Ver la versión completa : Tener una única cartilla para un banco ético
Lagosuchus
11-nov-2012, 17:18
Buenas,
Me estoy pensando pasar mis pequeños ahorros a un banco ético porque cada día me produce más desagrado estar en el mío. La idea es cerrar mi cuenta en dicho banco y pasarme al ético. El tema es que no sé mucho de tecnicismos bancarios y de lo que he leído sobre ello hay que vincular la cuenta del banco antiguo al nuevo. Para mí esa no es la gracia, sinceramente. Quiero que se queden sin un cliente.
Como aquí hay gente muy puesta os pregunto ¿Conocéis de alguno en el que pueda hacer lo que quiero? O al menos el banco menos malo...
No me gusta que financien armas y cosas así.
Hace poco he estado pensando sobre el asunto. Desde mi ignorancia, me pregunto lo mismo que zoete, ¿qué banco es ético? Al menos respecto a las Cajas, estas tienen obligación -según tengo entendido- de invertir dinero a obras sociales; y mira lo que está psando...
No sé, tengo las ensación de que al principio cualquier tipo de banco, sea ético o no, irán con las mejores intenciones del mundo, y que con el paso del tiempo terminarán por depravarse, como todos...
Integralio
11-nov-2012, 20:51
Hola. Se les llama bancos éticos porque no invierten nuestros ahorros en negocios de armas o de petróleo ni en economía especulativa (timoeconomía que le llamo yo) sino en empresas y sectores que se dedican a la economía real y que aportan valor a la sociedad como las empresas de energías renovables, de agricultura ecológica, las empresas sociales (cooperativas, por ejemplo) y las culturales.
Aquí os dejo las webs de dos bancos éticos que operan en España, para que le echeis un vistazo, a ver que os parecen:
http://www.triodos.es/es/particulares/?gclid=CKSeq9XJx7MCFU3HtAoddHEAMQ
http://www.proyectofiare.com/web/
Hace un par de días que, caminando por la feria de Biocultura, una chica me paró y me habló de Triodos. Sin pensármelo mucho me hice una cuenta, puesto que yo ya había estado mirando por internet a qué banco cambiarme y éste me convencía.
No cobran ningún tipo de comisiones, según dicen, pero la tarjeta de débito sí cuesta 18 euros con la cual puedes sacar sin recargo en cajeros Servired.
Podréis pensar que es opcional el tener o no tarjeta, pero no hay banco físico desde el que sacar dinero. Tienen dos oficinas en Madrid, pero no hacen este tipo de transacciones. La tarjeta, eso sí, es biodegradable.
En fin, lo que más me ha convencido es su transparencia en cuanto a sus inversiones, que llevan ya más de 20 años en esto y que en mi otro banco me cobraban bastantes comisiones y dejan a cientos de familias sin hogar.
De momento aún no me ha llegado a mi casa toda la información, pero estoy muy contenta de haber tomado esta decisión. :)
Ah, y que yo sepa, no hay que vincular ninguna cuenta. En cuanto yo ya lo tenga todo formalizado finalizaré mis relaciones con Bankia. Yujuuu.
Lagosuchus
11-nov-2012, 23:57
Sí, me refiero a lo que dice Integralio. A algo como Fiare. Lo que pasa es que la jerga "Banquil" no la entiendo muy bien y tampoco me fío directamente de lo que me quieran ofrecer porque ellos imagino que aun así tendrán intereses de por medio. Por mi ignorancia puede ser que me engañen. Imagino que nadie hace nada de gratis, pero hay quien hace cosas mejores y peores y mi banco invierte en armas. Por eso quería vuestra opinión y vuestra experiencia.
Vegaña, yo con ese banco tengo dos problemillas. Aunque es mejor que aquel en el que estoy, tiene una relación muy estrecha con la antroposofía. No comparto su punto de vista y no me apetece mucho invertir en algo así. El otro problema se que en su web he visto las opciones de ingresar dinero y no veas la que hay liar como no tengas una cuenta vinculada. Cosas como mandar el dinero por correo a riesgo de que se pierda por el camino. Si lo he entendido mal, por favor que alguien me corrija, pero eso me parece un punto muy negativo. No me importa dar mis intereses a ongs, pero sí que me importa perder dinero porque yo lo voy tirando por los buzones.
Sí, me refiero a lo que dice Integralio. A algo como Fiare. Lo que pasa es que la jerga "Banquil" no la entiendo muy bien y tampoco me fío directamente de lo que me quieran ofrecer porque ellos imagino que aun así tendrán intereses de por medio. Por mi ignorancia puede ser que me engañen. Imagino que nadie hace nada de gratis, pero hay quien hace cosas mejores y peores y mi banco invierte en armas. Por eso quería vuestra opinión y vuestra experiencia.
Vegaña, yo con ese banco tengo dos problemillas. Aunque es mejor que aquel en el que estoy, tiene una relación muy estrecha con la antroposofía. No comparto su punto de vista y no me apetece mucho invertir en algo así. El otro problema se que en su web he visto las opciones de ingresar dinero y no veas la que hay liar como no tengas una cuenta vinculada. Cosas como mandar el dinero por correo a riesgo de que se pierda por el camino. Si lo he entendido mal, por favor que alguien me corrija, pero eso me parece un punto muy negativo. No me importa dar mis intereses a ongs, pero sí que me importa perder dinero porque yo lo voy tirando por los buzones.
Te comento. Yo soy cliente de Triodos desde hace varios meses (no se si habré cumplido algún año ya).
Por el tema general, no me cobran comisiones y patatín patatán. Mejor que donde tenía mi dinero antes. Puedes realizar un número de transferencias gratuitas mensuales. En fin, detalles técnicos. Pero en general, para un uso normal y muy razonable, no te van a cobrar ni un céntimo.
Lo de asociar una cuenta, no es cierto. No hace falta. Te cuento como funciona para abrirte una. Tienes la opción, más cómoda y sin duda la más utilizada, de decir de dónde quieres que te cojan dinero, y cuánto, para abrirte la cuenta. Puedes decirles, cógeme 300€ de esta cuenta que tengo en el Banco X. Es bastante sencillo.
Para meter dinero, lo más cómodo es una transferencia, naturalmente. Mandar sobres, y cosas así, comParao. Aunque esto te obliga a tener una cuenta en otro lugar, desde el que hacer las transferencias, claro. Otra opción es domiciliar tu nómina en Triodos, y así el dinero te lo va ingresando tu empresa o quién te pague. Pero por ahora ir con un billete de 50€ a meterlo en tu cuenta no es posible.
Para sacar dinero, o bien te pillas la tarjeta que han comentado más arriba que funciona en muchos cajeros sin comisiones, o bien por transferencia a otra cuenta que comentaba antes donde tengas una tarjeta. Esto no es problema vamos.
Yo te recomiendo lo que hago yo, a ver si te convence. Mis ahorros los tengo en Triodos, aunque mantengo una cuenta en una caja de ahorros en la cual puedo ingresar dinero en metálico cuando quiero (aunque esto lo he hecho dos veces en la vida, contadas), pero viene bien poder hacerlo aún así, supongo. Esta caja la uso para meter dinero (casi nunca) y para hacer transferencias a Triodos, que es donde tengo casi todo mi dinero.
Obviamente no es 100% ideal, pero es bastante cómodo y se que mi dinero no está en manos de especuladores, compradores de armas, pelotazos urbanísticos, financiando nucleares, vendiendo hipotecas basura, destruyendo la vida de nadie y demás estafas financieras.
Si tienes más dudas pregúntame o me mandas un privado, yo ya estoy acostumbrado a esto y me ha resultado muy fácil. Y en la vida había pisado un banco antes.
Lagosuchus
12-nov-2012, 18:00
Vale, muchas gracias por tu consejo Oriola. Probablemente haga lo que sugieres, porque me parece lo más práctico.
Un saludote bien gordo.
Toni_Naranjas
15-nov-2012, 14:57
La verdad es que la banca ética parece una opción muy buena, tal como esta la cosa. Al menos a mi me gustaría concederles el beneficio de la duda. El problema que tienen actualmente, para mi y mi web, es que aun no ofrecen el servicio de TPV y por tanto, no aceptan pago con tarjeta en tiendas virtuales... Ya estoy en la lista para cuando lo implementen, mientras, a morir a Ruralcaja.
Es una lastima, pero al menos me queda las satisfacción de haberles roto el contrato del TPV a los de Bankia en las narices, por ineptos, pasotas y usureros...
La verdad es que la banca ética parece una opción muy buena, tal como esta la cosa. Al menos a mi me gustaría concederles el beneficio de la duda. El problema que tienen actualmente, para mi y mi web, es que aun no ofrecen el servicio de TPV y por tanto, no aceptan pago con tarjeta en tiendas virtuales... Ya estoy en la lista para cuando lo implementen, mientras, a morir a Ruralcaja.
Es una lastima, pero al menos me queda las satisfacción de haberles roto el contrato del TPV a los de Bankia en las narices, por ineptos, pasotas y usureros...
Escribe un correo (o una llamada) al banco que prefieras y pídeles que implementen lo que necesitas. Que si no hacemos presión, las cosas van muy lentas.
lula lu
16-nov-2012, 02:47
Hace un par de días que, caminando por la feria de Biocultura, una chica me paró y me habló de Triodos. Sin pensármelo mucho me hice una cuenta, puesto que yo ya había estado mirando por internet a qué banco cambiarme y éste me convencía.
No cobran ningún tipo de comisiones, según dicen, pero la tarjeta de débito sí cuesta 18 euros con la cual puedes sacar sin recargo en cajeros Servired.
Podréis pensar que es opcional el tener o no tarjeta, pero no hay banco físico desde el que sacar dinero. Tienen dos oficinas en Madrid, pero no hacen este tipo de transacciones. La tarjeta, eso sí, es biodegradable.
En fin, lo que más me ha convencido es su transparencia en cuanto a sus inversiones, que llevan ya más de 20 años en esto y que en mi otro banco me cobraban bastantes comisiones y dejan a cientos de familias sin hogar.
De momento aún no me ha llegado a mi casa toda la información, pero estoy muy contenta de haber tomado esta decisión. :)
Ah, y que yo sepa, no hay que vincular ninguna cuenta. En cuanto yo ya lo tenga todo formalizado finalizaré mis relaciones con Bankia. Yujuuu.
Yo tb los vi en Biocultura pero no hice la cuenta me pidieron los datos y me tienen que mandar la info a casa.Pero creo que la hará,me falta ver como pagar la puta tarjeta de crédito de mi banco para librarme del todo de ellos.
Hola chicos.
Yo no sabía que Triodos financiara la antroposofía, ni que en sus inicios fuera ése su propósito, ni que la mayoría de sus directivos pertenecen a este movimiento. Pero para seros del todo sincera, no sabía lo que era la antroposofía como para saber eso.
Lo busqué y no me gustó mucho eso, ni lo de que financien homeopatía (sin tener mucho que ver llegué a este funny vídeo http://www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY).
Así que empecé a buscar otras opciones (sí, hay más) como las que salen en esta página: http://infobancaetica.wordpress.com/banca-etica-en-espana/ Echadle un vistazo a las webs que salen ahí :)
Me encuentro en un mar de dudas. Por un lado, por mucho que Triodos financie proyectos con los que no comulgo siempre serán más afines a mí que los de cualquier banca tradicional, y al fin al cabo, alguna cuenta tengo que tener. Por otro lado, tampoco me termina de convencer. Tengo los papeles esperando en casa a ser rellenados...
Hola chicos.
Yo no sabía que Triodos financiara la antroposofía, ni que en sus inicios fuera ése su propósito, ni que la mayoría de sus directivos pertenecen a este movimiento. Pero para seros del todo sincera, no sabía lo que era la antroposofía como para saber eso.
Lo busqué y no me gustó mucho eso, ni lo de que financien homeopatía (sin tener mucho que ver llegué a este funny vídeo http://www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY).
Así que empecé a buscar otras opciones (sí, hay más) como las que salen en esta página: http://infobancaetica.wordpress.com/banca-etica-en-espana/ Echadle un vistazo a las webs que salen ahí :)
Me encuentro en un mar de dudas. Por un lado, por mucho que Triodos financie proyectos con los que no comulgo siempre serán más afines a mí que los de cualquier banca tradicional, y al fin al cabo, alguna cuenta tengo que tener. Por otro lado, tampoco me termina de convencer. Tengo los papeles esperando en casa a ser rellenados...
¿Eso de la antroposofía qué es? ¿Me lo podrías explicar?
Que financian homeopatía yo sí lo vi en su web, y les escribí para quejarme, pero vamos...
Yo de momento lo tomo como un mal menor (que como está la banca ahora me parece bastante), pero si alguien descubre otra alternativa real y preferible (que te permita tener tu cuenta de ahorros, hacer transferencias y demás), no estaría de más que lo compartiese por aquí.
En Las Palmas de Gran Canaria también hay una oficina física del banco Tríodos. Está en las Alcaravaneras, en la avenida marítima en su esquina con el tunel de Julio Luengo.
Al menos lo estaba hace nueve meses.
Lagosuchus
18-nov-2012, 12:57
Os pongo 2 links para que sepáis lo que es la antroposofía y su relación con el banco triodos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Antroposof%C3%ADa
http://charlatanes.blogspot.com.es/2012/08/antroposofia-la-secta-y-su-banco.html
Aun así pienso que es mejor que elementos como BBVA y Santander, dónde vamos a parar. Al fin y al cabo la gente que mete a sus hijos en escuelas Waldorf o cree en la agricultura biodinámica no es que la hayan obligado. No es culpa de nadie las decisiones poco informadas de otros. Es sólo que no me gusta financiar esas cosas tampoco cuando puede ir a fines mejores, pero digo como Oriola, si hay otra alternativa mejor que sea como un banco por favor que alguien nos lo cuente.
Os paso un enlace sobre otras inversiones de TriodosBank... http://www.centrosdemenores.com/?Campana-de-boicot-a-Triodos-Bank
Os pongo 2 links para que sepáis lo que es la antroposofía y su relación con el banco triodos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Antroposof%C3%ADa
http://charlatanes.blogspot.com.es/2012/08/antroposofia-la-secta-y-su-banco.html
Aun así pienso que es mejor que elementos como BBVA y Santander, dónde vamos a parar. Al fin y al cabo la gente que mete a sus hijos en escuelas Waldorf o cree en la agricultura biodinámica no es que la hayan obligado. No es culpa de nadie las decisiones poco informadas de otros. Es sólo que no me gusta financiar esas cosas tampoco cuando puede ir a fines mejores, pero digo como Oriola, si hay otra alternativa mejor que sea como un banco por favor que alguien nos lo cuente.
Gracias por los enlaces.
Saco varias conclusiones de manera rápida.
Triodos está asentado en las bases de una secta magufa, y se usa en parte para financiar este tipo de proyectos que el blog describe muy bien. Como siempre, con un gurú iluminado detrás, y un fuerte grupo de influencia que controla el cotarro.
A parte de esto, tiene unos criterios éticos que no encontramos en casi ningún otro bando (al menos que yo conozca, en ningún otro banco que ofrezca servicios como cuenta de ahorro, transferencias y demás habituales). Estos criterios son los que utiliza para ganar popularidad.
Por un lado no financia industrias armamentísticas, especulación inmobiliaria, energía nuclear, o operaciones financieras. Por lo que su economía es real y da cierta confianza.
Por otro lado está impregnado de magufismo, esoterismo y misticismo. Aunque si uno ve a quién financian, muchas de las financiaciones parecen bastante aceptables y positivas.
En mi opinión es un banco medio aceptable. Por encima de casi todos los bancos que hacen prácticas MUY despreciables, destruyendo en ocasiones la vida o el futuro de las personas con el ánimo de lucrarse. En ese sentido es preferible un banco como Triodos, aunque no es perfecto ni de lejos.
Si encuentro un banco ético de verdad, sin magufadas ni sectas detrás, que me permita tener mis ahorros, hacer transferencias, y demás operaciones habituales, no dudaré en hacer el cambio.
Hasta ahora, los que encontré en su momento solamente me permitían o ser socio accionista, o hacer un depósito, o cosas así.
-Trufa-
18-nov-2012, 14:46
Yo no me termino de fiar de Triodos después de todo lo que leí hace tiempo. Aparte de todo lo que ya han puesto por aquí, mi pareja y yo pensamos hacernos una cuenta y nos enviaron la revista. Pues bien, en esa revista se hacía un homenaje a un franquista, no recuerdo su nombre. A partir de ahí, y después de informarnos más sobre otras inversiones que tiene Triodos, decidimos no colaborar con ese banco.
Al final, lo mejor es tener el dinero escondido en casa.
Snickers
18-nov-2012, 14:55
Aun así pienso que es mejor que elementos como BBVA y Santander, dónde vamos a parar. Al fin y al cabo la gente que mete a sus hijos en escuelas Waldorf o cree en la agricultura biodinámica no es que la hayan obligado. No es culpa de nadie las decisiones poco informadas de otros.
No se de donde sacas que cierta gente tome determinadas decisiones pq están poco informadas
Os pongo 2 links para que sepáis lo que es la antroposofía y su relación con el banco triodos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Antroposof%C3%ADa
http://charlatanes.blogspot.com.es/2012/08/antroposofia-la-secta-y-su-banco.html
Hay diferencia entre el primer enlace y el segundo
En el primero se puede ler
En ese sentido es un movimiento histórico que lleva en su fisonomía actual la huella indeleble de la época y el lugar donde ocurrió. Si hubiese ocurrido en otro entorno geográfico e histórico, la antroposofía tendría un perfil diferente. Así, se puede decir que lo que hoy en día se entiende por antroposofía, más que la antroposofía en sí, es una perspectiva de la antroposofía.
En todos los casos, la renovación temática se debió al acercamiento de otras personas que ya no se interesaban únicamente por el conocimiento espiritual, sino que querían extender esa espiritualidad a campos concretos de la actividad humana.
lo cual es conocido desde siempre, puesto q Steiner ofrecía su visión de determinadas áreas de la vida cuando se la pedían.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedagog%C3%ADa_Waldorf
El dueño de la fábrica, Emil Molt, le solicitó a Steiner si podría encargarse de establecer y dirigir una escuela para educar a los hijos de los empleados de su empresa en este nuevo sentido social, preservando lo cultural-educativo dentro de la esfera de la Libertad, sin interferencia de lo político ni de lo económico. Así nació la Escuela libre Waldorf.
La UNESCO apoya y promueve esta pedagogía destacando la educación que en el niño logra sin descuidar los aspectos relacionados con su salud física y emocional.[cita requerida] Gobiernos como los de Irlanda, Australia, Alemania, Israel, etc, apoyan oficialmente la educación Waldorf. [cita requerida]
Entre las celebridades (http://www.diewaldorfs.waldorf.net/list.html) que han estudiado en estas escuelas están Jennifer Aniston (1969), Kenneth Chennault, Michael Ende, Sandra Bullock, Barbara Becker, Meret Oppenheim, Ferdinand Alexander Porsche, Linn Ulmann, Kristen Nygaard, Nira Bravo, Ursula Vargues.
El segundo enlace dice
Para la niñez que formaría sus seguidores del mañana, Steiner ideó una filosofía educativa completa basada en sus creencias, la "educación Waldorf" (porque sus primeros niños-conejillos de indias eran de una fábrica así llamada) diseñada en principio para que los niños rehuyan la ciencia materialista y desarrollen, entre otras cosas, su clarividencia y sensibilidad (después de todo, Steiner afirmaba poder conocer todos los aspectos de la ciencia mediante la emoción, sin ningún esfuerzo intelectual).
o
. Si quieres protestar, compra tu pancarta en los grandes almacenes... Y si quieres banca ecológica, alternativa y buenrollista con un presidente que demuestre la misma ignorancia sobre biología que el directivo bienpagado promedio de Ecologistas en Acción o Greenpeace, una secta ocultista te la dará y de paso usará tu plata para financiar sus emprendimientos.
que solo el tono echa para atrás
En fin
Lagosuchus
19-nov-2012, 01:08
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedagog%C3%ADa_Waldorf
Gracias por mandarme esa página llena de citas requeridas vaquito.
Mira, imagina que fuera macho y que triodos me provocara una erección. Cuando hubiera llegado a esta parte del texto:
http://4.bp.blogspot.com/-3FR9QzVmn2A/UDIIqrlSIkI/AAAAAAAABeo/kWKq6XqsWbo/s1600/steiner3-2.png
A ésta:
http://4.bp.blogspot.com/-kji4HWD_z-E/UDIYYZvJ9sI/AAAAAAAABfY/CA_a2h6V-1o/s1600/steiner-3-6-1.jpeg
y sobre todo a ésta(por lo reciente):
http://www.theaustralian.com.au/news/nation/questions-about-steiners-classroom/story-e6frg6nf-1111114056265
el pito se me habría bajado.
Con esas 3 cosas me basta y me sobra.
Aunque si me puedes dar un estudio fiable de que los postulados de la antroposofía son ciertos me retractaré, por supuesto.
Snickers
19-nov-2012, 02:03
Gracias por mandarme esa página llena de citas requeridas vaquito.
Mira, imagina que fuera macho y que triodos me provocara una erección. Cuando hubiera llegado a esta parte del texto:
http://4.bp.blogspot.com/-3FR9QzVmn2A/UDIIqrlSIkI/AAAAAAAABeo/kWKq6XqsWbo/s1600/steiner3-2.png
A ésta:
http://4.bp.blogspot.com/-kji4HWD_z-E/UDIYYZvJ9sI/AAAAAAAABfY/CA_a2h6V-1o/s1600/steiner-3-6-1.jpeg
y sobre todo a ésta(por lo reciente):
http://www.theaustralian.com.au/news/nation/questions-about-steiners-classroom/story-e6frg6nf-1111114056265
el pito se me habría bajado.
Con esas 3 cosas me basta y me sobra.
Aunque si me puedes dar un estudio fiable de que los postulados de la antroposofía son ciertos me retractaré, por supuesto.
No creo q sea relevante si los postulados de la antroposofía son correctos o incorrectos de cara a tener dinero en Triodos. En cualquier caso disculpa mi subjetividad, pero tu mensaje me ha resultado tan soez que se me han quitado las ganas de compartir nada contigo, reptil.
Lagosuchus
19-nov-2012, 13:11
Soy una reptila muy guarrilla, sí, sí, sí. Jajajajaja. Mira que eres egoísta, no querer compartir nada conmigo :(. Es por especismo seguro.
Realmente sí tiene que ver, porque si me meto en triodos estaría financiando escuelas que detrás de los bonitos "desarrollos espirituales e intelectuales" de los niños les cuelan enseñanzas racistas sin ningún tipo de base. De ahí lo que pasa en la noticia que pongo al final, que un padre ve que a los niños no les dejan pintar en negro o marrón porque son colores impuros.¡Qué casualidad! el color de gente de otras razas a los que Steiner pone como super inferiores. Puedes buscar más información sobre eso, la hay a espuertas.
También lo de "no puede pasar tu hijo de curso porque su alma no se ha encarnado completamente"... Para mear y no echar gota.
Bueno... y que a estas alturas de la vida estén aún con los biotipos sanguíneo, flemático, bilioso y melancólico pues tiene tela marinera.
Encima los colegas no te cuentan nada de eso antes de meter a tus hijos en sus maravillosas escuelas.
Si esos postulados son incorrectos, se enseñan así y yo los financio, ¿Qué tipo de mierda estoy ayudando a enseñar? Tiene que ver de lleno vamos.
Snickers
19-nov-2012, 14:41
Soy una reptila muy guarrilla, sí, sí, sí. Jajajajaja. Mira que eres egoísta, no querer compartir nada conmigo :(. Es por especismo seguro.
¿Muy guarrilla, sí, sí, sí?? No se a cuento de q viene eso ni lo del especismo. Creo q me he explicado claramente y tu descalificativo sobraba (llamarme egoísta), por lo q lo reportaré a moderación
Realmente sí tiene que ver, porque si me meto en triodos estaría financiando escuelas que detrás de los bonitos "desarrollos espirituales e intelectuales" de los niños les cuelan enseñanzas racistas sin ningún tipo de base. De ahí lo que pasa en la noticia que pongo al final, que un padre ve que a los niños no les dejan pintar en negro o marrón porque son colores impuros.¡Qué casualidad! el color de gente de otras razas a los que Steiner pone como super inferiores. Puedes buscar más información sobre eso, la hay a espuertas.
Que alguien considere el color negro o marrón como impuro no supone q considere q haya q discriminar a otras razas, de la misma manera q los antiespecistas no consideran a animales de otras especies de las q se supone q descienden como especies a discriminar.
También lo de "no puede pasar tu hijo de curso porque su alma no se ha encarnado completamente"... Para mear y no echar gota.
Bueno... y que a estas alturas de la vida estén aún con los biotipos sanguíneo, flemático, bilioso y melancólico pues tiene tela marinera.
Encima los colegas no te cuentan nada de eso antes de meter a tus hijos en sus maravillosas escuelas.
Si esos postulados son incorrectos, se enseñan así y yo los financio, ¿Qué tipo de mierda estoy ayudando a enseñar? Tiene que ver de lleno vamos.
Las etapas suelen ir por septenios por lo q no pasar de curso no tiene sentido ya q lo normal es no entrar en el curso si no tienes cierta edad. Así pues no es cuestión de pasar o no pasar. Y eso está claro en sus planes de estudio, siempre y cuando encajen con la legislación de cada país.
Respecto al tema de los temperamentos es algo irrelevante q no te hace estar siendo educado como mejor o peor persona
Lo q tiene relevancia es si se les educa bien como personas, en valores, de forma integral y preparados para poder aportar cambios en la sociedad. Gente q participa en agricultura ecológica, en banca relativamente ética, en medicina alternativa a la industria farmaceútica, etc es posible q tenga más buenas intenciones q malas.
Reitero q no creo q sea relevante si los postulados de la antroposofía son correctos o incorrectos de cara a tener dinero en Triodos. Y de paso me sumo a unas palabras escritas unos post antes
Por un lado no financia industrias armamentísticas, especulación inmobiliaria, energía nuclear, o operaciones financieras. Por lo que su economía es real y da cierta confianza.
... si uno ve a quién financian, muchas de las financiaciones parecen bastante aceptables y positivas.
En mi opinión es un banco medio aceptable. Por encima de casi todos los bancos que hacen prácticas MUY despreciables, destruyendo en ocasiones la vida o el futuro de las personas con el ánimo de lucrarse. En ese sentido es preferible un banco como Triodos, aunque no es perfecto ni de lejos.
No creo q hayas aportado nada al respecto del comentario q te hice "No se de donde sacas que cierta gente tome determinadas decisiones pq están poco informadas". Y como comprenderás, vista la forma en q te comunicas conmigo, no voy a perder tiempo en aportarte citas requeridas
Lagosuchus
19-nov-2012, 15:28
Jajajajaja, ¿En serio vas a reportar eso a moderación? Pues entonces mejor que me baneen enterita porque yo suelo hacer bromas a menudo.
Lo de los temperamentos es importante porque se enseñan en la escuela y eso significa que les están enseñando un cuento como si fuera cierto, cuando hoy día eso está más que obsoleto. En la época de Hipócrates pues era un hito. Mira, por ejemplo esto que acabo de decir es algo que padres que meten a sus hijos en Waldorf no parecen/no quieren saberlo. Lo cual es una decisión poco informada(a veces porque los que hacen y enseñan en esas escuelas callan como putas hasta que les van colando las ideas sin base de la antroposofía).
Ok, supongamos que lo de los colores ha sido una casualidad. Me gustaría que me interpretaras esto también(de una página muy interesante de gente que ha estado dentro), sólo te traduciré el segundo párrafo, aunque quizás te interese leer el resto. Lo que le dice el director de la escuela a su alumno:
"Una mañana, en un curso de biología, nuestro director había diseñado para nosotros la estructura general de la familia humana. Explicó que las diferentes razas se encontraban en diferentes niveles de desarrollo moral-cada una estaba forjando su propio destino. Decía estas cosas con simpatía(es decir, que coincidía con ello). Él dijo que las razas orientales son antiguas, sabias, mermadas. Que las razas africanas son jóvenes, están sin formar, infantiles. Sin embargo cerca del centro de la familia humana están las razas más avanzadas actualmente, los blancos"
Venga, como tengo tiempo te traduzco un cachito del 3er párrafo, sobre recibir sangre de razas no blancas: "Recibir una sangre tan inferior disminuiría nuestras cualidades arias". La chorrada que le cuentan en la clase de botánica también es pa cagarse.
Aquí tienes la fuente:
https://sites.google.com/site/waldorfwatch/steiners-racism
Vale, me retracto de lo de personas poco informadas que meten ahí a sus hijos. Lo corrijo: algunos padres no están informados y meten a sus hijos en escuelas Waldorf sin saber lo que les van a enseñar ni la base sobre la que se sostiene esa enseñanza(Por ejemplo los de esta página http://www.waldorfcritics.org/concerns.html). Hay padres informados, que imagino que serán racistas o cree en cosas sin base sólo porque lo dijo un iluminado un día, que saben lo que se enseña, que sí los meten en esas escuelas a sabiendas. En cualquier caso si existe otro banco que no financie esas cosas les levantaré el dedo corazón y me iré a otro banco porque por el momento son el menor de los males.
¡Pero bueno! ¡Si Oriola y yo tenemos la misma opinión! ¿Por qué lo citas?
Lo de no pasar de curso mejor se lo explicas a los padres. Quizás les podrás ayudar a hacer entrar en razón a su profe.
Abrazos vaquito mío. Con lo mucho que yo te quiero y lo mucho que tú me reportas :(.
Snickers
19-nov-2012, 15:44
La transfusión de sangre es algo voluntario, es algo no obligado hoy en día en ningún país. Ni se está obligado a donar ni se está obligado a aceptarlas. El no querer recibir sangre de otros no supone discriminarles, puesto q el donante sigue tan pancho sea de la raza q sea
Tanto relacionar a Steiner con corrientes q salieron de sus planteamientos y parezca q no se pueda considerar los proyectos q estas corrientes tienen en Africa. Por ejem las escuelas, de las cuales se puede formar parte sin tener q aceptar la visión religiosa de Steiner o de la antroposofía
Respecto al resto de tu post y su tono no voy a perder el tiempo. El q dedico lo hago para aportar enfoques acerca de un tema del q creo q muchos tienen visiones parciales. Así q, puestos, las mías son tan válidas como otras
Lagosuchus
19-nov-2012, 16:12
Pero si la educación que se imparte en las escuelas Waldorf tienen su base en la antroposofía Snickers... o sea, el mismo hecho de cuándo se debe aprender a leer(a los 7 años según ellos) tiene como base una explicación mítica, no racional. ¿Cómo van a enseñarle algo independiente de la antroposofía si todo está hecho acorde a eso?
¿Quién habla de obligaciones de aceptar donaciones u ofrecerlas? Nadie. El profesor dijo que no se podía mezclar la sangre de un blanco con la de un negro, o la de un asiático, porque se pierde la "ariedad". Lo dijo en una clase de biología, es decir, ideas de la antroposofía(estas racistas) metidas en una clase de la que los alumnos aprenden. Si tú aceptas la de un blanco y no la de un negro o un asiático simplemente por el hecho de serlo(porque su sangre puede ser igual de compatible que la de un blanco), es racismo.
Deja que los africanos se enteren de que forman parte del grupo humano más atrasado de todos, que hacen vida instintiva.
Y por cierto, disculpa si te he ofendido con mis bromitas. Realmente no pensé que te podían afectar tanto.
Snickers
19-nov-2012, 21:58
Pero si la educación que se imparte en las escuelas Waldorf tienen su base en la antroposofía Snickers... o sea, el mismo hecho de cuándo se debe aprender a leer(a los 7 años según ellos) tiene como base una explicación mítica, no racional. ¿Cómo van a enseñarle algo independiente de la antroposofía si todo está hecho acorde a eso?
:confused::confused::confused:
Tiene su base en postulados q ofreció Steiner cuando se le preguntó al respecto de la educación de los niños. La antroposofía va más allá de lo q se ofrece en la educación Waldorf. Lo cual no indica q todo esté hecho acorde a ello ni q no se pueda enseñar nada ajeno a la antroposofía
¿Quién habla de obligaciones de aceptar donaciones u ofrecerlas? Nadie. El profesor dijo que no se podía mezclar la sangre de un blanco con la de un negro, o la de un asiático, porque se pierde la "ariedad". Lo dijo en una clase de biología, es decir, ideas de la antroposofía(estas racistas) metidas en una clase de la que los alumnos aprenden. Si tú aceptas la de un blanco y no la de un negro o un asiático simplemente por el hecho de serlo(porque su sangre puede ser igual de compatible que la de un blanco), es racismo.
Supuestamente lo dijo un profesor en un colegio. No supone q ello ocurra en todos los colegios Waldorf, ni supone q ello sea biología para Steiner, q sin tapujos hablaba de clarividencia y demás inspiraciones dejando claro q su visión de las cosas era desde el punto de vista de la filosofía (puesto q era doctor en filosofía y letras). Si se dijo q era una postura de la antroposofía o de Steiner no se pq no lo va a poder decir, aunq la clase no fuese la adecuada, lo cual es cuestionable puesto q las clases en los colegios Waldorf no suelen ir por asignaturas, van más bien por temáticas.
El racismo es creer q una raza es superior a otra/s, no el creer q haya algunas razas más o menos evolucionadas y cuya evolución conviene no mezclar. Por muy equivocados q pudiesen estar ello ni es racismo ni fomenta la discriminación a favor de la supuesta raza superior y en perjuicio de las inferiores
Deja que los africanos se enteren de que forman parte del grupo humano más atrasado de todos, que hacen vida instintiva.
Ya ves, diles a los beneficiados de África EduSa q rechacen su dinero si lo gestiona Triodos, o a los de la Asociación Cultura y Cooperación con África, o a los de Acción Contra el Hambre, o a los de Berberia, o a los de BRAC, o a los de Small Enterprise, o a los de Africap Microfinance Investment. Por citar algunas. Me da q entre su instinto y tu raciocinio se van a quedar instintivamente acogidos a esos proyectos financiados por esa banca de una supuesta corriente racista
También les puedes mandar un mail a las escuelas del sur de Africa, para q así los padres de los niños negros no acaben supuestamente siendo engañados por los centros supuestamente racistas donde tienen a sus hijos. Ya q te preocupan esas personas de esas razas
http://www.maxstibbe.co.za/
http://www.waldorfconstantia.org.za/
o te diriges a estas maestras y maestros negros
http://www.michael-mount.co.za/images/aboutus/toddteach2011.jpg
http://www.michael-mount.co.za/images/aboutus/teachprim2011.jpg
o a estos
http://www.rosewaywaldorf.co.za/media/k2/galleries/92/SAM_1482.JPG
para q aclaren si se creen superiores o inferiores
Y por cierto, disculpa si te he ofendido con mis bromitas. Realmente no pensé que te podían afectar tanto.
¿Como para q prefiera no tener q leerlas? Pues te lo he insinuado varias veces, es curioso q solo te afecte cuando reporto un post tuyo
Lagosuchus
20-nov-2012, 00:18
Bueno, y yo te digo que no estoy de acuerdo con que se enseñe a niños cosas según los postulados antroposóficos aunque se enseñe algo más añadidamente, porque por ejemplo siguen enseñando a los niños a leer a los 7 años por cuestiones míticas no demostradas, y no les dejan colorear con el marrón o el negro por cuestiones míticas y enseñan chorradas sobre los 4 biotipos y hacen euritmia que también tiene una base mítica. No quiero financiar eso igual que no quiero financiar la super escuela de blancanieves y los siete enanitos de los elementos universales, porque está basado en imaginaciones. Una de las quejas recurrentes de quienes han dejado Waldorf o han sacado a sus hijos de ahí para meterlos en otro colegio es el atraso educativo que suelen tener. Si la formación es similar pero con distinto método esas lagunas de conocimiento no deberían existir. Y hay demasiados incidentes relacionados con ellos en distintos lugares del globo. No son cosas de un sólo profesor, no, en uno de los links que te he puesto antes puedes ver con tus ojitos que no son casos aislados(por ejemplo hay uno de una madre con una hija no blanca que te podría interesar). Hay bastantes irregularidades, bastantes mentiras, bastante esconder lo que los profesores creen realmente, como en la cienciología. De hecho, según testimonios de ex profesores de Waldorf, incluso se les forma para eso, para evadir las preguntas que den lugar a que se expongan las bases de esa educación.
Lo de "diles a x que rechacen su dinero" es un argumento emocional. Quien lo necesita lo coge. Diles a los beneficiados por las cuestiones de responsabilidad corporativa de BBVA y Santander que rechacen su dinero. :/ Que hagan unas cosas bien no quita lo que esté mal. Que BBVA(http://www.santander.com/csgs/Satellite/CFWCSancomQP01/es_ES/Corporativo/Sostenibilidad.html), Santander(http://www.bbva.com/TLBB/fbin/08%20Responsabilidad%20corporativa%202005_tcm12-58654.pdf#tcm:12-58791-64) y Triodos le de dinero a gente necesitada(blanca o negra) para lavar las conciencias de sus clientes no quita cualquier cosa que hagan. Que un noble le diera en su tiempo una moneda a un pobre no significa que los considerara iguales.
Por favor, vuelve a leer los textos que me molesté en traducirte. Si no hay racismo y hay la misma consideración para todas las razas, ¿Por qué las asiáticas están mermadas y las africanas son infantiles? Sin embargo de la única que no dicen nada malo es de la raza blanca, uy... que cosas. ¿Por qué habla de sangres inferiores? Ahora me dirás que sólo están hablando de planos en el espacio.
Los individuos de raza negra que haya en escuelas Waldorf pues les pasa como a los gays católicos. ¿Por qué se acogen a religiones/organizaciones que van contra ellos? Misterio divino, ocultación de información, comedero de coco, ignorancia supina, autoengaño...
Quizás les pregunte por ello, sí. Si me responden podemos poner las respuestas aquí. Debe ser curioso.
Bueno pues lo dicho, que no quiero financiar historias de ficción que se enseñan a otros, a los más vulnerables, como realidad y mucho menos algo que puede enseñar prejuicios contra los demás o les puede perjudicar. Cuando vea algún estudio en el que se muestre que las escuelas Waldorf en lineas generales son iguales o mejores que las normales cerraré mi boca.
Vaya, vaya, me escupes las disculpas en la cara. Qué poco deportivo eso, oye.
Snickers
20-nov-2012, 03:26
Bueno, y yo te digo que no estoy de acuerdo con que se enseñe a niños cosas según los postulados antroposóficos aunque se enseñe algo más añadidamente, porque por ejemplo siguen enseñando a los niños a leer a los 7 años por cuestiones míticas no demostradas, y no les dejan colorear con el marrón o el negro por cuestiones míticas y enseñan chorradas sobre los 4 biotipos y hacen euritmia que también tiene una base mítica.
¿Aunq se enseñe algo más añadidamente? ¿Pero tu acaso tienes idea de lo q se les enseña?
Aprender a leer a los 7 años no es ningún inconveniente puesto q hasta esa edad los niños hacen otras cosas q no tienen pq desmerecer a la lectura, la cual la van a practicar a partir de los 7 años
Respecto los temperamentos es algo q aún hay genetistas q afirman, aunq no se pueda demostrar. En cualquier caso es absolutamente anecdótico dentro del conjunto de cosas q enseñan a los niños
La euritmia no deja de ser un tipo de danza, independientemente de como se originase
Respecto al negro se considera ausencia de color y a los niños de la primera infancia no se les facilita más q colores. Principalmente los tres colores primarios, para q practiquen como quieran, saliendo de estos el color q les surja (y en el lote es bastante posible el marrón)
No quiero financiar eso igual que no quiero financiar la super escuela de blancanieves y los siete enanitos de los elementos universales, porque está basado en imaginaciones. Una de las quejas recurrentes de quienes han dejado Waldorf o han sacado a sus hijos de ahí para meterlos en otro colegio es el atraso educativo que suelen tener. Si la formación es similar pero con distinto método esas lagunas de conocimiento no deberían existir.
¿Atraso educativo en relación a qué? Cuando terminan sus etapas educativas están tan formados como otros chavales. Si les sacas del colegio en mitad de la formación para ir a otros colegios de otros tipos es posible q no encajen, lo cual es algo q se tiene q considerar desde un principio, y nadie oculta ¿Pq no tienen q existir esas diferencias? ¿pq ha de haber un modelo imperante?
Y hay demasiados incidentes relacionados con ellos en distintos lugares del globo. No son cosas de un sólo profesor, no, en uno de los links que te he puesto antes puedes ver con tus ojitos que no son casos aislados(por ejemplo hay uno de una madre con una hija no blanca que te podría interesar). Hay bastantes irregularidades, bastantes mentiras, bastante esconder lo que los profesores creen realmente, como en la cienciología. De hecho, según testimonios de ex profesores de Waldorf, incluso se les forma para eso, para evadir las preguntas que den lugar a que se expongan las bases de esa educación.
Los profesores pueden creer lo q les de la gana, e incluso enseñar o mostrar parte de ello en determinadas etapas de la educación de sus alumnos, tal y como una maestra vegana puede exponer sus motivaciones si viene al caso. Hablan de religión pq existe la religión, pero hablan de la religión en general. Y exponen temáticas desde distintos ángulos puesto q no consideran q hayan de verse solo desde uno ( por ejem la evolución solo desde el enfoque de la biología)
Lo de "diles a x que rechacen su dinero" es un argumento emocional. Quien lo necesita lo coge. Diles a los beneficiados por las cuestiones de responsabilidad corporativa de BBVA y Santander que rechacen su dinero. :/ Que hagan unas cosas bien no quita lo que esté mal. Que BBVA(http://www.santander.com/csgs/Satellite/CFWCSancomQP01/es_ES/Corporativo/Sostenibilidad.html), Santander(http://www.bbva.com/TLBB/fbin/08%20Responsabilidad%20corporativa%202005_tcm12-58654.pdf#tcm:12-58791-64) y Triodos le de dinero a gente necesitada(blanca o negra) para lavar las conciencias de sus clientes no quita cualquier cosa que hagan. Que un noble le diera en su tiempo una moneda a un pobre no significa que los considerara iguales.
Por favor, vuelve a leer los textos que me molesté en traducirte. Si no hay racismo y hay la misma consideración para todas las razas, ¿Por qué las asiáticas están mermadas y las africanas son infantiles? Sin embargo de la única que no dicen nada malo es de la raza blanca, uy... que cosas. ¿Por qué habla de sangres inferiores? Ahora me dirás que sólo están hablando de planos en el espacio.
Los individuos de raza negra que haya en escuelas Waldorf pues les pasa como a los gays católicos. ¿Por qué se acogen a religiones/organizaciones que van contra ellos? Misterio divino, ocultación de información, comedero de coco, ignorancia supina, autoengaño...
Quizás les pregunte por ello, sí. Si me responden podemos poner las respuestas aquí. Debe ser curioso.
No creo q ningún grupo racista sea propio q tenga actividades en comunidades de razas supuestamente inferiores simplemente para lavar conciencias
No creo q conozcas a nadie en pedagogía Waldorf q trabaje en África, ni q conozcas sus motivaciones ni la de los africanos q participan de sus proyectos. Como ya dices, no les has preguntado a ninguno, aunq ello no te impida juzgar a pesar de la falta de conocimiento de causa
¿Que las africanas fuesen infantiles pq ha de ser algo malo? ¿donde dice la antroposofía q ello sea algo malo?
Bueno pues lo dicho, que no quiero financiar historias de ficción que se enseñan a otros, a los más vulnerables, como realidad y mucho menos algo que puede enseñar prejuicios contra los demás o les puede perjudicar. Cuando vea algún estudio en el que se muestre que las escuelas Waldorf en lineas generales son iguales o mejores que las normales cerraré mi boca.
¿Que son las escuelas normales? ¿Las de qué país? ¿Conoces acaso todos sus planes de estudio?
No creo q tengas conocimientos para poder hacer tales comparativas
¿Enseñar prejuicios contra los demás? ¿Qué prejuicios y contra quien? ¿como y donde se enseñan? ¿A quien y como les pueden perjudicar?
Vaya, vaya, me escupes las disculpas en la cara. Qué poco deportivo eso, oye.
no estoy jugando ninguna competición contigo. Creo q juzgas a personas q no conoces y que yo en parte sí conozco. Esto para mi es mucho más serio q para ti, q decías estar de acuerdo con Oriola cuando él tiene su money en Triodos
En fin
Lagosuchus
20-nov-2012, 12:24
¿Perdón? Jajajajaja ¿Qué genetistas actuales siguen hablando de los 4 temperamentos? ¿Qué persona de ciencia hoy día sigue creyendo en los humores(de lo que procede los 4 biotipos)? Porque a la luz de otra cosa que la teoría humoral no tiene mucho sentido. Venga hombre, tócate un pie, que les están enseñando una idea equivocada del siglo V antes de cristo, cuando a la luz de esa teoría se creía que los mocos de la nariz(la flema) se producían en el cerebro y que las distintas personalidades eran distintas mezclas de humores. Si eso te parece educativo, entonces cuando yo haga un colegio donde enseñe a los niños que no tienen cromosomas, sino gusanitos de la amistad que cuando se enfadan provocan enfermedades espero que me aportes dinero.
La euritmia no es sólo un tipo de danza. Es una danza en la que se afirma que es terapéutica, que sirve para expresar una realidad suprasensible que se encuentra en los seres humanos¿?¿?¿?. Demostraciones de esto: nulas. O sea, que se siguen enseñado chorradas que se le ocurrieron a un señor una vez y ni se molestó en comprobarlo. Se sigue haciendo CON LA MISMA FINALIDAD DE SIEMPRE. No me vendas la moto, porque eso lo puedes comprobar en cualquier parte.
Al negro se le considera ausencia de color... ¿y? ¿Razones? Ah sí, que es impuro... ¿Por qué es impuro? El marrón no es ausencia de color y es impuro. Aún no entiendo el beneficio educativo de ésto, ni veo el sentido por ninguna parte. ¿Me lo explicas?
¿Y eso que se enseña de que las islas flotan en el océano? Vamos, acojonante. Lo sabe Steiner por su sentido arácnido. Pero lo mismo tiene una buena explicación que se les ha pasado a los geólogos, cuéntame y cuéntame por qué es bueno explicarles lo que a todas luces parece una mentira a los niños.
Aprender a leer a los 7 años, ¿Razón? Steiner dijo que era mejor así para el desarrollo del niño por cuestiones paranormales. ¿Experiencias? ¿Pruebas? Aunque las hubiera la razón sería paranormal y eso es lo que se intenta filtrar a los alumnos.
Dicen: "Enseñar a los niños cuestiones intelectuales demasiado pronto les distrae de su crecimiento físico, espiritual y emocional", ¿Prueba? Nula. Es gracioso, sería muy fácil de comprobar lo del crecimiento físico comparando a niños leyendo precozmente y a niños que leen a los 7 años. O se podría comparar el estado emocional de gente de 18 años enseñados en escueñas Waldorf y no Waldorf. Sin embargo durante todos estos años han repetido lo mismo sin molestarse en comprobarlo siquiera.
¿Por qué se pierde el tiempo en cosas sin sentido? Más allá del de esto es así porque sí o Steiner lo dijo. 2 falacias para defender una educación.
¿Tú tienes idea de lo que se enseña? Ilumíname en mi ignorancia ,porque sinceramente, me parece que es mucho perder el tiempo, aunque puede ser que tengan más horas de clase que los niños que van a escuelas normales. Eso sería muy bueno, en vez de volver a casa para hacer lo que quiera tendrían que estar más horas en clase para aprender cosas creenciales. Super desarrollo fantástico infantil.
Atraso educativo en relación a los conocimientos que se deben obtener para funcionar en la vida real y poder elegir los estudios que más te atraigan. ¿Para qué va a ser? Si no naces con una flor en el culo ni te forman bien te comes un mojón en la vida. Eso de que cuando terminan están igual de educados que otros chavales lo dirán ellos no es lo que dicen los inspectores Belgas, por ejemplo(http://www.waldorfcritics.org/articles/Steinerschools%20should%20acknowledge%20their%20la ck%20of%20knowledge.pdf), ni otros muchos profesores, a los cuales puedes leer, de los que han estado dentro y de los que están fuera. Se enseñan las cosas de manera superficial, eso hace que los alumnos tengan que hacer un esfuerzo mayor que los demás por su cuenta para alcanzarlos más adelante. Nadie dice que los colegios no deban ser diferentes, lo que sí es que debe ser igual de eficaz y, por supuesto, no ser un caballo de troya para introducir creencias míticas como ciertas sin crítica.
No, no conozco a nadie de la pedagogía Waldorf de África, pero para eso están los e-mails ¿No? Por eso te lo digo. Igual que yo le puedo mandar un mensaje a un científico desconocido para que me pase un paper. Curiosamente me suelen responder sin problemas. ¿Qué pasará en este caso?
Sobre lo de que la raza africana sea infantil. Sigo diciendo ¿Razón? y lo de no trasfundirse sangre de razas INFERIORES así literalmente dicho ¿Razón? O sea, que yo me puedo inventar que todos los seres humanos son muy listos y muy guapos, menos Snickers que es atrasado como un trilobite, bajito y feo, porque se me acaba de ocurrir y porque la luna pasó por júpiter el día que naciste. No te vayas a enfadar, que no te estoy discriminando, no es nada malo, cada uno es como es. Es decir, hay diferencias entre razas y eso no constituye racismo, pero que los africanos sean infantiles, estén evolutivamente atascados y ahora los blanquitos sean super chulos de la muerte en la cúspide de la evolución y que aún siguen haciéndolo, es incierto y un pensamiento francamente racista(Definición de racismo:Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros. Otra:Racism is usually defined as views, practices and actions reflecting the belief that humanity is divided into distinct biological groups called races and that members of a certain race share certain attributes which make that group as a whole less desirable, more desirable, inferior or superior.). Además de que es un prejuicio de esos que tú no ves. ¿Por qué alguien tiene que aprender nada así en una clase seria de biología?
O sea, seguro que quien postuló lo de las razas y quien lo afirma como cierto sin ningún problema sí que no tiene ningún problema en juzgarlas sin tener ni idea de lo que hablan. Eso sí es grave.
A ver, una cosa es hablar en un momento puntual de tu religión o de veganismo para clarificar algo. Otra muy distinta que toodo el método de enseñanza que hago y buena parte de la educación vaya en base a una creencia mítica.
Para hablar de escuelas normales te definiré lo que significa normal: "Que sirve de norma o regla." Es decir, la enseñanza "mainstream" de cada país. En España (Que me corrija algún profesor por aquí si digo una burrada), sus programas pueden diferir un poco entre una escuela y otra o entre una comunidad y otra y el método depender un poco del profesor que lo imparte. En cualquier caso al final todas enseñan ciertos contenidos, mejor o peor según profesores o entorno social, pero todos enseñan a los niños clases útiles para elegir su futuro.
Hace tiempo vi un currículum de las escuelas Waldorf, pero no recuerdo dónde estaba. Quizás tú que sabes mucho de ello nos lo puedes mostrar y liberarme de mi ignorancia. Al fin y al cabo yo te mando información útil.
Sobre los prejuicios ya he hablado más arriba.
No, la verdad es que yo tampoco estoy jugando a ninguna competición contigo. No sé cómo has llegado a esa conclusión, ni tampoco por qué afirmas que esto es mucho menos serio para mí que para ti si no puedes acceder al contenido de mi mente. A lo mejor estás juzgando a personas que no conoces(a mí) y que enteramente yo sí conozco. A lo mejor actualmente me he dado de baja del Santander y estoy abriendo una cuenta en una caja, para irme a Triodos y poder ingresar el dinero en mano. Qué cosas, tú, sería la consecuencia lógica a la respuesta que le di a Oriola.
En fin.
Julio_R2
20-nov-2012, 12:55
Pero el tema no era informarse sobre la banca ética?
Bueno, yo soy cliente del Triodos desde hace casi dos años. Cerré todo lo que tenía en la banca "tradicional" (vamos, cuatro euricos de nada) y lo metí todo en el Triodos. Nómina domiciliada y los recibos de turno. Sin problemas.
Tienes cinco transferencias gratis al mes. La sexta y siguientes, pagas 1€.
Orígenes históricos aparte y movimientos más o menos oscuros que pueda tener (que no tengo información contrastada como sí que la hay de Setem en relación a la inversión en armas de los principales bancos españoles), de momento me parece una opción muy interesante.
Puedes sacar dinero de cualquier cajero de las "antiguas" cajas de ahorros, sin comisión.
Te llega un sms al móvil cada vez que haces un pago o sacas dinero, sea la cantidad que sea.
No te bombardean con publicidad, ni emails absurdos del tipo "Cómprame este seguro", a los que tan acostumbrado me tenía mi otro banco.
Hace poco tuve un problema con la tarjeta de débito (no tienen tarjeta de crédito, en principio), y me llamaron para interesarse por la incidencia. De cuando en cuando te llaman para ver tu grado de satisfacción con las gestiones que puedas realizar.
De momento es el único banco ético que opera como la banca tradicional. Fiare y las otras cooperativas están poniéndose las pilas para funcionar al mismo nivell práctico, pero de momento es otra manera de funcionar (ni mejor ni peor, sino diferente).
No es la banca perfecta (no hay nada perfecto en esta vida...), pero en mi opinión es mejor ese tipo de banca que no la que nos ha llevado hasta semejante desmadre económico (que quizás no hay ninguna tesis doctoral que haga evidencia empírica de esto que digo, pero todos los expertos apuntan al sistema económico actual y al papel de la banca como responsables).
Por probar como funciona no te comprometes a nada. Y si no te convence, pues cancelas la cuenta y listo. No hay más. Creo yo...
Gruschenka
20-nov-2012, 13:19
Ufff... yo hace unos meses ya tuve una discusión parecida con Snickers respecto al mismo tema y, aunque acabé más o menos convencida de que no era tan terrible, leo este hilo y vuelvo a lo mismo. No me convence Triodos ni su afinidad a la antroposofía y, Lagosuchus, si encuentras otra opción, porfi, ¡ilumíname!
Lagosuchus
20-nov-2012, 16:12
Ok, Gruschenka, yo lo mismo digo, si encuentras una buena opción acuérdate de este post :).
Joder, es que no creo que sea tan difícil de entender que no quiera financiar colegios que enseñan cosas míticas con métodos dudosos que a un señor se le ocurrió porque, según él, era clarividente(¿pruebas de lo que afirma? 0). Igual que no quiero que a un niño se le enseñe en el colegio que todo lo que ocurre en caperucita roja es absolutamente cierto y que cualquier día que vaya a casa de su abuela se encontrará un lobo parlante vestido con camisón, que por ello debe llevar siempre un hacha a cuestas. Eso no es educación, es esparcir incultura.
Por ética y por no haber una opción mejor apuesto por Triodos, el menor de los males, pero en cuanto haya otra cosa que encaje mejor con mis principios lo tengo claro.
Snickers
21-nov-2012, 21:17
Reitero todas mis respuestas:
Bueno pues lo dicho, que no quiero financiar historias de ficción que se enseñan a otros, a los más vulnerables, como realidad y mucho menos algo que puede enseñar prejuicios contra los demás o les puede perjudicar. Cuando vea algún estudio en el que se muestre que las escuelas Waldorf en lineas generales son iguales o mejores que las normales cerraré mi boca.
¿Que son las escuelas normales? ¿Las de qué país? ¿Conoces acaso todos sus planes de estudio? No creo q tengas conocimientos para poder hacer tales comparativas
¿Enseñar prejuicios contra los demás? ¿Qué prejuicios y contra quien? ¿como y donde se enseñan? ¿A quien y como les pueden perjudicar?
¿Perdón? Jajajajaja ¿Qué genetistas actuales siguen hablando de los 4 temperamentos? ¿Qué persona de ciencia hoy día sigue creyendo en los humores (de lo que procede los 4 biotipos)?
Aprender a leer a los 7 años, ¿Razón? Steiner dijo que era mejor así para el desarrollo del niño por cuestiones paranormales. ¿Experiencias? ¿Pruebas? Aunque las hubiera la razón sería paranormal y eso es lo que se intenta filtrar a los alumnos.
Dicen: "Enseñar a los niños cuestiones intelectuales demasiado pronto les distrae de su crecimiento físico, espiritual y emocional", ¿Prueba? Nula. durante todos estos años han repetido lo mismo sin molestarse en comprobarlo siquiera.
Atraso educativo en relación a los conocimientos que se deben obtener para funcionar en la vida real y poder elegir los estudios que más te atraigan. ¿Para qué va a ser? Si no naces con una flor en el culo ni te forman bien te comes un mojón en la vida. Eso de que cuando terminan están igual de educados que otros chavales lo dirán ellos no es lo que dicen los inspectores Belgas, por ejemplo(http://www.waldorfcritics.org/articles/Steinerschools%20should%20acknowledge%20their%20la ck%20of%20knowledge.pdf), ni otros muchos profesores, a los cuales puedes leer, de los que han estado dentro y de los que están fuera.
no ser un caballo de troya para introducir creencias míticas como ciertas sin crítica.
¿Por qué alguien tiene que aprender nada así en una clase seria de biología?
Para hablar de escuelas normales te definiré lo que significa normal: "Que sirve de norma o regla." Es decir, la enseñanza "mainstream" de cada país.
todos enseñan a los niños clases útiles para elegir su futuro.
Sobre lo q supuestamente dijo un profesor en un colegio: No supone q ello ocurra en todos los colegios Waldorf, ni supone q ello sea biología para Steiner, q sin tapujos hablaba de clarividencia y demás inspiraciones dejando claro q su visión de las cosas era desde el punto de vista de la filosofía (puesto q era doctor en filosofía y letras). Si se dijo q era una postura de la antroposofía o de Steiner no se pq no lo va a poder decir, aunq la clase no fuese la adecuada, lo cual es cuestionable puesto q las clases en los colegios Waldorf no suelen ir por asignaturas, van más bien por temáticas.
Que alguien considere el color negro o marrón como impuro no supone q considere q haya q discriminar a otras razas, de la misma manera q los antiespecistas no consideran a animales de otras especies de las q se supone q descienden como especies a discriminar. El negro se considera ausencia de color y a los niños de la primera infancia no se les facilita más q colores. Principalmente los tres colores primarios, para q practiquen como quieran, saliendo de estos el color q les surja (y en el lote es bastante posible el marrón). La transfusión de sangre es algo voluntario, es algo no obligado hoy en día en ningún país. Ni se está obligado a donar ni se está obligado a aceptarlas. El no querer recibir sangre de otros no supone discriminarles, puesto q el donante sigue tan pancho sea de la raza q sea. El racismo es creer q una raza es superior a otra/s, no el creer q haya algunas razas más o menos evolucionadas y cuya evolución conviene no mezclar. Por muy equivocados q pudiesen estar ello ni es racismo ni fomenta la discriminación a favor de la supuesta raza superior y en perjuicio de las inferiores. No creo q ningún grupo racista sea propio q tenga actividades en comunidades de razas supuestamente inferiores simplemente para lavar conciencias
No creo q conozcas a nadie en pedagogía Waldorf q trabaje en África, ni q conozcas sus motivaciones ni la de los africanos q participan de sus proyectos. Como ya dices, no les has preguntado a ninguno, aunq ello no te impida juzgar a pesar de la falta de conocimiento de causa. ¿Que las africanas fuesen infantiles pq ha de ser algo malo? ¿donde dice la antroposofía q ello sea algo malo? Tanto relacionar a Steiner con corrientes q salieron de sus planteamientos y parezca q no se pueda considerar los proyectos q estas corrientes tienen en Africa. Por ejem las escuelas, de las cuales se puede formar parte sin tener q aceptar la visión religiosa de Steiner o de la antroposofía. Tienen su base en postulados q ofreció Steiner cuando se le preguntó al respecto de la educación de los niños. La antroposofía va más allá de lo q se ofrece en la educación Waldorf. Lo cual no indica q todo esté hecho acorde a ello ni q no se pueda enseñar nada ajeno a la antroposofía
Decías q aunq se enseñe algo más añadidamente, y te pregunté ¿Pero tu acaso tienes idea de lo q se les enseña? demostrando q no, q sabes de quejas de internet y poco más q de suponer q pq Steiner inspiró un tipo de pedagogía, no habiéndola probado científicamente, ésta ha de ser un error
Aprender a leer a los 7 años no es ningún inconveniente puesto q hasta esa edad los niños hacen otras cosas q no tienen pq desmerecer a la lectura, la cual la van a practicar a partir de los 7 años.
Respecto los temperamentos es algo q aún hay genetistas q afirman, aunq no se pueda demostrar. En cualquier caso es absolutamente anecdótico dentro del conjunto de cosas q enseñan a los niños además de algo irrelevante q no te hace estar siendo educado como mejor o peor persona.
En Psicología se le llama temperamento a la parte de la personalidad cuyo origen se asienta en la herencia genética. Los 4 temperamentos se han considero normales desde Hipócrates hasta entrado el siglo XX, época en la cual expuso sus planteamientos Steiner. Si el temperamento hoy en día no está catalogado en los cuatro tipos de Steiner compartía y planteó ( y q durante siglos se han barajado) será algo q se tendrá q barajar cuando se trate la personalidad de los humanos. Al respecto, en pedagogía Waldorf al tratar las cosas por temáticas lo enfocarán desde diversos ángulos, no descartando el de los 4 temperamentos.
Eysenck tenía un cuadro (http://www.trans4mind.es/cuestionario/eysenck_chart.png) donde se les mencionaba (http://www.trans4mind.es/cuestionario/EPQ.html). Pero es q en otros aspectos de la psicología también se puede entender q los planteamientos son meramente teorías más o menos cercanas a lo q se supone será lo real o cierto. De ahí q la psicología del desarrollo unos la expliquen de una manera diferente q otros ( por ejem Wallon, Piaget, Erikson, Vygotsky, etc). Que decir q, sobre la psicología evolutiva, es sobre la q se puede afianzar la corriente pedagógica tal o la cual (vease en el aprendizaje significativo, por ejemplo). Lo cual no indica q, a falta de q Piaget observase como era la evolución de los infantes, las escuelas Montessori anteriores a este (por poner un ejemplo) estuviesen haciendo mal las cosas
La euritmia no deja de ser un tipo de danza, independientemente de como se originase. No introducen creencias como cosas ciertas, pero no por ser creencias han de ser inciertas. Hablan de religión pq existe la religión, pero hablan de la religión en general. Y exponen temáticas desde distintos ángulos puesto q no consideran q hayan de verse solo desde uno (por ejem la evolución solo desde el enfoque de la biología)
Lo q tiene relevancia es si se les educa bien como personas, en valores, de forma integral y preparados para poder aportar cambios en la sociedad. Gente q participa en agricultura ecológica, en banca relativamente ética, en medicina alternativa a la industria farmaceútica, etc es posible q tenga más buenas intenciones q malas.
Cuando terminan sus etapas educativas están tan formados como otros chavales. Si les sacas del colegio en mitad de la formación para ir a otros colegios de otros tipos es posible q no encajen, lo cual es algo q se tiene q considerar desde un principio, y nadie oculta ¿Pq no tienen q existir esas diferencias? ¿pq ha de haber un modelo imperante?
Lo q esta claro es q estas escuelas funcionan no pq dijo tal persona q se podría hacer un educación de X manera, más bien es pq las autoriza el estado correspondiente pues pueden encajar dentro de lo q cada uno (de estos estados) considere mínimo común denominador en las etapas educativas q estas cubran. Es el ministerio de educación correspondiente quien ha de comprobar si la manera de educar de estas escuelas no es adecuada para los niños. El mismo ministerio q dice como ha de ser esa educación normal, la q es especista, competitiva y también llena de críticas, siendo en muchos estados considerada como responsable del fracaso escolar de muchos niños
Snickers
21-nov-2012, 21:17
cada día me produce más desagrado estar en el mío
nadie hace nada de gratis, pero hay quien hace cosas mejores y peores y mi banco invierte en armas. Aunque es mejor que aquel en el que estoy, tiene una relación muy estrecha con la antroposofía. No comparto su punto de vista y no me apetece mucho invertir en algo así.No me importa dar mis intereses a ongs,
Es sólo que no me gusta financiar esas cosas tampoco cuando puede ir a fines mejores, pero digo como Oriola, si hay otra alternativa mejor que sea como un banco por favor que alguien nos lo cuente.
Realmente sí tiene que ver, porque si me meto en triodos estaría financiando escuelas que detrás de los bonitos "desarrollos espirituales e intelectuales" de los niños les cuelan enseñanzas racistas sin ningún tipo de base.
A lo mejor actualmente me he dado de baja del Santander y estoy abriendo una cuenta en una caja, para irme a Triodos y poder ingresar el dinero en mano. Qué cosas, tú, sería la consecuencia lógica a la respuesta que le di a Oriola.
Joder, es que no creo que sea tan difícil de entender que no quiera financiar colegios que enseñan cosas míticas con métodos dudosos
Por ética y por no haber una opción mejor apuesto por Triodos, el menor de los males, pero en cuanto haya otra cosa que encaje mejor con mis principios lo tengo claro.
Bueno,
la verdad es q no se q sentido tiene el criticar a Triodos y en donde pueden invertir su dinero cuando has tenido el dinero en el Santander. A la primera q deberías de criticar es a ti, q banca ética hay hace años, aunq no esté al gusto de cada uno. Quizás la poco informada hayas sido tu
Triodos deja mucho q desear por múltiples motivos, no hace falta sacar a colación a la antroposofía, q por otro lado ella no supone q la destinen dinero. Destinarán dinero donde abiertamente lo publiquen, y en esa transparencia se pueden ver granjas especistas.
La gente no tiene pq tener su dinero en los bancos o cajas, si acaso para q le hagan ciertos ingresos y para hacer ciertos pagos. Así pues se coge al banco q se considere menos malo y santas pascuas. Bancos al gusto de uno no suele haber
Otra cosa es q se le quiera dar rentabilidad a los ahorros y se busque el sitio menos malo, y ahí ya la elección no es pq se le obligue a uno. Siempre se puede uno sacrificar y dejar el dinero bajo el colchón o invertirlo en una cooperativa o negocio q se crea afín a los criterios éticos de uno
En ese sentido si uno no quiere financiar determinados proyectos se puede no hacerlo, eligiendo el aceptar las consecuencias q esto tiene. Que el riesgo no es muy grande puesto q no se trata de insumisión a nada. Lo cual no indica q la insumisión no pudiese ser otra opción, asumiendo las consecuencias tal y como muchos insumisos lo han hecho a lo largo de la historia
Hay padres informados, que imagino que serán racistas o cree en cosas sin base sólo porque lo dijo un iluminado un día, que saben lo que se enseña, que sí los meten en esas escuelas a sabiendas. En cualquier caso si existe otro banco que no financie esas cosas les levantaré el dedo corazón y me iré a otro banco porque por el momento son el menor de los males.
Quizás haya padres q simplemente le quitan hierro a algunos asuntos. Asuntos q aunq no los compartan consideren q, a pesar de ellos, otras cuestiones del método educativo los compensan. Tal y como a ti te compensa estar en Triodos a sabiendas de lo q financia.
En resumen, lo q ya dije hace varios post: No creo q sea relevante si los postulados de la antroposofía son correctos o incorrectos de cara a tener dinero en Triodos.
Lagosuchus
21-nov-2012, 22:58
Vuelves sobre lo mismo sin darme ninguna referencia ni ninguno de los por qués de las cosas que dije. La mayoría de las cosas que dices están respondidas ya. Es más me parece que no has entendido la definición de racismo.
Reformulo la pregunta: Dime, tú que sabes mucho sobre Steiner y su filosofía. ¿Qué interpretación filosófica tienen todas las cosas que te he enumerado antes y te he pedido los por qués como para que no tenga nada que ver con lo que ha dicho? Ayúdanos a comprender Snickers. Los colores... las islas que flotan... la realidad suprarrollo...
Bueno, hay muchos padres que simplemente no saben de lo que van esos asuntos(cuyo origen está oculto a propósito hasta que no te metes en ello), así que no pueden hacer una decisión informada. Obviamente cuando me hice la cuenta de Santander no hice una decisión informada, de hecho no se me ocurrió informarme del tema hasta que lo lei sin querer y ahora estoy remediando ese error. ¿Qué problema hay en reconocer las decisiones poco informadas de la gente? ¿Te parece una ofensa decir eso? Qué bien y no te parece una ofensa hacer juicios equívocos de gente de otras razas mientras que a la propia se la endiosa así by the face.
Uno no siempre se puede sacrificar, porque hay que pagar cosas por el banco sí o sí. Yo no quiero darle rentabilidad a mis ahorros, necesito un sitio desde el que pagar cosas y recibir mi dinero cuando trabaje. En los tiempos de mi padre aún se podía recibir el dinero a tocateja pero hoy día no. Santander me daba muchas más ventajas, así que por lucro no será.
Critico a Triodos y critico a todo aquello que me parece mal. Venga hombre... me voy a tener que callar yo porque a lo mejor un día le pegué a alguien un chicle en el pelo.
Y sigo preguntándote por esos genetistas claro. Y dime qué persona de ciencias seria usa la teoría de los humores HOY DÍA. Y ya de paso dime por qué hay que tomársela en serio y que no sea un argumentum ad verecundiam.
Dethvader
21-nov-2012, 23:01
Triodos me suena a nombre de secta.
Snickers
22-nov-2012, 00:33
Vuelves sobre lo mismo sin darme ninguna referencia ni ninguno de los por qués de las cosas que dije. La mayoría de las cosas que dices están respondidas ya. Es más me parece que no has entendido la definición de racismo.
Reformulo la pregunta: Dime, tú que sabes mucho sobre Steiner y su filosofía. ¿Qué interpretación filosófica tienen todas las cosas que te he enumerado antes y te he pedido los por qués como para que no tenga nada que ver con lo que ha dicho? Ayúdanos a comprender Snickers. Los colores... las islas que flotan... la realidad suprarrollo...
Te he respondido a muchas cosas q tu luego no has tenido en cuenta o lo has hecho sesgadamente (vease el tema de os colores), a otras tantas no te respondo pq ya te he dicho q no voy a dedicarte más tiempo del q considero necesario, más q nada por el tono con el q tratas el tema y con el q te diriges a mi
Sobre el racismo me he expresado claramente. Tu misma has citado lo siguiente
Racism is usually defined as views, practices and actions reflecting the belief that humanity is divided into distinct biological groups called races and that members of a certain race share certain attributes which make that group as a whole less desirable, more desirable, inferior or superior.
cuando yo te había preguntado abiertamente sobre esta cuestión de la supuesta superioridad, sobre lo cual no me has respondido nada, solo me has soltado de nuevo lo mismo
Las islas q flotan me parecen irrelevantes. En cualquier caso, ya por cambiar de aire te diré, como cita Sheldon Cooper, que la geología no es una ciencia real :D
Bueno, hay muchos padres que simplemente no saben de lo que van esos asuntos(cuyo origen está oculto a propósito hasta que no te metes en ello), así que no pueden hacer una decisión informada.
Será q no han querido investigar, pq el relacionar a la pedagogía Waldorf con Steiner no es difícil, máxime hoy en día
Obviamente cuando me hice la cuenta de Santander no hice una decisión informada, de hecho no se me ocurrió informarme del tema hasta que lo lei sin querer y ahora estoy remediando ese error. ¿Qué problema hay en reconocer las decisiones poco informadas de la gente? ¿Te parece una ofensa decir eso? Qué bien y no te parece una ofensa hacer juicios equívocos de gente de otras razas mientras que a la propia se la endiosa así by the face.
No he visto donde a la raza propia se la endiose, eso te lo sacas tu de la manga. Una cosa es decir q uno considera q tal raza es más evolucionada q otra (como se puede considerar q una especie es más evolucionada q otra) y otra distinta endiosar a la supuesta raza superior
Respecto a la diferencia entre un banco y una caja de ahorros; pues es evidente q en su día no pusiste tanto ímpetu para distinguirlos como lo pones hoy en día para encontrar críticas a la antroposofía
En cualquier caso me da q sobre la banca ética hace algo de tiempo q habrás podido leer algo, y sobre lo q significa un banco como en Santander también. Quién sabe, igual de tu ignorancia es responsable el banco, la educación normal q has recibido o vete tu a saber qué.
Uno no siempre se puede sacrificar, porque hay que pagar cosas por el banco sí o sí. Yo no quiero darle rentabilidad a mis ahorros, necesito un sitio desde el que pagar cosas y recibir mi dinero cuando trabaje. En los tiempos de mi padre aún se podía recibir el dinero a tocateja pero hoy día no. Santander me daba muchas más ventajas, así que por lucro no será.
Claro claro. Lo q no entiendo es como no te haces ni una crítica pública a ti por haber tenido todo este tiempo el dinero en el Santander, que parezca q eludas la responsabilidad tuya a la hora de haber tenido el dinero en un banco como el Santander a la par q no tienes tapujos en destripar a Triodos q lleva décadas haciéndolo mejor q tu
Critico a Triodos y critico a todo aquello que me parece mal. Venga hombre... me voy a tener que callar yo porque a lo mejor un día le pegué a alguien un chicle en el pelo.
No le has pegado el chicle en el pelo a alguien; más bien has contribuido con tu dinero a la industria armamentística y demás inversiones mucho peores q no usar pintura negra, considerar a una raza más evolucionada q otras, creer q una danza puede ser terapeútica o aprender a leer a partir de los 7 años.
Y sigo preguntándote por esos genetistas claro. Y dime qué persona de ciencias seria usa la teoría de los humores HOY DÍA. Y ya de paso dime por qué hay que tomársela en serio y que no sea un argumentum ad verecundiam.
Eysenck ha sido el psicólogo más citado después de Piaget. Y no ha fallecido hace mucho
Yo más bien te pediré q pruebes tu q hoy en día la ciencia ha descartado los 4 temperamentos de Hipócrates, más q nada pq q los genetistas tienen claro q en los genes se trae en parte el temperamento es algo q no vas a poder demostrar q sea incierto
Aún así sobre este tema diré una cosa más, q supongo ignorarás. Los temperamentos en pedagogía Waldorf no se tienen en cuenta para hacerles creer a los niños q existen y demás. Se consideran para catalogar a los alumnos según características parecidas y así poder incentivarles en base a estas. Son una herramienta del educador. Lo q importa es q a los alumnos q son de X manera (o sea son coléricos pq tiene en su temperamento X características) se les tiene en consideración dichas características. Y dichas características sí existen (por ejem que sean inquietos, impulsivos, activos, receptivos, sociables, pesimistas, reservados, rígidos, etc)
Para todo lo demás Master Card
Snickers
22-nov-2012, 00:34
Triodos me suena a nombre de secta.
La cuestión es si es un sitio donde sería propio, hoy en día, tener el dinero
Lagosuchus
22-nov-2012, 20:33
Es que yo no he venido a criticarme a mí misma, he venido a criticar a Triodos XDDDDDD. ¿Tú vas a una manifestación a fustigarte por cosas que hiciste en el pasado? Que yo no tenga autoridad moral a tus ojos no invalida nada de lo que diga. Que por cierto, mejor errar y rectificar que mantenerse en el error toda su vida.
Si le das importancia a una mala acción que ya no se hace y no le das importancia a que actualmente se les enseñe a los niños que las islas flotan y demás cosas que no son ciertas... fíjate tú. Siempre puedes criticar mi decisión pasada, estás en tu derecho, pero yo no me voy a callar tampoco. Puedes abrir un tema aparte sobre las maldades de mi vida si te place y puedes comentar tooodo lo que quieras, yo aquí estoy hablando de triodos.
Si tú a alguna raza le pones características que no son deseables, como infantiles(que quiere decir inmaduro), mermadas, sin pensamiento lógico y a la tuya no le pones ningúna mala. Se afirma que ninguna raza puede evolucionar excepto la blanca. ¿Qué es? Pues es racismo, además de que se afirman cosas bastante estúpidas claro. Te pongo una definición para que veas qué significa racismo, porque el tema de la superioridad e inferioridad surge cuando hay racismo. No te voy a definir más lo que significa una palabra porque eso lo tienes que trabajar en casa, no soy tu profesora de lengua, no creo que haya que explicarlo más. Ya si tú consideras que eso, que por definición es racismo, no es nada malo, pues estupendo por tus ideas, pero llama a las cosas tal como son.
Yo no te estoy hablando desde ningún tono porque esto es internet. De hecho me ha parecido una forma bastante poco elegante de eludir la respuesta. Ya veo que nunca nos vas a explicar en base a qué afirma esas cosas Steiner.
Sobre cuando me enteré y cuando empecé a hacer algo sobre mis finanzas sólo estás emitiendo especulaciones y juzgando, así que poco valor argumental tiene. Si a cajas de ahorros te refieres a cosas como unicaja, también tienen sus trapos sucios. En cualquier caso me manifiesto abiertamente ignorante sobre estos temas en el primer mensaje y por eso pido ayuda.
Mira no se puede decir a alguién: tienes temperamento colérico así que vas a ser así, tal y Pascual, porque la variabilidad es tan grande que encajar a las personas en 4 grupos(repito, 4 grupos que se afirman en base a los humores) es absurdo.
Mira, tú que me acusas de sesgar cosas, ¿En qué citan a Eynseck? ¿En los 4 temperamentos? ¿Cuántas veces y en qué contexto? ¿O en quizás otras cosas? Porque si yo hago un estudio sobre los gusanitos de la amistad que sustituyen a los cromosomas y el resto de estudios son la polla, pues claro que me van a citar. En cualquier caso, como ya sabía que iba a pasar, has hecho un argumentum ad verecundiam, razones para defender la teoría humoral y por qué deben los niños de clasificarse en 4 biotipos=0. Sólo nos has dicho cómo lo hacen, no por qué es cierto, eficaz y beneficioso. Las cosas las prueban quienes las afirman, no quienes dicen que no existe. Así que sois tú y los Waldorfianos los que tenéis que explicarme por qué es cierto, vosotros tenéis la carga de la prueba. Eso es muy básico. ¿Cómo me pruebas tú que no existen los dragones? Siempre te podré decir que se te ha olvidado buscar en cualquier parte... Si lo hay lo puedes mostrar ¿no?
De todas maneras te digo que los 4 biotipos de Hipócrates no existen porque en primer lugar nunca existieron los humores. Hipócrates sin embargo el hombre hizo muy bien en su tiempo, interpretó lo que veía y le dio una coherencia con el logos. No pudo hacer más, no veía las células, no sabía de donde salían los mocos, de hecho el exceso de la bilis negra, lo que produce melancolía(se piensa hoy día que se refería a la depresión o cosas parecidas) y da el temperamento melancólico no existe por ninguna parte. Hipócrates decía que salía del bazo. Te doy todas mis posesiones si encuentras la bilis negra por alguna parte. La idea le salió de ver vómitos oscuros. Atascarse en conocimiento falso porque alguien lo vale pues no es muy lógico
Cuando la gente tiene características de 4 temperamentos mezclados, ¿Qué haces? y ya si metemos algunas enfermedades mentales se sale todo de madre.... ¿Cómo se interpreta? ¿Igual que antes? ¿Los humores se han mezclado de distintas maneras? Sinceramente, no sé cómo puede ayudar eso a nadie ni le veo el valor educativo.
Juas, al final no hay ni genetistas, ni científicos actuales que usen ese criterio. Desde que nació Eynseck hasta hoy mucha agua ha caído...
Yo he respondido a todo, otra cosa es que tú no lo veas. Y por supuesto no respondo a cosas que están respondidas de antes. Si la próxima vez me vuelves a preguntar por racismo, por ejemplo, no te responderé. Te vuelves a leer los mensajes anteriores y ya está.
Snickers
22-nov-2012, 21:06
Es que yo no he venido a criticarme a mí misma, he venido a criticar a Triodos XDDDDDD. ¿Tú vas a una manifestación a fustigarte por cosas que hiciste en el pasado? Que yo no tenga autoridad moral a tus ojos no invalida nada de lo que diga. Que por cierto, mejor errar y rectificar que mantenerse en el error toda su vida.
Invalida lo q dices por lo q no dices. No hablas de cosas q hiciste en el pasado, hablas de cosas q son actuales puesto q has iniciado un hilo para resolver esa situación q era actual en el proceso del hilo.
Respecto a mantenerse en el error; no has demostrado en absoluto q haya quien se mantenga en algún error
Si le das importancia a una mala acción que ya no se hace y no le das importancia a que actualmente se les enseñe a los niños que las islas flotan y demás cosas que no son ciertas... fíjate tú. Siempre puedes criticar mi decisión pasada, estás en tu derecho, pero yo no me voy a callar tampoco. Puedes abrir un tema aparte sobre las maldades de mi vida si te place y puedes comentar tooodo lo que quieras, yo aquí estoy hablando de triodos.
Yo no he dicho q te calles, he dicho q es curioso como contigo parezcas tener cierta condescendencia en este hilo, puesto q no haces las mismas críticas públicas a tu persona q a quienes analizas para hacer tu cambio. De lo q estabas hablando es de hacer un cambio en donde tienes tu dinero, precisamente pq lo tenías invertido en un banco menos ético q el q criticas.
Si tú a alguna raza le pones características que no son deseables, como infantiles(que quiere decir inmaduro), mermadas, sin pensamiento lógico y a la tuya no le pones ningúna mala. Se afirma que ninguna raza puede evolucionar excepto la blanca. ¿Qué es? Pues es racismo, además de que se afirman cosas bastante estúpidas claro. Te pongo una definición para que veas qué significa racismo, porque el tema de la superioridad e inferioridad surge cuando hay racismo. No te voy a definir más lo que significa una palabra porque eso lo tienes que trabajar en casa, no soy tu profesora de lengua, no creo que haya que explicarlo más. Ya si tú consideras que eso, que por definición es racismo, no es nada malo, pues estupendo por tus ideas, pero llama a las cosas tal como son.
Que pudiesen ser características no deseables no supone q sean malas. Y no veo donde se afirme q ninguna raza no pueda evolucionar excepto la blanca. ¿Donde has leído eso? ¿En que texto de Steiner, para poder ver su contexto?
En cualquier caso tampoco creo q ello haya de ser racismo, puesto q en ningún momento se plantea q haya una raza superior y otras inferiores, susceptibles por lo tanto de poder ser discriminadas.
Los infantes (los niños) no tienen la madurez de los adultos, ni el mismo pensamiento lógico ¿Son por ello inferiores? ¿Son entonces susceptibles de ser discriminados negativamente?
Por mi parte sí, yo veo las cosas como son, y las razono confrontándolas con tus palabras. Haz tu lo mismo en vez de mandarme a trabajar a casa aludiendo a q no eres mi profesora, caramba, jajajaja
Yo no te estoy hablando desde ningún tono porque esto es internet. De hecho me ha parecido una forma bastante poco elegante de eludir la respuesta. Ya veo que nunca nos vas a explicar en base a qué afirma esas cosas Steiner.
Sobre cuando me enteré y cuando empecé a hacer algo sobre mis finanzas sólo estás emitiendo especulaciones y juzgando, así que poco valor argumental tiene. Si a cajas de ahorros te refieres a cosas como unicaja, también tienen sus trapos sucios. En cualquier caso me manifiesto abiertamente ignorante sobre estos temas en el primer mensaje y por eso pido ayuda.
Mira no se puede decir a alguién: tienes temperamento colérico así que vas a ser así, tal y Pascual, porque la variabilidad es tan grande que encajar a las personas en 4 grupos (repito, 4 grupos que se afirman en base a los humores) es absurdo.
Nadie dice "vas a ser así, tal y pascual". Y el hacer grupos no supone por ello perder la atención individualizada q ha de tener cada alumno
Mira, tú que me acusas de sesgar cosas, ¿En qué citan a Eynseck? ¿En los 4 temperamentos? ¿Cuántas veces y en qué contexto? ¿O en quizás otras cosas? Porque si yo hago un estudio sobre los gusanitos de la amistad que sustituyen a los cromosomas y el resto de estudios son la polla, pues claro que me van a citar. En cualquier caso, como ya sabía que iba a pasar, has hecho un argumentum ad verecundiam, razones para defender la teoría humoral y por qué deben los niños de clasificarse en 4 biotipos=0. Sólo nos has dicho cómo lo hacen, no por qué es cierto, eficaz y beneficioso. Las cosas las prueban quienes las afirman, no quienes dicen que no existe.
Así que sois tú y los Waldorfianos los que tenéis que explicarme por qué es cierto, vosotros tenéis la carga de la prueba. Eso es muy básico. ¿Cómo me pruebas tú que no existen los dragones? Siempre te podré decir que se te ha olvidado buscar en cualquier parte... Si lo hay lo puedes mostrar ¿no?
Disculpa, las cosas las prueban quienes las afirman. Si tu afirmas q no existen has de probarlo también. Ellos tratan a los niños desde esa perspectiva y desde otras más, y si crees q no son suficientes para ti sus enfoques no metas a ningún niño a tu cargo en sus escuelas, q nadie es obligado a meterlos
A Eynseck le he citado yo puesto q has dado a entender q los 4 temperamentos era un asunto del siglo V antes de Cristo.Y yo no he dicho en ningún momento q sea cierto, por lo q no creo q tenga q demostrar nada. He dicho q no puedes afirmar q es incierto, acogiéndote a los genetistas de HOY en DIA, como hiciste.
De todas maneras te digo que los 4 biotipos de Hipócrates no existen porque en primer lugar nunca existieron los humores. Hipócrates sin embargo el hombre hizo muy bien en su tiempo, interpretó lo que veía y le dio una coherencia con el logos. No pudo hacer más, no veía las células, no sabía de donde salían los mocos, de hecho el exceso de la bilis negra, lo que produce melancolía(se piensa hoy día que se refería a la depresión o cosas parecidas) y da el temperamento melancólico no existe por ninguna parte. Hipócrates decía que salía del bazo. Te doy todas mis posesiones si encuentras la bilis negra por alguna parte. La idea le salió de ver vómitos oscuros. Atascarse en conocimiento falso porque alguien lo vale pues no es muy lógico
Cuando la gente tiene características de 4 temperamentos, ¿Qué haces? y ya si metemos algunas enfermedades mentales se sale todo de madre.... ¿Cómo se interpreta? ¿Igual que antes? ¿Los humores se han mezclado de distintas maneras? Sinceramente, no sé cómo puede ayudar eso a nadie ni le veo el valor educativo.
Los humores y la bilis negra son irrelevantes, puesto q lo relevante son las características de los niños. Que puede q se hayan de agrupar en otro tipo de grupos, pero si así te parece habrás de demostrar también pq es o ha de ser de esa manera. Por otro lado no creo q nadie haya afirmado q los temperamentos hayan de ser puros. Si, como ya se ha dicho, lo relevante son las características, dependerá entonces de la actividad a realizar y del estado de cada niño. Nadie dice q los grupos no se puedan modificar. Solo q se usan como herramienta para incentivar a los niños por grupos, aunq luego se intente afinar de forma individualizada
Lagosuchus
22-nov-2012, 22:43
No invalida nada, porque si lo dijera otra persona que no hubiera tenido una cuenta en Santander seguiría significando lo mismo. Son cosas del pasado puesto que ya no estoy en ese banco, por lo que no sigo haciendo perjuicio de esa forma.
Pues hay mucha gente que se mantiene en errores, me parece extraño que no conozcas a ninguna. Mi padre por ejemplo dice pograma en vez de programa a pesar de que le hemos explicado que no se dice así.
No hay condescendencia. Lo que hay es un hilo sobre qué banco elegir ya que no quiero estar en Santander, no sobre la historia y las razones de mi vida, que nada tiene que ver. Ya te digo que no hay problema en abrir otro hilo en el que me pongas a parir. Ni te reportaría, fíjate, porque pienso que las personas deben ser libres de opinar lo que deseen, siempre y cuando no sea un disruptor de mi vida cotidiana.
Bueno y tú ríete ríete, que Steiner tiene todo lo que yo digo publicado, coge sus ejemplares cuando quieras.
Lo de que las razas distintas de la blanca están atascadas en la evolución está en "The universal human".
A mí que alguien tenga más o menos inteligencia/intelectualidad me importa poco(Una misma palabra puede tener matices distintos según el contexto y la persona, por ejemplo por aquí la gente se puede llamar capulla, cabrón, joputa... sin ofender a nadie ni que sea un insulto), pero Steiner lo ve como algo negativo. Se muestra en "the cycle of the year as breathing process of the air" que las otras razas tienen elementos "raciales-animalísticos" y por eso los individuos de raza blanca, intelectuales, ya no les tenemos simpatía. Obsérvese que en el contexto cultural de la época y el país. Los animales no humanos, tal como hoy en lineas generales, son considerados inferiores. Si las razas no blancas tienen características animales y los blancos no... blanco y en botella.
Aún hay más. En el mismo libro que afirma que las islas flotan pero se fijan gracias a las estrellas(y que así se debe enseñar) tenemos esta perla: "Los franceses están cometiendo la terrible brutalidad de traer gente negra a europa y eso recaerá en el perjuicio de Francia. Tiene un enorme efecto en la sangre y la raza y contribuye considerablemente a la decadencia francesa" Esto se escribe en "Faculty meetings with Rudolf Steiner". Ahí también dice: "La raza blanca representa a seres humanos normales que continúan progresando, mientras que los asiáticos y africanos son gentes anormales que no fueron capaces de evolucionar"
¿Que más te pongo? Hay que ver que me molesto en ponerte cosas para que después me digas que es mentira.
Cuando me demuestres que no existen los dragones te mostraré lo que tu quieras que yo piense que no existe. Es el que hace una afirmación positiva es el que la tiene que probar. De lo contrario estás pidiendo una prueba inquisitorial o diabólica.
No, yo he dicho que la idea de los 4 temperamentos es del siglo V a.C., se siguió usando hasta que se quedó obsoleta, que en lineas generales en el siglo XIX, a medaidos. Si poco después hay individuos puntuales que lo afirman es otra cosa, los conocimientos tienen su transición, como la tecnología misma.
Lo de la bilis negra tiene mucho que ver porque es la base sobre la que se asienta la existencia de los 4 temperamentos. Si se ha olvidado pues resulta que es un conocimiento ya completamente sin base, considerada como un axioma. Ya que me pides demostración de algo, en un principio a menos que algunos niños tengan necesidades especiales, por ahora tener a todos los niños del curso(con limitación de número) en una clase heterogénea es mejor que eso. La demostración te la di antes, de unos inspectores Belgas que sí lo han comprobado. Agruparlos en 4 grupos usando un "axioma" sin probar... no me parece la forma más adecuada, sinceramente. Además no creo que esté ayudando mucho a la formación tal como he visto en un documento que compartí contigo. Encima enseñándolo como cierto, vaya vaya.
Otra cosa es la creencia que tengo de que una enseñanza realmente individualizada de los alumnos sería francamente lo mejor y más motivante. No sé si han hecho estudios sobre ello, la verdad y no me apetece buscarlos, así que por eso te digo que es una creencia. Lo que sé es lo que te mostré. Si los agrupan en 4 grupos de forma arbitraria(no hay razón firme) y luego en base a eso se le enseña muy muy bien no está la individualidad hecha.
Ah, y que conste que fuiste tú el que te acogiste a los genetistas de hoy día. Yo sólo estoy esperando esa lista, para irles preguntando uno a uno.
Snickers
23-nov-2012, 00:26
No invalida nada, porque si lo dijera otra persona que no hubiera tenido una cuenta en Santander seguiría significando lo mismo. Son cosas del pasado puesto que ya no estoy en ese banco, por lo que no sigo haciendo perjuicio de esa forma.
Pues hay mucha gente que se mantiene en errores, me parece extraño que no conozcas a ninguna. Mi padre por ejemplo dice pograma en vez de programa a pesar de que le hemos explicado que no se dice así.
No hay condescendencia. Lo que hay es un hilo sobre qué banco elegir ya que no quiero estar en Santander, no sobre la historia y las razones de mi vida, que nada tiene que ver. Ya te digo que no hay problema en abrir otro hilo en el que me pongas a parir. Ni te reportaría, fíjate, porque pienso que las personas deben ser libres de opinar lo que deseen, siempre y cuando no sea un disruptor de mi vida cotidiana.
Es un hilo en el cual hablas de salir de la banca en la que estas e ir a una merecedora de tu dinero. Un dinero q ha participado de la banca de la industria armamentística y q ahora entra en un lote de critica a la banca más ética donde puedes tenerlo, como si fuese inmaculado, cuando ha estado sucio y cuando bien dices q a pesar de las críticas va a acabar en el sitio q estas poniendo verde. Paradójico q a ti te permitas esa flexibilidad a la par q pones a parir el sitio donde vas a destinar tu dinero
Bueno y tú ríete ríete, que Steiner tiene todo lo que yo digo publicado, coge sus ejemplares cuando quieras.
Lo de que las razas distintas de la blanca están atascadas en la evolución está en "The universal human".
No me cuentes títulos y pon el texto y el contexto. En ese libro hay cuatro escritos, q yo sepa. ¿A cual te refieres? Y ponlo en alemán a poder ser , q así dio Steiner sus conferencias y el texto original hace q no se pierda el sentido
Si es q no das ni un link
A mí que alguien tenga más o menos inteligencia/intelectualidad me importa poco(Una misma palabra puede tener matices distintos según el contexto y la persona, por ejemplo por aquí la gente se puede llamar capulla, cabrón, joputa... sin ofender a nadie ni que sea un insulto), pero Steiner lo ve como algo negativo. Se muestra en "the cycle of the year as breathing process of the air" que las otras razas tienen elementos "raciales-animalísticos" y por eso los individuos de raza blanca, intelectuales, ya no les tenemos simpatía.
Supongo q te refieres a "The Cycle of the Year as Breathing-Process of the Earth". ¿cual de los textos, q al menos creo q son cinco?
Insisto, q cites la frase y el contexto. Y a poder ser del escrito en alemán, q tiene muchos más matices q el inglés. La utilización del término simpatía por parte de Steiner es muy particular, tiene un contexto y un uso muy propio
Obsérvese que en el contexto cultural de la época y el país. Los animales no humanos, tal como hoy en lineas generales, son considerados inferiores. Si las razas no blancas tienen características animales y los blancos no... blanco y en botella.
No me interesa el contexto cultural o de la época, me interesa el contexto del texto, y por ello mismo el texto exacto
Aún hay más. En el mismo libro que afirma que las islas flotan pero se fijan gracias a las estrellas(y que así se debe enseñar) tenemos esta perla: "Los franceses están cometiendo la terrible brutalidad de traer gente negra a europa y eso recaerá en el perjuicio de Francia. Tiene un enorme efecto en la sangre y la raza y contribuye considerablemente a la decadencia francesa" Esto se escribe en "Faculty meetings with Rudolf Steiner". Ahí también dice: "La raza blanca representa a seres humanos normales que continúan progresando, mientras que los asiáticos y africanos son gentes anormales que no fueron capaces de evolucionar"
Una vez más te planteo q cites el texto y el contexto. ¿Cual es la fuente de tu información? ¿Tienes un link o acaso tienes los escritos? ¿De que volumen hablas? ¿de que edición o enlace me hablas? ¿Donde dice q así se tiene q enseñar eso de las estrellas, en q página y frase?
Para Steiner la evolución se realiza a lo largo de encarnaciones, por lo cual las almas se reencarnan en cuerpos más o menos evolucionados dependiendo de su nivel personal. O sea q los cuerpos de X o Z raza son envoltorios afines a tal o cual nivel. Para él la raza aria o blanca es la q está en el nivel q evoluciona, lo cual no indica q las otras razas sean inferiores en el sentido de q son peores personas. Lo q son, en todo caso, es envoltorios menos evolucionados.
Mientras la gente q analiza sus escritos entienda q él hablaba de razas como si hablase de individuos sin más, entonces no se entenderá lo q él creía, fuese o no equivocado. Aunq no se crea en sus premisas lo q no se puede es analizar sus ideas dejando a un lado parte de dichas premisas.
¿Que más te pongo? Hay que ver que me molesto en ponerte cosas para que después me digas que es mentira.
Cuando me demuestres que no existen los dragones te mostraré lo que tu quieras que yo piense que no existe. Es el que hace una afirmación positiva es el que la tiene que probar. De lo contrario estás pidiendo una prueba inquisitorial o diabólica.
No, yo he dicho que la idea de los 4 temperamentos es del siglo V a.C., se siguió usando hasta que se quedó obsoleta, que en lineas generales en el siglo XIX, a medaidos. Si poco después hay individuos puntuales que lo afirman es otra cosa, los conocimientos tienen su transición, como la tecnología misma.
Lo de la bilis negra tiene mucho que ver porque es la base sobre la que se asienta la existencia de los 4 temperamentos. Si se ha olvidado pues resulta que es un conocimiento ya completamente sin base, considerada como un axioma. Ya que me pides demostración de algo, en un principio a menos que algunos niños tengan necesidades especiales, por ahora tener a todos los niños del curso (con limitación de número) en una clase heterogénea es mejor que eso.
La demostración te la di antes, de unos inspectores Belgas que sí lo han comprobado. Agruparlos en 4 grupos usando un "axioma" sin probar... no me parece la forma más adecuada, sinceramente. Además no creo que esté ayudando mucho a la formación tal como he visto en un documento que compartí contigo. Encima enseñándolo como cierto, vaya vaya.
de los inspectores belgas no me has facilitado nada. Me pusiste un enlace a un pdf pero no me dijiste ni en q página ni q documento afirmaba lo q dices. Solo sale un supuesto ex-alumno profesor y padre en pedagogía Waldorf q ha publicado un libro criticando la pedagogía Waldorf, pero sin demostrar q es ex-alumno y ex-profesor + padre de ex-alumnos puesto q usa un pseudónimo. Lo único q se sabe de él es q tiene una web y un blog q usan el término de la antroposofía en su dirección (o nombre de la web) pero q exponen una parte parcial de esta, q son críticas de trozos de textos sacados de contexto.
De los temperamentos dijiste:
Lo de los temperamentos es importante porque se enseñan en la escuela y eso significa que les están enseñando un cuento como si fuera cierto, cuando hoy día eso está más que obsoleto. En la época de Hipócrates pues era un hito.
dejando caer q es un asunto del siglo V antes de Cristo
Otra cosa es la creencia que tengo de que una enseñanza realmente individualizada de los alumnos sería francamente lo mejor y más motivante. No sé si han hecho estudios sobre ello, la verdad y no me apetece buscarlos, así que por eso te digo que es una creencia. Lo que sé es lo que te mostré. Si los agrupan en 4 grupos de forma arbitraria(no hay razón firme) y luego en base a eso se le enseña muy muy bien no está la individualidad hecha.
no se de donde sacas q plantean tal o cual cosa anunciándola como cierta, puesto q ni das fuentes ni das enlaces a tales afirmaciones. Esas fuentes pueden ser escritos de pedagogía Waldorf o sobre todo webs sobre dicha pedagogía, pero de estas no has citado nada.
Tu dijiste
enseñan chorradas sobre los 4 biotipos y no has citado de donde sacas eso. Y ya te he dicho q para determinadas ocasiones los agrupan partiendo de características de sus temperamentos. La razón es la observación q hace el maestro/a del temperamento de sus alumnos y en base a ella el como poder agruparlos para sacarles más fruto. Lo cual no indica q además en esos grupos luego puedan tener en cuenta a cada uno según su individualidad.
Las clases a veces en vez de ser un gran grupo se parten en grupos, y en vez de hacerlo de forma arbitraria lo hacen con esos criterios. No hay más misterios ni demuestran q anuncien q tales agrupaciones son infalibles por acertadas
Ah, y que conste que fuiste tú el que te acogiste a los genetistas de hoy día. Yo sólo estoy esperando esa lista, para irles preguntando uno a uno.
Pues esperas lo mismo q yo, a fuentes q no das y q no me molestaré en dar puesto q tu también haces lo mismo, no las das. Tu tampoco demostraste q fuesen chorradas
Lagosuchus
23-nov-2012, 18:53
Peldona, pero uno puede ser usuario de una cosa y criticarlo. He elegido hacer el menor de los males, no pienso que sea merecedora de mi dinero. Las apreciaciones de si a mi me parece inmaculado y tal son cuestiones subjetivas tuyas. En cualquier caso ser inmaculado no es condición para decir nada. Me doy la misma flexibilidad que permito a la gente conmigo.
Precisamente, en un link se puede perder más el sentido que en la obra original. Como no sé Alemán yo lo he leído de su obra en inglés(Lo que tú dices que está separado yo lo he visto publicado juntito). Lo que puedes hacer(como yo tengo que hacer cuando estudio) es coger la obra que te he puesto como yo he tenido que hacer y, si te apetece y sabes alemán, ir a por la obra en alemán. No creo que haya que llevarte de la manita cuando tienes título y autor y no creo que haya que ficharte el libro. Vamos hombre, imagínate que estoy leyendo un estudio y llego a la bibliografía y como no hay links me quejo al autor de que tiene que poner links donde yo pueda ver las cosas cómodamente y completas de internet, después de haberse tenido que pegar el trabajazo de hacerlo y referenciarlo. Claro que sí y que me traiga una tapita de aceitunas ya de paso.
Tócate un pie, mientras que yo busco e investigo vas tú, te sacas de la chistera las respuestas y encima no paras de pedir cosas sin pegar palo al agua. Mira, las referencias y las fuentes están, te buscas los libritos y te los lees. Si miento(que debe ser fácil de comprobar) vienes y lo cuentas. ¿Para qué crees que sirven las bibliografías de los trabajos? Para que quien quiera comprobar lo que se pone(que no es la obra entera) lo pueda hacer fácilmente.
El contexto de un autor es muy importante, porque hay matices y hay cosas que no se entienden bien si no es a la luz de los acontecimientos de su época. Porque todos somos hijos de nuestro tiempo. Es por eso que en lengua y literatura se enseña el entorno histórico y cultural de los autores, en filosofía es además especialmente importante, porque si no puedes llegar a no entender muchas cosas.
El término simpatía tiene un uso muy propio, bien... dime el por qué de la no simpatía hacia las razas con caraterísticas animalísticas.
Entonces según tu explicación él tiene la creencia de que las almas menos evolucionadas van a otras razas que casualmente están bestializadas, con la connotación negativa que eso supone. A mí me parece bastante claro, vamos.
Perdona, sobre los inspectores sí te he facilitado cosicas, ahí atrás está. Si quieres afinar más, puesto que parte de la traducción y la fuente está en uno de los documentos, tienes este:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxzdGVpbmVyc2Nob2xlbnxneDoz ZDEwMWE1NGQ3MWJhZjNh
Yo no soy tu bibliotecaria, no sé por qué si te pongo o está indicada la fuente de las cosas no las miras cuando te interesa comprobarlo. Esta es la última vez. Claro, después dices que no te he puesto la información y lo que pasa es que tú no vas a la fuente que se te ha dicho.
Yo no veo en la frase que dije de los biotipos nada que indique algo distinto a lo que dije, que es una cosa del siglo V a.C. que hoy día es un cuento y está obsoleto. No sé adonde quieres llegar.
Lo que tú dices que yo he dicho como una afirmación no es tal, porque te he dicho que es una creencia. Lo objetivo es lo que pone en el artículo escrito de los inspectores.
Lo de los 4 biotipos lo saco de que realmente se dividen en 4 biotipos porque ellos lo valen basándose en una teoría obsoleta. Si a lo que apuntan es a una atención individualizada, ¿Por qué no lo hacen sin tener que recurrir a esos biotipos? Si al final los 4 elementos ni los humores tienen nada que ver y lo que se mira es las características de cada niño, ¿Por qué marearlos diciéndoles cuestiones sobre los 4 temperamentos para dar una explicación a sus características y a los grupos que hacen? Lo hacen así y los niños lo aprenden.
Realmente esperamos cosas distintas, tú esperas pruebas diabólicas y yo espero razones, pruebas y bases de las cosas peculiares que se enseñan allí. Porque yo habré financiado armas con mi ignorancia, pero con conocimiento y teniendo opción no voy a financiar la enseñanza de creencias míticas.
Hago una fé de erratas porque los inspectores eran de los Países Bajos, por encima de Bélgica. Tenía en la cabeza que era de Bélgica oye, imagino que por la proximidad o por haberlo leído en alguna parte. Bueno, la memoria va así de mal. En cualquier caso lo único que cambia es eso, como podrás ver la fuente estaba bien puesta en el documento que te pasé y ahí tienes las conclusiones.
Snickers
23-nov-2012, 22:53
Peldona, pero uno puede ser usuario de una cosa y criticarlo. He elegido hacer el menor de los males, no pienso que sea merecedora de mi dinero. Las apreciaciones de si a mi me parece inmaculado y tal son cuestiones subjetivas tuyas. En cualquier caso ser inmaculado no es condición para decir nada. Me doy la misma flexibilidad que permito a la gente conmigo.
Tan subjetivas como las tuyas
Precisamente, en un link se puede perder más el sentido que en la obra original. Como no sé Alemán yo lo he leído de su obra en inglés(Lo que tú dices que está separado yo lo he visto publicado juntito). Lo que puedes hacer(como yo tengo que hacer cuando estudio) es coger la obra que te he puesto como yo he tenido que hacer y, si te apetece y sabes alemán, ir a por la obra en alemán. No creo que haya que llevarte de la manita cuando tienes título y autor y no creo que haya que ficharte el libro. Vamos hombre, imagínate que estoy leyendo un estudio y llego a la bibliografía y como no hay links me quejo al autor de que tiene que poner links donde yo pueda ver las cosas cómodamente y completas de internet, después de haberse tenido que pegar el trabajazo de hacerlo y referenciarlo. Claro que sí y que me traiga una tapita de aceitunas ya de paso.No estamos leyendo un libro, estamos en internet, donde no es raro poner enlaces. Si no los pones puedo entender q es pq o no me los quieres facilitar o no los usas tu ya q tienes los libros en inglés. Y esto último lo dudo seriamente puesto q no creo q te gastases dinero en comprar libros de una editorial q publica cosas de un autor q criticas a manta. Supongo q es por ello q dices q lo has visto publicado juntito, en vez de lo tengo en el mismo texto todo junto
Tócate un pie, mientras que yo busco e investigo vas tú, te sacas de la chistera las respuestas y encima no paras de pedir cosas sin pegar palo al agua. Mira, las referencias y las fuentes están, te buscas los libritos y te los lees. Si miento(que debe ser fácil de comprobar) vienes y lo cuentas. ¿Para qué crees que sirven las bibliografías de los trabajos? Para que quien quiera comprobar lo que se pone(que no es la obra entera) lo pueda hacer fácilmente.Si es q es muy sencillo. El volumen II de Faculty meeting es en el q está el escrito del 14 de febrero de 1923 q atribuye a Steiner esa frase. Este libro es el q tiene los escritos de "Konferenzen mit den Lehrern der Freien Waldorfchule" (Referencia GA 300a y 300b). Y yo busco esa frase q citas en inglés en el texto original en alemán y no la encuentro así. Puede ser pq traduzco mal, no lo niego, pero también es pq no facilitas nada. Por eso dudo q tengas el texto entero
Si lo tiene lo dices, pq la traducción del inglés no es muy fina, q se diga:
http://www.anthrowiki.info/GA/300b.pdf
PAG 282:
Die schreckliche Kulturbrutalität der Verpflanzung der schwarzen Menschen nach Europa, es ist eine furchtbare
Tat, die der Franzose an anderen tut. Sie wirkt in noch schlimmerer Weise auf Frankreich selbst zurück. Auf das Blut, auf die Rasse wirkt das unglaublich stark zurück. Das wird wesentlich die französische Dekadenz fördern. Das französische Volk als Rasse wird zurückgebracht.Creo q él plantea q ese mestizaje cultural no es positivo, aunq se puede entender q también puede ser por el estado de la lengua francesa para él, q la ve vacía y hueca, muriéndose culturalmente hablando (sin espíritu). El protagonista del texto es el lenguaje frances, q él no lo veía como un idioma q hubiese evolucionado, sino todo lo contrario.
Acá falta el término brutalidad-cultural: "Los franceses están cometiendo la terrible brutalidad de traer gente negra a Europa y eso recaerá en el perjuicio de Francia. Tiene un enorme efecto en la sangre y la raza y contribuye considerablemente a la decadencia francesa"
De todas formas para él el asunto era la decadencia cultural en la lengua francesa, y la cultura diferente de otro estado o nivel q considera q no ayudará a la cultura francesa y de rebote a los franceses (sangre y raza) culturalmente en decadencia.
El pie me da q te lo tocas tu. Que pones frases sueltas y si hay suerte un enlace.
En fin
El contexto de un autor es muy importante, porque hay matices y hay cosas que no se entienden bien si no es a la luz de los acontecimientos de su época. Porque todos somos hijos de nuestro tiempo. Es por eso que en lengua y literatura se enseña el entorno histórico y cultural de los autores, en filosofía es además especialmente importante, porque si no puedes llegar a no entender muchas cosas.Curioso q me digas eso cuando no ofreces ni el contexto de las propias frases, ni la edición, ni el volumen, ni la página, ni naa de naa. Que por cierto no es raro verlo cuando se ofrece bibliografía. Y es propio ofrecerlo si te lo piden, puesto q no charlas amistosamente de algo, lo estas criticando y usas supuestas fuentes para avalar dichas críticas.
El término simpatía tiene un uso muy propio, bien... dime el por qué de la no simpatía hacia las razas con caraterísticas animalísticas.
Entonces según tu explicación él tiene la creencia de que las almas menos evolucionadas van a otras razas que casualmente están bestializadas, con la connotación negativa que eso supone. A mí me parece bastante claro, vamos.La connotación es parecer tuyo, como bien dices. Las razas q él veía así de primitivas eran las indígenas propias de la Polinesia y Australia, aborígenes q viven de la caza en plena naturaleza. Y él consideraba q no había afinidad entre los europeos y este tipo de culturas. Y por cierto, animales somos todos, pero para él unos más refinados o evolucionados q otros.
De todas formas entrar en el tema de las razas y subrazas q Steiner entendía es un fregao q no merece la pena. Simplemente q él tenía una concepción distinta de las cosas, y si no se acepta esto no se le puede entender, estuviese o no errado. Ya digo q es nada creible q corrientes de la antroposofía sean racistas cuando trabajan con todo tipo de culturas y religiones. Las personas racistas no hacen eso.
Perdona, sobre los inspectores sí te he facilitado cosicas, ahí atrás está. Si quieres afinar más, puesto que parte de la traducción y la fuente está en uno de los documentos, tienes este:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxzdGVpbmVyc2Nob2xlbnxneDoz ZDEwMWE1NGQ3MWJhZjNh
Yo no soy tu bibliotecaria, no sé por qué si te pongo o está indicada la fuente de las cosas no las miras cuando te interesa comprobarlo. Esta es la última vez. Claro, después dices que no te he puesto la información y lo que pasa es que tú no vas a la fuente que se te ha dicho.Esa es tu manera de ofrecer fuentes bibliográficas. O una traducción de vete tu a saber q texto, de vete tu a saber q fuente, de vete tu a saber que edición y editorial, de vete tu a saber qué página
Yo no veo en la frase que dije de los biotipos nada que indique algo distinto a lo que dije, que es una cosa del siglo V a.C. que hoy día es un cuento y está obsoleto. No sé adonde quieres llegar.Tú sí, tu si puedes decir q algo hoy en día es un cuento, y tu no tienes pq dar fuentes de lo q afirmas y sentencias. Las cosas son como tu dices pq tu lo dices. Claro
Lo que tú dices que yo he dicho como una afirmación no es tal, porque te he dicho que es una creencia. Lo objetivo es lo que pone en el artículo escrito de los inspectores.
Lo de los 4 biotipos lo saco de que realmente se dividen en 4 biotipos porque ellos lo valen basándose en una teoría obsoleta. Si a lo que apuntan es a una atención individualizada, ¿Por qué no lo hacen sin tener que recurrir a esos biotipos? Si al final los 4 elementos ni los humores tienen nada que ver y lo que se mira es las características de cada niño, ¿Por qué marearlos diciéndoles cuestiones sobre los 4 temperamentos para dar una explicación a sus características y a los grupos que hacen? Lo hacen así y los niños lo aprenden.La concepción de 4 biotipos la has sacado tu, sin de nuevo citar de donde. Yo he hablado de tipos de temperamentos y sus características a modo de herramientas de los maestros. Si la herramienta te parece un error u obsoleta tendrás q demostrar en q basas tu afirmación.
Realmente esperamos cosas distintas, tú esperas pruebas diabólicas y yo espero razones, pruebas y bases de las cosas peculiares que se enseñan allí. Porque yo habré financiado armas con mi ignorancia, pero con conocimiento y teniendo opción no voy a financiar la enseñanza de creencias míticas.
Me da q si abres una cuenta en Triodos y en dicho banco financian a estas escuelas también tu dinero contribuirá a dicha financiación, por mucho q parezcas no querer verlo.
Yo no espero pruebas diabólicas ni nada por el estilo, espero q si afirmas algo y a la par exiges pruebas seas coherente y tu misma también las des en lo q afirmas.
A ti dicha escuela no te debe ni una prueba puesto q no eres cliente suya, y Triodos no te las daría puesto q eres libre de tener el dinero ahí o no tenerlo. Y seguramente lo tendrás pq te compensa, a pesar de cosas q no te gusten. Que nunca llueve a gusto de todos.
Hago una fé de erratas porque los inspectores eran de los Países Bajos, por encima de Bélgica. Tenía en la cabeza que era de Bélgica oye, imagino que por la proximidad o por haberlo leído en alguna parte. Bueno, la memoria va así de mal. En cualquier caso lo único que cambia es eso, como podrás ver la fuente estaba bien puesta en el documento que te pasé y ahí tienes las conclusiones.Ya, pero si pusieses la página de donde sacas y descontextualizas los escritos q citas sería más propio considerar q das fuentes, en vez de q sueltas ideas de vete tu a saber donde
Lagosuchus
24-nov-2012, 02:03
Estamos en internet, muy bien, pero aquí existen los libros y si hay que sacar cosas de ellos se sacan igual. Si yo tengo una información en mi casa en un libro y es de ella de donde la saco lo que no es riguroso es irme a buscarte un pdf. Tú puedes pensar lo que quieras de mis intenciones, pero eso es tan fácil como buscar el libro referenciado y leerlo. Si yo no quisiera que lo leyeras no te lo hubiera puesto. Vamos, yo en la vida real en mis trabajos no le mando un paquetazo a mi profesor con los libros usados. Se referencian y cuando no cuadran las cosas se buscan. Yo no he visto a nadie quejarse por ahora. Es lo lógico vamos. Yo no te voy a comprar los libros y te los voy a mandar a tu casa, eso está claro, ni te voy a dar las cosas más masticadas de lo que se me exige en un trabajo normalillo, no me voy a poner a ficharte libros.
Lo que tú creas que tenga o deje de tener pues bueno, en tu mano está. Yo no estoy a favor del cristianismo, tengo una biblia y diversos libros de temática cristiana. Estoy en contra de la tauromaquia y he visto unas cuantas corridas grabadas. Estoy en contra de la cetrería y por mi casa pasó el libro "el arte de cetrería". Después me quedé sin sitio y lo doné a la biblioteca de al lado de mi casa. Ahora estoy planteándome pillar el libro "ciencia y tecnología del animal de laboratorio" si no lo encuentro en la biblioteca de ciencias de la salud, a ver si lo hay de segunda mano o así para no darle dinero a sus editores. ¿Por qué no? para opinar de las cosas te tienes que formar. Si me preguntas referencias del contenido de alguno de esos libros, te digo dónde están para que también lo puedas ver, lo que no voy a hacer es buscártelo porque no soy tu bibliotecaria.
Si hay suerte utilizarás las referencias.
Yo en el texto que mencionas no he dicho en ningún momento "brutalidad-cultural". He puesto básicamente lo mismo que tú has puesto en la traducción. No habla de culturas, puesto que hay muchas culturas entre los individuos de raza negra. África es grande. No está La Cultura negra. Él ya pone a toda la gente negra ahí en medio. Ya se me aparecerá Steiner a explicarme por qué piensa tienen distintos niveles, como tú lo llamas y pueden "joder la sangre" y llevar la decadencia. Ahora que dices niveles... eso significa que sí que hay cosas superiores e inferiores. ¿Por qué razón llena de base será? La respuesta no llegará me temo, se queda como pregunta retórica.
Claro, animales somos todos. Pero dile tú a la gente que estamos en el mismo nivel. De hecho dicen que los no humanos están menos evolucionados(Aunque esa afirmación puede ser falsa también, aunque no es el tema que estamos hablando) Que yo sepa Steiner vivía en una cultura que era al menos igual de especista y con un racismo rampante. A mí lo que no para de sorprenderme es cómo echas la mierda a los lados. Es decir, antes no te parecía bien que hablara de esto porque yo estaba en Santander y ahora tampoco puedo hablar de la importancia del contexto histórico y cultural de un autor porque no te ficho los libros. Yo no veo mucho esfuerzo por tu parte por mostrarme ninguna de las bases racionales sobre las que se basan los métodos de las escuelas Waldorf, ni siquiera ningún estudio estadístico sobre su eficacia, porque podría ser que los métodos fueran buenos aunque tuvieran orígenes estrambóticos cuyo caso habría que estudiar. No sé por qué te quejas.
A ver él hablaba de raza negra, de orientales, de indios, de blancos e incluso de arios. No hacía separación entre aborígenes y "urbanitas"/"civilizados", más bien entre razas, como los textos que he puesto expresan. Y vuelvo a decir, que alguien esté bestializado es peyorativo hoy día y entonces. Sobre lo de la gente en otros países ya dije lo que pensaba antes. Todo se resume en que el que el hecho de que haya gays católicos no hace que la religión católica sea gay friendly.
Ah, ya te entiendo. No entiendes lo de los 4 biotipos. Los 4 biotipos son los 4 temperamentos. Repetir varias veces la misma palabra queda feo. No te vuelvo a repetir por qué carece de base y actualmente no veo pruebas de su eficacia. El que afirma que existe algo es el que lo tiene que demostrar, lo que me pides es una prueba diabólica y me las vuelves a pedir más hacia delante.
Veo perfectamente el tema de la financiación que cuentas. Lo que no sé es lo que no comprendes sobre hacer el mal menor que ya he dicho.
Como veo que gran parte de lo que has preguntado en este último mensaje está super dicho, que esto es algo así como un error de redundancia cíclica yo personalmente voy a seguir usando este tema para informarme a ver si alguien conoce alguna opción mejor.
Para los que quieran profundizar en la obra y gracia de Rudolf Steiner que se pase por Amazon, Ebay o incluso Doctor Trade. Venden los libros bastante baratos, muchas veces de 2ª mano y así podéis ver vosotros mismos si estáis o no de acuerdo con el Sr. Steiner.
Snickers
24-nov-2012, 05:37
Tú puedes pensar lo que quieras de mis intenciones, pero eso es tan fácil como buscar el libro referenciado y leerlo. Si yo no quisiera que lo leyeras no te lo hubiera puesto. Se referencian y cuando no cuadran las cosas se buscan. Yo no he visto a nadie quejarse por ahora. Es lo lógico vamos. ...eso está claro, ni te voy a dar las cosas más masticadas de lo que se me exige en un trabajo normalillo, no me voy a poner a ficharte libros.
Lo que tú creas que tenga o deje de tener pues bueno, en tu mano está. Yo no estoy a favor del cristianismo, tengo una biblia y diversos libros de temática cristiana. para opinar de las cosas te tienes que formar. Si me preguntas referencias del contenido de alguno de esos libros, te digo dónde están para que también lo puedas ver, lo que no voy a hacer es buscártelo porque no soy tu bibliotecaria.
Si hay suerte utilizarás las referencias.
Sí, la suerte de q mentes libros enteros, o documentos enteros, y pretendas q otros se los lean todos, si es q no se los habían leído aún. Es como decir "escrito en la Biblia" (léela entera, q es fácil). Eso es tentar a la suerte, cuando si das el volumen, editorial o incluso página del libro ya no tientas a la suerte sino q centras la información ¿Pq será q no la quieres centrar?
En fin, q si crees q esa es la manera de criticar a otros y te escudas en q hasta ahora así lo has hecho me da q no vamos a estar de acuerdo por ello
En serio ¿tienes los libros de Steiner q estas citando en este hilo? ¿Acaso no están paginados?
Yo en el texto que mencionas no he dicho en ningún momento "brutalidad-cultural". He puesto básicamente lo mismo que tú has puesto en la traducción. No habla de culturas, puesto que hay muchas culturas entre los individuos de raza negra. África es grande. No está La Cultura negra. Él ya pone a toda la gente negra ahí en medio. Ya se me aparecerá Steiner a explicarme por qué piensa tienen distintos niveles, como tú lo llamas y pueden "joder la sangre" y llevar la decadencia. Ahora que dices niveles... eso significa que sí que hay cosas superiores e inferiores. ¿Por qué razón llena de base será? La respuesta no llegará me temo, se queda como pregunta retórica.
El texto original, en alemán, sí habla de cultura. Habla de culturas por la concepción q tiene él de las cosas, no pq sea correcta su visión. Él es el q habla y sí habla de cultura. Tu lógica, por muy razonable q pudiese ser, no tiene pq ser aplicable a su pensamiento. De hecho habla de negros q en aquellos años esta recibiendo Francia, y ahí es donde podría entrar el contexto cultural q en su momento sí has querido considerar. No se q negros estaban yendo a Francia a principio de la década de los 20 pero no hay pq descartar q pudiesen ser de una misma zona.
Y volviendo al contexto, está el del texto, q era el asunto q mencioné en mi anterior post. O sea q él estaba tratando el tema de la decadencia del idioma francés, y en ese contexto no ve positivo el mestizaje de cara a revolucionar dicho idioma. Significa q para él hay cosas q no combinan en determinas circunstancias
Y sí Africa es grande, de hecho buena parte de Africa estaría poblada por razas distintas (unas sería negras y otras no)
Claro, animales somos todos. Pero dile tú a la gente que estamos en el mismo nivel. De hecho dicen que los no humanos están menos evolucionados(Aunque esa afirmación puede ser falsa también, aunque no es el tema que estamos hablando) Que yo sepa Steiner vivía en una cultura que era al menos igual de especista y con un racismo rampante. A mí lo que no para de sorprenderme es cómo echas la mierda a los lados. Es decir, antes no te parecía bien que hablara de esto porque yo estaba en Santander y ahora tampoco puedo hablar de la importancia del contexto histórico y cultural de un autor porque no te ficho los libros. Yo no veo mucho esfuerzo por tu parte por mostrarme ninguna de las bases racionales sobre las que se basan los métodos de las escuelas Waldorf, ni siquiera ningún estudio estadístico sobre su eficacia, porque podría ser que los métodos fueran buenos aunque tuvieran orígenes estrambóticos cuyo caso habría que estudiar. No sé por qué te quejas.
Yo no tengo pq defender ahora la pedagogía Waldorf pq no soy profesor de esta pedagogía, ni soy antropósofo, ni he venido en este hilo a publicitarla. Lo q hago es cuestionar tus críticas, q pides pruebas pero no das ninguna, m´s allá de un documento en el cual dices q en los Países Bajos había tal o cual estadística.
Y sí, puede ser q los métodos sean buenos, o al menos q gusten a muchos padres, puesto no siempre todos van a salir satisfechos.
Tu puedes hablar de lo q te de la gana, y yo opinar sobre ello lo q crea adecuado, faltaría más. ¿Quien te ha dicho y cuando q no puedes hablar de tal o cual cosa? Lo q he dicho es q veo más propio q hables del contexto de los textos y frases q citas q del contexto de la época, q de nuevo has citado para dibujar un ambiente racista pero sin aportar ninguna fuente
A ver él hablaba de raza negra, de orientales, de indios, de blancos e incluso de arios. No hacía separación entre aborígenes y "urbanitas"/"civilizados", más bien entre razas, como los textos que he puesto expresan. Y vuelvo a decir, que alguien esté bestializado es peyorativo hoy día y entonces. Sobre lo de la gente en otros países ya dije lo que pensaba antes. Todo se resume en que el que el hecho de que haya gays católicos no hace que la religión católica sea gay friendly.
Tu no has puesto textos, has puesto frases sueltas, sacadas de contexto. Y sobre lo q ha de ser peyorativo, en líneas generales, o no serlo, creo q no es algo a aplicar a un personaje como Steiner, q no tenía mucho de normal
Sigo pensando q analizas sus ideas con tus concepciones, lo cual es un error, por mucho q veas similares o parecidas razas (negra, amarilla-mongol, ario-caucásica, indo-americana o roja). Lo cual no niega el mestizaje (vease por ejem mezcla de nórdicos con otros). Los indígeneas de Australia y Oceanía lo q pasa es q encajan aún en la séptima subraza de los lemures (por lo tanto de época pre-atlante), los otros serían de la época atlante, dentro de la concepción q tenía Steiner sobre este asunto. En cualquier caso más cercanos a otros animales q lo q lo estarían las otras razas posteriores. Las razas con civilizaciones más complejas buscarían más la evolución, aunq no por ello hayan superado el ego. Lo normal en el ser humano evolucionando, para Steiner, son las razas civilizadas. Por eso las indígenas las considera anormales, por lo primitivas. La supremacía aria no casa en esta concepción ya q se concibe dentro de la raza evolucionada a la ariocaucásica (blanca-indoeuropea), mientras q los arios no conciben mezclarse o agruparse con otros. Un racista q se inscribe en la supremacía aria no tiene en consideración a muchos de los q no entran en su concepción de lo ario. Steiner en su visión de este asunto no veía en cambio tanto razas como entidades o agrupaciones raciales evolucionando o no. Y la evolución tiene estrecha relación con la cultura de la civilización predominante
Steiner ve y une las razas a las civilizaciones predominantes: la hindú, la persa, la egipcia, la greco-romana, y la ario-europea (actual)
Un racista prohermandad aria blanca no casa con los persas o chinos, Steiner en cambio no ve las cosas como estos arios. El hecho de q coincidiesen en aspectos no supone q tuviesen las mismas motivaciones
Y sí, el hecho de q haya gays católicos no hace q la religión católica sea gay frienly, pero en este sentido la relación no es análoga. La iglesia no tiene profesores de catolicismo abiertamente gays, ni los tolera. En cambio para participar en iniciativas Waldorf no tienes pq tener la visión crística q tenía Steiner y q tiene la antroposofía, ni se rechaza la pluralidad de religiones o se excluye a algunas razas
Ah, ya te entiendo. No entiendes lo de los 4 biotipos. Los 4 biotipos son los 4 temperamentos. Repetir varias veces la misma palabra queda feo. No te vuelvo a repetir por qué carece de base y actualmente no veo pruebas de su eficacia. El que afirma que existe algo es el que lo tiene que demostrar, lo que me pides es una prueba diabólica y me las vuelves a pedir más hacia delante.
Así es, tu eres la primera q ha afirmado algo en este hilo acerca de los biotipos, calificándolos sin dar ninguna prueba. Que tu no veas pruebas de la eficacia de algo no supone q no haya dicha eficacia ¿Que es lo q analizas y observas tu en las aulas de las escuelas Waldorf como para considerar si tiene o no eficacia estas apreciaciones??
Veo perfectamente el tema de la financiación que cuentas. Lo que no sé es lo que no comprendes sobre hacer el mal menor que ya he dicho.
Lo comprendo de sobra, pero no parece q lo tengas en cuenta cuando dices q tu no financias tal o cual tema.
Como veo que gran parte de lo que has preguntado en este último mensaje está super dicho, que esto es algo así como un error de redundancia cíclica yo personalmente voy a seguir usando este tema para informarme a ver si alguien conoce alguna opción mejor.
Para los que quieran profundizar en la obra y gracia de Rudolf Steiner que se pase por Amazon, Ebay o incluso Doctor Trade. Venden los libros bastante baratos, muchas veces de 2ª mano y así podéis ver vosotros mismos si estáis o no de acuerdo con el Sr. Steiner.
Y hasta estarán paginados
Lagosuchus
24-nov-2012, 15:47
Como veo que te estás repitiendo, rayándote un poco con el tema y he desistido de obtener pruebas del beneficio que ofrecen esas escuelas y de las bases de la antroposofía como para financiarlo sin problemas, te voy a poner una canción:
http://www.youtube.com/watch?v=AJm5pjCT58c
Snickers
25-nov-2012, 00:21
Como veo que te estás repitiendo, rayándote un poco con el tema y he desistido de obtener pruebas del beneficio que ofrecen esas escuelas y de las bases de la antroposofía como para financiarlo sin problemas,
Tu eres quien critica y descalifica, no aportando pruebas a tus afirmaciones. Yo no tengo pq dar pruebas (para ello dirígete a las escuelas o a sus centros) y mucho menos con lo q aportas (q del contendido del estudio holandes no aportas nada)
Cada uno con lo suyo:
“. . . the anthroposophic movement... must cast aside the division into races. It must seek to unite people of all races and nations, and to bridge the divisions and differences between various groups of people.
The old point of view of race has a physical character, but what will prevail in the future will have a more spiritual character. That is why it is absolutely essential to understand that our anthroposophic movement is a spiritual one. It looks to the spirit and overcomes the effects of physical differences through the force of being a spiritual movement.. . . “
Rudolf Steiner. December 4, 1909.
te voy a poner una canción:
http://www.youtube.com/watch?v=AJm5pjCT58c
Vaya, nazis y violencia ¿Que quieres decir con esto?
En fin. ¿Qué más esperar de ti?
Recuperando el tema del hilo. Pues uno se dirige a Triodos y se entera de donde destinan el dinero, y si compensa se deja el dinero en Triodos y si no compensa no se deja. Nadie está obligado.
El dejar de participar en algo pq, aún siendo inocuas, no van con uno las creencias de quienes llevan ese algo (independientes de el asunto de dicho algo) me parece más discriminatorio q lo q hacen otros
Concluir q "No compro en tal tienda pq el dueño cree en los gnomos y gente de esta clase la prefiero ajena o aislada de mi" me parece participar entonces de la exclusión al diferente, o sea una falta de pluralismo q, por otro lado, no suele ser nada inhabitual, lamentablemente.
Lagosuchus
25-nov-2012, 12:28
Qué curioso es este señor Steiner, es un pozo de contradicciones. Bien por él.
Jajajaja ¿Qué más esperar de mí? Pues que sepas que esta canción tiene mucho que ver con todo lo que hablamos en este hilo. Es el himno de unos gaditanos de la resistencia nazi que tenían su base en las cuevas de Mariamoco, pero su origen se ha perdido en el tiempo. Agraciadamente tienes suerte de tener delante a una persona que lo sabe. Los nazis iban a las iglesias y a los ayuntamientos a evangelizar con los libros de Steiner por las mañanas y por las noches iban a quemar mendigos para que reencarnaran en cosas mejores, como una margarita o un trozo de granito mismo. Entonces nosotros íbamos a repartirles leña. Así echamos a los nazis antropósofos de Cádiz y por ello los hados del destino nos regalaron 50 años más de vida. Les pedimos que ya de paso nos hicieran inmunes a las enfermedades pero dijeron que ya nos estábamos pasando, que eso la próxima vez que le arreáramos a los nazis.
Snickers
25-nov-2012, 16:35
Qué curioso es este señor Steiner, es un pozo de contradicciones. Bien por él.
Jajajaja ¿Qué más esperar de mí? Pues que sepas que esta canción tiene mucho que ver con todo lo que hablamos en este hilo. Es el himno de unos gaditanos de la resistencia nazi que tenían su base en las cuevas de Mariamoco, pero su origen se ha perdido en el tiempo. Agraciadamente tienes suerte de tener delante a una persona que lo sabe.
Los nazis iban a las iglesias y a los ayuntamientos a evangelizar con los libros de Steiner por las mañanas y por las noches iban a quemar mendigos para que reencarnaran en cosas mejores, como una margarita o un trozo de granito mismo. Entonces nosotros íbamos a repartirles leña. Así echamos a los nazis antropósofos de Cádiz y por ello los hados del destino nos regalaron 50 años más de vida. Les pedimos que ya de paso nos hicieran inmunes a las enfermedades pero dijeron que ya nos estábamos pasando, que eso la próxima vez que le arreáramos a los nazis.
Si ya me olía a mi el tema desde hace tiempo, para no variar
Que unos neonazis lean libros de Steiner y hasta los tergiversen y usen para justificar sus asuntos no los hace por ello a estos neonazis antropósofos. No se puede ser antropósofo y neonazi a la vez ya q son ideas contrapuestas.
En fin. Que entonces paz mundial con amonal, como decía vacilando mi amiguete Juanjo
Vamos a ver:
Steiner dio muchas conferencias y escritos, muchos/as de las cuales eran de su etapa en la teosofía, por lo q usaba conceptos propios de Brabansky. A partir de 1912 se separó de la teosofía por múltiples motivos.
A partir de mediados de la segunda década del siglo XX empezó a llevar taquígrafo a muchas de sus conferencias, ya q había comprobado q oyentes suyos tomaban apuntes de estas y los pasaban a máquina, e imprenta, escritos con la interpretación q ellos habían captado en las conferencias. Así de lo escrito por el taquígrafo él hacía correcciones y añadidos o mejoras verificando q ello era lo q quería llegase a otros como escritos de su puño y letra
Ahora bien, el asunto no salía perfecto, y de hecho en sus últimos años de vida tuvo cierto trajín q no le dejó afinar bien en estas tareas. Por ello una vez falleció seguidores suyos, aún sin su verificación, compusieron con apuntes algunas conferencias q habían quedado pendientes.
De este tipo de trabajos salió, por ejemplo, el libro del cual te pedí cita exacta (contexto), pues quería ver si lo tenías.
http://fvn-archiv.net/PDF/GA/GA300a.pdf
En la segunda hoja del primer tomo se puede leer:
Veröffentlichung aus dem Archiv der Rudolf Steiner-Nachlaßverwaltung, Dornach als Studienmaterial für die Lehrer an Waldorfschulen
Aus verschiedenen, von Rudolf Steiner nicht durchgesehenen unvollständigen Nachschriften und handschriftlichen Notizen der Teilnehmer zusammengestellt und herausgegeben von Erich Gabert (+) und Hans Rudolf Niederhäuser unter redaktioneller Mitarbeit von Anton Rodi
Erste Veröffentlichung als Vervielfältigung für Lehrer der Waldorfschulen, o. J. (intern)
Zweite Veröffentlichung (mit Auslassungen)
in „Die Menschenschule'*, 1946-1956
Dritte, erweiterte Ausgabe (Vervielfältigung)
in 8 Heften, Stuttgart 1962-1964
Vierte, neu durchgesehene und erweiterte Ausgabe
(erste Buchauflage in 3 Bänden), Gesamtausgabe Dornach 1975 De lo q queda claro q el texto no es de Steiner, y q el primer lote se publica 20 años después de su muerte. Aún así no quita q pudiese tener cierto sentido afín a él, por lo q se tiene en cuenta dentro del espíritu del autor, y siempre considerando q va dirigido a pedagogos o educadores, los cuales tienen una visión más amplia de Steiner q coger una frase de un oyente sacada de contexto
La relación q se hace de Steiner con ciertos asuntos no la hace ni él ni sus seguidores, más bien la hacen otros. A veces neonazis y a veces gente con ganas de unir a estos neonazis con Steiner. Esto además ha crecido en la última década por la red haciéndose una bola tal q es muy difícil de de parar. Si acaso se intenta sacarla una secuencia para ver de donde viene.
En la red hay dos fuentes claramente centradas en criticar a Steiner y sus corrientes. La del supuesto Ramon De Jonghe, y luego waldorfcritics.org. Esta web es de People for Legal and Non-Sectarian Schools (PLANS), q se entiende la creó Dan Dugan hace más de 15 años con el único objeto de desprestigiar y aislar a los antropósofos de California. Hasta q consiguió el apoyo de un grupo religioso conservador protestante, para con ellos seguir aguantando un pleito a las escuelas Waldorf de California, apenas tuvo ni media docena de ex-padres Waldorf activos, calculándose q eran sus compañeros de un grupete de escépticos los q le daban cierta cobertura económica. Ateo más q escéptico, sacó a su hijo de un colegio Waldorf de California sobre el año 91, después de q le invitarán a irse ya q no hacía más q presionar en el consejo escolar para q se cambiasen cosas q no las quería para su hijo
En su grupo de yahoo se potenciaron mucho las teorías de Peter Staudenmaier, q hacía interpretaciones de frases sacadas de contexto las cuales todas atribuye a Steiner. Vease por ejem q los niños no pueden usar el color negro ni el marrón, cuando esto solo pasa con el negro en la primera infancia ya q sobre todo se les da los tres colores primarios para q con ellos mezclen como quieran.
Como es propio gente afín a la antroposofía dio sus versiones, las cuales se pueden encontrar con un poco de búsqueda
De Sune Nordwalls:
http://www.thebee.se/
http://www.americans4waldorf.org/OnPLANS.html
http://www.waldorfanswers.org/Myths.htm
De Daniel Hindes:
http://www.defendingsteiner.com/
http://danielhindes.com/blog/category/rudolf_steiner/anthroposophy-and-critics/
En cada una de estas web hay múltiples páginas a diferentes asuntos sobre el tema, por lo q no solo son los link q enlazo arriba
Pues eso, q no solo hay críticas, hay también muchas aclaraciones y desmentidos
Lagosuchus
25-nov-2012, 19:53
Qué curiosos son los antroposofistas, que no paran de hacer reimpresiones de cosas que están mal traducidas y/o sesgadas poniendo como autor a Rudolf Steiner. Imagino que estarán de acuerdo porque no hacen mucho esfuerzo por cambiarlo. Blavatsky(no Brabansky) otra que tal baila. Bueno, la buena señora por lo menos no hace escuelas con métodos de dudosa calidad educativa, contenidos dudosos, ni marea la perdiz a los padres, que yo sepa, por supuesto.
¿Los neonazis? Los neonazis son unos blandos, nosotros íbamos a por los nazis nazis. Hoy día nos han sustituído los skins de izquierdas en esto de darle duro a los blandengues de los neonazis. Eso limita nuestras posibilidades de conseguir esa inmunidad a las enfermedades, pero bueno, los tiempos cambian. ¿Tú conoces la leyenda de los 12 moros jugando a las cartas en esas cuevas? Éramos nosotros esperando la hora oportuna. Como nos fue tan fructífero estamos pensando en hacer una escuela donde se enseñe a leer a niños de 1 año, en condiciones de hipoxia como en las cuevas pero más leve y goteras, que haría que se estimulasen los núcleos de la vida y así poder integrar el conocimiento en las funciones básicas del ser humano, para ser evocado con rapidez en cualquier estadío vital desde el instinto más básico de los niños. Además esto aumentaría su hematocrito permitiendo una oxigenación del cerebro sin precedentes. Al finalizar el día los niños harán el cocleterismo durante media hora, haciendo algo que les fascina, arrastrarse por el suelo haciendo la croqueta. Así lo aprendido se transmitirá por todo el cortex y harán una asociación de ideas mucho más eficaz que les permitirá relacionar desde el vacío estelar hasta las castañas asadas. Todo eso sin darse ni cuenta. En cada recreo deberán recitar el nombre de su desayuno en 5 idiomas para abrir el paso a nuevas carreteras neuronales. Así a los 20 años estos niños serán algo prodigioso. Verán un objeto nuevo y comprenderán todas sus relaciones con el cosmos, teniendo la propia naturaleza a sus pies, tendiendo un puente sin fin hacia el brillante futuro de la especie humana. Al finalizar sus estudios será como si el mismo Ahriman les besase la frente y les firmara el diploma.
A estas escuelas las llamaremos escuelas Mariamoco, en memoria de las hazañas que ahí se hicieron.
Y pensar que no sabía si poner la canción de Soy Escandinavo o ésta... veo que he acertado.
Snickers
25-nov-2012, 23:04
Qué curiosos son los antroposofistas, que no paran de hacer reimpresiones de cosas que están mal traducidas y/o sesgadas poniendo como autor a Rudolf Steiner. Imagino que estarán de acuerdo porque no hacen mucho esfuerzo por cambiarlo. Blavatsky(no Brabansky) otra que tal baila. Bueno, la buena señora por lo menos no hace escuelas con métodos de dudosa calidad educativa, contenidos dudosos, ni marea la perdiz a los padres, que yo sepa, por supuesto.
Es q no les da por descontextualizar las cosas, como a otros. Ni se quedan con interpretaciones parciales. Van de buena fe y no ven racismo ya q ellos bien saben q no son racistas :rolleyes:
¿Los neonazis? Los neonazis son unos blandos, nosotros íbamos a por los nazis nazis. Hoy día nos han sustituído los skins de izquierdas en esto de darle duro a los blandengues de los neonazis. Eso limita nuestras posibilidades de conseguir esa inmunidad a las enfermedades, pero bueno, los tiempos cambian. ¿Tú conoces la leyenda de los 12 moros jugando a las cartas en esas cuevas? Éramos nosotros esperando la hora oportuna. Claro, nazis octogenarios, algunos de los cuales con el uniforme del partido, bien conservado a pesar de las décadas :D
Como nos fue tan fructífero estamos pensando en hacer una escuela donde se enseñe a leer a niños de 1 año, en condiciones de hipoxia como en las cuevas pero más leve y goteras, que haría que se estimulasen los núcleos de la vida y así poder integrar el conocimiento en las funciones básicas del ser humano, para ser evocado con rapidez en cualquier estadío vital desde el instinto más básico de los niños. Además esto aumentaría su hematocrito permitiendo una oxigenación del cerebro sin precedentes. Al finalizar el día los niños harán el cocleterismo durante media hora, haciendo algo que les fascina, arrastrarse por el suelo haciendo la croqueta. Así lo aprendido se transmitirá por todo el cortex y harán una asociación de ideas mucho más eficaz que les permitirá relacionar desde el vacío estelar hasta las castañas asadas. Todo eso sin darse ni cuenta. En cada recreo deberán recitar el nombre de su desayuno en 5 idiomas para abrir el paso a nuevas carreteras neuronales. Así a los 20 años estos niños serán algo prodigioso. Verán un objeto nuevo y comprenderán todas sus relaciones con el cosmos, teniendo la propia naturaleza a sus pies, tendiendo un puente sin fin hacia el brillante futuro de la especie humana. Al finalizar sus estudios será como si el mismo Ahriman les besase la frente y les firmara el diploma.
A estas escuelas las llamaremos escuelas Mariamoco, en memoria de las hazañas que ahí se hicieron.tenemos una concepción muy distintas, tu y yo, de lo q son hazañas
Y pensar que no sabía si poner la canción de Soy Escandinavo o ésta... veo que he acertado.Sí, te has terminado de retratar. :cool:
Yo ya he aprovechado y he puesto unos enlaces q puede q haya a quien informen algo sobre la polémica q desatan algunos. Coincidencias, ya se sabe
Lagosuchus
25-nov-2012, 23:07
Claro, nazis octogenarios, algunos de los cuales con el uniforme del partido, bien conservado a pesar de las décadas :D
No hombre no. No seamos irracionales. Estoy hablando de cuando Hitler estaba vivo.
Sí, me he terminado de retratar. Me alegro de que te hayas dado cuenta de mi cambio de avatar.
Snickers
25-nov-2012, 23:10
No hombre no. No seamos irracionales. Estoy hablando de cuando Hitler estaba vivo.
¿Lo habéis matado ya?
Así pues ya no estará con Elvis y demás mitos. O quizás sí
Sí, me he terminado de retratar. Me alegro de que te hayas dado cuenta de mi cambio de avatar.
No parezca q cuadre nada con esa firma de Paz y Luz. Aunq bueno, ya se sabe q en ocasiones las apariencias priman más q los hechos
Lagosuchus
25-nov-2012, 23:16
Hombre, dicen las malas lenguas que se suicidó. Nosotros no teníamos dinero para viajes por eso nos teníamos que conformar con esas cuevas viciadas, así que no fuimos nosotros. De Cádiz no salimos.
Como ves somos gente humilde y pobre. Los teníamos que matar con mondadientes, con eso te lo digo todo. Dame argo pa hacer el colegio ¿No?
Snickers
25-nov-2012, 23:18
te lo digo todo. ¿No?
Eso espero :hm:
hey, puede que haya llegado el momento de volver al asunto de la banca ética. Es una idea.
Snickers
25-nov-2012, 23:22
hey, puede que haya llegado el momento de volver al asunto de la banca ética. Es una idea.
A que sí ??
Recuperando el tema del hilo. Pues uno se dirige a Triodos y se entera de donde destinan el dinero, y si compensa se deja el dinero en Triodos y si no compensa no se deja. Nadie está obligado.
Y me reitero:
El dejar de participar en algo pq, aún siendo inocuas, no van con uno las creencias de quienes llevan ese algo (independientes de el asunto de dicho algo) me parece más discriminatorio q lo q hacen otros
Concluir q "No compro en tal tienda pq el dueño cree en los gnomos y gente de esta clase la prefiero ajena o aislada de mi" me parece participar entonces de la exclusión al diferente, o sea una falta de pluralismo q, por otro lado, no suele ser nada inhabitual, lamentablemente.
Lagosuchus
25-nov-2012, 23:27
Sí, yo sigo buscando una banca que no financie esas cosas porque esparcir incultura a los niños me parece pernicioso.
Quien sepa de alguna con la que pueda hacer las operaciones necesarias para vivir(cobrar, pagar ciertas cosas) se lo agradecería muy mucho.
Snickers
25-nov-2012, 23:32
Sí, yo sigo buscando una banca que no financie esas cosas porque esparcir incultura a los niños me parece pernicioso.
Quien sepa de alguna con la que pueda hacer las operaciones necesarias para vivir(cobrar, pagar ciertas cosas) se lo agradecería muy mucho.
Incultura pero sin demostrar, pernicioso pero sin demostrar
Y de mientras, para tu conveniencia, tal y como insinuaste tendrás el dinero en Triodos. :rolleyes:
Lagosuchus
25-nov-2012, 23:41
Claro, porque enseñar que las islas flotan y se mantienen con las estrellas es cultura y bien demostrado. Es muy útil y beneficioso saberlo, porque así si algún día se dedican a hacer estudios relacionados con la tectónica de placas saben qué cosas no deben tener en cuenta porque flotan como corchos.
Útil y demostrado como el cocleterismo.
Snickers
25-nov-2012, 23:48
Claro, porque enseñar que las islas flotan y se mantienen con las estrellas es cultura y bien demostrado. Es muy útil y beneficioso saberlo, porque así si algún día se dedican a hacer estudios relacionados con la tectónica de placas saben qué cosas no deben tener en cuenta porque flotan como corchos.
O por cualquier otro asunto, vete tu a saber :D
Útil y demostrado como el cocleterismo.
La tectónica de las placas, ese asunto tan trascendente.
Si es q estos temas son muy trascendentes. Te sacan de las cuevas, sin duda :eing:
Lagosuchus
25-nov-2012, 23:54
Sí, esos temas tan inútiles con los que podemos entender mejor los terremotos por ejemplo o el pasado de la vida en la tierra.
Entiendo que haya personas a las que no le interese. Filosofía significa amor al conocimiento. Hoy día se le llama filósofo a cualquiera ¿Eh?
Eso de que el conocimiento y la ciencia básica pueda servir para algo práctico más adelante es una chorrada como un piano. Donde haya cocleterismo y clases con poco oxígeno que se quite todo lo demás.
Snickers
26-nov-2012, 00:12
Sí, esos temas tan inútiles con los que podemos entender mejor los terremotos por ejemplo o el pasado de la vida en la tierra.
Entiendo que haya personas a las que no le interese.
A veces del pasado uno se queda con lo q quiere ver, por eso la historia se ha repetido muchas veces.
Decir q una isla flota impide localizar movimientos sísmicos, sin duda. Cambia todo en la corteza terrestre
Filosofía significa amor al conocimiento. Hoy día se le llama filósofo a cualquiera ¿Eh?A los doctores en filosofía se les puede llamar filósofos, si problemas. Y sobre amor hay quienes predican con el ejemplo, no con palabras
Eso de que el conocimiento y la ciencia básica pueda servir para algo práctico más adelante es una chorrada como un piano.Sí, ojalá sirva para algo práctico
La teoría de la tectónica de las placas, q es una teoría, es de los años 60. Hasta entonces no se podían predecir terremotos ni hacer construcciones anti ellos, claro.
Yo me sumo al gran sacrificado :D
http://www.youtube.com/watch?v=6jI_hy105R8
Aunq le disparen a uno :hm:
Donde haya cocleterismo y clases con poco oxígeno que se quite todo lo demás.
Lo q tu digas. Siempre sin demostrar, claro está :cool:
Lagosuchus
26-nov-2012, 00:15
Quizás les hubiera venido bien a los japoneses recordarlo antes de hacer esas centrales nucleares en esa zona. Ah, no, qué equivocación. A ellos no les afecta porque es una isla y flota. Supongo que Ahriman tendría un mal despertar el día que paso el pequeño accidente. Ese día no flotó muy bien.
Claro, sin demostrar. Para qué. Como si enseño en mi escuela que para curar una pierna le tienes que partir la otra oye.
Snickers
26-nov-2012, 00:27
Quizás les hubiera venido bien a los japoneses recordarlo antes de hacer esas centrales nucleares en esa zona. Ah, no, qué equivocación. A ellos no les afecta porque es una isla y flota. Supongo que Ahriman tendría un mal despertar el día que paso el pequeño accidente. Ese día no flotó muy bien.
Que tendrá q ver?!
Será q a los barcos, ya q flotan, no les afectan los terremotos ni los tsunamis
En fin
Claro, sin demostrar. Para qué. Como si enseño en mi escuela que para curar una pierna le tienes que partir la otra oye.
me da q eso se demuestra facilmente, aunq no dudo q no te faltaría empeño
Aún así creo q no te iban a permitir abrir dicha escuela, mientras a otros sí. Debe de ser q no solo a ti te compensan ciertos asuntos
Lagosuchus
26-nov-2012, 00:31
Jajajajaja ¿Cómo que qué tendrá que ver?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Plate_tectonics_map.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Quake_epicenters_1963-98.png
Adivina qué lugar es más seguro para poner según qué edificios. Sirve para predecir y minimizar los daños hechos por estos desastres naturales :/.
Snickers
26-nov-2012, 00:40
Jajajajaja ¿Cómo que qué tendrá que ver?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Plate_tectonics_map.gif
Adivina qué lugar es más seguro para poner según qué edificios.
No se. ¿Hay q vaciar Gran Bretaña? ¿Japón acaso?
¿Hay q hacer otro tipo de edificios, a todo correr, puesto q ciertos datos cambian el panorama? ¿Reconstruirán Lorca o les trasladarán a los miles de casas vacías? ¿Se hará en Almería un mar de placas solares, además del de los plásticos de los invernaderos?
No se. De mientras los ministerios de educación de docenas de países sin enterarse q los niños salen cocleteados y sin oxígeno de determinados sitios y por determinados tratamientos (q es q en los años 20 se podía decir de todo). ¡Que cosas!
Debe de ser Ahriman, sin duda
Quizás tu sola no puedas con esto, pero si te sumas a tus colegas esos de las cuevas (los q echaron a los nazis de Cadiz) hagáis la heroicidaz
Lagosuchus
26-nov-2012, 00:48
Yo no me meto en que haya que vaciar Gran Bretaña o Japón. Pero uso tiene ese conocimiento otra cosa es que la gente quiera seguir poniendo centrales nucleares cerca de placas tectónicas aumentando enormemente su riesgo o que la gente quiera o pueda cambiar de edificios a unos más seguros. En cualquier caso me decías que era intrascendente ¿No? Yo no lo llamaría así a algo que puede salvar la vida de gente.
Ese conocimiento inútil también ayuda a encontrar minerales útiles.
Tectónica de placas e islas flotantes... los dos conocimientos a la par oigan.
Snickers
26-nov-2012, 01:04
Yo no me meto en que haya que vaciar Gran Bretaña o Japón. Pero uso tiene ese conocimiento otra cosa es que la gente quiera seguir poniendo centrales nucleares cerca de placas tectónicas aumentando enormemente su riesgo o que la gente quiera o pueda cambiar de edificios a unos más seguros. En cualquier caso me decías que era intrascendente ¿No? Yo no lo llamaría así a algo que puede salvar la vida de gente.
Decía q era intrascendente q se diga q Steiner en los años 20 lo creía como lo creía.
En cualquier caso decir q Gran bretaña flota no veo donde atenta contra la teoría q citas ni veo donde impide q se dejen de hacer centrales nucleares ni edificios X
De todas formas en esa isla lo llevan algo crudo ya :rolleyes:
Fíjate, ya hace más de una década q ronda hacia sus escuelas la idea de q flotan :D
http://www.guardian.co.uk/education/2005/jun/30/schools.uk1
Explainer: Steiner schools
How Steiner schools are run
Polly Curtis (http://www.guardian.co.uk/profile/pollycurtis), education correspondent
guardian.co.uk (http://www.guardian.co.uk/), Thursday 30 June 2005
How do they work?
The two-hour lesson that follows is the cornerstone of the Steiner day. Pupils study one subject - the Romans or the physics of light, for example - for a month during these periods. The subjects studied are set out in the curriculum, which has evolved from Mr Steiner's original prescription. Up until the age of 12 or 13 pupils are taught by one teacher, with whom they build up a strong relationship. From 13, specialist teachers are brought in to teach subjects. There are no textbooks; the subject is taught through a narrative from the teacher, who engages all pupils in the learning.
The afternoon consists of other subject lessons with a strong emphasis on maths, English and foreign languages. Towards the end of the day, physical exercise and craft activities are introduced as the pupils' concentration lessens. The days are punctuated by eurhythmy, a Tai Chi-style movement exercise designed to focus their minds and help their concentration. Before the main lesson every day pupils recall the previous day's subject to ensure they haven't forgotten it. Pupils are always taught in mixed ability groups and learn to help one another when some are struggling.
Do they sit exams?
Yes. GCSEs and A-levels. The schools teach the exam curriculum alongside the Steiner curriculum, but often stagger exams, starting them early and doing a few every year rather than the national norm of eight over two years. They tend not to do the national tests at seven, 11 and 14, which state schools are required to do.
Elsewhere in Europe, Steiner schools have been integrated into the state system. There are 23 Steiner schools in the UK,
Is the government going to introduce state Steiner schools?
The signs are good. Today's report from the University of West of England advocates introducing Steiner principles into state schools. Last month, the government announced that it was funding a feasibility study to see whether a Steiner school in Hereford could be state funded. The government is firmly committed to giving parents more choice over how their children are educated and there certainly seems an appetite for Steiner state schools.
Ese conocimiento inútil también ayuda a encontrar minerales útiles.
Tectónica de placas e islas flotantes... los dos conocimientos a la par oigan.
Ministerios de educación=ad verecundiam
Vaya, tu puedes recurrir a teorías oficialistas q se dan en universidades de los ministerios de educación y yo no puedo recurrir al propio ministerio
Por cierto ¿que tal andaban de oxígeno las cuevas de Mariamoco?
Lagosuchus
26-nov-2012, 01:36
No te he entendido bien. Llevas todo este tiempo defendiendo que las islas floten y que la tectónica de placas era inútil y ahora es cuando dices: "Oh, no, eso es una teoría errónea que Steiner tuvo por vivir en su época". A ver, ¿Él no había obtenido el conocimiento por clarividencia? ¡Entonces sus conocimientos deberían ser válidos siempre! Si esto no es cierto y él dijo que se enseñara eso, entonces ¿Cuál es la fiabilidad de todo este rollo?
En todo caso la aparición de una isla ocurre por diversos fenómenos tectónicos que no son que floten como un corcho agarrado por las estrellas. Por ejemplo, Gran Bretaña está como está a causa de la deriva continental. Antes estaba como cualquier continente, unido a una sola tierra.
http://www.educarchile.cl/UserFiles/P0001/Image/CR_Imagen/pangea.JPG
En fin, de una manera u otra toda isla tiene la geosfera debajo.
Tu link de la prensa tiene tanto valor como éste:
http://www.theaustralian.com.au/news/nation/questions-about-steiners-classroom/story-e6frg6nf-1111114056265
No es lo mismo decir una falacia que dar un argumento.
Muy mal muy mal, en las cuevas de Mariamoco estamos mal de oxígeno. Pero gracias a Ahriman nuestra EPO ha aumentado y podemos con la rigurosa escasez.
Snickers
26-nov-2012, 06:15
No te he entendido bien. Llevas todo este tiempo defendiendo que las islas floten y que la tectónica de placas era inútil y ahora es cuando dices: "Oh, no, eso es una teoría errónea que Steiner tuvo por vivir en su época". A ver, ¿Él no había obtenido el conocimiento por clarividencia? ¡Entonces sus conocimientos deberían ser válidos siempre! Si esto no es cierto y él dijo que se enseñara eso, entonces ¿Cuál es la fiabilidad de todo este rollo?
¿Yo defiendo q las islas floten? ¿Donde he dicho eso?
Yo he dicho q hay cosas q compensan otras, y q tu eres el ejemplo ya q tienes tu dinero en Triodos a pesar de ponerlos a parir
He dicho q no aportas fuentes de las críticas q haces, y q no creo un error decir q en los años 20 Steiner afirmase algo q más de 40 años después dices q se refutó, aunq yo crea, como Sheldon Cooper :D, q la geología no es una ciencia real
En cualquier caso nadie ha dicho q los clarividentes fuesen infalibles, ni q todo lo mentado por Steiner fuese fruto de su supuesta clarividencia. Él mismo dejó la teosofía y buena parte de las creencias q en ella se mantenían, además de indicar q ya no se editase un libro suyo (q por otro lado una vez él muerto sí se reeditó)
En todo caso la aparición de una isla ocurre por diversos fenómenos tectónicos que no son que floten como un corcho agarrado por las estrellas. Por ejemplo, Gran Bretaña está como está a causa de la deriva continental. Antes estaba como cualquier continente, unido a una sola tierra.
En fin, de una manera u otra toda isla tiene la geosfera debajo.Creo q eso no forma parte de las 16 citas (de entre miles de páginas, cientos de escritos, docenas de libros) sacadas de contexto y q sirven de arsenal para despotricar contra Steiner
¿Quien ha dicho q una isla aparece pq flota como un corcho agarrado a estrellas?
Me da q de esto, nuevamente, no aportarás fuentes
Tu link de la prensa tiene tanto valor como éste:
http://www.theaustralian.com.au/news/nation/questions-about-steiners-classroom/story-e6frg6nf-1111114056265Bueno, este no habla de q organismos oficiales avalen tal o cual asunto. Menta a un padre q no dice q edad tiene su hijo (pq un dibujo no es indicativo, pero su edad sí lo sería), ni cita fuentes de pedagogía Waldorf q prohiban el futbol por la imprevisibilidad del rebote, ni demuestra q lo q creía Steiner esté implícito en todo lo q hacen en una escuela Waldorf (lo cual es claramente un disparate), ni aclara como pueden prohibir ordenadores en la vida familiar de los alumnos (q no los usen en el aula hasta los 12 años no supone q se los prohiban a los niños), etc etc
Pocos blancos se atrevieron durante el apartheid de Sudáfrica a no rechazar a los negros en sus escuelas, como se hacia en las escuelas Waldorf, q compartían aulas niños negros y blancos a pesar de riesgos claros. Será q debían de hacerlo por lavado de cara, sin duda
Steiner ya desde 1905 se distancia de determinadas definiciones empleadas por la teosofía, puesto q su intención es centrar el tema de la evolución en las épocas culturales q marcaron las civilizaciones dominantes, aunq es cierto q aún después a veces seguía usando esa terminología puesto q era la conocida. Aún así se entiende q habla de culturas en decadencia, respecto a predominancia a la hora de tener peso de cara a la evolución de la humanidad (en general)
No es lo mismo decir una falacia que dar un argumento.¿Y?
La q suelta cosas críticas sin citar fuentes eres tu
Yo no hago más q aportar enlaces
http://www.rebelion.org/hemeroteca/otromundo/040302waldorf.htm
El profesor-tutor trabaja sus asignaturas intelectivas por el «método de períodos» en la llamada «clase principal». Durante 3-4 semanas se trabaja en una asignatura cada mañana por espacio de 2 horas; después vienen las asignaturas artísticas, rítmicas y artesanales, que se dan en días fijos en forma continuada. Se pueden enumerar otras características de las escuelas Waldorf: por ejemplo, el hecho de que no existan notas. El trauma del «fracaso escolar» y del cultivo de la competitividad no se producen aquí.
El profesor de «clase principal», que conoce bien a sus alumnos, elabora a final de curso un boletín que caracteriza las facultades de cada chico y su situación real, en qué debe mejorar, etc. Los chicos de un grupo continúan juntos los 13 años de formación de EGB y BUP y, al final, unos van a la Universidad y otros a la Formación Profesional o artística. Lo decisivo es que el joven, ya sea como enfermera, intelectual o artesano, puede situarse en la vida con una amplia formación cultural. (A este respecto existe un estudio elaborado por el Ministerio de Educación alemán donde se detallan porcentajes sobre profesiones de diversas promociones de alumnos Waldorf: Der Spiegel nº 51/81).
al menos no se puede decir q no hay estudios, en todas estas décadas desde 1919
Muy mal muy mal, en las cuevas de Mariamoco estamos mal de oxígeno. Pero gracias a Ahriman nuestra EPO ha aumentado y podemos con la rigurosa escasez.Sí, es posible q Ahriman os haya dado sus servicios. Supongo q ya sabes q tarde o temprano le tendréis q devolver lo dado. Y os quedareis sin aliento :cool:
Casi mejor salís de las cuevas, q afuera habrá mejor oxigeno :rolleyes:
Lagosuchus
26-nov-2012, 17:28
En ese estudio que pones no hay ninguna comparativa entre las escuelas Waldorf y las demás... Como sí en el que puse.
Lo que tú pones como oficial es un artículo de periódico y eso es tan válido como cualquier artículo de periódico. En cualquier caso, lo único que pone es que el gobierno las va a financiar. ¿Y qué pasa con eso? También se financian estudios sobre geología y no crees que la geología sea una ciencia real. ¿No pueden estar financiando una educación irreal? Adddd verecundiammm, magister dixit para el nene y la nena. No sé si tu eres amigo de las vacunas o no, pero por si no lo eres... ya sabes que los estados financian un buen puñado de ellas.
Es curioso que hasta ahora no hayas criticado la veracidad o no de la afirmación de Steiner. He encontrado además algo jugoso para ti y para todos. Así no os tenéis que gastar dinerico en libros http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsteinerbooks.org%2Fresearch%2Farc hive%2Ffaculty_meetings%2Ffaculty_meetings.pdf&ei=5IGzUPDDIdOk0AWI34DoDg&usg=AFQjCNGV7041SAOebZqa56VxTLR8K37LuA. Es el libro donde se afirma lo de las islas. Yo personalmente nunca he visto a ningún antropósofo negándolo. Además, teniendo uno clarividencia EXACTA(como dice él)y viendo tantas cosas como ve este señor, mira que soltar una parida así seriamente porque se le ocurrió en un momento...
Os recomiendo que lo leáis de pe a pa. Todo lo del concepto de las islas es fantástico. Básicamente dice: "Vamos a intentar colarles de manera insconsciente la idea de que las islas flotan manteniéndose firmes con la fuerza de las estrellas". El tema de las islas termina con un: "Sin embargo eso es lo que deberíamos conseguir en geografía". XDDDDDDD
Steiner y sus islas de corchopan...
No puedo procrastinar mucho más. Sólo quería mostraros también algo que la BBC publicó hace poco:
http://www.youtube.com/watch?v=WpOXitdxzk4
Se ve entrevistando gente a favor, gente en contra pero lo realmente interesante de aquí son las respuestas del director del colegio, auténticos intentos de quiebro oral. Aquí está la transcripción:
[BBC correspondent Samantha Smith]:
“First tonight: For years, private Steiner schools have been popular with parents prepared to pay the fees. But now, amid much debate, a state-funded Steiner school has opened in the south west [of England]. It’s the first time public money has been used to set one up, and that’s angered some critics who say parents aren’t being told enough about the controversial philosophy that underpins them. I’ve been investigating."
[Shot of a candle being lit. Mother and child chanting]:
“Fire gnomes,
Fire gnomes,
Bring us warmth...”
[Samantha Smith (as chant continues in background)]:
“Rowan and his mum Alice are giving thanks for an afternoon snack. Their song to the fire gnomes is based on the writings of Rudolf Steiner, a man who said natural forces like fire and wind were animated by spirits like fire gnomes, which can’t be seen.
“Steiner’s spiritual influence has inspired some but been ridiculed by others. For Alice, the fire gnomes are no more harmful than the tooth fairy.”
[Alice X, speaking to an unseen interviewer]:
“It’s all about bringing a sense of wonder about things. It’s a lovely little story. And we talk about fire gnomes when we go out and have a fire outside. And it just brings another level of magic to it, really.”
[We see parents and children, including Alice and Rowan, walking toward the new Steiner school. Samantha Smith, speaking to the viewers]:
“It’s September, and Rowan’s first day at school. He’s one of 130 pupils at the brand-new, state-funded Steiner Academy in the Somerset town of Frome.”
[Alice X, speaking to an unseen interviewer]:
“We started becoming aware of Steiner as you do when you’re sort of looking for alternatives, and when he was quite small. And I think that children need to learn how they fit into the world, first. And that’s the most important thing. And formal learning really follows on from that, I think, and I hope Rowan can take that level of learning and take that out into the world.”
[Samantha Smith, speaking to the viewers]:
“A passionate group of parents has managed to get the school to this point in spite of vociferous objections. The head teacher, Trevor Mepham, has been in Steiner education all his working life.”
[We see Trevor Mepham standing at the door of the new Steiner school. He addresses the gathered parents and students]:
“Good morning, everybody. This is going to be very brief. There’s a lot to do, but firstly... [He holds his hand high, then clenches it as if catching something.] That's a special moment. That’s the moment when we have opened and woken up a new school, our school here.”
[Samantha Smith, speaking to the viewers]:
“It’s the first time public money has been used to set up a Steiner school, and that’s angered skeptics who are questioning the philosophy behind it.”
[Richy Thompson, of the British Humanist Association, speaking to an unseen interviewer]:
“The government shouldn’t waste state funds on schools that teach nonsense, I mean that is a waste of the public’s money, the taxpayer’s money, and these schools are also legitimized by the fact that they are now gaining state funding.”
[We see Trevor Mepham again, still at the school door]:
“Not only should we study the cosmos and the stars, we should also look for the stars and the cosmos within us.” [The crowd applauds.]
[Samantha Smith, speaking to the viewers]:
“Rudolf Steiner was an Austrian philosopher who died in 1925. He said he had a clairvoyant ability which gave him a direct insight into a spiritual world. And it is this ‘spiritual science,’ or Anthroposophy, which forms the basis of Steiner education.
“Children [at Steiner schools] aren’t taught to write until they are seven. Research has suggested that a delayed start to reading does improve exam results, but Steiner was concerned that reading too early might damage a child’s path towards reincarnation.”
Lagosuchus
26-nov-2012, 17:29
(continua)
[Trevor Mepham, speaking to an interviewer, presumably Samantha Smith]:
“He did have some ideas on reincarnation, yes. I wouldn’t say he believed in it, but he put those ideas out there as indications, as questions, and as areas of research for people to explore themselves. I mean, he’s not the first person to have done this, and he’s not the only person to have done it. I think it’s a fairly broadly held notion all over the world, actually, the concept of reincarnation.”
[Samantha Smith, speaking to Mepham]:
“Do you believe in reincarnation?”
[Trevor Mepham, replying]:
“I am open to it as a possibility, yeah.”
[Samantha Smith, speaking to the viewers]:
“One of the most controversial aspects of Steiner’s philosophy is that he said reincarnation was related to race. He said skin color was an indication of a person’s stage of spiritual development, with black — ‘Schwarz’ — people being the least developed, and white — ‘Weiss’ — people the most. [The screen shows a racist diagram from a collection of Steiner’s lectures.]
"For some local people, a school inspired by the ideas of a man who held such views is unacceptable.”
[John Boxall, of the “No Frome Steiner” campaign, speaking to an unseen interviewer]:
“Steiner basically believes that the highest level of human evolution is the white Aryan, and in particular within that white Aryan group, it’s those of Nordic and German descent, which is exactly the sort of idea that the Nazis were pushing in the 1930s and 40s.”
[Samantha Smith, speaking to the viewers]:
“It’s only a tiny part of Steiner’s work, but it is one which has concerned newly qualified Steiner teacher Daisy Powell.”
[Daisy Powell, speaking to an unseen interviewer]:
“Steiner didn’t actually write very much about race, but there is a fraction of his work that could be construed as promoting the idea of kind of hierarchical evolution through the races, which is obviously a very controversial and deplorable idea.”
[Trevor Mepham, speaking to Samantha Smith]:
“I do acknowledge that some of the things that were said in the 1920s do not sound quite right today...”
[Samantha Smith interjecting, as Trevor Mepham continues speaking]:
“They might not have sounded right in the 1920s, either.”
[Trevor Mepham, still speaking]:
“...today, in the 21st century, and what I am saying is that fundamentally Rudolf Steiner was not a racist and these schools do not promote anything like that.”
[Samantha Smith]:
“But you accept that some of his views could be interpreted as racist?"
[Trevor Mepham]:
“Um, I think I would accept that some of his views, in today’s climate, using today’s language, could be viewed as that.”
[Samantha Smith, speaking to the viewers]:
“Daisy Powell is positive about the benefits of Steiner education, but she is worried about the potential for Anthroposophy to become a belief system.”
[Daisy Powell, speaking to an unseen interviewer]:
“I think what can happen with Steiner practitioners is that they might put some of his ideas into practice, find that they work, very well, and prove to be true, and then you come to accept everything that Steiner says as being infallible, which is a dangerous way to approach things.”
[Samantha Smith, speaking to the viewers]:
“Steiner schools insist they don’t represent a particular philosophy, but critics aren’t convinced. They say parents often don’t realize that some teachers may believe wholeheartedly in Steiner's reincarnation theories.”
[Richy Thompson, speaking to an unseen interviewer]:
“Be skeptical of what they tell you, because Steiner groups are very good at saying ‘we don’t teach Anthroposophy,’ but that is a complete misunderstanding of what the issues around Anthroposophy are. The issue is that the teachers are nurtured in these Anthroposophical beliefs, in things like karma and reincarnation.”
[Samantha Smith, speaking to the viewers]:
“On its website, the Steiner Academy Frome says it will neither promote nor teach Anthroposophy. And, yet as a member of the Steiner Schools Fellowship, it is required to have what’s called an Anthroposophical impulse at its heart.”
[Samantha Smith, addressing Trevor Mepham]:
“You are required, are you not, to have Anthroposophy at the heart of everything you do?”
[Trevor Mepham]:
“In the name of these schools, we follow a certain approach, we follow certain ideas...”
[Samantha Smith interjecting, as Trevor Mepham continues speaking]:
“An Anthroposophical approach.”
[Trevor Mepham, still speaking]:
“...certain ideas, and we carry certain questions...”
[Samantha Smith interjecting]:
“Founded in Anthroposophy.”
[Trevor Mepham]:
“Well, ‘Anthroposophy’ is a generic term for Steiner’s work. OK? It’s, uh...”
[Samantha Smith]:
“But you are required to put it at the heart of what you do.”
[Trevor Mepham]:
“We are required to teach, education, that the government has funded us to teach, and that is Steiner education.”
[Samantha Smith, speaking to the viewers]:
“The free schools policy* has offered a lifeline to the Steiner movement, and a second Steiner free school is due to open in Exeter next year.
“Rowan is settled in his new school, and his mum Alice remains optimistic about the Steiner approach.”
[Alice X, speaking to an unseen interviewer]:
“I really don’t know very much about the ins and outs of Anthroposophy, so at this stage I can’t say whether it would be a problem or not. I think that what I already see in Steiner education is a strong sort of spiritual background, and a sort of connecting with something wider, a sense of, you know, connection with nature and there being something bigger than us. And that is something, that is a paradigm that underlies a lot of different philosophies and different religions, and for me I think that is a quite helpful way of approaching learning, it’s quite a helpful way of approaching life.”
[Samantha Smith, speaking to the viewers]:
“The school is already oversubscribed and has ambitions to become the largest Steiner in the country. To do that, it’ll have to move to a bigger site, and its critics are already trying to block those plans. How will it all turn out? Well, only the clairvoyant could know that.”
Snickers, parece ser que el señor Mepham, a pesar de ser director de una escuela Waldorf aún no se ha enterado de que los escritos con opiniones racistas de Steiner están manipulados, mal traducidos y sesgados. Vas a tener que ir a enseñar a unos cuantos antroposofistas qué cosas son verdad y qué cosas son mentira de los libros que no paran de reimprimir.
Ahriman en realidad es un buen tío. Nos dice que le invitemos a copas y que la deuda está saldada.
Mira, este es el juego oficial de nuestra historia:
http://www.youtube.com/watch?v=Cr0CCkH49g0
De una fidelidad altamente histórica.
victort
26-nov-2012, 18:36
Hola, yo tengo el dinero en Triodos y nunca he tenido problemas pero hace tiempo que me quiero cambiar porque no quiero tener nada que ver con esas mierdas antroposóficas.
Gracias por el vídeo, el de la bbc.
Hola, yo tengo el dinero en Triodos y nunca he tenido problemas pero hace tiempo que me quiero cambiar porque no quiero tener nada que ver con esas mierdas antroposóficas.
Gracias por el vídeo, el de la bbc.
Por favor, si encuentras una opción alternativa que creas que vale la pena, compártela por aquí que nos enteremos los demás. ;)
Hola... Pido disculpas de antemano. Estoy tratando de descubrir como se escribe un nuevo tema en el foro... de momento solo tengo acceso a responder un tema ya abierto...
Podéis ayudarme?
Gracias!
Lagosuchus
26-nov-2012, 18:39
Sí tío, que ya somos unos cuantos intolerantes quejicas que queremos hacerlo.
Snickers
26-nov-2012, 19:43
En ese estudio que pones no hay ninguna comparativa entre las escuelas Waldorf y las demás... Como sí en el que puse.
Tu has puesto un enlace, no has desglosado nada ni explicado nada. Cuando quieras quotas de ese texto lo relevante. Así se sabrá el nombre del estudio, sus características, su publicación, etc
Es curioso que hasta ahora no hayas criticado la veracidad o no de la afirmación de Steiner.
Es q me da igual, aunq yo ya he hablado de q hay cosas q compensan. Me da igual puesto q las creencias de Steiner son de él y de quienes las compartan. Nadie está obligado a compartirlas. De ahí q te pida fuentes, q te pida de donde sacas tus críticas, además de soltar q hay un supuesto curriculum oculto, q por lo tanto no debes de tener fuentes para mostrarlo
Una cosa es Steiner, q a lo largo de su vida desarrolló una trayectoria q no toda era acorde (ya he dicho q se fue de la teosofía), otra la antroposofía (q nadie ha dicho q considere todo lo dicho por Steiner como algo infalible, y a la cual criticas sin dar fuentes), otra la pedagogía Waldorf (cuya relación con la antroposofía es relativa, y de la cual no demuestras q enseñe a los niños q las creencias de Steiner eran infalibles, o q no les hablen de geología o teoría de placas tectónicas, por ejem, ya q Steiner 40 años antes de estas teorías opinaba tal o cual) y otra Triodos (q financia de todo y lo deja transparentemente publicado).
He encontrado además algo jugoso para ti y para todos. Así no os tenéis que gastar dinerico en libros
La mayoría de lo publicado de Steiner se puede descargar en publicaciones pdf gratuitas, aunq en alemán
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsteinerbooks.org%2Fresearch%2Farc hive%2Ffaculty_meetings%2Ffaculty_meetings.pdf&ei=5IGzUPDDIdOk0AWI34DoDg&usg=AFQjCNGV7041SAOebZqa56VxTLR8K37LuA.
Es el libro donde se afirma lo de las islas. Yo personalmente nunca he visto a ningún antropósofo negándolo.
Una vez más vuelves a decir q algo lo dijo alguien y no citas ni las frases, ni el contexto, ni las páginas, ni naa de naa.
¿Y cuantos antropósofos conoces? ¿con cuantos has tratado?
De este libro ya te he hablado, puesto q es el q indica en su edición original en alemán q se publicó en los años 50 y q son apuntes de asistentes a las conferencias, y nunca revisado por Steiner
Aún así es curioso como sacas de contexto el texto
Escrito de la conferencia del 25 de abril de 1923
Pag 35 del texto en alemán
Solche Dinge müssen wir nun doch vermeiden. Wir können sie aus dem Grunde nicht bringen, weil die Schüler veranlaßt würden, das im Examen ihren Professoren beizubringen, und dann würden wir in einen
schrecklichen Ruf kommen. Das müßte aber eigentlich in der Geographie
erreicht werden.
Dice, en referencia a este tema especial q lo tratan para alumnos de último curso, algo así como:
"Estas cosas debemos de evitarlas. El motivo es que los alumnos las podrían transmitir a profesores en exámenes y eso nos crearía una reputación terrible. Pero esto, en realidad, debería de alcanzarse en geografía"
Yo entiendo que se refiere a exámenes especializados en geografía y geología, los cuales son de cara a la universidad, q es donde él cree q se debería de alcanzar el poder tratar ester asunto
Además, teniendo uno clarividencia EXACTA(como dice él) y viendo tantas cosas como ve este señor, mira que soltar una parida así seriamente porque se le ocurrió en un momento...
¿Donde dice él q ello lo afirma pq tiene clarividencia EXACTA?
Os recomiendo que lo leáis de pe a pa. Todo lo del concepto de las islas es fantástico. Básicamente dice: "Vamos a intentar colarles de manera insconsciente la idea de que las islas flotan manteniéndose firmes con la fuerza de las estrellas, para que no lo suelten los alumnos en los exámenes de profesores convencionales no vaya a ser que nos miren mal". El tema de las islas termina con un: "Sin embargo eso es lo que deberíamos conseguir en geografía". XDDDDDDD
Si es q mencionas hasta una frase concreta, pero ni citas la página ni el contexto ni naa de naa. Das el enlace a un libro de más de 800 páginas recomendándo q se lea de pe a pa
Snickers
26-nov-2012, 19:49
(continua)
Snickers, parece ser que el señor Mepham, a pesar de ser director de una escuela Waldorf aún no se ha enterado de que los escritos con opiniones racistas de Steiner están manipulados, mal traducidos y sesgados.
¿De donde sacas eso? De nuevo sueltas conclusiones sin fundamentar
Vas a tener que ir a enseñar a unos cuantos antroposofistas qué cosas son verdad y qué cosas son mentira de los libros que no paran de reimprimir.
Es el libro q tanto citas tiene claramente puesto q son apuntes de conferencias. La relatividad es clara, lo cual no indica q no haya más datos para poder saber si Steiner en su época de antropósofo fue o no racista. Hay datos, además de q una cosa es sus creencias y otra las escuelas.
semillas1
26-nov-2012, 20:36
:) jeje,... oye todas estas palabras que soltáis, creo que conllevan un gasto energético que mal repercute en vuestras necesidades alimenticias, flipo con el tema,... a mí tampoco me agrada ni el rollo de la teosofía ni de la antroposofía, ni de los rollos de estas tendencias.
Algo bueno tendría steiner, pero es cierto que no me gusta el rollo.
Y de triodos pues no opino... dónde están las relaciones de triodos con la antroposofía?
Moderación
26-nov-2012, 21:30
Os recordamos una vez más que cuando surgen discusiones personales tenéis que tratarlas por privado dado que al foro no le interesa lo mal que os caigáis entre vosotros. De continuar así este hilo se cerrará, y los implicados en dichas rencillas serán sancionados con 10 puntos.
Snickers
26-nov-2012, 21:33
dónde están las relaciones de triodos con la antroposofía?
Pues q gente antropósofa inició el proyecto de Triodos. Otra cosa es donde inviertan el dinero en Triodos (y no tanto sus creadores). Y parece q a algunos no les haya preocupado mucho al principio, a pesar de invertir el dinero en granjas de explotación animal, por ejemplo.
Triodos publica donde invierten el dinero, y es sobre ello sobre lo q se debería de hablar. Pero sobre los sitios q publican en lineas generales, y no tanto sobre en qué corriente están los promotores de X asunto
Es como si nos ponemos a pasar de Earthlings pq una de sus productoras participa de la Cienciología. Pues q participe donde le de la gana si lo hace de forma libre y sin dañar a nadie, faltaría más.
No se pq hay q creer lo mismo q las personas donde dejamos el dinero. Seguro q no hay esos remilgos a la hora de ir a un super, o a un comercio especista, o a una feria, o incluso a la hora de dejar el dinero en un sitio para dar rentabilidad a los ahorros. Para esto último te queda la opción de tener el dinero debajo del colchón y dejar en el banco lo mínimo y justo con la opción de ingresar X cuando haga falta, cobrando a base de talonario, como mucha gente aún hace
Lagosuchus
26-nov-2012, 22:51
Os recordamos una vez más que cuando surgen discusiones personales tenéis que tratarlas por privado dado que al foro no le interesa lo mal que os caigáis entre vosotros. De continuar así este hilo se cerrará, y los implicados en dichas rencillas serán sancionados con 10 puntos.
Hombre, a mí el chaval no me cae ni bien ni mal. No lo conozco de nada.
En todo caso busco lo que el tema originario dice :).
Snickers
27-nov-2012, 04:49
En todo caso busco lo que el tema originario dice :).
Creo q entendemos el orden de las cosas de forma diferente. Para mi lo normal es buscar las fuentes y después de contrastada la información ya se puede soltar, máxime si de la reputación de otros se trata. Para ti, según me ha parecido, primero sueltas algo y después buscarás la fuente, q debe de ser no la tienes y está aún por buscar
Pues nada, a ver si ya nos puedes informar de donde sacas todas tus fuentes, dentro del conjunto de cosas q comunica la propia comunidad Waldorf, claro está (puesto q no vale ni PLANS (http://www.americans4waldorf.org/OnPLANS.html), ni Staudenmaier (http://www.americans4waldorf.org/MrStaudenmaier.html), o Ramon De Jonghe alimentando mitos (http://www.americans4waldorf.org/Myths.html)). Y mira q no niego q existan citas con interpretación polémica, como la misma comunidad antroposófica ya reconoció en el memorandum de Frankfurt de hace años, pero no dejarían de ser indicios de algo q se queda luego en naa, ya q no se pueden casar y concluir q es una comunidad racista ni otras cosas de las cuales se les acusa, como q las escuelas Waldorf y su pedagogía (http://www.waldorfanswers.org/WaldorfFAQ.htm) son experimentos ineficientes y peligrosos para los niños puesto q no está estudiada (http://www.waldorfanswers.org/Studies.htm) ni probada su eficacia. Sobre su clara posición en contra de cualquier discriminación ya se manifestó la Asamblea General de Escuelas Waldorf en octubre de 2007, en el escrito titulado "las escuelas Waldorf contra la discriminación". ¿Como no van a estar en contra de la discriminación si además se les quiere segregar, cual grupo de clase inferior o digno de aislamiento?
En su planteamiento de Triformación social Steiner dejaba una clara posición a favor de la igualdad y otros ideales q a lo largo de las posteriores décadas sus corrientes han intentado trabajar en diversos campos, siendo la educación el más renombrado
Lagosuchus
27-nov-2012, 10:52
¿No ha dicho moderación que paremos ya Snickers?
Lo último que te voy a decir es que no me puedes pedir más que las bibliografías del Nature. Si ellos pueden encontrar los datos para contrastar con los libros fichados en Vancouver, tú puedes encontrar esa información también. A mí me han referenciado libros enteros para datos concretos y no he tenido ningún problema en encontrar lo que he querido sin leerme un libro entero. ¿Acaso soy yo o toda esa gente más listos que tú? Yo no lo creo y por eso no te voy a hacer caso. De hecho me pides quotear un estudio cuando tú nisiquiera quoteas el estudio que dices tener. No te confundas, tampoco lo necesito, simplemente necesito la fuente. Como la tengo la miro y ya está.
Te puedo fichar un libro en Vancouver o en Harvard, pero no voy a hacer nada más puesto que no es necesario. El libro de las conferencias, en cualquiera de los dos fichados tendrían como autoría a Rudolf Steiner, que es el que ponen como autor los propios antropósofos y es así como se ficharía. Ellos lo quieren así, así que no sé por qué hay que dudar de la autoría del libro cuando está puesto clarísimo y además no se quejan de que así sea. Si sabes fichar bibliografía sabrás que lo que digo es cierto.
Lo de leer el libro de pe a pa se lo recomiendo al que no conozca la filosofía base de las escuelas, para que vean lo que podrían estar financiando.
Yo personalmente ya te digo, voy a dejar el tema porque me parece que a moderación no le está molando nuestro tono vehemente. La información está ahí, los libros de Steiner se venden muy baratitos y si sabéis inglés podréis acceder a muchos títulos.
Simplemente lo dejo en que quiero un banco ético que no sea ese porque no me gusta financiar la enseñanza de cuestiones creenciales. Si no te gusta, bebe agua. Yo respeto las creencias de otros pero no las quiero pagar.
Snickers
27-nov-2012, 16:04
¿No ha dicho moderación que paremos ya Snickers?
Ha dicho q se dejen las rencillas personales. Yo no tengo ninguna rencilla personal, simplemente desmonto calumnias q creo pueden perjudicar a personas q no comenten los actos de los q se les acusa. De hecho les he pedido me expliquen a ver si lo de las rencillas iba por mi (y en donde) y no me han respondido, por lo q con la callada por respuesta por ahora entenderé q no.
Lo último que te voy a decir es que no me puedes pedir más que las bibliografías del Nature. Si ellos pueden encontrar los datos para contrastar con los libros fichados en Vancouver, tú puedes encontrar esa información también. A mí me han referenciado libros enteros para datos concretos y no he tenido ningún problema en encontrar lo que he querido sin leerme un libro entero. ¿Acaso soy yo o toda esa gente más listos que tú? Yo no lo creo y por eso no te voy a hacer caso.
Lo suponía, no das más q cáscara. Sobre algunas ya te he cuestionado sus lagunas y descontextualizaciones
Si realmente no creo q vaya a cambiar tu opinión, pero me parece de interés el q se quede reflejado, para quienes lo lean, como son algunas q dices, una vez se profundiza más allá del titular
Ni está demostrado q Triodos financie pedagogía Waldorf,
ni se criticado a Triodos solo por ello (ya q, creo recordar, se les ha criticado por creer en la antroposofía)
Ni se ha demostrado q criticas a Steiner sean atribuibles a Steiner
Ni se han demostrado q criticas a Steiner sean atribuibles a la antroposofía
Ni se ha demostrado q criticas a la pedagogía Waldorf sean correctas
De hecho me pides quotear un estudio cuando tú nisiquiera quoteas el estudio que dices tener. No te confundas, tampoco lo necesito, simplemente necesito la fuente. Como la tengo la miro y ya está.
Te puedo fichar un libro en Vancouver o en Harvard, pero no voy a hacer nada más puesto que no es necesario. El libro de las conferencias, en cualquiera de los dos fichados tendrían como autoría a Rudolf Steiner, que es el que ponen como autor los propios antropósofos y es así como se ficharía. Ellos lo quieren así, así que no sé por qué hay que dudar de la autoría del libro cuando está puesto clarísimo y además no se quejan de que así sea. Si sabes fichar bibliografía sabrás que lo que digo es cierto.
Los antropósofos no son Rudolf Steiner, ni creo q ya puedan cambiar gran cosa a esta bola de difamaciones, por lo q no habrán cambiado nada puesto q entonces se les diría q han querido ocultar tal o cual. En el libro citado se deja claramente escrito q lo q se edita son apuntes de asistentes a conferencias, apuntes de ideas atribuidas a Steiner q ellos las ven en su conjunto global.
Que se le atribuya algo a alguien no quiere decir q no quepa la duda q ese algo pudiese no ser de alguien, y eso a la largo de la historia ha ocurrido con múltiples autores. A muchos griegos se les atribuye muchas cosas q no dejaron escritas y casi todo el mundo tiene claro su relativa autoría. En el caso de tales autores verse enjuiciados entonces ya hay q matizar las cosas y dejar claro qué es qué.
Incluso en el libro q atribuyes a Steiner decías q él colaba en la educación el tema de sus creencias acerca de las islas, cuando precisamente dice lo contrario, q esos temas no hay q incluirlos
Lo de leer el libro de pe a pa se lo recomiendo al que no conozca la filosofía base de las escuelas, para que vean lo que podrían estar financiando.
Para poder afirmar eso tendrás al menos q demostrar q Triodos financia a las escuelas Waldorf, algo q todo suponemos pero q tu de nuevo tampoco demuestras. lo das por hecho, como muchas otras cosas
Yo personalmente ya te digo, voy a dejar el tema porque me parece que a moderación no le está molando nuestro tono vehemente. La información está ahí, los libros de Steiner se venden muy baratitos y si sabéis inglés podréis acceder a muchos títulos.
Simplemente lo dejo en que quiero un banco ético que no sea ese porque no me gusta financiar la enseñanza de cuestiones creenciales. Si no te gusta, bebe agua. Yo respeto las creencias de otros pero no las quiero pagar.
Todo dependerá de como crees q se están pagando. En vista de q no has demostrado q Triodos financia a la pedagogía Waldorf cabe considerar q lo q criticas, puesto q ha habido insinuaciones de tal calibre, es q dirigentes de Triodos sean antropósofos y con sus ganancias se financia algo afín a sus creencias. De ser esto último así tu llamamiento podría ser algo similar a decir "No compréis en esa tienda ya q el dueño es judío y acabará invietiendo sus ganancias en sus creencias, q no son nada afín a las mías, por X y por Z". Yo entiendo q acá ocurre q se cambia el término de judío por el de magufo, y la cosa parezca q hasta es toda una misión, a modo de hazaña, puesto q aisla a tales en sus guetos y así no se mezclan con los demás, cultos y puros. Yo a eso le llamo exclusión social, otros le llaman donde invertir. En este caso no se está diciendo donde invertir (vease Vegania o Planeta Vegano) se está diciendo donde no invertir. A pesar de, paradójicamente, estar invirtiendo el dinero los críticos en tal sitio
Lagosuchus
27-nov-2012, 16:52
Bueno, pero es que yo no he tenido en ningún momento una rencilla personal contigo, así que imagino que el problema se debe a la vehemencia de los argumentos.
Yo no tengo ahora mismo mucho tiempo pero que no está demostrado que financie escuelas Waldorf...
http://www.triodos.es/es/buscar?q=waldorf&filter=0&searchAudience=all
Joder... ¿En serio había que poner eso? No me puedo creer que no hayas podido encontrarlo.
Amor, las obras que son anónimas se pone que son anónimas o no se pone nada, sean griegas, romanas o del espacio exterior. Si crees que el autor es x persona lo pones entre corchetes o no pones autor porque no lo sabes en realidad. Sólo se especula alrededor de obras anónimas. Por eso se discute la autoría del juramento hipocrático por mucho que digan que es de hipócrates. Pero si de autor pone un autor, debes asumir que la autoría es suya. No hay más. Si luego quieres discutir que contrató a un puñado de becarios para hacer el libro pues lo que quieras. Pero un libro que tiene un autor claro, se asume que dicho autor es responsable de todo lo que se vierte dentro de su obra. Además creo que el libro se hizo antes de la muerte de Steiner, no estoy segura porque no lo tengo a mano, así que él podría haber protestado y decir que eso no es suyo. Se nota un montón que no sabes referenciar, así que deja de decir cómo hay que hacerlo o dejar de hacerlo.
No has entendido por qué les critico. No quiero financiar sus escuelas. He dicho que triodos está relacionado con la antroposofía. Los antropósofos hacen esas escuelas y yo no financio cuentos.
No dice lo contrario en lo de las islas, ahora estoy fuera de casa y no tengo el libro a mano así que no puedo ponerlo literalmente.
Simplemente lo dejo en que quiero un banco ético que no sea ese porque no me gusta financiar la enseñanza de cuestiones creenciales. Si no te gusta, bebe agua. Yo respeto las creencias de otros pero no las quiero pagar.
Yo no tengo ahora mismo mucho tiempo pero que no está demostrado que financie escuelas Waldorf...
http://www.triodos.es/es/buscar?q=waldorf&filter=0&searchAudience=all
Joder... ¿En serio había que poner eso? No me puedo creer que no hayas podido encontrarlo.
Con cosas como las que comentas en esta cita, deberías darte cuenta de que ciertos debates suponen perder el tiempo. No llegan a ningún lado. Son más bien una estrategia de desgaste, como puedes ver.
Déjalo ya y no te quemes, que no vale la pena ;)
Snickers
27-nov-2012, 17:11
Yo no tengo ahora mismo mucho tiempo pero que no está demostrado que financie escuelas Waldorf...
http://www.triodos.es/es/buscar?q=waldorf&filter=0&searchAudience=all
Joder... ¿En serio había que poner eso? No me puedo creer que no hayas podido encontrarlo.
Lo q hay q dejar claro es lo q se critica, q puede ser donde financia Triodos o además también puede ser el q financiando Triodos se acabe financiando creencias de sus responsables a traves de las inversiones de estos
Amor, las obras que son anónimas se pone que son anónimas o no se pone nada, sean griegas, romanas o del espacio exterior. Si crees que el autor es x persona lo pones entre corchetes o no pones autor porque no lo sabes en realidad. Sólo se especula alrededor de obras anónimas. Por eso se discute la autoría del juramento hipocrático por mucho que digan que es de hipócrates. Pero si de autor pone un autor, debes asumir que la autoría es suya. No hay más. Si luego quieres discutir que contrató a un puñado de becarios para hacer el libro pues lo que quieras. Pero un libro que tiene un autor claro, se asume que dicho autor es responsable de todo lo que se vierte dentro de su obra.
¿Pero si de autor pone un autor, debes asumir que la autoría es suya. No hay más? ¿como q no hay más?
En el libro pone q los autores de tal son los asistentes q toman apuntes. Ya hay autores claros. Apuntes sobre conferencias de Steiner, pero en ningún punto del libro pone q el libro sea de Steiner, por mucho q el título diga A o B
Además creo que el libro se hizo antes de la muerte de Steiner, no estoy segura porque no lo tengo a mano, así que él podría haber protestado y decir que eso no es suyo. Se nota un montón que no sabes referenciar, así que deja de decir cómo hay que hacerlo o dejar de hacerlo.
El libro se hizo en los años 50, q ya te lo dije en otro post. Lo pone en las primeras páginas
La q vas a saber referenciar eres tu, q solo has enlazado a un libro y ya en él se pueden ver contradicciones a lo q afirmas. Si es q, como dices más abajo, todavía no has puesto literalmente ni una línea.
En fin
No has entendido por qué les critico. No quiero financiar sus escuelas. He dicho que triodos está relacionado con la antroposofía. Los antropósofos hacen esas escuelas y yo no financio cuentos.
En esta afirmación cabe, de nuevo, la idea q he comentado antes:
... cabe considerar q lo q criticas, puesto q ha habido insinuaciones de tal calibre, es q dirigentes de Triodos sean antropósofos y con sus ganancias se financia algo afín a sus creencias. De ser esto último así tu llamamiento podría ser algo similar a decir "No compréis en esa tienda ya q el dueño es judío y acabará invietiendo sus ganancias en sus creencias, q no son nada afín a las mías, por X y por Z". Yo entiendo q acá ocurre q se cambia el término de judío por el de magufo, y la cosa parezca q hasta es toda una misión, a modo de hazaña, puesto q aisla a tales en sus guetos y así no se mezclan con los demás, cultos y puros. Yo a eso le llamo exclusión social, otros le llaman donde invertir. En este caso no se está diciendo donde invertir (vease Vegania o Planeta Vegano) se está diciendo donde no invertir. A pesar de, paradójicamente, estar invirtiendo el dinero los críticos en tal sitio
No dice lo contrario en lo de las islas, ahora estoy fuera de casa y no tengo el libro a mano así que no puedo ponerlo literalmente.
Vaya, por fin te honras a poner algo literalmente. Que detallazo
Vuelvo a poner lo q puse en el otro post, para q se recupere la frase en negrita
Escrito de la conferencia del 25 de abril de 1923:
Pag 35 del texto en alemán
Cita:
Solche Dinge müssen wir nun doch vermeiden. Wir können sie aus dem Grunde nicht bringen, weil die Schüler veranlaßt würden, das im Examen ihren Professoren beizubringen, und dann würden wir in einen
schrecklichen Ruf kommen. Das müßte aber eigentlich in der Geographie
erreicht werden.
Dice, en referencia a este tema especial q lo tratan para alumnos de último curso, algo así como:
"Estas cosas debemos de evitarlas. El motivo es que los alumnos las podrían transmitir a profesores en exámenes y eso nos crearía una reputación terrible. Pero esto, en realidad, debería de alcanzarse en geografía"
Yo entiendo que se refiere a exámenes especializados en geografía y geología, los cuales son de cara a la universidad (ya q esta hablando de alumnos de último curso y de los exámenes q les esperarán), q es donde él cree q se debería de alcanzar el poder tratar ester asunto
Simplemente lo dejo en que quiero un banco ético que no sea ese porque no me gusta financiar la enseñanza de cuestiones creenciales. Si no te gusta, bebe agua. Yo respeto las creencias de otros pero no las quiero pagar.
Si todo eso me parece de perlas. Otra cosa es atribuir algo a otros q realmente no es de ellos
semillas1
27-nov-2012, 17:44
Pues q gente antropósofa inició el proyecto de Triodos. Otra cosa es donde inviertan el dinero en Triodos (y no tanto sus creadores). Y parece q a algunos no les haya preocupado mucho al principio, a pesar de invertir el dinero en granjas de explotación animal, por ejemplo.
Triodos publica donde invierten el dinero, y es sobre ello sobre lo q se debería de hablar. Pero sobre los sitios q publican en lineas generales, y no tanto sobre en qué corriente están los promotores de X asunto
Es como si nos ponemos a pasar de Earthlings pq una de sus productoras participa de la Cienciología. Pues q participe donde le de la gana si lo hace de forma libre y sin dañar a nadie, faltaría más.
No se pq hay q creer lo mismo q las personas donde dejamos el dinero. Seguro q no hay esos remilgos a la hora de ir a un super, o a un comercio especista, o a una feria, o incluso a la hora de dejar el dinero en un sitio para dar rentabilidad a los ahorros. Para esto último te queda la opción de tener el dinero debajo del colchón y dejar en el banco lo mínimo y justo con la opción de ingresar X cuando haga falta, cobrando a base de talonario, como mucha gente aún hace
Sabia reflexión en algunos puntos, jaja, de hecho si la gente se empezara a cuestionar un poco, los vegetarian@s de este foro dejaban de ir al mercadona, por ejemplo, o eroski, carrefour, etc... yo por ejemplo de momento he dejado de ir al mercadona porque paso de darle mi dinero a un multimillonario... pues no hay gente en el mundo ni nada!!
Lagosuchus
27-nov-2012, 18:56
¿Pero si de autor pone un autor, debes asumir que la autoría es suya. No hay más? ¿como q no hay más?
He dejado claro ya cómo funciona eso. Tendrás imaginación para darte cuenta de por qué es así. También la tuviste para interpretar la canción que puse, así que por eso no hay problema. Ahora te dejo a ti el trabajo de aprender a poner una bibliografía.
Oriola, simplemente pondré el trozo del libro cuando llegue a mi casa y ya lo dejaré. Esperaré las sugerencias de aquellos que puedan responder a mi pregunta inicial :). Gracias por el consejo, imagino que tienes razón.
Snickers
27-nov-2012, 23:13
He dejado claro ya cómo funciona eso. Tendrás imaginación para darte cuenta de por qué es así. También la tuviste para interpretar la canción que puse, así que por eso no hay problema.
La cosa funciona así: los bancos no son cajas fuertes por lo q el dinero q se deposita en ellos se convierte, mientras lo tengan, en suyo. Bajo ciertas condiciones pueden hacer lo q quieran con él, siempre y cuando no lo haya el cliente ya convertido en algo (bonos, etc). El cliente puede sacarlo cuando quiera (a no ser q haya algunos límites al respecto) pero de forma relativa puesto q el banco como no es una caja fuerte puede no tener el dinero de todos los clientes disponible. Para cubrir unos mínimos existe entonces un fondo de garantía.
De mientras el cliente recibe unos servicios, pero el dinero realmente ya no es de uno puesto q está circulando, invertido.
Si te compensan esos servicios eso será lo q tu obtendrás, y el banco usará el dinero como legalmente quiera, aunq no sea ético para muchos clientes. Ya no es tu dinero, es suyo mientras lo tenga, con la obligación relativa de devolvértelo
Lo invertirá donde quiera, y los bancos éticos tienen una serie de asuntos donde no invierten ,te dejan participar de parte de la inversión y te informan de donde invierten.
Si con lo q es suyo no quieres q haga tal o cual inversión relacionada con sus creencias en cierta medida es tan análogo como no querer dejar dinero en una tienda pq el dueño es judío y sabes q dejará el dinero q le has dado (a cambio de un servicio) en los asuntos de su religión.
Es absolutamente legal elegir donde destinar el dinero, pero decir q se respeta las creencias ajenas pero no se quieren financiar, a la par q se están financiando y se las descalifica de chorradas y se las desprecia como no probadas (y en consecuencia equivocadas) son enfoques tan a poner en tela de juicio como lo q tu pones de otros
Ahora te dejo a ti el trabajo de aprender a poner una bibliografía.
Oriola, simplemente pondré el trozo del libro cuando llegue a mi casa y ya lo dejaré. Esperaré las sugerencias de aquellos que puedan responder a mi pregunta inicial :). Gracias por el consejo, imagino que tienes razón.
No se, quizás con suerte nos hubieses podido poner el prefacio, q es aclarador
He encontrado además algo jugoso para ti y para todos. Así no os tenéis que gastar dinerico en libros http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsteinerbooks.org%2Fresearch%2Farc hive%2Ffaculty_meetings%2Ffaculty_meetings.pdf&ei=5IGzUPDDIdOk0AWI34DoDg&usg=AFQjCNGV7041SAOebZqa56VxTLR8K37LuA. Es el libro donde se afirma lo de las islas.
De las páginas 9, 10 y 11
Preface to the 1975 German Edition
Erich Gabert and Hans Rudolf Niederhäuser
As leader of the Waldorf School, Rudolf Steiner held seventy meetings with the faculty. The first meeting, on September 8, 1919, was one day after the festive opening of the school, and the final meeting took place September 3, 1924. Except for September 25 and 26, 1919, there was no stenographer. Most of what we have today from these meetings we owe to Dr. Karl Schubert’s note taking.
Only short notes exist from the period before he joined the faculty in the summer of 1920. As the faculty grew, more and more members took notes that add to those of Schubert.
Since discussions can never be recorded as completely or precisely as lectures can be, the notes all have a very fragmented quality.
The editors’ task was to position the fragments so that they support one another, thus giving the most complete picture as
possible. The reader will need to participate actively in making a truly living picture from this information. The exact text is often uncertain. Only when Rudolf Steiner gave a longer, connected perspective, or when several sets of notes exist, can we view the text as relatively authentic.
The first copies of the meeting notes were given to Waldorf teachers beginning in the 1930s. Those booklets have long been out of print. The same is true of the issues of Menschenschule (volumes 20–30, 1946–1956) in which the majority of the conference notes were printed. Newly discovered notes were included in the second edition of 1962, which in particular expanded the extremely short notes from the meetings of September 8, 1919, December 1919, and March 1920. Until recently, only Emil Molt’s x FACULTY MEETINGS / 1 memoirs suggested that Steiner gave a speech to the participants of the pedagogical seminar founding the Waldorf School on the evening prior to the course. There were, however, no known notes.
Now the notes of several participants enable us to reconstruct the speech, so that we can at least get an impression of the content and general mood.
As in past editions, we have rendered the names of the teachers and students unrecognizable. Although we cannot always separate pedagogical significance from the individual, the importance of this publication is for understanding general principles in terms of specific occurrences. Only where Steiner mentions a teacher or praises a teacher have we given the name.
We carefully compared the text with all original material and corrected the present edition where necessary. Wherever possible, we included additional remarks by the faculty; therefore, this edition reads more like a conversation.
Unlike Steiner’s lectures, the meetings had no inner structure.
He delivers a longer speech or presentation only occasionally—for example, when he speaks of the curriculum for the newly formed high school. Mostly, the meetings consist of a series of unconnected questions arising from the daily life of the school. Other questions lead to lively discussions. In the latter case, the participants often mention things that came up earlier in the same meeting, o that Steiner’s remarks may appear scattered.
Nevertheless, there do seem to be several general themes. Consequently, in this edition as in previous editions, we have brought together within each meeting remarks concerning a specific topic—for example, remarks about foreign languages.
The meetings were a lively continuation of the faculty’s education, and they form an important addition to Steiner’s foundation courses presented before and after the opening of the Waldorf School. These discussions cannot be comprehended without an understanding of those courses. The often fragmentary details given here become clear and meaningful only when considered Preface to the 1975 German Edition xi within the entire context. The publication of these meetings makes visible some of the life and internal history of the Waldorf School under Steiner’s leadership.
The Waldorf School was not created as an ideal, completely thought-out school program; rather, in an exemplary way, Steiner showed in detail how a school organism—and schools in general— must necessarily arise from the capacities of the people involved, and from the conditions of the time and place according to the needs of an independent cultural life.
Thus, despite all the difficulties of the notes, the present text still provides some experience of the spirit of the first Waldorf school. Perhaps it will touch the reader’s soul so that it creates some of the living forces of the Waldorf pedagogy.
Por alguna extraña cuestión yo me he debido de fijar en este detalle, a la vez q tu parezcas querer evitarlo, puesto q ya antes en otro post te dije q eso estaba ya indicado. Me da q le has sacado el jugo q te daba la gana, eludiendo otras cosas q se leen claramente. Y eso a pesar de dar lecciones de como van las cosas estas de las bibliografías
En fin
Aún así, el texto dice lo q dice, q determinados temas mejor evitarlos. Por lo q se sigue sin sabe de donde sacas q a los alumnos Waldorf les enseñan eso de las islas, q por otro lado yo no lo vería problema si se lo enseñan como una teoría de Steiner
Lagosuchus
27-nov-2012, 23:28
Lo prometido es deuda y esto es lo último que pondré. Todo lo necesario para ver por ustedes mismos está en los libros con un poco de ayuda de internet. Éste está muy bien porque enseña diversas instrucciones que les da a profesores.
El párrafo dice esto:
With the students, we should at least try to achieve what I have striven for with the workers in Dornach, pictures that make it clear that, for instance, an island like Great Britain swims in the sea and is held fast by the forces of the stars. In actuality, such islands do not sit directly upon a foundation; they swim and are held fast from outside. In general, the cosmos creates islands and continents, their forms and locations. That is certainly the case with firm land. Such things are the result of the cosmos, of the stars. The Earth is a reflection of the cosmos, not something caused from within. However, we need to avoid such things. We cannot tell them to the students because they would then need to tell them to their professors in the examinations, and we would acquire a terrible name. Nevertheless, that is actually what we should achieve in geography.
Traducción:
Con los estudiantes, deberíamos al menos intentar conseguir lo que lo que me he esforzado por conseguir con los trabajadores en Dornach, ideas que dejen claro que, por ejemplo, una isla como Gran Bretaña nada en el mar y se mantiene firme por las fuerzas de las estrellas. En la actualidad, dichas islas no se sustentan directamente en una base; nadan y son mantenidas desde fuera. Ese es definitivamente el caso de la tierra firme. Tales cosas son el resultado del cosmos, de las estrellas. La Tierra es un reflejo del cosmos, no algo causado desde dentro. Sin embargo, necesitamos evitar dichas cosas. No podemos decírselas a los estudiantes porque entonces necesitarían decírselas a sus profesores en los exámenes y podríamos adquirir una fama terrible. Sin embargo eso es lo que en realidad deberíamos conseguir en geografía.
Tiene 2 interpretaciones:
-El señor Steiner es una contradicción hecha persona again.
-Les mete ideas sobre el tema pero no lo dice de forma explícita por si se lo preguntan a los chavales en los exámenes que serán corregidos por profesores no antroposofistas, que no lo escriban así tal cual que les da mala fama.
Lo recuerdo muy bien porque después de la lectura de este libro entendí aquello que lei una vez en un blog de una profe que estuvo trabajando en Waldorf a la que le gustaba parte de dicha educación pero no estaba de acuerdo con otras, como lo de las islas flotantes y algún que otro ejemplo más que no recuerdo ahora mismo. Eso de las islas me llamó mucho la atención. Lamentablemente es algo que lei al vuelo hace tiempo y no sé dónde está. Por eso me inclino por lo segundo.
Si tuviera que dar una crítica al libro completo en una frase sería "se le va la pinza".
Snickers
27-nov-2012, 23:41
Lo prometido es deuda y esto es lo último que pondré. Todo lo necesario para ver por ustedes mismos está en los libros con un poco de ayuda de internet. Éste está muy bien porque enseña diversas instrucciones que les da a profesores.
El párrafo dice esto:
Traducción:
Tiene 2 interpretaciones:
-El señor Steiner es una contradicción hecha persona again.
-Les mete ideas sobre el tema pero no lo dice de forma explícita por si se lo preguntan a los chavales en los exámenes que serán corregidos por profesores no antroposofistas, que no lo escriban así tal cual que les da mala fama.
.
Por fin. Ahora, después de q facilitaste el enlace, se puede ver el contexto del texto
Lo q citas está en la página 607. En esa misma y posteriormente, dice:
The Earth is a reflection of the cosmos, not something caused from within. However, we need to avoid such things. We cannot tell them to the students because they would then need to tell them to their professors in the examinations, and we would acquire a terrible name. Nevertheless, that is actually what we should achieve in
geography.
Caramba!! Que se te había pasado ese trozo!!
The first copies of the meeting notes were given to Waldorf teachers beginning in the 1930s. Those booklets have long been out of print
En fin. Que en vez de entender q ese libro es un compendio de apuntes casados por los editores, por lo q pueden tener cosas contradictorias e inconexas, prefieres seguir acusando a Steiner de tal o cual cuando estos apuntes estuvieron más 5 años como tales y de mientras Steiner estaba ya difunto.
Lagosuchus
27-nov-2012, 23:52
Caramba!! Que se te ha pasado ese trozo!!
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD No soy tu profesora de lectura. Lee again.
Snickers
28-nov-2012, 00:02
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD No soy tu profesora de lectura. Lee again.
No, pero vas mejorando. Ya das enlaces, citas textos de lo q dijiste post anteriores ( y así se puede ver el contexto de lo afirmabas) y hasta reconoces q hay contradicciones en el texto
Vas mejorando. Solo queda q dejes de atribuir a Steiner esos textos, puesto q en el propio libro ya indica q no lo es, q son apuntes de oyentes
Lagosuchus
28-nov-2012, 00:12
No, pero vas mejorando. Ya das enlaces, citas textos de lo q dijiste post anteriores ( y así se puede ver el contexto de lo afirmabas) y hasta reconoces q hay contradicciones en el texto
Vas mejorando. Solo queda q dejes de atribuir a Steiner esos textos, puesto q en el propio libro ya indica q no lo es, q son apuntes de oyentes
No hay ninguna mejora porque son cosas que no se necesitaban en realidad. Eso son cosas buenas para la gente que no le gusta esforzarse.
Simplemente lo dejo en que quiero un banco ético que no sea ese porque no me gusta financiar la enseñanza de cuestiones creenciales. Si no te gusta, bebe agua. Yo respeto las creencias de otros pero no las quiero pagar. ¿Tienes algo al respecto?
Snickers
28-nov-2012, 03:21
No hay ninguna mejora porque son cosas que no se necesitaban en realidad. Eso son cosas buenas para la gente que no le gusta esforzarse.
Jajaja. Va a ser así, q no hay ninguna mejora
Integralio
15-dic-2012, 14:18
:ola:
Una banca ética y sostenible es posible (http://www.xabiaaldia.es/actualidad/una_banca_etica_y_sostenible_es_posible-7011.html)
Lagosuchus
25-mar-2013, 14:15
Hoy navegando por internet me he acordado de este tema. Tiene gracia porque estaba en cracked.com y ahí he encontrado un link a esto:
http://www.openwaldorf.com/temperaments.html
Me ahora me recuerda bastante también a los somatotipos de Sheldon. Humores+somatotipos+estereotipos populares+reencarnaciones, qué bien. Hasta tiene el típico tópico del gordito feliz, antiguo como la humedad y falso como los billetes del monopoli. Un sistema de clasificación y juicio psicológico de los niños impecable.
http://remuevetudinero.net/
Más información sobre banca ética y/o cooperativa en España.... http://infobancaetica.wordpress.com/banca-etica-en-espana/
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