianismo y veganismo son dos dietas DISTINTAS bastante mal vamos.
Lo que pasa es que tú empleas la frase "cada uno pone sus límites" en dos sentidos, o esa ha sido mi impresión.
Si entendemos "cada uno pone sus límites" como una descripción de hechos, estoy de acuerdo.
Si entendemos "cada uno pone sus límites" como un enunciado ético (es decir "cada uno está legitimado a nivel ético para poner sus límites donde considere oportuno"), no estoy de acuerdo.
Que el ovo-lacto-vegetarianismo y el veganismo son dietas distintas me parece obvio. Si lo puse en mayúsculas fue simplemente para llamar la atención sobre ese hecho.
Un saludo.
Hola chic@s,
Tengo un "rum rum" comiéndome la cabeza desde la última quedada que hicimos en el foro en diciembre. Ahí tuve a oportunidad de hablar con veganos y, bueno, desde entonces no paro de pensar que no hago lo suficiente únicamente no comiendo animales.
Soy OLV desde hace uns 7 meses y andaba yo toda orgullosa comprando leche y huevos ecológicos pensando que eso garantizaba el bienestar de los animales. Pero según he sabido, éstos son sobreexplotados y al final son sacrificados.
Por tanto, yo digo: cada vez que los vegetarianos comemos queso, yogures, huevos... ¡¡estamos contribuyendo igual al sufrimiento animal!! Y precisamente eso es lo que tratamos de evitar la mayoría al hacernos vegetas, no?
Entonces: ¿Hacemos suficiente? ¿No estaremos poniéndonos una venda en los ojos? O, como en mi caso, ¿no nos faltará información?
Bueno, no pretendo cuestionar, eh!!Solo saber vuestra opinión. Yo, desde luego, llevo alrededor de un mes sintiendo como un "vacío", como insatisfecha... no sé cómo explicaros... :(
Hola, plantealo de otra manera, piensa si realmente ser vegano es ¨hacer algo¨. Por ejemplo yo soy vegano y no considero que con eso haga algo. Simplemente siendo vegano estoy una posición neutral. Y eso es lo mínimo que deberíamos hacer, con lo que ya puedes ver que OLV es una dieta que afecta a los animales y no implica hacer algo. Por ejemplo si durante toda tu vida fuiste un canibal y de pronto te diste cuenta que no era ético, no diríamos que hiciste algo por los humanos al dejar de serlo sino que dejaste de expltoarlos o matarlos. O si está golpeando a alguien y dejas de hacerlo pues no diríamos que hiciste algo al dejar de hacerlo. Hacer algo sería hacer activismo anti-canibalismo (en un hipotético mundo canibal) o que evites que alguien golpee a otro.
Evidentemente ante tanta injusticia, ser vegano debería ser acompañado de ser activista, ahí recién estaríamos haciendo algo. Por otro lado no debemos actuar porque nos sintamos mal por no hacerlo sino analizar si es correcto independientemente de si nos sintamos bien o mal.
Abril:
Personalmente, creo que no hay que ser fanático en nada de lo que hacemos en nuestra vida.
Hola Jurovi, No me parece para nada que plantearme el veganismo sea ser fanático. Al contrario, creo que es lo más coherente si eres vegetariano.
Deberías sentirte orgullosa por las decisiones que has tomado, y por lo que he leído los pasos que has dado son dignos de alabar.
No te aferres a opiniones o teorías que oigas a los demás. Cada decisión que tomes debe ser fruto de tu voluntad, una decisión prudentemente meditada, razonada, y si es posible, contrastada con libros y cuanta más documentación puedas leer.
¡¡Y me siento orgullosa!! Nadie daba un duro por mi cuando dejé de comer carne. Todos decían "ya se te pasará" y cada día me siento más contenta de la decisión que he tomado.
Pero igual que me siento orgullosa, me siento "incompleta". No es porque me aferre a las opiniones de nadie, sino porque es lo que creo más consecuente.
Si dejo de comer carne porque estoy en contra de las condiciones en las que se encuentran los animales en las granjas y porque quiero evitar sus muertes, pero luego resuta que tomo lácteos y huevos que provocan el mismo desenlace, pues menudo arreglo estoy haciendo, no???
La idea la tengo bien clara y sé que es lo que tengo que hacer. De momento, soy sincera, me falta fuerza para hacerlo. Puede parecer egoista, o contradictorio, pero no me siento preparada.
Respecto a los límites que cada cual se pone los míos, por el momento, son:
- NO a los animales, leche y yogures.
- Huevos únicamente de producción ecológica (la leche que compro para mi familia también).
- NO a las pieles.
- NO a los eventos en los que se utilicen animales.
- NO a los productos que experimenten con ellos.
Metas a conseguir en un futuro próximo:
- Dejar quesos y huevos.
Hola, plantealo de otra manera, piensa si realmente ser vegano es ¨hacer algo¨. Por ejemplo yo soy vegano y no considero que con eso haga algo.
Bueno Flex23, eso si que es fijarse metas altas!!
Realmente crees que siendo vegano no haces nada?? Pues yo creo que por el simple hecho de no contribuir a la masacre y al sufrimiento de miles de animales ya se puede tener la conciencia bien tranquila.
Creo que a eso se refería Margaly, siempre queremos hacer más. Cuando eres OLV, aspiras a vegano. Cuando eres vegano piensas que tampoco haces suficiente y piensas en el activismo.
Yo desde luego no estoy de acuerdo con que los veganos estéis en una posición neutral. Creo que sois el grupo que más contribuís a que los animales no sufran.
Imagínate: si todos fueran veganos no haría falta activismo. Así que: ¿hacéis o no hacéis?:D
Phoenix
17-ene-2008, 21:18
Personalmente, creo que no hay que ser fanático en nada de lo que hacemos en nuestra vida.
Ah, pues yo soy vegana y no considero que sea fanatismo... Es ética.
Yo desde luego no estoy de acuerdo con que los veganos estéis en una posición neutral. Creo que sois el grupo que más contribuís a que los animales no sufran.
Imagínate: si todos fueran veganos no haría falta activismo ?¿?¿
Contribuimos a no mancharnos las manos con los seres vivos domesticados, esclavizados, torturados y condenados por el hombre....sin embargo, siempre habrá activismo en favor y defensa de aquellos seres vivos libres y salvajes perseguidos por el hombre para diferentes fines absurdos y egocéntricos!!
Que no se te queden tus miras tan solo en los animales domésticos y cautivos hay muchos más animales que vacas, cerdos, pollos, patos, gallinas, caballos, conejos,... etc, etc...estos animales ya están condenados a muerte desde que nacen !! :(
http://img337.imageshack.us/img337/1329/activistasmwm6.jpg
Me encanta tu inconformismo, la voz interior que te martillea, Abril. Eso dice mucho de ti!
Bueno Flex23, eso si que es fijarse metas altas!!
Realmente crees que siendo vegano no haces nada?? Pues yo creo que por el simple hecho de no contribuir a la masacre y al sufrimiento de miles de animales ya se puede tener la conciencia bien tranquila. Yo desde luego no estoy de acuerdo con que los veganos estéis en una posición neutral. Creo que sois el grupo que más contribuís a que los animales no sufran.
Imagínate: si todos fueran veganos no haría falta activismo. Así que: ¿hacéis o no hacéis?:D
Podrás tenr la conciencia tranquila pero eso no es lo que estaba en discusión. Lo que estaba en discusión es si los veganos hacemos algo. Vuelvo a repetir:
Te estoy dando de golpes con un bat de baseball , luego alguien viene y me explica que eso no es una actitud moral. Lo dejo de hacer. Eso es hacer algo? No, es dejar de ser el victimario. Sin embargo el tipo o tipa que me hablo para disuadirme acerca de seguir golpeandote pues sí esta haciendo algo.
Y el hecho que si todos fueramos veganos implique que no haría falta activismo (lo cual es correcto) no implica que los veganos hagamos algo. Esa situación significaría que el 100% de los humanos dejaron de torturar y asesinar animales no que el 100% de los humanos hizo algo por ellxs.
Saludos
lurenafr
18-ene-2008, 19:33
Yo pienso que siguen siendo explotados y por eso hoy he empezado con el veganismo. He visitado una hervoristería aqui en cracovia, Polonia (q estoy este curso de erasmus) y he cargado con tofu, tempeh,etc.. para tener una dieta completa y sin ninguna carencia.
ESque llevaba tiempo meditando que si era consecuente con mis ideas debía de hacerlo. No sólo los animales q nos comemos son los que sufren. Asi que animo a los vegetarianos que tienen estas mismas inquietudes a hacer lo mismo. Aunq también pienso que cada cual tiene su momento para hacerlo. Porque por ejemplo yo estoy en el cambio después de 5 años siendo vegetariana.:D
Muchos besos!!
http://especismoindiscriminado.blogspot.com/
Pues yo sigo pensando que si pasas de comer animales, huevos y lácteos, a no comer nada de eso, significa que gracias a ti, más animales viven. Con lo cual, sí has hecho algo (y sino, que se lo pregunten a esos animales :D ).
Otra cosa muy distinta es el hecho de plantearse si hay que hacerlo o no.
Pero si pasas de matar a no matar desde luego has hecho algo muy grande.
No sé, yo es que lo veo muy obvio.... :confused:
Me encanta tu inconformismo, la voz interior que te martillea, Abril. Eso dice mucho de ti!
Gracias, Erfoud!! :p
Pitusa28
21-ene-2008, 00:24
Por tanto, yo digo: cada vez que los vegetarianos comemos queso, yogures, huevos... ¡¡estamos contribuyendo igual al sufrimiento animal!! Y precisamente eso es lo que tratamos de evitar la mayoría al hacernos vegetas, no?
Entonces: ¿Hacemos suficiente? ¿No estaremos poniéndonos una venda en los ojos? O, como en mi caso, ¿no nos faltará información?
Pues no, nena, no haceis lo suficiente, los OLV seguís contribuyendo a la explotación animal, no importa dónde compreis los huevos o leche, el animal sigue siendo explotado y al final acabará siendo asesinado, no es aceptable esa opción porque se puede vivir perfectamente siendo vegano (yo llevo 2 años). Además, es preferible matar al animal de una vez que prolongar su sufrimiento durante años para acabar muerto tarde o temprano. ¿Te gustaría que se les inyectasen hormonas a las mujeres para producir leche y convertir en un negocio su explotación? ¿que las violasen para que tuviesen crías para después matarlas para que produzcan leche? Cualquier forma de explotación que te resulte aberrante para un humano, se puede aplicar a un animal.
Tito Chinchan
21-ene-2008, 09:01
Por tanto, yo digo: cada vez que los vegetarianos comemos queso, yogures, huevos... ¡¡estamos contribuyendo igual al sufrimiento animal!! Y precisamente eso es lo que tratamos de evitar la mayoría al hacernos vegetas, no?
Entonces: ¿Hacemos suficiente? ¿No estaremos poniéndonos una venda en los ojos? O, como en mi caso, ¿no nos faltará información?
Pues no, nena, no haceis lo suficiente, los OLV seguís contribuyendo a la explotación animal, no importa dónde compreis los huevos o leche, el animal sigue siendo explotado y al final acabará siendo asesinado, no es aceptable esa opción porque se puede vivir perfectamente siendo vegano (yo llevo 2 años). Además, es preferible matar al animal de una vez que prolongar su sufrimiento durante años para acabar muerto tarde o temprano. ¿Te gustaría que se les inyectasen hormonas a las mujeres para producir leche y convertir en un negocio su explotación? ¿que las violasen para que tuviesen crías para después matarlas para que produzcan leche? Cualquier forma de explotación que te resulte aberrante para un humano, se puede aplicar a un animal.
Buenas,
son este tipo de comentarios los que me hacen pensar "Si no hago casi nada por los animales, voy a por el cuchillo jamonero que voy a dejar de ser vegetariano". Que pena.
Besitos.
margaly
21-ene-2008, 09:22
Tito hombre, no seas extremista tu tampoco. La frase esa es la frase facil, la de "si lo que hago no te parece bastante, dejo de hacerlo" es super tipica, claro, es mas facil esa que decir "si lo que hago no te parece bastante, haré más para que entonces sí que se aprecie"
Yo no creo que un vegetariano no haga "casi nada" , y Pitusa tampoco ha usado ese termino, ella dijo "suficiente". Y segun mi forma de verlo, yo, siendo vegana, tampoco hago suficiente. Para mi un vegetariano hace mucho, y un onmonivoro que colabora en una protectora hace mucho, y un omnivoro que no colabora pero denuncia los malos tratos hace mucho, y uno que no hace esas cosas pero recicla, hace mucho.... todos hacemos, pero podemos hacer mas. Creo que Pitusa se referia a eso, a hacer más.
Tito Chinchan
21-ene-2008, 09:30
Buenas Margaly,
no creo que sea ser extremista. Pero tu estás tan a gusto siendo vegetariano, los omnívoros de siempre (no todos, of course) dándote la lata con "y qué comes?", "y las plantas no sufren?", etc. Y te crees que tienes apoyo por el otro lado, y resulta que tampoco. Así que te dan "palos" (o la brasa, como prefieras) por los dos lados. Pues se quitan las ganas.
Obviamente no voy a coger el cuchillo jamonero, dado que nadie me convence a estas alturas, ni para bien ni para mal, pero me parece que más de uno debería pensar cómo transmite, por que resulta violento para muchos. ¿De verdad que nadie más que yo lo ve? Hace no mucho un amigo me dijo que no leería más mi blog por que le parecía violento. Y eso que hablaba de mi bebé, que si no.
"Suficiente", "casi nada", me da lo mismo. El uso del lenguaje que he leido no me ha parecido adecuado. Sobretodo si le anteponemos un "nena", que ya me parece mal.
En fin, Pilarín, el tema de siempre.
Besitos.
margaly
21-ene-2008, 09:45
si sé que tienes razon, melón... es por debatir algo :p
Es cierto que muchas veces decimos las cosas sin darnos cuenta de su brusquedad, a mi tambien me pasa, y yo creo que nos dejamos llevar por nuestro impulso animalista (los que lo tenemos claro). Es algo que debemos controlar, por supuesto. Es dificil decir algo que vemos tan claro y tan importante de manera suave y sin ofender, muy dificil.
Yo, habiendo pasado la etapa ovo-lactea, se que es dificil, que uno se siente como si fuera un mestizo en epoca del ku klux clan (o como se escriba), por un lado los negros llamandote medio blanco y por otro los blancos diciendote que tienes sangre negra... es dificil, pero mira... esos hijos de ambos mundos en parte tuvieron la culpa de la unificacion de razas. Es una situacion algo dura, pero muy positiva y a mi me encanta que haya muchos vegetarianos en el mundo, aunque coman huevos y beban leche
Por cierto... tu blog violento????? te importa que me ria??? ........... juaaaaaaaaassssssssss
Es que, Tito, el término "suficiente" es tremendamente subjetivo, es tan maleable como un trozo de plastilina. Apliquémoslo a la solidadidad intrahumana: ¿hacemos lo suficiente para que el mundo sea un lugar más justo? En un sentido estricto, no debieramos ir al cine, puesto que el pequeño placer que nos produce cuenta muchísimo menos que lo que ese dinero solucionaría en el 3er mundo. Puestos así, nunca nadie hace lo suficiente.
Creo que los veganos debemos tener una actitud positiva hacia los ovo/lacto/api vegetarianos, y por extensión hacia todo aquel que considere en serio el tema del sufrimiento animal. Incluso una reducción del consumo de carne ha de ser bienvenida. Hay que dejar la puerta abierta para una evolución de las personas, no una crítica acusadora por no estar en nuestro mismo nivel. A veces hay que dejar tiempo para que las personas vayan cambiando. Yo siempre animaré a un no vegano para que dé el paso y no me cortaré para exponer la realidad de la producción láctea y de huevos, pero eso no implica que me erija en brazo acusador. El consumo de huevos y leche supone en efecto un tipo de explotación, tremendo además, pero prefiero que la gente llegue a esta conclusión mediante la información y no mediante la acusación personal, que resulta contraproducente.
¡Saludoooos!
Tito Chinchan
21-ene-2008, 10:02
y no me cortaré para exponer la realidad de la producción láctea y de huevos
Buenas,
ese es el tema, que muchas veces eso de contarle a alguien que no le interesa (o que lo sabe pero no quiere saber) causa mucha "repulsión" (los lunes tengo el vocabulario justito). Es como si a la puerta del Ikea tuvieras a un tipo que te dijera que los muebles esos están desforestando el planeta, a la puerta de El Corte Inglés que el consumismo es una forma de vida insostenible, cuando entras al Carrefour que los centros comerciales destruyen a las tiendas de barrio y apoyas a la explotación humana, a la puerta de el Decathlon que las zapatillas las hacen niños en el tercer mundo, y así un eterno etcétera. Pues terminarías hasta las narices, que es, a mi modo de ver, como se suele terminar.
Hace no mucho había un blog, de un chica que se llamaba Marina, que lo cerró por este tipo de discusiones. Ese blog seguro que hacía mucho bien, mucha gente se animó a hacerse "verde" por el mismo, etc. Y por no ser vegana, pues lo cerró harta de los "ataques" de veganos. Ese es el tema.
Margaly, ciertamente lo has expuesto bastante bien. Ah, y si que se consideraba que el blog era agresivo, pero hace mucho tiempo. Ahora es un mar de babas y productos para niños.
Besitos.
Si las zapatillas de deporte de varias marcas conocidas han sido elaboradas con mano de obra esclava infantil, hay que exponerlo, por mucho que eso canse u ofenda a la gente.
Pues igualmente, si la producción de leche, queso, huevos, cuero etc está ligada a un enorme sistema que causa un sufrimiento sin límites, hay que exponerlo, por mucho que eso canse u ofenda a la gente.
Sin avasallar, sin culpabilizar de forma histérica, pero creo que la gente con un sentido ético de la vida tiene el deber de denunciar las injusticias.
Si las zapatillas de deporte de varias marcas conocidas han sido elaboradas con mano de obra esclava infantil, hay que exponerlo, por mucho que eso canse u ofenda a la gente.
Pues igualmente, si la producción de leche, queso, huevos, cuero etc está ligada a un enorme sistema que causa un sufrimiento sin límites, hay que exponerlo, por mucho que eso canse u ofenda a la gente.
Sin avasallar, sin culpabilizar de forma histérica, pero creo que la gente con un sentido ético de la vida tiene el deber de denunciar las injusticias.
Se puede decir más alto pero no mas claro...en total acuerdo !!
http://img126.imageshack.us/img126/6398/lavarselasmanosth7.gif
Es cierto que muchas veces decimos las cosas sin darnos cuenta de su brusquedad, a mi tambien me pasa, y yo creo que nos dejamos llevar por nuestro impulso animalista (los que lo tenemos claro). Es algo que debemos controlar, por supuesto. Es dificil decir algo que vemos tan claro y tan importante de manera suave y sin ofender, muy dificil.
Cuanta verdad y...verdad de la buena !! :)
http://img219.imageshack.us/img219/149/tuxhd9.jpg
Sin avasallar, sin culpabilizar de forma histérica, pero creo que la gente con un sentido ético de la vida tiene el deber de denunciar las injusticias.
Si tratamos de denunciar injusticias culpabilizando a otras personas con o sin histerismos, enseguida activamos la respuesta hostil del otro al sentirse ofendido. Tan sólo quiere subrayar esto porque se puede denunciar sin culpabilizar a una persona o grupo concreto. Esa variante es la que propicia la reflexión, y si alguien se ofende de igual manera, deja constancia de un interés egoísta claro que pronto mueve al rechazo del espectador.
Nada de culpabilizar a nadie de ninguna manera. Es un error de estrategia y, más aún... es un error de actitud hacia los demás.
Veganofilo
21-ene-2008, 18:17
ese es el tema, que muchas veces eso de contarle a alguien que no le interesa (o que lo sabe pero no quiere saber) causa mucha "repulsión" (los lunes tengo el vocabulario justito). Es como si a la puerta del Ikea tuvieras a un tipo que te dijera que los muebles esos están desforestando el planeta, a la puerta de El Corte Inglés que el consumismo es una forma de vida insostenible, cuando entras al Carrefour que los centros comerciales destruyen a las tiendas de barrio y apoyas a la explotación humana, a la puerta de el Decathlon que las zapatillas las hacen niños en el tercer mundo, y así un eterno etcétera. Pues terminarías hasta las narices, que es, a mi modo de ver, como se suele terminar.
¿Debo deducir de esto que tú no defiendes el ovo-lacto-vegetarianismo, no sea que alguien acabe hasta las narices? ¿O este razonamiento sólo se emplea para atacar a la promoción del veganismo?
Hace no mucho había un blog, de un chica que se llamaba Marina, que lo cerró por este tipo de discusiones. Ese blog seguro que hacía mucho bien, mucha gente se animó a hacerse "verde" por el mismo, etc. Y por no ser vegana, pues lo cerró harta de los "ataques" de veganos. Ese es el tema.
En ese blog ella se reía de los veganos, y de su defensa ética del veganismo. Hubo gente que la contestó razonadamente, y ella insultó a uno.
Afortunadamente para tu razonamiento ella no era vegana, sino ovo-lacto-vegetariana. Porque si una vegana hubiera empleado sus formas, ya tendríamos el "enésimo ejemplo de vegano intransigente".
Veganofilo
21-ene-2008, 18:29
no creo que sea ser extremista. Pero tu estás tan a gusto siendo vegetariano, los omnívoros de siempre (no todos, of course) dándote la lata con "y qué comes?", "y las plantas no sufren?", etc. Y te crees que tienes apoyo por el otro lado, y resulta que tampoco. Así que te dan "palos" (o la brasa, como prefieras) por los dos lados. Pues se quitan las ganas.
En muchísimos más casos, la gente se hace vegana (que es lo que se busca). Que alguien deje de ser ovo-lacto-vegetariano ante la defensa del veganismo me parece completamente ridículo.
Claro, que también podríamos aplicar tu lógica a quien no come carne:
- No como carne, pero pescado sí.
- ¿Sabes que los peces también sienten y tienen sistema nervioso?
- ¡Me dan palos por todos lados! Voy a volver a comer carne.
Me pregunto entonces qué tipo de dieta habría que defender según tú para evitar esas desbandadas.
Obviamente no voy a coger el cuchillo jamonero, dado que nadie me convence a estas alturas, ni para bien ni para mal, pero me parece que más de uno debería pensar cómo transmite, por que resulta violento para muchos. ¿De verdad que nadie más que yo lo ve? Hace no mucho un amigo me dijo que no leería más mi blog por que le parecía violento. Y eso que hablaba de mi bebé, que si no.
Pues ya que esto es un foro de debate, podrías exponer por qué los veganos no te convencen. Y naturalmente que encontrarse con una defensa del veganismo resulta violenta a muchos ovo-lacto-vegetarianos. Porque de la misma manera que el omnívoro se ve planteada su dieta al escuchar a un vegano (o a un ovo-lacto-vegetariano), un ovo-lacto vegetariano se ve planteada su dieta al escuchar a un vegano.
Snickers
21-ene-2008, 19:24
Buenas,
ese es el tema, que muchas veces eso de contarle a alguien que no le interesa (o que lo sabe pero no quiere saber) causa mucha "repulsión" (los lunes tengo el vocabulario justito). Es como si a la puerta del Ikea tuvieras a un tipo que te dijera que los muebles esos están desforestando el planeta, a la puerta de El Corte Inglés que el consumismo es una forma de vida insostenible, cuando entras al Carrefour que los centros comerciales destruyen a las tiendas de barrio y apoyas a la explotación humana, a la puerta de el Decathlon que las zapatillas las hacen niños en el tercer mundo, y así un eterno etcétera. Pues terminarías hasta las narices, que es, a mi modo de ver, como se suele terminar.
Hace no mucho había un blog, de un chica que se llamaba Marina, que lo cerró por este tipo de discusiones. Ese blog seguro que hacía mucho bien, mucha gente se animó a hacerse "verde" por el mismo, etc. Y por no ser vegana, pues lo cerró harta de los "ataques" de veganos. Ese es el tema.
Margaly, ciertamente lo has expuesto bastante bien. Ah, y si que se consideraba que el blog era agresivo, pero hace mucho tiempo. Ahora es un mar de babas y productos para niños.
Besitos.
lo de esa chica fue particularmente fuerte, pq recién entusiasmada con le vegetarianismo, y habiendo incluso comentado q igual con el tiempo se hacía vegana, le dieron la brasa bien dada con el tema del veganismo hasta q se le fue la ilusión
Su blog era de vegetarianismo OLV, hay q saber donde dar la brasa. A nosotros no nos gusta q los carnívoros vengan aquí a decirnos sus movidas.
En ese blog ella se reía de los veganos, y de su defensa ética del veganismo. Hubo gente que la contestó razonadamente, y ella insultó a uno.
Afortunadamente para tu razonamiento ella no era vegana, sino ovo-lacto-vegetariana. Porque si una vegana hubiera empleado sus formas, ya tendríamos el "enésimo ejemplo de vegano intransigente".
No estoy de acuerdo con que se reía de los veganos, en los debates q se la planteaba a sus artículos (pq en ningun artículo suyo se reía de los veganos) se salió alguna vez por peteneras, harta de q la contasen lo mismo una y otra vez
A mi me dolió aquello, y eso q soy bien crudo con el tema de la explotación, pero hay q considerar el momento, el lugar, las formas, la insistencia y la receptividad de a quien quieres trasmitir el mensaje
Snickers
21-ene-2008, 19:27
Si tratamos de denunciar injusticias culpabilizando a otras personas con o sin histerismos, enseguida activamos la respuesta hostil del otro al sentirse ofendido. Tan sólo quiere subrayar esto porque se puede denunciar sin culpabilizar a una persona o grupo concreto. Esa variante es la que propicia la reflexión, y si alguien se ofende de igual manera, deja constancia de un interés egoísta claro que pronto mueve al rechazo del espectador.
Nada de culpabilizar a nadie de ninguna manera. Es un error de estrategia y, más aún... es un error de actitud hacia los demás.
Muy bien dicho
Nada de culpabilizar a nadie de ninguna manera. Es un error de estrategia y, más aún... es un error de actitud hacia los demás.
No estoy de acuerdo, a las cosas hay q llamarlas por su nombre y no comportarse de manera hipócrita, aduladora y políticamente correcta para llegar a un falso entendimiento y aserción, hay q hablar con responsabilidad y serenidad pero sin cinismos !!
Culpa es el término jurídico que, según Francesco Carrara, al igual que la negligencia, supone la "voluntaria omisión de diligencia en calcular las consecuencias posibles y previsibles del propio hecho".
http://es.wikipedia.org/wiki/Culpa
Cada persona adulta es responsable de sus actos y de las consecuencias de los mismos. El increpar a alguien un actitud reponsabilizandolo de una consecuencia no creo q sea un error de estrategia alguna ni de actitud deplorable hacia el prójimo...es lo que hace la justicia !!!
...imaginemos a un tip@ que le prende fuego al monte por cualquier razón "x"....bien es cierto q en primer lugar hay que reflexionar y hacerlo ver que se ha equivocado buscando una reinserción social del sujeto pero no hay que olvidar q esa persona es responsable de sus actos y que tiene que asumir una culpa por su negligencia ya que ha causado una agresión contra la vida, tanto animal como vegetal e incluso humana !!
No estoy hablando de castigos sino de responsabilidades !!! Por supuesto, es mucho más fácil vivir sin responsabilidades, ni conciencia y mirando para el lado opuesto del problema....entonces vas por la vida como un cínico irresponsable...entre otras cosas que no voy a adjetivar !!!
Si no se culpabilizara a nadie de ninguna manera no haría falta disponer prisiones xq no habría delitos....y te imaginas entonces una sociedad sin Justicia ?¿
http://img251.imageshack.us/img251/9830/stressqe3.jpg
veganauta
21-ene-2008, 20:14
Buenas,
ese es el tema, que muchas veces eso de contarle a alguien que no le interesa (o que lo sabe pero no quiere saber) causa mucha "repulsión" (los lunes tengo el vocabulario justito). Es como si a la puerta del Ikea tuvieras a un tipo que te dijera que los muebles esos están desforestando el planeta, a la puerta de El Corte Inglés que el consumismo es una forma de vida insostenible, cuando entras al Carrefour que los centros comerciales destruyen a las tiendas de barrio y apoyas a la explotación humana, a la puerta de el Decathlon que las zapatillas las hacen niños en el tercer mundo, y así un eterno etcétera. Pues terminarías hasta las narices, que es, a mi modo de ver, como se suele terminar.
Sólo añadir a lo expuesto, que a veces parece que nos olvidamos de que estamos en un foro público y nos tomamos las cosas demasiado personalmente.
Eso significa que aunque a lo mejor a tí no te apetezca saber las consecuencias e implicaciones éticas que tiene el consumo de lácteos y huevos porque tienes tu postura clarisima y no vas a cambiarla, a otr@s much@s si puede interesarles y si no podemos transmitir y debatir nuestros sentimientos e ideas aquí, ¿entonces dónde?
Además me parece positivo, que haya ebullición y que cada uno comparta lo que siente y piensa y también, porque no, su manera de transmitirlo, aunque no sea del todo políticamente correcta.
Al fin y al cabo detrás de nuestras palabras hay seres humanos, cada uno con su historia y circunstancias, pasando por buenos o por malos momentos y que sufre y disfruta, como lo hacemos todos los seres sensibles sobre la Tierra.
Un abrazo a tod@s... ellos y vosotros.
Snickers
21-ene-2008, 20:28
No estoy de acuerdo, a las cosas hay q llamarlas por su nombre y no comportarse de manera hipócrita, aduladora y políticamente correcta para llegar a un falso entendimiento y aserción, hay q hablar con responsabilidad y serenidad pero sin cinismos !!
Culpa es el término jurídico que, según Francesco Carrara, al igual que la negligencia, supone la "voluntaria omisión de diligencia en calcular las consecuencias posibles y previsibles del propio hecho".
http://es.wikipedia.org/wiki/Culpa
Cada persona adulta es responsable de sus actos y de las consecuencias de los mismos. El increpar a alguien un actitud reponsabilizandolo de una consecuencia no creo q sea un error de estrategia alguna ni de actitud deplorable hacia el prójimo...es lo que hace la justicia !!!
...imaginemos a un tip@ que le prende fuego al monte por cualquier razón "x"....bien es cierto q en primer lugar hay que reflexionar y hacerlo ver que se ha equivocado buscando una reinserción social del sujeto pero no hay que olvidar q esa persona es responsable de sus actos y que tiene que asumir una culpa por su negligencia ya que ha causado una agresión contra la vida, tanto animal como vegetal e incluso humana !!
No estoy hablando de castigos sino de responsabilidades !!! Por supuesto, es mucho más fácil vivir sin responsabilidades, ni conciencia y mirando para el lado opuesto del problema....entonces vas por la vida como un cínico irresponsable...entre otras cosas que no voy a adjetivar !!!
Si no se culpabilizara a nadie de ninguna manera no haría falta disponer prisiones xq no habría delitos....y te imaginas entonces una sociedad sin Justicia ?¿
http://img251.imageshack.us/img251/9830/stressqe3.jpg
Sí Trasgu, estaría mejor q hablases con serenidad
La culpa tendrá un aspecto jurídico (para lo cual ya has mencionado q están las cárceles, por ejem), pero también tiene un aspecto psicológico moral, y como no social
La culpa habla del pasado, de cuando uno cometió X acto y las consecuencias han sido Z, por lo q uno es es responsable de esas consecuencias, y de cara a ellas se ha de realizar ciertos compromisos.
Ese es el único valor de la culpa, convertirla en compromiso y responsabilidad.
Pero el hecho de q la culpa pueda llevar a la responsabilidad y el compromiso es una cuestión moral q ha de desarrollar cada uno (de la misma manera q solo el propio delincuente se puede rehabilitar de verdad, y no el cumplimiento de una condena), y si alguien (te) quiere ayudar a llegar a esas conclusiones no creo q lo adecuado sea hacerlo increpando como haces tu.
Increpar lleva consigo el querer mas reprochar el error pasado q el ayudar a enmendarlo.
Deberías de analizar seriamente tu manera de expresarte, es tan cínica como lo q pretendes criticar
Es una pena Trasgu, pq tu mensaje no es de por si malo, lo q pasa es q una cosa es lo q dices comunicar, y otra tus subcomunicaciones, que espero te ayuden a conocerte en vez de a incriminar al prójimo
Animo
veganauta
21-ene-2008, 20:46
No estoy de acuerdo, a las cosas hay q llamarlas por su nombre y no comportarse de manera hipócrita, aduladora y políticamente correcta para llegar a un falso entendimiento y aserción, hay q hablar con responsabilidad y serenidad pero sin cinismos !!
Culpa es el término jurídico que, según Francesco Carrara, al igual que la negligencia, supone la "voluntaria omisión de diligencia en calcular las consecuencias posibles y previsibles del propio hecho".
http://es.wikipedia.org/wiki/Culpa
Cada persona adulta es responsable de sus actos y de las consecuencias de los mismos. El increpar a alguien un actitud reponsabilizandolo de una consecuencia no creo q sea un error de estrategia alguna ni de actitud deplorable hacia el prójimo...es lo que hace la justicia !!!
...imaginemos a un tip@ que le prende fuego al monte por cualquier razón "x"....bien es cierto q en primer lugar hay que reflexionar y hacerlo ver que se ha equivocado buscando una reinserción social del sujeto pero no hay que olvidar q esa persona es responsable de sus actos y que tiene que asumir una culpa por su negligencia ya que ha causado una agresión contra la vida, tanto animal como vegetal e incluso humana !!
No estoy hablando de castigos sino de responsabilidades !!! Por supuesto, es mucho más fácil vivir sin responsabilidades, ni conciencia y mirando para el lado opuesto del problema....entonces vas por la vida como un cínico irresponsable...entre otras cosas que no voy a adjetivar !!!
Si no se culpabilizara a nadie de ninguna manera no haría falta disponer prisiones xq no habría delitos....y te imaginas entonces una sociedad sin Justicia ?¿
http://img251.imageshack.us/img251/9830/stressqe3.jpg
Estoy básicamente de acuerdo, pero quiero añadir un matiz que me parece crucial y que a mi parecer lo cambia todo: el hecho de que tod@s estamos en proceso de aprendizaje.
Es ahí donde tenemos que contar hasta 10, respirar hondo y plantearnos una estrategia de comunicación.
Y lo digo primero por mí, que más de una vez me olvido de que lo poco que sé ahora, no siempre lo he sabido y de que para cambiar, casi nunca basta con el saber de la razón, tiene que llegar hasta el corazón.
Pero ahí difícilmente llegaremos si nos convertimos en jueces y a los demás en enjuiciados.
Compartir, empujar, animar al cambio, pero sin forzarlo...
Y conste que cuando siento todo el dolor y sufrimiento de los que habitamos este planeta, me desespero de lo lento que va ésto y me entran ganas de gritar y de romper con todo...y a veces lo hago.
En fin, un abrazo de otro impaciente.
Y conste que cuando siento todo el dolor y sufrimiento de los que habitamos este planeta, me desespero de lo lento que va ésto y me entran ganas de gritar y de romper con todo...y a veces lo hago.
Tu y todos los que realmente sienten las cosas de corazón, nos acabamos desesperando y en ocasiones imprudentemente nos convertimos en jueces guiados por la impaciencia y la preocupación más visceral y sentida !!
http://img253.imageshack.us/img253/9924/permaculturaxo3.png
Buenas Margaly,
no creo que sea ser extremista. Pero tu estás tan a gusto siendo vegetariano, los omnívoros de siempre (no todos, of course) dándote la lata con "y qué comes?", "y las plantas no sufren?", etc. Y te crees que tienes apoyo por el otro lado, y resulta que tampoco. Así que te dan "palos" (o la brasa, como prefieras) por los dos lados. Pues se quitan las ganas.
Obviamente no voy a coger el cuchillo jamonero, dado que nadie me convence a estas alturas, ni para bien ni para mal, pero me parece que más de uno debería pensar cómo transmite, por que resulta violento para muchos. ¿De verdad que nadie más que yo lo ve? Hace no mucho un amigo me dijo que no leería más mi blog por que le parecía violento. Y eso que hablaba de mi bebé, que si no.
"Suficiente", "casi nada", me da lo mismo. El uso del lenguaje que he leido no me ha parecido adecuado. Sobretodo si le anteponemos un "nena", que ya me parece mal.
En fin, Pilarín, el tema de siempre.
Besitos.
...yo también lo veo, y veo que nunca vamos a llegar a un entendimiento, y me da pena, me da tanta pena que dejare de entrar en este hilo, y puede que en este foro, el que se supone es de vegetarianos y donde los vegetarianos se pueden contar con los dedos de la mano, si quiero caña me meto en greenpeach… y que nadie se sienta ofendido
..el blog de Marina a mi me encantaba, y ojala lo vuelva a abrir
veganauta
21-ene-2008, 21:51
...yo también lo veo, y veo que nunca vamos a llegar a un entendimiento, y me da pena, me da tanta pena que dejare de entrar en este hilo, y puede que en este foro, el que se supone es de vegetarianos y donde los vegetarianos se pueden contar con los dedos de la mano, si quiero caña me meto en greenpeach… y que nadie se sienta ofendido
..el blog de Marina a mi me encantaba, y ojala lo vuelva a abrir
No comprendo porque crees que nunca vamos a llegar a un entendimiento, tampoco entiendo porque nos tenemos que atrincherar en posiciones inamovibles y ya lo peor es que pienses siquiera en dejarnos sin tu palabra (y además sin esa vaca revolucionaria tan molona)
Al menos por mi parte, entiendo perfectamente que no es vuestro momento para cambiar más de lo que ya lo habéis hecho y punto.
¡¿cómo no os voy a entender si yo mismo estuve 16 años de vegetariano?!
Aunque no estemos de acuerdo en todo (que aburrido sería ¿no?), vamos tod@s en el mismo barco y coincidirás conmigo en que no está la cosa como para ir perdiendo tripulación...
...bufff y lo que nos queda por remar!
...imaginemos a un tip@ que le prende fuego al monte por cualquier razón "x"....bien es cierto q en [B]primer lugar hay que reflexionar y hacerlo ver que se ha equivocado buscando una reinserción social del sujeto pero no hay que olvidar q esa persona es responsable de sus actos y que tiene que asumir una culpa por su negligencia ya que ha causado una agresión contra la vida, tanto animal como vegetal e incluso humana !!
Bueno, parece ser que nos movemos en diferentes contextos, pues una cosa es asumir una responsabilidad aceptada jurídica (y se supone que moralmente) por el grueso de la sociedad, y otra intentar concienciar de una injusticia velada por las circunstancias que sean para el común de los mortales.
Estoy básicamente de acuerdo, pero quiero añadir un matiz que me parece crucial y que a mi parecer lo cambia todo: el hecho de que tod@s estamos en proceso de aprendizaje.
Es ahí donde tenemos que contar hasta 10, respirar hondo y plantearnos una estrategia de comunicación.
A eso me refiero, solo que es un matiz que cambia el debate totalmente cuando hablamos de responsabilidad y culpa.
Aclarado esto... el espectáculo puede continuar.:rolleyes:
Asi que por estar todos en un "proceso de aprendizaje" estamos exculpados de cualquier negligencia e irresponsabilidad?¿ :eek:
...manda webos lo que hay que leer.....desde luego que parece que nos movemos en diferentes contextos Sujal, no te quepa duda, yo prefiero no obviar la Justicia a la hora de imponer responsabilidades y sanciones y no discuto en absoluto la estrategia de comunicación de los jueces !!!
Y ahora, si así lo deseas que continúe tu espectáculo...:rolleyes:
http://img219.imageshack.us/img219/149/tuxhd9.jpg
[QUOTE=trasgu]Asi que por estar todos en un "proceso de aprendizaje" estamos exculpados de cualquier negligencia e irresponsabilidad[QUOTE]
Tú te lo guisas y tú te lo comes.
Paz y amor mi querido duendecillo revoltoso.:D
ummmmmmm, como dices?¿ :confused:
...no me queda nada clara tu elocuente argumentación: tu te lo guisas tu te lo comes?¿? ...sería más que osado y altanero resolver algo tan serio como la duda sobre la Justicia con una argumentación de tan simplista...no crees?¿ :rolleyes:
Y si...trasgu es un duende cantabrillo revoltoso e inquieto...;)
http://es.wikipedia.org/wiki/Mitolog%C3%ADa_de_Cantabria
Snickers
21-ene-2008, 23:33
Asi que por estar todos en un "proceso de aprendizaje" estamos exculpados de cualquier negligencia e irresponsabilidad?¿ :eek:
...manda webos lo que hay que leer.....desde luego que parece que nos movemos en diferentes contextos Sujal, no te quepa duda, yo prefiero no obviar la Justicia a la hora de imponer responsabilidades y sanciones y no discuto en absoluto la estrategia de comunicación de los jueces !!!
Y ahora, si así lo deseas que continúe tu espectáculo...:rolleyes:
http://img219.imageshack.us/img219/149/tuxhd9.jpg
Trasgu,
es muy sencillo
Tu no eres quién para imponer justicia
Snickers
21-ene-2008, 23:41
Respecto al tema de Marina y de su blog, mencionado en este hilo, quiero poneros el enlace:
http://animal-humano.blogspot.com/
Y mal q le pese a Trasgu voy a poner unas líneas de varios de sus artículos
Aquí es cuando se despide
http://animal-humano.blogspot.com/
Monday, May 15, 2006
Definitivamente, me voy
Unas cuantas cositas:
Escribo este post no porque piense que necesito seguir dando explicaciones, sino porque creo que se las debo a mucha gente que me ha apoyado mucho. No quisiera que interpretárais esto como una rabieta pseudoinfantil, aunque sé que al final cada uno hará de su capa un sayo y entenderá lo que le salga de las narices. En cualquier caso, aquí va eso.
Siento dejar el blog por toda la gente que he conocido aquí ...............................................
No sé si estoy haciendo una montaña de un grano de arena, pero es lo que siento al respecto. No sé si el error es mío, por no ser capaz de aceptar críticas u opiniones distintas a la mía, pero me hacen sentir demasiado mal, y como dije antes, para mí esto es una diversión, no una obligación. Yo creo que la única misión que tenemos en la vida es transformarnos a nosotros mismos, y que esa misión ya es lo suficientemente enorme como para complicarla. Este punto de vista es incompatible con el activismo feroz, pero es el mío. Así es como yo lucho.
Gracias a los que me habéis apoyado. A los que no, de momento os guardo un intenso rencor, pero se me pasará xD
PD: Los 21 comentarios que hay en un post donde pedí expresamente unas CINCO veces que no se pusieran comentarios, no los voy ni a leer.
y aquí es cuando empezó
Sunday, August 21, 2005
Inauguración (chantatachan)
¡Hola a todos y bienvenidos!
El título del blog es Animal Humano porque así es como me siento yo: soy un animal humano, ni más ni menos. Ni mejor ni peor, sólo diferente. Nuestra especie es capaz de hacer cosas asombrosas (amar, esculpir el David, escribir libros, construir Venecia) y espantosas (Hiroshima, el calentamiento global o, sin ir más lejos, el esclavizamiento brutal e inconsciente de millones de individuos de otra especie para nuestro alimento y disfrute). Un guepardo corre más que yo, un pingüino aguanta más frío y cualquier gorrioncillo de la calle vuela más.
Este blog tiene varios objetivos:
1. Contaros día a día cómo vive una vegetariana: ventajas, inconvenientes, problemillas con amigos y familia, anécdotas y... yo que sé, lo que me vaya pasando.
2. Reflexionar sobre el vegetarianismo, la liberación animal y, en general, el respeto y la tolerancia hacia nuestra especie y las otras, y recibir vuestros comentarios para poder charlar al respecto.
3. Dar ideas a los vegetarianos o a los que se interesan por este modo de alimentarse escribiendo algunos de mis menús y mis recetas favoritas. De momento soy ovolactovegetariana, pero intento que, al menos, lo que cocino en casa sea lo más vegano posible. Habrá de todo, sin embargo.
y esto entre medias
http://animal-humano.blogspot.com/2006/05/no-intentes-convencerme-de-que-me-haga.html
Friday, May 12, 2006
NO INTENTES CONVENCERME DE QUE ME HAGA VEGANA
Vegano bienintencionado que llegas aquí por vez primera, hazme un favor. No intentes convencerme de que me haga vegana. Si quieres saber por qué no lo soy y por qué no quiero discutir al respecto, mándame un mail y te contestaré encantada. Ahora mismo, me basta con decir que ese tema me cansa sobremanera y que, de momento, considero que hacerme o no vegana es un asunto de mío de mí conciencia, y que cualquier información, argumento o razón que me puedas dar es muy probable que ya lo conozca. Si esta petición te parece absurda o condenable, no necesito que me lo hagas saber; es más, me da igual. Estoy quiere decir que NO QUIERO comentarios del tipo de “qué postura más inmovilista/cómoda/cerrada” o “a las vacas y a los terneros muertos sí les importa que tú te hagas vegana”. Este es mi blog, y ese tema es non grato para mí, así que si no te gusta, teclea “veganismo” en Google y seguro que encuentras muchos sitios donde te sientes más a gusto.
Resumo:
No intentes convencerme de que me haga vegana.
No intentes convencerme de que está mal que no quiera que intentes convéncerme de que me haga vegana.
¿Qué os jugáis a que alguno no lo pilla y lo intenta? Podemos apostar :D
http://animal-humano.blogspot.com/2006/04/flexitarianos-o-ver-qu-nos-podemos.html
Friday, April 14, 2006
Flexitarianos o a ver qué nos podemos inventar como nueva dieta de la piña
Primero, echad un vistazo a esto.
Ahora ya sabéis un poco más que ayer (pero menos que mañana) sobre las ideas de la gente para ser cada día un poquito más guay y estar un poquito más sano y guapo.
A pesar de las veces que he proclamado que a mí me va la flexibilidad, la tolerancia y el buen rollo, la idea esta de los flexitarianos no me gusta. ¿Por qué? Pues por varias razones.
1) No menciona en absoluto el componente ético de la dieta vegetariana. Como mucho, cuando dice "animales por supuesto criados en libertad". E incluso esa mención es más bien negativa, porque confunde completamente los principios del vegetarianismo y da a entender que matar a un animal para zamparnos su carne es justo siempre y cuando esté criado en libertad (que eso de la libertad es bastante relativo).
2) Me parece muy cómodo eso de coger lo mejor de la dieta omnívora (comer carne y pescado) y lo mejor de la vegetariana (estar sano cual manzana) y juntarlos, y encima ponerles nombre para que parezca guay. A ver, aquí o nos mojamos, o no hacemos nada.
3) Da lugar a confusión: "¿entonces se puede ser vegetariano y comer de vez en cuando carne o pescado?" dirán veinte mil ingenuos.
4) No potencia la idea central que subyace a todo esto y es que LOS ANIMALES NO SE COMEN, no es necesario ni para la salud ni para el paladar. Es más, la hace incluso más aceptable, porque lo que transmite la idea de que comer carne y pescado es TAN importante para la salud que ni siquiera los "vegetarianos" pueden dejarlo del todo.
5) Como siempre, hace primar la idea de belleza y de salud antes que luchar por algo parecido mínimamente a los valores y a la justicia.
A lo mejor para un vegano lo que hago yo es equivalente a lo que hace un flexitariano: procuro no comer productos de origen animal pero de vez en cuando (fuera de mi casa, sobre todo) lo hago. La diferencia está, creo yo, en que yo lo hago en circunstancias muy puntuales y por razones concretas (normalmente, porque no hay otra cosa) y no sencillamente porque me apetezca y/o lo considere necesario para la salud.
En resumen, creo que la idea de "flexitariano" es bastante dañina para lo que intentamos conseguir los que no cedemos por muuuucho que nos apetezca tomar de vez en cuando algo de carne. Es verdad que aportan un granito de arena a la gran montaña de la liberación animal, pero en este caso creo que para hacer lo correcto (más o menos) por razones equivocadas, es mejor no hacerlo.
PD: Por cierto, este post trata de los flexitarianos, no de por qué yo no soy vegana. Lo digo porque conozco el percal y seguro que a más de uno se le va la olla.
http://animal-humano.blogspot.com/2006/02/productos-veganos-o-realmente-crees.html
Saturday, February 11, 2006
Productos veganos o "¿realmente crees que voy a comerme eso?"
Ahora que estoy adentrándome en el mundo del veganismo, revivo mis primeras experiencias con los productos vegetarianos y lo decepcionantes que podían llegar a ser. He probado gomas de borrar mejores que algunas salchchas de soja. He probado detergentes considerablemente más tragables que la Vivesoy. Y, sin duda, casi cualquier cosa del mundo me gusta más que el seitán. Sin embargo, también hay que aplaudir, por ejemplo, las deliciosas salchichas de Natursoy, el tofu ahumado de la misma marca o la bendita Provamel y su sabor medio decente.
En cuanto a los sucedáneos de los lácteos, éste es, de momento, mi veredicto respecto a los productos que voy probando:
-Nata vegetal: la .................................................. .
http://animal-humano.blogspot.com/2005/12/cuasivegana.html
Wednesday, December 28, 2005
Cuasivegana
Hoy he ido a un naturista-homeópata-quiropráctico y nosecuántas cosas más para ver si consigue solucionar mi ya cansino problema con el acné (tiene huevos, veinte años ya y con la cara como si tuviera quince). Me ha dicho que, al menos durante el principio del tratamiento, me abstenga de comer lácteos, así que fijaos: ya soy casi vegana ; ) Ya en serio, voy a probar la experiencia, y como me vaya bien, me veganizo. Si no, en cualquier caso serán tres o cuatro meses en los que causaré menor sufrimiento animal y mi karma se beneficiará :)
Por otro lado, me ha mandado un tratamiento de infusiones, suplementos, mascarillas y jabones que otra cosa no, pero entretenido es un rato… Después de haberlo probado lo que se dice TODO en el campo de la medicina tradicional, estoy dispuesta a intentar lo que sea. Ya os contaré qué tal me va.
Tengo que hacerle a Magari el post especial chachi de premio… Todo llegará, todo llegará. Es que me pongo vaga en vacaciones.
Besitos ovo-vegetarianos.
Trasgu,
es muy sencillo
Tu no eres quién para imponer justicia
Yo no impongo justicia alguna querido amigo, le dejo esa responsabilidad a los jueces, creo q no has leído con suficiente atención mi post anterior q adjuntas para tu sorprendente comentario.
En fin, para que seguir...que tengas una linda velada ya que la luna está radiantemente hermosa esta noche, compartamos al menos su luz ya q no resolvemos compartir la visión de la Justicia.
http://img252.imageshack.us/img252/379/hippiemanog6.jpg
Y mal q le pese a Trasgu voy a poner unas líneas de varios de sus artículos
No es que me pese sino como ya te he comentado en varias ocasiones, creo q es más objetivo, claro y agradable indicar las urls (i.e. enlace a la página web) en vez de copiar todo el tocho que al final casi nadie acaba leyendo por saturación visual....sin embargo, es tu forma de hacer las cosas y aunque no este de acuerdo con esto lo vas a seguir haciendo xq así eres feliz, es así de simple...que le vamos a hacer... :rolleyes:
En este instante...a mi hace feliz escribir con la única luz de la luna que entra por mi velux mientras siento el fresco de la noche al tenerlo entreabierto !! ...y entre post y post sigo releyendo el ultimo número que me acaba de llegar de la edición The Ecologist desde VidaSana.
Cada cual con su locura particular....:D
Snickers
22-ene-2008, 00:16
Yo no impongo justicia alguna querido amigo, le dejo esa responsabilidad a los jueces, creo q no has leído con suficiente atención mi post anterior q adjuntas para tu sorprendente comentario.
En fin, para que seguir...que tengas una linda velada ya que la luna está radiantemente hermosa esta noche, compartamos al menos su luz ya q no resolvemos compartir la visión de la Justicia.
http://img252.imageshack.us/img252/379/hippiemanog6.jpg
el tema es q respecto al medio ambiente en el foro sí da la sensación de q impones justicia, de q eres juez y de q emites sentencia
Snickers
22-ene-2008, 00:18
No es que me pese sino como ya te he comentado en varias ocasiones, creo q es más objetivo, claro y agradable indicar las urls (i.e. enlace a la página web) en vez de copiar todo el tocho que al final casi nadie acaba leyendo por saturación visual....sin embargo, es tu forma de hacer las cosas y aunque no este de acuerdo con esto lo vas a seguir haciendo xq así eres feliz, es así de simple...que le vamos a hacer... :rolleyes:
En este instante...a mi hace feliz escribir con la única luz de la luna que entra por mi velux mientras siento el fresco de la noche al tenerlo entreabierto !! ...y entre post y post sigo releyendo el ultimo número que me acaba de llegar de la edición The Ecologist desde VidaSana.
Cada cual con su locura particular....:D
si si Trasgu, superfeliz
Mi felicidad se basa en volcar datos de internet en este foro
Cuanto me conoces !!
Va ser esa luna llena que es que te estará inspirando ??
La verdad yo tengo un gran respeto por los veganos y admiro su voluntad,pero no tengo en mente ser vegana.No quiero ofender a nadie,no creo que los veganos piensen asi,no todos,pero no veo la forma de vida vegana como una forma mas evolucionada que la mia,ni tampoco veo mi vida de ovolactoveg como mas evolucionada que la de nadie.todos tenemos una forma de colaborar con el mundo,algunos carnivoros,a pesar de comer carne,han hecho muchas cosas por la ecologia,no creo que todos los activistas de Greenpeace,unos capos,amo esa organizacion,sean vegetarianos.En fin,cada granito de arena que podamos aportar,por chiquito que sea en el medano es un monton.
yo,feliz con mi vida de ovolacto.
el tema es q respecto al medio ambiente en el foro sí da la sensación de q impones justicia, de q eres juez y de q emites sentencia
Esa es tu impresión y es claramente erronea pero como no te voy a convencer de lo contrario...mejor dejarlo y seguir disfrutando de la luna y la lectura, no crees ?¿
La verdad verdadera es que poco me interesa lo que te haga feliz en estos momentos o si estas bajo los efectos de la luna o un petilla !!
http://img526.imageshack.us/img526/2484/peaceoo4.jpg
Bienvenida al hemisferio norte querida Luna del Sur, hoy tenemos una hermosa y hechicera luna acariciándonos con su luz y magia...esta maravillosa Madre Tierrra tiene un hermana satélite lindísima y esplendorosa esta noche!!.
Redonda y aún
niña parpadeas en el
sueño eterno.
http://img178.imageshack.us/img178/5450/luna1lr1.jpg
Pues no, nena, no haceis lo suficiente, los OLV seguís contribuyendo a la explotación animal, no importa dónde compreis los huevos o leche, el animal sigue siendo explotado y al final acabará siendo asesinado, no es aceptable esa opción porque se puede vivir perfectamente siendo vegano (yo llevo 2 años). Además, es preferible matar al animal de una vez que prolongar su sufrimiento durante años para acabar muerto tarde o temprano..
El "nena" ese no me ha hecho mucha gracia, la verdad Pitusa. Como no hay emoticones, tampoco sé en que tono se utilizaba, pero bueno, espero impaciente a que me lo aclares.
¿Te gustaría que se les inyectasen hormonas a las mujeres para producir leche y convertir en un negocio su explotación? ¿que las violasen para que tuviesen crías para después matarlas para que produzcan leche? Cualquier forma de explotación que te resulte aberrante para un humano, se puede aplicar a un animal.
Creo que por mis mails está clara que mi postura es la de una futura vegana, no sé si has llegado a leer todos. Así que la respuesta a tus preguntas, es simple. No hace falta que traslades la situación de las vacas a las mujeres para que me haga mejor a la idea. Ya estoy lo suficientemente mentalizada de que es una aberración con letras mayúsculas lo que se cuece detrás de la industria láctea. Que es un vergüenza que cada vez abusemos más de los animales y que para que nos podamos tomar un café con leche o un yogur, un ternero tenga que ser separado de su madre, y ésta verse enchufada a un máquina para producir 10 veces más leche de la que daría en condiciones normales.
De ahí precisamente que quisiera abrir un debate para ver si a los demas os pasaba lo mismo.
Pero vamos, que en qué hora lo he hecho, porque la que estoy montando.....:(
Buenas Margaly,
no creo que sea ser extremista. Pero tu estás tan a gusto siendo vegetariano, los omnívoros de siempre (no todos, of course) dándote la lata con "y qué comes?", "y las plantas no sufren?", etc. Y te crees que tienes apoyo por el otro lado, y resulta que tampoco. Así que te dan "palos" (o la brasa, como prefieras) por los dos lados. Pues se quitan las ganas.
Obviamente no voy a coger el cuchillo jamonero, dado que nadie me convence a estas alturas, ni para bien ni para mal, pero me parece que más de uno debería pensar cómo transmite, por que resulta violento para muchos. ¿De verdad que nadie más que yo lo ve?
Sí, Tito, yo también creo que se ha salido todo un poco de madre. :(
Llevo poco en este foro, y pensaba que había más unidad, pero no. La conclusión que saco es que hay vegetarianos y veganos (y luego algunos que vamos a caballo entre las dos cosas, buscando nuestro sitio) y que aunque en principio parece que luchamos por lo mismo y que somos iguales, luego al final no hay los mismos puntos de vista. :(
[QUOTE=Snikers]Respecto al tema de Marina y de su blog, mencionado en este hilo, quiero poneros el enlace:
http://animal-humano.blogspot.com/
[QUOTE]
Jo, no la llegué a conocer, pero me he pasado por su blog y la chica tenía sus inquietudes, no?? Me he sentido identificada con ella en algunos aspectos. Decía que iba a dejar los lácteos, que estaba probando cosas nuevas, intentaba avanzar y habla un montón del veganismo.
No sé, por lo que he leido parecía una tia enrollada:D
margaly
22-ene-2008, 08:30
La conclusión que saco es que hay vegetarianos y veganos (y luego algunos que vamos a caballo entre las dos cosas, buscando nuestro sitio) y que aunque en principio parece que luchamos por lo mismo y que somos iguales, luego al final no hay los mismos puntos de vista. :(
niniaaaaaaaaaaa, que yo soy vegana y no creo juzgar a nadie!! a que empiezo a hacerlo y te castigo por "acusatriz" y meter a todo el mundo en el mismo saco?? :p
No creo que haya que generalizar sobre si todos los veganos son radicales, extremistas o intransigentes, o sobre si todos los vegetarianos son pobrecitos porque los acosan los veganos... Eso no es asi. Yo he sido vegetariana, y siempre lo voy a ser, porque como digo constantemente, siempre estare en proceso de veganismo, porque siempre hay algo que mejorar, aunque solo sea mi forma especista de hablar aprendida durante treintaytantos años, no digo cuantos jajaja. El otro dia mismo le dije a Dani en el acto de ventas que teniamos que ponernos unos tapones para los oidos porque nos ponen los altavoces a toda leche para que no podamos hablar, pero le dije:"Tenemos que traernos unos tapones de esos de cera para los oidos" y el me dijo sonriendo: "de cera no, de plastico mejor" ;) ... claaaaaaaaaaaaaaro hombre, si es que aun pienso "a la antigua" Y él me ayudó a cambiar ese pensamiento y lo de los tapones ya no voy a olvidarlo. A esto me refiero con el royo que estoy soltando, a que estamos aqui para ayudarnos, el que quiera dejarse ayudar claro, porque a ciertas edades y en ciertos momentos ya no queremos que nadie nos diga como hacer las cosas.
Hay que abrirse y ver que los demas pretendemos solo ayudar, no juzgar, que hemos descubierto algo que queremos compartir, igual que cuando nos hacemos vegetarianos y deseamos que todo el omnivoro que nos rodea vea lo mismo que vemos nosotros. Los que hemos llegado a este proceso de veganismo queremos dar la mano a los demas y que se vengan con nosotros, que vean como vemos nosotros y que sepan como hemos sabido nosotros que no es tan dificil si realmente quieres hacerlo. El problema es cuando no se quiere, igual que con un no-vegeta. Si no quiere, no hay nada que hacer, embucharle las cosas a la fuerza no sirve, y en realidad no creo que en este foro se haga, solo que , como se ha dicho por ahí, tenemos un gran corazon bajo estas letras, y a veces late tan fuerte que hasta en el texto se ve ese latido.
tenemos un gran corazon bajo estas letras, y a veces late tan fuerte que hasta en el texto se ve ese latido.
ole, ole y ole!!! :D
Esa es la idea. A mi me gustaria que los ovo lactos pasaran a veganos, igual que me gustaria que los que comen carne pasaran a vegetas. Es logico, no??
Pero cada uno tiene que hacer lo que tiene que hacer. Las cosas a la fuerza no entran.
Además, lo que digo siempre, un granito de arena cuenta.Asi que para mi cualquiera que haga cualquier cosita buena por este mundo, por canija que sea, está haciendo mucho. :)
niniaaaaaaaaaaa, que yo soy vegana y no creo juzgar a nadie!! a que empiezo a hacerlo y te castigo por "acusatriz" y meter a todo el mundo en el mismo saco?? :p
No creo que haya que generalizar sobre si todos los veganos son radicales, extremistas o intransigentes, o sobre si todos los vegetarianos son pobrecitos porque los acosan los veganos... Eso no es asi. Yo he sido vegetariana, y siempre lo voy a ser, porque como digo constantemente, siempre estare en proceso de veganismo, porque siempre hay algo que mejorar, aunque solo sea mi forma especista de hablar aprendida durante treintaytantos años, no digo cuantos jajaja. El otro dia mismo le dije a Dani en el acto de ventas que teniamos que ponernos unos tapones para los oidos porque nos ponen los altavoces a toda leche para que no podamos hablar, pero le dije:"Tenemos que traernos unos tapones de esos de cera para los oidos" y el me dijo sonriendo: "de cera no, de plastico mejor" ;) ... claaaaaaaaaaaaaaro hombre, si es que aun pienso "a la antigua" Y él me ayudó a cambiar ese pensamiento y lo de los tapones ya no voy a olvidarlo. A esto me refiero con el royo que estoy soltando, a que estamos aqui para ayudarnos, el que quiera dejarse ayudar claro, porque a ciertas edades y en ciertos momentos ya no queremos que nadie nos diga como hacer las cosas.
Hay que abrirse y ver que los demas pretendemos solo ayudar, no juzgar, que hemos descubierto algo que queremos compartir, igual que cuando nos hacemos vegetarianos y deseamos que todo el omnivoro que nos rodea vea lo mismo que vemos nosotros. Los que hemos llegado a este proceso de veganismo queremos dar la mano a los demas y que se vengan con nosotros, que vean como vemos nosotros y que sepan como hemos sabido nosotros que no es tan dificil si realmente quieres hacerlo. El problema es cuando no se quiere, igual que con un no-vegeta. Si no quiere, no hay nada que hacer, embucharle las cosas a la fuerza no sirve, y en realidad no creo que en este foro se haga, solo que , como se ha dicho por ahí, tenemos un gran corazon bajo estas letras, y a veces late tan fuerte que hasta en el texto se ve ese latido.
Sí! Tienes toda la razón, cada uno hace lo que puede, me gusta tu punto de vista.
La cera tampoco se puede usar? ni siquiera para depilarse? entonces como os lo haceis? Con cuchilla, pinzas o cremas? o.O
La verdad esque tampoco entiendo mucho el porque no se utiliza cera, es la misma razón por la que muchos vegetas no toman miel? Que por cierto, tampoco sé la razón... xD
Sé que no viene a cuento el tema este, pero es que ahora estoy un poco perdido o.O
sabannia
22-ene-2008, 14:28
Creo que la mayoría de vegetarianos conocemos de sobras lo que se esconde detrás del consumo de lácteos y huevos. Eso no implica que no nos importe pero creo que es decisión de cada uno elegir si dar el paso al veganismo y en que momento están preparados para hacerlo. Sinceramente creo que ciertos "machaques" no ayudan en absoluto, incluso me atrevería a decir que incluso pueden echar para atrás a alguna persona que tenga dudas...
Tito Chinchan
22-ene-2008, 14:49
Creo que la mayoría de vegetarianos conocemos de sobras lo que se esconde detrás del consumo de lácteos y huevos. Eso no implica que no nos importe pero creo que es decisión de cada uno elegir si dar el paso al veganismo y en que momento están preparados para hacerlo. Sinceramente creo que ciertos "machaques" no ayudan en absoluto, incluso me atrevería a decir que incluso pueden echar para atrás a alguna persona que tenga dudas...
Como diría aquel, amén.
susanamaria
22-ene-2008, 15:04
Pues no, nena, no haceis lo suficiente, los OLV seguís contribuyendo a la explotación animal, no importa dónde compreis los huevos o leche, el animal sigue siendo explotado y al final acabará siendo asesinado, no es aceptable esa opción porque se puede vivir perfectamente siendo vegano (yo llevo 2 años). Además, es preferible matar al animal de una vez que prolongar su sufrimiento durante años para acabar muerto tarde o temprano. ¿Te gustaría que se les inyectasen hormonas a las mujeres para producir leche y convertir en un negocio su explotación? ¿que las violasen para que tuviesen crías para después matarlas para que produzcan leche? Cualquier forma de explotación que te resulte aberrante para un humano, se puede aplicar a un animal.
Digo como Tito Chinchan. Este tipo de comentarios pueden hacer pensar: "vale, pues entonces si es mejor un omnívoro que un vegetariano, mejor omnívoro y me ahorro problemas".
Yo digo que hace menos mal alguien que come sólo pescado (o jamón, o mortadela, pero sólo eso) al que come todo tipo de carnes.
Digo que hace menos mal el que no come carne ni pescado, aunque tome huevos y lácteos, que el anterior.
Yo digo que hace menos mal el que no come nada d eprocedencia animal que los anteriores.
Y así podría seguir y seguir.
Lo que me molesta es que des un paso y te digan que no vale nada, que incluso sería mejor que no lo hubieras dado. Llegan los seres perfectos y me dicen que lo que yo hago es una kk. Pos vale, pos me alegro.
Yo seguiré mi camino, pasito a pasito sin prisa pero sin pausa.
Creo que la mayoría de vegetarianos conocemos de sobras lo que se esconde detrás del consumo de lácteos y huevos. Eso no implica que no nos importe pero creo que es decisión de cada uno elegir si dar el paso al veganismo y en que momento están preparados para hacerlo. Sinceramente creo que ciertos "machaques" no ayudan en absoluto, incluso me atrevería a decir que incluso pueden echar para atrás a alguna persona que tenga dudas...
Cuando surjan las dudas de los pasitos hacia el vegetarianismo/veganismo, no hay que olvidar que hay más razones que huevos, lácteos, etc etc...
AnimaNaturalis lo deja muy claro en una de sus páginas: www.diassincarne.com
Es un claro agravio perseguir y machacar a un vegetariano neonato y especialmente triste y lamentable cuando lo hace un@ vegan@ flipadill@ y obsesionad@ con su causa y cerrazón animalesca sin tener en cuenta ningún otro razonamiento ni circunstancia personal.
http://img526.imageshack.us/img526/2484/peaceoo4.jpg
Sí! Tienes toda la razón, cada uno hace lo que puede, me gusta tu punto de vista.
La cera tampoco se puede usar? ni siquiera para depilarse? entonces como os lo haceis? Con cuchilla, pinzas o cremas? o.O
La verdad esque tampoco entiendo mucho el porque no se utiliza cera, es la misma razón por la que muchos vegetas no toman miel? Que por cierto, tampoco sé la razón... xD
Sé que no viene a cuento el tema este, pero es que ahora estoy un poco perdido o.O
Personalmente, para depilarme utilizo una máquina de depilar, y no porque sea vegana (que no lo soy), sino porque la cera duele un huevo!:D Lo de la cera y la miel, ambas provienen de las abejas, y los veganos no las consumen porque no consumen nada que sea de origen animal. (Y yo no consumo miel porque me da asco :rolleyes: ).
Veganofilo
22-ene-2008, 15:30
Yo digo que hace menos mal alguien que come sólo pescado (o jamón, o mortadela, pero sólo eso) al que come todo tipo de carnes.
No lo tengo nada claro, porque la gente que sólo come peces, y no carne, seguramente comerá muchos más peces que quien come peces y carne. Y los peces son mucho más pequeños, así que se verán más animales afectados por su dieta. Alguien puede comerse más de 10 sardinas en una comida, pero no se comerá más de 10 vacas, 10 pollos ó 10 cerdos.
¿Soy un ser perfecto por hacer este razonamiento? :p
Davichin
22-ene-2008, 15:41
Eso es algo relativo. Yo empecé dejando la carne y seguí comiendo exactamente el mismo pescado que antes. Date cuenta que partimos de la idea de que, el que deja la carne lo hace por ética con lo que tendría poca lógica aumentar la ingesta de peces. Otra cosa sería si lo hace por salud... en ese caso es muy posible que aumentase los peces en la dieta.
Veganofilo
22-ene-2008, 15:41
La verdad yo tengo un gran respeto por los veganos y admiro su voluntad,pero no tengo en mente ser vegana.No quiero ofender a nadie,no creo que los veganos piensen asi,no todos,pero no veo la forma de vida vegana como una forma mas evolucionada que la mia,ni tampoco veo mi vida de ovolactoveg como mas evolucionada que la de nadie.todos tenemos una forma de colaborar con el mundo,algunos carnivoros,a pesar de comer carne,han hecho muchas cosas por la ecologia,no creo que todos los activistas de Greenpeace,unos capos,amo esa organizacion,sean vegetarianos.En fin,cada granito de arena que podamos aportar,por chiquito que sea en el medano es un monton.
yo,feliz con mi vida de ovolacto.
Es que no es cuestión de "ser más evolucionado", "ser mejor persona" ni todas esas cosas que se dicen para personalizar este tema.
Es cuestión de que hay millones y millones de animales sufriendo y siendo asesinados continuamente para obtener leche y huevos. Ni más ni menos. Y si alguien que sea ovo-lacto-vegetariano se siente ofendido o vulnerable por esto, no es mi culpa. Es lo que hay.
susanamaria
22-ene-2008, 19:00
No lo tengo nada claro, porque la gente que sólo come peces, y no carne, seguramente comerá muchos más peces que quien come peces y carne. Y los peces son mucho más pequeños, así que se verán más animales afectados por su dieta. Alguien puede comerse más de 10 sardinas en una comida, pero no se comerá más de 10 vacas, 10 pollos ó 10 cerdos.
¿Soy un ser perfecto por hacer este razonamiento? :p
No, es un "ser perfecto" el que dice que para ser ovolacto mejor ser omnívoro y se ha dicho en este mismo hilo, que hacemos más daño por consumir huevos y leche que por consumir carne o pescado.
Y cuando dije lo del pescado o lo del jamón o lo de la mortadela, evidentemente no me refería a un tragaldabas que se coma 20 kilos semanales de cada cosa o similar. Me refería al que renuncia, por ejemplo a todo lo cárnico, excepto ese pincho de jamón que se toma cada mañana o esa lata de atún que le pone a la ensalada de vez en cuando.
paulveg
22-ene-2008, 19:20
Sí! Tienes toda la razón, cada uno hace lo que puede, me gusta tu punto de vista.
La cera tampoco se puede usar? ni siquiera para depilarse? entonces como os lo haceis? Con cuchilla, pinzas o cremas? o.O
La verdad esque tampoco entiendo mucho el porque no se utiliza cera, es la misma razón por la que muchos vegetas no toman miel? Que por cierto, tampoco sé la razón... xD
Sé que no viene a cuento el tema este, pero es que ahora estoy un poco perdido o.O
Sobre la cera: venden (o debería decir vendían) una hecha a base de azúcar, que según tengo entendido se puede hacer fácilmente en casa. (pero aún no lo he intentado) Es una alternativa a la cera de abejas. El resultado es parecido y duele menos(vamos, a mí es que ni me duele, será la costumbre). De hecho en algunos centros de estética ya la usan.
Peeero, a la que yo usaba, de la marca body natur, la última vez que quise comprarla ví que ahora en los ingredientes han puesto miel ¿serán gilipollas??? menuda alternativa a la cera!! es que flipé. En fin, a ver si la encuentro de otra marca.
Y sobre por qué los veganos no consumimos miel, para mí es el simple hecho de que proviene de la explotación animal, como todo lo demás que rechazo. No en sí, porque sea de origen animal, sino porque proviene de la explotación. De todas formas, te pongo un enlace con mas info
http://www.haztevegetariano.com/modules.php?goto=Svst85_656
Guau!cuanto lio,desde ayer que deje mi mensaje hasta hoy que encontre varios mas,La verdad me sorprenden.Es lo que dije,siento que algunos veganos(y sigo clarando,no todos)se sienten con derecho a decirnos a los demas que hacer,como si fueran seres superiores y para mi claramente no lo son.Por suerte,tambien encontre gente que piensa como yo,entre esos tambien veganos,y no es que yo sea la dueña de la verdad,solo que me gusta la idea de no ser la unica que piensa que cada granito de arena en el medano cuenta.Ya lo dije,no todos los ecologistas como los activistas de Greenpeace son vegetarianos y hacen mas cosas por el medio ambiente que yo,ovolacto,o vegana o frugivora o lo que sea.Creo que antes de ser cualquiera de estas cosas,deberiamos primero ser tolerantes,el cielo no es de los vegetarianos sino de los humildes.(yo ovolacto,y no me averguenza decirlo chabon!)
Aunque aca adentro no se si sentirme orgullosa o pedir perdon jej! :D
Ma si!me siento orgullosa!
Todo bien Abolicionista,es que soy un poco cabrona y la verdad es lo que siento,como dije,de algunos veganos.No esta mal que promuevan su forma de vida.Pero lei algunos mensajes y me resultaron muy duros con los que no son como ellos,algunos me sonaron a algo asi como .Haganse veganos ya!!me parecio una impocision,y me dio un toque de soberbia.Yo soy sincera,aun no tengo planes de ser vegana.Todavia como huevos,pero ya dije mil veces y hasta deje un post en Cuentos,relatos y otros sobre eso,como los obtengo,en cuanto a la leche,cometo el pecado de comprarla en el supermercado(no estoy siendo sarcastica,se que hago mal,aunque ultimamente estoy tomando mas leche de soja,me cae mejor)Yo creo que no todos vamos a la misma velocidad,no es tan facil cambiar,al menos para todos.La verdad,no creo que hallan muchos ofendidos con tu opinion,todo vale,si es con respeto.
Si esa bienvenida fue para mi Trasgu,muchas gracias.Lo que Pusiste refleja un poco mis sentimientos jej!
Veganofilo
22-ene-2008, 22:27
.Es lo que dije,siento que algunos veganos(y sigo clarando,no todos)se sienten con derecho a decirnos a los demas que hacer
Pues es una pena que no lo hagan más veganos, y que haya muchos que caigan en el relativismo.
Si mi vecino me estropea la puerta dando patadas, le explicaré que eso está mal, y no caeré en la actitud relativista de "cada uno que haga lo que quiera".
Si alguien toma leche o huevos, le explicaré que eso está mal, y no caeré en la actitud relativista de "cada uno que haga lo que quiera".
¿Qué diferencia hay?
Hasta ahora lo único que veo es que, de la misma manera que muchos "omnívororos" se sienten incómodos ante los argumentos de los veganos porque eso les hace replantearse su dieta (lo cual les lleva a justificarse con todo tipo de peregrinos razonamientos, entre ellos el "cada uno hace lo que quiere), muchos ovo-lacto-vegetarianos se sienten incómodos por el mismo motivo.
Y mientras, para obtener huevos y leche, las vacas, gallinas, terneros y pollos siguen sufriendo y siendo asesinados. Yo no voy a dejar de defenderles aunque eso lleve a algunos ovo-lacto-vegetarianos a sentirse incómodos. Es una cuestión de preferencias: el interés de unos animales en vivir frente al interés de otros animales en sentirse cómodos.
Un saludo.
margaly
22-ene-2008, 22:36
Yo creo que no insisto demasiado a los vegetarianos, pero sí creo que hacerlo no esta tan mal. Siempre con respeto y sin brusquedad, pero por ejemplo, cuando yo era vegetariana y me "atosigaban" tanto como a los que lo son ahora, me sentia igual de mal, me sentia atacada y realmente como fuera de dos mundos, y pensaba que al menos antes pertenecia a uno. Sin embargo hoy, doy gracias a aquellos que, como abolicionista, me incordiaron bastante con el tema de la leche y los huevos. Recuerdo el post que puse de que consegui que mi madre comprara huevos de gallinas en libertad, lo puse porque me hacia mucha ilusion, pero a pesar de algunas respuestas de felicitadion, tambien hubo alguna critica por parte de veganos. En ese momento me senti horrible, es que no servia de nada lo que habia conseguido? era poco, pero era un pasito... sin embargo todas esas criticas me sirvieron para dar mi siguiente paso, con el que hoy me siento mucho mejor. Aun hoy creo que algo es algo dar un pasito, y tambien creo que muchas de las personas que critican en el fondo se alegran tambien de ese pasito, pero si la gente que "presiona" se relajara, muchos de los que hemos sido convencidos, quiza aun no fueramos veganos.
margaly
22-ene-2008, 22:50
ufff, acabo de releer el tema ese de los huevos y joer, que mal. Que cambio de vision. Y sobre todo, que mala forma de debatir y de ver las cosas.... cuanto me alegro de verlo ahora de otra forma y de darme cuenta de que abolicionista no era la inquisicion, jajajajajajajaja ... ays perdona ninio por la broma pero es que te veia tan diferente antes... jajaja
Pues es una pena que no lo hagan más veganos, y que haya muchos que caigan en el relativismo.
Si mi vecino me estropea la puerta dando patadas, le explicaré que eso está mal, y no caeré en la actitud relativista de "cada uno que haga lo que quiera".
Si alguien toma leche o huevos, le explicaré que eso está mal, y no caeré en la actitud relativista de "cada uno que haga lo que quiera".
Un saludo.
Lo que sucede es que se apoya el relativismo cuando no se trata de humanos pero no cuando no se trata de ellxs. Se exige respeto completo sólo para humanos.
Bah!!me voy,yo no me enoje con nadie,y esta buenisimo que me animen,no que me aprieten.
Sigo siendo ovl,aun no estoy preparada para ser vegana y asi como(en mi particular caso)si yo no hubiera querido ser vegetariana,nadie me habria convencido,tampoco hay vegano que me convenza hasta que "yo" no este segura de serlo.
Hasta que los encuentre en algun otro post.
Es lo que dije, siento que algunos veganos(y sigo clarando,no todos)se sienten con derecho a decirnos a los demas que hacer
Pues es una pena que no lo hagan más veganos, y que haya muchos que caigan en el relativismo.
Si mi vecino me estropea la puerta dando patadas, le explicaré que eso está mal, y no caeré en la actitud relativista de "cada uno que haga lo que quiera".
Si alguien toma leche o huevos, le explicaré que eso está mal, y no caeré en la actitud relativista de "cada uno que haga lo que quiera".
Está claro. A nadie le gusta que le digan lo que tiene que hacer si no lo ha pedido previamente. Y a nadie le gusta observar cómo una injusticia sigue su marcha y los demás no reaccionan.
Los primeros necesitan tiempo para reflexionar sobre un asunto que hasta ahora pasaba inadvertido porque todo el mundo lo ve con normalidad. Los segundos, convencidos ya de ese asunto en particular y de que no todo lo que reluce es oro, en general... sienten la necesidad de denunciar con vehemencia la injusticia. Ese ímpetu a veces se les vuelve en contra.
Para las cuestiones morales que se están fraguando, chocan de frente estas dos situaciones personales. El peso de una educación recibida y de una sociedad que marca las pautas de comportamiento y las normaliza, sí debe llevarnos al relativismo separando las injusticias asumidas por todos y las que empiezan a emerger en las conciencias de las todavía minorías.
El ejemplo que pone abolicionista pertenece a una injusticia aceptada por todos que no necesita explicación. El sujeto dañino actúa caprichosamente, no por ignorancia.
No se trata de relativizar injusticias separando las malas de las menos malas. De lo que se trata es de elegir la forma de aproximarse, de comunicarse. Se relativizan estas formas, no el contenido.
Por eso hay que aplicarse un poco, ser más comprensivos (los unos con los otros) respetando los tiempos de reflexión, los apasionamientos y las circunstancias de cada cual (el contexto se relativiza... no el problema en sí).
Creo que los OVL ya han dado un primer paso, ya se han comprometido de alguna manera y tienen la información sobre el veganismo a la vuelta de la esquina. Tan sólo deben asumirla y decidir el momento adecuado si llegan a estar convencidos de la posibilidad de dar ese paso. No hace falta avasallarles.
Bien podrían venir ahora los frugívoros y avasallar a los veganos porque no repetan la vida vegetal. La vida por sí misma como atributo marco desde el que desplegar un sistema ético. Son tan minoría que apenas se oyen sus voces. Algunos veganos se sentirían ofendidos desde su marco ético configurado para los seres sintientes, como los omnívoros se sienten molestos desde su marco ético (normalizado) de el hombre como medida de todas las cosas.
Invitemos a los demás a pasearse por nuestro marco ético, es lo mejor que podemos hacer por quienes son agraviados desde nuestro sentir. Imponiéndo y llevando al enfrentamiento con tan sólo un gesto, ya estamos marcando distancias entre nosotros.
No todo el mundo es capaz de despertar a otras sensibilidades con un grito de alarma. Seguramente el desconcierto le pondrá de mal humor y borrará de su mente esa idea que ya asocia con un sentimiento negativo. Hay personas que necesitan un despertar lento y amable, que sea su curiosidad la que lleve las riendas de su destino. Normalmente es así.
Tan sólo observar los resultados, ¿Cuándo surge el malestar y el enfrentamiento? cuando nuestra verdad absoluta es la que cuenta y olvidamos que tan sólo es un paso más. No hay imperativos categóricos, hay círculos infinitos de moral. Circulos subjetivos porque nacen del sentir de un individuo. A ojos de la objetividad (algo que llamamos Dios), todo esto parecería un simple juego entretenido, pero tal vez aún haya más...
Dios mueve al jugador
el jugador mueve la pieza
¿Qué Dios por encima de Dios la trama empieza?;)
Hasta ahora lo único que veo es que, de la misma manera que muchos "omnívororos" se sienten incómodos ante los argumentos de los veganos porque eso les hace replantearse su dieta (lo cual les lleva a justificarse con todo tipo de peregrinos razonamientos, entre ellos el "cada uno hace lo que quiere), muchos ovo-lacto-vegetarianos se sienten incómodos por el mismo motivo.
Un saludo.
...yo no me siento para nada incomodo, en serio PARA NADA, estáis montados en el proselitismo del veganismo y de ahí no salís, es cansino, agotador y de mal gusto, no para mi, que repito ya no me afecta, quizás estoy aposentado en eso que llamáis relativismo y bien que estoy, a mi es que me molesta mucho, que alguien se obceque en decirme lo que he de comer, porque a el le parece que posee la verdad absoluta, en fin esto empieza cansar..
...evidentemente, NO NIEGO, el sufrimiento animal, pero mi libertad de elección esta por encima de todo
Si alguien toma leche o huevos, le explicaré que eso está mal, y no caeré en la actitud relativista de "cada uno que haga lo que quiera".
..y supongo que esta mal para ti pero no quizas para esa otra persona, y supongo que se lo explixaras si el te ha pedido que se lo expliques, no?
Bueno, yo de mayor (me habeis convencido sí, si es lo que pretendiais), lo más seguro, es que sea vegano, y no ahora por razones que ya he comentado en otros temas.
Pero no encuentro razonable lo que ya llevo leyendo mucho por aquí de que por comer huevos y leche ya estamos contribuyendo a la matanza animal, eso no lo veo así, si que es posible que estemos contribuyendo al sufrimiento, pero si los matan a los animales después, no es por la leche ni por los huevos, sinó, por la carne, cosa que encuentro ilógico decir que al consumir lacteos y huevos estamos apoyando la muerte animal, porque es que no tiene sentido. Si en esta sociedad no se consumiera carne, y si huevos y leche, no matarían al animal, pero si que lo harían sufrir por toda su vida, como ahora.
Por eso mismo no me gusta ese argumento, porque desde mi punto de vista, es incorrecto.
Ecological, por qué no ves Earthlings? Se ve perfectamente el cadáver de una vaca lecheras que mueren por agotamiento, cosa que le sucede a la mayoría de ellas. Esa muerte es causa directa de la explotación a la que las someten por la leche. No les pegamos un tiro directamente, sino que estamos provocando su muerte por colapso.
Davichin
23-ene-2008, 15:44
de donde eres Ecological? si quieres pásame tu dirección por privado y te envío una copia de Earthlings.
Veganofilo
23-ene-2008, 16:22
...yo no me siento para nada incomodo, en serio PARA NADA, estáis montados en el proselitismo del veganismo y de ahí no salís, es cansino, agotador y de mal gusto, no para mi, que repito ya no me afecta, quizás estoy aposentado en eso que llamáis relativismo y bien que estoy, a mi es que me molesta mucho, que alguien se obceque en decirme lo que he de comer, porque a el le parece que posee la verdad absoluta, en fin esto empieza cansar..
...evidentemente, NO NIEGO, el sufrimiento animal, pero mi libertad de elección esta por encima de todo
..y supongo que esta mal para ti pero no quizas para esa otra persona, y supongo que se lo explixaras si el te ha pedido que se lo expliques, no?
Si te empeñas en relativizar este tema, es imposible debatir. Por eso lo dejo ya. Un saludo.
Veganofilo
23-ene-2008, 16:27
sujal, sinceramente pienso que en este foro no se ha avasallado a ningún ovo-lacto-vegetariano, sino que hay algunos ovo-lacto-vegetarianos que se sienten ofendidos y atacados muy rápidamente.
Sobre el tema de los frugívoros, yo en absoluto me sentiré ofendido, pues considero que están equivocados (algo distinto de pensar "cada uno que haga lo que quiera" o "que los frugívoros no me digan lo que hacer). No considero que los vegetales tengan un valor en sí, debido a que carecen de sensaciones y sin sensaciones no pueden existir intereses.
Veganofilo
23-ene-2008, 16:33
Bueno, yo de mayor (me habeis convencido sí, si es lo que pretendiais), lo más seguro, es que sea vegano, y no ahora por razones que ya he comentado en otros temas.
Pero no encuentro razonable lo que ya llevo leyendo mucho por aquí de que por comer huevos y leche ya estamos contribuyendo a la matanza animal, eso no lo veo así, si que es posible que estemos contribuyendo al sufrimiento, pero si los matan a los animales después, no es por la leche ni por los huevos, sinó, por la carne, cosa que encuentro ilógico decir que al consumir lacteos y huevos estamos apoyando la muerte animal, porque es que no tiene sentido. Si en esta sociedad no se consumiera carne, y si huevos y leche, no matarían al animal, pero si que lo harían sufrir por toda su vida, como ahora.
Por eso mismo no me gusta ese argumento, porque desde mi punto de vista, es incorrecto.
Si nadie comiera carne, pero sí lácteos, se seguiría matando a los terneros (porque beberían la leche). Y si de alguna forma no se matara al ternero (dándole sustitutos a la leche, por ejemplo) ni a los pollos macho, la granja pronto estaría superpoblada. Los animales, como propiedades que son consideradas, serían matados cuando dejaran de ser rentables.
De todas maneras, no me convence acudir a esos casos hipotéticos de "qué pasaría si nadie tomara carne" para determinar lo que hacer AHORA.
sujal, sinceramente pienso que en este foro no se ha avasallado a ningún ovo-lacto-vegetariano, sino que hay algunos ovo-lacto-vegetarianos que se sienten ofendidos y atacados muy rápidamente.
Yo juego en tu campo y me cuesta hacer un análisis de cómo se ha llevado la discusión en este foro. Sin embargo te puedo decir que el ejemplo que pusiste sobre alguien que da patadas a tu puerta, no es válido porque supongo que es un caso que todos tenemos claro. Está asumido que es una violencia caprichosa porque siempre se ha considerado así.
Quizás ahí has cometido la imprudencia de decir lo que tú crees sin ponerte en el lugar de a quien te diriges para que tu mensaje sea entendido. Intentas denunciar que tan injustificable es un acto como el otro, pero quien no ha asumido con todas sus consecuencias la situación de las vacas y las gallinas, entiende que estás acusándole con la misma contundecia que quien comete un acto ampliamente aceptado como execrable.
Recordemos que tras la exposición de los hechos, podemos razonar si algo está bien o está mal. Pero hasta que una continuada reflexión, un suceso o la visualización del suceso no llega a impactar por su contundencia y claridad, hasta que no afecta al sentir mismo... parece ser que permanecemos impasibles o ligeramente mosqueados. Por eso se dice que una imagen vale más que mil palabras. Ahí tenéis el caso Earthlings.
Sobre el tema de los frugívoros, yo en absoluto me sentiré ofendido, pues considero que están equivocados (algo distinto de pensar "cada uno que haga lo que quiera" o "que los frugívoros no me digan lo que hacer). No considero que los vegetales tengan un valor en sí, debido a que carecen de sensaciones y sin sensaciones no pueden existir intereses.
Estás muy convencido de tus ideas. Por eso no hay quien te conmueva lo más mínimo. Eres de los que levanta a quien sólo necesita una voz de alarma para despertar, pero también de los que espantan al que aturdido prefiere dar pasos seguros y se siente incómodo en la duda, en la vacilación. Con ellos hay que ser pacientes y amables, dejar que sean ellos los que se acerquen.
Ecological, por qué no ves Earthlings? Se ve perfectamente el cadáver de una vaca lecheras que mueren por agotamiento, cosa que le sucede a la mayoría de ellas. Esa muerte es causa directa de la explotación a la que las someten por la leche. No les pegamos un tiro directamente, sino que estamos provocando su muerte por colapso.
Cuando he dicho lo del post anerior, me refería a la matanza que surge en los mataderos, aunque también es verdad lo que tu dices.
de donde eres Ecological? si quieres pásame tu dirección por privado y te envío una copia de Earthlings.
Soy de Barcelona, ahora te paso mi dirección por privado =)
Si nadie comiera carne, pero sí lácteos, se seguiría matando a los terneros (porque beberían la leche). Y si de alguna forma no se matara al ternero (dándole sustitutos a la leche, por ejemplo) ni a los pollos macho, la granja pronto estaría superpoblada. Los animales, como propiedades que son consideradas, serían matados cuando dejaran de ser rentables.
De todas maneras, no me convence acudir a esos casos hipotéticos de "qué pasaría si nadie tomara carne" para determinar lo que hacer AHORA.
En este tema se habla http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=5873
A ver, no tiene porque superpoblarse, porq como mismo pone en el link que te he pasado, al no matarlos para consumir carne se dejarían de criar exageradamente y masivamente los animales, y claro, no habría superpoblación :rolleyes:
A ver, no tiene porque superpoblarse, porq como mismo pone en el link que te he pasado, al no matarlos para consumir carne se dejarían de criar exageradamente y masivamente los animales, y claro, no habría superpoblación :rolleyes:
La vaca segrega leche cuando amamanta al ternero. Si no hay ternero, no hay leche. Entonces tienen que seguir preñándolas porque si no no tendrían producción de leche suficiente y la granja se iría a pique. Así que no comparto la opinión de que no habría superpoblación.
No hiba a volver,pero como dije,no estoy enojada con nadie,yo solo tengo una pregunta que hacerle a los veganos,sin animo de provocar,ofender,ni pelear con nadie,no se si alguien anduvo leyendo los tantos mensajes y temas que voy dejando ahora que estoy teniendo tiempo,creo que se ve que mi pequeño espiritu es pacifista a mil,y cree que las cosas se logran mas por la maña que por la fuerza.Solo me interesa saber que piensan,siempre y cuando,ya dije,no me aprieten,me encanta escuchar pensamientos diferentes al mio,porque mi verdad,la verdad,no es absoluta ni para mi.
Soy ovl(aunque cada vez menos l jej!pero no es un hecho que me propuse,me esta pasando naturalmente,porque en realidad,me esta gustando mas la leche de soja que la de vaca)pero si soy decididamente o,y no tengo ni planes de dejar de serlo porque yo tengo mis propias productoras de huevos(que fea forma de decirles,pobres mis clocas)Estas atorrantas divinas vinieron a parar a mi casa por circunstancias que nada tenian que ver con mi necesidad de comer huevos.Las recibi en mi casa cuando eran pollitas,les di un lindo espacio verde con comodidades,donde no les falta ni agua,ni alimento,y ya dije,nada de ponedora ni cosa rara.Maiz,lechugas etc.ellas viven hechas unas reinas,hechadas al sol al lado del arroyito que yo les fabrique.El unico motivo por el que,ahora,tienen una cerca,es porque no quiero que se escapen a lo de los vecinos y acaben mal,tambien porque se habian agarrado la costumbre de meterse en mi casa y hacer lio,hasta un huevo en mi cama se pusieron.Pero por lo demas,viven muy tranquilas,y mi intencion no es para nada comermelas.
Mis gallinas ponen huevos en el rincon que ellas eligen y a la hora que se les canta.Ahora,estos huevos no tienen galladura,por lo cual,no hay futuro pollito,asi que mis clocas,donde los ponen,ahi los dejan,a veces tambien se picotean alguno las muy canivales.Si mis gallinas los dejan ahi tirados y se olvidan que existen,y despues se van a poner por otro lado,si es que tienen ganas,hago mal en comermelos?mis gallinas son unas explotadas por esto?yo las miro y la verdad me dan mucha paz verlas contentas revolviendo la tierra con sus patitas,cuando su destino hiba a ser una olla.Yo les doy todo mi cariño,ellas me dan algunos huevitos que les sobran,si no se los almuerzan ellas jij! :D .Todas convivimos en paz y colaboramos unas con otras.La verdad,viendo a mis gallinas tan tranquis no me siento mal por agarrar un huevo,o es que tendria que dejarlo pudrirse?
Es que yo no creo en un mundo en donde animales y humanos vivamos completamente separados, si quieren entender lo que estoy queriendo decir,porque aca ni yo se como explicarlo.Vayan a miscelanea,hay un debate que se llama "este seria mi mundo ideal"ahi esta mi idea,muchisimo mejor explicada ,de lo que quiero decir.Se que ahora con la terrible explotacion animal,esta bien no comer huevos ni tomar leche,porque se colabora a frenar estas aberraciones.Pero si el mundo fuera,como yo quisiera que fuera(por eso les pido que ojeen un poco en miscelaneas,creeo que el veganismo ya no seria tan necesario(aunque obviamente,el que igual quiera serlo es libre de serlo)
Nadie va a tocar a mis gallinas cuando sean viejitas,ellas moriran echaditas a la orilla de su arroyo,y cuando eso ocurra,tal vez rescate a alguna otra de la olla,no lo hago ahora porque no tengo tanto espacio.
...yo no me siento para nada incomodo, en serio PARA NADA, estáis montados en el proselitismo del veganismo y de ahí no salís, es cansino, agotador y de mal gusto, no para mi, que repito ya no me afecta, quizás estoy aposentado en eso que llamáis relativismo y bien que estoy, a mi es que me molesta mucho, que alguien se obceque en decirme lo que he de comer, porque a el le parece que posee la verdad absoluta, en fin esto empieza cansar..
...evidentemente, NO NIEGO, el sufrimiento animal, pero mi libertad de elección esta por encima de todo
Pues nada , que cada uno se retrata con sus palabras...
Eso sí, Aramys, espero y confío en que no digas ni una sola palabra a quienes comen carne. Si lo hicieras, aplicaríamos tus propias palabras: Serías cansina, agotadora, de mal gusto, y tu interlocutor pondría su libertad de elección por encima de todo.
Es que eso es lo que me da miedo: que quienes no quieren oir nada sobre la explotación ovo-láctea se erijan en dedo acusador contra quienes coman carne. Eso sí sería del todo incoherente
Todas convivimos en paz y colaboramos unas con otras.La verdad,viendo a mis gallinas tan tranquis no me siento mal por agarrar un huevo,o es que tendria que dejarlo pudrirse?
Animo querida Luna y no dejes que algunos obsesionados e infelices veganos animalistas te confundan o te coaccionen!! Cuida y mima a esas clocas y ellas te regalaran compañía, cariño y amor en forma de huevos, cantos y bailes...te lo dice un vegano!!
http://img252.imageshack.us/img252/379/hippiemanog6.jpg
Vegetalex
23-ene-2008, 20:28
Animo querida Luna y no dejes que algunos obsesionados e infelices veganos animalistas te confundan o te coaccionen!! Cuida y mima a esas clocas y ellas te regalaran compañía, cariño y amor en forma de huevos, cantos y bailes...te lo dice un vegano!!
Trasgu,
Hemos ido siguiendo tu linea de actuación en este foro y creo que, si bien más lejos es la intención de querer censurar o coartar la libertad de expresión de nadie, si que te pido que por favor moderes tu lenguaje, ya que no hace falta emplear palabras malsonantes para herir sensibilidades.
Precismente como este foro es uno de libre expresión, no se tomará medida alguna (por el momento) sobre tu cuenta de usuario, pero por encima de la libertad de expresión está el RESPETO a todo el mundo, incluidas las personas que puede que no compartan tu opinión.
Es por ello que te pido que de ahora en adelante moderes tus formas y dejes de soltar indirectas (o no tanto) del estilo de este post (obsesionados e infelices). Vive y deja vivir, que suelen decir! ;) te lo dice un administrador ;)
Pues nada , que cada uno se retrata con sus palabras...
Eso sí, Aramys, espero y confío en que no digas ni una sola palabra a quienes comen carne. Si lo hicieras, aplicaríamos tus propias palabras: Serías cansina, agotadora, de mal gusto, y tu interlocutor pondría su libertad de elección por encima de todo.
Es que eso es lo que me da miedo: que quienes no quieren oir nada sobre la explotación ovo-láctea se erijan en dedo acusador contra quienes coman carne. Eso sí sería del todo incoherente
...veo que no has leído mis mensajes anteriores, de ser así sabrías que mi elección a no comer carne, fue una decisión intima y personal, así que difícilmente le diré yo a nadie lo que debe o no debe comer .Por otra parte es cierto que si alguien me pregunta, o veo que tiene curiosidad, soy el primero en informar y debatir. Deduzco de tus palabras que los vegetarianos no tenemos NINGÚN DERECHO a erigirnos dedo acusador en contra de los que comen carne, me sorprenden y mucho esas palabras, o sea o todos los activistas son veganos, o pinchamos la muñeca, perfecto. Este debate debería a ver acabado en la primera pagina, con un comentario del estilo: pues cada uno hace lo que puede, los veganos hacen mas, es cierto, ya que su nivel de compromiso es mayor, y los vegetarianos hacen quizás algo menos, pero las dos dietas defienden lo mismo, creen en lo mismo y luchan por lo mismo, en diferentes niveles, los dos son de gran ayuda. Eso es lo que yo creo que habría que haber dicho, y no todo esta verborrea inútil, además tu ataque contra mi es personal, y yo no creo a ver atacado a nadie, puesto que siempre hablo en genérico, y por ultimo si no te molesta, para otra vez si algo soy en todo caso seria cansino, y no cansina.
te lo dice un administrador ;)
Estas en tu absoluto derecho de banearme y expulsarme cuando lo creas necesario pero de ninguna manera coaccionaras mi pensamiento ni mi forma de escribir, lo siento.
Y si, ya se que eres el admin.
http://img468.imageshack.us/img468/909/nopasaranfk9.jpg
Vegetalex
23-ene-2008, 20:55
Una matización: no te banearé ni expulsaré, lo harás tu solo, a ti mismo. No hablo de coaccionar, no tergiverses. Hablo de que te estamos pidiendo RESPETO. Si no eres capaz de mantener esa norma y mantener lo que tu llamas tu forma de escribir, es que no sabes comportarte y deberás buscar otro foro donde escribir y comportarte como gustes.
Repito, no tergiverses mi solicitud ni la tomes por amenaza. Es lo que hay. En todo foro (no solo en internet) hay moderadores y se les debe acatar o "abandonar la sala", aqui y en China. Si vas a las charlas de Biocultura, Congresos Vegetarianos y demás, sabrás de lo que hablo.
Saludos.
Tene cuidado trasgu o te hechan...
Tampoco les digas asi,que se yo,si ellos piensan como piensan,con que yo no me amargue por eso,listo.a mi tambien me parece una actitud un tanto soberbia,pero bueno,tampoco estan haciendo nada malo,al contrario,mas alla de estos pensamientos que no me gustan,yo pienso primero en lo positivo,que ellos tambien ayudan como pueden al mundo.
Ahora si quieren ser extremistas(en realidad no se como explicarme en esta parte porque ya dije,no quiero ofender a nadie)seanlo con ellos mismos,y si quieren animarme,animenme,tal vez en algun momento me prendo,pero si me van a dar con un palo,van a lograr todo lo contrario,ya dije en mi mensaje anterior porque no tengo la necesidad de ser vegana.Me siento muy bien como ovolacto y si no fuera porque estoy muy firme en lo que pienso me habrian tirado el animo al piso.No sabria si sentirme bien con mi vegetarianismo o pedir perdon porque no hago lo suficiente,aunque yo no siento eso.Cosas asi,pueden tirar a un vegetariano novato pa 'tras.
Pero en fin,no todos los veganos son asi,y a los que lo son,y bue,que lo sigan siendo,yo seguire mi vida.
Eso si,me podes aclarar,Que es un animalista?
Vegetalex,yo entiendo eso de vive y deja vivir,es por eso que no condeno al que come,carne,en lo que puedo,lo animo a que no lo haga,ya dije que tambien respeto y hasta me da cierta admiracion la voluntad de los veganos,pero la verdad,en algunos momentos,un ovl puede sentirse atacado por algunos veganos por el simple moyivo de no ser como ellos.Entonces ellos,como llevan eso del vive y deja vivir?yo respeto los tiempos de los carnivoros,que ellos respeten los tiempos de los vegetarianos,que cuando ellos quieran,seran veganos,y si no,tal vez se dedicaran a cuidar sus gallinitas con el amor que las cuido yo.En fin,yo quiero una solucion pacifica a este embrollo,y solo logro que me duela la cabeza.
Vegetalex
23-ene-2008, 21:07
Luna del sur,
No van por ahi los tiros, entiendeme... El Vive y Deja Vivir es mas un llamamiento al respeto para con los foreros que no con su mensaje o doctrina o llamale como quieras.
Que alguien sea vegano y "ataque" a un ovl no le exime de ser expulsado si su actitud roza lo intolerable. En otras palabras no estoy a favor ni en contra de nadie, solo velo por el buen hacer del foro, y el foro lo hacen los USUARIOS/AS. Me da igual si comen carne, pescado, solo fruta o limones en salsa verde, lo que perseguiré hasta la saciedad es la INTOLERANCIA para con las MALAS MANERAS de expresarla.
Yo puedo decir "No me parece bien que los ovl no tomen ni un apice de leche por esto y por aquello porque soy vegano y a mucha honra" o puedo decir "Deja que los ovl se empapen de esa cosa llamada leche, que es veneno, alla ellos son unos obsesionados infelices!".
Me sigues? Adivinas a quien perseguiré y a quien no?
Repito, no tergiverses mi solicitud ni la tomes por amenaza.
Saludos.
Es tu casa y son tus normas, me puedes expulsar cuando lo desees si así lo juzgas justo y lo más beneficioso para el grupo.
Soy un ser vivo apasionado y libre...si me ves como una amenaza para el bienestar de la comunidad me puedes banear cuando lo desees, no me sentiré ofendido sino desilusionado.
http://img442.imageshack.us/img442/5350/madewithpasiongq9.gif
Vegetalex
23-ene-2008, 21:15
No, es la casa de todo el que quiera atenerse a unas NORMAS basicas (que tampoco son mias por cierto, es una netiqueta basica en todo foro que se precie un poco). Ya se que puedo expulsarte, solo te he pedido que respetes a los demas. O en debates religiosos tambien atacas a quien no sigue tu religion, sea cual sea incluido el ateismo? O en debates politicos tambien atacas a quien no vota como tu, ni que sea en blanco? Si es que si, entonces creo que tienes un serio problema de intolerancia...
Saludos.
Estimado Admin,
permítete que comparta contigo una reflexión de una de tus moderadoras animalistas:
http://img107.imageshack.us/img107/3812/margacz7.th.jpg (http://img107.imageshack.us/my.php?image=margacz7.jpg)
>>>No eres lo que comes sino lo que asimilas.<<<
... Deduzco de tus palabras que los vegetarianos no tenemos NINGÚN DERECHO a erigirnos dedo acusador en contra de los que comen carne, me sorprenden y mucho esas palabras, o sea o todos los activistas son veganos, o pinchamos la muñeca, perfecto.niveles, los dos son de gran ayuda.[/I] Eso es lo que yo creo que habría que haber dicho, y no todo esta verborrea inútil, además tu ataque contra mi es personal, y yo no creo a ver atacado a nadie, puesto que siempre hablo en genérico, y por ultimo si no te molesta, para otra vez si algo soy en todo caso seria cansino, y no cansina.
Si tú deduces esto, yo tendré que deducir que no sabes leer...
En cuanto a lo del ataque personal, ejem, ejem, no sé si sabes cómo funciona un foro...Alguien dice algo, y otro le rebate. Así de simple. Si no te gusta, no intervengas. Aparte de que, claro, tú has empezado a faltar con los epítetos de "cansinos","de mal gusto", "proselitismo vegano" etc, etc.
Al final la palabra es coherencia, sí...
Vegetalex
23-ene-2008, 21:22
Estimado Admin,
permítete que comparta contigo una reflexión de una de tus moderadoras animalistas:
http://img107.imageshack.us/img107/3812/margacz7.th.jpg (http://img107.imageshack.us/my.php?image=margacz7.jpg)
>>>No eres lo que comes sino lo que asimilas.<<<
No le falta razon.
EDITO: No le falta razon en el sentido que actua desde (a mi entender) el buen rollo, sin ataques indirectos. El contenido del mensaje en si, su idea, su forma de pensar me puede o no ser indiferente.
Cual es el problema entonces?
Entiendo Vegetalex:
Nunca crei que estes a favor ni en contra de nadie,pero la verdad,este foro es un raye de todos lados,falta que entre un frugivoro a condenar a los veganos,y ahi si se arma!!
Y ahi si,el frugivoro tendra sus razones,pero si viene por las malas,todas las buenas intenciones que tiene,siento que se van a opacar.
En fin,yo solo soy un pequeño espiritu en este enooorme universo,y yo no quiero atacar a nadie.Siempre voy a alentar a los carnivoros a cambiar,pero no a obligarlos,siempre voy a apoyar al que quiera ser vegano,frugivoro etc y tambien a los que son ovolactos.Yo puedo animar a mi hermano a subir un escalon,pero quien soy para obligarlo?encima podria hacerlo caer del todo.
Soy solo un pequeño espiritu que cree que el cielo no es de los veg*anos,frugivoros y demas hierbas,sino de los humildes.
Practica mucho mas dificil que todas las que se encuentan en este foro por cierto...
Es que somos tan humanos.
Sabes que las hamburguesas vegetales que yo como se llaman como vos jej! :D
Vegetalex
23-ene-2008, 21:29
Tu lo has dicho: puedes tener la mejor intencion de todas, que si fallas en las formas, daras mala imagen... Y es de las formas de lo que vengo a intervenir aqui.
En un foro, en cualquier debate, cara a cara, en la tele, en internet, da igual, los rifirafes, las refriegas son INEVITABLES. Con eso en mente, hay que velar para que la MANERA y la FORMA de decir las cosas sea lo mas correcta posible.
Si una conversacion se sale de tono, se da un aviso. Si se hace caso omiso, se termina la conversacion. Si se inicia otra charla para seguir haciendo caso omiso de la decision de terminar una conversacion, entonces hay que tomar medidas mas drasticas. Aqui no se castiga a nadie por lo que dice, sino como lo dice. Si es incapaz de comportarse en "sociedad", que la abandone.
Y "dos no pelean si uno no quiere", con eso creo que lo he dicho todo ya.
Cual es el problema entonces?
Ningún problema en absoluto, como puedes leer comparto esa misma opinión :)
...todos los seres apasionados en ocasiones nos dejamos llevar por nuestros impulsos y quizás nos puedan apreciar una cierta brusquedad o acidez en los comentarios, intentamos controlar nuestra llama interior pero en ocasiones es difícil como tb lo manifiesta tu moderadora !!!, si me quieres lapidar por ser un vegano ecologista y apasionado, tira la primera piedra!!!
Si me expulsas te puedo asegurar que nunca más te volveré a molestar, me iré triste pero con la cabeza alta y la conciencia tranquila.
http://img126.imageshack.us/img126/3603/hugveggihp4.jpg
Totalmente de acuedo,lo que pasa es que me entro una curiosidad e hize una pregunta a los veganos con respecto al tema de mis hijas emplumadas,realmente me interesaban las respuestas.
Pero bueno,buen revuelo arme otra vez.
y como dije,este pequeño espiritu viene a divertirse,aprender y compartir,no para pelear,y justamente por eso,ahora si me voy,hay otro foros muy lindos,en donde se esta en paz.
Chaucito,tal vez nos encontremos en otro lado menos kilombero ches!!:D
Tranquilo Trasgu,vamos para otro lado,este foro parte la cabeza y no tenemos que pelea los que de un modo u otro,mas,menos,estamos en lo mismo por lo mismo.
Vas a ver que despues nos encontramos en otro foro con las mismas personas conque discutimos aca y ni nos acordamos de todo esto,solo son cosas destinadas al olvido.
No seas cabezon che!!No hagas que te rajen por nada. :D
Nunca crei que estes a favor ni en contra de nadie,pero la verdad,este foro es un raye de todos lados,falta que entre un frugivoro a condenar a los veganos,y ahi si se arma!!
Que entre, sería excelente. Si presenta una argumentación coherente y encuentra inconsistencias en el sensocentrismo
pues perfecto. Personalmente yo lo contrargumentaría, mientras pueda claro. No le diría que me está condenando porque un argumento bien establecido no alude al individuo sino se centra en la lógica. De repente me dice asesino, pues le preguntaré ¿Por qué soy asesino? Argumenta por qué soy asesino, demuéstrame que soy un asesino.
Talvez algún vegano se quejaría, se ofendería, etc, espero que no porque degeneraría el debate. Mejor dicho ya no sería un debate sino comunicación de sentimientos, intercambio emocional.
No hagas que te rajen por nada. :D
Mi querida Luna del Sur,
luchar por la libertad es algo que me apasiona tanto como cuidar y proteger la naturaleza y toda su biodiversidad, o pelear con uñas y dientes por un mundo más equitativo, solidario y justo !!
Si me "rajan" por ser una persona apasionada, libre y sincera...desapareceré defendiendo lo que creo, no hay manera más linda de invertir la vida de uno en defensa de su pensamiento y seres queridos, luchando contra los autoritarismos e injusticias.
Paz y libertad siempre !!
http://img338.imageshack.us/img338/8821/coraznvegetarianoup6.jpg
Si tú deduces esto, yo tendré que deducir que no sabes leer...
En cuanto a lo del ataque personal, ejem, ejem, no sé si sabes cómo funciona un foro...Alguien dice algo, y otro le rebate. Así de simple. Si no te gusta, no intervengas. Aparte de que, claro, tú has empezado a faltar con los epítetos de "cansinos","de mal gusto", "proselitismo vegano" etc, etc.
Al final la palabra es coherencia, sí...
...no creo que proselitismo sea un insulto, si te he faltado en algún momento, te pido perdón, yo ya no voy a entrar más en este debate, nunca acercaremos posiciones, y es darle la vuelta a lo mismo una y otra vez, como tu bien me aconsejas, como no me gusta, no intervendré.
…es una pena acabar así, esto me recuerda demasiado al final del blog de Marina, es una pena, saludos
Lo se Trasgu.
Pero aca estamos dando vueltas y no llegamos ni a acuerdos,ni a desacuerdos,vamos a seguir dando vueltas,nos vamos a amargar,y no vamos a salir de donde empezamos.
Yo ya anduve por otros lados y donde aca hay gente con la que discuto,en otras partes estamos todos de acuerdo,son cosas que pasan,por eso digo,discuciones destinadas al olvido.
Ha!!me mato tu tema "un dia sin una sonrisa" ji ji ji! :D
endevé como sois...
yo que pretendía leer la última página y ver como andaba el tema y me encuentro con los ánimos calentitos calentitos... :rolleyes:
Bueeeno, pues voy a hacer los deberes y a leerme todo el tema (hoy no, mañana, que ya es tarde y aquí hay mucha página) a ver que puedo aportar.
Y por si puedo ayudaros en algo a crear un poco más de polémica de gratix, soy vegano y creo que tod@s l@s vegan@s somos una panda de asesin@s. Sí! una panda de asesinos que matamos vegetales sin necesidad. Y si no mirad a l@s fruguívor@s, que por ahora parece que tampoco se nos mueren desnutrid@s y sin matar vegetales!! :eek: :eek: Pero bueno, esto tampoco me impide dormir por las noches. Sé que no es necesario todo el gasto de espacio, agua y tiempo que se invierte en el cultivo de muchos vegetales para después matarlos. Sé que cocinando se pierden muchos nutrientes. Pero a mi me gusta demasiado cocinar y me gustan demasiado todos esos vegetales que matamos.
Si un fruguívoro me dice cuatro verdades a la cara, sólo me quedará bajar la cabeza y asentir, y luego le explicaré que aún sabiendo todo eso yo continuaré con mi estilo de vida.Que ya lo he meditado, y aún sabiendo sus pros y sus contras ahí me quedo, cosa que no le quita razón.
Y con esto y un bizcocho (vegano)... si he podido ayudaros a encender chispas, mejor! :) Si alguien ha entendido lo que he dicho, bien? :confused: Y si alguien cree que no he dicho más que tonterias porque no me he leído el tema pero quería escribir porque me gustan mucho mucho los temas donde la gente se empieza a enzarzar en discusiones que no le llevan a ningún lado y los tonos van subiendo y la gente se va mosqueando, pues tiene toda la razón! ... he dicho:cool:
Si un fruguívoro me dice cuatro verdades a la cara, sólo me quedará bajar la cabeza y asentir, y luego le explicaré que aún sabiendo todo eso yo continuaré con mi estilo de vida.Que ya lo he meditado, y aún sabiendo sus pros y sus contras ahí me quedo, cosa que no le quita razón.
Te voy a desilucionar un poco kike,pero conmigo no vas a poder discutir porque estoy de acuerdo. :D Adios!
Snickers
24-ene-2008, 01:35
Está claro. A nadie le gusta que le digan lo que tiene que hacer si no lo ha pedido previamente. Y a nadie le gusta observar cómo una injusticia sigue su marcha y los demás no reaccionan.
Los primeros necesitan tiempo para reflexionar sobre un asunto que hasta ahora pasaba inadvertido porque todo el mundo lo ve con normalidad. Los segundos, convencidos ya de ese asunto en particular y de que no todo lo que reluce es oro, en general... sienten la necesidad de denunciar con vehemencia la injusticia. Ese ímpetu a veces se les vuelve en contra.
Para las cuestiones morales que se están fraguando, chocan de frente estas dos situaciones personales. El peso de una educación recibida y de una sociedad que marca las pautas de comportamiento y las normaliza, sí debe llevarnos al relativismo separando las injusticias asumidas por todos y las que empiezan a emerger en las conciencias de las todavía minorías.
El ejemplo que pone abolicionista pertenece a una injusticia aceptada por todos que no necesita explicación. El sujeto dañino actúa caprichosamente, no por ignorancia.
No se trata de relativizar injusticias separando las malas de las menos malas. De lo que se trata es de elegir la forma de aproximarse, de comunicarse. Se relativizan estas formas, no el contenido.
Por eso hay que aplicarse un poco, ser más comprensivos (los unos con los otros) respetando los tiempos de reflexión, los apasionamientos y las circunstancias de cada cual (el contexto se relativiza... no el problema en sí).
Creo que los OVL ya han dado un primer paso, ya se han comprometido de alguna manera y tienen la información sobre el veganismo a la vuelta de la esquina. Tan sólo deben asumirla y decidir el momento adecuado si llegan a estar convencidos de la posibilidad de dar ese paso. No hace falta avasallarles.
Bien podrían venir ahora los frugívoros y avasallar a los veganos porque no repetan la vida vegetal. La vida por sí misma como atributo marco desde el que desplegar un sistema ético. Son tan minoría que apenas se oyen sus voces. Algunos veganos se sentirían ofendidos desde su marco ético configurado para los seres sintientes, como los omnívoros se sienten molestos desde su marco ético (normalizado) de el hombre como medida de todas las cosas.
Invitemos a los demás a pasearse por nuestro marco ético, es lo mejor que podemos hacer por quienes son agraviados desde nuestro sentir. Imponiéndo y llevando al enfrentamiento con tan sólo un gesto, ya estamos marcando distancias entre nosotros.
No todo el mundo es capaz de despertar a otras sensibilidades con un grito de alarma. Seguramente el desconcierto le pondrá de mal humor y borrará de su mente esa idea que ya asocia con un sentimiento negativo. Hay personas que necesitan un despertar lento y amable, que sea su curiosidad la que lleve las riendas de su destino. Normalmente es así.
Tan sólo observar los resultados, ¿Cuándo surge el malestar y el enfrentamiento? cuando nuestra verdad absoluta es la que cuenta y olvidamos que tan sólo es un paso más. No hay imperativos categóricos, hay círculos infinitos de moral. Circulos subjetivos porque nacen del sentir de un individuo. A ojos de la objetividad (algo que llamamos Dios), todo esto parecería un simple juego entretenido, pero tal vez aún haya más...
Dios mueve al jugador
el jugador mueve la pieza
¿Qué Dios por encima de Dios la trama empieza?;)
EXCELENTE !!
Snickers
24-ene-2008, 02:11
Yo juego en tu campo y me cuesta hacer un análisis de cómo se ha llevado la discusión en este foro. Sin embargo te puedo decir que el ejemplo que pusiste sobre alguien que da patadas a tu puerta, no es válido porque supongo que es un caso que todos tenemos claro. Está asumido que es una violencia caprichosa porque siempre se ha considerado así.
Quizás ahí has cometido la imprudencia de decir lo que tú crees sin ponerte en el lugar de a quien te diriges para que tu mensaje sea entendido. Intentas denunciar que tan injustificable es un acto como el otro, pero quien no ha asumido con todas sus consecuencias la situación de las vacas y las gallinas, entiende que estás acusándole con la misma contundecia que quien comete un acto ampliamente aceptado como execrable.
Recordemos que tras la exposición de los hechos, podemos razonar si algo está bien o está mal. Pero hasta que una continuada reflexión, un suceso o la visualización del suceso no llega a impactar por su contundencia y claridad, hasta que no afecta al sentir mismo... parece ser que permanecemos impasibles o ligeramente mosqueados. Por eso se dice que una imagen vale más que mil palabras. Ahí tenéis el caso Earthlings.
Estás muy convencido de tus ideas. Por eso no hay quien te conmueva lo más mínimo. Eres de los que levanta a quien sólo necesita una voz de alarma para despertar, pero también de los que espantan al que aturdido prefiere dar pasos seguros y se siente incómodo en la duda, en la vacilación. Con ellos hay que ser pacientes y amables, dejar que sean ellos los que se acerquen.
Yo juego en tu campo y me cuesta hacer un análisis de cómo se ha llevado la discusión en este foro.
quizá opinar q es posible cierta desproporción entre como se dicen las cosas respecto al veganismo en este hilo y como reaccionan algunos. Pero es probable q no tenga tanto q ver con este hilo, y sí mas por experiencias pasadas.
Cita de Tito Chinchan:
no creo que sea ser extremista. Pero tu estás tan a gusto siendo vegetariano, los omnívoros de siempre (no todos, of course) dándote la lata con "y qué comes?", "y las plantas no sufren?", etc. Y te crees que tienes apoyo por el otro lado, y resulta que tampoco. Así que te dan "palos" (o la brasa, como prefieras) por los dos lados. Pues se quitan las ganas.
Obviamente no voy a coger el cuchillo jamonero, dado que nadie me convence a estas alturas, ni para bien ni para mal, pero me parece que más de uno debería pensar cómo transmite, por que resulta violento para muchos. ¿De verdad que nadie más que yo lo ve? Hace no mucho un amigo me dijo que no leería más mi blog por que le parecía violento. Y eso que hablaba de mi bebé, que si no.
"Suficiente", "casi nada", me da lo mismo. El uso del lenguaje que he leido no me ha parecido adecuado. Sobretodo si le anteponemos un "nena", que ya me parece mal.
En fin, Pilarín, el tema de siempre.
A veces hay q barajar la calidad de la información, la calidez con la q se transmite y también la cantidad. Y eso depende también del receptor, no solo del mensaje
Con todo ello tus comentarios aquí arriba me han parecido muy acertados Sujal
Es más propio plantear responsabilidades a quién ya a asumido sus compromisos respecto al asunto al cual responsabilizarse, y no a quién aún no lo ha hecho: El q no lo ha hecho es responsable pero es mas adecuado plantear reflexión, y no reproches
Snickers
24-ene-2008, 02:56
yo tengo mis propias productoras de huevos(que fea forma de decirles,pobres mis clocas)Estas atorrantas divinas vinieron a parar a mi casa por circunstancias que nada tenian que ver con mi necesidad de comer huevos.Las recibi en mi casa cuando eran pollitas,les di un lindo espacio verde con comodidades,donde no les falta ni agua,ni alimento,y ya dije,nada de ponedora ni cosa rara.Maiz,lechugas etc.ellas viven hechas unas reinas,hechadas al sol al lado del arroyito que yo les fabrique.El unico motivo por el que,ahora,tienen una cerca,es porque no quiero que se escapen a lo de los vecinos y acaben mal,tambien porque se habian agarrado la costumbre de meterse en mi casa y hacer lio,hasta un huevo en mi cama se pusieron.Pero por lo demas,viven muy tranquilas,y mi intencion no es para nada comermelas.
Mis gallinas ponen huevos en el rincon que ellas eligen y a la hora que se les canta.Ahora,estos huevos no tienen galladura,por lo cual,no hay futuro pollito,asi que mis clocas,donde los ponen,ahi los dejan,a veces tambien se picotean alguno las muy canivales.Si mis gallinas los dejan ahi tirados y se olvidan que existen,y despues se van a poner por otro lado,si es que tienen ganas,hago mal en comermelos?mis gallinas son unas explotadas por esto?yo las miro y la verdad me dan mucha paz verlas contentas revolviendo la tierra con sus patitas,cuando su destino hiba a ser una olla.Yo les doy todo mi cariño,ellas me dan algunos huevitos que les sobran,si no se los almuerzan ellas jij! :D .Todas convivimos en paz y colaboramos unas con otras.La verdad,viendo a mis gallinas tan tranquis no me siento mal por agarrar un huevo,o es que tendria que dejarlo pudrirse?
Nadie va a tocar a mis gallinas cuando sean viejitas,ellas moriran echaditas a la orilla de su arroyo,y cuando eso ocurra,tal vez rescate a alguna otra de la olla,no lo hago ahora porque no tengo tanto espacio.
Pues no veo nada malo en q te comas un huevo sin fecundar q encuentres por ahí, ya q no tienes a tus gallinas para explotarlas
¿como sabes de cuando es el huevo?
Algo leí hace años de q metiendolo en un vaso de agua si no flotaba era q estaba podrido o algo así ¿O no era así la formula?
Me intereso esa pregunta:
no hay muchos espacios escondidos donde ellas pongan sus huevos,y los que hay,los conozco.
Asi que todos los dias vacio de huevos el ¿gallinero?(en realidad lo vacio de los que ellas hallan elegido no comerse jej!) y asi que los que me encuentro al otro,son de ese dia.Ademas,evito el amontonamiento de huevos,que si se pudren,no creo que a ellas les resulte muy agradable el olor.
Aunque,como dije,ellas ponen cuando le da la gana,asi que por ahi un dia no tuvieron ganas de poner ninguno y al otro dia me dejaron 6 o 7.
Y la verdad,que como tampoco como tanto,a veces con eso tiro toda la semana y mas.
En algun momento,las locas estaban tan fecundas,que tuve que empezar a regalarlos.
No se si es la forma en que viven o la alimentacion que les doy,obviamente mas sana que la porqueria que le dan en los criaderos,pero los huevos de mis clocas,son mucho mejores que los comprados.
Mi abuela,que tiene tremendo gallinero,me enseño que si ellas viven bien,eso se nota en los huevitos.lo malo es que aunque mi abuela tiene muy bien a sus gallinas,cada tanto se come alguna,y ahi ya no me gusta,pero por mas que yo rebuzne,eso no lo cambia.
Me gustaria poder mandar alguna foto de ellas,pero no se porque cuando ven una camara,se rajan para todos lados,se asustan de la camara como no se asustan de mi.
En fin,es su derecho a la privacidad,ya las estoy haciendo famosas por estos lares :D
En cuanto a lo del agua,menos mal que sos vegano o te hubieras ensartado mas de una vez,el huevo podrido es el que flota.Puaj!
Lo se Trasgu.
Pero aca estamos dando vueltas y no llegamos ni a acuerdos,ni a desacuerdos,vamos a seguir dando vueltas,nos vamos a amargar,y no vamos a salir de donde empezamos.
Si, mejor lo voy a dejar por aquí, la caza de brujas ya parece que empezó y están los ánimos muy calentitos !!
http://img359.imageshack.us/img359/8430/imagine75ca8.jpg
Te voy a desilucionar un poco kike,pero conmigo no vas a poder discutir porque estoy de acuerdo. :D Adios!
Jajajaa. Que no mujer, que no es eso... :rolleyes:
Como han dicho antes, dos no se pelean si uno no quiere. Y si tu no quieres discutir, y yo tampoco, pues todo ese tiempo y ese cansancio de dedos con el teclado que nos ahorramos.:p
Por lo demás:
Un@s, no estéis tan a la defensiva y no os toméis las cosas como ataques personales. Parece que os salte el mismo mecanismo de defensa?-->ataque que les salta a l@s omnívor@s cuando oyen a hablar del vegetarianismo. Que aquí nos apreciamos tod@s y estamos por una causa común, los animales. Yo soy vegano pero no muevo un dedo por mejorar la situación de los animales, y seguro que hay gente que no es veg y hace más que yo.
Otr@s, a veces vais avasallando y eso pone a la gente a la defensiva. Si veis que eso pasa, no continueis pinchando, ya esta dicho, no os piquéis vosotr@s también. Seguir apretando puede ser contraproducente, y una gran pérdida de energia (de ambos y del ordenador) y de tiempo que podrías dedicar a reir, follar o preparar alguna acción.
Y para mi, tengo que dejar de escribir cosas con segundas, terceras, o nulas intenciones porque como no me ven la cara de gilipollas que pongo cuando escribo la gente me malinterpreta.:D
No pretendo discutir esto con nadie, es mi opinión. No creo que la cambie en unos días. Puede que esté equivocado, pero sinceramente, soy mu cabezón y me cuesta ceder a ideas que no salgan de mi mismo. Petons!
niniaaaaaaaaaaa, que yo soy vegana y no creo juzgar a nadie!!
No creo que haya que generalizar sobre si todos los veganos son radicales, extremistas o intransigentes, o sobre si todos los vegetarianos son pobrecitos porque los acosan los veganos... Eso no es asi.
Y yo tampoco he dicho tal cosa, Margaly.
Lo que he dicho es que pensaba que en el foro había más unidad. O menos diferencias en los puntos de vista. No he hablado de radicalismo ni extremismo en ningún momento.
margaly
24-ene-2008, 10:31
si guapa lo se, pero esas palabras las oigo mucho ultimamente.
Tampoco es facil que entre un gran numero de personas haya uniformidad de pensamiento, a pesar de que nos una uno comun. Cada cual tiene despues sus propias matizaciones y su propia forma de verlo. Lo bueno es ser capaz de compartir esas matizaciones sin "pisarlas"
Debatir contigo, al menos la impresion que yo tuve cuando te conoci, ha sido facil, siempres estuviste dispuesta a escuchar lo que se te dijo y tú diste tu opinion al respecto de las cosas tambien.
....estamos por una causa común, los animales.
Que pena tener que observar continuamente esta visión unidireccional en un forovegetariano...
Estoy seguro q ya lo sabes Kike pero por si acaso te lo comento brevemente sin el ánimo de ofender a nadie ni de ser cansino, pero es que HAY MÁS RAZONES para sustentar una filosofía de vida y de alimentación vegetariana/vegana...[I]
1. Tu salud.
2. La salud del planeta Tierra.
3. Por solidaridad y humanidad.
4. Por el sufrimiento animal.
Si ahondar en la temática, infórmate en esta web de Anima Naturalis: www.diasincarne.com
Ya lamento ser repetitivo pero es que hay otras "realidades" más allá de la concepción del mundo animalista.
http://img457.imageshack.us/img457/461/treesi7.gif
Si mis gallinas los dejan ahi tirados y se olvidan que existen,y despues se van a poner por otro lado,si es que tienen ganas,hago mal en comermelos?mis gallinas son unas explotadas por esto?.
Hola Luna del Sur, desde luego que no haces mal en comerte esos huevos. No hay vida en ellos, no hay sufrimiento animal, no hay explotación.
Estate tranquila con eso.
Por cierto, después de ver vídeos de explotación a gallinas y ver las condiciones en las que se encuentran, tus "bebés" pueden estar orgullosas de la mami que las ha acogido. Hasta un riachuelo las has hecho! Es increíble.
Mi enhorabuena, de verdad. Me parece precioso.
Para que haya más lío, me meto yo también, ¡hala! :p
Trasgu, piensa que las prioridades de uno pueden no ser las de otro, o sea, tú puedes ser vegano por el planeta, pero otra persona puede serlo principalmente por cualquiera de las otras tres razones que has escrito (y que ya me sé de memoria, por cierto :p ). Y me da a mí que en este foro la mayoría lo es por el sufrimiento animal. :rolleyes:
Además quería decir que yo soy OLV, con perspectivas de ser vegana algún día, aún no se cuando (de momento acabo de dejar la leche, que no los lácteos). Personalmente, no creo que los veganos me acosen, y estoy segura de que todo el lío que se ha armado en este debate no se habría armado de estar todos conversando cara a cara, pero esto de escribir es muy tramposo. Cada uno puede interpretar que otro le ha insultado, aun cuando no sea así. Pero, bueno, tampoco hace falta utilizar según que "palabros", se puede ser sincero con diplomacia. He dicho.
Pues nada , que cada uno se retrata con sus palabras...
Eso sí, Aramys, espero y confío en que no digas ni una sola palabra a quienes comen carne. Si lo hicieras, aplicaríamos tus propias palabras: Serías cansina, agotadora, de mal gusto, y tu interlocutor pondría su libertad de elección por encima de todo.
Es que eso es lo que me da miedo: que quienes no quieren oir nada sobre la explotación ovo-láctea se erijan en dedo acusador contra quienes coman carne. Eso sí sería del todo incoherente
Bueno, al menos en mi caso.... mi decisión de dejar de comer carne es fruto de mi propia meditación y reflexión.
Y mi inquietud por hacerme vegana es algo que considero muy íntimo y personal. Lo comento aquí con vosotros, porque me siento a gusto hablando del tema con gente que piensa como yo, pero no voy hablando con omnívoros de esto. De hecho suelo esquivar el tema todo lo que puedo con omnívoros.
A ver... a lo que yo me refiero es que hay gente que toma su propia decisión de una manera pesonal y ahí lo quiere dejar (sea vegana, OVL, o lo que sea), y tampoco va diciendo a los demás qué deben comer. Simplemente un buen día uno se hace OVL y ya está. Sin influir en los demás.
Y lo veo en mí misma. Yo cuando me siento a la mesa con mi familia no empiezo a decirles lo que ha tenido que sufrir ese animal, o que se están comiendo un cadaver.
¿Por qué? Pues porque no. Habrá gente que sí quiera informar o incluso hacer activismo, pero en mi caso, pues si me preguntan les diré con pelos y señales lo que quieran saber (de hecho, más de uno se ha quedado ya de pasta boniato con alguna explicación mía), pero no increparé, ni influiré a nadie para que cambie su alimentación.
He pasado un par de videos de Peaceable Kingdom a gente que yo creía que debería tenerlo y nadie lo ha querido ver. Y me senté con mi marido a verlo y cuando terminó pues ni se inmutó. Solo me dijo "Pero esto no pasa en todos sitios igual, hombre. Además por esta regla de tres, entonces no comeríamos carne, y menudo plan".:(
Yo, ya os digo, mi decisión es algo que considero muy íntimo y personal, que imagino que la de los demás será igual. A mi no me gusta que me digan lo que tengo que hacer, en ningún aspecto de mi vida (soy una rebelde:D, aunque también muy abierta de mente por propia voluntad), pero del mismo modo tampoco me gusta decir a nadie lo que tiene que hacer.
Trasgu, piensa que las prioridades de uno pueden no ser las de otro, o sea, tú puedes ser vegano por el planeta, pero otra persona puede serlo principalmente por cualquiera de las otras tres razones que has escrito (y que ya me sé de memoria, por cierto :p ). Y me da a mí que en este foro la mayoría lo es por el sufrimiento animal. :rolleyes:
Cada uno tiene derecho a tener sus razones personales y prioridades...éstas que describe la web AN son las cuatro que a mi modo de ver son esenciales ser entendidas y defendidas por cualquier ser humano, sea de la corriente que sea !!
Como bien dices y me atrevo a poner cifras...calculo q el 90% de este foro es de vertiente animalista y me parece muy bien, SIEMPRE Y CUANDO no olviden en sus razonamientos el resto de realidades que creo son de vital importancia asumir para poder disponer de un futuro más solidario, respetuoso y equitativo para TODOS los seres vivos que habitan el planeta.
Ya lamento ser reiterativo en esta argumentación de Anima Naturalis pero creo q se informa y se debate unidirecionalmente animalista en demasiadas ocasiones y esto hace dudar, crear recelo y no dar suficientes razones argumentativas a las personas q se acercan al mundo vegetariano.
No hay que decir a nadie lo que hay que hacer sino proporcionarle TODOS los argumentos POSIBLES para que pueda llegar a un razonamiento personal.
Pero quizás no me debas hacer mucho caso xq para varias personas del forovegetariano soy un ser diabólico y maligno sin argumentos válidos que solo quiere molestar e incordiar con mis disparatados razonamientos y comentarios sinceros...:eek:
Te deseo un día de sol y sonrisas desde tierras norteñas !!
http://img221.imageshack.us/img221/8900/permasunpx6.jpg
Pero quizás no me debas hacer mucho caso xq para varias personas del forovegetariano soy un ser diabólico y maligno sin argumentos válidos que solo quiere molestar e incordiar con mis disparatados razonamientos y comentarios sinceros...:eek:
Te deseo un día de sol y sonrisas desde tierras norteñas !!
http://img221.imageshack.us/img221/8900/permasunpx6.jpg
Tranqui, ya llamaremos al exorcista! :D Da gusto leerte cuando te explicas así, colega traductor. ¡Y sol y sonrisas para ti también desde tierras del... este?! :p
así que tb traductora :) mi especialidad es el Inglés aunque tb peleo a diario con mi Francés y Alemán. Ahora no ejerzo directamente como traductor, mi especialidad laboral es el "comercio internacional" pero ya me he casado de ser un engranaje más del sistema económico mundial q esclaviza y oprime a tantos pueblos y recursos naturales y vivos para q se hagan ricos siempre los mismos.
Ahora me estoy replanteando grandes cambios laborales, ya no quiero mancharme las manos en trabajos sin alma....a este paso acabaré colaborando en una aldea de cualquier lugar del mundo enseñando idiomas, informática o lo que cuadre y por supuesto, cocinado vegetariano para aquel q lo desee !!
Nos hablamos rt y disculpa de nuevo mi pesadez en la temática, intentaré poco a poco reconducir mis argumentos de maneras diferentes y más creativas!!!
Bss,
http://img464.imageshack.us/img464/9049/greenhearttx8.jpg
Yo también ando con el inglés, y algun día seguiré estudiando italiano, que lo dejé a medias. Comercio internacional, ¡uf!. A mí todo lo que sean números, aunque traducidos a letras, me puede. Yo ahora me dedico a libros divulgativos sobre temas concretos: arte, fotografía, mitología, filosofía... submarinismo! :D
Te felicito por querer dejar de contribuir en la medida de lo posible a ese engranaje. Y si como dices tú, reconduces tus argumentos de maneras diferentes y más creativas, llegarás a más gente, ya verás! :)
Paz y un beso.
...veo que no has leído mis mensajes anteriores, de ser así sabrías que mi elección a no comer carne, fue una decisión intima y personal, así que difícilmente le diré yo a nadie lo que debe o no debe comer .
Glups!!! Que coincidencia, acabo de escribir yo exactamente lo mismo sin haber leido este mensaje...:o
¿Tendremos telepatía? :D
ahora me dedico a libros divulgativos sobre temas concretos: arte, fotografía, mitología, filosofía... submarinismo! :D
Submarinismo tb ?¿ que interesante y multidisciplinar tu trabajo actual rt, felicidades!! :)
Este que te escribe es un amante incondicional de la mar...mi fiel consejera, compañera de juegos y madre de infinidad de vida...es una de las razones por las cuales regrese a Cantabria después de 15 años pululando por Europa.
Te dejo un par de fotucas de este verano pasado en las profundidades del cantábrico !!
http://img504.imageshack.us/img504/8796/somocuevas15qh3.th.jpg (http://img504.imageshack.us/my.php?image=somocuevas15qh3.jpg)
http://img451.imageshack.us/img451/3536/casulargefileth1.th.jpg (http://img451.imageshack.us/my.php?image=casulargefileth1.jpg)
¡Qué chulas! Se las paso a una amiga mía a la que también le encanta el mar y le encantaría hacer submarinismo, si la salud se lo permite... Aunque yo me aburrí un poco traduciendo ese libro... ;) ¡Gracias! :)
Bueno, al menos en mi caso.... mi decisión de dejar de comer carne es fruto de mi propia meditación y reflexión.
Y mi inquietud por hacerme vegana es algo que considero muy íntimo y personal. Lo comento aquí con vosotros, porque me siento a gusto hablando del tema con gente que piensa como yo, pero no voy hablando con omnívoros de esto. De hecho suelo esquivar el tema todo lo que puedo con omnívoros.
A ver... a lo que yo me refiero es que hay gente que toma su propia decisión de una manera pesonal y ahí lo quiere dejar (sea vegana, OVL, o lo que sea), y tampoco va diciendo a los demás qué deben comer. Simplemente un buen día uno se hace OVL y ya está. Sin influir en los demás.
Y lo veo en mí misma. Yo cuando me siento a la mesa con mi familia no empiezo a decirles lo que ha tenido que sufrir ese animal, o que se están comiendo un cadaver.
¿Por qué? Pues porque no. Habrá gente que sí quiera informar o incluso hacer activismo, pero en mi caso, pues si me preguntan les diré con pelos y señales lo que quieran saber (de hecho, más de uno se ha quedado ya de pasta boniato con alguna explicación mía), pero no increparé, ni influiré a nadie para que cambie su alimentación.
He pasado un par de videos de Peaceable Kingdom a gente que yo creía que debería tenerlo y nadie lo ha querido ver. Y me senté con mi marido a verlo y cuando terminó pues ni se inmutó. Solo me dijo "Pero esto no pasa en todos sitios igual, hombre. Además por esta regla de tres, entonces no comeríamos carne, y menudo plan".:(
Yo, ya os digo, mi decisión es algo que considero muy íntimo y personal, que imagino que la de los demás será igual. A mi no me gusta que me digan lo que tengo que hacer, en ningún aspecto de mi vida (soy una rebelde:D, aunque también muy abierta de mente por propia voluntad), pero del mismo modo tampoco me gusta decir a nadie lo que tiene que hacer.
A mi tb me dicen siempre que no debería de dar la comida y debería "Respetar" su decisión al igual que ellos han respetado la mía..
Yo siempre les digo; Si te encuentras mañana con un señor con ideas pederasta..lo respetarías por tener ideas diferetnes a las tuyas o trataría de parar sus acciones pq sabes que lo que hace está mal.
Tú decisión por no comer carne es pq sabe que comer carne está mal,estás torturando y matando a un animal por un sabor, los animales no se pueden defender,nuestras voces y razonamientos son su única defensa, no les prive de ello..
Recuerda que por cada omnivoro que logres que se convierta en vegeta,salvarás muuchas vidas
Tito Chinchan
24-ene-2008, 16:17
A mi tb me dicen siempre que no debería de dar la comida y debería "Respetar" su decisión al igual que ellos han respetado la mía..
Yo siempre les digo; Si te encuentras mañana con un señor con ideas pederasta..lo respetarías por tener ideas diferetnes a las tuyas o trataría de parar sus acciones pq sabes que lo que hace está mal.
Tú decisión por no comer carne es pq sabe que comer carne está mal,estás torturando y matando a un animal por un sabor, los animales no se pueden defender,nuestras voces y razonamientos son su única defensa, no les prive de ello..
Recuerda que por cada omnivoro que logres que se convierta en vegeta,salvarás muuchas vidas
¿Desde cuando la pederastia en legal? :eek: (antes que me preguntes, no, no sólo me rijo por las leyes, por eso soy vegetariano)
Recuerda, que por cada omnívoro al que des la plasta, sólo perderás amistades, no salvarás vidas y además comerán más animales sólo para joderte :D
No iba a escribir más aquí, pero aprovecho y pregunto, Trasgu, ¿de donde sacas esa fuente inagotable de imagencitas? Me hacen mucha gracia :)
¿Desde cuando la pederastia en legal? :eek: (antes que me preguntes, no, no sólo me rijo por las leyes, por eso soy vegetariano)
Recuerda, que por cada omnívoro al que des la plasta, sólo perderás amistades, no salvarás vidas y además comerán más animales sólo para joderte :D
No iba a escribir más aquí, pero aprovecho y pregunto, Trasgu, ¿de donde sacas esa fuente inagotable de imagencitas? Me hacen mucha gracia :)
Y si fuera legal,respetaría sus actos o tratarías de frenarle? todo es cuestión de moralidad,,tanto la pederastia como el comer animales que han sido torturados y asesinados para tí,son actos inmorales horribles
Y si hablamos d la diferencia entre un niño y una gallina,entonces tocamos el especismo,,no crees?
Yo he estado comiendo carne toda mi vida,si hubiera recibido otra educación o hubiera vivido de cerca el maltrato animal que existe,hubiera sido vegetariano hace muuuchos años.
A mas de la mitad de la población española no le gustan los toros,la gran mayoría por la tortura que recibe el animal...Si hubiera mas información y mas vivencias del trato hacía los animales comida,existirían muchos mas vegetarianos hoy en día..
Salu2
Tito Chinchan
24-ene-2008, 16:51
Y si fuera legal,respetaría sus actos o tratarías de frenarle? todo es cuestión de moralidad,,tanto la pederastia como el comer animales que han sido torturados y asesinados para tí,son actos inmorales horribles
Y si hablamos d la diferencia entre un niño y una gallina,entonces tocamos el especismo,,no crees?
Toquemos el especismo. No es lo mismo un niño que una gallina.
Si la pederastia fuese legal desde que el hombre es hombre, me hubiera criado en la pederastia, etc, no, no trataría de frenar a nadie. Del mismo modo que hago con los animales. Si alguien quiere saber, yo le cuento. Si no, pues no.
susanamaria
24-ene-2008, 17:00
Hombre Tito, cuando la esclavitud era legal y considerada normal y un negro no era lo mismo que un blanco (y conste que yo tb toco el especismo en primera persona), hubo gente que luchó contra eso, dio la brasa, perdió amigos y hasta la vida. La esclavitud se abolió y hoy se ve algo aberrante (salvo por 4 tarados, claro).
Que algo se vela como normal y sea legal no quiere decir que esté bien y sea respetable y debamos callarnos para no perder amistades. Que no digo yo que en cada comida haya que sacar el tema y poner a parir a los comensales, pero si me dicen que los respete siempre les digo que no, que hay cosas que no son respetables y que no los respeto aunque los tolere. Al menos no respeto su supuesto derecho a elegir lo que comen, porque no lo considero digno de respeto.
Toquemos el especismo. No es lo mismo un niño que una gallina.
Si la pederastia fuese legal desde que el hombre es hombre, me hubiera criado en la pederastia, etc, no, no trataría de frenar a nadie. Del mismo modo que hago con los animales. Si alguien quiere saber, yo le cuento. Si no, pues no.
Quién sufre mas si se les tortura? Tiene mas importancia la vida de un humano por haber tenido la suerte de haber nacido humano? Tiene mas importancia mi vida por haber nacido en occidente que la de un asiático que morirá de hambre?
Sobre la pederastia, el ser humano tiene la capacidad de recapacitar y meditar sobre todo lo creado hasta ahora,imagino que tu vegetarianismo viene de aquí,,Si la pederastia fuese legal,no le quita ni una pizca de importancia que tiene o tendría,,al no tratar de frenarla,de algún modo estarías colaborando,,no crees? o simplemente por estar legalizada ya no te estaría inculpando...
:eek: como esta el tema! tampoco creo que se este atacando mucho a los vegetarianos si el exponer tus ideas o intentar concienciar a la gente escribiendo crea rechazo o repulsa,no creo que la culpa sea del vegano si no del vegetariano.
La amplia mayoria de la gente que estamos en este foro somos sensibles con los nohumanos si contribuimos de una forma a su esclavitud o muerte parece que el hablar de ello no gusta y como no gusta pues me estan atacando o que radicales, porque somos conscientes del daño que hacemos pero no queremos dar un paso adelante bien porque no se tiene informacion,porque no se quiere,porque se tira de conductas bienestadista etc.....
Yo reconozco que soy mas dura con un vegeta que con un omnivoro,porque se que la mayoria a la larga o la corta se haran veganos, el paso mas dificil es dejar la carne y el pescado.
Tambien soy la que cuando habla despues de media hora me vuelvo mas radical y mas y mas y mas...............y no porque me crea mejor que nadie si no que empiezo a imaginarme escenas que he vivido y e visto entonces me invade la rabia.
Con todo el respeto cuando aqui en el foro,se han puesto post con videos me ha hecho gracia la gente que dice...He visto un poco y me he puesto mala, he visto a la mitad porque no puedo,yo no lo veo porque no duermo......pues bien yo miro todos eso videos me he metido en plazas de toros para denunciar,en mataderos,granjas industriales y todo esto para dar voz a los que no la tienen y concienciar a la gente de lo que hay.No me hace ser mejor persona que nadie,pero si me hace saber mas cosas de la esclavitud animal.
Uno dijo si las paredes de los mataderos fueran de cristal todos seriamos vegetarianos........y yo le sumo y si las paredes de las granjas de gallinas y vacas fueran de cristal todos seriamos veganos.
No estoy a la defensiva kike,me cayo en gracia tu mensaje,por eso lo conteste,pero lo que te dije lo dije en broma.Paz y amor jeje!!en cuanto a los enfrentamientos,para mi ya esta todo dicho,todos tiramos para el mismo lado en mayor o menor medida,no logramos nada con discutir y ademas,mientras aca discuto con alguien,despues me lo encuentro en otro foro y esta todo bien,al menos yo ni me acuerdo de esto.
Leyendo, leyendo, da la extraña impresión de que los vegetas tenemos la mala costumbre de ir dando la murga a todo quisqui, y arruinamos las cenas a los comensales al exigir su conversión. Pues no sé cómo será el panorama general, pero en mi caso es precisamente lo contrario; yo no saco el tema a colación, son siempre los demás quienes empiezan a pinchar, ante lo que , desenterrada el hacha de guerra, no me puedo quedar callado y al final a veces se monta lo que se monta...
Pero eso, si no se toca el tema, yo, callado cual cartujo, o sea que de sermoneador, nada de nada!
Se las paso a una amiga mía a la que también le encanta el mar y le encantaría hacer submarinismo, si la salud se lo permite:)
Dila a tu amiga que es un mundo maravilloso pero seguro q ya lo sabe :)
...no hace falta recorrer miles de años de galaxia en galaxia para descubrir una riqueza de biodiversidad sobrecogedora. El El 80% de toda la vida animal y vegetal del planeta esta bajo las aguas...es muchísima vida q el ser humano la esta dañando y esquilmando a ritmos desconcertantes y que me duele infinitamente en el alma.
En tu zona a un gran ambiente de buceo y para mi, todo el área del Golfo de Rosas es precioso y ha gente adorable. Los buceadores solemos ser muy respetuosos con el medio, sin embargo, no he conocido en mi vida a un vegano !!
Si tu amiga algún día se anima o está por el norte y quiere probarlo que me comente, que con todo el respeto y cariño le haremos un bautizo buscando las aguas más tranquilas, ya sabes q el cantábrico puede ser un poco "brusco" a veces.:rolleyes:
Otra cosa, tb puede hacer una visita a este foro para buscar compis y clubs por su zona: www.forobuceo.org ...allí soy otro ser de la mitología Cántabra: Trenti
http://es.wikipedia.org/wiki/Trenti
Bss y paz,
http://img524.imageshack.us/img524/8408/peaceflagdd3.jpg
Gracias Abril,yo soy una mami orgullosa de todo mis hijos,perros,gatos,gallinas y loro,pero no por mi,sino por ellos que dia a dia siempre me muestran algo nuevo con sus virtudea y sus defectos (aunque estos ultimos no son ni la mitad de lo que son en el ser humano y me causan mas gracia que enojo)creo que por mis gallinas es mi decision de no ser,al menos,totalmente vegana.Es que yo pienso que humanos y animales podemos colaborar unos con otros sin lastimarnos,Cuando yo conoci a las chicas,me corrio el frio por la espalda.Un hombre las traia vendiendolas por la calle,agarradas de las patas,o sea que las pobres venian !de cabeza!eran medio pollas aun y me dio mucha lastima verlas doblando el cuellito hacia arriba como tratando de enderezarse.Sabia que si otro las compraba,terminaban mal.No pense mucho en ese momento en donde las hiba a tener,ni pense en verdad,solo fui y las compre.
Al principio andaban sueltas por el jardin,pero hizieron sus buenos destrozos,ademas,son traviezas las gallinas,me picotearon a la perra,casi terminan de manjar de uno de mis gatos(son pacificos mis gatos,pero no dejan de ser gatos,y ellas lo buscaron)se colaban en la casa,y ni hablar que pusieron huevos hasta en mi cama,ademas,se querian saltar a lo de los vecinos.Por lo cual en mi casa me dijeron,o las controlas o se van!
Pense en darselas a mi abuela,ella las tiene bien,pero cada tanto alguna se come,y justamente de eso es de lo que las habia salvado.Entonces encontre un espacio de jardin de unos 8 por 2 mts con pastito para que puedan picotear y revolver a gusto,no es un enooorme espacio,pero es un buen lugar y por eso no quiero mas que las cuatro que tengo.Les puse una cerca de alambre y les quedo un corralito,al corralito le agregue el mini arroyito para que tengan agua,y como a cierta hora de la mañana,y tambien por si llovia,les da el pleno sol,y yo como trabajo no estoy para andar buscandoles sombra,les hize un espacio techadito donde cobijarse ese rato(aunque ahora que estuve unos dias en casa,descubri que cuando da el sol es cuando menos lo usan,y se andan revolcando panchas a calor)asi que ahora ahi viven y ponen muy orondas sus huevos,sin hacer desastres y sin que nadie las lastime.Yo las cuido,de paso no colaboro con la explotacion,salve cuatro vidas,y no tengo que dejar de cocinar con huevo porque ellas colaboran conmigo.
Pienso que aunque igual el espacio de tierra que tuviera para darles no fuera mas que de 2 por dos,igual las habria comprado,porque igual tendrian,aunque chiquito,un espacio de tierra,una alimentacion natural,y un buen trato.algo mucho mejor que terminar en los dientes de alguien.
Por esto es que al menos ,no pienso dejar de ser ovovegetariana.Mientras pueda y tenga espacio,Me encantaria seguir salvando bichas de la olla,y de paso,que ellas me ayuden dandome algunos huevos.Siento que al mismo tiempo que no estoy colaborando con la explotacion,estoy salvando una vida.
Ademas,tengo la suerte,de que si mis gallinas no ponen huevos,puedo conseguir huevos de campo reales,no esos de los que llaman ecologicos.Estos son de gallinas criadas como justamente se las ve en el campo,en corrales grandes y al aire libre y sin alimentos raros,en Argentina no son imposibles de conseguir,y mas aun cuando te vas mas hacia las provincias.
Como se que no les dan nada raro,pues,por el gusto y el color.Una gallina alimentada bien y con buena vida,da unos huevos de yema bien oscura y muy buen sabor,a veces hasta algo dulce,las mias ponen esos huevos y veo lo mismo en los huevos de campo.En cambio,cuando compraba huevos de los convencionales,ya la yema ea mas clara y el gusto no es el mismo;de hecho.Hasta gusto a azufre les senti mas de una vez.Que porqueria les daran a las pobres!!y encima tampoco se dan cuenta,de que les hacen mal a ellas y tambien a nosotros,ese gusto no indica que sean nada sano.
En fin,en cuanto a los lacteos,al menos la leche la estoy ultimamente reemplazando por la de soja que me cae mejor y ya es una menos,los productos lacteos como el yogur,la verdad no me gustan casi nada asi que es muy raro que coma algo de eso.Aunque tambien tendria que haber yogur de soja,que se que hay,pero nunca encontre en ningun lado.Creo que el unico lacteo que consumo en realidad es el queso.Pero se que no tendria problema en tomar un poquito de leche de la vaca si esta anduviera en el campo sin privarla a ella de su hijito,ni a el de su mama y su alimento,y sin hacerla tener cria a cada rato.
La verdad es que si me gustaria ser vegana justo en el lugar donde mas le cuesta a todos,en la calle,donde si como cosas hechas con huevo que no son ni de campo,ni de mis gallinas,aunque no como mucho alimentos con huevo que vengan de afuera,soy mas frutera y verdulera que otra cosa,me gustan las pastas,pero las hay sin huevo,y estan en casi cualquier parte.
Pero yo todavia tengo una duda.Alguien me puede decir que es exactamente el animalismo?:confused:
Pero eso, si no se toca el tema, yo, callado cual cartujo, o sea que de sermoneador, nada de nada!
Yo hago igual Erfoud, a menos q no exista una provocación, acoso, razonamientos hirientes o una pregunta sincera y directa...nunca saco a colación la alimentación y filosofía vegetariana.
Cuando llega el caso, saque o no el hacha dependiendo del argumentación y tono de la charla... siempre empiezo por repasar los efectos sobre la salud de una dieta vegetariana, después comienzo a hablar de la contaminación actual de los alimentos y recursos y paralelamente suelo hablar de sostenibilidad y de un mundo mas justo y equitativo, suelo concluir de el más que posible efecto de paliar el hambre en el mundo aportando siempre cifras y datos coherentes... tengo argumentos de todo tipo para horas y horas y horas y horas de interminables charlas. :rolleyes:
Casi nunca hablo de la vida animal a menos q sea preguntado directamente ya que es esa temática la que todo el mundo esta deseando escuchar para lapidarte.
A lo largo del tiempo, he aprendido que cuando hablas del vegetarianismo mejor no vincularlo directamente desde el principio al sufrimiento animal...antes de mentar la palabra sufrimiento hablo de la esclavitud y después explico la vida de dolor y tortura que llevan los animales oprimidos bajo el yugo del ser humano !!
Dependiendo de los interlocutores uno puede hablar de ciertos temas con mayor o menor profundidad y claro está, has de adaptar el "argot" al lenguaje de los interlocutores sino se hace muy difícil asentar unas buena bases para continuar con otras realidades en el mundo vegetariano !!
http://img442.imageshack.us/img442/5350/madewithpasiongq9.gif
Pero yo todavia tengo una duda.Alguien me puede decir que es exactamente el animalismo?
Cada persona tiene conceptos diferentes del animalismo pero creo que la foto reune las bases.
:D queria poner esta foto,la de antes tambien tiene que servir de base
Alguien me puede decir que es exactamente el animalismo?:confused:
Creo q es mejor denominarlo "corriente animalista" ya que "animalismo" es otro concepto.
Un actitud animalista busca los mismos derechos fundamentales de vida, libertad y respeto de todos los animales que habitan el planeta tierra.
Sin embargo, no soy ningún experto en la temática. En el foro hay otros compañeros que lo pueden explicar con mucha mayor precisión y detalle todo lo que engloba la filosofía animalista actual. Para salir de dudas quizás sea mejor abras un post para ello en exclusiva xq fijo q es una temática apasionante para mucha gente de este foro !!
Paz y sonrisas !!
http://img207.imageshack.us/img207/1497/friendsoftheearthtf1.gif
Gracias por los links, Trasgu, ya se los pasaré. Yo voy cada año a L'Escala, cerca de Roses, y es un paisaje increíble, tanto el mar como los pinos, las dunas y el pueblo mismo. Ya le comentaré a mi amiga lo del bautizo de agua si se pasa por el norte. :) :) :)
Me gusta eso de la igualdad y los derechos iguales.
yo sueño con que algun dia el hombre y los animales sean realmente amigos y todos colaboremos con todos,en respeto y sin abusar los unos con los otros.
Pregunta:Algun vegano se comeria un huevo de mis gallinitas?terrible curiosidad la mia,y ojo!advierto que esta pregunta la hago de puro curiosa,no de mala (soy peor que los gatos en ese sentido)
Por eso soy una maldita periodista jaja! :D
Aunque me gusta mas ser escritora y poeta.
Pobres veganos!!les estoy sacando el jugo,pero me gusta informarme de todo,eso me ayuda a conocer y entender mejor.
Algun vegano se comeria un huevo de mis gallinitas?
En casa tambien tengo gallinas,se las dieron a mi novio porque las ivan a matar y cuando dejen de dar huevos seguiran coriiendo por la finca con 2mastines.
Mi novio si come huevos de estas gallinas yo no porque los considero carne liquida(como los antiguos faraones):rolleyes:
Ha mira vos!!yo no los considero asi,pero es un buen punto de vista y muy respetable.
Todos los dias se aprende algo nuevo. :p
Ojo que yo aclare que los huevos de mis chicas son sin fecundar,o sea que no hay futura vida ahi.
No se si a eso te referias pero igual me gusta tu opinion.
Ojo que yo aclare que los huevos de mis chicas son sin fecundar
Si guapa ya lo lei,las mias tambien lo que pasa que antes de tenerlas ya me acostumbre a no comer y prefiero seguir asi:)
Yo voy cada año a L'Escala, cerca de Roses
L'Escala, todo L'Emporda y el Cap de Creus son zonas preciosas, para perderse con tiempo y tranquilidad.
Conoces el lokal en el final del Cap de Creus?¿, un lugar con una magia y belleza muy especial...te dejo una foto de una de sus "terrazas" exteriores!!
http://img148.imageshack.us/img148/4043/capcreushk6.th.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=capcreushk6.jpg)
He encontrado una humilde página web del lugar: http://www.cbrava.com/restcapc.es.htm
Pregunta:Algun vegano se comeria un huevo de mis gallinitas?
Yo me comería huevos de esas gallinas si fuese "razonablemente" necesario tras la exposición que has hecho de todo el cariño, cuidado y amor que las das :)
Soy vegano por muchas otras razones además de la vertiente animalista... y no se me caerían los anillos, pero desde luego lo haría de forma muy puntual y bajo determinadas circustancias.... ya que no los considero necesarios para mi nutrición ni para mi cocina, además...en obvio que no quiero depender de la "producción" de nada de otro ser vivo, acabaría enfrentado a mi propio pensamiento.
http://img137.imageshack.us/img137/8931/wwfun8.jpg
Acabaría enfrentado a mi propio pensamiento.
Eso es cierto,trasgu.La verdad,tampoco tengo una gran dependencia de comer huevos en mi dieta,aunque me costaria algo dejar los pocos productos con huevo que conozco,porque en mi pais,el vegetarianismo es aceptable,pero ya conseguir variables vegetarianas para ciertos productos,a veces me cuesta mis buenos viajes,de casualidad,mis amigos me consiguieron hamburguesas vegetales.ya que las hamburguesas fueron la comida con carne que mas me costo dejar.Imaginate que si conseguir variables vegetarianas es muy dificil,ni hablar de las veganas,aunque ya consegui una mayonesa sin huevo y los fideos no son nada dificiles,y mi familia no nota el cambio.Ahora en eso de comerme un huevo,pues,si no tuviera a las locas,o no consiguiera los de campo,no compraria los convencionales y la verdad comerme un huevo no me haria ni falta.Lo que pasa es que en mi casa,no estoy siempre a cargo de la cocina,y no suelo tener tiempo de cocinarme aparte,asi que todavia tienen la buena intencion de cocinarme cosas aparte mi familia,ya los pobres se hacen buen lio para cocinarme vegetariano,ni hablar si tienen que cocinarme vegano jej!:D
Ahora que si viviera sola,al menos dentro de mi casa,viviriria a puras frutas y verduras (por ahi alguna pasta al tun tun)me encantan!!
L'Escala, todo L'Emporda y el Cap de Creus son zonas preciosas, para perderse con tiempo y tranquilidad.
Conoces el lokal en el final del Cap de Creus?¿, un lugar con una magia y belleza muy especial...te dejo una foto de una de sus "terrazas" exteriores!!
¡Qué sitio! ¡Parece genial! Pues no lo conozco, pero es que nunca he llegado tan lejos. Es que cuando estoy en L'Escala, me quedo como hipnotizada y no me quiero ir, es mi lugar de relax. Quién sabe, a lo mejor algún día me voy a vivir allí, o por lo menos a pasar temporadas. :o
Anímate a explorar un poco más al norte, todo Cap de Creus es precioso...y si llegas hasta el final del cabo encontraras este humilde local con 4 habitas con cocina, las habitas se llaman: norte, sur, este y oeste !!
Cuando haces noche en el cabo disfrutas de los primeros rayos del nacimiento de un nuevo día...,mmmmmmmmmm...que recuerdos!!:rolleyes:
Te dejo otra url:
http://www.cbrava.com/cat/articles/capcreus_museu_de_pedra.php
http://img148.imageshack.us/img148/2306/agricultoresbe9.png
¡Gracias! A ver si este verano...
Pues yo estoy pasando una crisis en estos momentos. Llevo dos o tres días que me duelen todos los huesos y he notado que tengo los dientes más oscuros que antes. No sé si me estoy enparanoiando pero no sé si mi mes y medio de veganismo me está sentando bien:confused: .
Estoy a un plis de tirarme otra vez al ovo-lacto.
Además, no sé por donde oí que los veganos no tenían unos dientes muy sanos precisamente por no ingerir suficiente calcio.
Toi depre...
Ains..os váis a reír, pero da igual...Ya sé por qué tenía los dientes oscuros.., no era por la falta de calcio, no...¡era porque había comido melaza! cuando la como hasta la lengua me queda algo negra.Pffff...y yo aquí pensando que era porque me faltaba calcio, juas, juas.....Ays, lo que hacen los miedos...
juaaaas, juaaas, juassss..... muy bueno, Sarith!!!!
jajajajajaja.... la parte positiva es que estás perfecta de salud, no? Pos yastá!!!
A mi tb me dicen siempre que no debería de dar la comida y debería "Respetar" su decisión al igual que ellos han respetado la mía..
Y me parece lo más justo...
Yo siempre les digo; Si te encuentras mañana con un señor con ideas pederasta..lo respetarías por tener ideas diferetnes a las tuyas o trataría de parar sus acciones pq sabes que lo que hace está mal.
Bueno, no es lo mismo y te digo por qué. La pederastia es algo ilegal, y rechazado por el 99,99% de la sociedad. Y está penado por Ley.
El omnivorismo (o cómo se diga), no sólo no es un delito, sino que está respaldado por casi el 99% de la sociedad (aunque realmente suponga asesinar seres vivos, la gente lo ve como algo normal, una pena).
Entonces, si trasladamos tu ejemplo a nuestro caso, sería como si en la sociedad actual el 99% fueran pederastas, y todo el mundo lo viera como algo normal, y el 1% restante (o sea, nosotros) intentáramos hacerles ver que lo que hacen es horrible. Te dirían: "Pa'eso están los críos, que van provocando" O cualquier burrada semejante como la que te sueltan ahora para justificar que se coman animales.
(No sé si me he explicado...:rolleyes: )
Tú decisión por no comer carne es pq sabe que comer carne está mal,estás torturando y matando a un animal por un sabor, los animales no se pueden defender,nuestras voces y razonamientos son su única defensa, no les prive de ello..
Totalmente de acuerdo contigo en eso...:p
Recuerda que por cada omnivoro que logres que se convierta en vegeta,salvarás muchas vidas
Ya pero es que hay dos cosas:
Una, que no quiero "lograr" que nadie haga nada. Si a mi hace un año alguien me hubiera dado la comida cada vez que me comía un chuletón, no solo le habría mandado a la mierda con todas las letras, sino que lo habría comido más a posta. ¿Por qué? Pues primero porque a la gente no le gusta que le digan lo que tiene que hacer, y hay personas que basta que les digas una taza para que te pongan dos (por llevar la contraria, vaya) y dos porque cada uno tiene que querer y tomar la decisión por iniciativa propia, no hay que dar la brasa para "lograr convertir" a los demás. Al menos yo no pienso hacerlo.
Por supuesto que a quien me ha preguntado le he explicado de la manera más cruel que he podido las verdades de las granjas (ya que hablo poco, cuando hablo me luzco:D ), incluso he proporcionado links, he mandado mails y he hecho copias de PK. Vamos, que si quieren saber no me muerdo la lengua :D
La gente que me conoce ya tiene esa información. La pelota está en su tejado. Si no cambian su alimentación, probablemente es porque, como a la mayoría, la vida de los animales les importa un pimiento:( .
Yo creo que las decisiones se toman después de contrastar informaciones y de forma voluntaria. Pero ya te digo, yo no voy a intentar convencer a nadie, ni a decirles que están comiendo cadáveres de animales que querían vivir ni nada por el estilo.
:eek: Con todo el respeto cuando aqui en el foro,se han puesto post con videos me ha hecho gracia la gente que dice...He visto un poco y me he puesto mala, he visto a la mitad porque no puedo,yo no lo veo porque no duermo......pues bien yo miro todos eso videos me he metido en plazas de toros para denunciar,en mataderos,granjas industriales y todo esto para dar voz a los que no la tienen y concienciar a la gente de lo que hay.No me hace ser mejor persona que nadie,pero si me hace saber mas cosas de la esclavitud animal.
Uno dijo si las paredes de los mataderos fueran de cristal todos seriamos vegetarianos........y yo le sumo y si las paredes de las granjas de gallinas y vacas fueran de cristal todos seriamos veganos.
Hola Xana,
Bueno, mi me constará mucho más dejar los quesos y los huevos, no me preguntes por qué, pero con la carne aunque medité durante mucho tiempo y lo intenté, tuve mucha presión en el entorno, me costó y tal, pero luego me puse un día en firme y dije "Se acabó". Y hasta hoy. Eso fue con la carne y pescado.
7 meses después me vuelve a rondar el gusanillo y ya he dejado la leche y los yogures, pero para los quesos y los huevos sé que me falta tiempo. No estoy preparada. Y lo que no quiero es dejarlo una semana y volver. Si lo hago, lo hago para siempre.
Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero en otras no.
Yo soy de las de los vídeos que dices :p .. los veía con un ojo cerrado, otro medio abierto y la cabeza de "lao" (imaginaos el cuadro:D ) y a ratos, a veces incluso a días, porque no puedo verlo, porque sé lo que me voy a encontrar. Pero vi esos vídeos porque quise y porque empezó a surgir en mí esa "inquietud" de no estar haciendo las cosas bien. (Dios, aún tengo fresco Peaceable Kingdom y ni te imaginas lo que pasé hasta que terminé el DVD)
Y me pasa como a ti, que me repugna la gente que simplemente dice: "no quiero verlo. Paso. Es que no me importa." Esa actitud, la verdad, me duele.
Pero lo que más me duele es gente que después de ver vídeos dantescos, sigue inmutable, o en esa actitud de "ya...., pero y que vamos a hacer??" o "los animales están para eso".
Así que no estoy de acuerdo en que si las granjas fueran de cristal, todos seríamos veganos. Por supuesto habría muchos más (ojos que ven, corazón que siente), pero desgraciadamente siempre hay, como he dicho antes, a quien les importa un pimiento la vida de los animales.
Y te pongo un ejemplo muy claro: los mismos que hacen las matanzas, que las presencia tó kiski en el pueblo y luego se zampan al pobre animalejo que segundos antes andaba por allí vivito y coleando....
Y otro ejemplo: los toros. Una tortura televisada en vivo y en directo, de la que se hace fiesta nacional, más de media España en contra y seguimos en las mismas... :rolleyes:
Es una pena, pero la gente no ve a los animales como los vemos nosotros:(
Y me parece lo más justo...
Bueno, no es lo mismo y te digo por qué. La pederastia es algo ilegal, y rechazado por el 99,99% de la sociedad. Y está penado por Ley.
El omnivorismo (o cómo se diga), no sólo no es un delito, sino que está respaldado por casi el 99% de la sociedad (aunque realmente suponga asesinar seres vivos, la gente lo ve como algo normal, una pena).
Entonces, si trasladamos tu ejemplo a nuestro caso, sería como si en la sociedad actual el 99% fueran pederastas, y todo el mundo lo viera como algo normal, y el 1% restante (o sea, nosotros) intentáramos hacerles ver que lo que hacen es horrible. Te dirían: "Pa'eso están los críos, que van provocando" O cualquier burrada semejante como la que te sueltan ahora para justificar que se coman animales.
(No sé si me he explicado...:rolleyes: )
Totalmente de acuerdo contigo en eso...:p
Ya pero es que hay dos cosas:
Una, que no quiero "lograr" que nadie haga nada. Si a mi hace un año alguien me hubiera dado la comida cada vez que me comía un chuletón, no solo le habría mandado a la mierda con todas las letras, sino que lo habría comido más a posta. ¿Por qué? Pues primero porque a la gente no le gusta que le digan lo que tiene que hacer, y hay personas que basta que les digas una taza para que te pongan dos (por llevar la contraria, vaya) y dos porque cada uno tiene que querer y tomar la decisión por iniciativa propia, no hay que dar la brasa para "lograr convertir" a los demás. Al menos yo no pienso hacerlo.
Por supuesto que a quien me ha preguntado le he explicado de la manera más cruel que he podido las verdades de las granjas (ya que hablo poco, cuando hablo me luzco:D ), incluso he proporcionado links, he mandado mails y he hecho copias de PK. Vamos, que si quieren saber no me muerdo la lengua :D
La gente que me conoce ya tiene esa información. La pelota está en su tejado. Si no cambian su alimentación, probablemente es porque, como a la mayoría, la vida de los animales les importa un pimiento:( .
Yo creo que las decisiones se toman después de contrastar informaciones y de forma voluntaria. Pero ya te digo, yo no voy a intentar convencer a nadie, ni a decirles que están comiendo cadáveres de animales que querían vivir ni nada por el estilo.
Hola bonita,,a ver..
Si hoy en día la pederastia fuera legal y respaldada por el 99% de la población y yo la viera como la viera hoy,te aseguro que no me quedaría callado,me sentiría cómplice si lo hiciera,de echo los activistas si callasen,no hubieran salvado ni una sola vida en su vida..
Tampoco me refiero a que vayas peleándote con todo el mundo,hay mucha gente con la que no se puede razonar y menos de crueldad animal,con esa gente es inútil hacer algo,,,pero si hay otra parte que está en medio y si se puede al menos conversar,,como ya te dije,los animales no tienen voz y no se pueden defender y esta gente tiene que saber de donde viene ese plato de comida,que despues que coman mas carne o menos,no es problema tuyo pero al menos esa voz tiene que salir en defensa,,si yo hubiera nacido animal comida,me gustaría que hicieran eso por mi,,a ti no?
Mi idea del especismo aunque creo que cada uno tiene su propia idea, se acerca a lo que dijo da vinci,,"...llegará un día en el que se considerará la matanza de un animal como un crimen, igual que el asesinato de un ser humano" Por eso para mí,siendo legal o ilegal,respaldada o no,me parece algo horrible de lo que no puedo callar,la gente necesita despertar al igual que desperté yo y mientras que tenga voz,seguiré tratando de conseguir que se replanteen todo lo aprendido sobre la comida ;)
Y para terminar me quedo con una frase que he leído varias veces aquí " Para respetar a alguien,primero ese alguién tiene que aprender a respetar a los demás"
Salu2
No es por nada pero sobre el queso,te recomiendo que leas un post que hay sobre el,que habla del cuajo.
Hola Xana,
Bueno, mi me constará mucho más dejar los quesos y los huevos, no me preguntes por qué, pero con la carne aunque medité durante mucho tiempo y lo intenté, tuve mucha presión en el entorno, me costó y tal, pero luego me puse un día en firme y dije "Se acabó". Y hasta hoy. Eso fue con la carne y pescado.
7 meses después me vuelve a rondar el gusanillo y ya he dejado la leche y los yogures, pero para los quesos y los huevos sé que me falta tiempo. No estoy preparada. Y lo que no quiero es dejarlo una semana y volver. Si lo hago, lo hago para siempre.
Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero en otras no.
Yo soy de las de los vídeos que dices :p .. los veía con un ojo cerrado, otro medio abierto y la cabeza de "lao" (imaginaos el cuadro:D ) y a ratos, a veces incluso a días, porque no puedo verlo, porque sé lo que me voy a encontrar. Pero vi esos vídeos porque quise y porque empezó a surgir en mí esa "inquietud" de no estar haciendo las cosas bien. (Dios, aún tengo fresco Peaceable Kingdom y ni te imaginas lo que pasé hasta que terminé el DVD)
Y me pasa como a ti, que me repugna la gente que simplemente dice: "no quiero verlo. Paso. Es que no me importa." Esa actitud, la verdad, me duele.
Pero lo que más me duele es gente que después de ver vídeos dantescos, sigue inmutable, o en esa actitud de "ya...., pero y que vamos a hacer??" o "los animales están para eso".
Así que no estoy de acuerdo en que si las granjas fueran de cristal, todos seríamos veganos. Por supuesto habría muchos más (ojos que ven, corazón que siente), pero desgraciadamente siempre hay, como he dicho antes, a quien les importa un pimiento la vida de los animales.
Y te pongo un ejemplo muy claro: los mismos que hacen las matanzas, que las presencia tó kiski en el pueblo y luego se zampan al pobre animalejo que segundos antes andaba por allí vivito y coleando....
Y otro ejemplo: los toros. Una tortura televisada en vivo y en directo, de la que se hace fiesta nacional, más de media España en contra y seguimos en las mismas... :rolleyes:
Es una pena, pero la gente no ve a los animales como los vemos nosotros:(
Así que no estoy de acuerdo en que si las granjas fueran de cristal, todos seríamos veganos. (
Hola Abril,la frase que puse la dijo Paul McCartney yo a lo que me referia es que hay mucha gente que realmente no sabe el sufrimiento animal que hay detras y si lo vieran muchos se replantearian sus habitos de lacteos.Que hay otros que pasan del sufrimiento animal......tambien,pero creo que poco a poco va canbiando.
A mi tambien me costo dejar el queso, y para que te voy a engañar a dia de hoy se me siguen llendo los ojitos,pero entonces es cuando pienso lo que hay detras y se me cortan las ganas.
Por lo demas,creo que pensamos igual.
Y otro ejemplo: los toros. Una tortura televisada en vivo y en directo, de la que se hace fiesta nacional, más de media España en contra y seguimos en las mismas...
Me gustaria aclarar una cosita,si es cierto lo que dices de la tauromaquia!Porque la sociedad se sensibiliza de lejos:mad: porque a la hora de concentrarse,manifestarte o dar apoyo, se quedan en casa.
Llevo muchos años manifestandome en plazas de tortura..... pues a dia de hoy ,no he ido a ninguna donde haya mas gente fuera que dentro.:(
susanamaria
25-ene-2008, 21:14
Para respetar a alguien,primero ese alguién tiene que aprender a respetar a los demás"
Màs bien al contrario, para que te respeten, primero has de respetar.
Màs bien al contrario, para que te respeten, primero has de respetar.
Estamos diciendo lo mismo susana!! La gente pide que se les respete su elección de comer,pero ellos nos respetan a los animales,por eso decía" que para respetar a esa persona,primero deberían de respetar ellos"
Aintzane
25-ene-2008, 22:09
Estamos diciendo lo mismo susana!! La gente pide que se les respete su elección de comer,pero ellos nos respetan a los animales,por eso decía" que para respetar a esa persona,primero deberían de respetar ellos"
Exacto Gato.
Yo los tolero, no sé cómo llamarlo, pero desde luego que no lo respeto. Y menos al que no escucha y muchisimo menos al que no solo colabora con estas matanzas, es que descalifican a los que estamos en contra.:(
Te contesto Xana,es que no vi tu mensaje antes.
Si guapa ya lo lei,las mias tambien lo que pasa que antes de tenerlas ya me acostumbre a no comer y prefiero seguir asi
Y yo poyo eso,ademas,cuando uno ya se acostumbro a no comer ciertas cosas,si lo intenta despues de cierto tiempo,le saben horrible.Me gusto lo de los faraones,ahora que me acuerdo,algo de eso alguna vez lei por ahi.:)
No es por nada pero sobre el queso,te recomiendo que leas un post que hay sobre el,que habla del cuajo.
Lo sé, Gato. Me enteré hace poquito de lo del cuajo. Alguien del foro dio unas marcas que utilizan cuajo sintético que son las que compro (García Vaquero es una)
Exacto Gato.
Yo los tolero, no sé cómo llamarlo, pero desde luego que no lo respeto. Y menos al que no escucha y muchisimo menos al que no solo colabora con estas matanzas, es que descalifican a los que estamos en contra.:(
Bueno, a ver yo no es que los tolere o los respete... Cómo lo digo?
Ya sé que con cada una de sus comidas cometen un asesinato pero no puedo dejar de respetarles. Quiero decir.... (es complicado contaroslo)...
A ver, toda la gente, absolutamente toda la gente que conozco de cerca es omnívora. Si no les respetara, no les dirigiría la palabra. Es decir, para mi el respeto es lo que aún vertebra las relaciones interpersonales. Para nosotros es fácil hablar porque pensamos lo mismo de los animales. Ellos no son la comida de nadie, tienen derecho a la vida, bla, bla, bla.
Si mi círculo de amistades y familiares come animales ¿que hago? Les retiro el saludo? Porque os aseguro que si le pierdo el respeto a alguien es lo primero que hago. Sin respeto no queda NADA. Absolutamente nada.
A eso me refiero al decir que les respeto. Por supuesto que no lo comparto. Por supuesto que no les entiendo. Pero por desgracia en este puñetero mundo el hombre tiene decisión sobre sus actos aunque estos sean repugnantes. Aunque éstos impliquen no respetar a otros seres vivos como él.
Pero bueno, es lo que he dicho. A mi si me preguntan y quieren informarse desde luego que les explico y no me callo. Pero sino, pues no me meto. Esa es la verdad.:rolleyes:
Lo que habría que hacer es comprender su postura (ciegos a una realidad) pero no dejar de pensar que sus acciones generan una gran injusticia. No se trata de ponerse en una azotea y disparar contra todo quisqui especista, of course. Está claro en qué sociedad vivimos, qué valores prevalecen, y cómo la gente tiende a acomodarse a dichos valores imperantes, sin ponerlos en cuestión. Es contra este sistema de valores equivocado contra lo que hay que luchar, no contra las personas que los siguen.
Lo que habría que hacer es comprender su postura (ciegos a una realidad) pero no dejar de pensar que sus acciones generan una gran injusticia. No se trata de ponerse en una azotea y disparar contra todo quisqui especista, of course. Está claro en qué sociedad vivimos, qué valores prevalecen, y cómo la gente tiende a acomodarse a dichos valores imperantes, sin ponerlos en cuestión. Es contra este sistema de valores equivocado contra lo que hay que luchar, no contra las personas que los siguen.
Sí erforud,pero quien mantiene vivo el sistema de valores son este tipo de gente,,A veces parece como si nos diera miedo hablar de ello..
Yo estoy convencido que llegará un día en el que todos seremos vegetarianos y la gente será consciente del sufrimiento innecesario que está causando,pero para que llegue ese día tenemos que seguir luchando,prueba de ello son los activistas,que gracias a ellos este mundo es un poquito mejor y se salvan muchas vidas,por eso sigo pensando que el callar ante alguien que puede razonar es un delito :(
Lo que habría que hacer es comprender su postura (ciegos a una realidad) pero no dejar de pensar que sus acciones generan una gran injusticia.
Exacto, Erfoud!!! Aunque bueno, yo más que una postura de ciegos lo llamaría de egoistas. Pero en fin.
Fijaos, os pongo dos ejemplos muy cortitos para que veais a lo que me refería con que "los respeto":
1.- La abuela de mi marido. La típica ancianita adorable de 83 años que todo el mundo quiere, con sus perfectas cualidades mentales todavía. Bueno, pues esa ancianita adorable, se sienta cada domingo (o cuando lo echen) a ver los toros. Es su vida. Y la ves cómo se la iluminan los ojos cuando te dice "Hoy echan toros". Y sin embargo, pues la respeto profundamente. Come carne, ve toros. Vale. Pero es como mi propia abuela y la admiro por todos los demás valores humanos que posee.
2.- La única y primera vegetariana (OLV) que conocí hace como 15 años por circunstancias de la vida. No comía animales, pero era una persona cruel y egoísta. Acabé toda relación con ella porque no me infundía el más mínimo respeto. Es cierto que respetaba a los animales (bueno... no de todo si era OLV, no? :o ) pero ahí acababa la historia de su moralidad.
Y con estos dos ejemplos, quiero decir que lo que sí que hay que comprender es que vamos a contracorriente. Que la gente ve como algo absolutamente normal comer animales y que nosotros somos los "frikis". Por supuesto, nosotros vemos que es algo despreciable e injustificable. Pero yo siempre he sido muy pesimista en el tema de poder cambiar la sociedad.
De hecho, como dije, toda la gente que ha querido tiene ya la información en sus manos y no han hecho absolutamente nada para cambiarlo. :(
Mi listón con respecto a lo que esperaba de ellos ha bajado y mi admiración también. Pero sigo respetando su decisión, aunque no la entienda en absoluto.:confused:
(Edito por error ortográfico)
La razón no es determinante para dar un giro moral a una situación vista como normal. Es la experiencia emocional la que despierta sin duda la empatía hacia otros seres.
Sin embargo, las emociones son también rechazadas porque se asocian a la debilidad (sobre todo en los hombres). ¿A ver por qué creéis que las mujeres nos triplican en estos meollos?
Una vez escuché comentar que la valentía no estaba en rechazar las emociones (debilidades), sino en aceptarlas y asumirlas como parte de nuestro carácter.
La compasión nunca es una debilidad. Es la puerta que nos abre un mundo más justo. Compromete a la acción, da la cara a las injusticias, nos motiva y vitaliza, atrae y despierta a otros.... es sin duda un principio de valentía y evolución hacia la mejora de la humanidad.
Es verdaderamente difícil combatir la ceguera, así es!
Exacto, Erfoud!!! Aunque bueno, yo más que una postura de ciegos lo llamaría de egoistas. Pero en fin.
Fijaos, os pongo dos ejemplos muy cortitos para que veais a lo que me refería con que "los respeto":
1.- La abuela de mi marido. La típica ancianita adorable de 83 años que todo el mundo quiere, con sus perfectas cualidades mentales todavía. Bueno, pues esa ancianita adorable, se sienta cada domingo (o cuando lo echen) a ver los toros. Es su vida. Y la ves cómo se la iluminan los ojos cuando te dice "Hoy echan toros". Y sin embargo, pues la respeto profundamente. Come carne, ve toros. Vale. Pero es como mi propia abuela y la admiro por todos los demás valores humanos que posee.
2.- La única y primera vegetariana (OLV) que conocí hace como 15 años por circunstancias de la vida. No comía animales, pero era una persona cruel y egoísta. Acabé toda relación con ella porque no me infundía el más mínimo respeto. Es cierto que respetaba a los animales (bueno... no de todo si era OLV, no? :o ) pero ahí acababa la historia de su moralidad.
Y con estos dos ejemplos, quiero decir que lo que sí que hay que comprender es que vamos a contracorriente. Que la gente ve como algo absolutamente normal comer animales y que nosotros somos los "frikis". Por supuesto, nosotros vemos que es algo despreciable e injustificable. Pero yo siempre he sido muy pesimista en el tema de poder cambiar la sociedad.
De hecho, como dije, toda la gente que ha querido tiene ya la información en sus manos y no han hecho absolutamente nada para cambiarlo. :(
Mi listón con respecto a lo que esperaba de ellos ha bajado y mi admiración también. Pero sigo respetando su decisión, aunque no la entienda en absoluto.:confused:
(Edito por error ortográfico)
Yo no sé que valores humanos le queda a una persona que disfruta d la sangre en una plaza de toros,da igual si del toro o del torero :confused: Perdona por el comentario pero si algo no puedo respetar,son a las personas que "Disfrutan con el sufrimiento de lo demás"
Y sobre que la gente está informada discrepo totalmente, cuando yo era omnivoro, no hace mucho por cierto,no tenía ni pajorera idea de lo que pasaba en los mataderos, ya lo dijo paul mccartney,,"si las paredes de los mataderos tuvieran cristales,todos seríamos vegetarianos" ((edito)) Todos no!!! Pero la mayoría sí,,
Yo no sé que valores humanos le queda a una persona que disfruta d la sangre en una plaza de toros,da igual si del toro o del torero :confused: Perdona por el comentario pero si algo no puedo respetar,son a las personas que "Disfrutan con el sufrimiento de los demas"
Solo una pregunta.
Ella hablo de dos personas...
Te parece que una ve**ana cruel y egoista tiene mas valores que otras personas que comen y comieron carne,y son como la abuela de Abril?
O es que con el solo hecho de ser veg**anos ya nos ganamos el cielo?
Todos los sufrimientos tienen que importar,tanto el de los animales como el de las personas.
Y da igual que un carnivoro disfrute de una corrida de toros que un veg**ano disfrute el sufrimiento de otro ser humano.Para el caso,estarian igual de mal.
Se supone que humanos y animales somos todos iguales,ninguno esta por sobre el otro.
Mi abuela tambien fue uno de los seres mas lindos del mundo,y no fue vegetariana.
Tito Chinchan
02-feb-2008, 23:54
Buenas,
hace mucho tiempo escribí un post que se llamaba "¿Se lo dirías a tu abuelita?" donde preguntaba a nadie en particular si los discursos veg*anos radicales los usarían con su abuelita, o era algo simplemente para otro tipo de personas.
Veo que la historia se repite.
Besitos.
Solo una pregunta.
Ella hablo de dos personas...
Te parece que una ve**ana cruel y egoista tiene mas valores que otras personas que comen y comieron carne,y son como la abuela de Abril?
O es que con el solo hecho de ser veg**anos ya nos ganamos el cielo?
Todos los sufrimientos tienen que importar,tanto el de los animales como el de las personas.
Y da igual que un carnivoro disfrute de una corrida de toros que un veg**ano disfrute el sufrimiento de otro ser humano.Para el caso,estarian igual de mal.
Se supone que humanos y animales somos todos iguales,ninguno esta por sobre el otro.
Mi abuela tambien fue uno de los seres mas lindos del mundo,y no fue vegetariana.
Hola Luna del sur
Parece que te ha ofendido mi post :(
En ningun momento he dicho que la vegana que conoció abril tuviera mas valores y fuera una buena persona. He dicho que una persona que disfrute de la tortura de un animal inocente,no creo que tenga muchas cualidades buenas como persona,una cosa es comerse a un animal pq ni te imaginas de donde viene y otra muy distinta,es estar deseando que haya una corrida de toros para ver como salvajemente le quitan la vida al animal...creo que no eres de mi país y quizás desconozca un poco en que se basan las corridas de toros,aquí hay muchos compañeros que te pueden informar y muchos videos en youtube de corridas.
Si crees que la edad y la vejez lo perdonan todo, de acuerdo,pero al pobre desgraciado que le arrancan la oreja y el rabo ( muchas veces vivo y consciente) no creo que le haga mucha gracia la verdad...
Por cierto,mi abuelita tb es omnivora y la quiero mucho,pero no le gustan los toros ni ver a sufrir a nadie
hace mucho tiempo escribí un post que se llamaba "¿Se lo dirías a tu abuelita?" donde preguntaba a nadie en particular si los discursos veg*anos radicales los usarían con su abuelita, o era algo simplemente para otro tipo de personas.
No vi ese post,pero te contesto ahora:)
A mi yaya le gustaban muchisimo las corridas de toros, cada vez que mi madre iva a su casa y la veia viendo esa masacre le decia, como puedes ver esa salvajada,no te das cuenta que el animal sufre hasta la muerte y ella decia, no si los toreros dicen que no sufre y mi madre o lo quitas o me voy y lo quitaba......cuando iva mi tio a verla lo mismo,mi hermana lo mismo y yo idem de lo mismo.
Un dia mi madre la llamo para ver que hacia y mi yaya estaba llorando con 75 años, le explico que mientras veia la corrida se dio cuenta que el toro sufria mucho y que ahora se habia dado cuenta.....ha venido unos meses a vernos y cuando se sentaba a la mesa con su comida a parte, mi madre mi novio y yo vegetas y ella omnivora, le deciamos pobres animales ellos tambien querian vivir un dia tras otro,a la semana me dijo..que razon teneis,no voy a dejar la carne pero voy a comer menos con 85 añitos que tiene, y cuando se sienta a la mesa con nosotros se hace comida vegeta para no ofendernos porque sabe y entiende que lo pasamos muy mal.Ayer me llamo desde su casa(bcn) para mandarme un paquete de comida vegana de la casa fry´s a asturias porque aqui no la venden.No digo que mi yaya sea una santa,porque sigue comiendo cadaveres, pero que ha tenido una evolucion en cuanto a mentaliad si y con una edad avanzada.
Mi abuelito por parte de padre es frances y cuando pillaban a un torero salia al patio de vecinos a gritar,,,que se joda que ya a pillado a uno y como no ya la tenia con los vecino, de esto hace mas de 20 años.
Si crees que la edad y la vejez lo perdonan todo evidentemente no, si no no iriamos a manis antitaurinas,ni mesas informativas etc.porque fijo nos encontramos algun señor mayor.
Hola Luna del sur
Parece que te ha ofendido mi post :(
En ningun momento he dicho que la vegana que conoció abril tuviera mas valores y fuera una buena persona. He dicho que una persona que disfrute de la tortura de un animal inocente,no creo que tenga muchas cualidades buenas como persona,una cosa es comerse a un animal pq ni te imaginas de donde viene y otra muy distinta,es estar deseando que haya una corrida de toros para ver como salvajemente le quitan la vida al animal...creo que no eres de mi país y quizás desconozca un poco en que se basan las corridas de toros,aquí hay muchos compañeros que te pueden informar y muchos videos en youtube de corridas.
Si crees que la edad y la vejez lo perdonan todo, de acuerdo,pero al pobre desgraciado que le arrancan la oreja y el rabo ( muchas veces vivo y consciente) no creo que le haga mucha gracia la verdad...
Por cierto,mi abuelita tb es omnivora y la quiero mucho,pero no le gustan los toros ni ver a sufrir a nadie
Tranquilo,no me ofendi para nada,solo fue una pregunta que vino al caso por tu mensaje,pero que en realidad es mas una pregunta general(tendria que haber reemplazado el "te"por"les").Vas a encontrar muchas preguntas de esas en mis mensajes,soy de preguntar mucho.(lamento que esta vez mi disparo fuera a traves de un mensaje tuyo)
Ya lo dije,soy una maldita periodista,y por lo general,a no ser que sea algo ya muy extremista,escucho(o mas bien leo)sin objetar o haciendo algun comentario,pero la opinion es de cada cual,y si no se va al carajo,no voy a poner el grito en el cielo por una opinion.
Pero veo que mi pregunta no es muy nueva,algo parecido habria ya planteado Tito chinchan.
Mi pregunta vino a mi inquietud,ya que mi pensamiento ya escrito es que el hombre y los animales son iguales y ninguno esta sobre el otro,y es que a veces leo cosas que parecen irse de un extremo al otro,o sea,de la tontera(para mi) de la superioridad humana,a la misma tontera(para mi) de la superioridad animal,pero bueno,son solo impresiones y vaya a saber si quien halla escrito un comentario de esos,realmente quiso decirlo o solamente es que yo lo entendi asi.
En cuanto a tu respuesta,soy Argentina,y si,tuve el desagrado de ver como son las corridas de toros por alla,y me dan cus de solo ver al pobre animal lleno de ¿espadas?en el lomo.No creo en que la vejez perdona todo,como tampoco creo que hay que ser viejo para ser sabio.El problema en personas como la abuelita de Abril,es que a esa señora,tendra una sarta de valores hermosos para mostrar,pero es que ,por llamarlo de algun modo,la sociedad en la que vivimos,y mas aun,la sociedad en la que se crio ella,es de la que cree que el hombre esta sobre el animal,y antes eso era mas arraigado que ahora,los animales eran mas cosas que ahora y lamentablemente,tantos valores hermosos solo pudieron desarrollarse hacia un lado,el humano.Pero eso no quiere decir que no los tenga,ahora esos valores que ya tiene,tendria que enfocarlos tambien hacia el lado animal,como hizo la abuela de Xana.Lo mismo que creo que alguien que ya se fanatiza mucho con los animales,puede olvidar que el sufrimiento humano,cual sea el motivo,buscado o no,tambien es sufrimiento.
En mi opinion,el tama es encontrar el equilibrio entre los dos extremos,pero nadie dice que es facil...
En ningun momento he dicho que la vegana que conoció abril tuviera mas valores y fuera una buena persona. He dicho que una persona que disfrute de la tortura de un animal inocente,no creo que tenga muchas cualidades buenas como persona,una cosa es comerse a un animal pq ni te imaginas de donde viene y otra muy distinta,es estar deseando que haya una corrida de toros para ver como salvajemente le quitan la vida al animal...
No se trata de juzgar y perdonar a las personas. Se trata de invitar a la reflexión y que los demás se replanteen si aquello que veían con total normalidad, puede esconder una atrocidad. Se trata de denunciar el acto en sí.
El juicio y el perdón dejarlos en la trastienda porque no es nada convincente que un grupo se arrogue la posesión de la Verdad. Es un recurso que vemos a diario también con total normalidad (por ejemplo entre las religiones) y que ahora... también aprovecho para DENUNCIAR!:mad:
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