Ver la versión completa : Incomprensión
Hola foro.
En muchas ocasiones, por foros y en reuniones sociales vemos que al mencionar nuestra manera de vida se suele (que no siempre) comenzar con una retahíla de 'argumentos' en contra del vegetarianismo o veganismo. Casi siempre se debe a la ignorancia pero a veces creo que es más que eso, se sabe que si uno se pone a pensar en ello se puede acabar cayendo "en la misma desgracia" y no se quiere cambiar ya que el cambio asusta. Por ello se necesita construir un muro con esas excusas en contra del vegetarianismo.
He visto por foros (yo participé en dos 'debates') que en contra del vegetarianismo hay muchos prejuicios. Se nos llama locos, fanáticos, intolerantes y discriminadores, y yo me pregunto, ¿y todo esto es por pura ignorancia o es porque se sabe que hay algo que puede hacer cambiar?
Lo más curioso que he encontrado es que a pesar de que se meten con nosotros nos tachan de intolerantes aún sin abrir la boca y de que les queremos 'convencer' cuando se responde a las estupideces que se dicen. A mi me parece patético que se diga que se les intenta convencer, pues no, lo que se hace es mostrar la realidad, una realidad negada que no se quiere conocer.
También suelen convertir los hechos en opiniones o puntos de vista. Parece que es una opinión decir que los animales sufren y que no quieren morir.
A todo esto y para acabar... ¿es que tan complicado es comprender que los animales también sienten, que quieren vivir y que desean ser respetados? ¿Por qué es tan difícil de ver? Porque yo a estas alturas y valga la redundancia, no comprendo que no se comprenda.
sagatxu
02-nov-2012, 07:53
Yo creo que si lo saben y si lo comprenden, yo misma lo sabía cuando consumia carne, lo que pasa es que ojos que no ven corazón que no siente, cuando visualizamos un trozo de carne en la vitrina de una carnicería, no visualizamos al cerdo o la ternera, es un simple trozo de carne. Yo dejé de comer conejo cuando mi abuela despellejó uno delante de mí, creo que tenía 6 o 7 años y cada vez que veía el conejo en el plato vomitaba. En cuanto a que parece que los convenzamos, eso depende del grado de culpabilidad inconsciente que llegan a desarrollar. Yo decidí hacerme primero vegetariana y camino a vegana, cuando ví claramente que no podía defender a muerte los derecos de los gatos y los perros y después sentarme tranquilamente a comerme un pollo.
Yo estoy teniendo una experiencia curiosa...
En un foro en el que participo, una usuaria decía que queria hacerse vegana, así que entré y la animé a que se informara bien, UVE, y esas cosas...
Entonces se abrió un debate interesante acerca de las razones para hacerse vegeta... En general el tono de las preguntas era bastante correcto, pero es cierto que varios decían que lo que no soportaban era a los que pontifican y dan lecciones y esas cosas...
El caso es que casi nadie conoce a alguien así, es más una "impresión" de que los vegetarianos son unos brasas que se meten con lo que comen los demás, que un hecho comprobado... cuando la realidad es más bien al revés, como todos sabemos :)
El hilo está manteniendo un nivel bastante curiosete de respeto e interés, y estoy bastante contento porque se ha pasado de la afirmación más o menos reactiva a la pregunta de curiosidad sana y sincera. Mola.
dso, al que le ha hecho ilusión encontrar un entorno no hostil en internet...
vellocinodeoro
02-nov-2012, 08:58
El caso es que casi nadie conoce a alguien así, es más una "impresión" de que los vegetarianos son unos brasas que se meten con lo que comen los demás, que un hecho comprobado... cuando la realidad es más bien al revés, como todos sabemos :)
Una nueva leyenda urbana: la del vegetariano "brasas" :D
Yo estoy teniendo una experiencia curiosa...
En un foro en el que participo, una usuaria decía que queria hacerse vegana, así que entré y la animé a que se informara bien, UVE, y esas cosas...
Entonces se abrió un debate interesante acerca de las razones para hacerse vegeta... En general el tono de las preguntas era bastante correcto, pero es cierto que varios decían que lo que no soportaban era a los que pontifican y dan lecciones y esas cosas...
El caso es que casi nadie conoce a alguien así, es más una "impresión" de que los vegetarianos son unos brasas que se meten con lo que comen los demás, que un hecho comprobado... cuando la realidad es más bien al revés, como todos sabemos :)
El hilo está manteniendo un nivel bastante curiosete de respeto e interés, y estoy bastante contento porque se ha pasado de la afirmación más o menos reactiva a la pregunta de curiosidad sana y sincera. Mola.
dso, al que le ha hecho ilusión encontrar un entorno no hostil en internet...
Pues que envidia sana la verdad XD. El foro donde yo informé (que no es un debate) las respuestas eran bastante agresivas y los usuarios victimistas a mas no poder... Por no decir que uno escribió "y cuando habláis de los mataderos y de la situación de los animales se os tacha de locos o más correctamente de fanáticos". Y luego pedían respeto...
Lagosuchus
02-nov-2012, 09:52
Justamente hace poco tuve una experiencia así de persona que echa espumarajos por la boca y soltar excusas gilipollas en vez de decir la verdad, que come carne porque le sale de los cojones. Se veía a leguas que se sentía atacado porque tenía una reacción exagerada a lo que le decía que era simplemente eran respuestas lógicas.
La cosa comenzó con que para que se paliara el hambre en el mundo era necesario hacinar a los no humanos en granjas. Yo no sé de fútbol y no hablo de fútbol ni les protesto a la gente que sabe, no sé por qué la gente hace comentarios tan ignorantes de una forma tan tajante cuando no sabe de ellos.
El hecho cierto es que dentro de sí sienten, aunque no sea cierto, que les estamos juzgando en nuestras mentes, les estamos acusando y calificando mal, porque lo que creemos correcto y hacemos es distinto a lo que ellos hacen. Por eso esa reacción tan violenta. En realidad a la gente le importa lo que otros piensen de ellos, por mucho que digan que no. A más gregaria e ignorante, más espumarajos. Garantizado.
Yo creo que la gente sólo ve lo que quiere ver. Yo también estoy en otro foro donde he abierto un hilo vegetariano, la gente entra, se informa, y unos días después te dice que "no puede" continuar. Yo creo que hay a gente que le hace "ilu" eso de decir soy vegeta, pero que en realidad no tiene convición ninguna.
Por otra parte, están quienes dicen que están de acuerdo con todo este "rollo" vegetariano, como el caso de mi marido, pero que en cuanto le mencionas que vea un vídeo (aunque sólo sea una charla), se niega en rotundo, como que no quiere saber nada de esas brutalidades. Es como que no soporta la idea de ver sufrir a los animales, pero prefiere cerrar los ojos y no verlo, así puede seguir comiendo carne tranquilamente.
Yo no intento convencer a nadie de nada, si me preguntan, informo, eso es todo, y que cada cual tome sus decisiones. Yo tengo la conciencia tranquila, allá cada uno con la suya.
Larguirutxa
02-nov-2012, 10:43
Una nueva leyenda urbana: la del vegetariano "brasas" :D
Una amiga mía cuando le dije que me había hecho vegeta lo primero que me dijo fue " Muy bien pero a mi no me des la brasa eh"
:mad: Creo que la gente si que tiene esa impresión, lo curioso es que son ellos los que preguntan primero, y cuando les contestas y les das tus argumentos te conviertes en una pesada... en fin.
Didlina
02-nov-2012, 10:59
Evidentemente que lo saben pero no lo quieren ver. Aquí viene al pelo lo de "ojos que no ven, corazón que no siente".
Tengo una amiga que es incapaz de comer los animales que cría una tía suya en una granja (dixit: porque me inspiran ternura) y, sin embargo, consume esos mismos animales criados para consumo.
Es absolutamente irracional
Por otra parte, están quienes dicen que están de acuerdo con todo este "rollo" vegetariano, como el caso de mi marido, pero que en cuanto le mencionas que vea un vídeo (aunque sólo sea una charla), se niega en rotundo, como que no quiere saber nada de esas brutalidades. Es como que no soporta la idea de ver sufrir a los animales, pero prefiere cerrar los ojos y no verlo, así puede seguir comiendo carne tranquilamente.
Je, como mi madre. Que ayer hablando de champú le dije que yo no iba a usar nunca más Pantene, porque ella estaba super orgullosa de ser de las primeras que lo usaba desde hace años (?). Me preguntó por qué y le dije por lo de la experimentación. Bueno bueno... a partir de ahí fue como escuchar a una niña de 3 años, o peor. Lo que me dijo fue algo así: "No me creo que experimenten porque eso da mala prensa y nadie compraría. Y los productos que usas tú que dicen que no lo hacen seguro que sí experimentan"
o_O vamos, que no cree en la experimentación... menos para mis productos veganos.
Y le dije que le enseñaba pruebas de lo de Pantene, respuesta: NO rotundo.
Me da tanta pena estas actitudes... porque ahora me cabreo muchisimo cuando mi madre ve animales y le salen corazoncitos de los ojos. Yo nunca he intentado convencerla pero reconozco que si la juzgo por dentro. Por eso y por la alimentación a nivel salud también, porque lleva 2 años con la "dieta" Dukan, tiene los huesos y las articulaciones fatal y se mete entre pecho y espalda 1l de leche al día+2 yogures+queso TODOS LOS DÍAS. Y le he comentado un par de veces lo que eso hace en su organismo. Pues nada, por un oído entre y por el otro sale. Y no es convencer, yo no estoy vendiendo fé, esque tengo pruebas científicas para lo que intento explicarle, que razone... y nada.
La mejor respuesta para evitar pensar es decir que no.
Luego también están aquellos a los que les muestras un estudio científico acerca de la carne, del pescado, de los lácteos o huevos que cuestiona lo que ellos piensan y normalmente dirán (como me han dicho a mí): 'eso es publicidad que vendeis los vegetarianos', 'esos estudios no tienen validez porque estarán realizados por vegetarianos'...
Yo apuesto lo que sea que si ellos encontraran evidencias científicas a favor del consumo de carne las mostrarían... Aunque tampoco creo que las vayan a encontrar...
Yo le pregunté a una "amiga" que por qué se iba a matar peces (a pescar en su idioma) y no hemos vuelto a hablar desde entonces... :rolleyes:
Lagosuchus
02-nov-2012, 16:20
Yo apuesto lo que sea que si ellos encontraran evidencias científicas a favor del consumo de carne las mostrarían... Aunque tampoco creo que las vayan a encontrar...
Yo te apuesto a que directamente ni las buscan. Entonces, ¿Cómo van a encontrar evidencias? Porque yo misma he visto estudios que por ejemplo relacionan el consumo de carne con muscularse más fácilmente, que podría verse como algo positivo, aunque se pueda uno muscular perfectamente con una alimentación vegana. No tienen esas inquietudes en realidad, sólo les preocupa dar excusas absurdas, incluso cuando no les has dicho absolutamente nada. Tanto es así que no te dejan ni comer tranquila.
La gente que se pone violenta con esto está demasiado ocupada limpiándose los espumarajos después de la charla como para buscar nada.
http://petsbestrx.com/pet-health/wp-content/uploads/2011/05/dog_foaming_at_mouth_small.jpg
Joasjoasjoas Nekete. Eso te pasa por desgranar lo que significa pescar.
Hola foro.
En muchas ocasiones, por foros y en reuniones sociales vemos que al mencionar nuestra manera de vida se suele (que no siempre) comenzar con una retahíla de 'argumentos' en contra del vegetarianismo o veganismo. Casi siempre se debe a la ignorancia pero a veces creo que es más que eso, se sabe que si uno se pone a pensar en ello se puede acabar cayendo "en la misma desgracia" y no se quiere cambiar ya que el cambio asusta. Por ello se necesita construir un muro con esas excusas en contra del vegetarianismo.
He visto por foros (yo participé en dos 'debates') que en contra del vegetarianismo hay muchos prejuicios. Se nos llama locos, fanáticos, intolerantes y discriminadores, y yo me pregunto, ¿y todo esto es por pura ignorancia o es porque se sabe que hay algo que puede hacer cambiar?
Lo más curioso que he encontrado es que a pesar de que se meten con nosotros nos tachan de intolerantes aún sin abrir la boca y de que les queremos 'convencer' cuando se responde a las estupideces que se dicen. A mi me parece patético que se diga que se les intenta convencer, pues no, lo que se hace es mostrar la realidad, una realidad negada que no se quiere conocer.
También suelen convertir los hechos en opiniones o puntos de vista. Parece que es una opinión decir que los animales sufren y que no quieren morir.
A todo esto y para acabar... ¿es que tan complicado es comprender que los animales también sienten, que quieren vivir y que desean ser respetados? ¿Por qué es tan difícil de ver? Porque yo a estas alturas y valga la redundancia, no comprendo que no se comprenda.
Mira que llevo poco tiempo en comparación con algunos de vosotros, y he terminado hasta los c***** de esos debates estúpidos.
No sé por qué extraña razón, dices, de pasada 'vegano' y te viene 30 a debatirte sobre tu opción. Increíble.
hace poco en un foro donde daban una dieta, pregunté si se podía sustituir lo proteico por tofu... Dejé claro que no quería ningún tipo de retahila sobre el veganismo, simplemente un sí o un no. Pues adivinad... RETAHILA y 30 usuarios explicándome y discutiéndome sobre mi veganismo... :_D.
Ahora mismo, en otro foro, también ha surgido la discusión. Y los primeros mensajes son de ovnis, de tarados, nos llaman involucionados, etc. etc. etc. Y todo surge porque en este foro alguien llamó 'cochina' a una forera de allí... Y la defienden entrando a matar con los veganos XDD. Ah, incongruencias...
En resumen, que es que ya estoy tan harta de que me coman la oreja estas personas, que simplemente digo lo que pienso, y me largo. Y que se queden ahí con su bilis.
Ahora mismo, en otro foro, también ha surgido la discusión. Y los primeros mensajes son de ovnis, de tarados, nos llaman involucionados, etc. etc. etc. Y todo surge porque en este foro alguien llamó 'cochina' a una forera de allí... Y la defienden entrando a matar con los veganos XDD. Ah, incongruencias...
.
¿En una conversacion de ovnis han acabado hablado de veganos? no me extraña que se acabe relacionando ovnis-veganismo etc...jajaja
Oye que foro es ese que ya me he quedado con ganas de ver el debate xDD
Mira que llevo poco tiempo en comparación con algunos de vosotros, y he terminado hasta los c***** de esos debates estúpidos.
No sé por qué extraña razón, dices, de pasada 'vegano' y te viene 30 a debatirte sobre tu opción. Increíble.
hace poco en un foro donde daban una dieta, pregunté si se podía sustituir lo proteico por tofu... Dejé claro que no quería ningún tipo de retahila sobre el veganismo, simplemente un sí o un no. Pues adivinad... RETAHILA y 30 usuarios explicándome y discutiéndome sobre mi veganismo... :_D.
Ahora mismo, en otro foro, también ha surgido la discusión. Y los primeros mensajes son de ovnis, de tarados, nos llaman involucionados, etc. etc. etc. Y todo surge porque en este foro alguien llamó 'cochina' a una forera de allí... Y la defienden entrando a matar con los veganos XDD. Ah, incongruencias...
En resumen, que es que ya estoy tan harta de que me coman la oreja estas personas, que simplemente digo lo que pienso, y me largo. Y que se queden ahí con su bilis.
Es que resulta curioso, yo creo, para las otras personas que alguien en un aspecto como ese, sea distinto. Ven a alguien que no quiere comer animales porque saben que para eso hay que matarlos, por eso incluso al decir la palabra vegano/a ya saltan. Necesitan calmar su mente con algo, y si vienen más a decir lo mismo que ellos, mejor, pues se sentirán más seguros. Necesitan que otras personas reafirmen sus ideas para que estas tengan algo de validez ante ellos mismos. Patético.
Y como ha dicho Kirin. No se les está convenciendo, pues no estamos tratando con creencias ni con opiniones sino con hechos demostrados científica y empíricamente. No se por que se empeña mucha gente en CREER que las motivaciones son opiniones tan válidas (según ellos) como las que tienen ellos para seguir comiendo carne (que en realidad una vez se ve lo que comentan acerca de nuestra dieta se observa que no saben nada, ni de lo suyo).
Ellos, motivos para seguir comiendo carne solo tienen el miedo al cambio, a lo nuevo; a la presión social (el típico "que dirán") y el tener que afirmar y reconocer que la supuesta necesidad de comer productos animales es una mentira.
Esto último también es difícil de asumir, pues como he podido observar en otros asuntos, cuesta dios y ayuda para algunas personas darse cuenta de que nos están engañando, no sólo con esto sino con otras muchas cosas...
adriagridulce
05-nov-2012, 06:11
En mi experiencia me he dado cuenta de varias cosas, una de ellas es que cuando le dices a alguien que eres vegeta ellos se creen con toda la autoridad nutricional para decir que está bien y qué está mal, "qué te vas a enfermar" "que las proteinas" y todo el resto de chorradas que ya conocemos. Pero yo no juzgo su manera de proceder, es normal que la gente rechace lo que no conoce por una falsa ilusión que conocen más y que están en los correcto.
Yo tampoco comprendo como se puede estar frente al problema sin verlo o viéndolo pero ignorándolo. Y que saquen explicaciones culturales/nutricionales me parece aún más tonto. Muchas veces evito desgastarme con discusiones que pueden tardar horas con gente testaruda por mi salud mental XD
Serinde
05-nov-2012, 22:32
Bien, hoy es mi primer día aquí, llevo varios días meditando junto con mi pareja el tema de ser veganos y definitivamente hemos decidido que sí, será duro (sobre todo para mí, ya que es un cambio en mi dieta bastante fuerte, no es que me guste demasiado la carne, pero la leche, el huevo o el queso, y lo que se produce con ellos si me importa más) el caso es que nos hemos informado bien, porque hasta ahora hemos estado ciegos con respecto a lo que ocurre con la explotación animal (como la mayoría de la gente) y las brutalidades que hemos descubierto son terribles.
El caso es que, le hemos ido comunicando a mi familia (pues compartimos casa) la decisión y se lo han tomado como si fuera una locura o fuese imposible lograr no comer nada animal, no he notado apoyo ninguno, al contrario han intentado dar celos como "uuuyy no vas a poder comer bacon ó pollo..." y mi cara es esta ¬¬ y le intentas explicar tus argumentos y te dicen "los animales están para comerlos" o "las vacas y los peces son los animales más tontos, no pasa nada"
Creo que la gente prefiere mantener los ojos cerrados frente a la injusticia que abrirlos y "sacrificar" el comer cosas que le gustan por el bien ajeno. El camino más fácil no siempre es el correcto.
Metódico
05-nov-2012, 22:49
Hace mucho tiempo que tengo curiosidad por conocer un poco en profundidad los mecanismos psicológicos que operan cuando las personas se ponen a la defensiva ante una idea nueva. Hasta ahora lo que he encontrado es el miedo al cambio, la disonancia cognitiva y poco más.
Disonancia cognitiva (de la wikipedia): El concepto de disonancia cognitiva, en Psicología, hace referencia a la tensión o desarmonía interna del sistema de ideas, creencias y emociones (cogniciones) que percibe una persona al mantener al mismo tiempo dos pensamientos que están en conflicto, o por un comportamiento que entra en conflicto con sus creencias. Es decir, el término se refiere a la percepción de incompatibilidad de dos cogniciones simultáneas, todo lo cual puede impactar sobre sus actitudes.
Es decir, la persona a la que le llega la idea del veganismo es una persona (por lo general) que entiende que maltratar a los animales es algo malo o que entiende, al menos, que causar daño es malo. Cuando se le plantea que causa daño al comerlos hay una tensión o desarmonía interna entre lo que piensa y lo que hace. Ante este panorama o bien cambia sus creencias con respecto a lo que se le está contando o bien cambia sus actos. Desgraciadamente lo primero es más común que lo segundo, supongo que por ser más fácil.
Por cierto, la disonancia cognitiva es algo que opera en todas las personas, en los veganos también. :p
Un abrazo.
PD: interesante ejemplo en la entrada de la disonancia cognitiva de la wikipedia: La motivación para la reducción de la disonancia se debe a la tensión psicológica que un individuo tiene que soportar cuando su sistema cognitivo presenta una gran disonancia o incoherencia interna. Por ejemplo, una persona con valores y creencias morales inculcadas desde su infancia puede verse involucrado en acciones que él mismo rechazaría (guerras, muertes, torturas...), por lo que se ve motivado a introducir valores superiores que justificarían su actitud: la defensa de la Patria, el evitar males mayores, etc.
Malatesta
06-nov-2012, 23:07
Hace mucho tiempo que tengo curiosidad por conocer un poco en profundidad los mecanismos psicológicos que operan cuando las personas se ponen a la defensiva ante una idea nueva. Hasta ahora lo que he encontrado es el miedo al cambio, la disonancia cognitiva y poco más.
Disonancia cognitiva (de la wikipedia): El concepto de disonancia cognitiva, en Psicología, hace referencia a la tensión o desarmonía interna del sistema de ideas, creencias y emociones (cogniciones) que percibe una persona al mantener al mismo tiempo dos pensamientos que están en conflicto, o por un comportamiento que entra en conflicto con sus creencias. Es decir, el término se refiere a la percepción de incompatibilidad de dos cogniciones simultáneas, todo lo cual puede impactar sobre sus actitudes.
Es decir, la persona a la que le llega la idea del veganismo es una persona (por lo general) que entiende que maltratar a los animales es algo malo o que entiende, al menos, que causar daño es malo. Cuando se le plantea que causa daño al comerlos hay una tensión o desarmonía interna entre lo que piensa y lo que hace. Ante este panorama o bien cambia sus creencias con respecto a lo que se le está contando o bien cambia sus actos. Desgraciadamente lo primero es más común que lo segundo, supongo que por ser más fácil.
Por cierto, la disonancia cognitiva es algo que opera en todas las personas, en los veganos también. :p
Un abrazo.
PD: interesante ejemplo en la entrada de la disonancia cognitiva de la wikipedia: La motivación para la reducción de la disonancia se debe a la tensión psicológica que un individuo tiene que soportar cuando su sistema cognitivo presenta una gran disonancia o incoherencia interna. Por ejemplo, una persona con valores y creencias morales inculcadas desde su infancia puede verse involucrado en acciones que él mismo rechazaría (guerras, muertes, torturas...), por lo que se ve motivado a introducir valores superiores que justificarían su actitud: la defensa de la Patria, el evitar males mayores, etc.
Hoy estaba leyendo un artículo sobre la disonancia cognitiva y me he acordado de lo que habías escrito en este hilo.
SÍ PERO NO: DISONANCIA COGNITIVA
Si os pregunto que es la Disonancia Cognitiva quizá no sepáis responderme, pero si os digo que se refiere a la tensión o incomodidad que percibimos cuando mantenemos dos ideas contradictorias o incompatibles entre si, o cuando nuestras creencias no están en armonía con lo que hacemos, sí empecéis a pensar en momentos de vuestra vida donde todo parecía no encajar. Este malestar viene acompañado generalmente por sentimientos de culpa, enfado, frustración o vergüenza.
¿Qué sucede cuando se nos presenta tal tensión? Que nos esforzamos en generar ideas y creencias nuevas que encajen entre sí de manera que nos resulten coherentes. Construimos nuestra propia realidad con la intención de reducir ese malestar.
Si cogemos como punto de partida nuestras creencias o valores, encontramos que casi todos hemos caído en disonancias cognitivas. Por ejemplo:
- Nos fumamos un cigarro aunque el médico nos lo ha prohibido.
- Nos comemos un buen trozo de chocolate aún estando haciendo dieta.
En el primer caso sabemos que fumar es perjudicial para nuestra salud y ante todo queremos ser una persona sana, en cambio caemos en disonancia cuando nos convencemos de… “un cigarrito no me hará nada”, “total uno más”, “por uno no me voy a morir”.
En el segundo caso pasaría exactamente lo mismo, es más nuestra necesidad de saciar el deseo que nos produce comer chocolate, que el razonamiento de que lo tenemos prohibido en la dieta que estamos haciendo por tener muchas calorías.
Como cambiar el pasado es algo imposible y romper con los hábitos cuesta bastante, ¿qué es más fácil? Cambiar las creencias. Es por ello que nos mentimos a nosotros mismos como justificando nuestros pensamientos y actos, evitando así que nos sintamos peor.
Podemos decir por tanto que la tendencia ante estas incoherencias es la autojustificación. Al justificarnos conseguimos reducir la ansiedad que nos provoca la situación. Cuando caemos en disonancia primero actuamos y luego justificamos nuestra actuación. Si bien en un primer momento es algo que alivia nuestra ansiedad, después cuando tomamos consciencia de ello acabamos sintiéndonos mal y entramos de nuevo en el bucle de justificar nuestras propias contradicciones.
Pero hay que tener cuidado con esto, ya que caemos en el autoengaño y con él en la mentira y la crítica como algo cotidiano, y es ahí donde empiezan los problemas emocionales y/o sociales. Por ejemplo cuando deseamos algo que no podemos tener o ser como alguien al que admiramos, tendemos muchas veces al menosprecio, a quitarle valor al objeto o a la persona sobre la que hemos puesto nuestra atención. Es algo muy común en las rupturas amorosas o en los amores no correspondidos, solemos justificarnos con frases como “si ya sabía yo que esto no iba a funcionar”, “si era una persona que no merecía la pena”… cuando por dentro estamos rotos de dolor y nos cuesta admitir que es así. En el caso de personas que no se quieren demasiado a ellas mismas, se tiende a mentir para esconder lo que consideran es una debilidad propia, es cuando se crean corazas y caretas que esconden el verdadero sentir. ¿Qué sucede en estos casos? Pues que la persona muestra una cara que no es, y así la tratan los demás, en cambio por dentro se siente mal e incomprendida. Por tanto, hay que comunicarse más y esconder menos. No levantemos muros, abramos fronteras emocionales.
¿Qué podemos concluir de todo ello? Pues que la disonancia cognitiva en si misma no es algo perjudicial, ya que reduce ansiedades, pero que hay que ser conscientes de que la cometemos, para no caer en el autoengaño, que es lo que nos llevará a la incomprensión propia y ajena.
CIARA MOLINA
Psicóloga Cognitivo Conductual especialista en Gestión Emocional
Metódico
06-nov-2012, 23:12
Pues sí, Malatesta, me parece que está muy bien explicado en ese artículo. Con respecto al hilo que nos ocupa creo que es la disonancia cognitiva una de las razones de que la gente reaccione como reacciona ante ideas nuevas (en este caso el veganismo). Supongo que no será la única razón, como han apuntado ya el miedo a lo desconocido, a lo nuevo, puede ser otra causa.
Un abrazo.
Hoy estaba leyendo un artículo sobre la disonancia cognitiva y me he acordado de lo que habías escrito en este hilo.
SÍ PERO NO: DISONANCIA COGNITIVA
Si os pregunto que es la Disonancia Cognitiva quizá no sepáis responderme, pero si os digo que se refiere a la tensión o incomodidad que percibimos cuando mantenemos dos ideas contradictorias o incompatibles entre si, o cuando nuestras creencias no están en armonía con lo que hacemos, sí empecéis a pensar en momentos de vuestra vida donde todo parecía no encajar. Este malestar viene acompañado generalmente por sentimientos de culpa, enfado, frustración o vergüenza.
¿Qué sucede cuando se nos presenta tal tensión? Que nos esforzamos en generar ideas y creencias nuevas que encajen entre sí de manera que nos resulten coherentes. Construimos nuestra propia realidad con la intención de reducir ese malestar.
Si cogemos como punto de partida nuestras creencias o valores, encontramos que casi todos hemos caído en disonancias cognitivas. Por ejemplo:
- Nos fumamos un cigarro aunque el médico nos lo ha prohibido.
- Nos comemos un buen trozo de chocolate aún estando haciendo dieta.
En el primer caso sabemos que fumar es perjudicial para nuestra salud y ante todo queremos ser una persona sana, en cambio caemos en disonancia cuando nos convencemos de… “un cigarrito no me hará nada”, “total uno más”, “por uno no me voy a morir”.
En el segundo caso pasaría exactamente lo mismo, es más nuestra necesidad de saciar el deseo que nos produce comer chocolate, que el razonamiento de que lo tenemos prohibido en la dieta que estamos haciendo por tener muchas calorías.
Como cambiar el pasado es algo imposible y romper con los hábitos cuesta bastante, ¿qué es más fácil? Cambiar las creencias. Es por ello que nos mentimos a nosotros mismos como justificando nuestros pensamientos y actos, evitando así que nos sintamos peor.
Podemos decir por tanto que la tendencia ante estas incoherencias es la autojustificación. Al justificarnos conseguimos reducir la ansiedad que nos provoca la situación. Cuando caemos en disonancia primero actuamos y luego justificamos nuestra actuación. Si bien en un primer momento es algo que alivia nuestra ansiedad, después cuando tomamos consciencia de ello acabamos sintiéndonos mal y entramos de nuevo en el bucle de justificar nuestras propias contradicciones.
Pero hay que tener cuidado con esto, ya que caemos en el autoengaño y con él en la mentira y la crítica como algo cotidiano, y es ahí donde empiezan los problemas emocionales y/o sociales. Por ejemplo cuando deseamos algo que no podemos tener o ser como alguien al que admiramos, tendemos muchas veces al menosprecio, a quitarle valor al objeto o a la persona sobre la que hemos puesto nuestra atención. Es algo muy común en las rupturas amorosas o en los amores no correspondidos, solemos justificarnos con frases como “si ya sabía yo que esto no iba a funcionar”, “si era una persona que no merecía la pena”… cuando por dentro estamos rotos de dolor y nos cuesta admitir que es así. En el caso de personas que no se quieren demasiado a ellas mismas, se tiende a mentir para esconder lo que consideran es una debilidad propia, es cuando se crean corazas y caretas que esconden el verdadero sentir. ¿Qué sucede en estos casos? Pues que la persona muestra una cara que no es, y así la tratan los demás, en cambio por dentro se siente mal e incomprendida. Por tanto, hay que comunicarse más y esconder menos. No levantemos muros, abramos fronteras emocionales.
¿Qué podemos concluir de todo ello? Pues que la disonancia cognitiva en si misma no es algo perjudicial, ya que reduce ansiedades, pero que hay que ser conscientes de que la cometemos, para no caer en el autoengaño, que es lo que nos llevará a la incomprensión propia y ajena.
CIARA MOLINA
Psicóloga Cognitivo Conductual especialista en Gestión Emocional PD: identificada al menos una posible causa (esto de la disonancia cognitiva), sería interesante reflexionar sobre cómo evitarla en nosotros mismos y cómo evitar que el interlocutor se sienta amenazado y tienda a "defenderse" con toda la retahila de pseudo-argumentos de los que se habla en el hilo.
Malatesta
07-nov-2012, 10:59
PD: identificada al menos una posible causa (esto de la disonancia cognitiva), sería interesante reflexionar sobre cómo evitarla en nosotros mismos y cómo evitar que el interlocutor se sienta amenazado y tienda a "defenderse" con toda la retahila de pseudo-argumentos de los que se habla en el hilo.
Sobre esto último que comentas, también leía un artículo sobre la psicología del activismo que invita a la reflexión, en este caso del activismo animalista.
Un abrazo!
http://www.veronicacerrato.com/2012/11/el-oficio-de-asociar-y-disociar.html
El oficio de Asociar y Disociar
"Lo que no mata, fortalece" dice el dicho. Y cuantas veces proyectamos mentalmente situaciones que serían para nosotros imposibles de atravesar y nos imaginamos totalmente vencidos ante ellas.
El infierno existe, sólo que para cada uno de nosotros el infierno está representado por diferentes escenarios. Recuerdo que en el libro de George Orwell "1984", el infierno estaba representado para el protagonismo en su temor a las ratas, y fue cuando lo enfrentaron cara a cara con su infierno cuando lo vencieron, pero lo vencieron de la manera más fatal: doblegaron su dignidad.
Trabajar en la defensa de los animales tiene mucho de infiernos compartidos, tan reales como ocultos. Personalmente he pasado por tantas etapas de activismo como experiencias he vivido, y cada una de ellas me ha transformado y lo seguirán haciendo (eso espero) para lograr mantenerme de pie sobre esta delgada línea entre lo que sé y la forma de transmitirlo.
Cuando conocemos y aceptamos la situación de los animales en nuestra sociedad y decidimos hacer algo desde nuestro lugar, suceden dos cosas: primero nos sentimos emisarios y justicieros, y en segundo lugar y como consecuencia, "el resto" no lo es. Y en este punto ya tenemos la jugada perdida. Porque todo demuestra que deberíamos ejecutar una acción equivalente a la que están recibiendo los animales, pero las reglas sociales, políticas y judiciales que rigen nuestro contexto no lo permiten, más bien lo condenan. Y es totalmente injusto, es tan injusto que no cabe dentro de nuestra estructura intelectual y perceptiva que suceda con el consenso que sucede. Entonces, como no podemos, nos manifestamos, gritamos, protestamos, insultamos, señalamos, discriminamos y todos los "amos" que nos sirvan para canalizar la impotencia. Pero eso no sirve, y no sirve porque lo hacemos pensando sólo en nosotros, en como descargar, soltar lo que sabemos. No sirve porque "el resto" no está contemplado en nuestro reclamo, los excluimos por defecto.
Al asociar el padecimiento de los animales con la culpabilidad de los demás, sin contemplar su ignorancia, estamos dejando las estrategias en mano del egoísmo, la torpeza y la inoperancia. En este punto es necesario disociar el problema de base de las acciones a ejercitar. Así como no podemos sentir lo que sienten los animales (podemos comprender su dolor, pero no sentirlo), no podemos ni debemos ser espejo y transferirlo a nuestra sociedad de manera proporcional, porque no hay acción que podamos hacer que sea realmente proporcional. Entonces qué hacer? Asociar y disociar. Asociar lo que percibimos como parte de la realidad pero disociarlo de la voluntad de los demás. Asociar el dolor de los animales con nuestro dolor, pero disociarlo de pretender hacer sufrir a los demás por este dolor. Asociar las acciones que sí podemos llevar a cabo en nuestro entorno pero disociarlas del sentimiento de odio que pretendemos desterrar.
Algunos podemos llamar a este proceso estratégico, racional, impersonal y calculador. Puede que tenga algo de todo eso. Pero es un proceso de renunciamiento para dar paso a la eficacia. Y para mí, además, es una forma de supervivencia.
Metódico
07-nov-2012, 11:53
Muy interesante, Malatesta. De hecho no es la primera vez que pienso en lo negativo que es utilizar la culpa como medio para convencer o lo negativo que es el hecho de que la culpa sea el motor que guíe nuestra lucha (o más bien el esfuerzo por evitarla). Me gustaría que el motor que guiase las luchas y que hiciese que la gente se sumase fuera la felicidad que produce el estar haciendo algo para que el mundo mejore y lo divertido que puede llegar a ser. Lo cual me recuerda a este post: La culpa y la preocupación por el futuro. (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=51454&highlight)
Yo no trataría de explicar este fenómeno de rechazo hacia el veg(etari)anismo a través de la Psicología, sino a través de la Sociología. En la "Introducción a la Sociología" de Ann Levine, en el capítulo dedicado a explicar la conducta socialmente desviada se ejemplifica a través del vegetarianismo como una conducta ante la cual las personas no acostumbradas a este tipo de ideas reaccionarán de una forma extraña. De donde concluyo que no veo ninguna verdad absoluta (o sea, no es un hecho, dudo mucho que un animal entienda lo que es "respeto") en que los "animales deseen respeto".
Metódico
07-nov-2012, 18:23
Hola, Pride.
Yo creo que hay que mirar las cosas desde todas las perespectivas posibles ya que el ser humano es un ente biológico, físico, psicológico y social. Yo no rechazaría ninguna perspectiva. Por otro lado, lo que comentas me parece muy interesante, pero no lo entiendo porque dices: "una conducta ante la cual las personas no acostumbradas a este tipo de ideas reaccionarán de una forma extraña". Bien, ¿de qué forma extraña? ¿a qué se refiere Ann Levine con "de forma extraña"? y, sobre todo ¿por qué?
Un saludo.
Hola, Pride.
Yo creo que hay que mirar las cosas desde todas las perespectivas posibles ya que el ser humano es un ente biológico, físico, psicológico y social. Yo no rechazaría ninguna perspectiva. Por otro lado, lo que comentas me parece muy interesante, pero no lo entiendo porque dices: "una conducta ante la cual las personas no acostumbradas a este tipo de ideas reaccionarán de una forma extraña". Bien, ¿de qué forma extraña? ¿a qué se refiere Ann Levine con "de forma extraña"? y, sobre todo ¿por qué?
Un saludo.
Negativa, por supuesto. Eso es desviación social, aquello que se sale de la norma, de lo que estamos acostumbrados a ver en lo que la cultura-sociedad nos ha amoldado para que sea nuestra propia cosmovisión. ¿Otra conducta desviada sobre la que se pueden observar los prejuicios? La homosexualidad. Para evitar confusiones, desviación social no es sinónimo de "malo". No significa que sean malas, pero posiblemente así las perciben las personas integradas en su propia cultura. Probablemente los libros de Sociología sepan explicar este fenómeno con más detalle. Y posiblemente existan varias perspectivas integradas, pero es un fenómeno masivo (la mayoría o prácticamente todos hemos sufrido alguna vez lo de: "No eres moralmente superior a mí", "las plantas también sienten", "te van a faltar proteínas", "eres un extremista", etcétera.), tanta coincidencia creo yo es improbable que se pueda deber a causas psicológicas. También podemos probar a ver la aceptación que recibe un vegetariano en una sociedad que sí acostumbra al vegetarianismo en alguna de sus variantes, por ejemplo. Quizás hayan otros factores o perspectivas que puedan ser consideradas, pero el fenómeno, creo yo que es social.
Metódico
07-nov-2012, 18:31
Ahora sí te comprendo, y te comparto.
Gracias, Pride.
PD: me anoto la bibliografía "Introducción a la Sociología", de Ann Levine ¿es correcto?
Ahora sí te comprendo, y te comparto.
Gracias, Pride.
PD: me anoto la bibliografía "Introducción a la Sociología de Ann Levine" ¿es correcto?
El nombre por el que yo lo conozco es "Introducción a la Sociología. Con aplicaciones a países de habla hispana", los autores son Ann Levine y Richard no-sé-qué, pero creo que aparece en cualquier manual de Sociología.
Metódico
07-nov-2012, 18:37
Ok. Gracias.
Avanzando un poco en el debate. ¿A qué se debe el hecho de que, ante ideas que se salen de "la norma" de la cultura en cuestión ocurra este fenómeno de "rechazo" o de actitudes ridiculizantes, excluyentes, y demás? Porque pienso que en algún punto se encontrarán la sociología y la psicología (al fin y al cabo la sociedad es lo que resulta de la vida en comunidad de muchos individuos -vale, más o menos-). ¿Conoces algún trabajo o teoría que apunte algo sobre ello?
Ok. Gracias.
Avanzando un poco en el debate. ¿A qué se debe el hecho de que, ante ideas que se salen de "la norma" de la cultura en cuestión ocurra este fenómeno de "rechazo" o de actitudes ridiculizantes, excluyentes, y demás? Porque pienso que en algún punto se encontrarán la sociología y la psicología (al fin y al cabo la sociedad es lo que resulta de la vida en comunidad de muchos individuos -vale, más o menos-). ¿Conoces algún trabajo o teoría que apunte algo sobre ello?
La Psicología y la Sociología se encuentran en una disciplina llamada "Psicología Social" que estudia la manera en que las instituciones sociales y la sociedad afectan al individuo, ¿no? Yo no recuerdo ninguna explicación ni a qué origina la desviación social ni por qué la gente reacciona mal ante ésta, seguramente aquí sí hayan, como dices, procesos psicológicos implicados. Yo encuentro una respuesta semejante a la cuestión del etnocentrismo, ya sabes, la creencia de que la propia cultura es superior a las demás por el hecho de ser propia. Recuerdo que en ciertos manuales de Sociología se explica que a todas las sociedades pertenecen unos ciertos modelos de valor que rigen la conducta de los individuos y que al salirse de estos modelos caemos en la desviación. Esto es repetirnos en lo antes dicho así que quizás, como bien dices, se pueda encontrar una explicación en la Psicología. También podría ser que varíe la respuesta del individuo a la conducta socialmente desviada según la sociedad. Sin embargo, ahora no estoy diciendo nada basado en lecturas propias sino en algo que creo puede seguirse consecuentemente de esto, aunque sabemos que así no funcionan las ciencias. ¿Tú qué opinas?
Metódico
07-nov-2012, 18:57
¿Tú qué opinas?Mi opinión que no está basada en nada científico (es decir, no he profundizado lo suficiente en el tema, es mi intuición) consiste en que hay una parte importante de miedo a lo desconocido y de miedo al cambio en estas cuestiones. Una idea nueva es algo "raro", "desconocido" y solemos ponernos como "a la defensiva". También opino que hay parte de esa disonancia cognitiva de la que hablaba ya que en el caso del veganismo hay argumentos morales de por medio. Más o menos todo el mundo entiende que causar daño mediante tortura está mal, si de repente les dices que ellos lo causan comiendo animales no es algo fácil de encajar así de primeras.
Esta es mi opinión.
Metódico
07-nov-2012, 19:51
La Psicología y la Sociología se encuentran en una disciplina llamada "Psicología Social" que estudia la manera en que las instituciones sociales y la sociedad afectan al individuo, ¿no? Por cierto, se me acaba de ocurrir. ¿Esta ciencia estudia también el proceso inverso? Es decir: cómo la psicología individual influye en la sociedad.
Probablemente también exista algo de eso implícito, Metódico.
En cuando a lo de la Psicología Social, no lo sé, en la biblioteca hay un manual, pero no lo he tocado aún. Desconozco de qué manera pueden los múltiples individuos afectar a la sociedad. Probablemente porque lo que integra a la sociedad sean las relaciones entre individuos y no éstos como tal.
Lo que oís, a mi me han llegado a decir q los vegetarianos en general somos una secta... yo flipo...
Y no os creáis q soy persona q va dando la charla intentando convencer a la gente, no… un día intente dar mis argumentos en casa de mis padres y mi hermana me ataco con semejante barbaridad… me callé (como siempre) y a lo mío…. Mi importa una mier...
lo que piense la gente, yo soy vegetariana x q me encantan los animales, por q para mi es impensable hacer daño a nadie (incluidas personas) y desde q lo soy duermo mas tranquila. Tengo 37 años, siempre e querido ser vegetariana, pero no me decidía, me a costado pero lo e conseguido mañana hago 8 meses, y me siento orgullosa. Y al q no le guste q le den.
RosanaMQ
29-sep-2021, 09:06
Aquí información sobre la Disonancia Cognitiva :ok:
http://princesaorgonita.com/index.php/2021/09/28/disonancia-cognitiva/
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.