MMS ¿Milagro curativo? [Archivo]

dso

03-ene-2013, 11:46

El realidad, a Andreas Kalcker no lo detuvieron por querer hablar del MMS. Se le detuvo a la salida de una conferencia por un delito contra la salud pública, porque decían que no vendían MMS y que el producto que tenían en el mostrador a la salida de la conferencia, junto con los DVD para la venta, lo usaban para desinfectar (?). Al menos, eso es lo que he interpretado de los artículos que he leído...

Y es que una cosa es hablar de, no sé, Reiki, por ejemplo, que si no te funciona pues mal no te va a hacer, por lo menos, y otra cosa es meterte en el cuerpo, de forma preventiva, según qué componentes.

No me malinterpretéis, soy consciente del tremendo negocio de las farmacéuticas y los laboratorios, sé que el negocio está en una persona enferma, no en una persona sana ni en una muerta, y sé que si se puede, se tiende a cronificar más que a curar.

También soy consciente de que no se puede desprestigiar un tratamiento usando argumentos que no tengan relación con él, pero... este tipo no me gusta, mezcla churras con merinas, habla de extraterrestres con la misma tranquilidad con la que habla de generadores de plasma o de enfermedades actuales. De momento ya está reculando y diciendo que, en realidad, nunca ha dicho que el MMS cure el cáncer.

Y no encuentro nadie que apoye este tratamiento, ni otro laboratorio, otro investigador... Nadie. Un experimento doble ciego, con las propiedades que se atribuyen al MMS, no sería tan caro de hacer, pero parece que nadie lo ha hecho...

dso, que con estas cosas aplica una máxima que le suele funcionar muy bien: cuando algo parece demasiado bueno para ser verdad, probablemente sea mentira.

edit:

Oriola hablaba de esto aquí:
http://www.forovegetariano.org/foro/...2&postcount=27

y yo preocupándome :)

nekete

03-ene-2013, 13:32

http://lucasraffablog.wordpress.com/2009/11/26/experiencias-vividas-tomando-el-mms/

La verdad que para ser una pagina de experiencias apenas cuentan nada. Si, yo lo probe, me fue bien y lo recomiendo. Y asi casi todo.

nekete

03-ene-2013, 13:47

Me he equivocado y en vez de citar pinche en editar y he alterado un mensaje mio del principio. Bueno, no importa. Copio y pego aqui.

http://lawebdefran.com/index.php/en/terapias-alternativas/47-salud/198-y-me-cure-con-mms ---> página donde vi la información.

Al final de esa pagina te ponen el... """Gran trabajo de la doctora Kerri Rivera sobre la curación o mejora del autimos en niños con MMS."""

Como es una doctora (aunque no dice en que) he querido verlo para escuchar sus argumentos, que por su titulacion se le suponen de cierto rigor. En vez de verlo en la pagina he ido directamente a youtube. Ahi no dicen que sea doctora si no directora de la clinica

Presentado por Kerri Rivera, Directora de Autismo2, una clinica dedicada de sanar niños con autismo usando tecnicas biomedicas, inclusive MMS

Y bueno, escuchando a la tal Kerri a mi no me parece que sea de profesion doctora que ademas, y por lo que he leido, se dedica a asesorar a otros medicos sobre el tratamiento del autismo con MMS.

sana

03-ene-2013, 14:36

En el mundo de lo alternativo hay agentes que desinforman y promocionan productos peligrosos para enfermar a gente o que no noten mejoria y que acaben cogiendo mania a lo alternativo y vayan con la farmaceutica.Por cierto en spain es ilegal el mms.Mejor probar remedios naturales en vez de beber lejia, mms o agua oxigenada.

nekete

03-ene-2013, 14:45

Y bueno, escuchando a la tal Kerri a mi no me parece que sea de profesion doctora que ademas, y por lo que he leido, se dedica a asesorar a otros medicos sobre el tratamiento del autismo con MMS.

Que mal me expreso. Quiero decir que oyendo a la tal doctora resulta dificil de creer que realmente lo sea y que una parte de su trabajo sea asesorar a otros medicos sobre el tratamiendo del autismo con MMS ya que no utiliza ni el mas minimo termino cientifico ni habla del como ni el porque el MMS logra la curacion o mejoria del autismo.

Lukano80

03-ene-2013, 19:49

He visto los videos..no estan mal. Creo que despues de todas las mierdas que no smetemos en el cuerpo no se pierde nada por probar otra cosa. Desde mi punto de vista. Y sin incitar nada a nadie

veganauta

03-ene-2013, 23:45

sana

04-ene-2013, 00:30

A mí personalmente, algo que en su propio nombre indique que es milagroso, ya hace que levante una ceja y parte de la otra, si encima resulta que se vende a 30 euros la botellita de 140ml. por lo que es básicamente una variante de la lejía, y por los mismos que critican el afán de lucro de la industria farmacéutica, ya es que me entra la risa tonta.

El inventor del MMS es un desinformador, tampoco es tan raro que critique a la industria faraceutica y luego te enfermen con soluciones envejecedoras oxidativas, su trabajo es ese, poner verde a las farmadeuticas y luego joder la salud a otros con cosas alternativas para que la gente coja mania a lo alternativo, luego lo sano, lo que verdaderamente funciona..la gente ya no se fia.
Si es que son muy listo, menudas maniobras que tienen montada en el mundillo alternativo...
Con cosas como estas acaban manchando lo alternativo saludable.

Es que ya meten conspiracion de por medio diciendo que no interesa a la farmaceutica y ya parece que es algo bueno y que quieren ocultar.
Yo ya con estas cosas ya estoy mas alerta, que ya te cuelan como milagroso un veneno.
Prefiero dieta sana, hierbas y hacerme limpiezas organicas que beber lejia, cloro, agua oxigenada, alcohol etc.

synchro

04-ene-2013, 03:57

Bueno he aquí alguien que lo probó... y llevo algún tiempo informándome de sus usos, inocuidad y efectividad en algunos tratamientos ...

Lo probé con resfriados y gripes... funcionó.
Quemadura con con agua caliente... tardó pocos segundos en quitar el dolor.
Personas que sufrían de tos crónica, y problemas respiratorios, se recuperaron. Lo probaron porque los tratamientos médicos no habían funcionado... ni corticoides, ni antibióticos.
Lo probamos con una gata poniendo gotas del mineral en el agua que bebía... se le pasó la alergia.. o lo que fuera... que le hacía rascarse todo el tiempo.

También lo utilicé para recuperar agua en mal estado... 15 min. y la recuperó.

Tuve inconvenientes con el uso externo con alguien con piel sensible... que a la vez procedió de manera imprudente, debía enjuagarse bien con agua luego de unos minutos y no lo hizo.

Antes de embarcarme en probar el mineral, leí los libros de J.Humble, quien publicó gratuitamente la forma de prepararlo, ya que si bien es clorito de sodio... debe estar diluido en un 20%.

Este producto se usaba hacía muchos años como un supuesto oxigenador sanguíneo o algo por el estilo y es de venta libre en lugares naturistas... es un mineral común y bondadoso como lo pueden ser el bicarbonato de sodio (http://espanol.mercola.com/boletin-de-salud/beneficios-del-bicarbonato-de-sodio.aspx?e_cid=20130103_ESPANL_art_1) o el cloruro de magnesio. Ambos con efectos milagrosos. ¿qué significa milagro?... significa sorpresa... esto es: sorprende que algo simple y barato surta buen efecto en la salud.

La FDA de USA no pudo arremeter contra el MMS (nombre sugerido para ridiculizar el producto para así no llamar la atención de la FDA, algo que lograron)...dado que para cuando detectaron que algo sumamente barato funcionaba y no había ningún tipo de denuncia de efectos secundarios pasados los años no pudieron hacerles la cama (como suelen hacer algunas cías famosas).

En lo personal recibí asesoramiento gratuito y desinteresado de MMS México... digo desinteresado, ya que no les compré el mineral, ni lo iba a hacer ya que vivo en otro país. Descontando de que no es patentable y la fórmula es pública.

Creo que es apropiado recordar siempre lo mismo... hay que ser prudente y no abusar de estas cosas... son, y creo bien aclara Kalcker, una herramienta para recuperar la salud que se perdió por alguna razón la cual hay que solucionar... para no depender de estos ni ningún producto milagroso que haga pensar que uno puede vivir haciendo cualquier cosa total se emparcha rápido.

El dióxido de cloro (gas del clorito de sodio que es el encargado de curación) está aprobado por la FDA como enjuague bucal...

Esta es una página que brinda buena información y motivos para reemplazar el cloro por el clorito de sodio como potabilizador: http://www.lenntech.es/procesos/desinfeccion/desinfeccion.htm

España fue ... creo.. el único país que prohibió la venta del mineral de una manera muy..muy... lamentable.. que raya lo ridículo. El país tiene un evidente deterioro en lo que es el sistema de salud y puestos de gobierno encargados de ésta dudosamente ocupados.

Por lo que deduzco.. la gente de ese país tendrá algunos inconvenientes para poder acceder a este simple, barato y efectivo mineral.

En algunos países ... se vende este mineral como desinfectante o potabilizador de agua.. que es lo que es... luego si alguien decide tomárselo es su responsabilidad...

Salud.

Aloxis

04-ene-2013, 09:27

no es q yo sea amigo de las farmaceuticas precisamente, una de las razones de ser vegetariano es precisamente estar sano y no darles un puto duro... pero lo del MMS es un fraude, he leido mucho sobre eso y he obtenido mucha informacion y me parece absurdo... igual q lo de la plata coloidal... lo unico q se consigue con ella es meter plata en el organismo, y la plata es un metal pesado... come bien, olvidate de las porquerias, glutamato, extracto de levadura, edulcorantes etc y no cecesitaras nada mas

synchro

05-ene-2013, 06:42

Digamos que el MMS es para recuperar la salud (al igual que otros minerales)... y no es un fraude... es un simple mineral.

Ahora bien, si hay quienes se abusan y cometen fraude con este u otro producto, es otro tema.

Lo ideal es vivir de una manera saludable o sana... pero para quienes no lo logran, hay opciones como estas...

Así como se sostiene que hay gente que opina que funcionó sin aportar pruebas más que su testimonio también he visto opinar sobre este producto como fraude a quienes no lo han probado.

Es bastante llamativo que la comunidad científica no haya dado su veredicto sobre este mineral luego de tantos años... sobretodo cuando se le atribuyen beneficios en enfermedades como la malaria o el cáncer.
Digamos que, entre una quimioterapia y el MMS... me quedo con el MMS, ya que por lo menos sé por experiencia propia que no te mata...

Salud.

Lagosuchus

05-ene-2013, 09:28

Es normal que se considere fraude, porque afirma muchas cosas sin estar probadas. Dso ha dicho algo muy sencillo y muy cierto:

Un experimento doble ciego, con las propiedades que se atribuyen al MMS, no sería tan caro de hacer, pero parece que nadie lo ha hecho...
Y digo yo, si diluyo cristasol en la bebida de alguien que está resfriado(Que es muy posible que se cure por sí mismo) y se cura. ¿Debemos imaginar que el cristasol es curativo? ¿O quizás cabe la posibilidad de que se le haya quitado por su cuenta? Imagínate esta posibilidad. Ahora le hemos dado a alguien un producto químico que su organismo habrá tenido que depurar y que no sé si es seguro o no para una cosa que se ha quitado sola.

Si nos ponemos a elegir, entre las dos cosas por lo menos yo preferiría quimioterapia, porque por lo menos sabría mucho más claramente sus indicaciones y sus peligros. No me bebería eso, igual que no me bebería ningún otro producto químico de mi casa del cual no supiera para qué sirve. Ni aunque el vecino del tercero me diga que se lo dio a su hija y se curó.

Ylem

05-ene-2013, 10:39

amoKK

05-ene-2013, 13:09

Sólo con ver lo de "milagroso" ya deja bastante que desear. Este nuevo negocio pseudocientífico insultante alega que el hipoclorito de sodio, es decir, el componente principal de la lejía o el limpiador de piscinas, puede curar patologías que no tienen nada que ver entre ellas, desde el cáncer hasta el sida, a esto le llaman remedio milagroso y se vende por diversas páginas de internet. Esta mafia es peligrosa porque además de estafadores pueden poner en peligro tu vida si tienes una enfermedad grave y confías en sus milagrosas pócimas sin ningún rigor científico. Siempre ha habido iluminados pero ahora han progresado, en este siglo aceptan pagos por Visa y hasta Paypal. Un saludo.

dso

05-ene-2013, 13:56

Mirova

05-ene-2013, 17:01

Pues sí... Si yo descubriera un producto "milagroso" que curara tantas cosas como el MMS, documentaría los resultados y realizaría pruebas que demostraran su utilidad.

Pero claro, es más barato decir que si alguien lo critica, como tú dices, es porque está pagado por las farmacéuticas.

¿Que la industria de las medicinas se guarda resultados y productos que podrían salvar vidas para maximizar sus beneficios? Pues puede, no digo que no... Habría que demostrarlo, claro, pero tampoco me extrañaría. Lo que sí tengo claro es que no tomaré MMS mientras no se demuestre que no es peligroso para la salud... de nada me sirve que digan que malo no es basándose en casos particulares...

dso, muy partidario de las terapias alternativas para todo tipo de enfermedades, pero con cabeza, no con el corazón.

Eso que dices me recuerda a un caso que conozco. No directamente, pero sí por unos conocidos. Existe un señor en Córdoba que creó, o inventó, un 'remedio' para los efectos del cáncer. No cura el cáncer, pero mejora muchísimo la calidad de vida de las personas que lo padecen. Mis conocidos tenían un familiar con cáncer y accedieron a dicho remedio. Según ellos, la persona afectada mejoró de una manera increíble -repito, no curó el cáncer, mejoró sus efectos- .

El señor que inventó tal remedio, quiso vender la patente a farmacéuticas para que se hiciera público, y para que pudieran venderlo por poco dinero ya que, al parecer, es muy económico.

Según me comentaron, estuvieron interesados en comprar la patente, sin embargo, la opción era que no saliera a la venta, ya que implicaría la pérdida de muchos millones para las farmacéuticas.

Actualmente, según sé, es el hijo de este señor quien sigue comerciando este producto a nivel particular.

La historia, la creo, porqeu quienes me la contaron se merecen toda mi credibilidad.

liebreblanca

06-ene-2013, 03:26

Crisha

06-ene-2013, 12:17

Yo tengo MMS y funciona. Lo he probado en la tiña en gatos (unas gotas muy diluidas sobre la piel), en un enjuague para la caries, y en un familiar con otitis unas gotas muy diluidas en el oido. En todos los caso hubo mejoria o curacion en 24-48 horas.
No me pondré a beberlo a litros, pero en caso de infección prefiero unas gotas de esto que diez dias de antibioticos.

Si usas lejía diluida, también te funciona.
Si las opciones son o esto o 10 días de antibióticos, sería para pensarlo pero como par auna infección de piel, un uso tópico de la pseudolejía ésta, tampoco te recetarían 10 días de antibiótico, pues la comparación no es "comparable".
También está el aceite del árbol del té. Y no es necesario llamarlo "milagroso" para venderlo :rolleyes:

Lagosuchus

06-ene-2013, 15:03

Ylem

06-ene-2013, 15:37

Tienes toda la razón, Lagosuchus. El puesamimefuncionismo no es suficiente, y menos cuando se tratan temas de salud.

harprakash

06-ene-2013, 20:48

nekete

06-ene-2013, 21:14

sunwukung

06-ene-2013, 22:09

A mí que no haya nada más que testimonios y nasti de plasti más me echa super para atrás.

pues de esa manera yo y muchos nos hemos beneficiado hasta el punto de salvar la vida, claro que también hay que cruzar otra información para estimar si lo que dicen puede ser cierto.

Pero es que es lo mismo que si nos lo dice un médico o quién sea que consideremos que tiene autoridad, o incluso un estudio, todo son datos, cada uno en su categoría, y punto.

También oficialmente se defienden aberraciones que atentan contra las bases de la ciencia, como las vacunas, o ideas de bombero retirado, como la radioterapia.

A veces si el río suena, quizás agua lleva.

Los antibióticos son un asunto serio, funcionan, tienen su utilidad, pero quizás un desinfectante de este tipo tenga su utilidad por encima de los antibióticos en ciertas circunstancias.

Seguramente en multitud de situaciones en las que se utilizan antibióticos, no deberían usarse. De hecho es mejor prevenir o curar por otros medios, pueden tener efectos graves a largo plazo. Personalmente, para situaciones extremas, cada vez conozco más casos en las que 2, 3 y 4 tipos de antibióticos no funcionan y sí joden.

Pero claro, tampoco hacen cultivos para saber cuál usar.

En fin, que no nos libramos de usar el raciocinio y apostar.

liebreblanca

07-ene-2013, 04:09

En que casos hubo mejoria y en cuales curacion?

La caries, después de enjuagarme con tres gotas en dos dedos de agua (y escupirlo luego, no me lo tragué), desapareció en una noche. Eso fue en julio y no ha vuelto (no la he empastado porque es la muela del juicio y estoy en lista de espera para sacarla).
La sarna de los gatos en 24 horas empezó a curarse, aunque la piel nueva tardo varios dias en quedar bien del todo, y el pelo en crecer más aún. No fue efecto placebo porque no sabian que les estaba curando, más bien me mordian y arañaban por mojarles.
La otitis de mi hermano mejoró en 24 horas y tardó 3 o 4 dias en curarse del todo. Claro que tendria que haberselo puesto varias veces, pero no vive conmigo y solo se pasaba un momento por las gotas. Si lo hubiese usado bien creo que si se hubiera curado en un dia.
Él es escéptico, pero después de arrastrar la infección varias semanas sin que los antibioticos sirvieran de nada, más bien le empezaba a doler la frente y temia que se convirtiese en sinusitis, se animó a probar. Hoy le he preguntado su opinión y dice "parece que si funciona".

Yo puedo ser una ingenua a la que han engatusado para "beber lejia", pero Teresa Forcades (supongo que no necesita presentación) es médica, tiene formación suficiente para que no la engañen facilmente, y tambien se ha atrevido a probarla.

http://www.youtube.com/watch?v=mKELMsTdMoY

Por suerte habemos gente pa tó. Hasta para arriesgarnos a probar cosas nuevas, que es como avanza la ciencia.

Lagosuchus

07-ene-2013, 12:03

pues de esa manera yo y muchos nos hemos beneficiado hasta el punto de salvar la vida, claro que también hay que cruzar otra información para estimar si lo que dicen puede ser cierto.

Pero es que es lo mismo que si nos lo dice un médico o quién sea que consideremos que tiene autoridad, o incluso un estudio, todo son datos, cada uno en su categoría, y punto.

También oficialmente se defienden aberraciones que atentan contra las bases de la ciencia, como las vacunas, o ideas de bombero retirado, como la radioterapia.

A veces si el río suena, quizás agua lleva.

Los antibióticos son un asunto serio, funcionan, tienen su utilidad, pero quizás un desinfectante de este tipo tenga su utilidad por encima de los antibióticos en ciertas circunstancias.

Seguramente en multitud de situaciones en las que se utilizan antibióticos, no deberían usarse. De hecho es mejor prevenir o curar por otros medios, pueden tener efectos graves a largo plazo. Personalmente, para situaciones extremas, cada vez conozco más casos en las que 2, 3 y 4 tipos de antibióticos no funcionan y sí joden.

Pero claro, tampoco hacen cultivos para saber cuál usar.

En fin, que no nos libramos de usar el raciocinio y apostar.

Y vuelvo a repetir. Si tanto se cree que funcionan estas cosas y tanto se quiere ayudar a la gente con ello ¿por qué el que está interesado en extenderlo no hace ni el amago de comprobarlo realmente, de probar posibles riesgos y demás? Por él como si por intuición vende matarratas para la artrosis. Es peligroso.

Está claro que un invento puede funcionar por pura probabilidad, pero eso será por cuestión de suerte. Es como dar a una diana con una venda puesta. A lo mejor tiras veinte flechas a todas partes y una da. ¿Pero está haciendo lo posible porque la flecha de en el centro? No. Para aumentar las probabilidades de acertar tendrá que apuntar, tensar bien el arco, tener en cuenta el viento...
Entonces si mi vecino del quinto o 20 personas que se lo han creído me dicen "oye, toma lejía para tu alergia que a mi hija le funcionó y a mí me funcionó con mi sífilis" sin saber mucho más y sin valorar los riesgos es equivalente a apuntar a una diana con los ojos vendados, porque para aumentar las probabilidades de que sea cierto se tendrían que haber hecho pruebas que eliminaran lo más posible la casualidad y que además me demostraran que es más seguro que lo que ya existe. Sobre todo si lo voy a recomendar a los demás, porque lo que cada uno se haga a sí mismo me importa un pito pero no voy a impulsar a que se hagan cosas de consecuencias desconocidas. Vamos si yo quisiera dar esto o recomendarlo como super curación universal, si de verdad me importa lo que le pase a los demás, comprobaría esas cosas.

A veces el río suena y agua lleva, o no. Como las miles de supersticiones que tiene la gente. Cuestión de suerte. Como disparar a una diana con los ojos vendados. Hay una gran diferencia entre la opinión infundada y alguien que se ha esforzado por documentar las cosas de la forma más precisa posible.

A ti te habrán salvado la vida unos testimonios, no voy a negarlo porque no sé con exactitud de lo que estás hablando pero si para mis problemas de salud hubiera hecho caso a testimonios mi vida sería mucho más miserable o incluso muy posible que no estuviera aquí hablando contigo.

Por lo menos con los antibióticos sé los riesgos que corro y puedo evaluar si me valen la pena, no me ponen un arcoiris multicolor de curación. Que por cierto, que yo sepa no se mandan antibióticos hasta que se acierte con uno como parece decir en tu mensaje. Si se sospecha de infección bacteriana(por una serie de síntomas) se le da un antibiótico, el más probable que funcione con la clase de bacteria que sospechas que tiene que ver(hay más probabilidad de que se traten unas u otras), si no funciona o no estás seguro se hacen pruebas de microbiología para ver qué bacteria se trata y se puede hacer un antibiograma para dar justo con aquel al que es sensible. Al menos así lo tengo entendido(Que por favor me corrija algún médico si no es así). No te creas que los médicos mandan medicamentos a lo tonto, es más, cuanto antes se puedan quitar o reducir mejor.

Por cierto liebre, los médicos son también seres humanos y pueden tener sus creencias, aunque no se basen en la realidad. Por ejemplo los médicos que dicen que es malísimo ser vegetariano o vegano. Así que a mí cualquiera me puede decir misa, que si no hay pruebas consistentes aquí no se sabe nada con una seguridad aceptable. Y no, no avanza la ciencia porque la gente pruebe al azar, sino gracias a que se sigue un método para alcanzar el conocimiento.

nekete

07-ene-2013, 14:28

La caries, después de enjuagarme con tres gotas en dos dedos de agua (y escupirlo luego, no me lo tragué), desapareció en una noche. Eso fue en julio y no ha vuelto (no la he empastado porque es la muela del juicio y estoy en lista de espera para sacarla). (...)

Pero como sabes que desaparecio la caries? Si dices que no la has empastado es porque la cavidad sigue ahi. Como sabes que desaparecio, ademas en una noche?

Mirova

07-ene-2013, 15:32

Yo creo que si no han habido experimentos suficienes al respecto nadie está en posición de decir si un producto funciona o no. No entiendo cómo criticáis su efectividad si todavía no se ha podido demostrar su efectividad... XDDD.

Crisha

07-ene-2013, 15:35

No, si lo que se critica es que, sin haber podido demostrarse su efectividad, se esté vendiendo como "milagroso" ;)

Lucia81

07-ene-2013, 15:47

No sé si se ha puesto ya este link: http://naukas.com/2012/11/26/alerta-magufo-empresarios-que-le-ofrecen-beber-blanqueador-industrial/

Lagosuchus

07-ene-2013, 16:01

No, si lo que se critica es que, sin haber podido demostrarse su efectividad, se esté vendiendo como "milagroso" ;)

Exacto, y yo además critico que es inseguro tomarse esto sin que se hayan comprobado sus riesgos. A ver si por intentar curarse uno le va a salir el tiro por la culata.

Ylem

07-ene-2013, 16:02

Lucia81, muchas gracias por compartir ese enlace.

nekete

07-ene-2013, 16:58

No sé si se ha puesto ya este link: http://naukas.com/2012/11/26/alerta-magufo-empresarios-que-le-ofrecen-beber-blanqueador-industrial/

Si. Lo puso Oriola en el hilo del verdadero peligro de la pseudociencia (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=54126)(aqui (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=808332&postcount=27)) y Lagosuchus en la respuesta 9 (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=816545&postcount=9) de este hilo nos puso un link a el.

sunwukung

08-ene-2013, 00:02

lago, al final es que tu otorgas más credibilidad a una fuente que a otra, yo solamente establezco categorías y tomo en cuenta las dos en un cálculo de probabilidades.

Y lo tuyo es una creencia como otra cualquiera, como si lo oficial no tuviese peligrosas supersticiones, como la vacunación o la radioterapia, que enferman y matan a destajo, y nos las venden implícitamente como inocuas (cuántos prospectos de vacunas te has leído/facilitado ANTES de la vacunación,mmm 0?).

No están tan lejos el uno del otro en términos prácticos, quién había puesto un estudio del pubmed sobre el porcentaje de estudios revisados y fraudulentos?

si es que hay que partir de donde estamos, todo está empozoñado.

nekete

08-ene-2013, 02:32

wow, que ocioso estoy. Me he leido los ochenta y ocho primeros comentarios que ha suscitado el articulo sobre el MMS de la pagina La Ciencia y sus Demonios. El articulo no me ha llamado mucho la atencion, pero entre las opiniones de la gente hay verdaderas maravillas. Son 653 comentarios, jaja, no se si los terminare algun dia. Entre estos interesantes 88 primeros se cita algun estudio sobre la toxicidad del Dioxido de Cloro, que es lo que os queria traer hasta aqui y tambien otro que parece ser un estudio en humanos que demuestra su fiabilidad.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=chlorine%20dioxide%20toxicity

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1569027/pdf/envhper00463-0059.pdf

Aqui el gran debate, por si alguien esta tan ocioso como yo.

http://lacienciaysusdemonios.com/2010/09/14/el-suplemento-mineral-milagroso-mms/

sunwukung

08-ene-2013, 04:18

pues el segundo estudio viene a concluir que a concentraciones de 5 mg/l no han encontrado perjuicios medibles.

cuál es la concentración propuesta para tratamientos terapéuticos?

Mirova

08-ene-2013, 12:53

Lagosuchus

08-ene-2013, 12:55

Cats for ever

08-ene-2013, 12:55

en este enlace ablan de como se esta utilizando el mms con exito.
Es del bloc de Josep Pamies
http://joseppamies.wordpress.com/2011/06/02/un-jardinero-fiel-en-gambia/

Personalmente creo que hay muchas cosas que funcionan pero que no se quiere que se sepan.

Lagosuchus

08-ene-2013, 13:00

Estoy leyendo que hay países donde se ha aceptado el consumo d esta sustancia. Japón, países latinoamericanos, etc. O que al menos, no se ha prohibido su uso. ¿Cömo es posible? Si tan peligroso es -según el artículo- no lo entiendo.

Yo tampoco lo entiendo. Pero no porque considere que sea peligroso, que no lo sé, sino precisamente porque nadie lo sabe. Quizás han dejado al consumidor que se la juegue si quiere.

Crisha

08-ene-2013, 13:01

Yo tampoco lo entiendo. Pero no porque considere que sea peligroso, que no lo sé, sino precisamente porque nadie lo sabe. Quizás han dejado al consumidor que se la juegue si quiere.

Porque se estará vendiendo sin fines médicos. El mundo de los complementos alimenticios es amplio y con lagunas legales. cualquier cosa cabe.
No son medicamentos por lo que no pasan ningún control farmacéutico y no son alimentos por lo que no pasan ningún control de seguridad alimentaria :rolleyes:

Mirova

08-ene-2013, 16:21

Ylem

08-ene-2013, 16:56

Mirova, te pego parte del artículo que enlazaron antes:

"A fines de octubre, tres personas fueron detenidas por los especialistas del Equipo de Delincuencia Organizada y Antidroga (EDOA) de la Guardia Civil por poner a la venta un producto prohibido por la Agencia Española del Medicamento desde 2010 y del que afirman que puede curar, sin más, el cáncer, el SIDA, la tuberculosis, el autismo, el alzheimer y, de hecho, cualquier afección imaginable."

Más en:

http://naukas.com/2012/11/26/alerta-magufo-empresarios-que-le-ofrecen-beber-blanqueador-industrial/

sunwukung

08-ene-2013, 17:28

entonces está claro que faltan estudios a esas concentraciones. tampoco es que los antibióticos es que sean inocuos.

Yo lo probé alguna vez y sabía tan mal que no le ví sostenibilidad, sobre todo cuando conseguí solo con la alimentación resultados cuasimilagrosos de manera mucho más agradable, aunque tomo en cuenta los testimonios.

De momento vista la diferencia, me plantearía usos bastante más puntuales y con el mínimo de gotas de las que publicitan.

nekete

08-ene-2013, 20:41

La verdad, sun, prospectos de vacunas no he leído ninguna. Era demasiado pequeña como para eso :D.

Coincidirás conmigo en que cuanto más se haga por dar en la diana, más fácil es acertar. Eso me parece de cajón.

Ese estudio del que hablas lo pusieron por aquí hace tiempo y no me acuerdo de donde está, pero se refería a estudios que no habían pasado el peer review.

Sobre el MMS, según donde lo digan le ponen una concentración. Pondré una de las concentraciones que se dice por ahí. Pongamos que está en una dilución del 22,4% aprox ¿Ok? Eso significa que hay 22'4g/100mL. Muy bien eso significa que la concentración del dióxido de cloro es de 224mg/mL.

Muy bien. Un mL son 20 gotas por lo tanto hay 11.2 mg/gota.
Si tenemos en cuenta que una persona que toma agua tratada con dióxido de cloro lei por ahí que toma 0.8 mg/día, con una sola gota lo hemos superado con creces.
Si la dosis de mantenimiento normal de MMS es 6 gotas al día eso significa 67.2 mg de MMS, más lo que se toma al día con el agua si se usa para desinfección 68.
Mínimo que he visto recomendado una gota(para ir aumentando cada x tiempo mientras no haya nauseas o vómitos). Máximo que he visto recomendado 15 gotas 3 veces al día, lo que daría un total de: 504 mg por día. A eso sumadle lo que ya se toma por el agua tratada con la misma sustancia.

5mg/L, que es la concentración de desinfectante que viene en el estudio es 0.005 mg/mL. Concentración muy inferior a la de este producto. Como para pensárselo.

(Porfaplis si la he pifiado en las mates que me corrijan, soy muy despistada.)

Edit: En la mayoría de los lugares que informan sobre la concentración del producto dicen que es de un 28% de dióxido de cloro.

Este no dice cuantas gotas ha usado, se ve que se guia por el metodo 'prueba/error'

Hace poco más de dos semanas mi hija pilló una amigdalitis con fuerte dolor de garganta, fiebre alta y gran malestar general. Fue al médico que le recetó augmentine. Mejoró al cabo de un par de días y estaba más o menos bien al cabo de una semana aparte de la intensa diarrea que le provocó el antibiótico (efecto secundario esperable y aceptado, el ácido clavulánico tiene estas cosas).

Este fin de semana pasada recae con la amigdalitis (se ve que no acabó de curarse) pero esta vez papá estaba cerca y en vez de augmentine le di MMS. Se ve que me pasé con la dosis para su peso (delgadilla despues de la diarrea iatrogénica) y le dieron fuertes náuseas con vomitera incluida pero, oh milagro, el dolor de garganta y el malestar general mejoraron casi instantaneamente (parece magia, decía) y para mi sorpresa aceptó sin rechistar (es quejica como ella sola y el MMS es nauseabundo, lo sabe todo el mundo) una segunda dosis por la tarde. Esta vez le di la mitad de la dosis y solo tuvo leves náuseas.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6268177-post141.html

Menos mal que 'oh, milagro', el malestar desaparecio, que este le hubiera dado a beber la botella entera.

synchro

08-ene-2013, 21:46

Si los científicos tuvieran que hacer dobles ciegos de todos los productos milagrosos que se le ocurre a la gente, no harían otra cosa. Además, si esos dobles ciegos demostrasen que esos productos no sirven para nada, o incluso son nocivos, dirían que la comunidad científica está pagada por las farmacéuticas y la gente se los seguiría tomando.

Digamos que primero hay que tomar consciencia de lo que el doble ciego significa:
http://consumasalud.blogspot.com.ar/2012/11/poner-la-sugestion-en-favor-de-la-salud.html

Videos (http://consumasalud.blogspot.com.ar/p/videos_16.html)

Porque puede llegar a creerse que los farmacos justificadamente caros, por haber pasados por muuuchas pruebas doble ciego y que deben ser financiadas indefectiblemente por grandes laboratorios que son los que tienen el dinero para financiar estos estudios.. (descontando que lo usen para la compra de algunas almas)... son los que resultan seguros para la población....

Esto es lo que publicó la Agencia Española de Medicamentos... para prohibir el MMS, lo conservo porque lo había copiado (ya no existe esta publicación) como para que se vean los estudios que propusieron hacer para al menos probar o comprobar lo informado, si alguien encuentra la faceta científica en este reporte es definitivamente mago o tiene mucha imaginación.
.....
Alerta de medicamentos ilegales, Nº 05/10 - MMS (Miracle Mineral Solution)

Versión para imprimir

Esta Agencia ha tenido conocimiento mediante una denuncia, así como a través de información remitida por las autoridades sanitarias de Canadá, de la comercialización a través de Internet de un producto denominado MMS (Miracle Mineral Solution) mineral solución, que consiste en una solución de clorito sódico, a través de las siguientes páginas Web:

http://www.mmsmineral.com/,
http://www.mms-salud.blogspot.com/ y
http://testimonios-mms.blogspot.com/

Este producto se presenta dotado de propiedades terapéuticas y preventivas de enfermedades de todo tipo: infecciosas, tumorales, degenerativas…, por lo que le corresponde la consideración legal de medicamento según se define en el artículo 8.a de la Ley 29/2006, de 26 de julio, de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios, sin embargo el citado producto no ha sido objeto de evaluación y autorización previa a su comercialización por parte de la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, como consta en el Real Decreto 520/1999, de 26 de marzo, por el que se aprueba el Estatuto de la Agencia Española del Medicamento y el artículo 9.1 de la Ley 29/2006, de 26 de julio, siendo su presencia en el mercado ilegal.

Además, este producto, cuando se consume siguiendo las instrucciones dadas por las citadas páginas, produce efectos adversos que pueden ser graves. El clorito de sodio, en solución acuosa y cuando se administra en las condiciones indicadas, se transforma en ácido cloroso que se degrada a dióxido de cloro. Todas estas sustancias tienen una acción oxidante fuerte, y su consumo directo en esas condiciones puede producir dolor abdominal, nauseas, vómitos, diarrea, intoxicaciones, fallo renal y metahemoglobinemia. Las autoridades sanitarias canadienses han constatado la aparición de dos casos de efectos adversos graves, que en un caso pusieron en peligro la vida del paciente.

Este producto no se comercializa a través del canal farmacéutico.

Considerando lo anteriormente mencionado, la Directora de la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, conforme a lo establecido en el artículo 99 de la Ley 29/2006, de 26 de julio, ha resuelto:

Ordenar que se proceda a la retirada del mercado de todos los ejemplares del citado producto. :eek:

Madrid, 14 de mayo de 2010

La Subdirectora General de
Inspección y Control de Medicamentos

Fdo.: Belén Escribano Romero (http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=9790)
Fecha de actualización: 14 de mayo de 2010
Fuente: Agencia española de medicamentos y productos sanitarios
Esta era la dirección del link:http://www.aemps.gob.es/actividad/alertas/usoHumano/med-ilegales/2010/ilegal2010-05.htm
....

Esto es a lo que me refería sobre la inteligencia en los procedimientos, como el mineral, para cuando fue detectado por la industria comercial, ya era tarde... había pasado muchos años y muchas personas lo habían consumido con resultados positivos.
No pudieron endosarle ninguna muerte,,, y si lo hicieron fue de forma muy dudosa, esta es la táctica que suelen usar para meter miedo.
Atención al artilugio que usan para justificar los efectos graves... sutilmente sugieren el "consumo directo".... habría que preguntarles a qué se refieren con eso.

Me pregunto si pasado los 2 años, la agencia española se puso a investigar y evaluar los beneficios que se le atribuyen.

También me pregunto por qué habrán eliminado la publicación donde se prohibía el MMS, ¿seguirá estando prohibido en España?... ¿cuántos países se animaron a prohibirlo?...

Lindas estas cosas para exponer...

Que problema si un frasco de 10.000 U$S utilizado para quimioterapia fuera reemplazado literalmente por una solución salina.. :confused:
Y ni hablar de si se diera el caso de que salvara gente realmente y no los asesinara lentamente como lo hace la quimio...
Ni hablar del negocio que hace Humble destinando la campaña más fuerte a la malaria en el norte de África y a la potabilización del agua en ese lugar.

Sus buenos cojones tienen que tener los profesionales de la salud para tratar a las personas fuera del séquito comercial que todo lo impregna.

Salud.
PD: ¿será casualidad que todos los que dicen haber usado el MMS afirman que funciona y todos los que lo ridiculizan no lo conocen?...:rolleyes:

nekete

08-ene-2013, 21:58

(...)También me pregunto por qué habrán eliminado la publicación donde se prohibía el MMS, ¿seguirá estando prohibido en España?(...)

Esa publicacion que tu das por desaparecida consta, ademas de en este propio hilo, en practicamente todas las webs que yo he visto que se manifiestan anti-MMS.

http://www.aemps.gob.es/informa/notasInformativas/medicamentosUsoHumano/medIlegales/2010/NI_MUH_Ilegales_05-2010.htm

Crisha

08-ene-2013, 22:12

Pero es evidente que el MMS se vende con fin médico -¿qué otra utilidad puede tener? Y digo yo que si fuera dañino para la salud, o se hubiera demostrado que es dañino, se retiraría ¿no?. CUalquier cosa que pueda ocasionar perjuicio se supone que queda prohibida.

El MMS se vende con ese fin exclusivamente (insisto, no conozco otro fin con el que se haya publicitado). Ese simple hecho me parec suficiente como para que cualquier país lo investigue y retire del mercado, pero no es así...

Por otro lado, también he leído que se usa para blanquear papel, en efecto, pero además para POTABILIZAR el agua... Y el agua solo se potabiliza para beber -es decir para consumo- por lo tanto, ¿en qué quedamos? ¿Es cancerígeno y todo eso pero se usa para potabilizar el agua y beberlo?...

No sé, no sé...

Es que, Mirova, no son los países quienes tienen que investigarlo; es la empresa productora (operador económico) el responsable de presentar los dosieres para su autorización. Por cierto, que apra su autorización se necesitarían pruebas con animales, aviso...
Dosieres que son más estrictos para productos farmacéuticos y menos para los complementos.
Los países (como de manera generalista los llamas) no tienen presupuesto suficiente para investigar cada cosa que se quiera tomar la gente porque le hayan puesto el título de "milagroso". Que luego nos quejamos de que malgastan nuestros impuestos... :rolleyes:
Este producto no está autorizado en España (probablemente en la UE) y tiene una alerta y ha habido denuncias de usuarios con efectos adversos. ¿no es suficiente?
¿En qué países está autorizado para la potabilización del agua?

A ver, los pesticidas son tóxicos para la salud y están autorizados para su uso como pesticidas, en el modo de uso, dosis y objetivos declarados. Si uno quiere emplear un organofosforado para curarse las migrañas, es su problema. Y porque un tipo comience a vender el paration diluido como "antijaqueca milagroso", el país no va a invertir un dinero que no tiene en investigarlo. Si no esstá autorizado para ello, se retira y listo. Y si el tipo milagroso quiere que se le autorice, pues presenta una solicitud para ello. Que se la van a echar para atrás porque para ser autorizado como pesticida ya pasó una serie de controles que demostraron que era tóxico (mediante pruebas animales, by the way).

Lagosuchus

08-ene-2013, 22:14

Mirova, léete mi post, ese que está lleno de números. Mira la diferencia entre lo que la gente se bebe con el agua de grifo y lo que se recomienda. La cantidad SÍ importa para la posible toxicidad de una sustancia. Por ejemplo, mucha fruta, cereales y frutos secos tienen cierta cantidad de micotoxinas que con la adecuada selección y limpieza no dan gran problema, aunque algo te comes y tu organismo se dedica a limpiarlo. Basándose en eso, ¿Podemos concluir que si tomas poco y no te pasa nada, tampoco pase nada comiendo micotoxinas a cucharazos? Entonces si eso no vale, ¿Por qué comparar lo que se toma en el agua de grifo con lo que se toma según las aplicaciones de MMS?
Sobre la afirmación que haces de que si fuera dañino se retiraría, no es el caso del tabaco o el alcohol. Así que no, no cualquier cosa que fuera perjudicial se retiraría.

Los antibióticos, vuelvo a repetir, al menos tienen sus usos y sus riesgos lo más documentado posible para poder evaluar si me pesa más el beneficio o el perjuicio. Lo siento pero no los veo comparables a este salto de fé.

Por cierto Nekete ya que has puesto ese testimonio voy a poner otra cosa que buscando sobre el tema encontré. Al parecer en la FDA también recibieron según ellos reportes de problemas de salud relacionados con su consumo, muy parecido a lo que describe el usuario de burbuja:

FDA Warns Consumers of Serious Harm from Drinking Miracle Mineral Solution (MMS)
Product contains industrial strength bleach

The U.S. Food and Drug Administration is warning consumers not to take Miracle Mineral Solution, an oral liquid also known as “Miracle Mineral Supplement” or “MMS.” The product, when used as directed, produces an industrial bleach that can cause serious harm to health.

The FDA has received several reports of health injuries from consumers using this product, including severe nausea, vomiting, and life-threatening low blood pressure from dehydration.

Consumers who have MMS should stop using it immediately and throw it away.

MMS is distributed on Internet sites and online auctions by multiple independent distributors. Although the products share the MMS name, the look of the labeling may vary.

The product instructs consumers to mix the 28 percent sodium chlorite solution with an acid such as citrus juice. This mixture produces chlorine dioxide, a potent bleach used for stripping textiles and industrial water treatment. High oral doses of this bleach, such as those recommended in the labeling, can cause nausea, vomiting, diarrhea, and symptoms of severe dehydration.

MMS claims to treat multiple unrelated diseases, including HIV, hepatitis, the H1N1 flu virus, common colds, acne, cancer, and other conditions. The FDA is not aware of any research that MMS is effective in treating any of these conditions. MMS also poses a significant health risk to consumers who may choose to use this product for self-treatment instead of seeking FDA-approved treatments for these conditions.

The FDA continues to investigate and may pursue civil or criminal enforcement actions as appropriate to protect the public from this potentially dangerous product.

The FDA advises consumers who have experienced any negative side effects from MMS to consult a health care professional as soon as possible and to discard the product. Consumers and health care professionals should report adverse events to the FDA’s MedWatch program at 800-FDA-1088 or online at www.fda.gov/medwatch/report.htm.

Desgraciadamente no han puesto nada donde podamos comprobar dichas aseveraciones porque hubiera sido bastante interesante.

nekete

08-ene-2013, 23:21

Mira a ver esta pagina, Lagosuchus. Yo no la acabo de entender muy bien pero creo que hay gente relatando reacciones adversaS tras la ingesta del MMS.

http://www.earthclinic.com/Supplements/MMS.html

nekete

08-ene-2013, 23:51

Y aqui un debate entre el propio Humble y HealthWyze.org

The Debate between HealthWyze.org and Jim Humble about whether M.M.S. is a Fraud (http://healthwyze.org/index.php/component/content/article/460-the-debate-between-healthwyzeorg-and-jim-humble-about-whether-mms-is-a-fraud.html?showall=1)

Snickers

09-ene-2013, 16:33

Digamos que primero hay que tomar consciencia de lo que el doble ciego significa:
http://consumasalud.blogspot.com.ar/2012/11/poner-la-sugestion-en-favor-de-la-salud.html

Videos (http://consumasalud.blogspot.com.ar/p/videos_16.html)

Porque puede llegar a creerse que los farmacos justificadamente caros, por haber pasados por muuuchas pruebas doble ciego y que deben ser financiadas indefectiblemente por grandes laboratorios que son los que tienen el dinero para financiar estos estudios.. (descontando que lo usen para la compra de algunas almas)... son los que resultan seguros para la población....

Esto es lo que publicó la Agencia Española de Medicamentos... para prohibir el MMS, lo conservo porque lo había copiado (ya no existe esta publicación) como para que se vean los estudios que propusieron hacer para al menos probar o comprobar lo informado, si alguien encuentra la faceta científica en este reporte es definitivamente mago o tiene mucha imaginación.
.....
Alerta de medicamentos ilegales, Nº 05/10 - MMS (Miracle Mineral Solution)

Versión para imprimir

Esta Agencia ha tenido conocimiento mediante una denuncia, así como a través de información remitida por las autoridades sanitarias de Canadá, de la comercialización a través de Internet de un producto denominado MMS (Miracle Mineral Solution) mineral solución, que consiste en una solución de clorito sódico, a través de las siguientes páginas Web:

http://www.mmsmineral.com/,
http://www.mms-salud.blogspot.com/ y
http://testimonios-mms.blogspot.com/

Este producto se presenta dotado de propiedades terapéuticas y preventivas de enfermedades de todo tipo: infecciosas, tumorales, degenerativas…, por lo que le corresponde la consideración legal de medicamento según se define en el artículo 8.a de la Ley 29/2006, de 26 de julio, de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios, sin embargo el citado producto no ha sido objeto de evaluación y autorización previa a su comercialización por parte de la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, como consta en el Real Decreto 520/1999, de 26 de marzo, por el que se aprueba el Estatuto de la Agencia Española del Medicamento y el artículo 9.1 de la Ley 29/2006, de 26 de julio, siendo su presencia en el mercado ilegal.

Además, este producto, cuando se consume siguiendo las instrucciones dadas por las citadas páginas, produce efectos adversos que pueden ser graves. El clorito de sodio, en solución acuosa y cuando se administra en las condiciones indicadas, se transforma en ácido cloroso que se degrada a dióxido de cloro. Todas estas sustancias tienen una acción oxidante fuerte, y su consumo directo en esas condiciones puede producir dolor abdominal, nauseas, vómitos, diarrea, intoxicaciones, fallo renal y metahemoglobinemia. Las autoridades sanitarias canadienses han constatado la aparición de dos casos de efectos adversos graves, que en un caso pusieron en peligro la vida del paciente.

Este producto no se comercializa a través del canal farmacéutico.

Considerando lo anteriormente mencionado, la Directora de la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, conforme a lo establecido en el artículo 99 de la Ley 29/2006, de 26 de julio, ha resuelto:

Ordenar que se proceda a la retirada del mercado de todos los ejemplares del citado producto. :eek:

Madrid, 14 de mayo de 2010

La Subdirectora General de
Inspección y Control de Medicamentos

Fdo.: Belén Escribano Romero (http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=9790)
Fecha de actualización: 14 de mayo de 2010
Fuente: Agencia española de medicamentos y productos sanitarios
Esta era la dirección del link:http://www.aemps.gob.es/actividad/alertas/usoHumano/med-ilegales/2010/ilegal2010-05.htm
....

Esto es a lo que me refería sobre la inteligencia en los procedimientos, como el mineral, para cuando fue detectado por la industria comercial, ya era tarde... había pasado muchos años y muchas personas lo habían consumido con resultados positivos.
No pudieron endosarle ninguna muerte,,, y si lo hicieron fue de forma muy dudosa, esta es la táctica que suelen usar para meter miedo.
Atención al artilugio que usan para justificar los efectos graves... sutilmente sugieren el "consumo directo".... habría que preguntarles a qué se refieren con eso.

Me pregunto si pasado los 2 años, la agencia española se puso a investigar y evaluar los beneficios que se le atribuyen.

También me pregunto por qué habrán eliminado la publicación donde se prohibía el MMS, ¿seguirá estando prohibido en España?... ¿cuántos países se animaron a prohibirlo?...

Lindas estas cosas para exponer...

Que problema si un frasco de 10.000 U$S utilizado para quimioterapia fuera reemplazado literalmente por una solución salina.. :confused:
Y ni hablar de si se diera el caso de que salvara gente realmente y no los asesinara lentamente como lo hace la quimio...
Ni hablar del negocio que hace Humble destinando la campaña más fuerte a la malaria en el norte de África y a la potabilización del agua en ese lugar.

Sus buenos cojones tienen que tener los profesionales de la salud para tratar a las personas fuera del séquito comercial que todo lo impregna.

Salud.
PD: ¿será casualidad que todos los que dicen haber usado el MMS afirman que funciona y todos los que lo ridiculizan no lo conocen?...:rolleyes:

A mi el link q pones en su momento sí me funcionó

nekete

09-ene-2013, 17:52

A mi el link q pones en su momento sí me funcionó

En su momento funcionaria, claro que si, pero en un momento dado, por lo que fuera, decidieron cambiar la direccion de la ubicacion de la pagina. Se ve claro asi.

Esta es la pagina que Syncro daba por 'misteriosamente' desparecida.

aemps.gob.es/actividad/alertas/usoHumano/med-ilegales/2010/ilegal2010-05.htm

Y esta es la direccion actual de esa misma pagina.

aemps.gob.es/informa/notasInformativas/medicamentosUsoHumano/medIlegales/2010/NI_MUH_Ilegales_05-2010.htm

synchro

09-ene-2013, 22:59

¿En qué países está autorizado para la potabilización del agua?

En España: Lenntech (http://www.lenntech.es/procesos/desinfeccion/desinfeccion.htm) y muchos otros países que se sirven de los informes científicos y reemplazan al potabilizador actualmente utilizado ... con no muy buena fama como lo es el cloro...o el hipoclorito de sodio... y el cual las personas no hacen demasiado problemas por ingerirlo...

En su momento funcionaria, claro que si, pero en un momento dado, por lo que fuera, decidieron cambiar la direccion de la ubicacion de la pagina. Se ve claro asi.

Esta es la pagina que Syncro daba por 'misteriosamente' desparecida.
Gracias nekete por respaldar lo que presenté... me preocupaba que pensaran que era invento mío...

Es que, Mirova, no son los países quienes tienen que investigarlo; es la empresa productora (operador económico) el responsable de presentar los dosieres para su autorización. Por cierto, que apra su autorización se necesitarían pruebas con animales, aviso...
Dosieres que son más estrictos para productos farmacéuticos y menos para los complementos.

Ciertamente, los métodos actuales usan de animales primero y luego los prueban en personas, con poca frecuencia se ven casos como estos donde el propio descubridor prueba con sí mismo...
Todos los prefesionales de la salud que usan y recomiendan MMS antes lo probaron en sí mismos...

Mirova, léete mi post, ese que está lleno de números. Mira la diferencia entre lo que la gente se bebe con el agua de grifo y lo que se recomienda. La cantidad SÍ importa para la posible toxicidad de una sustancia.

High oral doses of this bleach, such as those recommended in the labeling, can cause nausea, vomiting, diarrhea, and symptoms of severe dehydration.

Claro que la cantidad importa, por eso estaría bueno que le saquen la duda a las personas, y hagan un informe como la gente.
Que la FDA (presidida en un tiempo por un ejecutivo de Monsanto) diga al voleo que altas cantidades de MMS (clorito de sodio diluido en un 20%) puede causar vómitos, diarrea o dehidratación... no parece muy alarmante... si lo contraponemos con los beneficios que propone (vamos a decir).

No se trata de defender el "producto", mineral salino, como lo es el bicarbonato de sodio o el cloruro de magnesio, los cuales si son consumidos en altas dosis son perjudiciales... sin embargo no se prohíben para consumo, siendo el bicarbonato de uso para limpieza ... y blanqueador, al igual que el cloro... presente en grandes dosis en el agua potable.

Ahora, insisto, me llama la atención que se tomen tanto tiempo algunos en ridiculizar el "milagroso" producto en lugar de destinar tiempo en investigarlo y por qué no ..probarlo... insisto, no temais, no vaís a morir... al menos no por consumir el mineral.

Y es muy sensato lo que dice Lagosuchus, que algo esté autorizado no significa que no sea dañino, eso da la pauta de lo útiles y confiables que son los entes reguladores.

Salud.

Lukano80

17-ene-2013, 12:52

Muy interesante mirar esta página, Salud prohibida de caja de pandora. Em la que hablan del mms SALUD PROHIBIDA, Acto de Apoyo a Andreas Kalcker con testimonios del uso de MMS

Lukano80

17-ene-2013, 12:59

pagina de La caja de Pandora echarle un vistazo

liebreblanca

17-ene-2013, 21:28

Testimonios:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qaC4dkFZjiw#!

Lukano80

18-ene-2013, 18:23

porque no!!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=qaC4dkFZjiw

Lagosuchus

19-ene-2013, 15:58

Mira a ver esta pagina, Lagosuchus. Yo no la acabo de entender muy bien pero creo que hay gente relatando reacciones adversaS tras la ingesta del MMS.

http://www.earthclinic.com/Supplements/MMS.html

La página por lo que veo son testimonios de gente que dice que le ha ido mal otros que dicen que le ha ido bien, otros que responden a los primeros que lo están usando mal... no sólo relatan reacciones adversas a la ingesta, sino que por ahí veo también gente que afirma que las ha tenido aplicándoselo tópicamente.

Synchro, sobre el uso de esta sustancia sobre el agua de beber ya hablamos antes y de su diferencia de cantidad y concentración. No es en grandes dosis precisamente.

Hombre, a ti no te pueden parecer alarmantes esos efectos, pero realmente pueden serlo. En el debate que ha puesto Nekete hay un link a una noticia que es bastante preocupante. ¿No crees que el señor, que se le supone interés en poner la salud al servicio de la gente, podría comprobar que eso sea cierto de forma sistemática y metódica en vez de decir lo malvados que son otros por desinformar? Sería la mejor forma de callar bocas, digo yo, además de poder comentar un poco con la gente los pros y los contras de su producto.
Ah y en uno de ellos se comenta una estratagema para poder vender el producto sin tener que decir que es con fines medicinales. Tal como Crisha comentó.

Si nos ponemos en plan "el tiempo que gasta la gente en criticar el producto en vez de investigar", también podríamos ponernos en plan "el tiempo que se gasta en echarle la culpa a la FDA, las industrias farmacéuticas o a distintos fármacos en vez de investigar". No veas con la estrategia del ventilador.

No he dicho que los productos de los que sea legal su venta sean inocuos, pero usar eso como justificación para no dar una buena explicación a tus clientes...

synchro

28-ene-2013, 19:09

Me resulta increíble que alguien tome esto, como dicen, hay gente pa tó :)

Así como me parece increíble que siendo que se le atribuye la cura a la malaria, el cáncer y el sida... que no se le haya ocurrido a nadie, al menos desmentirlo y sacar la duda...

Porque por si no se enteraron la medicina comercial NO cura, ni el SIDA, ni el cáncer ni la malaria...

Que no te resulte raro que quienes ponemos en duda lo científico de la pesudociencia comercial... tomemos el mineral con muy buenos resultados...

Una pena que haya gente que no usa ni el discernimiento ni el sentido común... ni ponga en duda los procedimientos existentes de testeo de drogas y patentes...

Al menos, en países sensatos no lo prohíben... falta que en España prohíban el bicarbonato de sodio también...

Salud.

synchro

28-ene-2013, 19:26

Synchro, sobre el uso de esta sustancia sobre el agua de beber ya hablamos antes y de su diferencia de cantidad y concentración. No es en grandes dosis precisamente.

En ese caso te recomiendo que leas los protocolos de uso y algo de química...

Por eso destaco los clásicos artilugios que usan para meter miedo a la gente...
1) hablan de clorito de sodio al 100%
2)hablan de la cantidad de gotas recomendadas por J.Humble... quien es el que más gotas recomienda.
3) lo comparan con el cloro.

La cuestión es que se trata de un mineral a base de sodio... igual que el bicarbonato...
¿Vemos problemas con la ingesta de bicarbonato de sodio? .. no, pero sabemos que pasaría, o al menos sospechamos, si nos tomamos un pote... ¿hay gente que no tolera el bicarbonato?..seguramente... como hay gente que no tolera el paracetamol o el ibupirac... o vacunas obligatorias que hasta los puede llevar a la muerte... y ni que hablar de la quimioterapia (pobre el que afirma que la prefiere.. se ve que no está muy informado... ni vio a nadie pasar por este proceso)..

El mineral no se ingiere directo ni puro... está diluido... y esa dilución se mezcla con un ácido... como el limón o ácido cítrico... esto desnaturaliza el clorito... y luego se lo vuelve a diluir.

Si escuchan a gente que dicen que les causa vómitos o diarrea .... puede ser posible... son las formas de depuración del cuerpo... (sería raro que alguien diga que se diarrea severa o vómitos contínuos).

Salud.

sana

28-ene-2013, 19:51

Si escuchan a gente que dicen que les causa vómitos o diarrea .... puede ser posible... son las formas de depuración del cuerpo... (sería raro que alguien diga que se diarrea severa o vómitos contínuos).

Salud.

¿Vomitos y diarrea causas de depuracion? envenenamiento mas bien.
La sobredosis de algunos medicamente causa esos sintomas, no me parece que sea buena señal.

synchro

28-ene-2013, 20:10

¿Vomitos y diarrea causas de depuracion? envenenamiento mas bien.
La sobredosis de algunos medicamente causa esos sintomas, no me parece que sea buena señal.

Ciertamente, a veces no es buena señal, pero en este caso sí lo es. Ésto lo respalda el resultado. La persona se mejora y/o recupera de su afección rápidamente. Distinto es cuando se trata de una intoxicación por medicamentos... Esto NO es un medicamento... NO es un fármaco. Motivo por el cual la FDA no puede hacer mucho...

Los depuradores que sacan toxinas del cuerpo lo hacen de esa manera.

¿qué procedimientos se utilizan para depurar una intoxicación o envenenamiento?... se provoca el vómito o la diarrea... adrede.

El cuerpo tiene que liberarse de alguna manera.

Dejo este video para quienes defienden métodos como la quimioterapia... independientemente que elijan el MMS o el tratamiento benigno y natural.. que también existe.
Burzynski Documental | Trailer (http://youtu.be/9dlSeAtFnCI)

Este cuadernillo para quienes se fían de los métodos honestos de los laboratorios comerciales:
Los crímenes de las grandes farmacéuticas (https://docs.google.com/viewer?url=http://www.fespinal.com/espinal/llib/es141.pdf&chrome=true)

Este para quienes se fían de los tratamientos oficiales comerciales:
La Tercera Causa de Muerte Común en los Estados Unidos (http://youtu.be/7-uTZb4FKCA)

Al menos que sirva para sembrar la duda... para los que no le resulta evidente el mecanismo actual de la "salud".

Salud

Lagosuchus

28-ene-2013, 22:30

En ese caso te recomiendo que leas los protocolos de uso y algo de química...

Por eso destaco los clásicos artilugios que usan para meter miedo a la gente...
1) hablan de clorito de sodio al 100%
2)hablan de la cantidad de gotas recomendadas por J.Humble... quien es el que más gotas recomienda.
3) lo comparan con el cloro.

La cuestión es que se trata de un mineral a base de sodio... igual que el bicarbonato...
¿Vemos problemas con la ingesta de bicarbonato de sodio? .. no, pero sabemos que pasaría, o al menos sospechamos, si nos tomamos un pote... ¿hay gente que no tolera el bicarbonato?..seguramente... como hay gente que no tolera el paracetamol o el ibupirac... o vacunas obligatorias que hasta los puede llevar a la muerte... y ni que hablar de la quimioterapia (pobre el que afirma que la prefiere.. se ve que no está muy informado... ni vio a nadie pasar por este proceso)..

El mineral no se ingiere directo ni puro... está diluido... y esa dilución se mezcla con un ácido... como el limón o ácido cítrico... esto desnaturaliza el clorito... y luego se lo vuelve a diluir.

Si escuchan a gente que dicen que les causa vómitos o diarrea .... puede ser posible... son las formas de depuración del cuerpo... (sería raro que alguien diga que se diarrea severa o vómitos contínuos).

Salud.

Primeramente, en ninguna fuente utilizada aquí se ha hablado del clorito al 100%.
Segundo, el hecho de que el sodio forme parte de su molécula no lo hace seguro. Puedes comprobarlo tomando cianuro de sodio.
Tercero, vaya tela que tengas que aguantar vómitos y diarrea, con su deshidratación, pérdida de electrolitos y sin saber si te está jodiendo el aparato digestivo y/o el microbioma intestinal y, por supuesto, sin saber si el riesgo merece la pena. Decir que esa reacción tan violenta del organismo es por una "depuración" así sin más es una afirmación bastante temeraria.

El resto de cosas ya están por ahí antes.

liebreblanca

29-ene-2013, 02:54

No "tienes" que aguantar vómitos y diarrea, es que cada cuerpo es distinto y a veces pasa. Si te pasa lo cortas rápidamente tomando bicarbonato, que es un antidoto, y luego bajas la dosis para que no te vuelva a pasar. Compara eso con la cantidad de gente que se intoxica con medicamentos normales, incluso tomando la dosis correcta.
Además ahora Andreas se ha inventado el cds, que consiste en atrapar el gas en una solución salina, y no da efectos secundarios. Te lo puedo confirmar porque a mi el mms me da arcadas solo con el olor y el cds lo tomo sin problemas.

Mira que mi familia era escéptica, y ahora cuando les pasa cualquier cosa vienen corriendo a pedirme que les de "las gotas esas" (mms), "el agua esa" (plata colidal), o que "me pongas las manos un rato" (reiki). Pero les ha llevado años de verlo con sus propios ojos, asi que no espero convencer a nadie en un foro...

synchro

30-ene-2013, 03:57

Primeramente, en ninguna fuente utilizada aquí se ha hablado del hipoclorito al 100%.
Segundo, el hecho de que el sodio forme parte de su molécula no lo hace seguro. Puedes comprobarlo tomando cianuro de sodio.
Tercero, vaya tela que tengas que aguantar vómitos y diarrea, con su deshidratación, pérdida de electrolitos y sin saber si te está jodiendo el aparato digestivo y/o el microbioma intestinal y, por supuesto, sin saber si el riesgo merece la pena. Decir que esa reacción tan violenta del organismo es por una "depuración" así sin más es una afirmación bastante temeraria.
El resto de cosas ya están por ahí antes.

Lagosuchus, no dije hipoclorito al 100%... dije clorito de sodio, es el mineral en cuestión.
Sugieren el daño que causa de ingerirlo DIRECTO al 100%.

El cloro es altamente tóxico también, y se extrae del sodio, en ningún momento dije que porque sea derivado del sodio es inocuo... lo que dije es que es un simple mineral ..como el bicarbonato de sodio, y está autorizado científicamente para el enjuague bucal y como potabilizador de agua... como el cloro. O sea, no se nos ocurre tomar cloro al 100%, potabilizador actual y demostrado que es tanto más dañino para el cuerpo y el medio ambiente que el diócido de cloro (Clorito de sodio combinado con agua o algún ácido).

Sobre los vómitos y diarrea, tiene razón liebreblanca.... no ocurre siempre... yo lo tomé varias veces y en altas dosis de modo de probar su inocuidad en mí... así es como pude comprobar que si no tengo nada no hace nada...

Insisto, ¿cuántos de los detractores y ridiculizadores del mineral por el nombre que optaron ponerle pueden hablar con conocimiento?.... ¿cuántos de los que lo probamos somos detractores y presentamos al mineral como fraude?...

Si quieren tomarse el trabajo de leer en este mismo Thread...

Yo lo que sugeriría, para quedarnos todos tranquilos, es exigir a las instituciones de contralor de gobierno y entidades reguladoras, un informe científico calificado que niegue o respalde lo publicitado por las personas que usan el Mineral Clorito de sodio combinado con un ácido, generando dióxido de cloro para la cura de enfermedades como el SIDA, malaria, Cáncer, psoriasis, etc.

Porque si quieren hacer algo serio, deberán darle una explicación a la gente que tiene una esperanza de cura en algo tan barato, y se la están negando con información de carácter NO-científica, sin respaldo o induciendo simples deducciones que puede hacer cualquiera a quien le sigan que ingerir un blanqueador, o cloro, y demás desinformación adrede, puede suponer.
No hay mucha gente que quisiera ni intentar averiguar sobre los resultados si le dicen que están tomando cloro, o un blanqueador y todas las cosas que se sugieren muy, muy, adrede y ... malintencionadamente.

Exijan, al menos por los que sufren y mueren por la no-cura o por la experimentación de drogas inútiles y que dañan aún más.

Hasta donde sé.... NO hay informes científicos en contra hechos sobre los protocolos de uso sugeridos para este mineral sódico.

Un informe científico que descarte al mineral como cura es, al menos, algo que nos merecemos.

Salud.

Ylem

30-ene-2013, 10:02

http://www.aemps.gob.es/informa/notasInformativas/medicamentosUsoHumano/medIlegales/2010/NI_MUH_Ilegales_05-2010.htm

liebreblanca

30-ene-2013, 19:24

http://www.mmscuidatusalud.com/PDF/MMS-en-Revista-Discovery-Salud.pdf

liebreblanca

30-ene-2013, 20:21

http://www.aemps.gob.es/informa/notasInformativas/medicamentosUsoHumano/medIlegales/2010/NI_MUH_Ilegales_05-2010.htm

Este producto se presenta dotado de propiedades terapéuticas y preventivas de enfermedades de todo tipo: infecciosas, tumorales, degenerativas…, por lo que le corresponde la consideración legal de medicamento según se define en el artículo 8.a de la Ley 29/2006, de 26 de julio, de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios, sin embargo el citado producto no ha sido objeto de evaluación y autorización previa a su comercialización por parte de la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, como consta en el Real Decreto 520/1999, de 26 de marzo, por el que se aprueba el Estatuto de la Agencia Española del Medicamento y el artículo 9.1 de la Ley 29/2006, de 26 de julio, siendo su presencia en el mercado ilegal."

Aqui no dice que sea algo malo, solo que es ilegal porque aún no hay suficientes estudios. No se que esperan para hacerlos.

"Además, este producto, cuando se consume siguiendo las instrucciones dadas por las citadas páginas, produce efectos adversos que pueden ser graves. El clorito de sodio, en solución acuosa y cuando se administra en las condiciones indicadas, se transforma en ácido cloroso que se degrada a dióxido de cloro. Todas estas sustancias tienen una acción oxidante fuerte, y su consumo directo en esas condiciones puede producir dolor abdominal, nauseas, vómitos, diarrea, intoxicaciones, fallo renal y metahemoglobinemia.

Esos efectos adversos los he explicado más arriba, aunque aqui estan exagerados para asustar.

"Las autoridades sanitarias canadienses han constatado la aparición de dos casos de efectos adversos graves, que en un caso pusieron en peligro la vida del paciente."

Dos casos de efectos adversos entre ¿miles? de personas que lo toman (suponiendo que sea verdad).

Comparalo con esto:
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2005/12/02/dolor/1133512951.html

"La intoxicación por paracetamol, principal causa de fallo hepático

Algunas intoxicaciones accidentales se deben a que el paciente toma varios fármacos sin saber que todos llevan paracetamol
Si se tienen en cuenta los millones de comprimidos que se consumen diariamente de este medicamento, el número de afectados por sobredosis es muy pequeño.

Las intoxicaciones por paracetamol se han convertido en la primera causa de insuficiencia hepática en EEUU. Según un estudio realizado en ese país, la cantidad de personas que sufren esta grave complicación del hígado por una sobredosis, involuntaria o deliberada, de este analgésico se ha duplicado en los últimos años.

El paracetamol es un medicamento muy popular para calmar la fiebre o el dolor, pero no se aconseja exceder los cuatro gramos diarios. Aunque si se tienen en cuenta los millones de comprimidos de paracetamol que se consumen diariamente en todo el mundo, el número de afectados por sobredosis de este fármaco es muy pequeño. Lo cierto es que "la hepatoxicidad ocasionada por paracetamol supera de lejos otras causas de fallo hepático agudo", según acaba de desvelar el nuevo estudio.

Los problemas ocasionados por este analgésico, además, han aumentado durante los últimos años, a juicio de los autores, que publican sus hallazgos en el último número de la revista 'Hepatology'. Estos especialistas, gastroenterólogos de diversos centros estadounidenses, han evaluado desde 1998 los datos de las personas que han acudido a una veintena de centros de trasplante de EEUU aquejados de insuficiencia hepática.

Hasta diciembre de 2003, se registraron 662 pacientes. La proporción de personas que sufrían estos problemas debido a un abuso del analgésico se duplicó: en 1998 el 28% de los fallos de hígado se debían a una sobredosis de paracetamol, mientras que en 2003 el fármaco era responsable del 51% de los problemas hepáticos analizados.

El estudio

De entre las 275 sobredosis por paracetamol que se confirmaron a lo largo de este periodo, la mayoría de los afectados (65%) sobrevivió, un 27% falleció y el 8% recibió un trasplante de hígado. Como media, los pacientes habían ingerido 24 gramos de paracetamol.

Aunque un 44% de las intoxicaciones eran intencionadas (personas que habían intentado suicidarse), el 48% de las sobredosis fueron accidentales, algo que los autores juzgan "alarmante". En los demás casos (8%), se desconocía la naturaleza del percance.

Los investigadores aclaran que la incidencia de las intoxicaciones involuntarias "difiere marcadamente de la experiencia en otros países": "Las sobredosis no suicidas sólo se informan raras veces en Reino Unido y [el resto de] Europa", matizan. Varios estudios realizados en servicios de urgencias españoles constatan también que en nuestro país la mayoría de las intoxicaciones por medicamentos son voluntarias.

Los expertos creen que hay que reducir los envases del fármaco. No deben tomarse más de 4 g diarios
En el estudio de 'Hepatology', la mayoría de los 'atracones' involuntarios se dieron en personas con depresión, dolor crónico, que consumían alcohol (un factor que agrava los problemas de hígado) o narcóticos y en consumidores de varios fármacos. Muchos habían estado tomando paracetamol durante semanas o, incluso, meses, así que los autores calculan que "un uso constante de tan sólo 7,5 mg diarios puede [llegar a] ser peligroso". Tampoco descartan que "un empeoramiento del dolor pueda provocar una dosis por encima de lo normal en los días anteriores a la admisión".

Otra posible causa es el consumo simultáneo de dos fármacos, algo que hacía el 38% de los intoxicados de modo accidental, debido a "la frustración, la impulsividad o simplemente a la ignorancia de que paracetamol está presente en ambos productos", dice el estudio. De hecho, los autores recuerdan que un tercio de las personas que tomaban un fármaco compuesto de algún narcótico más paracetamol también estaba tomando paracetamol sin receta.

En nuestro país, algunos de los medicamentos sin receta que contienen paracetamol son Ilvico, Saldeva o Termalgin. En cuanto a los combinados con un fármaco opiode, están Gelocatil Codeina o Analgiplus, ambos con receta médica. Paracetamol es en España el analgésico y antipirético más empleado, por lo que en los últimos años se ha convertido en la primera causa de intoxicación medicamentosa en niños y ocupa los primeros lugares en las 'sobredosis' de los adultos, tras las benzodiacepinas y los antidepresivos.

Soluciones y matices

Los investigadores instan a que se pongan en marcha "esfuerzos para limitar el tamaño de los envases sin receta y a que se restrinja la prescripción de combinados de narcóticos y paracetamol". Asimismo, creen necesarios "programas educativos para médicos en ejercicio, farmacéuticos y consumidores".

La aparente magnitud del problema es también un reflejo de la cantidad de gente que toma paracetamol sin efectos secundarios
De todos modos, el editorial que acompaña a este artículo, también publicado en 'Hepatology', aclara: "Las medidas para minimizar la hepatoxicidad de paracetamol son importantes, pero tienen que considerarse en el contexto de que la aparente magnitud del problema es un reflejo del amplio número de pacientes que toman este fármaco con buenos resultados y sin ningún efecto adverso".

De hecho, una investigación llevada a cabo por investigadores del Centro de Farmacoepidemiología de la Universidad de Valladolid constataba que eran mucho más frecuentes los problemas ocasionados por aspirina que por este otro analgésico.

"Con respecto a las toneladas que se consumen de este medicamento, [el riesgo de hepatoxicidad] es algo menor, pero al ser muchas las personas expuestas, es un número considerable los que podrían fallecer por esta causa. Medidas sencillas podrían evitarlo", explica Alfonso Carvajal, director del mencionado centro vallisoletano y principal firmante de aquella investigación.

Este especialista recuerda que otros países han puesto en marcha medidas eficaces al respecto. Por ejemplo, en Francia no es posible adquirir envases con más de 6g de paracetamol y en Reino Unido o en Finlandia el límite está en 8g. En España, sin embargo, existen cajas de paracetamol de hasta 20g."

Sin embargo el paracetamol y la aspirina se venden sin receta. Yo no quiero convencer a nadie de que tome MMS, pero si yo quiero tomarlo que no me lo ilegalicen y me obliguen a comprarlo por internet al extranjero, y encima con la excusa de que lo hacen porque les preocupa la salud pública. Claro, por eso prohiben antes algo que causa dos casos que algo que mata miles.

Lagosuchus

30-ene-2013, 21:18

O sea, que yo me invento una "nomedicina" que mezcla detergente y pis de monja y que digo yo que cura todas las enfermedades del mundo porque lo he probado en mí misma(como si las tuviera y me hubiera curado de todas ellas) y porque mi vecino tenia un resfriado y se curó después de haberlo tomado(¿Es eso una señal inequívoca de que algo funcione?) y quien tiene que demostrar que esto es cierto y soltar la pasta es el gobierno. Es decir, ¿Que yo tan alegre me invento algo que lo supongo porque tengo una intuición fascinante y lo voy proclamando por ahí y se supone que es verdad hasta que el gobierno no lo pruebe con todas y cada una de las enfermedades? ¡Ah! y porque las farmacéuticas son malas, cosa que tiene mucho que ver con las propiedades de mi producto. Si fueran buenas no funcionaría, pero como son malas es estupendo. La ética de los humanos es tan poderosa que pone patas arriba hasta el último átomo del universo.
Ustedes sabéis, quien tiene que demostrar las cosas son los que lo afirman. Quizás en vez de pedir una prueba diabólica y que los contribuyentes se gasten el dinero en la investigación de tooodos los usos para los que se dice que podría servir sin ninguna base sólida, sus pros y sus contras, el inventor podría destinar parte del dinero ganado en la investigación de su producto, o incluso hacer caja común los que creéis que podría ser cierto "porqueamimefunciona".
Eso vale para todo lo que te puedas imaginar:
-El super aro mágico con purpurina del himalaya que ayuda a la orientación espacial.
-El tabaco antiasmático que ha crecido en hummus con arena de playa para aprovechar la pureza del aire acumulada en ella y con corteza de pino para aprovechar la del campo.
-El desprotonizador iónico supercutáneo que aprovecha moléculas de alta afinidad con los protones para alcalinizar la sangre con sólo vestirlo.
Con todo eso podría decir "a mí me funciona". Unas cuantas personas lo pueden probar y decir que les ha funcionado... "a ellas les ha funcionado". ¿Lo hace cierto? Y si yo me he inventado esas cosas por el bien de la gente, ¿Cómo es eso de que no lo demuestro seriamente y dejo que me compren esas cosas(si lo pongo a la venta), sin saber con cierta seguridad si les podría servir o no(pudiéndoles hacerles gastar el dinero de una forma tonta o hacerles perder un tiempo precioso buscando una alternativa mejor a su problema) o incluso si les va a hacer daño a cambio de nada? ¿De verdad? Si tú lo ofreces, ¿Tienes que esperar a que el gobierno se pueda gastar el dinero en todas esas cosas que podrían ser la ocurrencia de un día de borrachera? Bueno.. y si hay gente a la que le sienta mal, oye, con más razón. Pero no, esperando al gobierno y mientras vendiendo y ofreciéndolo a la gente, que algunos lo tomarán, sin saber las consecuencias.

Liebre, ¿Y cómo sabes si el hecho de bajar la dosis no hace simplemente menos daño y por ello el individuo no llega a vomitar ni a tener diarrea? De todas las cosas que me he inventado a bote pronto ahí arriba, el tabaco antiasmático por ejemplo, podría ocurrir perfectamente algo así: Si eres asmático y te tomas un paquete entero obviamente te va a sentar mal, pero si te reduces la dosis hasta que no te sientas mal... estás ahí tomándolo pensando que te está haciendo un bien cuando en realidad es al contrario. Lo que no sé es cómo se puede estar en contra de los fármacos alopáticos en sí cuando se acepta ese producto con ese criterio. Tanto recelo para unos y tan poco para otros. Me has dicho que compare con dichos fármacos. Dime, ¿Qué comparo con qué exactamente? ¿Hay alguna información recogida metódicamente sobre el MMS para comparar? Tampoco es que sean todos los fármacos iguales, sería como decir "peores son las setas".

Esto ya es una pregunta a una duda que tengo sobre el bicarbonato y este producto. El clorito de sodio tiene un pH de 12. El bicarbonato sirve para alcalinizar, por eso se toma cuando alguien tiene acidez o cuando se quiere subir el pH de un acuario. Sin embargo en exceso podría llegar a dar alcalosis. ¿Por qué podría ayudar a alguien que sufriera algún efecto de este producto una sustancia que también es básica? Se me ocurre que le puede llegar a bajar el pH por ser el bicarbonato, aun a pesar de ser básico, más ácido que el MMS. Aunque por lo que he comentado tampoco creo que se restablecieran los valores normales de pH hasta que algún mecanismo compensador del propio organismo se deshiciera del exceso. Elucubraciones mías... iluminadme un pajito a ver si esto está correcto o no.

nessie

30-ene-2013, 21:30

Esto ya es una pregunta a una duda que tengo sobre el bicarbonato y este producto. El clorito de sodio tiene un pH de 12. El bicarbonato sirve para alcalinizar, por eso se toma cuando alguien tiene acidez o cuando se quiere subir el pH de un acuario. Sin embargo en exceso podría llegar a dar alcalosis. ¿Por qué podría ayudar a alguien que sufriera algún efecto de este producto una sustancia que también es básica? Se me ocurre que le puede llegar a bajar el pH por ser el bicarbonato, aun a pesar de ser básico, más ácido que el MMS. Aunque por lo que he comentado tampoco creo que se restablecieran los valores normales de pH hasta que algún mecanismo compensador del propio organismo se deshiciera del exceso. Elucubraciones mías... iluminadme un pajito a ver si esto está correcto o no.

Digo yo que será porque una vez que ingieres el clorito de sodio no permanece así en el cuerpo, sino que se degrada a dióxido de cloro, que ya no es una sal (no se disocia, y no modifica el pH). Elucubraciones mías.

Una cosa que yo pienso es que dado que el dióxido de cloro se utiliza como agente desinfectante en la potabilización del agua, si fuera una sustancia curalotodo la gente que bebiera el agua procedente de cualquier depuradora que lo utilice debería estar sanísima y no padecer ni cáncer ni sida ni nada de lo que se supone que cura ¿no?

Lagosuchus

30-ene-2013, 21:40

La respuesta al último post de liebre. Yo tampoco sé a qué esperan para hacer los estudios la gente que va vendiéndolo como cura del SIDA y cosas así.

Es agradable ver cómo los medios informan de estas cuestiones, puesto que hay gente que subestima la toxicidad de los medicamentos, sobre todo de aquellos que se toman con más frecuencia. También es agradable ver cómo se informa de ello en vez de decir "forma parte de un proceso natural de purificación" sin más y que de verdad te informen de las cosas que te podrían pasar.

Sobre tu nuevo post digo lo mismo. Intentas comparar las aspirinas y el paracetamol con el MMS, pero no tienes una información sólida sobre este último. Entonces ¿Cómo lo comparas realmente? Porque no es lo mismo que le sirva a 2 de cada 4...., que a 2 de cada 100...., etc... o que haga efectos adversos a la misma proporción. 2 casos informados, ¿De cuantos? Esa información no está por ninguna parte, ni ha habido voluntad de que la hubiera por parte de los que lo comercializan al parecer. Lo único que sabemos es que a algunas personas les jode y a otras no. Unos dicen que funciona y otros no. Y así, ¿Cómo haces para saber si mataría a miles o no si todo está sumergido en el oscurantismo de las cosas sin probar o si acabaría con el SIDA o con absolutamente todos y cada uno de los tipos de cáncer del mundo mundial?

En cualquier caso la noticia que pones no demuestra que el MMS sea seguro. Si acaso a que las aspirinas o el ibuprofeno son inseguros en la dosis inadecuada.

Edit: muchas zenkius nessie, podría ser.

nekete

30-ene-2013, 21:51

La respuesta al último post de liebre. Yo tampoco sé a qué esperan para hacer los estudios la gente que va vendiéndolo como cura del SIDA y cosas así.

Pregunte en otra parte donde se pedian firmas de adhesion al tal Andreas Kalcker por los estudios que demostraran la fiabilidad del producto y me respondio alguien diciendome que tales estudios existian. Donde, pregunte del todo sorprendido, y me dijo que no sabia, que los estudios los tenia Kalcker y que los mostraba en sus conferencias, que se lo preguntara a el mismo que era una persona de facil acceso.

En fin, no quise seguir con la conversacion despues de tal respuesta.

nessie

30-ene-2013, 21:53

Curioso que no los publiquen ¿no?

nekete

30-ene-2013, 22:00

nhoa

30-ene-2013, 22:11

Sí, como cuando se hace ayuno (ni a favor ni en contra) pero muchas veces he leído que las personas se encuentran como hiperactivas y con ganas de hacer cosas sin parar y en realidad es que están en estado de alerta por la falta de alimento. Insisto que no soy ni fan ni detractora de los ayunos, pero la "hiperactividad" que se da, es pq el cuerpo, busca alimentos y no porque ayunar te haga más fuerte ni más rápido ni nada de eso.

liebreblanca

30-ene-2013, 22:15

Lo que no sé es cómo se puede estar en contra de los fármacos alopáticos en sí cuando se acepta ese producto con ese criterio.

A ver, yo no he dicho nunca que esté en contra de los medicamentos alopáticos (debes creer que todos los que usamos la medicina alternativa somos unos fanáticos). Estoy en contra del abuso, y sobretodo, de que se presente como la única alternativa, como si no existiera otra cosa.

Estudios sobre el MMS ya hay algunos, te he puesto un articulo arriba que los cita (ya se que la revista discovery no es muy apreciada por estos lares, pero los estudios son reales). Incluso hay una dentista en barcelona que lo utiliza en lugar de antibióticos. Las preguntas de como se descubrió (no se lo inventó nadie en una iluminación repentina), y como funciona, pues lee el libro de Jim Humble que está en descarga gratuita o mira las conferencias. Andreas es quimico y da todas las explicaciones, yo no las memorizo.
Claro que están haciendo más estudios; tanto Andreas como Jim, Josep Pamies, Kerri Rivera (que trata el autismo) y otros están investigando de la mejor manera que pueden: de toda la gente que lo toma les preguntan como les ha ido y van haciendo sus estadisticas, para esto sirve, para esto no, para esto va bien una dosis más alta, para esto más pequeña. ¿No es un estudio cientifico? Pues es lo que hay. Ya les gustaria ir a un hospital y darles el MMS a cientos de personas, pero no les dejan. Si hubieras visto el video de testimonios que he puesto sabrias que esos estudios los están haciendo los ganaderos, porque ellos si tienen acceso a cientos o miles de pacientes, y pueden hacer mejores estadisticas de las enfermedades que sufrian los animales cuando los tratas con antibioticos y las que sufren cuando los tratan con MMS. Y si los ganaderos que prueban el mms se quedan con él será porque funciona, digo yo. A ellos solo les interesa ahorrar en medicinas.
Y recuerdo que ni Jim, ni Andreas, ni Josep venden el mms. A veces incluso lo regalan. Dan las conferencias gratuitas. No están en esto por dinero, si no porque de verdad creen en lo que hacen, y hasta se arriesgan a que les detengan por eso (Jim Humble se tuvo que ir de estados unidos).

En cualquier caso la noticia que pones no demuestra que el MMS sea seguro. Si acaso a que las aspirinas o el ibuprofeno son inseguros en la dosis inadecuada.

Es que esa noticia solo la he puesto para comparar. Hay medicinas que se sabe que matan a miles de personas y se venden sin receta, y el mms por una sospecha se han dado prisa en prohibirlo y detener a un tipo que ni lo vende, solo por hablar del tema (según la constitución somos libres de defender públicamente nuestras ideas, no es un delito).

Una cosa que yo pienso es que dado que el dióxido de cloro se utiliza como agente desinfectante en la potabilización del agua, si fuera una sustancia curalotodo la gente que bebiera el agua procedente de cualquier depuradora que lo utilice debería estar sanísima y no padecer ni cáncer ni sida ni nada de lo que se supone que cura ¿no?

Creo recordar que la explicación es que en el agua se pone el clorito al 3% y el que se toma es al 28% y además se activa con acido citrico para liberar el gas de dioxido de cloro. Es el gas el que cura. Pero para las explicaciones cientificas mejor ver los videos de Andreas, que lo explica todo con detalle.

nessie

30-ene-2013, 22:21

Creo recordar que la explicación es que en el agua se pone el clorito al 3% y el que se toma es al 28% y además se activa con acido citrico para liberar el gas de dioxido de cloro. Es el gas el que cura. Pero para las explicaciones cientificas mejor ver los videos de Andreas, que lo explica todo con detalle.

¿Qué vídeos son esos? Me gustaría echarles un ojo.

nekete

30-ene-2013, 22:24

(...)
Y recuerdo que ni Jim, ni Andreas, ni Josep venden el mms. A veces incluso lo regalan. Dan las conferencias gratuitas. No están en esto por dinero, si no porque de verdad creen en lo que hacen, y hasta se arriesgan a que les detengan por eso (Jim Humble se tuvo que ir de estados unidos).(...)

He leido que una empresa que comercializa el MMS es de Andreas. Y sobre Jim... pues no estoy muy puesto, pero creo que anda por ahi formando algun tipo de "iglesia" que no se muy bien a que se dedica ni que fundamentos tiene.

nekete

30-ene-2013, 22:24

Y bueno, de la Malaria, segun ellos, practicamente la estan erradicando con el MMS, asi que por falta de sujetos de estudios no creo que sea.

nessie

30-ene-2013, 22:25

Y bueno, de la Malaria, segun ellos, practicamente la estan erradicando con el MMS, asi que por falta de sujetos de estudios no creo que sea.

¿Erradicando? Esto sí que es una tomadura de pelo.

nekete

30-ene-2013, 22:28

¿Erradicando? Esto sí que es una tomadura de pelo.

No, no, esto es una exageracion mia, por favor.:D

Lo digo porque cuentan ellos que en Africa se cuentan por miles los casos de personas que se han curado de la malaria que digo yo, que soy un exagerado, que ya estara casi erradicada.

nessie

30-ene-2013, 22:49

No, no, esto es una exageracion mia, por favor.:D

Lo digo porque cuentan ellos que en Africa se cuentan por miles los casos de personas que se han curado de la malaria que digo yo, que soy un exagerado, que ya estara casi erradicada.

Ah, vale. De todas formas es curioso que un producto capaz de diferenciar entre bacterias buenas y bacterias malas, y dejar intactas las células del cuerpo humano, sea capaz de curar una enfermedad causada por protozoos. Vamos, que se me atraganta un poco (por no decir que no me lo creo). Si precisamente uno de los grandes problemas en el tratamiento de la enfermedad es ese, que son seres eucariotas, como nuestras células.
Pero no, parece ser que el MMS eso sí lo sabe diferenciar, oyes.
Qué cosas :rolleyes:

Lagosuchus

30-ene-2013, 22:49

Es que esa noticia solo la he puesto para comparar. Hay medicinas que se sabe que matan a miles de personas y se venden sin receta, y el mms por una sospecha se han dado prisa en prohibirlo y detener a un tipo que ni lo vende, solo por hablar del tema (según la constitución somos libres de defender públicamente nuestras ideas, no es un delito).

Es que si yo vendo el tabaco antiasmático es normal que me lo retiren, porque al no haber pruebas suficientes puedo estar engañando a la gente y perjudicando su salud. Además tengo entendido que sí que pretendía venderlo en el acto donde le pasó eso. Así que si es así estupendo que está.

Perdona pero no has enseñado ningún estudio, sino 2 videos en los que la gente cuenta su opinión. Si tú a eso tan subjetivo lo llamas estudio científico pues lo será en una particular acepción tuya. Si hay que comparar con eso... entonces yo puedo comparar los accidentes de moto con los baobabs.

Si existen que se enseñen y que así se puedan revisar. Además, algunos sois muy recelosos de los científicos pero si eso es así como decís, existen y no están falseados, en verdad habría sus interesados en ello. Si hay hasta revistas científicas de fitoterapia y estudios sobre la reencarnación publicados... que se dejen de rollos.

Lagosuchus

30-ene-2013, 22:52

Ah, vale. De todas formas es curioso que un producto capaz de diferenciar entre bacterias buenas y bacterias malas, y dejar intactas las células del cuerpo humano, sea capaz de curar una enfermedad causada por protozoos. Vamos, que se me atraganta un poco (por no decir que no me lo creo). Si precisamente uno de los grandes problemas en el tratamiento de la enfermedad es ese, que son seres eucariotas, como nuestras células.
Pero no, parece ser que el MMS eso sí lo sabe diferenciar, oyes.
Qué cosas :rolleyes:

Si supieras un poco de química lo entenderías....:D

nessie

30-ene-2013, 22:53

Si supieras un poco de química lo entenderías....:D

Luego si eso me lo explicas, que promete ser interesante :D

paulveg

30-ene-2013, 23:05

Pues si. De Ahi mi gran sorpresa cuando me respondieron a la primera pregunta que si que existian tales estudios. Todos, absolutamente todos los detractores pidiendo estudios y resulta que existen.

A mi tampoco me gusta esta especie de maxima, que no se de donde ha salido, que dice que los vomitos y los dolores de cabeza y las diarreas y el malestar general es por lo que llaman "crisis curativa" o "crisis de desintoxicacion". Mucha gente esta un poco flipada con eso y les alegra sufrir esos sintomas porque ello significa que van por el buen camino.

No me refiero al uso, en este caso, del MMS, sino de las "limpiezas" a las que una parte de vegs es muy aficionada.

Yo es que creo que son cosas distintas, pero mucho!

Bueno, por un lado nunca he sufrido ninguna crisis depurativa porque nunca hice ayunos, y por otro lado esto del MMS casi me acabo de enterar de su existencia y toda la historia en general.

Pero, si tu te tomas algo y a los cinco minutos o pocas horas tienes vomitos o diarrea, lo mas probable es que como minimo te haya sentado mal. Y esto es lo que pasa supuestamente con el MMS.

Sin embargo en cuanto a los ayunos, la gente que los hace lo que suelen contar es que toma un tiempo desde que empiezas, sea un ayuno, sea a comer digamos solo frutas despues de un tiempo comiendo de todo y mal, hasta que tienes sintomas. Y la "teoria", que para mi no suena tan descabellada, es que determinados organos aprovechan para hacer esta limpieza cuando no le estas metiendo mas toxinas. Aunque soy consciente de que el organismo, afortunadamente, esta limpiando constantemente miles de cosas, pero el hecho de tener muchas de ellas circulando a la vez es lo que puede provocar estos malestares que segun creo ser'ian cansancio, dolor de cabeza, mal aliento o sudor mas oloroso, y que yo sepa poco mas. Los vomitos y no digamos diarreas me parece que no son ningun sintoma de crisis depurativas y ciertamente, a mi me sonaria preocupante. Igual me equivoco, tampoco se muchisimo, y menos por experiencia, de estar curas. pero en todo caso, no hay que mezclar todo ni justificar unas cosas con otras (que no lo digo por ti en este caso).

Sobre lo que dice Nhoa, curiosamente cuando me hice vegana, las primeras semanas tuve mas energia que nunca en mi vida, y aun ahora me preguntaba si es que al principio comia mas sano que ahora o algo, porque no me ha durado para siempre, por desgracia. :( Vuelvo a tener la misma tendencia al cansancio de siempre... As'i que me has hecho pensar si mas bien no sera que pasaba hambre por la inexperiencia y era el estado de alerta ese el que me dio tal subidon, quien sabe? :p

nekete

30-ene-2013, 23:12

Yo es que creo que son cosas distintas, pero mucho!

Bueno, por un lado nunca he sufrido ninguna crisis depurativa porque nunca hice ayunos, y por otro lado esto del MMS casi me acabo de enterar de su existencia y toda la historia en general.

Pero, si tu te tomas algo y a los cinco minutos o pocas horas tienes vomitos o diarrea, lo mas probable es que como minimo te haya sentado mal. Y esto es lo que pasa supuestamente con el MMS.

Sin embargo en cuanto a los ayunos, la gente que los hace lo que suelen contar es que toma un tiempo desde que empiezas, sea un ayuno, sea a comer digamos solo frutas despues de un tiempo comiendo de todo y mal, hasta que tienes sintomas. Y la "teoria", que para mi no suena tan descabellada, es que determinados organos aprovechan para hacer esta limpieza cuando no le estas metiendo mas toxinas. Aunque soy consciente de que el organismo, afortunadamente, esta limpiando constantemente miles de cosas, pero el hecho de tener muchas de ellas circulando a la vez es lo que puede provocar estos malestares que segun creo ser'ian cansancio, dolor de cabeza, mal aliento o sudor mas oloroso, y que yo sepa poco mas. Los vomitos y no digamos diarreas me parece que no son ningun sintoma de crisis depurativas y ciertamente, a mi me sonaria preocupante. Igual me equivoco, tampoco se muchisimo, y menos por experiencia, de estar curas. pero en todo caso, no hay que mezclar todo ni justificar unas cosas con otras (que no lo digo por ti en este caso).

Sobre lo que dice Nhoa, curiosamente cuando me hice vegana, las primeras semanas tuve mas energia que nunca en mi vida, y aun ahora me preguntaba si es que al principio comia mas sano que ahora o algo, porque no me ha durado para siempre, por desgracia. :( Vuelvo a tener la misma tendencia al cansancio de siempre... As'i que me has hecho pensar si mas bien no sera que pasaba hambre por la inexperiencia y era el estado de alerta ese el que me dio tal subidon, quien sabe? :p

Bueno yo ni tan siquiera me referia a los ayunos. Con ellos entiendo que es normal sentirse mal. No estas comiendo asi que la debilidad, el malestar general, dolores de cabeza etc son los esperado. Sin embargo no todo el que ayuna se siente mal. Yo hice uno de cinco dias a agua y estuve genial todo el tiempo, Ni con mas energia ni con menos. Simplemente bien. Al sexto me dio un pedazo de lumbago que no se si guardaria algun tipo de relacion con el ayuno o no, pero que corte de inmediato.

Yo me referia a limpiezas que hace la gente para depurar su organismo a base de frutas o de licuados o batidos o de de comida cruda o de monodieta. Es decir, que sigues alimentandote pero a pesar de ello comienzas a sentir un malestar general, o un dolor de cabeza persistente, o una diarrea, mala vision, perdida de memoria, y cosas asi que no se porque se asumen como que lo que estas haciendo va muy bien ya que todo ello entra de lo que se conoce como "crisis curativa".

Y no se, a mi es que me cuesta entenderlo.

liebreblanca

30-ene-2013, 23:25

http://vimeo.com/9062294
http://www.youtube.com/watch?v=x1a-Q0BOvv8

Los estudios están aqui, no en el video(si te molestaras en leer correctamente lo que escribo), pagina 30:
http://www.mmscuidatusalud.com/PDF/MMS-en-Revista-Discovery-Salud.pdf

Y aqui lo dejo, ya hay información suficiente para que cada cual saque sus conclusiones.

nekete

30-ene-2013, 23:37

Nessie, jaja, estoy leyendo el pdf que ha puesto liebre y ahi dicen que dice Jim Humble que el MMS puede erradicar la malaria de Africa y Sudamerica. :) Pagina 6

nekete

30-ene-2013, 23:41

Los estudios se citan en la pagina 9.

nessie

30-ene-2013, 23:44

He mirado el vídeo de youtube. Primero he escuchado en la definición de pH que hace Andreas que "el hidrógeno nos aporta energía". He seguido mirándolo por darle una segunda oportunidad. Luego he escuchado que "las bacterias patógenas simples" tienen un pH bajo y ya he dejado de perder el tiempo. Si esto era la explicación científica, quiere decir que no la tiene.

Edito, he seguido viéndolo a trozos. Otra joya: los eritrocitos son las células asesinas del cuerpo. Ya lo dejo.

nessie

30-ene-2013, 23:45

Nessie, jaja, estoy leyendo el pdf que ha puesto liebre y ahi dicen que dice Jim Humble que el MMS puede erradicar la malaria de Africa y Sudamerica. :) Pagina 6

Me gustaría verlo, nekete, je.

nekete

30-ene-2013, 23:55

nekete

31-ene-2013, 00:00

Me gustaría verlo, nekete, je.

https://lh4.googleusercontent.com/-U-tckcFAbpM/UQmlvsJklgI/AAAAAAAACdg/n9XOl6ytysg/s695/mms.jpg

paulveg

31-ene-2013, 00:01

Bueno yo ni tan siquiera me referia a los ayunos. Con ellos entiendo que es normal sentirse mal. No estas comiendo asi que la debilidad, el malestar general, dolores de cabeza etc son los esperado. Sin embargo no todo el que ayuna se siente mal. Yo hice uno de cinco dias a agua y estuve genial todo el tiempo, Ni con mas energia ni con menos. Simplemente bien. Al sexto me dio un pedazo de lumbago que no se si guardaria algun tipo de relacion con el ayuno o no, pero que corte de inmediato.

Yo me referia a limpiezas que hace la gente para depurar su organismo a base de frutas o de licuados o batidos o de de comida cruda o de monodieta. Es decir, que sigues alimentandote pero a pesar de ello comienzas a sentir un malestar general, o un dolor de cabeza persistente, o una diarrea, mala vision, perdida de memoria, y cosas asi que no se porque se asumen como que lo que estas haciendo va muy bien ya que todo ello entra de lo que se conoce como "crisis curativa".

Y no se, a mi es que me cuesta entenderlo.

Ya, te entiendo. Es que nunca hab'ia oido de diarreas relacionadas con depuraciones. Me suena raro, pero bueno. Por eso decia que no es lo mismo que con el MMS, que tal como lo cuentan no suena a depurar nada, suena a que te ha hecho danho el producto.

Pues igual en tu ayuno te sentiste tan bien porque ya comes sano, jaja. Digo yo, siguiendo esta teoria de las depuraciones.

En cuanto a lo otro, lo dicho, si que entiendo lo que dices. No es lo mismo una supuesta crisis depurativa que estar echo polvo, no. :p Yo una vez comi solo fruta una semana, pero poca cantidad, no creo que lllegara a 1200 calorias o asi al dia, hasta que en el gimnasio me cai redonda. Nunca, jamas en mi vida me senti tan debil y mareada como esa vez. Tampoco nunca habia hecho esa burrada de comer tan poco, pero es que los primeros dias me sentia bien y pense que era suficiente. No pretendia adelgazar ni depurar, solo comer un poco mas sano por unos dias. Total, que no creo que fuera crisis depurativa ni nada, simplemente estaba comiendo poco y pretendiendo hacer "vida normal", gimnasio incluido, y mis musculos me dijeron "nena, necesitamos fuel para seguir tu ritmo!"

http://vimeo.com/9062294
http://www.youtube.com/watch?v=x1a-Q0BOvv8

Los estudios están aqui, no en el video(si te molestaras en leer correctamente lo que escribo), pagina 30:
http://www.mmscuidatusalud.com/PDF/MMS-en-Revista-Discovery-Salud.pdf

Y aqui lo dejo, ya hay información suficiente para que cada cual saque sus conclusiones.

gracias, liebre, habra que echarle un ojo. Yo es que no conocia este tema!

Ylem

31-ene-2013, 00:18

Navegando un poco por la red veo que entre páginas conspiranoicas hay quien defiende y quien ataca Jim Humble y al MMS :D Generalmente veo un cierto consenso en muchos de estos temas, me ha parecido curioso...

Jim Humble dice:

"Soy el Obispo James V Humble dedicado al linaje de obispos que se remonta a Jesucristo en Antioch, lugar desde donde ordenó, "ve al mundo y cura a los enfermos". Como obispo espero formar una segunda iglesia. La 2da Iglesia del Génesis de la Salud y Curación."

Creo que con esta carta de presentación no hay por qué pedirle ningún tipo de conocimiento en medicina, toxicología o lo que sea que se necesite para poder poner a la venta un medicamento.

De todas formas, si fuera creyente y Benedicto Equis Uve Palito se pusiera a vender salfumán disuelto en agua, creo que no me lo tomaría.

nekete

31-ene-2013, 00:50

synchro

31-ene-2013, 04:23

Insisto, ¿cuántos de los detractores y ridiculizadores del mineral por el nombre que optaron ponerle pueden hablar con conocimiento?.... ¿cuántos de los que lo probamos somos detractores y presentamos al mineral como fraude?...

Si quieren tomarse el trabajo de leer en este mismo Thread...

Yo lo que sugeriría, para quedarnos todos tranquilos, es exigir a las instituciones de contralor de gobierno y entidades reguladoras, un informe científico calificado que niegue o respalde lo publicitado por las personas que usan el Mineral Clorito de sodio combinado con un ácido, generando dióxido de cloro para la cura de enfermedades como el SIDA, malaria, Cáncer, psoriasis, etc.

Porque si quieren hacer algo serio, deberán darle una explicación a la gente que tiene una esperanza de cura en algo tan barato, y se la están negando con información de carácter NO-científica, sin respaldo o induciendo simples deducciones que puede hacer cualquiera a quien le sigan que ingerir un blanqueador, o cloro, y demás desinformación adrede, puede suponer.
No hay mucha gente que quisiera ni intentar averiguar sobre los resultados si le dicen que están tomando cloro, o un blanqueador y todas las cosas que se sugieren muy, muy, adrede y ... malintencionadamente.

Exijan, al menos por los que sufren y mueren por la no-cura o por la experimentación de drogas inútiles y que dañan aún más.

Hasta donde sé.... NO hay informes científicos en contra hechos sobre los protocolos de uso sugeridos para este mineral sódico.

Un informe científico que descarte al mineral como cura es, al menos, algo que nos merecemos.

Salud.

El informe científico lo tendrán que hacer aquellos que le niegan una posible curación y/o mejoría a gente que la medicina comercial no les brinda cura.

La fórmula y los protocolos son públicos y gratuitos... no se necesita comercializar con él, descartando que quienes lo venden diluido, sin son serios no lo cobran caro.

Me pregunto por qué luego de tantos años no les llueven las denuncias por fraude y publicidad engañosa.. algo que sería totalmente posible en muchos países.

Pero, no vamos a comparar lo que cuesta extraer el clorito del sodio y el Radio del uranio...

Digamos que el cáncer se trata con radiación ... Maria Curie, la descubridora, fue casualmente asesinada por la manipulación del radio... miren si le hubieran dicho esto a la gente antes de irradiarla para "curar" el cáncer...

Pero es científico, el radio mata las células...

Hace poco consulté a una enfermera que estaba asistiendo a un paciente en tratamiento de quimio internada en la misma habitación que quien yo cuidaba, cuánto salía el frasco de una de las drogas... la respuesta fue: U$S 10.000.

Por eso creo que las personas con recursos bajos y que no logran acceder a estos tratamientos... tienen mucha suerte... al menos tienen el derecho a una muerte digna y no al manoseo previo, bajo y obligatorio de supervivencia de la medicina comercial... o pueden acceder a alternativas que le brindan personas humanas sin intereses bajo la manga.

Así es como los que tomamos hace algunos años el MMS estamos acá diciendo que estamos vivos y no nos fuimos por el retrete... ni siquiera tuvimos efectos secundarios.

Esperemos que luego de tantos años, alguna agencia de gobierno se digne de pagar un informe científico... porque al parecer los únicos capaces de financiar estos estudios son Glaxxo o Bayer.

Ah! otro mineral milagroso... se los dejo para que investiguen... se vende en farmacias y puede servir a mucha gente... Cloruro de magnesio.

Por una salud libre de especulación.

synchro

31-ene-2013, 05:52

Acabo de encontrar a Teresa Forcades hablando del MMS y el caso de Kalcker en Ibiza.
http://firstpost.com/topic/disease/malaria-teresa-forcades-porque-se-prohibe-el-mms-video-rGWkDqd6JA0-50960-13.html

Salud.

roca79

31-ene-2013, 11:36

En este enlace http://www.lenntech.es/dioxido-de-cloro.htm pueden ver lo inocuidad de este producto utilizado desde principios de siglo pasado en infinidad de usos de desinfección.

Información sobre las patentes ya otorgadas para uso del MMS (Dióxido de Cloro), algunas de ellas incluso para mejora del Alzheimer:

http://www.forbiddenhealth.com/patents/Aqueous%20clo2%20matrix%20(oxo)%201988%20US4725437 .pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/Desinfecting%20Blood.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/Method%20of%20combating%20amebiasis%20in%20humans% 201981%20US4296102.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/Oral%20care.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/Stabilized%20solution%20of%20clo2%201981%20US42961 03.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/Treating%20Burns%201982%20US4317814.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/Treatment%20bacterial%20infections.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/against%20neuradegenerative%20disease.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/aids-dementia.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/antiseptic%20nontoxic%201977%20US4035483.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/clo2%20antiseptic%20compositions%201955%20US270178 1.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/clorite%20againstneudegenerative%20desease.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/estimulating%20inmune%20sistem.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/fast%20wound%20healer.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/inmune%20stimulation%20cattle.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/regeneration%20of%20bone%20marrow%201989%20US48512 22.pdf

http://www.forbiddenhealth.com/patents/skin%20cleanser%20against%20bacteria,%20fungus%20a nd%20viruses%201988%20US4737307.pdf

Hay que leer...

nessie

31-ene-2013, 11:43

nessie

31-ene-2013, 11:51

https://lh4.googleusercontent.com/-U-tckcFAbpM/UQmlvsJklgI/AAAAAAAACdg/n9XOl6ytysg/s695/mms.jpg

La malaria no puede ser erradicada con el MMS, ¿sabes por qué? Porque para ello, debido al método de transmisión que tiene ese parásito, hace falta una vacuna (sí, una vacuna).
Estos buenos hombres pueden dedicarse a ir por África y Asia repartiendo caritativamente a todo enfermo de malaria sus dosis, pero lo que no saben es que hay gente que tiene esa enfermedad sin mostrar síntomas y que por tanto actúan como reservorio de ella, que cuando una persona muestra los síntomas ya ha podido ser picada por innumerables mosquitos que volverán a transmitir la enfermedad, y lo mejor de todo, que para eliminar la malaria sin vacuna habría que eliminar a los mosquitos Anopheles. ¿El MMS es insecticida también?

Vamos, que hace falta algo cuyo efecto permanezca en el cuerpo durante muchísimo tiempo (no estoy hablando de tres semanas, como decía Andreas en el vídeo que vi ayer).

nessie

31-ene-2013, 11:58

Bueno, se pedian estudios y parece que ahi estan. Que Humble ande por ahi en plan mesianico formando iglesias no los invalida.

Para que un estudio sea válido tiene que ser publicado para poder servir de ayuda a otros investigadores y para poder ser rebatido en caso necesario. Si no se publica, es como si no se hubiera hecho. Eso sí, así uno siempre puede excusarse en decir que los tiene mientras se ahorra el aluvión de críticas que le caerían si los publicara.

Le voy a decir a Lagosuchus que invertiré en su negocio de cigarrillos para el asma. Haremos un estudio, no lo publicaremos y además divulgaremos sus beneficios utilizando a alguien que explique las cosas sin ningún tipo de rigor. Si es necesario, pues nos inventamos nuestra propia bioquímica. Todo por el bien del mundo.

roca79

31-ene-2013, 12:10

El primer link que pones no demuestra la inocuidad del dióxido de cloro, demuestra que sirve como desinfectante para potabilizar agua. Punto.

Entre los segundos links incluyes utilidades del dióxido de cloro que ya conocíamos, como desinfección de objetos, e incluyes links de sustancias que poco tienen que ver con el dióxido de cloro.

NO es lo mismo utilizar una sustancia fuera del cuerpo humano que dentro.

Que termines tu post diciendo que hay que leer después de poner esos links resulta un tanto ofensivo, como si los escépticos de esto fuéramos tontos del culo que hablamos como loritos. Buen primer post, sí señor :rolleyes:

mmmm, parece que no has leido mucho de lo que te he pasado... a juzgar por el tiempo de respuesta. Estas son algunas.

Antiséptico no tóxico (Pat 4035483/1977)
Para combatir las amebas humanos (Pat.4296102 / 1981)
Contra la demencia causada por el SIDA (Pat.5877222 / 1999)
Para curar todo tipo de enfermedades de la piel (Patente 4737307/1988)
Para la desinfección de sangre viva (Patente 5019402/1991)
Para las lesiones curan más rápidamente (Patente 5855922/1999)
Para todos los tipos de cuidado oral (Procter & Gamble) (Pat. 6251372B1 / 2001)
Contra las infecciones causadas por bacterias (Patente 5252343/1993)
Para el tratamiento de quemaduras graves (Pat.4317814 / 1982)
Para la regeneración de la médula ósea (Patente 4851222/1989)
Tratamiento de la enfermedad de Alzheimer, demencia, etc .. (Pat. 8029826B2 / 2011)
Para estimular el sistema inmune en animales (Patente 6099855/2000)
Para estimular el sistema inmunológico … (Bioxy. Inc.) (Patente 5830511/1998)

nessie

31-ene-2013, 12:12

roca79

31-ene-2013, 12:42

No los he mirado todos, dado que ayer ya me quedé bastante convencida de que invertir más tiempo en este tema era una pérdida de tiempo.
Igualmente sigo pensando que en esas patentes no figura el dióxido de cloro explícitamente. Compuestos con propiedades medicinales con cloro hay muchos.

Pues esta bien resaltado en amarillo fosforito. Y no es cloro sino Dióxido de Cloro. No es lo mismo.

No quiero convencerte de nada, solo aportaba documentación, nada más. Que cada uno haga lo que quiera y piense lo que quiera.

harprakash

31-ene-2013, 12:46

mmmm, parece que no has leido mucho de lo que te he pasado... a juzgar por el tiempo de respuesta. Estas son algunas.

Antiséptico no tóxico (Pat 4035483/1977)
Para combatir las amebas humanos (Pat.4296102 / 1981)
Contra la demencia causada por el SIDA (Pat.5877222 / 1999)
Para curar todo tipo de enfermedades de la piel (Patente 4737307/1988)
Para la desinfección de sangre viva (Patente 5019402/1991)
Para las lesiones curan más rápidamente (Patente 5855922/1999)
Para todos los tipos de cuidado oral (Procter & Gamble) (Pat. 6251372B1 / 2001)
Contra las infecciones causadas por bacterias (Patente 5252343/1993)
Para el tratamiento de quemaduras graves (Pat.4317814 / 1982)
Para la regeneración de la médula ósea (Patente 4851222/1989)
Tratamiento de la enfermedad de Alzheimer, demencia, etc .. (Pat. 8029826B2 / 2011)
Para estimular el sistema inmune en animales (Patente 6099855/2000)
Para estimular el sistema inmunológico … (Bioxy. Inc.) (Patente 5830511/1998)

¿Qué es esto? ¿Patentes del MMS? :rolleyes:

Tomemos por ejemplo:

https://docs.google.com/viewer?url=http://www.forbiddenhealth.com/patents/against%2520neuradegenerative%2520disease.pdf

A ver si nos aclaramos:

MMS = Solución al 28% de sodium chlorite en agua destilada.

Busca en el enlace interior a ver si encuentras una referencia a eso y nos avisas ;)

Aquí otro "interesante" hilo sobre el tema:

http://joseppamies.wordpress.com/2012/11/20/visualizar-en-los-medios-de-comunicacion-el-uso-del-mms-dioxido-de-cloro/

Realmente el ser humano nunca deja de sorprenderme...

nekete

31-ene-2013, 12:52

nekete

31-ene-2013, 13:06

Aquí otro "interesante" hilo sobre el tema:

http://joseppamies.wordpress.com/2012/11/20/visualizar-en-los-medios-de-comunicacion-el-uso-del-mms-dioxido-de-cloro/

Realmente el ser humano nunca deja de sorprenderme...

Esto no lo acabo de entender. Es un blog donde piden testimonios de gente a quienes el uso del MMS les ha servido para curar una enfermedad. Cual es el problema?

Por cierto, que hablan de que el famoso acto donde detuvieron a Andreas esta grabado y que lo van a poner para que se pueda ver... pero no se pone por ninguna parte.

nessie

31-ene-2013, 13:06

Pues esta bien resaltado en amarillo fosforito. Y no es cloro sino Dióxido de Cloro. No es lo mismo.

No quiero convencerte de nada, solo aportaba documentación, nada más. Que cada uno haga lo que quiera y piense lo que quiera.

También he leído lo que está en amarillo fosforito. Sé de sobra que el cloro y el dióxido de cloro no es lo mismo.

No digo que no haya cosas patentadas que lleven clorito en su formulación y que sirvan para tratar/desinfectar ciertas cosas, pero no son la panacea que todo lo cura, ni curan por si solas el sida, el cáncer y erradican la malaria.

Por otro lado la forma de resaltar ciertas partes de esas patentes deja bastante claro hacia donde se quiere dirigir la opinión de quien las lea.

¿Alguien puede decirme si para patentar algo es necesario probar que funcione?

Ylem

31-ene-2013, 13:34

nekete

31-ene-2013, 21:13

Los estudios son estos.

http://vir.sgmjournals.org/cgi/reprint/89/1/60.pdf (en frances)

www.lediamantvivant.com (no existe ya)

www.borderlands.de/net_pdf/NET1108S916.pdf (en aleman)

http://ang.sagepub.com/cgi/reprint/57/2/139.pdf (en ingles)

Pregunte en la pagina de la ciencia y sus demonios (lacienciaysusdemonios.com/) su opinion sobre estos estudios y han contestado esto.

He leído los dos artículos en inglés (no se alemán) y no dicen nada nuevo ni hablan en favor del MMS.
Uno simplemente dice que liberar dióxido de cloro GASEOSO en el aire alcanzando niveles muy por debajo de las permitidos para la exposición de seres humanos, parece reducir el contagio del virus de la gripe, estando su eficacia relacionada con el tiempo que pasa entre la presencia del virus y la liberación del gas. Con 15 minutos de retraso la mortalidad es indistinguible a no usar nada.
Además es un experimento con ratones en un entorno controlado. Habría que ver si funciona igual en un ambiente real donde no es tan fácil mantener la concentración.
Nada que no se supiera, la lejía mata microorganismos, en este caso desnaturalizando la hemaglutinina y la neuraminidasa. Y nada que ver con beber lejía.
El segundo es un trabajo sobre el tratamiento de ulceras venosas en las piernas y lo único que dice de la lejía (hipoclorito de sodio) es que llegan a usarla a bajas concentraciones (0’05% en suero salino) para hacer irrigaciones presurizadas en las lesiones colonizadas por S. aureus resistente a la meticilina y/o vancomicina (SARM y SARV) o cepas muy resistentes de E. coli, Pseudomonas y Proteus.
Además si te fijas, el tema pasa sin pena ni gloria, tanto que ni siquiera se menciona en las conclusiones mientras que si se habla de la frecuencia de cambio de los vendajes, del tratamiento con oxígeno o de las coomorbilidades de los pacientes. Adivina el porqué.
Otra vez nada nuevo. Ya se sabe, desde hace mucho tiempo, en una galaxia muy muy lejana, que la lejía mata gérmenes. Pero una cosa es usarla a bajas concentraciones de forma tópica y retirando inmediatamente los restos (como es el caso) y otra cosa totalmente distinta bebersela a lo bestia.
Conclusión.
La lejía bien usada es un gran aliado contra los agentes infecciosos, ya conocida desde hace mucho tiempo. evitando su proliferación en superficies y en el agua.
De ahí a animar a bebersela y decir que cura el cancer, el sida, etc… hay un mundo de diferencia.

http://lacienciaysusdemonios.com/2010/09/14/el-suplemento-mineral-milagroso-mms/#comment-80469

synchro

03-feb-2013, 03:22

Pepito Boiron o Juanito F. de Bach no necesitan demostrar que sus productos funcionan y se venden en las farmacias. Sin embargo, a Laurita Pfizer o a Ramonín Bayer sí les obligan a demostrarlo. Es triste (que no les obliguen a todos), pero es así.
Un detalle, Bayer tiene en su haber la suficiente cantidad de muertes, demandas, juicios y condenas por esos juicios como para que se les pida algún paper que respalde sus medicamentos y que asuman que no van a seguir perjudicando más gente de la que ayudan. Sin descontar que siguen las denuncias en diferentes partes del mundo por las "propinas" ilegales pagadas por los laboratorios a médicos y funcionarios de gobiernos.

CONDENA MILLONARIA CONTRA BAYER EN ARGENTINA (http://www.pharmabaires.com/index.php/102-condena-millonaria-contra-bayer-en-argentina)

El número de demandas que la farmacéutica Bayer tiene pendientes por sus medicamentos Yaz/Yasmin en los tribunales de Estados Unidos asciende a 12.325, así lo asegura la página 50 del "Bayer’s Stockholders’ Newsletter Second Quarter 2012 (http://www.stockholders-newsletter-q2-2012.bayer.com/en/bayer-stockholders-newsletter-2q-2012.pdfx)

GlaxoSmithKline agrees to pay $3 billion in largest U.S. healthcare fraud settlement (http://www.modernhealthcare.com/article/20120702/NEWS/307029957?AllowView=VW8xUmo5Q21TcWJOb1gzb0tNN3RLZ0 h0MWg5SVgra3NZRzROR3l0WWRMVGJVLzBERWxiNUtpQzMyWmVz NTM0WUpibW0=&utm_source=link-20120702-NEWS-307029957&utm_medium=email&utm_campaign=mh-alert#)

Anexo a este link va este... en el minuto 8 explica la conveniencia de las Cias farmacéuticas de pagar multas ya que igual hacen negocio (caiga quien caiga, muera quien muera): http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/75689-Keiser-report-en-español.-Episodio-311

"Pfizer, la primera multinacional farmacéutica del mundo, le permiten vender un medicamento como Celebrex cuando sus primos hermanos (Vioxx y Bextra) se han retirado del mercado"
"un director de investigación de la corporación se jacta de haber engañado a la comunidad médica y científica y por tanto a toda la sociedad, al presentar de manera manipulada los resultados de los ensayos clínicos"
Ensayos clínicos manipulados para vender fármacos mortales (http://www.aproafa.com/contents/pdfs/PfizeracusadademanipularestudiosdelCelebrex.pdf)

Dejo nuevamente el link al cuadernillo que cita los crímenes literales condenados por las justicia estadounidense de laboratorios.
Los crímenes de las grandes compañías farmacéuticas (http://www.fespinal.com/espinal/llib/es141.pdf)

Esta es la gente que la salud prefiere...

Pasando al MMS:
Agencia Española de Medicamentos alude a ésto para prohibir el MMS y por ende encarcelar a Kalcker.

"Las autoridades sanitarias canadienses han constatado la aparición de dos casos de efectos adversos graves, que en un caso pusieron en peligro la vida del paciente." Belén Escribano Romero (ver: Salgado coloca en la dirección de la Agencia del Medicamento a personas de la cuerda de Farmaindustria (http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=9790))

la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la policía española relaciona a la actual ministra de Sanidad española, Ana Mato, con regalos de los cabecillas de la trama Gürtel, viajes y fiestas que durante seis años disfrutó junto a su ahora exmarido, Luis Sepúlveda, ex alcalde del municipio de Pozuelo de Alarcón (Madrid).
El documento policial ofrece datos de una serie de “extracto de servicios” que recibieron Mato y Sepúlveda (http://www.migueljara.com/wp-content/uploads/2013/02/Informe-Ana-Mato.pdf)

Teresa Forcades es una médica, científica y monja que tiene alguna autoridad en el area de la salud y parece opinar bastante parecido a quien les habla...

Pide que se estudie el MMS luego de haber comprobado su efectividad con enfermedades respiratorias.

TERESA FORCADES, porque se prohibe el MMS? (http://firstpost.com/topic/disease/malaria-teresa-forcades-porque-se-prohibe-el-mms-video-rGWkDqd6JA0-50960-13.html)

Tengan en cuenta que de ser verdad que el MMS sane la malaria, aunque no la erradique como sugieren algunos, no importa... se hará una gran cosa evitando, con un mineral barato, la muerte de miles de personas .. porque acciona un pocos minutos y si se pusiera a disposición de las familias en riesgo podría recurrir inmediatamente a este mineral y aunque se infectasen, podrían salvarse.

Salud.

PD: Exijan evidencias científicas contra el Mineral, no acepten novelas de terror y ciencia ficción.

Lagosuchus

03-feb-2013, 12:50

Y dale oye... Resulta que el hecho de que unas farmacéuticas tengan malas prácticas son la prueba de que el MMS es bueno. Además por lo que leo no veas que morro, que quieres que la gente pague las ocurrencias de uno que afirma mil cosas, mientras que él va ganando pastita arriesgando la vida de la gente. Me digas lo que me digas eso es tener morro. ¡Es que todo el mundo que afirme que un producto que podría ser peligroso es saludable debería de probarlo, no sólo Bayer o Pfizer o Glaxo Smith Kline!
Ahora lo matizas con un ad verecundiam. Pues muy bien, un profesor que tuve me dijo que el vegetarianismo era maliiiiiisimo. Era médico, así que si es médico y lo ha dicho será verdad. A ver si eso te parece lógico.

¡El tabaco antiasmático es sano! ¡Tómelo! Quita el asma y la tuberculosis. Por solo 10 euros el paquete, qué barata es la salud. La prueba de que es bueno es que las farmacéuticas hacen cosas malas. Si no te lo crees que le quiten dinero a los contribuyentes para investigar la gilipollez que me inventé por la tarde en un día de aburrimiento por los estudios. Si me dicen que no es cierto, además es que probablemente los científicos estaban vendidos... Menuda bienhechora que soy oigan.

Ness con respecto a las patentes, en un principio deben demostrar que funciona, al igual que deben demostrar que es algo nuevo. Sin embargo no creo que sean tan rigurosos como un estudio revisado, que además es sujeto a crítica posteriormente. Unos ejemplos los adjunto aquí:
-Patente de un palo de perro: http://www.freepatentsonline.com/6360693.html
-Patente de una máquina para comunicación humano-mamífero marino: http://www.freepatentsonline.com/5392735.html
-Un abogado ha patentado la rueda: http://www.newscientist.com/article/dn965-wheel-patented-in-australia.html

Además es que son pesaos con el tema de Lenntech y repiten lo mismo hasta la saciedad, a pesar de que la misma página nos dice esto: "However, as with any and all disinfectant chemicals, if handled improperly, or consumed internally or absorbed or subjected to prolonged exposure, ClO2 can be toxic. However, it is also this toxicity that makes ClO2 a good water disinfectant agent(Aquí: http://www.lenntech.com/faqclo2.htm#Is%20Chlorine%20Dioxide%20toxic?).

Nos dicen que hay que leer y que leamos química, pero aquí les importa poco una concentración(como si tomarte una molécula de ácido acetil salicílico fuera lo mismo que tomarte un kilo) ni leen bien las fuentes que ponen ni les importa la fiabilidad.

En la primera patente que pone el roca, por ejemplo, le importa un pito la concentración de las cosas. En la segunda habla del desinfectar la sangre in vitro(siendo además una situación graciosa, como si para usar el MMS se desangraran, le pusieran el MMS y luego se lo inyectaran de nuevo oye), curiosamente eso no lo ponen en amarillo. En la tercera, además de involucrar un número de sustancias mayor, como prueba pone 2 EJEMPLOS. Sobre la posible toxicidad de su invento... pues le importa un pito, tal como le importa un pito dar una cantidad precisa de los componentes que añade a su solución. A menos que se me haya escapado algo no pone nada de la concentración de dióxido de cloro que debería quedar en su preparación, así que es en plan imagínatelo chaval(Que alo mejor tiene más chicha, pero en la patente no lo muestra). Lo que sí podemos dar es una concentración aproximada del clorito de sodio que usa, viendo la media de lo que le echa: 0.1 g/mL Una concentración patética en comparación con la del MMS.
En el cuarto la concentración que sale es de 50 partes por millón, es decir, 50mg/L, mira, que mejor que no lo pasemos a mgs/mL porque estoy negra ya de hacer cuentecitas y porque es que es una concentración patética.
Y así con todo... aparte de que para ellos que ponga clorito o chlorine es "su" clorito y su "cloro". Bueno así con todas las patentes que vienen ahí, así que aunque fueran rigurosas tampoco es que demuestren nada sobre el MMS.

O sea, la conclusión que saco de esto es que hay que leer, por supuesto, de manera comprensiva. Porque leer sólo para encontrar palabras como si fuera una sopa de letras no sirve de mucho.

Liebre, los dos estudios que aparecen en la revista que pones los ha puesto nekete y están ya bien explicado lo poco que tienen que ver con el MMS. Es que uno de ellos ha sido metido además por la cara vamos, ni tangencialmente tiene nada que ver. Bueno.. y el tercer link que ha puesto nekete nisiquiera es de un estudio.

Vamos, menos victimismo, menos llorar por las farmacéuticas y más demostrar cosas. Al final los que lo venden hacen cosas que consideráis malas de las farmacéuticas. Experimentar con gente incauta, engañarla y ganar dinero. Como mucho podréis decir: yo creo que quita el cancer, x y y z. Pero no afirmar que lo hace.

Esto es una pregunta para los que lo usáis porque me da curiosidad algo: Tengo entendido que cuando le echáis el limón al clorito lo que hace es convertirlo en dióxido de cloro, ¿no? ¿Cómo sabéis cuándo se ha convertido por completo en dióxido de cloro para echároslo al gaznate?

nekete

03-feb-2013, 16:09

Me llama la atencion el tema de la curacion de la malaria. He leido que son diez mil, o mas de diez mil personas las que se han curado de malaria en Africa. Me gustaria tener noticias de alli, de como se percibe el MMS. Supongo que debe de estar a la orden del dia. Diez mil personas que se curan de una misma enfermedad... el efecto publicitario boca-oido ha tenido que ser brutal y me imagino que todo el mundo alli conocera el MMS y su capacidad curativa contra la malaria.

Tambien se dice que cura el SIDA. Supongo que sera porque quien(es) lo dice(n) tendran conocimiento real de enfermos de SIDA que han superado esa enfermedad gracias al MMS. Me extranya que nada de esto haya llegado a oidos de los disidentes, que estan a todas en cuanto al SIDA se refiere. Me extranya que de tener conocimiento de ello y siendo su accesibilidad tan sencilla no lo hayan probado. Os imaginais que en Espanya diez mil enfermos de SIDA se curasen usando un producto?? Pongamos menos, pongamos mil personas padeciendo una enfermedad como el SIDA que se curan. Nadie piensa que internet estaria inundiado de noticias al respecto.

Este es el testimonio de una chica ex-disidente de la teoria oficial VIH/SIDA que ha llegado a tener conocimiento del MMS

(...)Consulte a los foros de disidentes, y me dijeron que era producto del stress, que tomara clases de Yoga, hasta me alentaron a comprar el MMS, un suplemento mineral mágico que curaba todo,(...)

http://yotambientengovih.blogspot.co.uk/2012/01/yo-tambien-fui-disidente.html

Por como lo dice yo creo que nunca llego a tomarlo. Y he aqui mi extranyeza. Una persona disidente de la teoria oficial del SIDA (que esta en contacto con otros disidentes) que le ponen en conocimiento de un producto que le aseguran la curaran, que notara los efectos beneficiosos en pocos dias, que no tendra efectos secundarios, y que se sabe que es asi porque otros enfermos lo han tomado (es por lo que se sabe que es producto valido y beneficioso), y que no lo toma... pues no se, algo no me queda claro en todo esto.

Si alguien tiene conocimiento de testimonios de enfermos de SIDA que se hayan curado utilizando MMS que lo comparta.

Teresa Forcades es una médica, científica y monja que tiene alguna autoridad en el area de la salud y parece opinar bastante parecido a quien les habla...

Pide que se estudie el MMS luego de haber comprobado su efectividad con enfermedades respiratorias.

TERESA FORCADES, porque se prohibe el MMS? (http://firstpost.com/topic/disease/malaria-teresa-forcades-porque-se-prohibe-el-mms-video-rGWkDqd6JA0-50960-13.html)

Yo no se quien es la monja esta, asi que lo digo igual carece de sentido. Se que es la monja que hablaba del tongo de la gripe A y nada mas.

Entonces no entiendo cuando dices que tiene alguna autoridad en el area de salud. No se si lo dices porque esa autoridad le viene dada por sus estudios, o porque esta en activo en el area de ciencia.

Estamos hartos en este foro de oir barbaridades que vienen de parte de los medicos asi que en principio, la palabra "autoridad" no viene a decir mucho si no hay evidencias que sustenten lo que diga.

Luego a mi, personalmente, el que sea monja (ademas catolica) y cientifica pues que quieres que te diga... no me extranya que se crea cualquier cosa :D

He visto el video y he de decir que la monja cientifica se equivoca cuando dice que hay estudios sobre el MMS, pero que se necesitan mas. De momento no hay estudios sobre el MMS y su influencia y/o capacidad para curar (tantas) enfermedades. Y si esta senyora ya se equivoca en eso, pues no se yo en que mas cosas estara equivocada.

Tengan en cuenta que de ser verdad que el MMS sane la malaria, aunque no la erradique como sugieren algunos, no importa... se hará una gran cosa evitando, con un mineral barato, la muerte de miles de personas .. porque acciona un pocos minutos y si se pusiera a disposición de las familias en riesgo podría recurrir inmediatamente a este mineral y aunque se infectasen, podrían salvarse.

Bueno, quien lo sugiere es el propio Humble.

Al marge de eso yo estoy plenamente de acuerdo en que si realmente hay evidencias de que tantisima gente (diez mil personas como minimo) se han curadode algo tan grave como la malaria usando un producto, ese producto deberia de estar ya estudiandose.

Al igual que si alguien pone en circulacion tabaco anti-asma y empieza a haber un aluvion de testimonios de fumadores ex-asmaticos tambien deberia estudiarse ese producto.

Entonces me pregunto, despues de todo este rollo, hasta que punto es cierto que en Africa tantisima gente se ha curado de Malaria. Hasta que punto en Sudamerica hay gente que se ha curado de SIDA. Como podemos saberlo?

Y bueno, me he perdido un poco :D Voy a ver si me encuentro y vuelvo.

nekete

03-feb-2013, 18:41

Y luego tampoco me queda claro esa parte del complot farmaceutico contra el MMS debido a que no se pueda patentar. Patentar no se podra, pero comercializar si. El agua se vende. Muchas empresas venden agua de todo tipo y todas ellas ganan dinero. Asi que no se, creo que esta parte no la entiendo bien.

Sin querer comparar una cosa con otra, ahi esta el hilo del bicarbonato de soda (que por cierto he leido que tambien cura el cancer) donde se muestra como una empresa comecializa vinagre como acondicionador de cabello. Aun no sabemos con que resultados economicos para la empresa pero es prueba de que la falta de patente no es obice para comercializar un producto, no?

Ecomobisostrans

13-may-2013, 22:14

La Cruz Roja de Uganda utiliza MMS y cura a 154 enfermos de malaria con una eficacia del 100%

por Andreas Kalcker

La malaria está finalmente derrotada. Hemos podido realizar este estudio clínico, llevado a cabo junto con la Cruz Roja de Uganda, que demuestra la eficacia de MMS (ClO2 o dióxido de cloro) con una sola dosis para eliminar la malaria. Cada 40 segundos un niño muere por esta enfermedad, aproximadamente 2.000 niños por día en todo el mundo. En África, esta enfermedad tropical sigue siendo una de las principales causas de muerte. La solución es muy simple, pero la industria farmacéutica no está interesada en descubrir la verdad. Si se supiera públicamente que la cura de la malaria consiste en administrar una dosis de simple desinfectante de agua… el problema de esto es que no sería rentable o patentable para la industria.

En este estudio clínico participaron 781 pacientes, de los que 154 personas padecían de malaria ¡De ellos 143 enfermos fueron sanados en un solo día, con una dosis única! Los restantes 11 lo hicieron al día siguiente con una segunda dosis. El éxito fue de un 100% ¡Una sensación mundial! Hay que felicitar a la Cruz Roja por tener el coraje y la valentía de innovar con este tratamiento.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wBmOKtw7nZo

nekete

13-may-2013, 22:50

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wBmOKtw7nZo

Por cierto, que el estudio clinico no aparece por ninguna parte.

Alguien ha enviado un email a Cruz Roja para saber que opina y cual es su posicionamiento en todo este asunto.

Llevo todo el dia esperando que alguien trajera ese video :D Nunca pense que serias tu :)

harprakash

14-may-2013, 08:23

:D

Creo que esa noticia es incompleta, la cruz roja está usando MMS mezclado con agua de mar y flores de bach, como un supercombo antimalaria.

Todo esto complementado con sun gazing, por supuesto :rolleyes:

nessie

14-may-2013, 09:58

Por cierto, que el estudio clinico no aparece por ninguna parte.

Alguien ha enviado un email a Cruz Roja para saber que opina y cual es su posicionamiento en todo este asunto.

Acabo de hacerlo, a ver si me contestan.
Espero que haya una explicación, no me resulta fácil de creer que Cruz Roja colabore con un timo como este.

nekete

14-may-2013, 11:18

Acabo de hacerlo, a ver si me contestan.
Espero que haya una explicación, no me resulta fácil de creer que Cruz Roja colabore con un timo como este.

Creo que Cruz Roja va a recibir un pequenyo aluvion de emails interesandose por el asunto en cuestion. Asi que fijo que contestan. :D

A mi la verdad que me extranya mucho que, de ser cierto o que dice el video (que son dos cosas, una que hay pruebas cientificas de que la malaria puede ser erradicada facilmente, y otra que la Cruz Roja tiene conocimiento de ello puesto que ha colaborado en tal erradicacion) que Cruz Roja no lo haya comunicado a la poblacion en general. Oye, que ni una referencia en su pagina web. Tambien es extranyo que no haya salido ni media nota de prensa en periodicos y telediarios. En revistas cientificas ya ni te cuento.

Tambien me extranya que lancen un video diciendo lo del estudio clinico y no pongan un link a tal estudio para que pueda ser leido/estudiado por el resto de personas que puedan tener interes en ello.

Andreas tiene un juicio que me imagino importante para el (contra la salud publica supongo que lo acusaran como minimo). No se si todo esto no tenga que ver con un intento de conseguir pruebas de manera rapida que puedan ayudarle a la hora de defenderse en el juicio.

En fin. Esperemos las respuestas de Cruz Roja y la aparicion del estudio clinico.

nessie

14-may-2013, 18:05

A mí me extraña es que habiéndose ido hasta África no haya hecho un estudio científico como Monesvol manda para poder callar bocas de una vez por todas. Como se ve en el vídeo, lo ha tenido absolutamente todo para hacerlo, y en su lugar parece ser que se ha conformado con hacer un vídeo.
A no ser que aparezca el estudio por ahí, claro (cosa que dudo porque como ya hablamos hace tiempo en este hilo, es imposible).

nessie

14-may-2013, 18:50

The popularity of MMS and its fervent, almost religious marketing involved the claim of curing malaria in tens if not hundreds of thousands of people. Sounds very noble indeed, but this is only natural as MMS' sodium chlorite is well known to cause hemolysis in red blood cells - meaning that red blood cells are ruptured and destroyed. It is actually by killing red blood cells that the malarial parasite is killed since it invades red blood cells. MMS probably kills the parasite and the red blood cells. In fact, MMS consumers may develop anemia.

http://www.sott.net/article/213275-MMS-Miracle-Mineral-Solution-or-Trojan-Horse-Your-Body-and-DNA-Decide

Es decir, podría admitirse que el MMS matara al protozoo de la malaria reventando los glóbulos rojos, que es donde vive. Pero si se revientan todos los glóbulos rojos, para asegurar que han muerto todos los parásitos sanguíneos, la persona se muere de anemia inmediatamente. Si solo se revientan unos pocos, pues entonces hay probabilidad de que el parásito siga en alguno de ellos. A no ser que el MMS tenga capacidad de discernir entre un glóbulo rojo y otro (como ya se ha comentado que discierne entre bacterias buenas y malas, cosa que da para agarrarse la tripa y rodar de risa por el suelo, pero ese es otro tema). ¿Donde podría estar el truco? Quizás en la dificultad de encontrar dichos parásitos en la sangre tras un evento de hemólisis (rotura de los glóbulos rojos). Pero hacen falta más datos, el estudio con pelos y señales de como lo hicieron, para concretar.

Lo que nadie dice, tampoco en el vídeo, porque no interesa, es que una persona no se cura de malaria cuando se eliminan los parásitos de su sangre. Se cura de malaria cuando se eliminan también los hipnozoitos (son como parásitos que están en "hibernación" en el hígado, esperando su momento para salir a la sangre). Y de eso en el vídeo, pues tampoco se habla.

Es decir, podríamos obtener, en caso de que fuera cierto que elimina los parásitos de la sangre, una persona que, aparentemente, ya no tiene parásitos sanguíneos momentáneamente. Quizás el tiempo justo para grabar a unas personas contentas con los resultados y que Andreas se fuera riendo por lo bajini a su casita.

De momento me queda pendiente que salga dicho estudio a la luz, que especifique claramente el protocolo seguido y que diga exactamente que tipo de prueba se le hizo a la persona para decir que ya estaba curada. Curiosamente explican como hacen el diagnóstico inicial, pero no como hacen esto último.

La inmunocromatografía (el cacharrito ese de plástico que sale al principio, el de las rayitas que salen si uno está enfermo) tendría que seguir dando positivo al día siguiente, cuando se supone que la persona ya está curada, porque los antígenos que mide no desaparecerían tan rápidamente de la sangre. Por cierto que en el vídeo, la explicación a como se interpreta esa prueba está mal explicada, al menos no concuerda con el tipo de inmunocromatografía que sale en la imagen. Aquí se explica como se interpreta: http://www.bhatbiotech.com/downlaods/CE_Rapid_Test_Product_Litrature/MALERIA_ANTIGEN_Test_Litrature.pdf

Lo dicho, a ver si sale el estudio.

nekete

14-may-2013, 18:56

En otro sitio han dicho que en el video no se ve a ningun enfermo de malaria postrado en cama con las tipicas fiebres...

nessie

14-may-2013, 19:08

En otro sitio han dicho que en el video no se ve a ningun enfermo de malaria postrado en cama con las tipicas fiebres...

Ya, eso también lo pensé yo, pero le dí el beneficio de la duda porque los enfermos tienen picos de fiebre muy determinados cada X horas (dependiendo de la especie parásita que tengan son unas horas u otras) y quizás en entre pico y pico se hayan sentido bien lo justo como para poder acudir a donde estaban dando el "tratamiento".

Pero sí, no se les ve muy mala cara, no.

Acabo de darme cuenta de que en el vídeo sale el nombre y el número de un paciente. Podríamos llamar a Mirembe Bolly para preguntarle qué tal le ha ido :P

Lagosuchus

14-may-2013, 21:06

Acabo de hacerlo, a ver si me contestan.
Espero que haya una explicación, no me resulta fácil de creer que Cruz Roja colabore con un timo como este.

Uy qué jugoso.. jijiji, a ver si te contestan, con estas cosas me siento una maruja de las malas.

Una cosa que te quería preguntar, ¿Qué es Monesvol? Lo he leído escrito por aquí unas pocas veces pero por el contexto no he sabido qué era.

nessie

14-may-2013, 21:24

Uy qué jugoso.. jijiji, a ver si te contestan, con estas cosas me siento una maruja de las malas.

Una cosa que te quería preguntar, ¿Qué es Monesvol? Lo he leído escrito por aquí unas pocas veces pero por el contexto no he sabido qué era.

Es el dios de los pastafaris.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo

Lagosuchus

14-may-2013, 21:27

Es el dios de los pastafaris.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo

Uy, que es una abreviatura. Qué pastosa estoy :p

nessie

14-may-2013, 21:33

Uy, que es una abreviatura. Qué pastosa estoy :p

Da igual, Monesvol es misericordioso y te perdona :p

Ylem

15-may-2013, 21:31

¡¡ Alabados sean sus tallarinescos apéndices !!.

nekete

16-may-2013, 11:10

Carta abierta a la Cruz Roja con motivo de las curaciones “milagrosas” de malaria en Uganda

A quien corresponda:

Me pongo en contacto con ustedes para consultar una información que se está transmitiendo como un viral en Internet, en la que se hace referencia a la participación de la Cruz Roja en un ensayo clínico sobre malaria (ver vídeo al final de la carta). En el vídeo adjunto se asegura que miembros de la Cruz Roja han participado en un ensayo clínico en el distrito de Luuka, Uganda. En el mismo se emplea el MMS (Suplemento Mineral Milagroso) para combatir el parásito de la malaria. El vídeo asegura que todos los pacientes que se sometieron al ensayo fueron curados de la malaria con el MMS. A pesar de que en el vídeo se asegura que “Red Cross Uganda” participó en el mismo, he sido incapaz de encontrar ninguna referencia a este ensayo en la página de dicha organización. Tampoco he encontrado ninguna noticia en la prensa, solamente referencias al ensayo en blogs que publicitan el MMS o en páginas defensoras de terapias alternativas.

Como socio de Cruz Roja Española (CRE) solicito que CRE haga algún comunicado con respecto a esta noticia. Si es cierta, sin duda es un gran avance médico que no debe ser ignorado, pero si es falso se está empleando el nombre de una organización tan prestigiosa como Cruz Roja para promocionar un producto cuyo empleo puede tener efectos imprevisibles para la salud. Baste recordar que el uso del MMS con fines terapéuticos ha sido prohibido en algunos países como Canadá, Australia y la Agencia Española del Medicamento ha ordenado su retirada del mercado.

Atentamente

Manuel

http://lacienciaysusdemonios.com/2013/05/16/carta-abierta-a-la-cruz-roja-con-motivo-de-las-curaciones-milagrosas-de-malaria-en-uganda/#more-31713

NOTA: Si estáis de acuerdo con el contenido de la carta, dadle difusión en las redes sociales para que el mensaje llegue finalmente a Cruz Roja.

En la carta, ademas, se les adjunta el link al video.

Pues a ver si contestan, que seguro que la noticia ya les ha llegado.

Mirova

16-may-2013, 14:36

Anda, todavía sigue el MMS en el 'candelabro' XDD...

He leído el último mensaje, interesante... A ver qué responden...

nekete

17-may-2013, 10:28

Cuanto misterio. Escribi a la Cruz Roja Britanica y me han contestado con mucha rapidez (apenas un par de horas) lo siguiente.

Thank you for your enquiry.

You will need to contact the Ugandan Red Cross or the International Federation of Red Cross and Red Crescent (IFRC) for more information about this.

The Uganda Red Cross Society
Plot 551/555, Rubaga Road
Kampala

Tel: (256) (414) 258 701/(312 260 615
Email: sgurcs /arroba/ redcrossug.org
or
www.ifrc.org

Many thanks,

Asi que he mandado el mismo email a ambas direcciones. A ver si se dan la misma prisa en contestar que los british.

(elimino la arroba del email)

Para los que no se arreglen con el ingles... Dice que esa cuestion hay que preguntarsela a Cruz Roja Uganda o Cruz Roja Internacinal.

nekete

17-may-2013, 18:58

Bueno. Ya empiezan a contestar. Desde Uganda han contestado a un forero de lacienciaysusdemonios. Copio y pego.

Estimado Manuel:

La Cruz Roja de Uganda se desvincula de la forma más enérgica del contenido de la reciente información relacionada con el MMS que se ve apoyada por el vídeo de YouTube titulado “La malaria finalmente vencida”.

La CR de Uganda ni apoya ni avala las reivindicaciones relacionadas con el proyecto, ni tiene nada que ver con los “ensayos clínicos” relacionados con el tratamiento de la malaria.

La CR de Uganda no permite el uso de su logo o de su nombre en campañas publicitadas por terceros.

Durante la última década la Cruz Roja de Uganda ha estado en la vanguardia de la prevención contra la malaria, como agente auxiliar de las autoridades y cumpliendo las directrices de la OMS en cuanto a prevención, diagnóstico y tratamiento.

La CR de Uganda pide a todos aquellos que sufran los síntomas de la malaria que acudan a buscar tratamiento a los centros médicos más cercanos.

Gracias por contactar con CR de Uganda para darnos esta información.

Fdo: Sarah Musisi. Director Health and Care Uganda Red Cross Society

http://lacienciaysusdemonios.com/2013/05/17/la-cruz-roja-de-uganda-desmiente-con-rotundidad-su-participacion-en-los-ensayos-del-mms-contra-la-malaria/#comment-87584

El original, en ingles.

Dear Manuel
The Uganda Red Cross Society (URCS) dissociates itself in the strongest terms from the content of the recent Master Mineral Solution newsletter (May 2013) entitled “Malaria finally defeated” and supporting YouTube video.

URCS does not support nor endorse in any manner the claims made in relation to this project, and has at no time been involved in ‘clinical trials’ in relation to malaria treatment.

At no time did the URCS permit its name or logo to be used or associated with any such public communication campaign.

For the past decade, URCS has been at the forefront of malaria prevention programming, as auxiliary to its public authorities and in full respect of World Health Organization guidelines for malaria prevention, diagnosis and treatment.

URCS continues to urge those suffering from malaria symptoms to seek treatment at the nearest health facility.

Thank you for contacting URCS on this.

Sarah Musisi Director Health and Care Uganda Red Cross Society
Plot 551/555 Rubaga Road Kampala, Uganda PO Box 494
Tel:+256 (414) 258701/2 , +256 (312) 260615/6/7, Mob: 256776312006 Fax: +256 (414) 258184
Uganda Red Cross is a leading Humanitarian organisation auxiliary to the Government of Uganda,
Vision : An empowered ,healthy and self-sustaining community that responds to the needs of its most vulnerable
Mission: To be a leading humanitarian agency in Uganda in saving lives, supporting livehoods and promoting digity;

http://www.redcrossug.org

Saving lives, Supporting livehoods, Promoting Human Dignity

Luego desde casa copio los links, ahora estoy en el break del trabajo y tengo que utilizar un proxy para poder ver algunas paginas.

No tengo palabras para calificar el hecho de que Andreas se haya apropiado el nombre de Cruz Roja para mentir de una manera tan burda.

Luego sigo.

Ecomobisostrans

17-may-2013, 20:06

Gracias por aclararlo nekete, la verdad es que esta clase de bulos lo único que hacen es manchar el nombre de las terapias alternativas. No conozco mucho acerca del MMS pero se que se ha escrito bastante sobre él y que muchas personas dicen que les ha ido bien por tanto me merece una cierta confianza, pero eso no justifica que se publicite a base de mentiras.

nekete

17-may-2013, 22:24

maria748

18-may-2013, 01:14

La verdad que sigo sin palabras. No me entra en la cabeza que alguien pueda inventarse algo asi. Y como han dicho en otra parte, si se inventan eso, que mas cosas podran llegar a inventarse? En fin...

Me llama la atencion que Cruz Roja no se muestre escandalizada con el tema. Si tiene pensando o no tomar medidas legales no lo ha hecho saber. Que es fuerte el temita, pienso yo.

En facebook ya han dicho que claro, que Cruz Roja no va a admitir algo asi, que son unos medicos de Cruz Roja que a nivel particular han intervenido en el video. Acabo de ir para copiar exactamente el comentario pero justo lo ha borrado. En fin... A ver si siguen contestando desde mas partes que se les ha escrito a Cruz Roja.

Era de esperar que Cruz Roja no diera pruebas concluyentes sobre este tema, teniendo en cuenta quienes se esconden detras de ellas.

He de deciros que pienso que estáis un poco desinformados sobre el dióxido de cloro.

Recientemente he llegado de Alemania y deciros que allí es LEGAL, se compra en farmacias para uso PERSONAL y ANIMAL, como he comentado en otro foro es tan normal su uso como la mercromina.

Se vende con el nombre de Oxosanum, y me pareció raro que en España esta prohibido por sanidad, supongo que las cosas buenas tardan un tiempo en llegar aquí (si supierais como hablan de España fuera os sorprenderiais).

El clorito No es lejía, y es apto para el uso humano, hay patentes que lo demuestran, buscando un poco podéis encontrarlo:

Desinfectante de sangre (http://www.forbiddenhealth.com/patents/Desinfecting%20Blood.pdf)

Todas las patentes (http://www.forbiddenhealth.com/patents.html)

No se porque hay gente que quiere desmentirlo cuando en otros países se comercializa sin problemas, en fin, espero haberos solucionado vuestras dudas y solo decir que es normal que con el nombre que tiene "Milagroso suplemento..." penséis que es un timo, no lo es. Para mi timo es esos programas que emiten de madrugada donde sale un tal "sandro rey".

Esta claro que el dioxido de cloro no es la panacea, no sirve para todo, pero sustituye cientos de medicamentos, yo he tenido flemones y problemas con mis encías y he de decir que no hay nada igual, alli los dentistas nos tratan bien :).

Ecomobisostrans

18-may-2013, 01:40

nekete

18-may-2013, 10:13

Era de esperar que Cruz Roja no diera pruebas concluyentes sobre este tema, teniendo en cuenta quienes se esconden detras de ellas.(...)

Claro, claro. Tienes toda la razon. Lo mas normal es que Cruz Roja se involucre en un estudio clinico que logra demostrar que la malaria se puede erradicar y que, cuando se le pregunta por ello. Niega (no que no de pruebas concluyentes, NIEGA) cualquier tipo de vinculacion con el MMS y con todo lo que se dice en ese video. Seguro que si.

Bueno, como veo que vas dejando los mismos mensajes por las mismas partes, te pego lo que te han dicho en otra parte, por si no lo has leido y te apetece aprendertelo de memoria.

claro que la Cruz Roja no va a admitir que sea cierto, porque no lo es. Es otro engaño más de esta gente. Y por si no te has enterado, el Oxosanum es un producto para potabilizar agua. También se puede usar unas gotas de lejia para desinfectar la verdura, luego se lava y te la comes. Pero ¿nos bebemos la lejía?. Además, decir que el Oxosanum cura la malaria es una falsedad.

pena que la Cruz Roja esta a merced de la industria farmacéutica.

La pena es alguien vaya cometiendo fraudes por ahí y encima la gente la aplauda. No hay nada peor que los creyentes, a éstos nunca se les convence con evidencias (C.Sagan).

PD: Y yo me pregunto, si la CR está en manos de Iluminatis, ¿porque esta gente usa su nombre, porque no la deja de lado? Respuesta fácil: porque la CR es una organización de reconocido prestigio, conocida mundialmente por su buena labor, algo muy atractivo para quienes quieren colocar un producto fraudulento. Que se ganen ellos el prestigio haciendo bien las cosas y dejen a la gente decente en paz.

http://lacienciaysusdemonios.com/2013/05/17/la-cruz-roja-de-uganda-desmiente-con-rotundidad-su-participacion-en-los-ensayos-del-mms-contra-la-malaria/#comments

nekete

18-may-2013, 10:16

Es probable que sea cierto que se ha curado a las personas de ese pueblo con el MMS, incluso puede ser que el médico sea de la Cruz Roja y haya actuado por su cuenta, no sería la 1a vez, y muy bien que ha hecho si es así, pero si la Cruz Roja propiamente dicha no tiene nada que ver no hay porque meterla de por medio.

Ah, si? Pues yo creo que, de ser cierto, no lo ha podido hacer peor. Nene, que estas hablando de un producto que dicen haber demostrado que cura la malaria. No te parece que es algo a mostrar en todos los periodicos, revistas, telediarios, radios, noticieros, paginas web???? En serio te parece que un medico de Cruz Roja actue asi, a escondidas, lo ha hecho muy bien??

Ecomobisostrans

18-may-2013, 10:46

nekete

18-may-2013, 11:07

Amatullo

18-may-2013, 11:41

Creo que temas como este solo sirven para generar más confusión. Por un lado, están los intereses económicos de la industria, y, por el otro, las conspiraciones y demás. Por ello no suelo dar crédito absoluto a lo que procede de una parte, ni de la otra.

En un caso de la trascendencia como este, pienso que si fuera realmente cierto no estaría tan oculto, y tendría mayor respaldo a nivel colectivo y científico.

nekete

18-may-2013, 11:50

Si, me parece bien precisamente porque si es un producto que a la industria no le interesa que se de a conocer a la que salga a la luz lo que está haciendo se lo prohibiran. Se inventarán cualquier excusa y si es necesario igual esparcen cualquier enfermedad o les dan una sobredosis de MMS camuflada, o lo que sea para poder decir que es culpa del MMS y poder desacreditarlo, y al médico en cuestión lo echaran del sitio o lo encarcelarán y ya no podrá curar a nadie mas.(...)

Bueno, Ecomo, pero esto te lo estas inventando, no? :D

Y ademas, si la malaria ya tiene cura, digo yo que en Africa debe de ser el noticion del siglo, no te parece? Asi que cualquier dia nos desayunamos con la noticia de que varias personas han muerto tras la ingesta de MMS.

Me recuerda el caso del Padre César(...)

(...) Al principio las autoridades no decían nada pero cuando las empresas farmacéuticas empezaron a notar que en esa zona bajaban los ingresos presionaron a las autoridades, y las autoridades le dijeron que dejase de hacer "brujería" o le expulsaban. (...)

Hay que decir, asi de entrada, que en esta entrevista el Padre Cesar ha podido decir de todo y sin embargo no menciona nada de lo que tu dices en ese parrafo que cito tuyo.

¿Qué les daba usted?
Les enseñaba radiestesia para saber qué tratamientos eran adecuados para cada enfermedad.

¿Cómo la aprendió?
La radiestesia es un don que muchas personas tienen sin saberlo. Un sacerdote suizo, naturópata y radiestesista, pasó por el seminario y me dijo que yo tenía ese don, así que estudié y practiqué, pero me daba miedo que me tomaran por hechicero.

Este senyor tiene ahora 78 anyos. Llego a Africa con 27 (lo dice en la entrevista). Hombre, Africa no creo que haya evolucionado mucho en ciertos aspectos, pero hace 50 anyos, un hombre blanco practicando y ensenyando radiestesia, pues normal que tuviera miedo que lo tomaran por hechicero.

¿Y?
¿Qué mejor lección de ciencias biológicas que identificar los propios parásitos y combatirlos?... Creé un gran jardín botánico con todas las plantas medicinales de la zona. Cuando venían los familiares de los alumnos me iban explicando: "Esta planta cura la otitis, esta las diarreas...".

Tomó nota de las recetas.
Sí, allí hay enfermedades para las que la medicina occidental no es efectiva, como el paludismo, parásitos, hepatitis..., pero sí lo son las plantas medicinales.

¿Y se lanzó a la búsqueda de recetas?
Los fines de semana cogía mi moto y me iba por los pueblos a recabar información. Así entablé amistad con chamanes y curanderos, conocí a unos doscientos. Intercambiábamos conocimiento.

Para los curanderos debía de ser usted otro chamán.
Me aceptaron muy bien, colaboramos mucho juntos y me dieron 3.000 recetas, pero no quería saber nada más allá de las plantas. Un chamán me dijo en una ocasión: "Trabajo con el péndulo, pero por la noche me reúno con kinkirsis (duendes); si quieres, puedes venir conmigo".

Interesante...
Frecuentaba a una chamana que vivió más de cien años. Cuando la iba a visitar para que me diera remedios de plantas medicinales, invocaba a los espíritus; así obtenía los tratamientos. Y me dio más de cien mezclas de plantas que funcionan. Son muchos años de práctica los que llevo como para negarlo

Es decir, que la 'brujeria' la aprendio alli mismo de la gente local. La verdad que no me cuadra mucho eso con que luego las mismas autoridades lo echaran porqeu el emporio farmaceutico viera mermados sus ingresos.

En el resto de la entrevista explica que si bienlo expulso un cardenal de alli, mas tarde tuvo oportunidad de volver pero fueron los 'padres blancos', supongo que se refiere a las autoridades eclesiasticas de Espanya, los que no se lo autorizaron.

De todas formas me sorprende que el caso del MMS se te asemje al de este hombre ya que...

Usted erre que erre.
En 1983 subió al poder Thomas Sankara, un revolucionario que quiso recuperar los conocimientos tradicionales y me mandó llamar para que continuara con mi trabajo.

Y...

Abandonó la orden.
Mi carrera había sido tan armoniosa que sólo podía venir de Dios. Sigo siendo sacerdote y viajando cada año a África. En 1999 nos declararon oenegé para las medicinas alternativas, producimos 200 tratamientos y tratamos a gente de toda África occidental.

Y ademas, y creo que esto es lo que diferencia muy, pero que muy ampliamente un caso del otro...

El brujo blanco

Su mente abierta, su afición a la botánica y sus estudios de Biología le permitieron recoger con humildad la sabiduría tradicional de los curanderos africanos y recibir las mayores distinciones en Burkina Faso. Tiene siete libros publicados sobre etnomedicina africana, más de tres mil recetas y cuatrocientas plantas catalogadas. Sigue viajando por África y tratando a personas que no se pueden permitir la sanidad privada, pero diagnósticos y remedios son requeridos por pacientes en España y EE.UU. A través de su oenegé Phytosalus cultiva plantas, produce remedios y forma discípulos.

Es decir... Donde esta el ESTUDIO CLINICO que dicen haber hecho en colaboracion, ahora anonima y en la sombra, de un medico que trabaja para Cruz Roja en Uganda??

Aqui la entrevista al Padre Cesar.

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20111126/54239338137/padre-cesar-fernandez-temi-que-en-africa-me-tomaran-por-hechicero.html

Ecomobisostrans

18-may-2013, 11:52

Pues no se. Estoy leyendo una entrevista al tal Padre y no me queda la sensacion que tu transmites de confabulacion politico/farmaceutica para expulsar a un curandero de exito de un pais. En es mismo pais hay mas curanderos/as, justamente so las personas de las que el Padre Cesar ha aprendido. Dice en la entrevista que el temia que lo tomaran por hechicero porque empezo a practiar la radiestesia.

Ahora se me acaba el tiempo. Luego sigo.

La radiestesia la usaba para diagnosticar, y aún fué un añadido más para acusarlo, pero incluso durante un tiempo dejó de usarla y lo mismo. Le prohibieron expresamente usar plantas a modo de tratamiento. Vamos, similar a lo que estan haciendo ahora en Europa con las hierbas medicinales.

Bueno, Ecomo, pero esto te lo estas inventando, no?
No, estoy diciendo la hipótesis que me parece más probable, y con diferencia.

nekete

18-may-2013, 11:56

La radiestesia la usaba para diagnosticar, y aún fué un añadido más para acusarlo, pero incluso durante un tiempo dejó de usarla y lo mismo. Le prohibieron expresamente usar plantas a modo de tratamiento. Vamos, similar a lo que estan haciendo ahora en Europa con las hierbas medicinales.

Ecomo, esa persona sigue visitando Africa, tiene alli una oenege que se dedica a las medicinas alternativas. Cultivan plantas, producen remedios y tratan a las personas. Todo este se debe gracias, supongo, a que este hombre no se ha envuelto nunca en el oscurantismo, siempre ha hecho las cosas con claridad, publicando los resultados de sus trabajos y valiendose de la sabiduria ancestral del pais en el que se encontraba.

Nada que ver con lo que planteas.

nekete

18-may-2013, 11:57

No, estoy diciendo la hipótesis que me parece más probable, y con diferencia.

Bueno, la hipotesis mas probable, y con diferencia, que me parece a mi, es que una vez que publiquen el ESTUDIO CLINICO en el que dicen que demuestran que la curacion de la malaria es una realidad les daran el premio nobel de medicina. Ademas de la erradicacion de la malaria, claro.

Ecomobisostrans

18-may-2013, 12:03

^^Si eso no chocase con los intereses de la indústria farmacéutica (ni con otros) ya te digo que sería así.

nekete

18-may-2013, 22:30

Estan empezando a suceder cosas extranyas en torno a toda esta historia del video que asegura que la cruz roja esta involucrada en el estudio clinico realizado en uganda y del que se desprende que la malaria es curada utilizando MMS (respuestas absurdas,borrado de comentarios en su pagina de facebook ). Cuando lo tenga todo claro lo comento.

nekete

19-may-2013, 11:17

Bueno, no es que tenga todas las respuestas, pero vamos a cotillear un poco :D

A ver si consigo hacer toda la historia (que esta empezando a ramificarse) comprensible. Veamos...

Nos encontramos con que Andreas Kalcker publica un video en youtube (ademas en varios idiomas) en el que asegura que se ha hecho un estudio clinico en colaboracion con Cruz Roja de Uganda con el MMS y en el que se demuestra su eficacia para acabar con la malaria. Bien, varias personas escriben a Cruz Roja Espanya, Cruz Roja Uganda, yo a Cruz Roja Inglaterra, para tratar de averiguar que hay de cierto en todo este asunto. A mi me responde Cruz Roja Inglaterra diciendome que esas cuestiones las he de preguntar a Cruz Roja Uganda (algo que hago posteriormente a su pagina de facebook) y desde Cruz Roja Uganda contestan a otra persona con ese email que esta publicado algo mas arriba en el que niegan haber colaborado con lo que se dice en el video publicado por Andreas.

Cuando entre al facebook de Cruz Roja Uganda me encontre con dos comentarios sobre todo este asunto. Uno en el que ponian el link al video y ademas les felicitaban por tal 'descubrimiento', y otro en el que les preguntaban por la veracidad de todo ello. Ambos comentarios con mas de una semana y sin contestacion alguna por Cruz Roja Uganda. Yo escribi un nuevo comentario preguntando simplemente si no iban a contestar a esos dos comentarios sobre la relacion con ellos del MMS.

Pues bien, al aparecer esa carta de CRU negando su participacion en lo expuesto en ese video, la puse como respuesta a esos dos comentarios y tambien en el mio propio. Al rato, el usuario CRU contesto a esa carta diciendo que 'esta es la respuesta oficial de Cruz Roja Uganda'. Como yo ya ando algo paranoico con lo oficial y lo no oficial me atrevi a preguntarles si es que habia una respuesta no oficial a todo esto. Pues bien, al cabo de unas horas desaparecio este ultimo comentario, su respuesta de que era lo oficial, mi respuesta con la carta de CRU, y mi comentario sobre si no iban a responder a los otros comentarios (los cuales, por cierto, permanecen con la carta en la que manifiestan su 'distanciamiento' con lo expuesto en el video)

La verdad que me quede bastante sorprendido de que borraran esos comentarios. Les he escrito un mensaje privado preguntandoles por la razon, pero aun no he tenido respuesta. Dudo que la vaya a tener, francamente.

El caso es que en medio de todo esto, de este borrado mas esa carta en la que si bien se 'distancian' de lo que ocurre en el video no parece que les moleste que utilicen su nombre para validar una historia en la que se utiliza un producto como medicamente. O eso me parece a mi, que no se han sentido molestos ni preocupados por el asunto. Pues bien, en medio de todo esto, al visitar los links a los videos de youtube, veo que cuando a Andreas le piden que publique los resultados del estudio que han hecho este responde con lo siguiente...

Andreas Ludwig Kalcker 1 day ago

kerstingoesuganda(dot)wordpres***s(dot)com/2012/12/19/malaria-m***alaria-malaria/
esto es mejor, el diario de una de la voluntarias de la Cruz Roja. No se puede publicar nombres de participantes sin su permiso

es entonces cuando me fijo que en uno de los links al video esta ese mismo enlace, el cual sigo y en el que me encuentro con esto...

From the 12th – 16th December 2012 an organization called Water Reference Center in cooperation with Uganda Red Cross Iganga branch did a study on a common water purifier and its medical effects on malaria positive people in Luuka district in Iganga – and I was part of it!(...)

http://kerstingoesuganda.wordpress.com/2012/12/19/malaria-malaria-malaria/

En el enlace la tal Kersitn cuenta como trataron la malaria con 'agua purificada' obteniendo un exito total en su curacion. Bueno, al margen de eso, me quedo con el nombre de Water Reference Center y me decido a escribirles para preguntarles por el video famoso. Me responden bastante rapido diciendo que...

Dear sir,

We strongly dissociate ourselves from this film and its content.
Sincerely,
Met vriendelijke groet/kind regards,
Klaas Proesmans

Todo bien hasta aqui. Sin embargo al rato me doy cuenta que en realidad me he confundido ya que lo que yo queria era preguntarles por lo que dice la tal Kirsten en ese parrafo que he citado arriba, asi que de nuevo les escribo para preguntarles. Me contestan tambien rapidamente (ademas coincide con el momento en el que borraron los comentarios del facebook)

Dear sir,

We do not make any comment on stories published by others. It is a free world.
You want the truth? Do not ask others for the opinion of third parties, check it out yourself, as everyone will always have a different story… Find the story or truth that works for you, that is all that matters.

Sincerely

Klaas Proesmans

Bueno, la respuesta me parecio y me sigue pareciendo del todo absurda. Ademas no hacia ni una hora del otro email en el que no dudaron en negar que tuvieran participacion. Por que ahora les cuesta afirmar o negar que la hayan tenido en lo que se afirma en el blog de Kirsten??

Por todo esto yo ayer estaba un tanto mosqueado. Entre esta respuesta, la carta de Cruz Roja en la que no parecen molestarse porque se les implique en esta historia, y en el facebook que borran esos comentarios, estaba (y aun estoy) pensando que algo raro, raro, ocurre.

Pues bien, esta manyana me vuelven a contestar (porque les volvi a preguntar, claro) los de Water Reference Center.

Dear sir,

You are playing with the truth: I said the following.
“We strongly dissociate ourselves from this film and its content.”

Nowhere have I said I was involved and nowhere have I said I was not involved.
I simply do not comment on this to strangers. Do you tell strangers what you do for a living? I do not even know who you are… so, why should I tell you what I do or what I do not do in my private life…? It is not because some person talks about me, that I need to comment… that publication is his story. So what?

What is it that you really want to know? Do you want to know if there is a cure for malaria? The answer is yes, check with your local doctor.

Sincerely,
K Proesmans

Sigue siendo un poquito absurdo, no? O soy yo que no termino de entenderlo bien? La pregunta es bien concreta y parece que lo dice es que ni afirmo ni desmiento, solo me distancio. En fin... Ademas creo que se esta empezando a enfadar. Bueno, no puedo dejar pasar la oportunidad de decirle que no es por el video por lo que le estoy preguntando, si no por la referencia concreta en la que les incluyen en ese estudio, y que tampoco me interesa su vida privada pero si la actividad publica de su companya. Eso ha sido esta manyana. A ver si responde.

Y para seguir liandola, en youtube tambien ha contestado Andreas. Le puese el primer mail que me envio Water Reference Center. Este...

Nekete Teneke 17 hours ago
From the people of Water Reference Center

Dear sir,
We strongly dissociate ourselves from this film and its content.
Sincerely,

Met vriendelijke groet/kind regards,

Klaas Proesmans

Y yo creo que Andreas se ha pensando que quien lo puso en youtube no era yo (el usuario nekete) si no directamente el tal Klaas Proesmans, porque contesta de la siguiente manera...

Andreas Ludwig Kalcker 10 hours ago

Proove that this has never happend, you have not been there and everybody en the film lies, proof that we faked documents, and that you have no relationship with the red cross.....

Que os parece su respuesta? A mi me dice la intuicion que algo se ha hecho, ademas con esta gente (WRC), relacionado con el 'agua purificada' y la malaria. Anyadid esta respuesta de Andreas, bastante directa, a la tibieza de la negacion por parte de Cruz Roja, mas el borrado de mensajes, y mas las respuestas absurdas de 'ni confirmo ni desmiento' de WRC.

Yo estoy algo mosqueado, la verdad. Algo me dice que no estan contando toda la verdad verdadera.

En el otro comentario en el que Andreas dice que mejor que el estudio es ese blog de la voluntaria Kerstin le digo que como va a ser eso mejor, que publique el estudio si es que lo tiene.

Pues asi estan las cosas. Ademas alguien lo ha puesto en meneame.

http://www.meneame.net/story/cruz-roja-uganda-desmiente-rotundidad-participacion-ensayos-mms

Y bueno, pues si has llegado hasta aqui que sepas que eres cotilla, cotilla, cotilla (o que te interesa mucho el MMS, claro) :D

Creo que no me he dejado nada, poner los links a los videos y traducir lo que esta en ingles. Hago unas cosas por casa y luego vuelvo.

Lagosuchus

19-may-2013, 21:25

paulveg

19-may-2013, 21:49

Uy yo sí que me lo he leído. Si ya he dicho yo que soy una cotilla mala con estas cosas. La verdad es que sí que parece haber algo raro nekete.
¿Sabes la sensación que a mí me da con esto de confundir a la gente? Me parece que alguien ha decidido usar el producto de manera unilateral, probablemente con buenas intenciones, y ahora no quieren que nadie relacione el tema con nada en lo que tengan que ver porque les pueda dar problemas de algún tipo(legal o de reputación).

En cualquier caso yo también espero el supuesto estudio y saber si de verdad la gente se cura o si simplemente se produce hemólisis, dejando hipnozoitos como nessie apunta.

Muchas gracias nekete por tirar del hilo :D.

Idem. Es curioso cuanto menos todo el asunto.

Nekete, que huevos tienes. A mi me responden así de borde y con las evidemtes evasivas que hemos vistp y no me atrevo a seguir insistiendo :P

Lo que se agradece por tu parte es que creo que no buscas un resultado em concreto sino que mantienes la.objetividad. O Tu ya tienes claro cômo va a aabar el asunto?

nekete

19-may-2013, 22:53

Pues ni idea de como terminara la historia. Probablemente las partes implicadas dejen de responder a los emails y todo se quede mas o menos como esta ahora.

El caso es que se ha planteado mal el seguimiento de la noticia. Hemos partido desde el video que publica Andreas cuando deberiamos haberlo hecho desde el comentario del blog de la tal Kerstin, que es voluntaria de Cruz Roja y es la que dice que ha ocurrido eso (el estudio conjunto entre Water Reference Center y Cruz Roja Uganda). De alguna manera Andreas se entera de todo esto y creo que lo quiere aprovechar para llevarlo a su terreno, el MMS.

Cuando le preguntan que publique el estudio lo que hace es dar el enlace del blog diciendo que es mejor eso, el testimonio de esa voluntaria.

Bueno, he localizado otro blog de la tal Kirsten donde no queda duda que si es voluntaria de Cruz Roja y que esta actualmente en Uganda. Ademas tiene 21 o 22 anyos y no creo que se este inventando nada. En ese otro blog tiene una entrada de presentacion en la que ha puesto su email :D

A ver si me contesta, aunque la ultima actualizacion fue de hace casi un mes. Tambien he escrito a Cruz Roja Uganda preguntandoles directamente por las palabras de esta chica. Y a ella la he escrito preguntandole por el video de Andreas.

Asi que veremos en que se queda todo esto al final.

Y bueno, todo esto por una parte. Por otra esta el 'descubridor' de este producto, el MMS, el tal Jim Humble que ha fundado una iglesia la Genesis II Church of Health (http://www.genesis2church.org/). Si entrais en el link probablemente os quedeis atonitos leyendo la entrada de Becoming a Teacher of MMS (puede leerse en castellano) la de Help Bishop Andreas Kalcker (en castellano tambien) o la orden de excomunion de Janet Hedlund (solo en ingles). Lo que se adivina a mi me parece terrible, que no es mas que la tipica secta dedicada a sacarle el dinero a los incautos. Por mas complicado que sea pensar que pueda haber incautos con este tema teniendo acceso a todo lo que esta publicado en esa pagina.

Y me he encontrado tambien con casos de gente a la que le ha ido mal usando el MMS. Incluso una muerte. Cuando lo tenga todo leido os lo pongo.

paulveg

19-may-2013, 23:02

Jo, lo tuyo ya es periodismo d investigación! La verdad es que reconozco estar de lo mas intrigada... Y eso que no segui el hilo, apenas lei tu ultimo mensaje ese de los emails y cuatro cosas sueltas del principio. Pero vamos ya estoy al dia con tu resumen :)

maria748

20-may-2013, 02:43

Buenas a tod@s!!!

Nekete, si quieres investigar, hazlo bien, yo en media hora he sacado información, cada uno cuenta la feria según le conviene y yo tomo clorito de sodio desde hace años :), te explico

¿Por qué Jim Humble crea una Iglesia?
- Es el único método que le permite legalizar el MMS.

¿Porque ofrecen libros, cursos y demás?
- Porque el dioxido de cloro requiere unos conocimientos, tratamientos, dosis específicas, etc..

¿Les mueve el dinero?
- Tanto Jim como Andreas tienen su vida resuelta antes de comenzar con esto del MMS, de hecho lo dicen en sus videos, revisa youtube.

Yo he visto claramente que su razón de difundir el clorito de sodio es que se sepa la verdad y la lucha contra aquellos más desfavorecidos que mueren sin que nosotros nos preocupemos, bueno, si... nos preocupamos cuando llega la navidad y damos donativos en programas de TV para los más desfavorecidos, ONGs y demás chupatintas que son los que viven en mansiones, se reunen en hoteles y despachos lujosos, mientras los médicos y demás currantes se juegan la vida con la cruda realidad.

Lo de la Iglesia es cierto que suena a secta, yo misma debo admitirlo!! pero era la única salida que tenía para poder legalizar en EEUU el MMS y ayudar a población desfavorecida de Sudamérica y otros paises con enfermedades, lógicamente aplicando MMS.

Este tema no es apto para mentes cerradas (no digo que tu la tengas, de hecho me estas dando a entender que hay algo "raro" en todo esto), yo estoy absolutamente convencida de ello porque tengo experiencias con el clorito de sodio, y solo alguien que lo usa y lo ha probado puede dar su verdadera opinión.

No podemos compararlo con la magia, productos milagrosos y demás marketing nocturno en TV... hablamos de clorito de sodio, con patentes oficiales !!! (http://www.forbiddenhealth.com/patents.html) y de venta en farmacias en Alemania y otros paises (http://www.oxosanum.de/) !!! ¿Porqué en España no es posible? ¿Porqué prohibieron la Stevia? ¿Porqué un español inventó un motor que funcionaba con agua y fue olvidado?....

Todo es más de lo mismo, un producto que uno mismo puede hacerse en casa, con un coste mínimo que le puede ayudar a quitar del botiquín cientos de medicamentos NO ES RENTABLE.

Seguiremos informando!!, me ha gustado este foro y el vegetarianismo en el deporte :)

harprakash

20-may-2013, 06:24

Sólo puedo decirte nekete, que la verdad está ahí fuera.

http://bit.ly/16CwXs0

amoKK

20-may-2013, 08:09

El hipoclorito de sodio ya está legalizado desde hace años, se llama lejía conejo o también limpiador de piscinas y es tóxico.

No soy de los que descarta nada a priori pero al leer lo de milagroso me recordó a los productos estos chabacanos de la teletienda y la verdad es que no me transmitió mucha confianza. Después ya cuando leí que beber un chupito de lejía al día te dejaba como una rosa y curaba cosas tan diferentes como el cáncer, el sida o una infección, mi escepticismo se disparó. ¿También cura el picor de huevos? Esto me parece una brutal estafa y además un atentado contra la salud pública, parece que no nos acordamos de todos los que se han ido al otro barrio por tratarse el cáncer con flores o demás patrañas de chamanes de barrio.

nekete

20-may-2013, 08:12

Buenas a tod@s!!!

Nekete, si quieres investigar, hazlo bien, yo en media hora he sacado información, cada uno cuenta la feria según le conviene y yo tomo clorito de sodio desde hace años :), te explico

Bueno, mujer,investigar, lo que se dice investigar, no estoy haciendo. Me he limitado a preguntar a las partes implicadas y he encontrado un par de links interesantes. Nada mas.

De todas formas, por que piensas que 'he investigado' mal? No se muy bien que quieres decir con que en meida horas has sacado informacion. En quince minutos yo tambien encontre informacion.

¿Porque ofrecen libros, cursos y demás?
- Porque el dioxido de cloro requiere unos conocimientos, tratamientos, dosis específicas, etc..

Bueno, mas que ofrecer, los venden.

¿Les mueve el dinero?
- Tanto Jim como Andreas tienen su vida resuelta antes de comenzar con esto del MMS, de hecho lo dicen en sus videos, revisa youtube.

O sea, que lo que dice el arzobispo Humble y el obispo Kalcker es la verdad, toda la verdad, y nada mas que la verdad. No?

Lo de la Iglesia es cierto que suena a secta, yo misma debo admitirlo!!

El caso es que suena a secta 'timo'. Es decir, que su unico objetivo es sacarle el dinero a la gente.

Este tema no es apto para mentes cerradas (no digo que tu la tengas, de hecho me estas dando a entender que hay algo "raro" en todo esto), yo estoy absolutamente convencida de ello porque tengo experiencias con el clorito de sodio, y solo alguien que lo usa y lo ha probado puede dar su verdadera opinión.

Pues opiniones habra tantas como gente que lo tome. Y nadie que lo tome sabe de sus consecuencias a largo plazo puesto que no se ha estudiado. Hay opiniones de personas a las que no les ha ido bien el MMS. Hay una muerte tambien, probablemente evitable, no se tomaron medidas porque cuando empezaron los dolores, las nauseas, los vomitos, se penso que era lo normal y habitual despues de tomarlo.

No podemos compararlo con la magia, productos milagrosos y demás marketing nocturno en TV... hablamos de clorito de sodio, con patentes oficiales !!! (http://www.forbiddenhealth.com/patents.html) y de venta en farmacias en Alemania y otros paises (http://www.oxosanum.de/) !!! ¿Porqué en España no es posible? ¿Porqué prohibieron la Stevia? ¿Porqué un español inventó un motor que funcionaba con agua y fue olvidado?....

En Espanya, si no me equivoco, se puede adquirir clorito de sodio, lo que no se puede hacer es venderlo ni administrarlo como medicamento. Y sobre lo de de que se vende en farmacias en Alemania ya te lo han aclarado en otra parte. Igual es que no lo has leido y por eso insistes. Yo te lo copio y pego.

Desde luego Marydb, lo tuyo no es entender lo que lees. Te lo resumo punto por punto a ver si lo pillas:
1. Lo de este video es un montaje. En la red y en el video lees: “la Cruz Roja de Uganda participa en un ensayo….”. Y la CR de Uganda lo desmiente enérgicamente. Conclusión 1: Afirmar que la CR ha participado en el ensayo es mentira. Si discrepas muestra tú la prueba de la participación de la CR Uganda.
2. El producto alemán sirve para potabilizar agua. Se echan unas gotas, se espera a que la sustancia se evapore, y entonces se bebe el agua. Este producto no promete curar nada. Conclusión 2: Decir que este producto alemán equivale al MMS es mentira. Si discrepas muestra el prospecto del producto alemán que diga que ese producto cura la malaria.
3. En la farmacias venden sustancias yodo, etanol de 96% o agua oxigenada concentrada. Pese a su valor como desinfectante de uso tópico, no es recomendable beberlos. Conclusión 3: Que se venda en la farmacia no implica que se pueda usar para lo que a uno se le ocurra.
4. Espero que te haya quedado claro. Sé que esto no te hará cambiar de opinión, pero al menos no afirmes lo que no es cierto.
5. Puedes seguir creyendo en lo que quieras, no sea que el arzobispo Jim Humble te excolmugue.

Todo es más de lo mismo, un producto que uno mismo puede hacerse en casa, con un coste mínimo que le puede ayudar a quitar del botiquín cientos de medicamentos NO ES RENTABLE.

Bueno, responder a este comentario nos haria volver al principio de este hilo, algo que yo no voy a hacer. Si quieres te lo lees desde el principio y vas contestando lo que te parezca.

Seguiremos informando!!, me ha gustado este foro y el vegetarianismo en el deporte :)

Bueno... informar, lo que se dice informar, no lo has hecho, no?

nekete

20-may-2013, 08:16

Sólo puedo decirte nekete, que la verdad está ahí fuera.

http://bit.ly/16CwXs0

Que bonita la banda sonora. He dejado que siguiera sonando despues de acabar y sale un 'hilo musical' muy chulo. No identifico ninguna banda sonora, pero todas estan bien.

nekete

20-may-2013, 08:52

Deberia corregir e incluir los links que no he puesto y traducir las partes en ingles del comentario donde trato de explicar la historia entera. Igual lo hago en otro rato :D

Por lo pronto pongo aqui los links.

El de la voluntaria de Cruz Roja que dice en su blog (con fecha de 19 de Diciembre de 2012) que Water Reference Center y Cruz Roja Uganda van a hacer un estudio con 'agua purificada' para tratar la malaria. Tambien dice, si os leeis la entrada entera, que lo hacen y con exito. (para mi aqui esta el meollo de la cuestion.)

The last five days have been extraordinarily interesting for me – here’s what happened in Iganga:

From the 12th – 16th December 2012 an organization called Water Reference Center in cooperation with Uganda Red Cross Iganga branch did a study on a common water purifier and its medical effects on malaria positive people in Luuka district in Iganga – and I was part of it!(...)

http://kerstingoesuganda.wordpress.com/2012/12/19/malaria-malaria-malaria/

Traduccion: Los ultimos cinco dias han sido extraordinariamente interesantes para mi - aqui esta lo que paso en Iganga:

Del 12 al 16 de Diciembre de 2012 una organizacion llamada Water Reference Center en cooperacion con la filial en Iganga de la Cruz Roja en Uganda hicieron un estudio sobre un purificador de agua comun y sus efectos medicos sobre personas positivas (se refiere a que dieron positivo en un test) de malaria en el distrito de Luuka en Iganga - y yo fui parte de ello!(...)

Lo que esta en negrita es una aclaracion mia.

Aqui el link al canal de youtube de Andreas (del obispo Andreas) donde publica el video (el dia 2 de Mayo de 2013) que afirma que Cruz Roja ha realizado un estudio donde se demuestra la eficacia del MMS contra la malaria. Tambien es donde inclui el email de respuesta de Water Reference Center ''desvinculandose/distanciandose -'dissociate' en el original -'' de todo lo dicho en el video.

Nekete Teneke 1 day ago
From the people of Water Reference Center
Dear sir,
We strongly dissociate ourselves from this film and its content.
Sincerely,
Met vriendelijke groet/kind regards,
Klaas Proesmans

Traduccion: De la gente de Water Referece Center

Estimado Senyor,

Nos desvinculamos/distanciamos/desligamos/disociamos de este video y su contenido.

Atentamente,

Klaas Proesmans.

Para mi la palabra 'dissociate' es un problema, francamente. La traduzca como la traduzca indica que habia algo que ya no hay, y ese algo es un vinculo/cercania/ligadura, asociacion. No? Klaas Proesmans es la persona que nombra la voluntaria de Cruz Roja como la persona que se presento en Uganda para hacer el estudio.

A este email puesto por mi en el canal de Andreas como respuesta a su video este responde de la siguiente manera.

Andreas Ludwig Kalcker 1 day ago
Proove that this has never happend, you have not been there and everybody en the film lies, proof that we faked documents, and that you have no relationship with the red cross.....

Traduccion: Prueba que esto nunca paso, que no estuviste alli y que todos en el video mienten, prueba que falseamos documentos y que no tienes relacion con la cruz roja...

No me cabe duda que esta contestacion de Andreas la hace pensando que quien le esta hablando es el propio Klaas Proesmans.

Aqui el link http://www.youtube.com/watch?v=5jY2yab0uLc&lc

Y este es otro link al mismo video, esta vez en castellano y fechado el 8 de Mayo de 2013 en el que se le dice a Andreas que publique los resultados del estudio y el dice que mejor se visite el blog de la voluntaria de Cruz Roja.

demianpolska 3 days ago
yo creo andreas que deberias postear los documentos de los analisis realizados para que no queden dudas de que es verdad lo de aqui en el video, siempre quedan escepticos, yo lo he probado y no he tenido efectos secundarios. SALUDOS Y ANIMO
Reply · 2

Andreas Ludwig Kalcker 2 days ago
kerstingoesuganda(dot)wordpres***s(dot)com/2012/12/19/malaria-m***alaria-malaria/
esto es mejor, el diario de una de la voluntarias de la Cruz Roja. No se puede publicar nombres de participantes sin su permiso

http://www.youtube.com/watch?v=wBmOKtw7nZo

Creo que es todo. Si hay algo mas creo que ya esta puesto en comentarios anteriores. Faltaria por poner en esta cadena el email de la directora de Cruz Roja en Uganda tambien 'desvinculandose' -dissociate- del video y negando su participacion y/o apoyo al mismo, pero esta tambien puesto un par de paginas atras.

maria748

20-may-2013, 10:03

nekete

20-may-2013, 10:16

(...)

Ya envié el enlace con las patentes aprobadas para el uso humano, no negeis lo evidente...

A lo mejor alguien las envio tambien antes que tu. Chica, apareces en un hilo que ya lleva unos cuantos mensajes y asi, porque tu lo digas, tenemos que volver a hablar de lo que ya nos cansamos de hablar en su momento.

Que no, que no funciona asi la cosa. Te lees todo lo escrito, y luego si quieres opinas sobre lo dicho. Pero asi porque si, porque tu lo digas, no nos vamos a poner a hablar de lo que ya dejamos atras, pues no.

nekete

20-may-2013, 10:27

NOVEDADES NOVEDADES NOVEDADES NOVEDADES :D :D

Desde el blog de lacienciaysusdemonios publican un comunicado del Cruz Roja Internacional.

Hola, en relación a su consulta, le indico lo siguiente: La Federación Internacional de la Cruz Roja y de la Media Luna Roja ha publicado una declaración sobre la información de malaria y tratamientos milagrosos.

Le adjunto un resumen de la misma:

- La Federación Internacional de la Cruz Roja y de la Media Luna Roja (FICR) se desvincula fuertemente del contenido del reciente boletín de mayo de 2013 de la Solución Maestra Mineral titulado “La malaria finalmente derrotada” y el vídeo de apoyo en Youtube.

- El secretariado de FICR no ha estado involucrado de ninguna manera en este proyecto.

- FICR no respalda en ningún caso las afirmaciones que se hacen con relación a este proyecto.

- FICR considera que el boletín de la Solución Maestra Mineral y el vídeo de apoyo en Youtube dañan la reputación de la Sociedad de la Cruz Roja de Uganda y a la Federación Internacional de Sociedades de la Cruz Roja y de la Media Luna Roja en su conjunto.

- La Cruz Roja de Uganda se desvincula del contenido del reciente boletín de mayo de 2013 de la Solución Maestra Mineral titulado “La malaria finalmente derrotada” y el vídeo de apoyo en Youtube.

- Aunque ha trabajado en intervenciones relacionadas con el tratamiento de malaria, la Sociedad de Cruz Roja de Uganda no ha llevado a cabo ningún tratamiento clínico y no reconoce ningún resultado de la naturaleza de los que se afirma en el vídeo.

- La Cruz Roja de Uganda considera que este boletín y el vídeo asociado son lesivos para su imagen y reputación, y abusivos del emblema de la Cruz Roja al proporcionar hechos distorsionados y falsos.

- El Centro de Referencia de Agua es una entidad privada con ninguna relación formal con FICR. El centro de referencia del agua ha trabajado con algunos individuos de Sociedades Nacionales de la Cruz Roja en el pasado pero no representa a FICR y la caracterización en el boletín del papel del Centro de Referencia del Agua y el sr. Klaas Proesman dentro del Movimiento de Cruz Roja es engañoso.

Espero que con esto se responda a su pregunta.

Salud y un abrazo
Juan Hernández
Departamento de Salud y Socorros
Avda. Reina Victoria, 26 2ª planta
28003 Madrid
España

http://lacienciaysusdemonios.com/2013/05/20/la-cruz-roja-se-desvincula-absolutamente-y-de-forma-oficial-de-la-presunta-solucion-milagro-para-derrotar-la-malaria/#comment-87872

Tambien han colgado una pequenya resenya aqui http://www.ifrc.org/es/noticias/discursos-y-articulos-de-opinion/articulos-de-opinion/2013/la-ficr-se-disocia-absolutamente-de-la-presunta-solucion-milagro-para-derrotar-la-malaria/

amoKK

20-may-2013, 10:34

AmoKK, creo que se te escapo una cosa

Hipoclorito de sodio = NaClO
Clorito de sodio (MMS) = NaCLo2

Ya envié el enlace con las patentes aprobadas para el uso humano, no negeis lo evidente...

Lo había escrito rápido tienes razón. Pero igualmente, limpiador de piscinas. ¿Un chupito con limón al día para quitarte el sida y las lombrices del culo? ¿Y pretenden darle credibilidad científica llámandole en plan brujo africano pócima milagrosa ? No gracias

Lagosuchus

20-may-2013, 13:04

Maria, blancaflor, antes que tú vino un tipo poniendo un tocho de patentes, también hay quien ha puesto supuestos estudios. A los que nos interesa nos lo hemos leído todo o casi todo del super tocho. Ninguna de esas patentes demostró nada y un par de los supuestos estudios ni siquiera tenían nada que ver con la sustancia de la que hablamos. Realmente antes de copypastear deberías leer el tema. Quizás se te aclaren las nodudas que tienes sobre las patentes aquí enseñadas.

Es una pena que no sepa alemán para entender el blog de Kerstin en su totalidad. Eso sí, me llama la atención que casi todo esté en alemán y eso y unos pocos títulos estén en inglés. ¿Con qué criterio? Casi parece que quiera que eso en concreto lo entienda todo el mundo.

nekete

20-may-2013, 13:08

Ylem

20-may-2013, 23:00

Y ahora viene cuando se especula que las farmafias han cerrado la boca a la Cruz Roja... es tan previsible esta película...

Lagosuchus

20-may-2013, 23:23

Sabes... en mi opinión lo grave sería que de verdad le hubieran dado el MMS a gente con malaria sin seguir principios éticos para la experimentación humana, como los de la declaración de Helsinki por ejemplo. Cosa muy curiosa y paradójica, ya que sería algo parecido a lo que algunas farmacéuticas han hecho y/o quizás hacen ahora mismo.

harprakash

21-may-2013, 06:38

Y ahora viene cuando se especula que las farmafias han cerrado la boca a la Cruz Roja... es tan previsible esta película...

De hecho están a punto de cerrar el foro y contratar asesinos a sueldo para acabar con la vida de nekete e incluso con los que posteamos en el hilo :D

nekete

21-may-2013, 07:55

A ver... me acabo de conectar y voy a darme una vuelta por los sitios donde se esta tratando el tema a ver que tal esta la cosa hoy :)

Que a la Cruz Roja esta sometida a la farmafia ya llevan dias diciendolo. Que algo se ha hecho en Uganda con el MMS y supuestos enfermos de malaria yo lo tengo claro. Que no todas las partes estan hablando claro y diciendo todo lo que saben, tambien.

harprakash

21-may-2013, 08:15

*Editado*

Información duplicada ya puesta por nekete :)

harprakash

21-may-2013, 08:24

Y aquí el enlace oficial:

http://www.ifrc.org/es/noticias/discursos-y-articulos-de-opinion/articulos-de-opinion/2013/la-ficr-se-disocia-absolutamente-de-la-presunta-solucion-milagro-para-derrotar-la-malaria/

http://i.imgur.com/McmGzxa.png

nekete

21-may-2013, 08:35

Harprakash, deberias leer el comentario #172

harprakash

21-may-2013, 08:39

Harprakash, deberias leer el comentario #172

Ups, llego tarde :)

nekete

21-may-2013, 08:58

Bueno, sigamos con el culebron...

Si habeis leido la carta en la que la Cruz Roja Internacional se desvincula y niega cualquier tipo de participacion y/o apoyo a lo visto y oido en el video vereis que nombra varias veces a un 'boletin'. Bien, el boletin es un escrito de Jim Humble que tienen colgado en la pagina de su iglesia. Es un poco largo y no todo el interesante. Os copio lo que creo es mas impactante y pongo el link al original al final.

La peor enfermedad de la humanidad, la malaria, una enfermedad que ha matado a más seres humanos que todas las guerras de la humanidad, finalmente fue derrotada y la derrota fue un hecho probado por la Cruz Roja el 16 de diciembre de 2012. La ubicación era África, en Uganda, Distrito de Luuka

La prueba se llevó a cabo por la Cruz Roja Internacional, la Cruz Roja de Uganda, las autoridades locales de salud, y otros científicos y laboratorios de Uganda. Pruebas científicas que se llevaron a cabo durante 4 días. Había médicos que aprobaban los exámenes de sangre, tiras reactivas para la malaria, y los técnicos oficiales con microscopio incluso para verificar el número de parásitos de la malaria presentes en cada víctima de malaria. Los técnicos de microscopía han identificado oficialmente parásitos de la malaria en una base diaria. Otras personas presentes fueron las enfermeras para ayudar a los médicos, técnicos de vídeo, las personas para servir en calidad de observadores y varios otros miembros del personal.

Klaas Proesmans, una figura prominente de la Cruz Roja y director ejecutivo del Centro de Referencia del Agua de la Cruz Roja Internacional(...)
(...)decidió financiar personalmente un ensayo clínico a gran escala sobre la malaria en la selva en las víctimas reales de malaria en lugar de ratas de laboratorio.

(...) Y 154 casos de malaria recibieron dosis de MMS que, por supuesto, era el dióxido de cloro. Todos los 154 casos estaban libres de malaria en las 24 horas de haber tomado la dosis, con sólo 11 casos que requirieron una segunda dosis. Todo esto fue grabado en DVD y en papel con las firmas de los médicos y técnicos. No había ninguna posibilidad de error. Ciento cincuenta y cuatro casos de malaria se hicieron correctamente. Tenemos el DVD original, además de copias de los DVD, copias de las firmas o incluso firmas reales, así como copias de todos los documentos y las firmas de los que fueron curados. Todo esto será grabado en YouTube (link debajo) con la excepción de las firmas de las víctimas de la malaria, ya que requeieren permiso individual, pero las firmas están disponibles para su uso en los tribunales si es necesario.

Algunos detalles adicionales: No puedo dejar de alabar a Proesmans Klaas suficientemente por su visión de futuro, la responsabilidad personal hacia la raza humana. Que él se encargaría personalmente de este ensayo clínico de malaria por primera vez insistiendo y luego financianciando el ensayo clínico en sí es monumental. Si se usa esta información, Klaas habrá salvado miles de vidas, muchos miles, incluso millones de vidas

(...)LA CRUZ ROJA HA TENIDO LA RESPUESTA DESDE HACE 5 MESES Y NO HA SALVADO UNA VIDA DESDE LA PRUEBA.(...)

Aqui el enlace donde lo podeis leer todo http://mmsnews.org/all-newsletters/173-la-malaria-finalmente-derrotada-05-07-2013.html

Y bueno, el tal Klaas que menciona tambien se desvincula de todo lo expuesto en el video, aunque tambien dice (a mi me lo ha dicho) que no ha dicho que haya estado envuelto el proyecto ni que no haya estado envuelto en el proyecto. O sea, que ni confirmo ni desmiento, me desvinculo.

Ecomobisostrans

21-may-2013, 09:11

Lo más probable es que sea cierto lo que dice del MMS, pero si la Cruz Roja no quiere tener nada que ver en esto lo que tendrían que hacer es rehacer el video y no mencionarla.

nekete

21-may-2013, 09:18

NOVEDADES NOVEDADES NOVEDADES NOVEDADES :D :D

Desde el blog de lacienciaysusdemonios publican un comunicado del Cruz Roja Internacional.

Tambien han colgado una pequenya resenya aqui http://www.ifrc.org/es/noticias/discursos-y-articulos-de-opinion/articulos-de-opinion/2013/la-ficr-se-disocia-absolutamente-de-la-presunta-solucion-milagro-para-derrotar-la-malaria/

Lo más probable es que sea cierto lo que dice del MMS, pero si la Cruz Roja no quiere tener nada que ver en esto lo que tendrían que hacer es rehacer el video y no mencionarla.

Yo tambien creo que algo de verdad hay, no se cuanta, en lo que dice Andreas. Y que Cruz Roja no cuenta toda la verdad. Luego os cuento mis razones.

Pienso que visto el comunicado de Cruz Roja y las afirmaciones que se hacen en el 'boletin', lo logico es que Cruz Roja ponga una querella a Andreas, Jim Humble, su Iglesia, o a quien corresponda, asi los del MMS podrian mostrar todos esos documentos firmados que dicen tener y que probarian que lo que dicen es cierto. O vista la carta de Cruz Roja, lo normal es que los del MMS, sin necesidad de juicio por medio, ensenyen todas esas pruebas. Alguien miente, alguien oculta datos. para mi es mas que evidente. Asi que pienso que deberia salir todo a la luz.

nekete

21-may-2013, 11:43

Esta manyana estaba el canal de youtube de Andreas donde tiene colgado el video, caliente caliente, chispas de intensidad saltaban en los ultimos comentarios. Ahora ha desabilitado la posibilidad de comentar. Lo mismo donde lo tenia colgado en castellano.

nekete

21-may-2013, 11:52

Aqui una noticia aparecida en la prensa australiana relatando el caso de una posible muerte tras ingerir MMS y varias personas que sufrieron reacciones adversas. En ingles, lo siento.

Deadly chemical being sold as miracle cure

A CHEMICAL plant in South Australia is being used to manufacture a drug implicated in the death of a woman in Vanuatu last year. The product, likened to ''concentrated bleach'', is freely available in Australia and was responsible for at least three hospital admissions in NSW last year.
Miracle Mineral Solution, a chlorine dioxide solution claimed to treat everything from AIDS to leukaemia, is not registered for medical use in Australia and is being investigated by the Therapeutic Goods Administration over ''concerns about this product''.
But it is being produced and sold online by several Australian companies that claim variously that it is a cure for malaria, cancer, asthma and arthritis. Last year, six people suffered adverse reactions to the drug in NSW, according to the state's poisons centre. ''It's a bit like drinking concentrated bleach. They've had corrosive injuries: vomiting, stomach pains, diarrhoea,'' the medical director of the NSW Poisons Information Centre, Dr Naren Gunja, said. ''None of the people we know of have died. But if you drink enough sodium chlorite [the main chemical in MMS] and it causes problems of methemoglobinemia or kidney problems, it could cause death.''
The first person to sell the product in Australia, Russell Perry, said he had used MMS to successfully treat AIDS in central Africa but said he sold it as a water purifier here to circumvent regulations against using it as a medicine.

''I don't make any claims [in writing] about it to get around that,'' he said. ''It's not totally clinically proven - that's OK, we drink this every day.''
Mr Perry, a stonemason, said he sold as many as 40 bottles of MMS a day and had been having the product made since 2008, but he refused to name the plant producing it.
He did not dispute that MMS could have killed Silvia Fink, who died after using it as an anti-malarial while sailing off Vanuatu last year. Her family is waiting on a report from the coroner. ''She would have to take an awful lot and take it the wrong way to kill herself,'' Mr Perry said, arguing that it was part of a conspiracy to discredit the product. ''That [sounds like] a TGA or pharmaceutical cook job to have the thing put down.''
Dr Ken Harvey, who is a senior research fellow at the school of public health at La Trobe University, said any therapeutic claims about MMS would be a breach of the Therapeutic Goods Act but were unlikely to be pursued by the administration.
''The basic problem is that there is a perception in the industry that the Therapeutic Goods Administration is a paper tiger,'' said Dr Harvey, who has lodged a complaint about the product with the TGA.
''[MMS] is dangerous … It's not the sort of thing you should be skolling down like lolly water. These things are not without risk in terms of toxicity and overdoses or other side effects.''
In June, the Therapeutic Products Advertising complaints resolution panel ruled that claims made by MMS Australia could not be substantiated. The company was found to be in violation of four aspects of the Therapeutic Goods Act, but continues to sell the product on its website.
The product's key ingredient, sodium chlorite, can cause kidney failure and methemoglobinemia, a condition in which red blood cells do not bind with oxygen. Both can be fatal.

http://www.smh.com.au/national/deadly-chemical-being-sold-as-miracle-cure-20100108-lyvl.html#ixzz2TvJ8eANq

Lagosuchus

21-may-2013, 16:12

Por cierto, ¿Se llegó a poner este texto aquí?
http://mmsnews.org/all-newsletters/173-la-malaria-finalmente-derrotada-05-07-2013.html
Es un poco largo.

La Malaria finalmente derrotada

La peor enfermedad de la humanidad, la malaria, una enfermedad que ha matado a más seres humanos que todas las guerras de la humanidad, finalmente fue derrotada y la derrota fue un hecho probado por la Cruz Roja el 16 de diciembre de 2012. La ubicación era África, en Uganda, Distrito de Luuka.

La prueba se llevó a cabo por la Cruz Roja Internacional, la Cruz Roja de Uganda, las autoridades locales de salud, y otros científicos y laboratorios de Uganda. Pruebas científicas que se llevaron a cabo durante 4 días. Había médicos que aprobaban los exámenes de sangre, tiras reactivas para la malaria, y los técnicos oficiales con microscopio incluso para verificar el número de parásitos de la malaria presentes en cada víctima de malaria. Los técnicos de microscopía han identificado oficialmente parásitos de la malaria en una base diaria. Otras personas presentes fueron las enfermeras para ayudar a los médicos, técnicos de vídeo, las personas para servir en calidad de observadores y varios otros miembros del personal.

Klaas Proesmans, una figura prominente de la Cruz Roja y director ejecutivo del Centro de Referencia del Agua de la Cruz Roja Internacional, me dijo que le había preguntado si podría haber algo de verdad en la afirmación de .la Iglesia Génesis 2 , que el MMS (dióxido de cloro) en realidad mató a la malaria y devolvió la salud a víctimas de la malaria. Finalmente decidió financiar personalmente un ensayo clínico a gran escala sobre la malaria en la selva en las víctimas reales de malaria en lugar de ratas de laboratorio.

Klaas Proesmans vino a nuestro seminario en México que enseña el uso de dióxido de cloro para curar enfermedades. Llegó aquí a México alrededor de 2 meses antes de que el ensayo clínico real de los 4 días que sería entre el 11 y el 16 de diciembre de 2012 en Uganda. Él me dijo en ese momento que realmente no creía que el dióxido de cloro sirviera para curar enfermedades, pero él sentía que era su trabajo demostrarlo de una manera u otra. En el momento de este ensayo clínico muchas enfermedades fueron tratadas, pero la enfermedad de interés era la malaria. Y 154 casos de malaria recibieron dosis de MMS que, por supuesto, era el dióxido de cloro. Todos los 154 casos estaban libres de malaria en las 24 horas de haber tomado la dosis, con sólo 11 casos que requirieron una segunda dosis. Todo esto fue grabado en DVD y en papel con las firmas de los médicos y técnicos. No había ninguna posibilidad de error. Ciento cincuenta y cuatro casos de malaria se hicieron correctamente. Tenemos el DVD original, además de copias de los DVD, copias de las firmas o incluso firmas reales, así como copias de todos los documentos y las firmas de los que fueron curados. Todo esto será grabado en YouTube (link debajo) con la excepción de las firmas de las víctimas de la malaria, ya que requeieren permiso individual, pero las firmas están disponibles para su uso en los tribunales si es necesario.

Hubo cierta preocupación acerca de los posibles efectos secundarios para las personas que toman MMS, pero ya que el dióxido de cloro se utiliza para purificar el agua en miles de sistemas de purificación de agua municipal y se utiliza para el tratamiento de vegetales en todo el mundo, hay numerosas pruebas que muestran la seguridad de la ingestión de dióxido de cloro. Millones de personas han estado ingiriendo dióxido de cloro durante casi cien años. En este momento tanto como 10 millones de personas han utilizado el dióxido de cloro para superar enfermedades. En los 15 años desde que empecé a tratar a las personas de las enfermedades no se han producido muertes registradas o daño permanente a un solo ser humano.

Algunos detalles adicionales: No puedo dejar de alabar a Proesmans Klaas suficientemente por su visión de futuro, la responsabilidad personal hacia la raza humana. Que él se encargaría personalmente de este ensayo clínico de malaria por primera vez insistiendo y luego financianciando el ensayo clínico en sí es monumental. Si se usa esta información, Klaas habrá salvado miles de vidas, muchos miles, incluso millones de vidas. Estas víctimas de la malaria, los niños y los adultos, que están muriendo en este momento, no son menos valiosos que todos los demás pueblos del mundo. Quién sabe, uno de ellos podría crecer hasta salvar a la raza humana. Podemos salvarlos ¿por qué no lo hacemos?

La principal causa de la pobreza en África es la malaria. Se necesitan los millones de enfermos para trabajar en los campos. Sin la pobreza la malaria será casi inexistente. Imagínese si hubiera 80 millones de personas enfermas de malaria en los EE.UU.. Pronto podríamos fácilmente tener la misma pobreza rampante en Estados Unidos. Así que tenemos que salvar esas vidas.

Sin embargo, para salvar vidas, necesitamos su ayuda: Debemos diseminar esta información al mundo. Si nunca ayudó, esta vez la humanidad necesita su ayuda. La humanidad debe saber acerca de este desarrollo. Esta es una sola vez pero tendrá un efecto directo en salvar vidas, no teóricamente, en realidad. Es muy importante que compartamos esta información a nuestros amigos, revistas, periódicos, estaciones de televisión, estaciones de radio, estaciones de radio web y funcionarios del gobierno, como alcaldes y gobernadores, porque miles de vidas dependen de ello.

Más de 3.000 niños mueren de malaria cada día. La ciencia ha demostrado una y otra vez que puede resolver cualquier problema que se le presente. La idea de que tenemos que permitir que nuestros hijos sufran la muerte, porque hay demasiada gente en la Tierra es totalmente repugnante, pero hay gente que lo aconseja. Sé que hay gente de medicina que pasarían años probando MMS mientras que los niños y adultos mueren a causa de la malaria, pero pregunte a uno cualquiera de los que se pierden si prefieren morir a tal vez tener algún efecto secundario menor que aún no ha aparecido. Y, por supuesto, usted encontrará que nadie quiere eso. Así que como yo ya lo he probado durante 15 años, vamos a seguir adelante y salvar a los 3.000 que mueren cada día o gastamos otro año de prueba, mientras que más de 1 millón mueren de malaria?

Usted sabe la respuesta a eso. Tenemos que salvar a todos los que podamos en estos momentos.

Pero la verdadera pregunta es: ¿QUÉ ES LO QUE LA CRUZ ROJA VA A HACER?

No voy a decir mucho en este momento, porque queremos darle tiempo a la Cruz Roja para hacer "lo correcto".

Déjeme pedirle de nuevo, pero con un poco más de detalle. Por favor, por favor, envíe este boletín a tantas personas como sea posible. Esta es una de las pocas veces que lo que hace va a marcar la diferencia. No importa quién sea o de dónde sea, si va a enviar este boletín a sus amigos o a cualquier persona, las probabilidades son del 99% que va a afectar positivamente a al menos una vida en África. Ellos podrían salvarse y que sería por lo menos una persona que ya no necesita sufrir. Y las posibilidades son muy altas que serían muchas más. Y tal vez, sólo tal vez, el mail que usted envía se destinará a la persona adecuada y que causará que un millón de vidas se salven.

Por favor, comprenda. En este momento estamos tratando con vidas humanas. Este boletín se ocupa de la vida. Lo que haga ahora determinará cuántos viven y cuántos mueren. Y me refiero a Ud.. Por supuesto, sé que hay miles de personas además de usted, pero usted va a tener un efecto directo. No ruego por unos pocos dólares, o un par de monedas de diez centavos. Te pido por la vida de alguien que le costará sólo unos minutos de su tiempo. LA CRUZ ROJA HA TENIDO LA RESPUESTA DESDE HACE 5 MESES Y NO HA SALVADO UNA VIDA DESDE LA PRUEBA. Si suficientes personas reciben esto, una voz irá lo suficientemente alto para hacer algo, y habrá personas que quieren hacer cosas por sí mismos para ayudar. Si usted nunca ha recibido ningún tipo de carta humanitaria en cualquier lugar, y si usted nunca ha dado un mendigo ni un centavo, o ayudado a una anciana a cruzar la calle, y que nunca va a hacer algo en el futuro de una manera humanitaria, ahora es el tiempo para hacer sólo una cosa. Haga algo, envie este mail a tantas personas como sea posible. Es todo lo que pido, envíe este mail, por favor.

Arzobispo Jim Humble
Fundador de la Iglesia Génesis 2 de la Salud y la Sanación - Al servicio de la Humanidad

No sé a vosotros pero para mí el resumen del texto es "MMS es lo super mejor, difunde, blablabla chantaje emocional, blablabla" :/. Ahi hablan del tal Klaas.

nekete

21-may-2013, 18:43

Por cierto, ¿Se llegó a poner este texto aquí?
http://mmsnews.org/all-newsletters/173-la-malaria-finalmente-derrotada-05-07-2013.html
Es un poco largo.

No sé a vosotros pero para mí el resumen del texto es "MMS es lo super mejor, difunde, blablabla chantaje emocional, blablabla" :/. Ahi hablan del tal Klaas.

Si, es el boletin al que hace mencion la Cruz Roja Internacional en su comunicado. Yo he puesto unas partes del mismo y el link a ello.

A ver si leemos los comentarios anteriores a los nuestros... :bledu:

harprakash

22-may-2013, 07:01

Bueno, la verdad está ahí fuera pero veo que sigue ahí fuera, no avanzamos nekete :D

Lagosuchus

22-may-2013, 08:29

Si, es el boletin al que hace mencion la Cruz Roja Internacional en su comunicado. Yo he puesto unas partes del mismo y el link a ello.

A ver si leemos los comentarios anteriores a los nuestros... :bledu:

Joooooo :'(, no es un problema de no leer, es un problema de memoria. Ya decía yo que me sonaba...

Abrazotes!

nekete

22-may-2013, 08:29

Bueno, la verdad está ahí fuera pero veo que sigue ahí fuera, no avanzamos nekete :D

No avanzamos porque no quiere, la parte mas implicada, que avancemos.

Resulta que en su 'boletin', los del MMS van y sueltan una perla de este calibre...

La prueba se llevó a cabo por la Cruz Roja Internacional, la Cruz Roja de Uganda, las autoridades locales de salud, y otros científicos y laboratorios de Uganda. Pruebas científicas que se llevaron a cabo durante 4 días. Había médicos que aprobaban los exámenes de sangre, tiras reactivas para la malaria, y los técnicos oficiales con microscopio incluso para verificar el número de parásitos de la malaria presentes en cada víctima de malaria. Los técnicos de microscopía han identificado oficialmente parásitos de la malaria en una base diaria. Otras personas presentes fueron las enfermeras para ayudar a los médicos, técnicos de vídeo, las personas para servir en calidad de observadores y varios otros miembros del personal(...).

(...)Todo esto fue grabado en DVD y en papel con las firmas de los médicos y técnicos. No había ninguna posibilidad de error. Ciento cincuenta y cuatro casos de malaria se hicieron correctamente. Tenemos el DVD original, además de copias de los DVD, copias de las firmas o incluso firmas reales, así como copias de todos los documentos y las firmas de los que fueron curados. Todo esto será grabado en YouTube (link debajo) con la excepción de las firmas de las víctimas de la malaria, ya que requeieren permiso individual, pero las firmas están disponibles para su uso en los tribunales si es necesario(...)

No pongo el link por que esta puesto en el comentario de Lagochusus.

Pues bueno, habra algo mas facil para demostrar que dicen la verdad y que quienes les niegan mienten que mostrar tooooodos esos documentos, testimonios y firmas????????? Es que es inaudito que suelten todo eso y se queden tan panchos sin publicarlo. Ahora bien, si cuando dice que todo eso sera grabado y publicado en youtube y 'todo eso' es el video que hemos visto en youtube, pues es para estar riendose una buena temporada, porque lo visto en el video no prueba absolutamente nada de lo pretendido.

En fin, que cada vez me caen peor. Andras 'informaba' antes de cerrar los comentarios de su canal que nuevos datos iban a ser mostrados en breve. A ver si es verdad y a ver que datos.

Y bueno, ha aparecido un dato nuevo en todo este embrollo. Resulta que el gobierno de Uganda esta utilizando el clorito de sodio para desinfectar y potabilizar el agua destinada a consumo humano, Parece ser que le pidieron a los de Water Reference Center que hiciera un estudio sobre la repercusion de esta utilizacion en la salud humana.

Email: klaasnepal@gmail.com
Title: Malaria and MMS
Thank you for the interest.
we are a private foundation re-searching old and forgotten technologies. ClO2 is currently being used in Uganda by the government as a water purifyer. we only looked at the effects such a purified water has on the human body.
At the moment we have not finished these tests and there is a non-disclosure agreement with all involved.
We distance ourselves today from any newsletter, any youtube video or any other publication on this subject.
I hope this answers your question for the moment
sincerely
Klaas

http://kulturstudio.wordpress.com/2013/05/10/studie-rotes-kreuz-uganda-mms-heilt-malaria-innerhalb-von-48h-bei-154-erkrankten/

Ese comentario del misterioso Klaas aparece al final del reportaje que hay en ese link, que parece que debe de ser muy interesante a juzgar por lo detallado del mismo. Pero esta en aleman.

La persona que encontro el comentario y nos lo ha compartido anyade las siguientes palabras...

It would be rather strange to purify bottled water with ClO2, don’t you think?

No se a lo que se referira, tal vez se nombre en ese reportaje en aleman que se usaba agua embotellada, ni idea.

El caso es que ahora ya sabemos que Water Reference Center si estuvo en Uganda y si estuvo haciendo un estudio de incidencia del clorito de sodio en la salud humana y si lo hizo con mas gente.

Sera que con todo esto Andreas y los suyos han hecho un revoltijo que ha dado como resultado ese video tan chapucero??

Kerstin es una de las claves. Justo ahora esta terminando sus diez meses de voluntariado en Uganda. Aparecera y contestara a los mas de un email que seguro que tiene?

Cuando se aclare toda esta historia del MMS que haremos sus fans? Quedaran nuestras vidas vacias? Buscaremos otro producto milagro del que hablar? :D

Lagosuchus

22-may-2013, 08:41

Cuando se aclare toda esta historia del MMS que haremos sus fans? Quedaran nuestras vidas vacias? Buscaremos otro producto milagro del que hablar? :D

Entre que no soy muy espiritual y que "salvame deluxe" no es un sustituto aceptable para esto mi vida no tendrá sentido :D.

Sí, es curioso que teniendo medios para mostrar todo lo que dicen tener no lo muestren. Y yo creo que ese comentario del agua embotellada(que hará referencia a lo que está en alemán) se refiere a esto: ¿Cómo van a purificar agua embotellada, si esta ya es "pura"? En el sentido de que es un agua mineral potable y no hay nada que limpiar ni purificar. Es un término mal usado y un poco tendencioso.

nekete

23-may-2013, 08:37

Entre que no soy muy espiritual y que "salvame deluxe" no es un sustituto aceptable para esto mi vida no tendrá sentido :D.

Sí, es curioso que teniendo medios para mostrar todo lo que dicen tener no lo muestren. Y yo creo que ese comentario del agua embotellada(que hará referencia a lo que está en alemán) se refiere a esto: ¿Cómo van a purificar agua embotellada, si esta ya es "pura"? En el sentido de que es un agua mineral potable y no hay nada que limpiar ni purificar. Es un término mal usado y un poco tendencioso.

No se si te he entendido bien. Yo creo que en el link en aleman se debe de hacer referencia a que estan haciendo las pruebas sobre agua embotellada (potable y desinfectada) y que por lo tanto no tiene sentido meterle el clorito de sodio para potabilizarla. Estas diciendo lo mismo?

Que termino es el mal usado y tendencioso?

nekete

23-may-2013, 08:56

Dos links en ingles que aun no he leido.

Uno- Vegetarianism Facts and Fallacies (http://mmsnews.org/all-newsletters/171-vegetarianism-facts-and-fallacies-04-22-2013.html). Escrito por el Arzobispo Jim Humble y publicado en la pagina de su iglesia.

Dos- El chico que nos dejaba el comentario de lo extranyo que es potabilizar agua embotellada ha publicado una entrada en su blog a proposito de todo lo generado a raiz de la publicacion del video de Andreas. Asi por encima parece que se lo ha currado bastante. http://www.pepijnvanerp.nl/2013/05/fake-and-unethical-trial-video-claims-miracle-mineral-solution-cures-malaria/

Lagosuchus

23-may-2013, 10:18

No se si te he entendido bien. Yo creo que en el link en aleman se debe de hacer referencia a que estan haciendo las pruebas sobre agua embotellada (potable y desinfectada) y que por lo tanto no tiene sentido meterle el clorito de sodio para potabilizarla. Estas diciendo lo mismo?

Que termino es el mal usado y tendencioso?

Sí, exactamente, estoy diciendo lo mismo.

Lo de agua purificada es un término mal usado y tendencioso, que me parece que está usado así a propósito. Hace pensar que el agua está mejorada por haberle echado el MMS, que antes estaba peor por estar sucia o con impurezas. Es como si yo cojo agua embotellada, le echo acetilcisteína y afirmo que es agua purificada porque te ayuda con los moquillos del resfriado. No es cierto y, además, doy a entender cosas que no son ciertas. Capaz la gente de empezar a echale acetilcisteína a todo lo que vaya a beber por haber usado un término equivocado.

Que por cierto algo parecido es lo que pasa hoy día con el actimel y el sistema inmune. Como han usado términos de forma ambigüa para confundir al personal, hay quien tiene un resfriado o está en periodos de gripe y se pone a beber actimel como cosacos.

Leo las otras dos cosillas que has añadido cuando tenga tiempo ;).

carloslucky

23-may-2013, 11:37

Hola chicos, no soy amigo de hablar en foros pero me siento obligado ante este asunto, antes de nada animaros a que sigáis investigando este tema con independencia de la opinión que saquéis de el, ojala la gente solo se posicionara tras haber investigado al menos un poquito sobre este u otros casos..
Iré al grano, soy consumidor del MMS desde hace casi 2 años, soy muy critico y escéptico hacia todas posiciones y me costó mucho tiempo tomar la decisión de empezarlo a consumir.

Sobre la discusión de Uganda mi opinión es que este estudio se realizó en realidad, pero los médicos y voluntarios de C.R. no tenían mucha idea sobre el "medicamento" ese que estaban utilizando, mucho menos que andaban con algo "alternativo", la dirección de C.R. jamas habría permitido un estudio así, pienso que el único que allí estaba al tanto de todo era el "misterioso Klaas", entiendo que habrá recibido muchas presiones y habrá decidido callarse la boca.. o por lo menos de momento.. Temo que este asunto de C.R. se pueda convertir en una cortina de humo que impida ver la brillante realidad del MMS

Mucho ha cambiado este asunto del MMS en el ultimo año, cada vez hay mas testimonios en ingles y español en Google, Youtube y demás, han surgido grupos de consumidores, asociaciones y demás..
Resumo los principales motivos por los cuales me decidí a tomar el Dióxido de cloro (MMS/CDS):

Se usa en muchos países pudientes para la potabilización de agua (Alemania y USA..)
Se emplea para la elaboración y limpieza de alimentos (carnes, verduras..)
Es utilizado para la limpieza de Sangre "Diálisis"
La gran cantidad de testimonios q encontré desde Japón a USA, cuando el río suena..
y Sobre todo??
Que ni Andreas ni Jim tienen porque ganar un duro con todo esto, en el segundo libro de Jim y en porron de paginas viene muy bien explicado como puedes hacértelo en tu propia casa, y la verdad es que es muy fácil, tan simple como ir a la droguería, medir, calentar, mezclar, estancar, filtrar y embotellar, quien es el que gana aquí?? El de la Droguería?? si alguien quiere las instrucciones y medidas que me las pida

Hace un mes tuve la suerte de conocer a Andreas en persona, una persona que contagia amor y generosidad por el prójimo, a nivel humano hace que te replantees muchas cosas.
Respecto a enfermedades que he tratado con éxito, propias, de familiares y amigos están: la Artritis, Fibromialgia, Herpes Zóster, Problemas Menstruales con retención de líquidos, gripazos e infecciones de orina... (obviamente sin mas medicamentos)
Mañana me dice Andreas, Jim, o quien fuera... que el MMS fue todo una mentira, un montaje.. , y sería yo el que me pondría a intentar convencerlos... No puedo hablar de Malaria, no he vivido ningún caso, pero si de lo que han sido mis experiencias personales, el Dióxido de cloro es una joya en bruto que tenemos la obligación de investigar

Aquí tenéis la web de un fabricante de CDG (equivalente al CDS/MMS de Andreas) en USA, podéis ver para que cantidad de usos esto esta ya aprobado, patentes y demás

http://cdgenvironmental.com/content/markets-applications

Pdt: la "Iglesia Genesis" no es mas que una medida de auto protección para que ningún gobierno les pueda limitar, o impedirles la cura de otras personas con Dióxido de Cloro

Gracias chicos seguir así
Saludos:)

Ecomobisostrans

23-may-2013, 11:45

Bienvenido carloslucky ! :) Gracias por arrojar luz sobre este asunto!

De todas formas sigo diciendo que si la Cruz Roja no quiere verse involucrada en este asunto se tendría que rehacer el video sin mencionarla, ya que es contraproducente que un vídeo mencione a una organización y en la web de dicha organización se diga todo lo contrario.

nekete

23-may-2013, 13:13

Estoy en el trabajo y no me puedo extender. Pero Ecomo, que luz has visto arrojada? Dice exactamente lo mismo que dicen todos los que defienden el MSM.

maria748

24-may-2013, 03:02

harprakash

24-may-2013, 06:51

nekete

24-may-2013, 10:01

Un par de links que hacen referencia al proyecto de forma suave, uno de ellos en la propia web de cruz roja.
http://www.redcrossug.org/component/content/article/3-newsflash/400-urcs-launches-diarrhoea-reduction-project-in-eastern-uganda.html
http://reliefweb.int/report/uganda/urcs-launches-diarrhoea-reduction-project-eastern-uganda

Lo enfocaron a la reducción de la diarrea, lógicamente... si dicen que van a cura la malaria no les dejan ni acercarse !!
Yo creo que esto ha de resolverse en poco tiempo y veremos quien lleva razón, porque esta claro que uno de los 2 mienten, MMS Vs. Farmaceuticas, en eso estaremos de acuerdo, ¿no?

Yo me inclino más por decir que las pruebas que están haciendo son un montaje, no existen dichos documentos, ni lo grabaron en África, tiene pinta de haberse rodado en Almería, y la indumentaria de la cruz roja la compraron en una tienda de "todo a 1 €" jajajaja!!

Claro, 'logicamente', no podia ser de otra manera, oye. Aun y a pesar que la Cruz Roja diga que no tiene nada que ver en ese proyecto del que Andreas dice tener documentos probatorios mas que suficientes para taparle la boca a todos los que le dicen que miente y que, por razones que nadie entiende, se niega a mostrar..

Donde has leido que las farmaceuticas esten en contra del MMS? Me gustaria leer algo al respecto.

Y por cierto, por curiosidad he abierto el primer link, he leido deprisa y corriendo, francamente, pero no he encontrado ninguna referencia ni al clorito de sodio ni al MMS. Por que lo has puesto entonces?

Lagosuchus

24-may-2013, 10:22

Sobre la discusión de Uganda mi opinión es que este estudio se realizó en realidad, pero los médicos y voluntarios de C.R. no tenían mucha idea sobre el "medicamento" ese que estaban utilizando, mucho menos que andaban con algo "alternativo", la dirección de C.R. jamas habría permitido un estudio así, pienso que el único que allí estaba al tanto de todo era el "misterioso Klaas", entiendo que habrá recibido muchas presiones y habrá decidido callarse la boca.. o por lo menos de momento.. Temo que este asunto de C.R. se pueda convertir en una cortina de humo que impida ver la brillante realidad del MMS

O sea, que dices que tanto Klaas, como Cruz Roja han incurrido en un comportamiento antiético. Si los sanitarios no sabían qué le estaban dando a los pacientes, ¿Qué le van a explicar a los pacientes antes de hacer el experimento? ¿Qué hay del consentimiento libre e informado? Les podían estar dando cicuta vamos, que los que lo administran tan panchos.
Después criticamos a las farmacéuticas ¿Eh? Y veis eso aceptable.

Carloslucky, sobre la empresa que nos has enseñado es como la que han puesto casi al principio de los tiempos en este post: No hace referencia a los usos que proponen Jim Humble y compañía, no se habla de que la gente se lo meta por el gaznate en la concentración que ellos proponen para curar malaria, cancer, SIDA...
Por otra parte informarte de que CDG es el nombre de la emrpesa. No están fabricando CDG, sino la solución 3000 de CDG, que además está aprobado por, por ejemplo, la Food and Drug Administration(http://cdgenvironmental.com/content/approvals), que no dejaría que hubiera una concentración del producto tan bestial como las que se meten los usuarios de MMS entre pecho y espalda. Mira las certificaciones, compara, haz cuentas, entonces después me cuentas si es lo mismo o no. Es que de verdad, la comparación entre lo que hacéis con el MMS y lo que hace esa empresa es tan torpe que no sé si es que no te has leído la página de la empresa, no sabes qué te estás tomando o si es que nos estás tomando por idiotas.

Y no Maria, esto no es un MMS vs. farmacéuticas, porque las farmacéuticas no han dicho ni pío sobre esto. Aquí hay muchas partes que están dando medias verdades o directamente mintiendo, pero las farmacéuticas no están por ninguna parte. Si total, los mismos que están proclamando a los 4 vientos que la malaria está vencida en un supuesto estudio clínico no están aportando pruebas de nada, ellos mismos se hunden. Yo aún estoy esperando que se publique el estudio(de 2 días, ajem..., así van a ver mucho) para ver cómo lo han hecho, pero lo único que hay es un video y cháchara.

Si esto es arrojar luz, entonces tirar la linterna por la ventana en un apagón es iluminarme la casa.

Por cierto nekete, es cierto, qué buena entrada de blog. Ese es otro que ha tirado del hilo.

Edit: por cierto María. No entiendo por qué crees que tratar la diarrea es cachondeo comparado con la malaria. La diarrea mata 760.000 niños al año, la mayoría de los casos por beber agua no higienizada (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs330/en/), sin embargo la malaria mató en el 2010 660.000 personas aprox(http://www.who.int/features/factfiles/malaria/en/) y bajando. ¿Por qué van a tener que ocultar lo de la malaria y no van a estar diciendo la verdad si la diarrea mata más o menos a la misma gente?

nekete

24-may-2013, 10:26

(...)
Por cierto nekete, es cierto, qué buena entrada de blog. Ese es otro que ha tirado del hilo.

Que bueno, hasta el sabado o domingo no tengo tiempo de leerlo, pero ardo en deseos.

Por cierto. Algo que siempre he querido comentar. Como sabe toda esta gente bebedora compulsiva de MMS que de aqui a cinco, diez anyos, no van a desarrollar un cancer?? Que ya se que les dara igual porque se lo quitaran con mas MMS, pero bueno, que ya son ganas de andar bebiendo de mas, no?

Lagosuchus

24-may-2013, 10:54

Que bueno, hasta el sabado o domingo no tengo tiempo de leerlo, pero ardo en deseos.

Te resumo, básicamente piensa igual que tú, Cruz Roja oculta algo. Añade alguna cosa más al puzzle y también explica cosas del video que muestra que de ser el "estudio" tal como lo enseñan, sería cutre cutre.

Yo soy buena y prefiero que lo publiquen por si el video está incompleto o mal enfocado...

nekete

25-may-2013, 20:36

Te resumo, básicamente piensa igual que tú, Cruz Roja oculta algo. Añade alguna cosa más al puzzle y también explica cosas del video que muestra que de ser el "estudio" tal como lo enseñan, sería cutre cutre.

Yo soy buena y prefiero que lo publiquen por si el video está incompleto o mal enfocado...

Me ha encantado ;)

Ha anyadido cosas muy buenas. Una de ellas que contacto con el secretario de la Water Reference Center y que este manifesto su sorpresa ante toda la informacion que este hombre le dio diciendole que ignoraba todo esta historia de la implicacion de su organizacion en lo que se muestra en el video :eek: Tambien ha dicho que averiguaria lo sucedido y que le mantendria al corriente. Veremos...

Y bueno, cuanto gozo. Resulta que en un canal de youtube donde no han cerrado los comentarios al video el propio Humble a tenido a bien manifestarse :D

James Humble 3 days ago
I have never understood why people who know nothing just start talking never considering they know nothing. The malaria strips might have one inaccurate strip amount the 154, but there is no chance of them all being wrong. It would be crazy to think that. All positive indications were verified by a parasite count in the blood slide. Why would anyone try to fool us. No one is going to make a killing out of 25 cents to cure a malaria case.

es su respuesta a lo que le dice pepijn...

Pepijn van Erp 4 days ago
This test doesn't not prove anything. The first 'quick test' only shows that the person? has antibodies against malaria, which is very common for someone living in malaria endemic areas. It is most likely that none of the people involved had malaria to start with, which was proved the next day by the only proper test, a parasite count in a bloodslide. Note that there isn't a single positive bloodslide shown in the video!
And why did Andreas stop the reactions on the translations of this video?

http://www.youtube.com/watch?v=zD7P4BMkXo0

A ver lo que tardan en cerrar estos comentarios, porque la gente de la ciencia y sus demonios, que fueron demoledores en los comentarios del canal de Andreas se van a enterar de todo esto en cosa de dos minutos :D :D

nessie

25-may-2013, 20:38

La respuesta de Humble no tiene ni pies ni cabeza...

sana

25-may-2013, 20:48

Puede que los agentes inventan que las farmacéuticas están en contra de MMS para darle a ese producto credibilidad y hacer creer a la gente que tienen oposición de los malos porque es bueno para todas las enfermedades.Los agentes saben jugar a ese juego muy bien.

Yo prefiero apoyar a las plantas medicinales (y la alimentación) que nos da la tierra antes que a un producto que oxida, vamos que para envejecer prematuramente...
En fin que no me trago lo del MMS, pero si a alguien le sirve y le ha curado bien por el.

nekete

25-may-2013, 20:49

La respuesta de Humble no tiene ni pies ni cabeza...

jajaja. Ya, tambien lo han dicho, que no tiene ni idea de lo que habla.

nessie

25-may-2013, 20:51

jajaja. Ya, tambien lo han dicho, que no tiene ni idea de lo que habla.

Y encima dice que no entiende a la gente que habla sin tener ni idea de lo que dice. Es que es tronchante.

nekete

27-may-2013, 09:10

Muy buen articulo de opinion sobre el MMS en el blog de la ciencia y sus demonios. Es larguito, asi que os dejo el link.

http://lacienciaysusdemonios.com/2013/05/27/el-mms-segun-el-mms-i/#more-32002

Relata el Arzobisbo Jim Humble en su libro...

También me rompí la espalda. Mi espalda se alivió bastante rápido, pero mi cuello no se quería aliviar. El doctor dejó los huesos sin contacto. El tornillo debió haber tenido otra media vuelta. Pasaron seis meses y todavía no me aliviaba. El doctor estaba insistiendo en abrirme el cuello otra vez y poner dos tornillos más. (…) En mi búsqueda en Internet encontré a un grupo de clínicas que estaban usando una nueva teoría del magnetismo y que estaban teniendo buenos resultados. El costo era muy alto. Después de obtener tanta información como me fue posible, compré algunos imanes de los más fuertes que hay en el mercado. De hecho, son tan fuertes que son peligrosos. Pueden aplastar un dedo o cortarlo cuando se usan inapropiadamente. La nueva tecnología trabaja sobre el concepto básico de que el magnetismo debe tener un circuito magnético completo a través del cuerpo para obtener un máximo poder curativo. (…) Con los imanes que compré construí una pieza curva de acero que permitiría tener un circuito magnético completo en mi cuello con el polo sur lo más cercano posible al hueso roto. Me puse los imanes por un total de cinco días y las noches las pasaba sentado para asegurarme de que estuvieran en su lugar. Al final de los cinco días mi cuello empezó a inflamarse. Volví con el doctor y tomó otros rayos X. El hueso estaba completamente sanado.

A lo que comenta Manuel, el chico que lleva lo del MMS en el blog.

Definitivamente este señor debería formar parte del equipo de la primera expedición a Marte. Con unos productos de limpieza y una caja de herramientas te monta una clínica de primera. ¿Quién necesita profesionales de la salud? No entiendo como Esperanza Aguirre se ha fijado en Adelson y no en Jim, lo que se ahorraría la sanidad pública madrileña.

Me ha hecho muchisima gracia. :)

Lagosuchus

27-may-2013, 14:53

Me lo he leído enterito. Ya de paso también he leído los comentarios. Tenía un link a mms news sobre una que había excomulgado. La mayoría de sus problemas con ella eran las pelas que se había llevado ella en vez de dárselo a la iglesia. Se ve que los estudiantes pagan 100$ por ir a los seminarios. Ea, menos mal que no tenía interés económico ninguno, con lo barato que sale hablar. Pero lo mejor, que es por lo que me he conectado aquí es una de las razones para excomulgarla:

Janet ha declarado su creencia en el vegetarianismo y su intención de usarla: No le decimos a la gente cómo creer, pero tampoco enseñamos cosas vegetarianas a nuestra gente. Básicamente enseñamos MMS
http://mmsnews.org/all-newsletters/143-genesis-ii-church-excommunication-order-for-janet-hedlund-11-23-2012.html
¡¡joasjoasjoas!!
¿Estará picado aún con la colega, o directamente con ciertos beneficios para la salud que esta dieta tiene, y de ahí su artículo sobre el vegetarianismo?

Edit: ¡Hay más escritos por ahí sobre el vegetarianismo!
-veganos/vegetarianos y cáncer: http://mmsnews.org/all-newsletters/132-vegans-vegetarians-cancer-09-21-2012.html
-vegetarianismo y veganismo: ¿Nuestra salvación o nuestro infierno?: http://mmsnews.org/all-newsletters/130-jhn-vegetarianism-and-veganism-our-salvation-or-our-hell-09-10-2012.html

nekete

27-may-2013, 18:54

Me lo he leído enterito. Ya de paso también he leído los comentarios. Tenía un link a mms news sobre una que había excomulgado. La mayoría de sus problemas con ella eran las pelas que se había llevado ella en vez de dárselo a la iglesia. Se ve que los estudiantes pagan 100$ por ir a los seminarios. Ea, menos mal que no tenía interés económico ninguno, con lo barato que sale hablar. Pero lo mejor, que es por lo que me he conectado aquí es una de las razones para excomulgarla:

http://mmsnews.org/all-newsletters/143-genesis-ii-church-excommunication-order-for-janet-hedlund-11-23-2012.html
¡¡joasjoasjoas!!
¿Estará picado aún con la colega, o directamente con ciertos beneficios para la salud que esta dieta tiene, y de ahí su artículo sobre el vegetarianismo?

Edit: ¡Hay más escritos por ahí sobre el vegetarianismo!
-veganos/vegetarianos y cáncer: http://mmsnews.org/all-newsletters/132-vegans-vegetarians-cancer-09-21-2012.html
-vegetarianismo y veganismo: ¿Nuestra salvación o nuestro infierno?: http://mmsnews.org/all-newsletters/130-jhn-vegetarianism-and-veganism-our-salvation-or-our-hell-09-10-2012.html

Los comentarios de ese blog suelen ser muy buenos (aunque tambien los hay un tanto irrespetuosos) ayudan mucho a entender el tema en cuestion.

Aun no me he leido lo del vegetarianismo. Es que es muy largo.

El problema con la tal Janet es que creo que dijo que se habia curado una dolencia con la dieta alcalina y no con el MMS. Bueno, y todas las pelas que se llevo, claro, jaja.

Es mjuy gracioso tambien que digan que ha creado esa iglesia 'obligado' para poder promocionar el MMS y luego se nombre a si mismo Arzobispo y nombre Obispos, y ejecute excomuniones. Es todo un tanto delirante.

nekete

16-jun-2013, 07:41

Hola por aqui... :) A que echabais de menos novedades sobre el temita, eh :D

Bueno,no es que haya muchas, pero al menos para seguir cotilleando algo hay ;)

Pues hay dos cuestiones nuevas. Una, que los de la Water Reference Group han emitido un comunicado en la misma linea que los de la Cruz Roja. Es decir, que se desvinculan energicamente de todo lo mostrado en el video que asegura que la malaria ha sido derrotada finalmente gracias al MMS.

Y dos, un comentario de Pepjin en su blog. Este.

The Water Reference Center has published a similar statement as the Red Cross:
http://waterreferencecenter.com/blog/2013/06/wrc-strongly-dissociates-from-the-claim-of-a-miracle-solution-to-defeat-malaria#.UbBPOJyrlYF.

It’s dated May 24th (a couple af days after I contacted Koornstra) but only published online om June 3rd (just after I asked Koornstra for an update).
In the mean time I have received a document which looks like a draft of the proposal for this ‘test’. If it is genuine (which I do not really doubt) it confirms that Proesmans and the Ugandan Red Cross were involved. It’s presented as a pilot for water purification, but it mentions that one of its purposes is to look at ‘the possible positive side-effects in the fight against malaria’. I think it confirms the scenario I describe in the blog.
Will do some checking before publishing.”

Traduzco lo que considero relevante de esas palabras. Dice Pepijn que entre el 24 de Mayo, un par de dias despues de que contactara con Koornstra y el 3 de Junio que fue cundo Pepijn le pregunto de nuevo por su vinculacion con todo este asunto recibio... (Pepijn recibio) y ahora trato de traducir literalmente:

” Recibi un documento que parece un borrador de la propuesta de este ‘test’. Si es genuino (lo que no pongo en duda) confirma que Poresmans y la cruz roja estaban envueltos. Esta presentado como un piloto de purificacion de agua, pero menciona que uno de sus propositos es mirar a ‘los posibles efectos secundarios positivos en la lucha contra la malaria’. Creo que eso confirma el escenario que describo en el blog”.

Y yo tambien lo creo. Como Pepijn dice en otro comentario, la Cruz Roja debe de estar un tanto avergonzada de haber participado en este ‘estudio’ tan ‘acientifico’.

Dice Pepijn que tambien tiene documentos que arrojarian un poco de luz sobre todo este entuerto y que publicara a lo largo de la semana entrante. Lo acaba de publicar en su blog, asi que estare(mos) atentos.

:)

Lagosuchus

16-jun-2013, 12:12

Uuuuh!! Nekete ya me estoy frotando las manos. Echaba de menos noticias nuevas con respecto al tema. Qué mentirosillos son todos jajaja, no me lo puedo "ni de creé". Veamos los documentos :D

nekete

16-jun-2013, 13:11

Uuuuh!! Nekete ya me estoy frotando las manos. Echaba de menos noticias nuevas con respecto al tema. Qué mentirosillos son todos jajaja, no me lo puedo "ni de creé". Veamos los documentos :D

A ver si los vemos... que no lo tengo nada claro.

Por lo pronto ha aparecido un nuevo canal de youtube donde Andreas se ha manifestado. A Pepjin lo han bloqueado y yo he conseguido colar una pregunta que, para mi sorpresa, el propio Andreas ha contestado. Le pregunto que por que no muestra todos los documentos que asegura tener y que demostrarian tanto que la malaria esta derrotada como que la cruz roja ha formado parte de ese estudio clinico.

Nekete Teneke 5 hours ago
Andreas, when are you going to publish all the documents you say you have that proves that the Red Cross have been involved in that clinic study? And when are you going to publish all the documents you say you have that proves that you have done a clinic study that demonstrate that the malaria can be cured with the MMS? We are waiting for it. Show it.
Reply ·

Andreas Ludwig Kalcker 3 hours ago
Soo there will bee another video. meawhile you can look for yourself clicing on the links that are indicated in the describtion text of this video.
Reply · in reply to Nekete Teneke

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZOO3U7PkXOw

Dice que pronto habra otro video y que mientras tanto puedo mirar por mi mismo los links que hay en la descripcion del video.

Estoy de lo de 'pronto habra mas' hasta las pelotillas de la nariz, francamente.

Y bueno, los links que menciona son cinco.

Uno el de Kerstin (http://kerstingoesuganda.wordpress.com/2012/12/19/malaria-malaria-malaria/) (Remember her?)

Cuatro y cinco ya nos los habia dejado Maria (Remember her?)

Un par de links que hacen referencia al proyecto de forma suave, uno de ellos en la propia web de cruz roja.
http://www.redcrossug.org/component/content/article/3-newsflash/400-urcs-launches-diarrhoea-reduction-project-in-eastern-uganda.html
http://reliefweb.int/report/uganda/urcs-launches-diarrhoea-reduction-project-eastern-uganda

Y dos y tres para mi son nuevos, asi que nada ni nadie que remember.

El segundo es este... atencion, atencion...

Water Purification Pilot Case –
Uganda
WRC

https://dl.dropboxusercontent.com/u/28103802/PID%20MMS%20Uganda.pdf

Y el tercero es un zip autodescargable.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/28103802/PID%20MMS%20Uganda.pdf

Bueno, me voy con todo este cuento a la ciencia y sus demonios.

nekete

16-jun-2013, 13:29

Y el tercero es un zip autodescargable.

En el que solo hay fotos extraidas del video famoso. Concretamente de lo que apuntaba el supuesto medico en la libreta.

Lagosuchus

17-jun-2013, 04:40

Bueno, gracias Nekete.
La verdad es que si el borrador ese del documento es cierto tiene su chicha(aunque no mucha, la verdad sea dicha, quizás es porque es un borrador). No se tú, yo lo que veo ahí es un ánimo de confundir al personal, de decir que quieren hacer una cosa cuando quieren hacer otra. Digo eso porque me parecen sospechosas principalmente dos cuestiones:
-Se afirma que se quiere ver el efecto del CLO2 en la purificación del agua y además ver su posible efecto secundario positivo en la malaria(o sea entiendo que eso último lo quieren mirar de rebote). Sin embargo cuando vemos el punto 5("pilot case") vemos que se quiere usar agua o, alternativamente, zumo. Si usas zumo como te va a servir para ver si el CLO2 purifica el agua eficientemente o no... y si como se ve en el vídeo usan agua embotellada tampoco sirve para eso. También lo podemos ver en el punto 6, donde sospechosamente vemos que el protocolo a seguir es como el del MMS y está expresado todo de una forma un tanto... inespecífica y acientífica(¿Qué es eso de las gotas activadas? Que se busque la vida el gobierno de Uganda para entenderlo y si cuela cuela :/)
-Se incluye a Leo Koehof como experto en clorito de sodio para el tratamiento de la malaria. Si el trabajo versa principalmente sobre la purificación del agua, ¿Qué hace esta persona aquí(http://www.ediciones-narayana.es/Leo-Koehof/a3980) y no alguien con experiencia en la limpieza del agua si ese era su interés? Para comprobar lo de la malaria sólo necesitaban sanitarios, cosa que, que yo sepa, este señor no es.
Además no concreta mucho sobre nada de lo que van a usar. No queda claro cómo van a comprobar lo de la malaria por ejemplo aunque hablan de microscopios, de médicos y de análisis de sangre(puntos 5 y 6) pero ponte a imaginar tú qué van a hacer con esa explicación tan somera, aunque se supone que es un borrador. En mi opinión, además, en una semana poco van a ver, sobre todo sobre el tema de la malaria que por lo que veo, por mucho que digan al principio, es lo que más les interesa. Vamos... si la cosa definitiva es igual que esa menudo despropósito de experiencia piloto.

Tú no lo ves muy claro pero vamos yo cada vez veo más claro que han usado a los ugandeses para comprobar una creencia propia y que no han ido de frente desde el principio para hacerlo. Después los implicados, CR y el WCR se han hecho los locos porque esto es en fin... una cosa mal hecha que han hecho a su bola y mostrando una falta de ética impropia de unas organizaciones así. Sin embargo los pro MMS no están de acuerdo y quieren sacarlo a la luz porque creen que ello les favorece y apoya sus tesis. ¡Veremos qué pasa en los siguientes episodios! Continuará.... si algún día deciden publicar todo lo que tienen de golpe y porrazo.

Hablando de la ciencia y sus demonios... ¿Has visto su último artículo sobre el tema del MMS?
http://lacienciaysusdemonios.com/2013/06/03/la-iglesia-del-mms-suplemento-mineral-milagroso/
Habla de la iglesia Genesis II y mira lo que dice que va poniendo Jim Humble(aunque yo no lo encontré en su día en la página):

En mis viajes me encontré con una iglesia pequeña pero muy inusual. Esta iglesia ha llegado a nosotros a través de los siglos de los apóstoles originales de Jesucristo. Hay un linaje ininterrumpido de la sucesión de los obispos durante 2.000 años hasta ahora. Se registra el nombre de cada obispo. Los primeros apóstoles eran obispos. La Iglesia Católica se separó de esta primera Iglesia 325 años dC, pero la Iglesia original continúa hasta ahora. Usted nunca ha oído hablar de él porque es pequeño. Abarca todas las denominaciones de la cristiandad y de hecho todas las religiones del mundo y tiene siempre por 2.000 años. Me convertí en un ministro, un diácono, un sacerdote, y, finalmente, un Obispo. Así que permítanme presentarme de nuevo. Yo soy el Obispo James Humble.
Para ser una excusa para no ser perseguido se ha inventado una historia muy chula :D.

synchro

20-jun-2013, 17:15

Controlled Clinical Evaluations of Chlorine Dioxide, Chlorite and Chlorate in Man
by Judith R. Lubbers,* Sudha Chauan,* and Joseph R. Bianchine*

Extracto:
"The clinical evaluation described in this report was an attempt to elucidate the effects of the chlorite,
chlorine dioxide and chlorate in man under controlled clinical conditions.
During the course of the three-phase study, a massive volume of raw data was acquired. Routine
urinalyses were performed and a meticulous examination of this body of information was made. No
definitive finding ofdetrimental physiological impact was made in any of the three phases of this human
investigation of the relative safety and tolerance of oral chlorine disinfectant ingestion. In several cases,
statistically significant trends were associated with treatment; however, none of these trends were
judged to have immediate physiological consequence.
One cannot rule out the possibility that, over a longer treatment period, these trends might indeed
achieve proportions of clinical importance. However, within the limits of the study, the relative safety
of oral ingestion of chlorine dioxide and its metabolites, chlorite and chlorate, was demonstrated by
the absence of detrimental physiological response."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1569027/pdf/envhper00463-0059.pdf

Filmacion sobre la cruz roja en Uganda tratando malaria con MMS (http://youtu.be/5jY2yab0uLc)

Lagosuchus

20-jun-2013, 19:41

Synchro muchas gracias por traernos el estudio para confirmarnos que al final los que no leen/no saben de química/no saben matemáticas/están intentando manipular si acaso son ustedes. Aparte de que el vídeo ya nos lo han enseñado, lo que refuerza la idea de que no leen porque no creo que sean tan burdos de que crean de que a fuerza de repetir lo mismo vamos a creérnoslo.

Herramientas que he usado: lectura, conocimientos de inglés, multiplicación, suma, resta, conversión de unidades de medida, navegación por internet. Aunque no es necesario que los demás sepan estas cosas, lo lógico es que el que pone el documento para demostrar algo sí lo sepa, pero no lo creo porque ya llevamos unos cuantos en este hilo y son siempre los mismos errores. Como diría el sabio Sr. Humble:
I have never understood why people who know nothing just start talking never considering they know nothing.

Para que vean ustedes con vuestros ojos la super igualdad entre lo hecho en ese estudio y el protocolo del MMS os pongo su protocolo(el protocolo 1000, el más usado para la gran mayoría en enfermedades http://genesis2church.org/mms-protocol-list.html), para comparar:
http://sialmms.files.wordpress.com/2013/01/nuevo-protocolo-mms.pdf
http://sialmms.files.wordpress.com/2013/01/como-preparar-una-dosis-para-8-horas-mmsx.pdf
Haciendo cuentas que deberían ser fáciles para una persona que entiende qué pone en ese estudio sale esto:
-Estas personas el máximo que han tomado 3 días seguidos es 24 mg/día. En el protocolo tienen que tomar durante 3 semanas seguidas 336 mg/día. Más divertido es el protocolo 2000, en el que la norma es algo así como "échate gotas hasta que revientes".
-En el estudio hablamos de una concentración de 0.024 mg/mL, en el protocolo(leer el segundo link en el que viene cómo preparar el MMS) lo normal es tener una concentración de 0.35 mg/mL. En cualquier caso y sorprendentemente para unos señores que se les llena la boca hablando de pH y que supuestamente es tan importante para su mecanismo de acción, la concentración les importa bien poco porque te dice básicamente que si sabe a culo le eches 100 mL más de agua, sin más. Ni una explicación de por qué eso no afectaría al producto.

Synchro ¿Has leído el mensaje en el que puse un par de links en el que venía la opinión de Jim Humble y otro Arzobispo sobre el vegetarianismo?

I am so sorry to say that the medical doctors and the pharmaceuticals have gotten their power behind vegetarianism. They won’t let up. They will push it and push it while all the time looking like they are not pushing it. Eventually it will get many people just like vaccinations, and chemotherapy, and all the other medical crap that destroys lives. Please study what I have pointed out and if you need more study, please do it. Vegetarianism is with us now and it will be around for a long time, just like vaccinations, even though there is absolutely no scientific truth in either thing. Like vaccinations it will cause much suffering and add billions of dollars to the medical and drug industry.
:O ¡Oh, qué sorpresa! ¡Las farmacéuticas y los médicos están detrás de la "epidemia" de vegetarianos! La de médicos que nos dicen que nos vamos a morir de un momento a otro porque nos faltan proteínas/hierro están ahí para aparentar, que son super listas las farmacéuticas. Sí que llevan tiempo influyendo oye, en la India están metidos hasta las trancas en una conspiración farmacéutica milenaria. Los occidentales sí que somos listos que hasta hace poco no nos la han colado.
Por curiosidad: ¿Qué opinión te merecen esos textos? ¿Y este otro escrito por él:

I spent 50 years studying spiritual things and traveling around the world in many cases to do my studying. In my travels I happened upon a small but very unusual church. This church has come to us down through the centuries from the original apostles of Jesus Christ. There is an unbroken lineage of succession of Bishops for 2000 years to now. The name of each Bishop is recorded. The first apostles were Bishops. The Catholic Church broke off from this first Church 325 years AD, but the Original Church continued until now. You have never heard of it because it is small. It embraces all denominations of Christianity and actually all religions of the world and always has for 2000 years. I became a minister, a Deacon, a Priest, and finally a Bishop. So let me introduce myself again. I am Bishop James Humble (Jim Humble).? Tú que sabes sobre el tema, ¿Por qué a unos les cuenta que hace una iglesia para esconderse de los gobiernos y a otros les cuenta que es heredero directo de la iglesia originaria de Jesucristo?

Que por cierto encontré de dónde procede esa cita..., de aquí:
http://www.mareaweb.net/mms/NEWS011.htm
Al parecer antes estaba en mmsnews, pero si lo buscas ya no está ahí, sólo lo ves referenciado en mms news en la web, por ejemplo aquí: http://www.remedyspot.com/showthread.php/1772720-Re-MMS-Newsletter-011

nekete

20-jun-2013, 22:03

harprakash

21-jun-2013, 07:34

Yo ya pienso que toda esta gente que aparece defendiendo el MMS lo que les sucede es que son personas de estas que instruyen sobre su uso haciendo cursos y cobrando por ello. Claro, el negocio se les puede ir a pique.

Con lo que después de esta larga ruta e investigación volvemos al principio: timazo peligroso para la salud de los timados :guiña:

nekete

21-jun-2013, 07:42

Con lo que después de esta larga ruta e investigación volvemos al principio: timazo peligroso para la salud de los timados :guiña:

Sin embargo sigue llamandome la atencion los pocos testimonios existentes sobre sus efectos secundarios o sobre su mas completa ineficacia en comparacion con la avalancha de testimonios de gente que lo toma para pequenyas enfermedades y malestares y que siempre dicen que les ha ido bien.

nekete

21-jun-2013, 07:44

Hablando de la ciencia y sus demonios... ¿Has visto su último artículo sobre el tema del MMS?
http://lacienciaysusdemonios.com/2013/06/03/la-iglesia-del-mms-suplemento-mineral-milagroso/
Habla de la iglesia Genesis II y mira lo que dice que va poniendo Jim Humble(aunque yo no lo encontré en su día en la página):

Para ser una excusa para no ser perseguido se ha inventado una historia muy chula :D.

Si, claro. Lo de la iglesia, los obispos y el arzobispo y las excomuniones es de traca. Y si, todo esta escrito en su web (la de la iglesia)

Lagosuchus

21-jun-2013, 14:11

Sin embargo sigue llamandome la atencion los pocos testimonios existentes sobre sus efectos secundarios o sobre su mas completa ineficacia en comparacion con la avalancha de testimonios de gente que lo toma para pequenyas enfermedades y malestares y que siempre dicen que les ha ido bien.

Sin embargo sigue llamandome la atencion los pocos testimonios existentes sobre sus efectos secundarios o sobre su mas completa ineficacia en comparacion con la avalancha de testimonios de gente que lo toma para pequenyas enfermedades y malestares y que siempre dicen que les ha ido bien.

Hombre sobre los pocos testimonios sobre su ineficacia o sus efectos secundarios pueden tener un origen. Habrá quien sí lo haga pero cuando algún medicamento o cualquier cosa supuestamente curativa me funciona, me sienta mal o, especialmente, cuando no me hace nada no siento la necesidad de contarlo a extraños, a menos que surja el tema o necesite realmente desahogarme. Se queda en el ámbito de lo local. De los casos que llegan, además, no todos van a la literatura científica, sólo si el médico en cuestión tiene ganas de contarlo y le parece digno de serlo. También tenemos que confiar en que lo que se dice es cierto, porque lo mismo por no querer discutir con el médico hay quien piensa que mejor no le cuenta la historia entera en incidentes menores(En este caso que se compró un supuesto medicamento en internet se lo tomó y acabó con dolores varios).
Sin embargo el que tiene interés en "difundir la palabra" le echa mucho tiempo y energía a ello, véase Jim.

En este caso probablemente la falta de estudios en humanos a altas cantidades del producto tienen mucho que ver con el hecho de que a altas cantidades en animales no humanos sí que hay efectos entonces no van a arriesgar a humanos para ello. Efectos hematológicos(hemólisis por ejemplo) y dañinos sobre la mucosa gástrica cuando se administra oralmente entre otros que yo me acuerde, que se corresponde con los efectos de los pocos casos que han salido a la luz en la prensa y en comunicaciones específicamente relacionadas con el tema.

Hay 4 casos documentados en humanos en la literatura científica que yo sepa de intoxicación por ClO2:
-"Acute Sodium Chlorite Poisoning Associated with Renal Failure", cuyo abstract dice esto:

A 25-year-old Chinese male presented with generalized cyanosis and respiratory distress. The patient was known to have ingested 10 g of sodium chlorite in a suicide attempt. Methemoglobinemia was found and intravenous methylene blue was given repeatedly. However, the therapy could not prevent an acute hemolytic crisis. Methemoglobinemia remained profound (43.1%) and disseminated intravascular coagulation ensued. He was put on CAVHD to correct the fluid overload and probably to remove the active metabolites of the chlorite. After 24 h, the methemoglobin was reduced to 16.9%. However, the development of acute renal failure further complicated the clinical course. Percutaneous renal biopsy suggested a picture of acute tubulointerstitial nephropathy. In addition, hemodialysis was continued for 4 weeks. After 3 months, renal function normalized. To our knowledge, there has been no clinical report of human intoxication with sodium chlorite.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8290712
Desgraciadamente no he encontrado el paper enterito.
-"Chlorine Dioxide-induced Acute Hemolysis", que es una carta al editor del Journal of Medical Toxicology en el que se habla de 2 pacientes. De este documento no he encontrado nada más que referencias a él, la cual dice esto:

Dr. Kishan's article relates the story of two patients "with alleged accidental consumption of approximately 100 ml each of 2% (20 g/L) Cl02". Cl02 is chlorine dioxide. Dr. Kishan says that investigations on both patients revealed significant anemia with features of intravascular hemolysis. The patients were treated with blood transfusions and aggressive hydration to prevent hemoglobinuria-associated renal failure.
http://curezone.com/forums/am.asp?i=1499270
-"A Case of Sodium Chlorite Toxicity Managed with Concurrent Renal Replacement Therapy and Red Cell Exchange", del cual tengo el paper enterito: http://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2Fs13181-012-0256-9.pdf El abstract es un poco largo y no me parece poner aquí un tocho. Ya lo miras y tal si te apetece, pero es más de lo mismo vamos, un tío que se toma sin querer entre pecho y espalda ClO2 al 28% y acaba teniendo metahemoglobinemia, coagulación intravascular diseminada, hemólisis, daño renal y acudió al hospital por nauseas, vómitos, diarrea y orina con sangre. No habla de cantidad exacta que el individuo se tomó.

Intenté conseguir los dos primeros a través del tío que parecía que los tenía pero su e-mail ya no funciona y no encuentro cómo comunicarme con los autores. En el primero del intento de suicidio es una cantidad mucho mayor de la recomendada en el protocolo 1000, aunque en el 2000 que se toma alegremente se podría llegar a esa cantidad.
En cualquier caso a los que ponen estudios aquí sin ton ni son les valdrán también sea la cantidad o no, porque como les importa un pimiento y para ellos lo mismo es 1 que 1000...:D.

Yo de todo lo que he leído en literatura científica saco:
-Es incomprensible que se recomiende para problemas renales y anemia.
-Es incomprensible que se recomiende respirarlo en problemas respiratorios, ya que una cosa documentadísima en humanos es que irrita las vías respiratorias.
-Se ve que en cierta dosis en humanos y en no-humanos deja de ser inocuo. En humanos dosis desconocida, así que se tienta a la suerte. Mucho más con el protocolo 2000, que encima se usa en individuos cuya salud ya está bastante comprometida.
-Como todo, según la condición y peso del individuo sus recomendaciones pueden crujirlo vivo.
-No está documentado ningún beneficio de salud y sí perjuicios, así que el riesgo no merece la pena. Una gracia que estés enfermo y acabe jodiéndote más, la guinda del pastel.

synchro

24-jun-2013, 20:51

Bueno Lagosuchus, parece que tenés mucha pasión por no decir obsesión con este tema.
Pensé que alguien se iba a centrar en analizar la evaluación científica de modo de dilucidar o sacar algo en claro, pero evidentemente no fue así.
Mi inglés no es muy bueno, de todas maneras me tomé el trabajo de intenta traducir la introducción, porque no comprendo bien tus cálculos...
De ésta manera podremos evaluar más claramente (o no) este tema, el cual me interesa mucho (no por vínculo económico) sino por la inocente esperanza de pretender el bienestar mayor.

Personalmente, tengo la capacidad de obviar toda esa información sobre el "Obispo" y centrarme en lo que me importa.
Ahora, la traducción del texto.

Para evaluar la seguridad relativa de la administración crónica de clorinas desinfectantes del agua en el hombre, se llevó a cabo un estudio controlado. La evaluación clínica se realizó en las tres fases comunes a los estudios de investigación de la droga. Fase I,investigación de la tolerancia, se examinaron los efectos agudos de aumentar progresivamente las dosis únicas de desinfectantes a voluntarios sanos varones adultos normales. Fase II examinó el impacto en sujetos normales de la ingestión diaria de los desinfectantes a una concentración de 5 mg / l. durante doce semanas consecutivas. Las personas con un bajo nivel de deshidrogenasa de glucosa-6-fosfato se puede esperar que sean especialmente susceptibles al estrés oxidativo, por lo tanto, en la Fase III,. El clorito a una concentración de 5 mg / l se administró diariamente durante doce semanas consecutivas a un pequeño grupo de potencialmente en situación de riesgo con deficiencia de glucosa-6-fosfato deshidrogenasa-sujetos. El impacto fisiológico se evaluó mediante la evaluación de una batería de pruebas cualitativas y cuantitativas. Las tres fases de la evaluación clínica doble ciego controlada de dióxido de cloro y sus posibles metabolitos en los sujetos voluntarios masculinos humanos se realizaron sin incidentes. No hubo secuelas clínicas indeseables obvias notadas por cualquiera de los sujetos participantes o por el equipo médico observando. En varios casos, las tendencias estadísticamente significativas en algunos parámetros bioquímicos o fisiológicos se asociaron con el tratamiento, sin embargo, ninguna de estas tendencias se considera que tienen consecuencias fisiológicas. No se puede descartar la posibilidad de que, durante un período de tratamiento más largo, estas tendencias podrían efectivamente alcanzar proporciones de importancia clínica. Sin embargo, por la ausencia de respuestas fisiológicas perjudiciales dentro de los límites del estudio, se demostró la seguridad relativa de la ingestión oral de dióxido de cloro y sus metabolitos, clorito y clorato.
Texto original en inglés:

To assess the relative safety of chronically administered chlorine water disinfectants in man, a controlled study was undertaken. The clinical evaluation was conducted in the three phases common to investigational drug studies. Phase I, a rising does tolerance investigation, examined the acute effects of progressively increasing single doses of chlorine disinfectants to normal healthy adult male volunteers. Phase II onsidered the impact on normal subjects of daily ingestion of the disinfectants at a concentration of 5 mg/l. for twelve consecutive weeks. Persons with a low level of glucose-6-phosphate dehydrogenase may be expected to be especially susceptible to oxidative stress; therefore, in Phase III, chlorite at a concentration of 5 mg/l. was administered daily for twelve consecutive weeks to a small group of potentially at-risk
glucose-6-phosphate dehydrogenase-deficient subjects. Physiological impact was assessed by evaluation of a battery of qualitative and quantitative tests. The three phases of this controlled double-blind clinical evaluation of chlorine dioxide and its potential metabolites in human male volunteer subjects were completed uneventfully. There were no obvious undesirable clinical sequellae noted by any of the participating subjects or by the observing medical team. In several cases, statistically significant trends in certain biochemical or physiological parameters were associated with treatment; however, none of these trends was judged to have physiological consequence. One cannot rule out the possibility that, over a longer treatment period, these trends might indeed achieve proportions of clinical importance. However, by the absence of detrimental physiological responses within the limits of the study, the relative safety of oral ingestion of chlorine dioxide and its metabolites, chlorite and chlorate, was demonstrated.

Según yo entiendo de esta evaluación:
1) Se evalúa el clorito de sodio y no el MMS (mineral diluído en agua destilada con concentraćión de un 20% de clorito de sodio - que se administra mezclándolo con un ácido que atenúa su alta alcalinidad).
2) se hace por un lapso de 12 semanas.
3) No sólo nadie muere sino que no tiene los efectos nocivos supuestos atribuidos.
4)Se puede tomar como referencia esa concentración para evaluar el mineral por uno mismo.
5) Cualquier interesado puede encontrar la fórmula pública de MMS (siglas originales de Master Mineral Solution) y prepararlo por sí msimo y probarlo sin necesidad de comprarle a J.Humble ni a ninguna empresa comercializadora del mineral (MMS).

Sobre el video, lo único que se puede decir, es que si no está montado o armado, es una gran noticia, ya que se le está dando la posibilidad a gente excluída literalmente de la posibilidad de salud y agua potable, simplemente por no ser un potencial negocio.

Salud.

carloslucky

13-jul-2013, 19:32

Algo mas de luz en el asunto??

Original:
http://mmswiki.org/index.php?title=Red_Cross

con traductor de Google:
http://translate.google.es/translate?sl=en&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fmmswiki.org%2Findex.php%3Ftitle%3DR ed_Cross

Confio en pocos días sacarán el vídeo traducido al Castellano

Saludos

carloslucky

31-oct-2013, 20:55

Se ha creado tanto silencio últimamente en este hilo que me da que pensar..

Aquí el vídeo traducido al español en el que el propio Klaas Proesmans relata quien es, quien es el WRC, el porque se realizó la prueba con MMS (clorito de sodio), los resultados, y su posterior reporte a la central de la Cruz Roja en Bruselas. A partir del minuto 10:30 han añadido nuevas pruebas que merecen ser vistas
http://www.youtube.com/watch?v=f0u8qchGQcw

El proyecto para el 2014 de Andreas es intentar crear una pequeña farmacéutica con capital 100% privado (al estado se la sopla) con gestión independiente a el y realizar estudios "fase 3" consiguiendo así su legalización

Si alguien se aburre que no dude en ver la ultima conferencia de Andreas en Madrid (Octubre2013), de las mejores que ha dado
http://www.youtube.com/watch?v=SG9evuhET6g

Saludos

nekete

01-nov-2013, 13:19

Llevo toda la semana pensando en el MMS, en como seguira la cuestion... jaja.

A ver si me pongo al dia con las novedades este fin de semana. De momento los de la ciencia y sus demonios tienen pueblicado un 'epilogo' sobre los 'experimentos' en Uganda. Es demasiado largo para leerlo en un momento asi que este finde lo hare. El pepjin tambien tiene nueva entrada sobre el tema.

nekete

03-nov-2013, 18:27

Sobre Andreas...

(...)Recientemente se está presentando como Doctor en Biofísica, y así lo podemos ver en la cabecera de su página web personal:
http://acercadelmms.files.wordpress.com/2013/07/dr_cab.jpg?w=500&h=133

Utilizó el título de Doctor, por ejemplo, para ofrecer una charla sobre autismo -o vaccinosis parasítica, que es tal y como lo redefinen los promotores del MMS (más información)- en el Autismone de Chicago el pasado mayo (enlace).

Si ya no es creíble que sea científico, como pretende que ahora nos creamos que es Doctor? Pues bien, para los incrédulos se puede encontrar su diploma que lo acredita como Doctor en una página web:

http://acercadelmms.files.wordpress.com/2013/08/titulodoctorado.jpg?w=300&h=227

Open University of Advanced Sciences suena a universidad buena (efecto lengua inglesa), pero si buscamos su página web, encontramos que su sede está en un entresuelo de una calle de Barcelona (enlace). Además se puede ver en el apartado de titulación como su actividad principal es la venta de diplomas falsos (no dicen explícitamente que sean falsos pero les ponen precio de venta, que viene a ser lo mismo. El título de Doctor cuesta 1500 euros). Parece ser que los títulos los “acreditan” desde Florida, que por lo visto es uno de los estados de Estados Unidos donde todavía no existe regulación para la expedición de títulos falsos y/o no reconocidos por organismos oficiales (más información). Una de las características de estos diplomas es que el comprador escoge el nombre de la especialidad (¿alguien sabe qué es exactamente la biofísica natural?). También se puede escoger la fecha en la cual ficticiamente uno se tituló. En este caso vemos que es en noviembre de 2008, lo cual no concuerda con lo que declaró durante el acto de apoyo de diciembre de 2012 contando al público asistente que estaba terminando el doctorado en biofísica (enlace). Y por si fuera poco, daba a entender que ese era su segundo doctorado.

http://acercadelmms.wordpress.com/2013/07/21/andreas-kalcker-doctor-en-biofisica/

http://www.saludnaturista.es/COLABORACION/Andreas/andreasjulian.jpg
El Catedrático y Decano de la Universidad OUAS y Andreas

http://www.saludnaturista.es/COLABORACION/Andreas/index.htm

Nadie sabe cuando empieza el juicio que tiene pendiente?

nekete

03-nov-2013, 18:43

Enfermedades que se curan con el MMS: La lista.

Anorexia Nervosa.............Protocol 1000
Aspergers Syndrom...........Protocol 1000
Back Pain ....................Protocol 1000, protocol 3000 applied once only to affected area, enema protocol
Bone Cancer ............Protocols 2000 and 3000, bath protocol, bag protocol, enema protocol, inhalation therapy (use no more than 2 activated drops MMS and breathe gently)
Bad Breath (Halitosis) ....Protocol 1000, tooth and tongue brushing with 10 activated drops MMS per ounce water solution
Baldness ....................Spray mixture (10 activated drops per ounce) on scalp once per hour for 10 hours per day, Protocol 1000
Brain Cancer ............Protocols 2000 and 3000, bath protocol, bag protocol, enema protocol, inhalation therapy (use no more than 2 activated drops MMS and breathe gently)
Depression ....................Protocol 1000
Diabetes ....................Protocol 1000, if no results in 2 weeks, then 2000 for as long as it takes
Down Syndrome ............Protocol 1000
Drug Abuse ....................Protocol 1000
HIV/AIDS ....................Protocol 2000, protocol 3000, bath protocol, bag protocol
Leukemia ....................Protocol 2000, protocol 3000, bath protocol, bag protocol

http://genesis2church.org/mms-protocol-list.html

Y muchisimas mas en el link. Todo tipo de canceres, incluido el 'cancer', infecciones de todo tipo, artritis...

Por muy ignorante que sea uno, como pueda ser yo, al que le cuentes que el MMS es un poderoso desinfectante que elimina todo tipo de bacteria, microbio o agente infeccioso y se lo crea, no puede ser, no, que alguien sea tan sumamente.... no se que, que se crea que un producto cura desde las migranyas hasta la calvicie, pasando por el VIH/SIDA, hasta todos los canceres, depresiones, dolores de espalda, y asi casi hasta el infinito.

Ylem

03-nov-2013, 21:21

Si no te lo crees es porque las farmafia$ te han comido el coco :D

harprakash

04-nov-2013, 09:20

Y desde cuando la calvicie androgénica, la anorexia o el dolor de espalda tiene origen vírico o bacteriano...

nekete

04-nov-2013, 11:24

Y desde cuando la calvicie androgénica, la anorexia o el dolor de espalda tiene origen vírico o bacteriano...

Pues igual desde siempre y no lo sabiamos hasta ahora :D

Es verdaderamente indignante que personas como estas de la inglesia de Humble que tienen medios mas que bastantes para hacer un estudio pequenyo y sencillo que les abra la puerta de la credibilidad sigan empecinados en no hacer nada. A mi es que me tiene del todo asombrado este punto.

Amatullo

04-nov-2013, 13:17

Por muy ignorante que sea uno, como pueda ser yo, al que le cuentes que el MMS es un poderoso desinfectante que elimina todo tipo de bacteria, microbio o agente infeccioso y se lo crea, no puede ser, no, que alguien sea tan sumamente.... no se que, que se crea que un producto cura desde las migranyas hasta la calvicie, pasando por el VIH/SIDA, hasta todos los canceres, depresiones, dolores de espalda, y asi casi hasta el infinito.
Por eso se llama milagroso. :D

Ecomobisostrans

06-nov-2013, 22:15

Lo mas probable es que sea cierto que este producto es eficaz en tratamientos contra todas esas dolencias, pero al ser un producto tan común no es patentable, además de que 1 solo producto que cure tantas cosas tampoco interesa, y mas si no deja efectos secundarios que necesiten algo para contrarestarlos. Es por eso que se empeñan en desprestigiarlo. Igual que pasa con el agua de mar, con las flores de Bach y con otras muchas cosas.

nessie

06-nov-2013, 22:26

¿Y por qué es lo más probable?

oriola

06-nov-2013, 23:09

Ecomobisostrans

06-nov-2013, 23:19

¿Y por qué es lo más probable?

Porque conozco a miembros de algunas instituciones que promueven el tema del MMS y me merecen toda la confianza. Estas personas no estan apoyadas por el sistema, al contrario, el sistema les pone todas las trabas que puede, y siguen ahí dándolo todo por ayudar a personas que lo necesitan.

Pride

06-nov-2013, 23:52

Porque conozco a miembros de algunas instituciones que promueven el tema del MMS y me merecen toda la confianza. Estas personas no estan apoyadas por el sistema, al contrario, el sistema les pone todas las trabas que puede, y siguen ahí dándolo todo por ayudar a personas que lo necesitan.

Pues no. Me temo que decir que es "lo más probable" porque el comentario es emitido por tales o cuales entidades es falaz. Y no veo que se haga más probable (por medio del cálculo de probabilidades y tal, digo) por el mero hecho de que alguien enuncie tal o cual cosa. Aún así, puedo comprender que ciertos comentarios parezcan más fiables dependiendo de quién los enuncie. Y ello también es una llamada de atención para nosotros, los del «otro bando», que encantados citamos sin escrúpulos estudios hechos por cuales o tales entidades sin corroborarlos (por el mero hecho de que no contamos con el capital para verificar la verdad de estos estudios y no podemos pasarnos la vida asegurándonos de que los datos científicos son verdaderos). Aún así, me temo que para asegurar que el MMS es efectivo (cosa que yo dudo, al menos para los trastornos que han citado... ¿síndrome de Asperger? ¿Anorexia nerviosa?) hace falta un estudio más serio.

nekete

06-nov-2013, 23:57

Pride

07-nov-2013, 00:03

Pues a ver si consigues una explicacion razonable de por que todavia esta gente no ha conseguido un documento claro sobre la efectividad del MMS. Siendo algo, ademas, tan facil.

Dicen que cura el SIDA. De verdad que no conocen a nadie que lo padezca que quiera tomarlo voluntariamente al que grabarle un 'antes' y un 'despues'?? Vamos, es que no le veo la complicacion. De verdad que no conocen a ningun calvo que quiera probarlo y fotografiarle el 'antes' y el 'despues'.

En fin...

Por cierto, la vez que yo tome flores de Bach las compre en la farmacia.

Es que así no funcionan los estudios médicos. Un caso excepcional no sirve para concluir que los resultados pueden ser adscritos a la sustancia en cuestión. Hace falta poner en práctica cierto aparato metodológico. Hace falta experimentar: poner a un grupo control y un grupo experimental para controlar las variables y asegurarnos así de que el resultado puede ser atribuido al fármaco en cuestión y no a otra causa. Además, en los estudios médicos hace falta comparar con un Placebo para asegurarnos de que los resultados del fármaco no se deben al efecto Placebo. Un estudio de caso, que es lo más cercano a lo que sugieres, no nos permite concluir satisfactoriamente nada porque los resultados no tienen por qué ser extrapolables a la totalidad de la población.

nekete

07-nov-2013, 00:06

Es que así no funcionan los estudios médicos. Un caso excepcional no sirve para concluir que los resultados pueden ser adscritos a la sustancia en cuestión. Hace falta poner en práctica cierto aparato metodológico. Hace falta experimentar: poner a un grupo control y un grupo experimental para controlar las variables y asegurarnos así de que el resultado puede ser atribuido al fármaco en cuestión y no a otra causa. Además, en los estudios médicos hace falta comparar con un Placebo para asegurarnos de que los resultados del fármaco no se deben al efecto Placebo. Un estudio de caso, que es lo más cercano a lo que sugieres, no nos permite concluir satisfactoriamente nada porque los resultados no tienen por qué ser extrapolables a la totalidad de la población.

Que si, que lo se. Pero que no se entiende que esta gente, con todo el tiempo que llevan dando la turra con el MMS, aun no hayan presentado un solo caso documentado de una curacion de alguna de las enfermedades que dicen que cura. Bastarian varios casos asi para, al menos, crear una duda razonable sobre el producto e iniciar un proceso de investigacion. Pero nada, oye, para que molestarse en probar lo que se dice.

Pride

07-nov-2013, 00:07

Que si, que lo se. Pero que no se entiende que esta gente, con todo el tiempo que llevan dando la turra con el MMS, aun no hayan presentado un solo caso documentado de una curacion de alguna de las enfermedades que dicen que cura. Bastarian varios casos asi para, al menos, crear una duda razonable sobre el producto e iniciar un proceso de investigacion. Pero nada, oye, para que molestarse en probar lo que se dice.

Ah, bueno. :D Lo siento, es que entendí otra cosa de tu comentario.

nekete

07-nov-2013, 00:21

Porque conozco a miembros de algunas instituciones que promueven el tema del MMS y me merecen toda la confianza. (...).

Pues podias preguntarles como actua el MMS para llegar a curar el Sindrome de Down.

harprakash

07-nov-2013, 09:26

harprakash

07-nov-2013, 09:28

Por cierto, la vez que yo tome flores de Bach las compre en la farmacia.

Nekete, ahora que parece que has finalizado tu cruzada investigadora con el MMS podrías hacer una con las flores de bach que da para otro hilo bien grande :)

dso

07-nov-2013, 11:30

http://4.bp.blogspot.com/_LCfisyB1wAw/ShGb8HOo-lI/AAAAAAAACj8/ypKc-VWKCl8/s400/JohannChristianBach.jpg
-A mí no me líes, harprakash, que te meto...

:juas:

dso, que por otra parte considera que el milagro del MMS está a la altura de Anne Germain, de los chemtrails y de las letras de Justin Bieber

carloslucky

07-nov-2013, 13:09

Para mi satisfacción cada vez hay mas movimiento e investigación en la sombra sobre el Dióxido de Cloro, no creo este muy lejos el momento en el que se haga alguna mención en algún programa de TV independiente, "Salvados" por ejemplo (otros "fulays" ya lo han pretendido)

El proyecto en 2014 será crear una pequeña farmacéutica con capital y accionistas privados, así financiarán las investigaciones necesarias para su legalización, mientras esto ocurre y se desarrolla que podrían ser muchos años, muchos andaremos ya beneficiándonos de ello, ojala para entonces seamos TODOS los beneficiados

Es palpable que cada vez hay mas gente que lo consume, cada vez hay mas testimonios colgados y se estan abriendo blogs en nuevos países, esto no lo había hace 2 años cuando lo empece a consumir.

A titulo personal cada vez tengo mas amigos que se están convenciendo ante la evidencia de los resultados, normalmente lo prueban por Gripes, dolores de Muelas o dermatitis, el resultado es evidente, lo compran y lo prueban para todo lo demás

Algunos documentos al respecto (algunos se los proporcioné yo):
http://www.andreaskalcker.com/index.php/es/documentacion/datos-cientificos

"Resource Alliance Global" parece estar recomendando dióxido de cloro para el Control de la Malaria
http://www.globalresourcealliance.org/malaria-control-programs

Dióxido de cloro es el "nuevo" enjuague bucal - Efectos de un enjuague bucal con dióxido de cloro en el mal olor bucal y las bacterias salivales: un ensayo aleatorizado y controlado con placebo durante 7 días
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20152022

Y para los conductos radiculares Eficacia de una solución de dióxido de cloro de alta pureza en la eliminación intracanal Enterococcus faecalis biofilm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23529300

Saludos