Ver la versión completa : Los antidisturbios pegando dentro de la Estación de Atocha
JustVegetal
27-sep-2012, 12:43
“¡Estáis locos! ¡Estáis locos!”
http://politica.elpais.com/politica/2012/09/26/actualidad/1348687650_075542.html
(Consultar el enlace de El País para ver los vídeos)
Los antidisturbios de la policía irrumpieron este martes en la estación de Atocha en busca de alborotadores del 25-S, en una actuación que incluso fuentes policiales consideran “poco clara” y “difícil de explicar”. En esa operación no hubo detenidos, según las mismas fuentes aunque un portavoz de la Jefatura Superior de Policía aseguró que sí.
Los agentes desplegados en la zona de la manifestación recibieron el aviso de que había grupos de alborotadores que estaban destrozando mobiliario en la estación de Cercanías de Atocha. Los causantes de esos altercados serían los que previamente habían colocado vallas entre la estación y una gasolinera situada en las proximidades con el fin de cortar el tráfico, informa F. Javier Barroso.
Los coches permanecieron parados “unos cinco minutos”, según un portavoz policial.
Una vez allí los agentes retiraron las vallas, mientras personas que estaban en las proximidades de la estación les lanzaban piedras.
Unos 30 agentes de la UIP (Unidad de Intervención Policial), entraron a la carrera en el recinto de cercanías de Atocha disparando salvas (cartuchos de pólvora “disuasorios”, según el citado portavoz). Existen al menos dos vídeos con imágenes de esa entrada. Al final de uno de ellos, que dura más de ocho minutos y está editado, aparece un joven sangrando por la cara en la planta inferior del recinto y que se queja de haber recibido un porrazo sin motivo. La policía niega que disparasen pelotas de goma en la estación. Si dispararon cartuchos detonantes.
En otra de las capturas, de 38 segundos, alguien graba uno de los andenes de cercanías desde la vía opuesta. Se oyen detonaciones y se ven antidisturbios persiguiendo a gente ayudados por los vigilantes de seguridad. “¡Estáis locos! ¡Estáis locos! ¡Sois unos bárbaros!”, les gritan a los agentes.
“Hay imágenes de personas que esperan un tren y que reciben palos”, criticó este miércoles el diputado Ricardo Sixto, portavoz de Izquierda Plural. En efecto, en ambos vídeos se aprecia a los policías acosar a viajeros y forcejear con alguno de ellos. Hubo momentos en que asustaron a los usuarios.
En el vídeo más largo, los agentes entran por los tornos corriendo y, en el acceso a andenes, golpean primero en las piernas y luego en el trasero a un hombre. Se oyen más detonaciones y gritos. La cámara sigue a un agente hasta un banco donde un señor mayor que está sentado abraza a un joven y grita: "¡Vergüenza, vergüenza!”. Mientras, otro agente golpea con la porra a un tercer hombre. Tres antidisturbios se llevan a otro que pregunta a gritos: “¿Pero yo qué he hecho?”. Después, dice mirando a la cámara que les habían golpeado.
Fuentes policiales consideran, a la vista de las imágenes, que la irrupción de los agentes no está muy clara y consideran poco justificada esa entrada en la terminal ferroviaria.
JustVegetal
27-sep-2012, 12:48
A mi esto y otras formas de represión que han utilizado los antidisturbios el 25 S en Madrid me parecen totalmente intolerables y cercanos al terrorismo de estado.
Una jodida dictadura reflorecida, eso es lo que tenemos. Y cada 4 años, "nos dan a elegir" de qué color va a ser la bota que nos patea el culo.
cucablacko
27-sep-2012, 13:04
Por eso yo no voto...
No votar per se no soluciona nada.
Pues, claramente, no votar no es la solución y votar rojo/azul, tampoco, así que tendremos que buscar alternativas, y hacer ver a quienes nos rodean cual no es el camino.
Y después de ver la imagenes con agentes encubiertos provocando ellos mismos las cargas policiales, aun entiendo menos que no salgamos todos a la calle a gritar, a desgañitarnos, diciendo "estoy harto y no voy a soportarlo mas!".
Esto es peor que una dictadura, al menos en una dictadura todos tendríamos claro quien es el enemigo.
votar rojo/azul
Con rojo/azul creo que en realidad te refieres al mismo color, que bajo los efectos del prisma político se difracta y parece ser dos cosas diferentes. Cuando en realidad tienen la misma base y origen.
Cuidado con las ilusiones ópticas de la política ;)
Metódico
27-sep-2012, 13:22
No votar per se no soluciona nada. Exacto. Yo tampoco voto. Pero no me quedo ahí. Por cierto, que votar per se tampoco sirve para nada. En mi opinión.
Exacto. Yo tampoco voto. Pero no me quedo ahí. Por cierto, que votar per se tampoco sirve para nada. En mi opinión.
Estoy de acuerdo.
La opción de votar, hoy día, es un mero complemento de lo que puede ser tu estrategia de lucha. Pero no puede limitarse a actuar solo en las urnas (votando o absteniéndose).
Os leo y cada vez me deprimo mas, si votar no y no votar tampoco.. :(
Metódico
27-sep-2012, 13:29
Os leo y cada vez me deprimo mas, si votar no y no votar tampoco.. :( Luchar. Antes de votar, la gente luchaba en la calle exponiendo su pellejo. Eso es lo que ha cambiado algo a lo largo de la historia, si "el pueblo" alguna vez ha conquistado algo, ha sido a través de la lucha: "boicots, huelgas (de verdad, no pantomimas, huelgas en las que la gente ponía su sueldo y su sustento encima de la mesa para jugársela a una carta y podían llegar a durar incluso meses), sabotajes, etc." Luchar. Las urnas nacieron como una ilusión de que se podían cambiar las cosas sin luchar, de que se podía sustituir la lucha y el esfuerzo por el cómodo gesto de echar un papel en una urna.
Lucha o traga. No hay más.
PD: deprimirse tampoco sirve de nada, así que arriba ese ánimo. :P
Luchar. Antes de votar, la gente luchaba en la calle exponiendo su pellejo. Eso es lo que ha cambiado algo a lo largo de la historia, si "el pueblo" alguna vez ha conquistado algo, ha sido a través de la lucha: "boicots, huelgas (de verdad, no pantomimas, huelgas en las que la gente ponía su sueldo y su sustento encima de la mesa para jugársela a una carta y podían llegar a durar incluso meses), sabotajes, etc." Luchar. Las urnas nacieron como una ilusión de que se podían cambiar las cosas sin luchar, de que se podía sustituir la lucha y el esfuerzo por el cómodo gesto de echar un papel en una urna.
Lucha o traga. No hay más.
PD: deprimirse tampoco sirve de nada, así que arriba ese ánimo. :P
Si, llevas razón metódico :)
Gruschenka
27-sep-2012, 14:06
Yo estoy convencida de que si más gente hubiese votado no hubiese ganado el PP las últimas elecciones (ni el PSOE, que me dan casi igual). Y la única opción que puede conllevar un cambio no violento es que un nuevo partido gane las elecciones sin mayoría absoluta. No votar no es solución, hay que votar para defender tus intereses y los de la mayoría, no sólo los de unos pocos "listos" que viven a costa de los demás.
Ireth_86
27-sep-2012, 14:22
¿Y lo de justificar las cargas en que el congreso es inviolable mientras hay sesión parlamentaria? Vamos ni que los manifestantes fueran a intentar entrar al grito de "¡Quieto todo el mundo!¡Pum, pum!"
A mí me "encantó" cuando decían que: y si las banderas y piedras hubiesen llegado a la fachada y dañan la democracia???
No pensaba que la democracia fuera una fachada. Bueno, está visto que sí y en varios sentidos. La democracia estaba siendo apaleada en la calle, porque es la gente.
cucablacko
27-sep-2012, 14:51
No votar per se no soluciona nada.
¿Y yo he dicho lo contrario?
Si te dijera la cantidad de cosas que hago diariamente que no solucionan nada... tenemos para aburrir...
Bueno, hay una cosa que hago que sí soluciona cosas. Ser vegano.
Metódico
27-sep-2012, 15:35
Luchar. Antes de votar, la gente luchaba en la calle exponiendo su pellejo. Eso es lo que ha cambiado algo a lo largo de la historia, si "el pueblo" alguna vez ha conquistado algo, ha sido a través de la lucha: "boicots, huelgas (de verdad, no pantomimas, huelgas en las que la gente ponía su sueldo y su sustento encima de la mesa para jugársela a una carta y podían llegar a durar incluso meses), sabotajes, etc." Luchar. Las urnas nacieron como una ilusión de que se podían cambiar las cosas sin luchar, de que se podía sustituir la lucha y el esfuerzo por el cómodo gesto de echar un papel en una urna.
Lucha o traga. No hay más.
PD: deprimirse tampoco sirve de nada, así que arriba ese ánimo. :P
Yo estoy convencida de que si más gente hubiese votado no hubiese ganado el PP las últimas elecciones (ni el PSOE, que me dan casi igual). Y la única opción que puede conllevar un cambio no violento es que un nuevo partido gane las elecciones sin mayoría absoluta. No votar no es solución, hay que votar para defender tus intereses y los de la mayoría, no sólo los de unos pocos "listos" que viven a costa de los demás. Aquí un ejemplo de dos formas de pensar. Tengo que aclarar una cosa: Cuando yo digo algo, no pretendo exponer ese algo como "lo que hay que hacer". Entiendo que cada cual sigue el camino que estima conveniente seguir y punto. Lo digo para no parecer pretencioso o que pretendo que todo el mundo haga lo que yo o que "lo mío es lo mejor". Lo que yo digo es lo que sirve para mí. A partir de ahí, cada cual que haga lo que estime conveniente.
Un abrazo.
Ellos no necesitan justificación para sus actos, porque para eso están las porras. El único arma, aunque de baja eficacia, que aún nos queda, es las pocas oportunidades que tenemos para votar, y pienso que mientras aún las tengamos nos conviene aprovecharlas.
"trabajaré más fuerte, Napoleón siempre tiene razón"
Abstención activa para mi...
HelenStrange
28-sep-2012, 14:05
Ellos no necesitan justificación para sus actos, porque para eso están las porras. El único arma, aunque de baja eficacia, que aún nos queda, es las pocas oportunidades que tenemos para votar, y pienso que mientras aún las tengamos nos conviene aprovecharlas.
"trabajaré más fuerte, Napoleón siempre tiene razón"
Y el libro termina con "al final no se sabía quienes eran los hombres y quienes eran los cerdos". ;)
Pues en este caso sería "al final no se sabía quienes eran los socialistas y quienes los egoístas".
Nos queda mucho camino por delante, pero estoy de acuerdo, esto cada vez se parece más a una dictadura... A veces me pregunto hasta dónde podemos llegar desde la lucha pacífica y hasta dónde tendremos que llegar para cambiar algo, porque desde luego la violencia sólo genera más violencia.
Gruschenka
28-sep-2012, 15:26
Aquí un ejemplo de dos formas de pensar. Tengo que aclarar una cosa: Cuando yo digo algo, no pretendo exponer ese algo como "lo que hay que hacer". Entiendo que cada cual sigue el camino que estima conveniente seguir y punto. Lo digo para no parecer pretencioso o que pretendo que todo el mundo haga lo que yo o que "lo mío es lo mejor". Lo que yo digo es lo que sirve para mí. A partir de ahí, cada cual que haga lo que estime conveniente.
Un abrazo.
Yo también espero que cada cual haga lo que quiera, pero que luego no se quejen de las consecuencias o, por lo menos, que se quejen entre ellos. Y también soy partidaria de la lucha, pero no veo cómo hacerlo sin acabar detenida y, de momento, no me viene bien.
Gruschenka
28-sep-2012, 15:27
Os dejo aquí este grupo de facebook para registrar los vídeos de violencia policial en España, por si os interesa:
https://www.facebook.com/pages/Democracia-policial/162659743857683
Gatos.urbanos
28-sep-2012, 21:04
Luchar. Antes de votar, la gente luchaba en la calle exponiendo su pellejo. Eso es lo que ha cambiado algo a lo largo de la historia, si "el pueblo" alguna vez ha conquistado algo, ha sido a través de la lucha: "boicots, huelgas (de verdad, no pantomimas, huelgas en las que la gente ponía su sueldo y su sustento encima de la mesa para jugársela a una carta y podían llegar a durar incluso meses), sabotajes, etc." Luchar. Las urnas nacieron como una ilusión de que se podían cambiar las cosas sin luchar, de que se podía sustituir la lucha y el esfuerzo por el cómodo gesto de echar un papel en una urna.
Lucha o traga. No hay más.
PD: deprimirse tampoco sirve de nada, así que arriba ese ánimo. :P
Metódico for president ( qué me gusta como hablas nen)
Yo también espero que cada cual haga lo que quiera, pero que luego no se quejen de las consecuencias o, por lo menos, que se quejen entre ellos.
¿A quien te refieres con lo de ''que luego no se quejen de las consecuencias''? ¿Y las consecuencias de qué?
JustVegetal
29-sep-2012, 13:27
Si no votas ganan los que votan y los que votan seguro siempre, aunque tengan que sacar a los viejos de los asilos, son los del PP.
y si no votase nadie ganaríamos tod@s
Safanoria
29-sep-2012, 13:51
La Otra - El blues de la violencia
https://www.youtube.com/watch?v=v34BZESg2NU&feature=BFa&list=PL2D42791BD5406924
Violencia dicen ante la más mínima rebelión.. Violencia la suya que no cambia por ser de la institución. Exigen respeto de la libertad humana.. Y te invitan a respetar a palos y patadas. Manifestaciones pacíficas, ¡y mejor si son silenciosas! Lo ideal es que nunca venzamos a la resignación que a veces nos droga, droga que nos dan con palabras como tolerancia.. Que tolere y que no comprenda, ¡que aquí sentimos demasiada rabia!
Rabia para construir, nos armamos sobre sus ruinas, la dignidad nos guía, su represión nuestro pan de cada día. Lo que no te mata te hace más fuerte, claro, ¡que a veces se les va la mano y ocurre algún accidente!
NO VAMOS A RESPETAR VUESTRA LEY DE LA SELVA. El respeto es mutuo, y sino se llama violencia. Violencia la de políticos que no representan a nadie, pero si condenan, que hablan de terrorismo.. Y nos llaman "antisistema".
Concentraciones delante de embajadas de dictadores, como siempre los perros del estado haciendo todos los honores.
¡HOSTIA a quien se acerque demasiado a los barrotes! Que defienden la seguridad de gobiernos de torturadores.
Esto es democracia, así lo llaman, ¡sí señor!
¡Ten cuidado! No hables de tirar un cóctel molotov. Porque eso sería caer en que el fin justifica los medios, si el fin es obedecer, ¿para qué siguen decidiendo ellos?
¡No estamos tan mal! Al fin y al cabo no podemos quejarnos, en el sáhara lo llevan peor.
Suerte que no tenemos de qué preocuparnos, aquí nadie dice nada, mala suerte, así es su vida.. Y no se nos ocurra hacer nada violento, que llaman a la policía.
Violencia dicen ante la más mínima rebelión, violencia la suya que no cambia por ser de la institución,
ecigen respeto de la dignidad humana, y son ellos los que la pisan con cada nueva reforma.
Violencia llaman a expropiar una propiedad privada, al fin y al cabo es un derecho de toda persona ilustrada,
quien quiera algo que pague aunque se tenga que hipotecar,
y diez vidas trabajando no den ni en sueños para pagar.
¿Pagar a quién? Porque resulta que siempre son los mismos a los que se debe respeto,
y, de pronto, parece que aquí hay una guerra y no es ningún invento nuestro.
La única salida es crear un cambio radical, así que, ¡BASTA DE DELEGAR NUESTRA VIDA EN UN FUTURO INCIERTO!
...¡QUE COMIENCE CADA DÍA LA REVOLUCIÓN SOCIAL!
Curiosa canción, me gusta jeje
Si no votas ganan los que votan y los que votan seguro siempre, aunque tengan que sacar a los viejos de los asilos, son los del PP.
Qué mas dá quien sea el ''elegido'', siempre ganan los mismos.
Snickers
29-sep-2012, 17:59
http://www.kaosenlared.net/kaos-tv/item/19465-la-t%C3%A1ctica-policial-seg%C3%BAn-david-piqu%C3%A9-comisario-jefe-de-mossos-desquadra-provocaci%C3%B3n.html
La táctica policial según David Piqué, Comisario Jefe de Mossos d'Esquadra: provocación Destacado
por Pablo Heraklio (http://www.kaosenlared.net/kaos-tv/itemlist/user/1740-pabloheraklio.html) Viernes, 25 de Mayo de 2012
De primera mano el trabajo de final de Master de 2009 en Políticas Públicas de Seguridad de la UOC presentado por el Coordinador Regional de la Policía de Cataluña, David Piqué i Batallé, donde especifica cómo conseguir acabar con los movimientos antisistema...
Más o menos lo que se ha venido haciendo. Aquí un extracto del despropósito:
(Para ver el documento completo traducido al castellano: http://www.slideshare.net/tarcoteca/fin-master-david-pique-da-asco)
<<Título:
"El fenómeno okupa/ antisistema circunscrito al distrito de Gràcia (Barcelona), como factor de riesgo para la convivencia y potencial foco de percepción de inseguridad. Políticas públicas de seguridad aplicables para evitar que se convierta en un problema de orden público o de delincuencia y consecuentemente de solución únicamente policial".
Subtítulo:
"El Síndrome de Sherwood"
Táctica policial [sobre cómo usar la provocación].
Si volvemos al mundo de la táctica policial -o también estrategia política-, por desgracia nos encontramos ejemplos de la aplicación de esta doctrina, algunos de ellos recientes. En este caso no hay estudio del terreno, no importa, que lo escoja el enemigo. Tampoco hay acciones previas para disminuir la capacidad de hacer daño o provocar daños del rival, cuanto más fuertes se vean, más valientes se sentirán y más enfrentamientos habrá, que es lo que se busca. Si no hay enfrentamiento no hay heridos ni detenidos.
En esta situación la policía concentra muchas fuerzas en pocos lugares y fuera de la vista de quienes posteriormente serán atacados.
Incluso si la concentración o manifestación, que es lo que estamos hablando, no se prevé bastante violenta, se puede llegar a provocar un poco, con detenciones poco justificadas y nada pacíficas unos días antes para calentar el ambiente. También se pueden hacer "redadas" preventivas a los lugares donde se encuentran habitualmente personas cercanas a la ideología de los convocantes con la excusa de buscar drogas o lo que sea necesario. La "redada" estará especialmente mal hecha y con trato humillante para encender más los ánimos, si es necesario .
La consecuencia previsible de estos comportamientos previos y el diseño del dispositivo policial, es que acabará con una "batalla campal".
Además de la estrategia previa, en cuanto algún grupo descontrolado empieza las acciones violentas, las unidades de policía ni se mueven y cuando la violencia empieza a ser generalizada, la actuación policial se retrasa deliberadamente hasta que los daños producidos son socialmente inaceptables. Es entonces cuando se producen las cargas policiales que en ningún momento quieren ser disuasoria, no se disimula.
Se va directamente contra los manifestantes, que ya son considerados vándalos, y se les ataca con suficiente velocidad para que no dé tiempo a la fuga y se provoque el enfrentamiento físico. En este estadio, los manifestantes atacan a la policía con todo lo que tienen y que les ha dejado tener, realmente se están defendiendo, pero no lo parece. Han sido acorralados. La violencia entre agentes y manifestantes se desata, se personaliza y se descontrola. Es lo que se quiere. Comienzan a aparecer víctimas inocentes - daños colaterales se dice ahora-Los que han rehuido el enfrentamiento, se encuentran con el resto de unidades policiales que los cierran el paso y que no hacen detenidos - prisioneros -, la dispersión no es voluntaria , es a golpe de defensa (porra) y cualquier atisbo de resistencia es contestada con contundencia exagerada y detenciones masivas.
En las batallas de la antigüedad, era cuando se envía a la caballería a perseguir a los que huían mientras la infantería extermina a los que se han rendido en el campo de batalla.
Lamentablemente, esta táctica no es exclusiva de regímenes totalitarios, también se da con demasiada frecuencia en muchas democracias occidentales. Quizás puede ser debido a dos factores: Una estrategia política que no considera otra opción que no sea la visión del problema como un conflicto de orden público y el otro, en la que se encarga el control de la calle y los manifestantes / activistas a unidades policiales poco disciplinadas, vengativas y provocadoras [...]. ...parece que la unificación o coalición formal de todos los grupos antisistema, es una situación que hay que evitar si queremos evitar el problema que describe en el título de este trabajo. En este caso, no es debido al número total de miembros de estos colectivos, sino a que, unidos su capacidad de presión social y de influencia política afectaría realmente al "sistema" contra lo que luchan y lo harían transgrediendo el modelo democrático que el resto de la sociedad ha impuesto[...].
seguir leyendo ... (http://www.kaosenlared.net/kaos-tv/item/19465-la-t%C3%A1ctica-policial-seg%C3%BAn-david-piqu%C3%A9-comisario-jefe-de-mossos-desquadra-provocaci%C3%B3n.html)
Metódico
30-sep-2012, 14:42
Gracias por el aporte, Snickers. Muy interesante.
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