Gente que no puede ser vegana

[Skhizein]

abro este tema porque conozco a una chica que lleva bastantes años yendo y viniendo con el veganismo/vegetarianismo (creo que desde los 17, y tiene 27/28, no me acuerdo exactamente), pero tiene problemas para absorver algunos nutrientes (el hierro es uno de ellos. El de origen vegetal no es igual al de origen animal, ¿podría ser que exista gente que tenga problemas para absorver uno de los dos?). No sé bien los detalles, pero come variado y anda bastante rayada porque se ha informado por internet, ha probado diferentes formas de alimentarse, ha consultado a distintos tipos de competentes en materia de salud o gente que controla algo sobre nutrición y todos le aconsejan que coma carne. Dice que conoce más casos similares de gente que tuvo que dejar el veganismo y sostiene que no todo el mundo puede serlo, porque no todos los cuerpos son iguales ni todos absorvemos los nutrientes de la misma forma. Esta chica nunca se ha suplementado de B12, aunque últimamente está tomando Floradix, que se supone que lleva. ¿Podría ser que tuviese carencia de esta vitamina y que eso provocase todo lo demás (los problemas de anemia, absorción de proteínas, ácido fólico)? ¿Conocéis algún caso parecido? ¿Creéis que no todo el mundo puede ser vegano? ¿O que para todos sea posible la alimentación 100% vegetal, pero que la ciencia de la nutrición aún no está lo suficientemente avanzada como para crear distintas dietas dentro de la alimentación vegetal que suplan las necesidades de todos?

¿Creéis que la posición de la ADA y la mayoría de asociaciones de nutricionistas, aunque válida para la mayoría, no puede ser aplicable a un grupo minoritario de humanos que tienen cuerpos con una forma de funcionar ligeramente diferente?

"Es la postura de la Asociación Americana de Dietética que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para deportistas. J Am Diet Assoc. 2009;109: 1266-1282. "

[Kirin]

Pues... precisamente con el hierro creo que es más asimilable en todas sus versiones vegetales (que son muuchas) que por la carne. Yo antes tenía cada 2x3 anemias de hierro y no había modo de subirme las reservas ni con pastillas. Pues ahora estoy divinisima, en general y concretamente con ese tema jaja.

Yo no creo que haya gente que no pueda ser vegana. Ultimamente he conocido a bastantes crudiveganos y frutarianos incluso que tienen una salud increible, lo cual me hace pensar que aun teniendo alergia a ciertos alimentos o intolerancias se puede componer un menú vegano adecuado, variado y saludable. Incluso conozco gente a la que con el crudo se le han quitado muchas alergia alimenticias (y esto porque son testigos que me han contado en primera persona, sino no me lo creería). Así que sé que muchas enfermedades se curan con una buena alimentación, porque las ha creado una mala alimentación (o al menos que al cuerpo no le va bien como debería).

Luego también creo que mucha gente querría ser vegan@ y no les dejan, porque dependen de otras personas o por presiones y miedos. Pero intentan veganizar el resto de su vida en lo posible.

Yo creo que cada cual tiene que ser sincer@ consigo mism@.

[amusgada]

hay casos muy concretos, tengo una compa ex-vegana que su problema era una de las enzimas que posibilitan la absorción de la B12 y el hierro, así que las pastillas no le solucionaban nada y las fuentes vegetales biodisponibles no le resultaban suficiente para encontrarse sana. Muy a su pesar ha vuelto a su antigua dieta

Yo misma llevo unos meses en los que de mes en cuando tomo algo de pescado, entre hacer la dieta sin gluten y también restringir muchísimos alimentos (y todas las legumbres) a cuenta de problemas digestivos, se me hace muy cuesta arriba volver a ser vegana y no poder hacer ninguna comida fuera de casa. Vivir sólo de arroz y patatas es jodido :eing:

[BejaMaya]

Pues supongo que todo puede ser en esta vida... Que haya personas que por problemas médicos se vean obligados a comer alimentos de origen animal no me parece tan imposible. También algo tan natural como la lactancia fracasa a veces, en ocasiones contadas, pero haberlas haylas.

Y entiendo a tu amiga, en lo de que le de rabia y eso, pero su salud es lo primero... Qué le vamos a hacer.

[amusgada]

por ejemplo ahora que frecuento también foros de colitis ulcerosa, colon irritable, intolerancias alimentarias y similares... hay gente que tiene que vivir casi sólo de proteínas porque tiene problemas con la fructosa, los hidratos y muchos otros grupos de alimentos. Con colon irritable ya conozco a otras dos vegetas que han tenido que dejar de serlo ya por desesperación, porque la base de tu dieta vegetal queda casi por completo anulada... No es fácil vivir con una dieta muy restrictiva, la verdad, acabas agotado, pierdes mucho peso al tener que limitarte a muy poca variedad de alimentos y se te va quedando una depre guapa... si encima la alimentación que mejor te sienta es por completo contraria a tus ideales, más aún que te jode.

Otra cosa es que los médicos intenten meterte miedo con que tu anemia es por no zampar riñón y chorradas así, todo es intentar dilucidar hasta qué punto es cierto y tomar una decisión informada. Digo lo de la anemia porque como seas vegeta y la tengas, ya no te estudiarán porqué, será culpa tuya por "mal alimentarte" aún cuando siempre la hayas tenido...

[Walkiria]

Mi hermana es diabética, celíaca, con graves problemas de absorción de grasas, no tiene colon y un sinfín de problemas más. Mi hermana no puede ser vegana.

[BejaMaya]

Mi hermana es diabética, celíaca, con graves problemas de absorción de grasas, no tiene colon y un sinfín de problemas más. Mi hermana no puede ser vegana.

Jolines Walkiria... :(

Ser solamente celíaco puede que lo dificulte bastante, ¿no? Más aún, con todos esos problemas añadidos.

No sé si hay celíacos veganos, ¿hay alguno en este foro?

[Helia-Murcia]

Cuando me dijeron que no tomase gluten, cree este grupo y aparecieron dos que no se han pronunciado aún ;) http://www.forovegetariano.org/foro/group.php?groupid=126

[Walkiria]

Jolines Walkiria... :(

Ser solamente celíaco puede que lo dificulte bastante, ¿no? Más aún, con todos esos problemas añadidos.

No sé si hay celíacos veganos, ¿hay alguno en este foro?

Si sólo eres celíaco, puedes ser vegano. Pero cuando tienes un montón de problemas más, pues no siempre se puede.

[Sarmale]

Yo tengo colitis ulcerosa. El 90 por ciento de las personas con colitis ulcerosa que conozco no pueden ser ni ovolactovegetarianos. Muchos no toleran bien muchas verduras y, por supuesto, ninguna de las legumbres. Y muchos no toleran bien tampoco algunos cereales.

El veganismo y el vegetarianismo, en contra de lo que se dice siempre en el foro, no son para todos los estados de salud.

No es cierto que haya que comer proteínas animales para estar sanos. En general. Pero, en particular, hay mucha gente que tiene que comer proteínas animales porque no puede comer otro tipo de alimentos. Es simple.

[Jiza]

no estoy segura pero me suena haber leido a varias personas en el foro comentar alguna vez que no todo el mundo puede ser vegano.

también se dice que el vegetarianismo/veganismo son aptos para la vida (infancia, adolescencia, madurez, embarazo) pero no me suena haber leido que se pueda en todos los estados de salud (también es cierto que no sigo todos los hilos, claro :) ).

La hermana de mi madre tuvo la enfermedad de crohn y tenía que seguir una dieta bastante estricta. No era vegetariana, pero viendo los alimentos que tenía "prohibidos" por el médico dudo que pudiera haber sido vegana o incluso OVL (de hecho ni siquiera podía tomar lactosa).

[neko_mai]

Yo conocí a una chica (ahora hace ya tiempo que no coincidimos ni hablamos ni na) que había intentado serlo y por los trastornos de salud que tenía no le era posible. En aquellos entonces veía "exageradas" sus reacciones aunque ahora las comprendo. Verla llorar porqué tenía que comerse un trozo de pollo era muy impactante.

[Jiza]

Verla llorar porqué tenía que comerse un trozo de pollo era muy impactante.

joder sólo con que lo cuentes ya impacta :(

[pablopas]

Me he sorprendido con la desinformación que cuentan la mayoría (casi todos) de los que han escrito en este hilo. :(

Es pensar con claridad por un momento, si dices que hay gente que no puede ser vegana, estás diciendo como si fuese una opción...Como si lo normal fuese ser omnívoro y entonces no puedes "optar" a ser vegano...

El ser humano es fructívoro por naturaleza (incluidas algunas verduras) y por ende es imposible que no puedas "ser" vegano.

Habría que analizar cada caso en particular y realmente me hubiese gustado responderle a cada uno, terrible la desinformación.

Por empezar, la GRAN mayoría de los médicos y nutricionistas no tienen ni p. idea de lo que hablan, les han lavado el cerebro en la universidad.

Yo no soy celíaco pero casi y si soy intolerante al trigo. Ni siquiera es difícil, como muchas verduras y fruta y me siento 1000 veces mejor que cuando era omnívoro.

La vitamina B12 proviene de una bacteria por eso es que hay que consumir vegetales orgánicos. Al tratar la tierra con pesticidas, matan a la bacteria.

Todas la otras cosas que comentan, Crohn, mala asimilación, etc son TODAS debido a un problema intestinal, generalmente "intestino demasiado permeable". Lo tenemos hecho polvo de tanto comer cereales y por el estrés.

Es simple cuestión de lógica, es imposible que no puedas ser vegano como si hubiera elefantes que estuvieran obligados a comer carne....

Saludos,

[Jiza]

Todas la otras cosas que comentan, Crohn, mala asimilación, etc son TODAS debido a un problema intestinal, generalmente "intestino demasiado permeable". Lo tenemos hecho polvo de tanto comer cereales y por el estrés.


es curioso que comentes que la gente que ha posteado en este hilo está desinformada mientras sostienes que la causa de la enfermedad de Crohn es por comer cereales y por estrés, cuando la comunidad médico-científica desconoce la causa real de esta enfermedad.

http://www.aegastro.es/Info_Paciente/Crohn.htm

Debe ser que el médico que escribió esto no tiene ni idea y la gente enferma se pone en sus manos estúpidamente.

***

Una cosa es decir que se puede ser vegano o vegetariano en una situación de buena salud y otra cosa es estar enfermo. Existen enfermedades que son tratables, pero no son compatibles con el veganismo/vegetarianismo.

Si alguno de nosotros se viera en una situación así (esperemos que no) ¿abandonaría el veg*nismo? abro una nueva línea de debate porque creo que para comprender una cosa así hay que ponerse en la piel del enfermo.

Personalmente, no lo tengo claro porque no me he visto en esa situación, pero comprendería y apoyaría a una persona que lo hiciera. ¿qué opináis?

[amusgada]

fui la única que comentó algo sobre la B12 y me referí muy concretamente a una enzima/proteína que permite su asimilación, así que en el caso que expuse, bastante raro, la compa, aunque coma orgánico, tiene graves deficiencias

Los médicos están desinformados a nivel nutricional, ok, pero también para "lo bueno". Muchos han intentado convencerme de que la dieta vegeta era deficitaria, cuando no afectaba a mis problemas de salud de entonces. Ninguno me explicó que comer sólo verduras, frutas y legumbres iba a empeorar mi intestino, cuando se me deterioró, y a sabiendas de mi dieta. Toma Fortasec y sigue con tu dieta habitual :rolleyes:

Los elefantes no son omnívoros :rolleyes:

Te digo que ya es bastante difícil asimilar una dolencia crónica, que te va a acompañar toda tu vida, como para encima tener que sentirte fatal por traicionar tus principios. Estuve tiempo sin pasarme por este foro porque me sentía una "traidora", pero lo cierto es que si hoy día hiciera mi dieta vegeta y a la vez eliminase toooodo lo que le sienta mal a mi colon irritable y metaplasia, me quedaría con unos 10-12 alimentos

Se pasa muy mal teniendo que volver a entrar a una pescadería después de 12 años :(

[Walkiria]

Iba a escribir una parrafada, pero para qué. En fin.

[Jiza]

fui la única que comentó algo sobre la B12 y me referí muy concretamente a una enzima/proteína que permite su asimilación, así que en el caso que expuse, bastante raro, la compa, aunque coma orgánico, tiene graves deficiencias

Los médicos están desinformados a nivel nutricional, ok, pero también para "lo bueno". Muchos han intentado convencerme de que la dieta vegeta era deficitaria, cuando no afectaba a mis problemas de salud de entonces. Ninguno me explicó que comer sólo verduras, frutas y legumbres iba a empeorar mi intestino, cuando se me deterioró, y a sabiendas de mi dieta. Toma Fortasec y sigue con tu dieta habitual :rolleyes:

Los elefantes no son omnívoros :rolleyes:

Te digo que ya es bastante difícil asimilar una dolencia crónica, que te va a acompañar toda tu vida, como para encima tener que sentirte fatal por traicionar tus principios. Estuve tiempo sin pasarme por este foro porque me sentía una "traidora", pero lo cierto es que si hoy día hiciera mi dieta vegeta y a la vez eliminase toooodo lo que le sienta mal a mi colon irritable y metaplasia, me quedaría con unos 10-12 alimentos

Se pasa muy mal teniendo que volver a entrar a una pescadería después de 12 años :(

no se, yo tengo un amigo médico que me dijo que en la facultad le enseñaron por qué la dieta vegetariana sí es sana (y de hecho mejor que la omnívora, según me comentó). Cosa que me hizo extremadamente feliz, por cierto.

Lo de los principios está claro, amusgada!!! por eso he dicho que comprendo y apoyo a cualquier persona que, como tú, haya tomado esa decisión, precisamente porque sé que tiene que ser muy difícil :) Es más, te apoyo al 200%.

[amusgada]

Bueno, que conste que lo de traicionar principios se lo comentaba a Pablo Pas, porque no sé si comprenderá la "crisis psicológica" que puede generarte un padecimiento que te obliga a renunciar a unos principios cuidadosamente meditados. Me pasé muchos meses negándome a darme cuenta de que me iba a ser imposible mantener mi dieta, y otros tantos experimentando, diario en mano, qué cosas me sentaban peor dada la desorientación por parte de los especialistas médicos. Aún ahora sólo "peco" cuando tengo que comer por huevos fuera de casa sin alternativa digestible o si estoy en pleno brote. Entre las cosas que más me joden es haber tenido que dejar el Grupo de Consumo porque me resulta imposible coger 3 productos de la huerta quinquenales, de hecho de las 30 cosas de la lista que tenemos, solo puedo comer los aguacates sin sufrir:(

[Sarmale]

Me he sorprendido con la desinformación que cuentan la mayoría (casi todos) de los que han escrito en este hilo. :(

Es pensar con claridad por un momento, si dices que hay gente que no puede ser vegana, estás diciendo como si fuese una opción...Como si lo normal fuese ser omnívoro y entonces no puedes "optar" a ser vegano...

El ser humano es fructívoro por naturaleza (incluidas algunas verduras) y por ende es imposible que no puedas "ser" vegano.

Habría que analizar cada caso en particular y realmente me hubiese gustado responderle a cada uno, terrible la desinformación.

Por empezar, la GRAN mayoría de los médicos y nutricionistas no tienen ni p. idea de lo que hablan, les han lavado el cerebro en la universidad.

Yo no soy celíaco pero casi y si soy intolerante al trigo. Ni siquiera es difícil, como muchas verduras y fruta y me siento 1000 veces mejor que cuando era omnívoro.

La vitamina B12 proviene de una bacteria por eso es que hay que consumir vegetales orgánicos. Al tratar la tierra con pesticidas, matan a la bacteria.

Todas la otras cosas que comentan, Crohn, mala asimilación, etc son TODAS debido a un problema intestinal, generalmente "intestino demasiado permeable". Lo tenemos hecho polvo de tanto comer cereales y por el estrés.

Es simple cuestión de lógica, es imposible que no puedas ser vegano como si hubiera elefantes que estuvieran obligados a comer carne....

Saludos,

Lo que cuentas es falso, básicamente.

Sobre lo de la Universidad y el lavado de cerebro, esta exaltación de la ignorancia que hay en este país cada día me da más pavor.

En los dos últimos días he leído que la culpa de mi enfermedad es:

-de no ser espiritual.
-de no comer cereales.
-de tener estrés.
-de no ser coherente.

Me empieza ya a sonar a cachondeo, oye.

[Veganofilo]

Yo una vez conocí a una persona que, de momento, no podía ser vegana. Era alérgica a más del 99% de animales. En el hospital incluso le propusieron llevarla a una universidad a que le hicieran estudios, porque no habían visto ningún caso similar. Su alimentación se basaba básicamente en pasta, huevo, y un sinfín de suplementos.

Eso no le impedía ser activista por la defensa de los animales. Aparte, seguía investigando qué alimentos tomar (no podía tomarlo sin más, porque se podía morir sino que tenían que hacerle pruebas para ver si podía introducir uno nuevo), con el objetivo de ser vegana. Recuerdo que una vez probó una pizca de veganesa por error, y el día siguiente estaba hecha polvo.

Quitando ese caso, no he conocido a nadie que realmente no pueda ser vegano, aunque en algunos casos puede ser más difícil que en otros.

De los casos que se han hablado en este hilo, creo que el único que realmente supondría bastantes problemas, es el de la colitis ulcerosa, puesto que las personas con esta enfermedad no pueden tomar legumbres (una de las principales fuentes de proteínas en una alimentación vegana). Sin embargo, pienso que en este caso sí se podría ser vegano si se tomaran cereales especialmente ricos en proteínas, como la quinoa, el amaranto, el mijo... Si estos alimentos son problemáticos también en el caso de colitis ulcerosa, podéis aclarármelo.

[Crisha]

De los casos que se han hablado en este hilo, creo que el único que realmente supondría bastantes problemas, es el de la colitis ulcerosa, puesto que las personas con esta enfermedad no pueden tomar legumbres (una de las principales fuentes de proteínas en una alimentación vegana). Sin embargo, pienso que en este caso sí se podría ser vegano si se tomaran cereales especialmente ricos en proteínas, como la quinoa, el amaranto, el mijo... Si estos alimentos son problemáticos también en el caso de colitis ulcerosa, podéis aclarármelo.

No sólo legumbres. Si sigues algo los posts de Sarmale, verás que ella casi es una afortunada y aún así tiene limitados un montón de alimentos. Prácticamente es un ensayo y error y lo malo es que los errores no siempre se reducen a molestias intestinales leves.

Y bueno, cualquier persona que tenga o haya sufrido intervenciones quirúrgicas graves, como las descritas por walkiria, o con bypass estomacal, etc. tienen problemas en la absorción de ciertos nutrientes, como elhierro y necesitan fuentes muy fiables de esos nutrientes y los vegetales no lo son. Por lo que serían dependientes de fuentes parenterales; es decir, no podrían llevar una alimentación vegana saludable y "normalizada".

[Veganofilo]

No sólo legumbres. Si sigues algo los posts de Sarmale, verás que ella casi es una afortunada y aún así tiene limitados un montón de alimentos. Prácticamente es un ensayo y error y lo malo es que los errores no siempre se reducen a molestias intestinales leves.

Y bueno, cualquier persona que tenga o haya sufrido intervenciones quirúrgicas graves, como las descritas por walkiria, o con bypass estomacal, etc. tienen problemas en la absorción de ciertos nutrientes, como elhierro y necesitan fuentes muy fiables de esos nutrientes y los vegetales no lo son. Por lo que serían dependientes de fuentes parenterales; es decir, no podrían llevar una alimentación vegana saludable y "normalizada".

Hola, Crisha.

Miraré los posts de Sarmale, pero entiendo que lo que los alimentos de origen animal aportan fundamentalmente son proteínas (el resto de nutrientes que tienen, como B-12, DHA, etc., se pueden conseguir con suplementos). Si alguien tiene limitadas las frutas y las verduras, por ejemplo, los nutrientes de dichos alimentos no los va a obtener comiendo alimentos de origen animal.

En el caso del hierro, si alguien tiene problemas de absorción, ¿no es posible tomar suplementos de hierro?

[Crisha]

Hola, Crisha.

Miraré los posts de Sarmale, pero entiendo que lo que los alimentos de origen animal aportan fundamentalmente son proteínas (el resto de nutrientes que tienen, como B-12, DHA, etc., se pueden conseguir con suplementos). Si alguien tiene limitadas las frutas y las verduras, por ejemplo, los nutrientes de dichos alimentos no los va a obtener comiendo alimentos de origen animal.

En el caso del hierro, si alguien tiene problemas de absorción, ¿no es posible tomar suplementos de hierro?

El problema de los suplementos es que se tienen que absorber en la misma región intestinal y las cantidades necesarias de suplmento para compensar el consumo de fuentes animales ricas en hierro son tan grandes que provocan otros efectos indeseables. Aún así, no digo que sea imposible, aunque sí conozco casos de anemias irrecuperables.

Lo de la colitis, mejor te lo explica Sar. Pero el problema está más en la difícil digestión de los alimentos de origen vegetal: mayor flatulencia, mayor agresión de la pared intestinal por la fibra, etc. Asociado además, a pérdidas de sangre, a la no absorción de nutrientes por la inflamación de la mucosa...
Sí, échale un ojo porque ella lo ha explicado mejor ;)

[Sarmale]

¡Depende!

A cada persona le sientan bien unas cosas.

Te digo los casos que conozco, más cercanos:

-Una amiga mía (los médicos no saben si tiene Crohn o colitis ulcerosa -y lleva con la enfermedad desde los 13 años, de los 36 que tiene) puede comer de todo lo que quiera menos chorizo.

A mí también me sienta bien todo.

Los otros casos no son amigos míos, pero sé qué pueden comer y qué no porque les comenté que desde que comía vegetariano, estaba bastante mejor, tenía muchos menos gases y solo iba al baño, generalmente, una vez al día). Y uno es cocinero y me dijo que ya le gustaría comer más verduras, pero no puede.

-Uno no puede comer ninguna legumbre, ni ninguna clase de hoja verde (ni espinacas, ni berros, canónigos, lechugas ni nada). El mijo le sienta mal y la soja también (esta última, depende del día). Con el resto de las verduras no tiene problemas (tomate, pimiento, esas cosas). El arroz y la quinoa le sientan bien.

-Otro tiene problemas solo con las alubias blancas, pero no con los garbanzos. Y tiene problemas con la mayoría de las verduras (le sientan mal la cebolla, los pimientos, las alcachofas, la coliflor, las coles, los tomates le dan acidez... Un show). La quinoa no le sienta bien (a una de mis mejores amigas le sienta fatal, no nos explicamos por qué, porque yo tenía la impresión de que era la cosa más digestiva del mundo). Y con los cereales no tiene problemas.

-El otro, que es el más grave porque ningún medicamento le ataja los brotes y lleva tres años con un brote y le extirparán el colon, lo más seguro, puede comer o no comer depende del día. Hay días que todo le sienta mal (las legumbres lleva sin probarlas años, con todo el dolor de su corazón porque las adora) y otros días que soporta algo. Hay días que lo único que puede tomar es una pequeña tostada con jamón York y ya está, porque lo demás le hace tener mucha diarrea. A veces come arroz blanco y le sienta bien. Otras veces come arroz blanco y le sienta muy mal. Este muchacho lo ha hecho TODO. Medicina occidental y medicina oriental, acupuntura, medicina ortomolecular, flores de Bach, psicología clínica clásica por si era del estrés y todos los tipos de dieta que os podáis imaginar, homeopatía, curanderos, métodos biológicos y de todo. Es cocinero, además, y a mí me ha hecho varias recetas vegetarianas (un paté de guisante muy rico, cuscús con hierbabuena...). Pero no puede comer muchas cosas porque está muy malito.

[amusgada]

súmale a la colitis uulcerosa el colon irritable. Ya no son sólo las legumbres (que ni probarlas) sino que cualquier vegetal fibroso me provoca tremendos gases y dolores de panza, ya sin contar con acabar sangrando al ir al baño (cosa que me pasa con la cebolla, por ejemplo), que se te formen obstrucciones, fístulas, heridillas varias, sumado a la hinchazón abdominal, náuseas, mal cuerpo... O que, directamente, te cagues encima, como me pasa si tomo fruta o ciertos lácteos, que el apretón te sobreviene tan rápido que no has acabado de tragar el 2º bocado y ya estás que se te licúan las tripas

Con el tema de la fibra, al tener que restringirla tanto, normalmente nos vemos abocados a tomar algún suplemento del estilo Plantago Ovata para regularizar el tránsito. Piensa que una persona normal puede tardar 48 horas desde que come algo hasta que lo excreta, pero en personas más sensibles puede ser del orden de 3 minutos... y si no quieres comer sentado en el WC o necesitas salir de tu casa, pues la cosa se complica.

La quinoa y el mijo sí que vienen bien, pero tampoco se puede abusar, no entiendo exactamente porqué pero en mi caso, en comparación con el arroz, me provocan bastantes más gases y no me dejan la tripa tan "estable" :confused: Así que puedo comer mucha menos cantidad si quiero no tener problemas..

[Veganofilo]

Gracias por la información.

¿Tomáis enzimas digestivas?:

http://www.hollandandbarrett.com/pages/product_detail.asp?pid=243&prodid=542

http://www.hollandandbarrett.com/pages/product_detail.asp?pid=378&prodid=413

[Sarmale]

No. Yo tomo dos pastillas testadas en animales que no voy a dejar de tomar porque, por un estudio de estos que son tan rutilantes y tan fiables -es decir, seis del foro de colitis que dejaron de tomarlas porque estaban muy bien-, me ha quedado suficientemente claro que, si no me tomo las pastis, voy a tener brotes continuos (seis de seis es el cien por ciento).

Tomo B12 y DHA. Y nada más. Yo me recuerdo muy bien en mis seis meses de brote y, por eso, no me meto nada en el cuerpo que no sepa lo que es. Como no sé qué es una enzima digestiva y soy de esa clase de personas que piensa que su digestivo sabe más de su sistema digestivo que ella misma, solo me tomo lo que me dicen mi digestivo y mi médico de cabecera. Lo demás me da miedito. :(

[zana]

Lo que cuentas es falso, básicamente.

Sobre lo de la Universidad y el lavado de cerebro, esta exaltación de la ignorancia que hay en este país cada día me da más pavor.

En los dos últimos días he leído que la culpa de mi enfermedad es:

-de no ser espiritual.
-de no comer cereales.
-de tener estrés.
-de no ser coherente.

Me empieza ya a sonar a cachondeo, oye.

Excusas, excusas, si quisieras podrías alimentarte solo del aire y de la luz :bledu:

[Sarmale]

¿Ni un buchito de agua ni ná?

[amusgada]

probé una temporada pero me hinchaban aún más y no me mejoraban la digestión, no siempre son enzimas lo que hacen falta, en ocasiones el daño en las paredes del intestino es tal que lo único que puedes hacer es reducir al mínimo las moléculas "permeables" (en el Vall d'Hebron están estudiando bastante sobre mastocitosis y SII, se desarrollan intolerancias hacia un montón de alimentos que no se sabe -aún-si tendrán base inmune). Con la papaya es que no puedo, del sabor, pero es la fruta más recomendable para todas las molestias digestivas y la única que no me hace irme por la patilla ipso-facto. Ahora mismo de vegetales apenas como zanahoria, alcachofa y espárragos, aguacate y el tomate pelado y la cebolleta según días. Rúcula y canónigos. Fin :eing:

[Sarmale]

Ay, cariño. Y yo agobiá porque hay días que tengo muchos gases... :(

¿No mejora?

[Veganofilo]

El problema de los suplementos es que se tienen que absorber en la misma región intestinal y las cantidades necesarias de suplmento para compensar el consumo de fuentes animales ricas en hierro son tan grandes que provocan otros efectos indeseables. Aún así, no digo que sea imposible, aunque sí conozco casos de anemias irrecuperables.

Una posibilidad que se me ocurre en esos casos es la de tomar megadosis de vitamina C (3 gramos o más al día), para maximizar la absorción del hierro de los alimentos vegetales. Si alguien quiere más información sobre este tema, le recomiendo esta web: http://www.vitamincfoundation.org/

Por otra parte, las reservas de hierro parecen aumentar en el caso de las mujeres cuando suplementan con hierro y l-lisina: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12190640?dopt=Abstract

[amusgada]

ya sabes tú que la cosa va por momentos, de lo malo con toooodas las restricciones (gluten inclusive) má o menos no tengo problema, y si ayuno y me alimento de luz (como hago cuando voy a la playa o de excursión xD) pues más o menos guardo el tipo, sólo la hinchazón abdominal. Pero en cuanto se te cuela algo... buff. Bienvenido, mr. Roca :(

De lo malo ahora que he erradicado la Helicobacter Pilory puedo volver a tomar alcohol, limón, chocolate y café, que antes ni acercarme

[Crisha]

Juer, nenas, vaya historia :o

Gracias por la info, veganofilo.

[Sarmale]

Yo sé de "mi" colitis, pero ¿de verdad consideras sano alimentarse solo de suplementos?

A lo mejor alguna dietista (ejem ejem) puede dar su opinión sobre esto. Yo, no es por ná, prefiero una dieta omnívora a comer solo agua con pastillas y una verdurilla de vez en cuando...

[Lucia81]

Lo díficil del tratamiento nutricional del Crohn o la colitis ulcerosa, es que no existe un tratamiento estandarizado que sirva para todos (o al menos la mayoría) de los pacientes.

Pacientes con la misma enfermedad, pueden tolerar dietas completamente diferentes, y para conocer la tolerancia de un paciente hay que armarse de paciencia, y llevar un control exhaustivo. Además, en el mismo paciente, la tolerancia puede variar de un día a otro. Y por supuesto todo esto solo tiene validez si el paciente está en remisión, porque si está en brote cambiamos de tercio.

Es común que los pacientes con estas dolencias toleren mal los suplementos, existen suplementos específicos para ellos (¿ninguna ha tomado Modulen?) que a pesar de ser específico, no todos toleran o solo de una forma muy concreta, y es muy común tener que usar intravenoso.

Creo que es ingenuo creer que la solución para estas personas está en la bromelina, la papaina o la Vit C. Que pueden suponer una ayuda para algún paciente en concreto en un momento concreto? si, claro. Igual que para otro pueden suponer un perjuicio.

Estoy pensando en un paciente que tenemos desde hace más de un año con un Crhon muy grave (reseción intestinal, colostomía, alimentación natural por sonda...) y me da mucha pena. :(

[Veganofilo]

Yo sé de "mi" colitis, pero ¿de verdad consideras sano alimentarse solo de suplementos?

A lo mejor alguna dietista (ejem ejem) puede dar su opinión sobre esto. Yo, no es por ná, prefiero una dieta omnívora a comer solo agua con pastillas y una verdurilla de vez en cuando...

No defiendo alimentarse solo de suplementos. Es más saludable tener una alimentación variada, puesto que así se toman más nutrientes. Este es uno de los motivos por los que pienso que no es cierto que una alimentación vegana sea más sana, puesto que implica más limitación (otra cosa es que se puede tener una buena salud con ella).

Mi mensaje hacía referencia a que si el problema es un mineral como el hierro, eso no implica necesariamente que haya que comer carne. Existen otras posibilidades.

[Veganofilo]

Creo que es ingenuo creer que la solución para estas personas está en la bromelina, la papaina o la Vit C. Que pueden suponer una ayuda para algún paciente en concreto en un momento concreto? si, claro. Igual que para otro pueden suponer un perjuicio.


Hola, Lucia. No he defendido las enzimas o la vitamina C como una solución para los problemas de los pacientes con esas enfermades. Estoy de acuerdo contigo en que habría que ver caso por caso, pero son posibilidades que se pueden valorar, al igual que se puede valorar introducir o no un determinado alimento.

Un saludo.

[Lucia81]

Claro Veganófilo. Todas las posibilidades se valoran. A nosotros también se nos ocurren ;-) . Esas y muchas otras.

[Sarmale]

Oh, me encanta esto de silbar y que aparezcas... :)

[semillas1]

Todo el mundo puede ser vegano, pero es un proceso, hay que saber comer bien.
El ovolacto es una transición...

Y las reacciones de alergias a alimentos se van sabiendo combinar bien los alimentos, quitar los postres y dulces después de las comidas, no consumir las frutas después de comer... lo sé por propia experiencia...

Hay que saber comer y hacer días de frutas algún día a la semana, al desintoxicar el cuerpo se van esos problemas de absorción....

Probadlo y lo comprobáis, si no puedes hacer un día de fruta entero porque no estás acostumbrad@...
empieza por medio día, empezando por la mañana, desayuna con fruta, come con fruta, mira a ver si puedes comprar ecológica...
muchos problemas de falta de nutrientes se van con una alimentación ecológica...
hay sitios dónde venden agricultura ecológica más barato...

Todo el mundo puede ser vegano, vegetariano. En el proceso ovolactoveg.. pero de huevos y leche de ganadería ecológica... empezad a quitar alimentos de baja energía, y de modelos injustos y vuestro cuerpo empieza a desintoxicarse esas reacciones se van.

Hay que adaptar el cuerpo
Hay mucho más avance. El cuerpo no se limita a hidratos, protéinas...
Hay una cantidad mayor de gente que está con dietas frugívoras,
Es un proceso de desintoxicación.

El 50% de la alimentación al menos cruda.

Se puede e incluso más.

[Sarmale]

No. Hay gente que no puede ser vegana ni ovo lacto. No. No todo el mundo puede ser vegano. Eso es falso.

[Jiza]

No. Hay gente que no puede ser vegana ni ovo lacto. No. No todo el mundo puede ser vegano. Eso es falso.

:aplau::aplau::aplau::aplau::aplau::aplau:
es EVIDENTE!!!!

Lucía, a la hermana de mi madre le pasaba justo lo que comentas tú de tus pacientes, que no le valían las dietas que habían hecho otros enfermos... Lo pasó bastante mal :(

[pablopas]

es curioso que comentes que la gente que ha posteado en este hilo está desinformada mientras sostienes que la causa de la enfermedad de Crohn es por comer cereales y por estrés, cuando la comunidad médico-científica desconoce la causa real de esta enfermedad.

http://www.aegastro.es/Info_Paciente/Crohn.htm

Debe ser que el médico que escribió esto no tiene ni idea y la gente enferma se pone en sus manos estúpidamente.

***


No debe ser, ES exactamente eso, no tiene ni idea y la gente enferma se pone en sus manos estúpidamente. Ponerse en manos de un tío que te dice que las enfermedades no saben porqué son, es de estúpido.

Ojo, la ironía es muy mala.

Suerte

[pablopas]

Los elefantes no son omnívoros :rolleyes::(

Los seres humanos tampoco ;)

[Metódico]

Los seres humanos tampoco ;) Hola. Siento discrepar: http://www.ivu.org/spanish/trans/vrg-omni.html

[pablopas]

Hola. Siento discrepar: http://www.ivu.org/spanish/trans/vrg-omni.html

Hola, no hay problema, yo también discrepo contigo y con el artículo. No obstante, respeto tu opinión.

Lo que he querido decir en mi primer comentario y volviendo al tema de los que no pueden ser veganos es que no os creáis que todo es como nos han enseñado, es decir, que la carne tiene más hierro que las verduras y ese tipo de cosas.

Hay mucho mito dando vueltas y esto incluye a profesionales de la salud.

Seguro que muchos casos de los que creen que no pueden serlo por diversas razones que les han dicho, hasta les sentaría bien y todo. Pero vegano bien en condiciones, no un comedor de tofu y postres de soja, con conocimento como comenta "semillas1".

A todos los enfermos (se de lo que hablo, yo también lo he estado) les deseo lo mejor y que nunca pierdan las esperanzas, la verdad está ahí fuera para curarte, no dejes de insistir y no te fíes de nada, investiga, usa la lógica y prueba cosas nuevas.

Saludos,

[Metódico]

Hola, no hay problema, yo también discrepo contigo y con el artículo. No obstante, respeto tu opinión. Por supuesto, todos nos respetamos.

En cuanto a lo demás que apuntas estoy de acuerdo.

Un saludo.

[**Maggie**]

Yo supongo que debe haber casos como algunos que comentaron en lo que es difícil y hasta imposible ser vegano. Aún así, sí creo que muchas veces hay un tema de ignorancia, no sólo de la propia persona, sino del sistema médico. Es como cuando a una amiga mía vegetariana le dijeron que comenzara a comer carne nuevamente porque poco más se estaba muriendo... y lo único que tenía era falta de proteínas (por no haber planificado bien su dieta y no haber incorporado legumbres y otros alimentos proteicos a su dieta). Eso se hubiera solucionado con más legumbres, entre otras cosas, y sin embargo, ella volvió a la carne en su momento. Ignorancia.

[semillas1]

Todo el mundo puede ser vegano, hay muchas formas de alimentarse, es un proceso, todo el mundo puede, en el proceso podrán, hay que pensar en varias generaciones en adelante.
Ha estado faltando información en salud, y que nadie diga que es imposible porque eso es lo falso.

[Walkiria]

Todo el mundo puede ser vegano, hay muchas formas de alimentarse, es un proceso, todo el mundo puede, en el proceso podrán, hay que pensar en varias generaciones en adelante.
Ha estado faltando información en salud, y que nadie diga que es imposible porque eso es lo falso.

Mira Semillas, lo siento pero no es cierto. Ojalá lo fuera, pero no es así. En el caso de mi hermana, que es dramático hasta un punto que no te puedes ni hacer a la idea, ya apenas le quedan cosas que pueda comer. En fin, no te voy a contar su vida, pero no todo el mundo puede ser vegano, a ella le sienta mal prácticamente todo, sobre todo lo crudo. Y por sentar mal no me refiero a una diarrea, sino a quedarse sin respiración. Ofende quienes opinan con tanta vehemencia sobre temas tan serios. Mi hermana tiene 32 años y no sé si llegará a los 35.

[Sarmale]

Este hilo va a durar eternamente. No, no todo el mundo puede ser vegano. Eso es mentira. Eso es falso. No. No todo el mundo puede ser vegano. Es mentira que todo el mundo pueda ser vegano. Es falso que todas y cada una de las personas del planeta puedan ser veganas. Hay gente enferma que está incapacitada para llevar una dieta vegana. Así que no: no todo el mundo puede ser vegano. Para algunas personas (para algunos MILES de personas) es imposible ser vegano.

Y así podemos estar hasta la página 792.

[RuG86]

Sobre el enlace de que somos omnívoros de la IVU....

Si bien es verdad que somos omnívoros creo que sería interesante destacar que nuestro lado carnívoro es de pacotilla. Si bien biológicamente estamos preparados para asimilar la carne, no es un alimento ideal.. es más bien un alimento extremo, en mi opinión para momentos de sequía, inviernos duros y demás tragedias el ser humano puede ser un carroñero, canibal o cazador de pequeños animales como insectos.

Sin herramientas apenas podemos cazar lagartijas, y dudo que nuestro cuerpo haya evolucionado con la idea preconcebida de que podriamos crear herramientas para alimentarnos. Eso lo veo puramente fruto de la inteligencia y no del cuerpo. Igual que el fuego, al no nacer con un mechero incorporado, entiendo que nuestro cuerpo no cuenta con su descubrimiento.

En definitiva científicamente somos omnívoros porque somos capaces de nutrirnos a través de la carne, pero físicamente somos torpes e incapaces de cojer un simple ratón de bosque, no podemos comer carne en putrefacción, apenas cruda.. y si intentamos morder a un ternero vivo nos va a linchar a coces.

En fin, somos omnívoros, pero de pacotilla.

[semillas1]

Todo el mundo puede ser vegano. Y no vale utiizar el drama, me da igual lo que digáis yo voy a decir mi opinión y lo mantendré siempre, porque nada hay imposible, lo que es imposible, es ser negad@ por siempre.

No sabéis por lo que he pasado, y como paso de justificaciones lo digo, hay que tener la mente más abierta, estamos hablando de muchos aspectos y todo el mundo podrá ser vegano.

No os déis tanta importancia porque no van con vosotr"s, :

HA ESTADO FALTANDO MUCHA INFORMACIÓN EN CUANTO A SALUD Y NUTRICIÓN, Y DESINTOXICACIÓN, DETOXIFICACIÓN.

ASÍ QUE SÍ: TODO EL MUNDO PUEDE SER VEGANO

[semillas1]

Todo el mundo puede ser vegano. Y no vale utiizar el drama, me da igual lo que digáis yo voy a decir mi opinión y lo mantendré siempre, porque nada hay imposible, lo que es imposible, es ser negad@ por siempre.

No sabéis por lo que he pasado, y como paso de justificaciones lo digo, hay que tener la mente más abierta, estamos hablando de muchos aspectos y todo el mundo podrá ser vegano.

No os déis tanta importancia porque no van con vosotr"s, :

HA ESTADO FALTANDO MUCHA INFORMACIÓN EN CUANTO A SALUD Y NUTRICIÓN, Y DESINTOXICACIÓN, DETOXIFICACIÓN.

ASÍ QUE SÍ: TODO EL MUNDO PUEDE SER VEGANO

Es un proceso de desintoxicación y más.

[Sarmale]

Tu opinión está desinformada. No estás opinando, además. Estás enunciando un hecho falso. No todo el mundo puede ser vegano. Hay enfermedades que imposibilitan que todo el mundo, sin excepción alguna, pueda ser vegano. Es mentira que todo el mundo pueda ser vegano. Aquí se han ofrecido argumentos, no "dramas" (me voy a ahorrar la opinión sobre tu falta absoluta de respeto y empatía). Repetir como un papagayo que todo el mundo puede ser vegano no va a transformar una mentira en una verdad.

[semillas1]

Yo no te he faltado al respeto, y a tí no he aludido en ningún momento. Tú estás desinformada, lee bien mi primer mensaje porque deja mucho margen.

todo el mundo puede ser vegano

Sé más humilde, no hace falta que lleves razón porque no la llevas.
Estoy hablando de que es un proceso que puede llevar años.

Me da igual lo que pienses, todo el mundo puede ser vegano. Y sé más humilde. Yo digo lo que pienso y lo que tú piensas para mí está errado, así que RESPETA LO QUE DIGO. Como yo respeto. Ya está bien de dramas.

Tampoco estar ciega ayuda a que las cosas sean verdad. porque la realidad no es fija. El problema es la falta de humildad para reconocer que lo que hasta ahora se ha comprendido a nivel global en muchas materias, salud, energía, etc... no es ni mucho menos 100% todo lo que hay. Más humildad

[Sarmale]

Yo no respeto todo, perdona. Si alguien viene aquí diciéndome que tengo que respetar que los negros son inferiores, diría lo mismo.

No vuelvas a decirme que estoy errada con MI enfermedad.

No. No todo el mundo puede ser vegano.

[nhoa]

Este hilo va a durar eternamente. No, no todo el mundo puede ser vegano. Eso es mentira. Eso es falso. No. No todo el mundo puede ser vegano. Es mentira que todo el mundo pueda ser vegano. Es falso que todas y cada una de las personas del planeta puedan ser veganas. Hay gente enferma que está incapacitada para llevar una dieta vegana. Así que no: no todo el mundo puede ser vegano. Para algunas personas (para algunos MILES de personas) es imposible ser vegano.

Y así podemos estar hasta la página 792.

Pues chica!!! con una página más como mucho de la que actualmente va el post, vas que os matáis. Es mi ipinión, que a lo mejor hay quien piense que está de lo más interesante, oye:o

[semillas1]

Pues sí, hay que respetar a la persona.

Normalmente paso pero es que estamos hablando de un avance.
Y sí estás errada. como muchos lo hemos estado.

El ser humano está totalmente preparado para ser vegano, en varias generaciones de cambios y la mayoría en una sola vida si se ponen.

Así que me da igual estoy trabajando porque se termine la explotación animal UN DÍA Y SI SE PODRÁ

RESPETA TÚ A TODOS LOS SERES QUE ESTOY DEFENDIENDO. LA IMPORTANCIA PERSONAL ES MUY PELIGROSA, SÉ MÁS HUMILDE
PORQUE ME DA IGUAL EL DRAMATISMO INCLUÍDO EL MÍO
PASO DE TU DRAMATISMO ASÍ DE CLARO

[Sarmale]

A la persona, puede. La opinión jamás. Así no estás defendiendo a ningún ser. Hay personas con enfermedades que NO pueden llevar una alimentación vegana.

Podemos estar así hasta que chapen el hilo.

[semillas1]

Me parece que la que repite como papagayo eres tú...
No tengo intención de gastar energía..

Sin embargo no me parece sano que digas que las cosas son así y ya está porque confundes a otr@s.

A veces te tienes que acostumbrar a poder cambiar algo que piensas, y piensa que no lo sabes todo. No es cuestión de tu importancia personal...

Estás equivocada, y no sólo eso, ojalá y lo estés, y lo compruebes...
tanto como no meter el tema del racismo, etc...

La cosa no es un juego infantil en el que parece que quieres estar.
La cosa es que ojalá vayamos aprendiendo más y más para evitar todo lo que está pasando con los animales y más desde hace unos 60 años para acá.
Repito hay que ser más humilde,.

De hecho esa falta de flexibilidad es precisamente la causa de muchas enfermedades como han sabido muchos durante la historia. Practica la humildad y deja de utilizar el drama y ya verás como muchas de esas enfermedades se van. Tú eres la fuente de tus problemas

[Sarmale]

No todo el mundo puede ser vegano.

En este foro no está permitido insultar. A mí me amonestaron por mucho menos de lo que has escrito tú aquí.

[semillas1]

Desde luego, te inventas las cosas... La gente como tú es parte del problema

[Lucia81]

Walkiria, siento mucho la gravedad de tu hermana. Espero sinceramente que mejore, ni que sea un poquito. Por lo que has contado me hago perfectamente cargo de lo difícil de la situación. Un abrazo para ti y otro para ella.

Sarmale, ¿no ves que es en plan "religioso" lo de semillas? es como discutirle a alguien convencido que no venimos de Adán y Eva... Todos sus mensajes son de este tipo, mucha luz, mucho "no quieres ver", mucho "yo tengo la verdad" (muy humilde)... es totalmente irracional. Pasa de largo, sin más.

[semillas1]

Lucía no soy de tu secta

[Metódico]

Y que nadie diga que es imposible porque eso es lo falso. Yo no puedo decir: "mi hermano se sostiene sobre su pene haciendo equilibrios durante tres días. No voy a explicar cómo lo hace, simplemente diré que lo hace y que nadie diga que es imposible porque eso es falso".

Cuando alguien enuncia algo tendrá que demostrarlo. No basta con decirlo muchas veces apretando mucho los puños para que sea verdad.

Yo no sé si será o no posible que absolutamente todas las personas de este mundo sean veganas. Sí diré que dudo mucho que esto sea posible. Más cuando hay gente en este hilo que te está hablando de casos personales cercanos. Podrás no creerles (cosa que me parece ya muy rebuscado), pero decirlo abiertamente es tildarlos de embusteros. Si te están diciendo que no:


Mira Semillas, lo siento pero no es cierto. Ojalá lo fuera, pero no es así. En el caso de mi hermana, que es dramático hasta un punto que no te puedes ni hacer a la idea, ya apenas le quedan cosas que pueda comer. En fin, no te voy a contar su vida, pero no todo el mundo puede ser vegano, a ella le sienta mal prácticamente todo, sobre todo lo crudo. Y por sentar mal no me refiero a una diarrea, sino a quedarse sin respiración. Ofende quienes opinan con tanta vehemencia sobre temas tan serios. Mi hermana tiene 32 años y no sé si llegará a los 35. que después de esto continues erre que erre me parece de una falta de respeto que sólo está a la altura de tu cabezonería. Cede un poco en los debates, maldita sea, que no cuesta tanto.

[semillas1]

Y yo lo único que pido es el mismo respeto que te os estoy dando.
No me tomo esto de modo personal, ni hago ataques porque está feo esa interpretación que hace la gente de los usos de los foros a veces para estar peleando. Todo vuestro dramatismo no me importa de la misma forma que no me importa el mío.

[semillas1]

Cede tú. El ser humano está preparado para ser vegano, lo creo a pies juntillas, y no juzgo a nadie.
Que hay personas que tienen que pasar por diferentes procesos, es obvio.

Pero, buenas noticias: sí se puede ser vegano e incluso mucho más. y el planteamiento que pareceis estar defendiendo es de tierraplanistas, así de claro, no hay otra forma de decirlo. LOS CAMBIOS HAY QUE HACERLOS

[Metódico]

Cede tú. El ser humano está preparado para ser vegano, lo creo a pies juntillas, y no juzgo a nadie.
Que hay personas que tienen que pasar por diferentes procesos, es obvio.

Pero, buenas noticias: sí se puede ser vegano e incluso mucho más. y el planteamiento que pareceis estar defendiendo es de tierraplanistas, así de claro, no hay otra forma de decirlo. LOS CAMBIOS HAY QUE HACERLOS A sus órdenes.

[Walkiria]

En fin, yo paso. Es muy fácil juzgar y hablar cuando se goza de buena salud.

[semillas1]

No mira esto, ojalá y tu hermana mejore si es que así tiene que ser.
Lo que no hay que hacer es juzgar, pero tenemos que saber que en la ciencia aún no lo hemos comprendido todo, si lo hubieramos hecho ya, entonces poco remedio nos quedaría

[Crisha]

Vamos a ver, semillas. Por lo que dices, tú has pasado cierta afección y has podido ser vegano. Bien por ti. PEro tu caso no es extrapolable a toda la humanidad. Ni todas las afecciones son iguales, ni todo el mundo responde igual.
Y si es qeu aún queda mucho por aprender, que cierto es, poca solución actual supone eso para la gente que sufre ahora tal o cual dolencia.

[Metódico]

pero tenemos que saber que en la ciencia aún no lo hemos comprendido todo, si lo hubieramos hecho ya, entonces poco remedio nos quedaría Excepto tú, que parece que sí lo has comprendido todo. Vamos a ver, si en ciencia no lo hemos comprendido todo ¿cómo tienes tú la respuesta? Demuestrame que TODO el mundo, absolutamente todo el mundo puede llevar a cabo una dieta vegana estricta. Hasta que no aportes pruebas yo, al menos, no puedo creer lo que dices, aunque quisiera.

[semillas1]

metódico en los foros estos se acostumbra un tono y una interpretación que a veces no favorece el regalo de cosas.
Tengo mi experiencia y la de diferentes casos, y por favor no discutamos sobre simplezas. Hay gente aquí que su agresividad que ha retirado hacia los animales, no la retiró hacia sí mismo ni hacia los humanos...

Demuestrame lo contrario. pero habiendo investigado por ejemplo con el tema de combinaciones de alimentos. Mira cuando hay gente con esas actitudes que han aparecido, paso, digo mira quédate con lo tuyo que no te voy a compartir lo que me funcionó, y sé que funciona...

El origen del ser humano es más vegano que comedores de animales, y si por un tiempo comió productos animales, es entendible los procesos de ovolacto y demás... (De ganadería respetuosa por favor, no hablo sólo para los que escriben)

Además ¿cuanta de esta gente que está hablando.. Ha investigado con agricultura orgánica? con lo que he dicho de combinaciones, con ayunos razonados, con semiayunos... con quitarse postres? cuantos????
No me gusta justificar con mi experiencia, y menos cuando la gente tiene tanta cabezonería. pero para los que lean que sepan que hay gente que no somos tan cabezones que cambiamos cosas de nuestra dieta... que sanamos muchas cosas.
Así que me quedo con el ejemplo de los que mejoraron sus enfermedades porque pudieron ser flexibles, a día de hoy ellos ganan este debate. Ha habido mucha ignorancia y no pasa nada por reconocerla, siempre aprendemos. Paso de quien no le guste lo que digo. Empezad por ser amables

[Metódico]

Es quien hace una afirmación no demostrada quien debe demostrar. Ahí tienes el caso de la hermana de Walkiria. Tú aún no has demostrado nada. Tan sólo has afirmado una y otra vez lo mismo.

[RuG86]

Si bien se está empezando a considerar que las enfermedades físicas tienen origenes emocionales.. hay casos en los que ya no se puede llevar sino con métodos artificiales, alientación artificial y medicamentos artificiales.

Por ejemplo alquien a quien no le funcionan los riñones necesita de una máquina que le limpie la sangre o muere en pocos días, dificilmente podrá ser vegano porque no acepta líquidos ni potasio. Tal vez si hubiese sido vegano de nacimiento, o tras varias generaciones veganas, no tendría ese problema pero hay casos en los que es tarde hacerse vegano, semillas.

[vellocinodeoro]

Lucía no soy de tu secta


Cede tú.


Y yo lo único que pido es el mismo respeto que te os estoy dando.
No me tomo esto de modo personal, ni hago ataques

Uuuuuh, sí, súper respetuosos tus mensajes...:juas::juas::juas:

[semillas1]

Primero porque muchos de ellos no están dispuestos a eso, por sus miedos, e incluso gente sana cree en miedos de ciertos médicos que les dicen que esto no es posible para ellos.
Hay gente sana ahora mismo que quizás no cambiará a vegano antes de morir (ojalá no fuera así)

Una alimentación ovolactoveg... ( con ganadería respetuosa) es completamente viable para muchos ahora mismo,
Lo de gente que no toma hojas, y tal, bueno yo no tomo... y mucha gente tampoco, incluso gente que vive sin cereales, porque de hecho el ser humano al principio vívía sin cereales... u otros sin legumbres... Médicos que por precaución tienen miedo y no estamos hablando de juicios, hay algunos...
Lo que hay que hacer es emprender el camino a desintoxicación pero en varios aspectos, y hace falta mucha cultura en medicina nutricional y preventiva. Estamos hablando de que la gente ha estado acumulando problemas por una muy mala alimentación, y cosas que pasan por vía genética también por todo eso, y ahora más con el tema de pesticidas en alimentos, residuos de plásticos en las botellas y demás...

[amusgada]

Semillas, creo que nos estás faltando al respeto, sobre todo comentando que debe ser por comer postres dulces o no comer frutas y crudo :rolleyes: ¿Que te crees que teniendo una enfermedad intestinal la gente no hace miles de pruebas y experimentos intentando mejorar su salud? Lo que tengo claro es que la comida cruda, en mi caso, es indigestible porque buena parte de las células de mi intestino se han convertido en inútiles, ya no asimilan nutrientes ni nada que se le parezca. Así que comer frutas no, no me ayuda. Ayunar lo hago habitualmente cuando tengo que estar fuera de casa y rendir, pero durante muchos meses necesitaba meter comida cada 3 horas para no tener unos dolores muy similares a los de las úlceras...

Las recetas universales no funcionan. A cualquier alérgico a la fructosa que lo pongas con tu superdieta de sólo comer frutas, lo acabarás destrozando por dentro. Ya sin contar toda la sintomatología asociada a seguir metiéndole a tu organismo algo que lo está destrozando, aumentando el daño y dificultando la recuperación...

[RuG86]

Sarmale, tengo por aquí mi botiquín que es un libro en el que describe el origen emocional o mental de las enfermedades y dolencias y me he tomado la libertad de buscar colitis..

Es bastante compleja y salta a varios apartados diferentes. Es un libro que hay que reflexinar profundamente, recordarse la historia de uno mismo y ser sincero para encontrar la causa del desorden.

"Este problema se manifiesta en la persona que rechaza demasiado rápido lo que puede ser bueno para ella. Le parece que lo que le sucede es dificil de asimilar. No ve su utilidad. De este modo se priva de disfrutar la vida plenamente, lo cual le genera ingratitud.
Siente más rechazo y culpabilidad que gratitud. El rechazo que siente esta persona está más ligado al mundo de tener y hacer que al de ser. Tiene miedo de no hacer lo suficiente, de hacerlo mal o de hacer demasiado. Su sensibilidad emotiva está transtornada. Por ello, tiende a rechazar rápidamente una situación que contfronta con sus miedos, en lugar de experimentarlos.
Tu problema en los intestinos es un mensaje importante para que aprendas a nutrirte de buenos pensamientos en lugar de temores y pensamientos desvalorizantes"

Seguro tabajando el perdón, la estima, la positividad mejora mucho el problema.. más que con fármacos.

[semillas1]

:) es increíble lo que consideras ataque...!!! "cede tú"...

[semillas1]

Amusgada tú estás faltando el respeto al utilizar el drama,
Déjame en paz.

[amusgada]

¿Qué drama, machote? Drama es que tú me digas que debo estar enferma por comer postres dulces :rolleyes: O el otro que me habré puesto enferma por no saber perdonar :rolleyes: Que una cosa es que muchas enfermedades empeoren (o debuten) por el estrés y otra achacarlo directamente a fallos en la gestión de las emociones :rolleyes:

[vellocinodeoro]

Déjame en paz.

Si quieres que te dejemos en paz, apaga el ordenador y vete a dar una vuelta. Esto es un foro público y tenemos derecho a discrepar y a manifestar nuestras opiniones.
Te recuerdo la norma nº 3 del foro:
3. Respeta a los demás usuarios. Debes ser tolerante y respetuoso con los mensajes y opiniones de los demás.

[vellocinodeoro]

¿Qué drama, machote? Drama es que tú me digas que debo estar enferma por comer postres dulces :rolleyes: O el otro que me habré puesto enferma por no saber perdonar :rolleyes: Que una cosa es que muchas enfermedades empeoren (o debuten) por el estrés y otra achacarlo directamente a fallos en la gestión de las emociones :rolleyes:
Nada, que dice que le faltas al respeto por estar enferma, muchacha ¿no te das cuenta? ¡tu enfermedad es una falta de respeto! :rolleyes:

[amusgada]

no dejes que la realidad te estropee una buena paja mental. ¡Las frutas lo curan todo! Incluso a los alérgicos a las frutas! :rolleyes:

[vellocinodeoro]

Sarmale, tengo por aquí mi botiquín que es un libro en el que describe el origen emocional o mental de las enfermedades y dolencias y me he tomado la libertad de buscar colitis..

Es bastante compleja y salta a varios apartados diferentes. Es un libro que hay que reflexinar profundamente, recordarse la historia de uno mismo y ser sincero para encontrar la causa del desorden.

"Este problema se manifiesta en la persona que rechaza demasiado rápido lo que puede ser bueno para ella. Le parece que lo que le sucede es dificil de asimilar. No ve su utilidad. De este modo se priva de disfrutar la vida plenamente, lo cual le genera ingratitud.
Siente más rechazo y culpabilidad que gratitud. El rechazo que siente esta persona está más ligado al mundo de tener y hacer que al de ser. Tiene miedo de no hacer lo suficiente, de hacerlo mal o de hacer demasiado. Su sensibilidad emotiva está transtornada. Por ello, tiende a rechazar rápidamente una situación que contfronta con sus miedos, en lugar de experimentarlos.
Tu problema en los intestinos es un mensaje importante para que aprendas a nutrirte de buenos pensamientos en lugar de temores y pensamientos desvalorizantes"

Seguro tabajando el perdón, la estima, la positividad mejora mucho el problema.. más que con fármacos.

Sarmale, repira profundamente, reina...
Yo no escribo nada porque la ira me domina es estos momentos. Qué poca vergüenza, vaya...

[amusgada]

Y eso que en su libro no salen las diferencias entre colitis y colitis ulcerosa, como si fuesen lo mismo :rolleyes:

Si ya es bastante jodido tener una enfermedad, que encima te culpabilicen a tí, la víctima, de habértelo provocado por no tener los pensamientos positivos ya es la ostia. ¿Qué sale en el manual sobre el cáncer? :rolleyes:

[RuG86]

3. Respeta a los demás usuarios. Debes ser tolerante y respetuoso con los mensajes y opiniones de los demás.

Yo transcribo lo que pone, y en mi caso lo utilizo para sanarme y si bien es duro a mi me ha resuelto por ejemplo alergia a los pelos de animales, aparte de principios de enfermedades comunes.

Hay médicos profesionales hoy en día que son de la misma opinión,por ejemplo Dr. Ángel Roig, actual Presidente de la sección de Homeopatía del Colegio de Médicos de Barcelona es un médico profesional y opina que todas las enfermedades tienen un origen emocional.

No es mi intención faltar a nadie.

Sobre el cáncer habla de fuertes heridas emocionales reprimidas durante tiempo, no lo voy a transcibir todo porque es un tocho.
Salud

[Liver]

No dejo de fijarme, como existen extremos dentro incluso de entre los que nos llaman "extremistas", alimentariamente hablando.


Los seres humanos tampoco ;)

Para estar hablando de utilizar la lógica, tu afirmación carece de cualquier tipo de lógica.
A estas alturas, decir que el ser humano no es omnívoro es echar por tierra todos los años de evolución humana.
Vamos que si no fuéramos omnívoros, es tan simple, como que al comer carne terminaríamos por enfermar.


Todo el mundo puede ser vegano. Y no vale utiizar el drama, me da igual lo que digáis yo voy a decir mi opinión y lo mantendré siempre, porque nada hay imposible, lo que es imposible, es ser negad@ por siempre.

No sabéis por lo que he pasado, y como paso de justificaciones lo digo, hay que tener la mente más abierta, estamos hablando de muchos aspectos y todo el mundo podrá ser vegano.

No os déis tanta importancia porque no van con vosotr"s, :

HA ESTADO FALTANDO MUCHA INFORMACIÓN EN CUANTO A SALUD Y NUTRICIÓN, Y DESINTOXICACIÓN, DETOXIFICACIÓN.

ASÍ QUE SÍ: TODO EL MUNDO PUEDE SER VEGANO
Semillas1, es cierto que la información falta y seguirá faltando. Y encima también existe desinformación, que es la más predominante en Internet.
Hay que hablar de lo que es tangible para todos.

Pero lo que no cabe por ningún lado, al menos en términos de salud, es afirmar lo absoluto.
Y mucho menos sin un sólo estudio que avale ninguna afirmación.

Carece de credibilidad y razón, decir que todo el mundo puede ser vegano sin algo que avale esto.
Y más, si se sabe que existen intolerancias, alergias alimentarias, síndromes de malabsorción, y diversas enfermedades que terminan por restringir la dieta a limites increíbles. Las cuales la mayoría de la gente desconoce absolutamente, ya que no ha recibido una formación médica para entenderlas hasta donde se ha conseguido entender.
Y si a este desconocimiento se le suma la imaginación y la aseveración, ya tenemos la ignorancia en pleno esplendor.

Por esto, te pediría, que si afirmas con esa totalidad, cuentes al menos en que respaldas tus argumentos. Porque la ciencia no es creencia.
Saludos.

[Kiwi_]

¿Todo esto va en serio? :rolleyes:

[Veganofilo]

Sarmale, tengo por aquí mi botiquín que es un libro en el que describe el origen emocional o mental de las enfermedades y dolencias y me he tomado la libertad de buscar colitis..

Ah, bueno. Si lo dice "Mi botiquín" ya está todo claro.

[Crisha]

Que conste que yo opino que los estados emocionales o mentales pueden agravar o incluso hacer aflorar enfermedades de tipo físico pero me temo Rug que colitis y colitis ulcerosa no son lo mismo.

[lamentodejack]

Yo no se porque algunos seguís diciendo que los seres humanos somos omnívoros biológicamente, porque esto es algo que niega hasta el museo del hombre de "A Coruña", que podéis ir a ver, y vamos no se yo que tendrá eso que ver con la evolución o no, a ver si ahora también vamos a decir que evolucionamos gracias al consumo de carne.

[vellocinodeoro]

Yo no se porque algunos seguís diciendo que los seres humanos somos omnívoros biológicamente, porque esto es algo que niega hasta el museo del hombre de "A Coruña", que podéis ir a ver, y vamos no se yo que tendrá eso que ver con la evolución o no, a ver si ahora también vamos a decir que evolucionamos gracias al consumo de carne.
Y digo yo que en qué narices nos afecta a gente como a ti y a mí el debate de si el hombre es omnívoro por naturaleza. Si te plantasen en la cara evidencias irrefutables de que el hombre es omnívoro o incluso carnívoro por naturaleza ¿empezarías a comer carne diciendo "oh, entonces sí, no voy a ir en contra de la naturaleza"? Yo creo que no.
Al menos a mí, que soy vegana por convicciones éticas, me la sopla ampliamente si el hombre es omnívoro o incluso carnívoro por naturaleza. Yo sé que puedo elegir y elijo no comer carne. Y punto. me da igual el hombre de Atapuerca, los Cromañones y la madre que los parió. Yo, vellocinodeoro, en 2012, sin problemas de salud de ningún tipo, puedo ser vegana y lo soy. Lo demás no me interesa.

[sana]

Y punto. me da igual el hombre de Atapuerca, los Cromañones y la madre que los parió. Yo, vellocinodeoro, en 2012, sin problemas de salud de ningún tipo, puedo ser vegana y lo soy. Lo demás no me interesa.

jajaaj que risaaaa me he partido con eso xDD

[gilducha]

jajaaj que risaaaa me he partido con eso xDD

Sí, la rotundidad de algunas afirmaciones vellocino (o su rotundez, para los amantes de les luthiers :P) es como MasterCard, no tiene precio. Me encanta vello, no cambies nunca! :D

[lamentodejack]

Y digo yo que en qué narices nos afecta a gente como a ti y a mí el debate de si el hombre es omnívoro por naturaleza. Si te plantasen en la cara evidencias irrefutables de que el hombre es omnívoro o incluso carnívoro por naturaleza ¿empezarías a comer carne diciendo "oh, entonces sí, no voy a ir en contra de la naturaleza"? Yo creo que no.
Al menos a mí, que soy vegana por convicciones éticas, me la sopla ampliamente si el hombre es omnívoro o incluso carnívoro por naturaleza. Yo sé que puedo elegir y elijo no comer carne. Y punto. me da igual el hombre de Atapuerca, los Cromañones y la madre que los parió. Yo, vellocinodeoro, en 2012, sin problemas de salud de ningún tipo, puedo ser vegana y lo soy. Lo demás no me interesa.

XDDD No me afecta vello, yo seguiría siendo vegana aunque biológicamente fuéramos omnívoros o carnívoros, pero simplemente no entiendo porque discutir siempre sobre lo mismo, y que además se tome como que es verdad que somos omnívoros cuando organizaciones serias no lo defienden >_<, independientemente de si somos o no veganos o la razón por las cuales lo seamos.

[Veganofilo]

Yo no se porque algunos seguís diciendo que los seres humanos somos omnívoros biológicamente, porque esto es algo que niega hasta el museo del hombre de "A Coruña", que podéis ir a ver, y vamos no se yo que tendrá eso que ver con la evolución o no, a ver si ahora también vamos a decir que evolucionamos gracias al consumo de carne.

Habría que ver qué significa "ser omnívoro biológicamente", porque yo no lo tengo nada claro. Si con eso nos referimos a que la dieta nutricionalmente óptima incluye tanto alimentos vegetales como alimentos animales (sin suplementos), somos omnívoros. Los vegetales no contienen DHA, por ejemplo.

En cuanto a que evolucionemos gracias al consumo de carne, también es posible que sea así. Es una teoría controvertida. No tengo muchos conocimientos de antropología, así que no tengo una posición al respecto.

Pero estas dos cosas me parecen irrelevantes en un sentido moral. A día de hoy, es posible tener una alimentación vegana saludable (salvo casos muy excepcionales de personas con determinadas enfermedades y alergias), al margen de si somos biológicamente omnívoros y de si hemos evolucionado gracias al consumo de carne.

[lamentodejack]

Habría que ver qué significa "ser omnívoro biológicamente", porque yo no lo tengo nada claro. Si con eso nos referimos a que la dieta nutricionalmente óptima incluye tanto alimentos vegetales como alimentos animales (sin suplementos), somos omnívoros. Los vegetales no contienen DHA, por ejemplo.

En cuanto a que evolucionemos gracias al consumo de carne, también es posible que sea así. Es una teoría controvertida. No tengo muchos conocimientos de antropología, así que no tengo una posición al respecto.

Pero estas dos cosas me parecen irrelevantes en un sentido moral. A día de hoy, es posible tener una alimentación vegana saludable (salvo casos muy excepcionales de personas con determinadas enfermedades y alergias), al margen de si somos biológicamente omnívoros y de si hemos evolucionado gracias al consumo de carne.

Ser biológicamente omnívoro sería comer, asimilar y nutrirse adecuadamente tanto de carne como vegetales, y no es así. Somos omnívoros culturalmente, pero no biológicamente, y es que no me lo saco yo de la chistera.

Y yo no soy la que empezo a discutir de este tema, como ya dije a mi me resbala si somos omnívoros, herbívoros o comedores de champiñones en lata porque mi decisión de ser vegana fue tomada desde la ética, pero eso no quiere decir que si algo no me parece correcto o no esté de acuerdo no pueda decirlo.

[tgc]

Ser biológicamente omnívoro sería comer, asimilar y nutrirse adecuadamente tanto de carne como vegetales, y no es así. Somos omnívoros culturalmente, pero no biológicamente, y es que no me lo saco yo de la chistera.

Y yo no soy la que empezo a discutir de este tema, como ya dije a mi me resbala si somos omnívoros, herbívoros o comedores de champiñones en lata porque mi decisión de ser vegana fue tomada desde la ética, pero eso no quiere decir que si algo no me parece correcto o no esté de acuerdo no pueda decirlo.

Cuanta razón :).

[Crisha]

Yo sé que puedo elegir y elijo no comer carne. Y punto. me da igual el hombre de Atapuerca, los Cromañones y la madre que los parió. Yo, vellocinodeoro, en 2012, sin problemas de salud de ningún tipo, puedo ser vegana y lo soy. Lo demás no me interesa.

jajaja, jajajaja. Me parto :D
Eso es, Vello ;)

[Crisha]

Ser biológicamente omnívoro sería comer, asimilar y nutrirse adecuadamente tanto de carne como vegetales, y no es así. Somos omnívoros culturalmente, pero no biológicamente, y es que no me lo saco yo de la chistera.

Y yo no soy la que empezo a discutir de este tema, como ya dije a mi me resbala si somos omnívoros, herbívoros o comedores de champiñones en lata porque mi decisión de ser vegana fue tomada desde la ética, pero eso no quiere decir que si algo no me parece correcto o no esté de acuerdo no pueda decirlo.

Y ¿Cómo entiendes entonces que como vegetarianos dependamos, como bien ha dicho veganofilo, de suplementos como el de DHA? El DHA no es como la B12.
Ser una cosa u otra significa estar sano, y ser capaz de conseguir todas las fases de tu vida (lo de nacer, crecer, reproducirse (lo que os decía el otro dia de que la reproducción es una función de lujo y nadie supo explicarme cómo nos habíamos reproducido ad libitum si comer carne va en contra de nuestra naturaleza) y morirse) sin suplementarse (que los omnís se suplementen actualmente es más porque se alimentan mal y están afectados también por ciertos hábitos (fumar, beber) que porque no obtengan nutrientes, me temo).

[lamentodejack]

Y ¿Cómo entiendes entonces que como vegetarianos dependamos, como bien ha dicho veganofilo, de suplementos como el de DHA? El DHA no es como la B12.
Ser una cosa u otra significa estar sano, y ser capaz de conseguir todas las fases de tu vida (lo de nacer, crecer, reproducirse (lo que os decía el otro dia de que la reproducción es una función de lujo y nadie supo explicarme cómo nos habíamos reproducido ad libitum si comer carne va en contra de nuestra naturaleza) y morirse) sin suplementarse (que los omnís se suplementen actualmente es más porque se alimentan mal y están afectados también por ciertos hábitos (fumar, beber) que porque no obtengan nutrientes, me temo).

Ácido graso DHA en la alimentación vegetariana estricta
El DHA es uno de los ácidos grasos omega-3. Es posible metabolizar DHA a través de la conversión en el organismo del ALA, otro ácido graso omega-3, siendo la cantidad diaria recomendada de 220 mg. diarios de DHA.65
Como solución para conseguir niveles recomendados de DHA en el marco de una dieta vegana se han recomendado dos posibilidades:66
Tomar suficiente cantidad de alimentos que contengan ALA (como el aceite de lino), a la vez que se maximiza la conversión de ALA en DHA. Esto se consigue a través de una dieta nutricionalmente adecuada, bajos niveles de ácidos grasos trans y bajos niveles de ácidos grasos omega 6.
Consumir suplementos de DHA realizados con algas. Existen las siguientes marcas en el mercado: O-Mega-Zen367 y Vegan Omega-3 DHA.68 Estos suplementos son especialmente recomendados para embarazadas, lactantes, bebés, ancianos, y personas con problemas neurólogicos y diabéticos.
Un estudio sobre el omega-3 realizado en 2010 y publicado en el Americal Journal of Clinical Nutricion indica que la tasa de conversión de ALA a EPA y DHA es mayor en veganos que entre consumidores de peces, y que los veganos tienen niveles de EPA y DHA en sangre similares a los consumidores de peces.69 70 Habría que tener en cuenta que, por ejemplo, los habitantes de la isla griega de Icaria (Grecia), aunque comen carne, no comen peces (fuente de DHA) sino que los sustituyeron por alimentos vegetales y el 30% de la población supera los 90 años de edad.71

Fuente: Wikipedia

Lo que comentas del otro hilo te lo expliqué en el otro hilo, sigues pensando que si la dieta omnívora no fuera adecuada no sobreviviríamos ni conseguiríamos reproducirnos, es tu opinión, y se te contesto que podemos obtener nutrientes de la carne como podríamos obtener nutrientes de otras cosas, eso no quiere decir que sea nuestra alimentación biológica, y no es lo mismo sobrevivir que vivir adecuadamente, porque yo también puedo sobrevivir y reproducirme comiendo carne humana y eso no significa que mi alimentación sea caníbal.

[Crisha]

Lo que comentas del otro hilo te lo expliqué en el otro hilo, sigues pensando que si la dieta omnívora no fuera adecuada no sobreviviríamos ni conseguiríamos reproducirnos, es tu opinión, y se te contesto que podemos obtener nutrientes de la carne como podríamos obtener nutrientes de otras cosas, eso no quiere decir que sea nuestra alimentación biológica, y no es lo mismo sobrevivir que vivir adecuadamente, porque yo también puedo sobrevivir y reproducirme comiendo carne humana y eso no significa que mi alimentación sea caníbal.

Lamento, confundes "sobrevivir" con "vivir". Puedes sobrevivir meses viviendo de agua y orina, lo cual no quiere decir que pudieras completar tus necesidades biológicas.
En segundo lugar, la carne es carne. Da igual la especie. O sea que el comentario del canibalismo no tiene sentido. Quiero decir que si hace los años que haga que no la comes te llegan a poner un filete de señor, para tu cuerpo hubiera sido lo mismo que si te lo ponen de vaca.

P.D: sabes la cantidad de aceite de lino que es necesario tomar para conseguir la cnatidad de DHA?Ingente. Ya se habló en el foro hace tiempo.

[Lucia81]

Lamentodejack, basas toda tu seguridad en algo que viste en un Museo, y que no se puede comprobar salvo yendo a ese Museo.

Los primeros homídos eran herbívoros (ardiphitecus ramidus), hace unos 5 millones de años. Tal vez viste algo de eso y te despistó. El australophitecus afarensis ya comía insectos y roedores (hace entre 3 y 4 millones de años) pero hasta el Homo Ergaster no hubo una dieta propiamente rica en alimentos de origen animal (y en este caso muy pobre en alimentos vegetales), conseguida de la carroña y la captura de pequeños animales, moluscos, peces e insectos (hace entre 1 y 2 millones de años), aún faltaban miles de años para que apareciera el Homo Sapiens Sapiens, y ya no éramos "veganos". Y de ahí en adelante, el género "homo" siguió consumiendo esos alimentos.

¿Es posible que te equivocaras? por ejemplo que eso que viste aludiese a una especie anterior al homo sapiens en un panel o sucesión donde se explicaba la evolución. ¿Que vieras que hace 5 millones de años nuestros antepasados eran hervíboros y te quedases con eso?

Por otro lado, creo que todos podemos asumir que existen otras fuentes (que todos podamos ver) fiables además de lo que tu viste en un museo. ¿Puedes aportar alguna?

Aquí tienes un buen artículo en castellano, al final del cual están todas las referencias:
http://www.creces.cl/new/index.asp?imat=%20%20%3E%20%207&tc=3&nc=5&art=2207
¿Podrías facilitar algo similar que confirme tu tesis?

[harprakash]

Ácido graso DHA en la alimentación vegetariana estricta
El DHA es uno de los ácidos grasos omega-3. Es posible metabolizar DHA a través de la conversión en el organismo del ALA, otro ácido graso omega-3, siendo la cantidad diaria recomendada de 220 mg. diarios de DHA.65
Como solución para conseguir niveles recomendados de DHA en el marco de una dieta vegana se han recomendado dos posibilidades:66

Esto es radicalmente falso lamentodejack, la retroconversión es nula o casi nula en muchos casos o los niveles de ALA a tomar son tan altos que hay problemas de salud asociados.

[Riply]

Y digo yo que en qué narices nos afecta a gente como a ti y a mí el debate de si el hombre es omnívoro por naturaleza. Si te plantasen en la cara evidencias irrefutables de que el hombre es omnívoro o incluso carnívoro por naturaleza ¿empezarías a comer carne diciendo "oh, entonces sí, no voy a ir en contra de la naturaleza"? Yo creo que no.
Al menos a mí, que soy vegana por convicciones éticas, me la sopla ampliamente si el hombre es omnívoro o incluso carnívoro por naturaleza. Yo sé que puedo elegir y elijo no comer carne. Y punto. me da igual el hombre de Atapuerca, los Cromañones y la madre que los parió. Yo, vellocinodeoro, en 2012, sin problemas de salud de ningún tipo, puedo ser vegana y lo soy. Lo demás no me interesa.

¡Qué bien hablas, Vello!:P

[lamentodejack]

Ains, siempre discutiendo sobre lo mismo, no entendí mal en absoluto, y es más, en algunos libros de texto esto que decís se está cambiando. Yo la verdad ya me canso de discutir siempre lo mismo y repetir las mismas cosas, cada uno que crea lo que le convenga y ya está, hoy no tengo el cuerpo para estas cosas.

[VeG]

Yo también he tenido problemas intestinales, pero siguiendo la dieta "low fodmap" he mejorado bastante.

[Lucia81]

Ains, siempre discutiendo sobre lo mismo, no entendí mal en absoluto, y es más, en algunos libros de texto esto que decís se está cambiando. Yo la verdad ya me canso de discutir siempre lo mismo y repetir las mismas cosas, cada uno que crea lo que le convenga y ya está, hoy no tengo el cuerpo para estas cosas.

Entonces, ninguna referencia, ¿no?

No es una cuestión de creer, hay evidencias.

Espero que mañana tengas un día mejor, que descanses.

[lamentodejack]

Entonces, ninguna referencia, ¿no?

No es una cuestión de creer, hay evidencias.

Espero que mañana tengas un día mejor, que descanses.

No tengo ganas de buscar referencias ni discutir al respecto, eso no significa que me base en cuestiones de fe, principalmente porque no me hace falta y sería un absurdo. Cuando tenga ánimos ya pondré algo, aunque se me acumulan las cosas que buscar.

[Lucia81]

Muy bien, aquí estaremos cuando tengas ganas :)

[VeG]

Sobre el DHA ahora no me queda tan claro que nos haga tanta falta suplementar, yo antiguamente creía que sí pero he estado leyendo a Michael Rae, que es OVL y una de las personas que más domina el tema de nutrición actualmente a nivel mundial, y él recomienda que no se tomen suplementos de DHA, él toma algo de aceite de lino.

De hecho él considera que el DHA podría ser perjudicial, acelerando el envejecimiento (tiene algo que ver con la mayor peroxidación de las membranas celulares cuando éstas contienen una mayor proporción de ácidos grasos poliinsaturados).

http://www.longecity.org/forum/topic/41110-dha-accelerated-aging-hypothesis/

[amusgada]

Servidora que la verdad, como arqueóloga (y antropóloga aficionada), me he quedado pillada con lo del museo de A Coruña, aunque no comparto del todo las tesis de que fue el consumo de carne lo que nos permitió "evolucionar" como especie (Arsuaga dixit), no veo porqué el Sapiens Sapiens no es omnívoro... Taxonómicamente, lo somos, hechos culturales aparte. Tenemos un aparato digestivo y también una dentición específica, que no compartimos con los herbívoros ni con los carnívoros. Ello implica que podemos aprovechar todo tipo de alimentos, no que los necesitemos todos ellos a la vez para sobrevivir :confused:

Aparte de que lo del omnivorismo vino a colación de que un usuario comentó que los elefantes no tienen porqué comer carne y le recordé que es que no son omnívoros...

[VeG]

Servidora que la verdad, como arqueóloga (y antropóloga aficionada), me he quedado pillada con lo del museo de A Coruña, aunque no comparto del todo las tesis de que fue el consumo de carne lo que nos permitió "evolucionar" como especie (Arsuaga dixit), no veo porqué el Sapiens Sapiens no es omnívoro... Taxonómicamente, lo somos, hechos culturales aparte. Tenemos un aparato digestivo y también una dentición específica, que no compartimos con los herbívoros ni con los carnívoros. Ello implica que podemos aprovechar todo tipo de alimentos, no que los necesitemos todos ellos a la vez para sobrevivir :confused:

Aparte de que lo del omnivorismo vino a colación de que un usuario comentó que los elefantes no tienen porqué comer carne y le recordé que es que no son omnívoros...

Será porque al no tener que estar todo el día comiendo nos ha dado más tiempo para desarrollar otras actividades (inventar herramientas, etc) que nos permitieron sobrevivir como especie a algunas catástrofes naturales?

[Sarmale]

Sarmale, ¿no ves que es en plan "religioso" lo de semillas? es como discutirle a alguien convencido que no venimos de Adán y Eva... Todos sus mensajes son de este tipo, mucha luz, mucho "no quieres ver", mucho "yo tengo la verdad" (muy humilde)... es totalmente irracional. Pasa de largo, sin más.

Lo sé y lo veo. Pero, con frecuencia, terminan asumiéndose como reales cosas que no lo son porque hay quien grita más fuerte y más alto y los demás nos inhibimos porque para qué vamos a discutir. Y se transforma en un "yo gané porque nadie dijo nada y abandonaste por aburrimiento". Y a mí en este tema no me apetece inhibirme.

Y eso que no he sacado el tema de que hay poblaciones a las que yo, en mi sano juicio, no les pediría ser veganas. De los cuales supongo que el ejemplo más claro es el de los inuits.

Como dice Walkiria, opinar cuando se está sano es muy fácil. Tan fácil como victimizar a la gente y luego decir: "yo también he tenido mis problemas, pero no los voy a contar".

Sobre el mensaje de Mi botiquín, de Rug, que cito para poder responder:


Este problema se manifiesta en la persona que rechaza demasiado rápido lo que puede ser bueno para ella. Le parece que lo que le sucede es dificil de asimilar. No ve su utilidad. De este modo se priva de disfrutar la vida plenamente, lo cual le genera ingratitud.
Siente más rechazo y culpabilidad que gratitud. El rechazo que siente esta persona está más ligado al mundo de tener y hacer que al de ser. Tiene miedo de no hacer lo suficiente, de hacerlo mal o de hacer demasiado. Su sensibilidad emotiva está transtornada. Por ello, tiende a rechazar rápidamente una situación que contfronta con sus miedos, en lugar de experimentarlos.
Tu problema en los intestinos es un mensaje importante para que aprendas a nutrirte de buenos pensamientos en lugar de temores y pensamientos desvalorizantes

De verdad, con todos los respetos, esto me parece de un libro malo de autoayuda. No voy a decir la opinión que me merecen esas publicaciones porque lo mismo ofendo a alguien. Que la gente lee cualquier cosa, oye.

No hay una causa clara de las enfermedades inflamatorias. Puede que haya condicionantes genéticos, ambientales, de alimentación (aunque las investigaciones concluyen, por ahora, que no influye, cosa que yo no me acabo de creer demasiado), y sí se sabe que el estrés aumenta las posibilidades de que te pongas mala.

La madre de un amigo tenía un no sé qué en el estómago (le salían muchas úlceras, le dolía mucho) y los médicos le decían que estaba estresada y al cabo de dos años se descubrió que esa enfermedad estaba causada por un virus. Pastilla al canto y se acabó el virus. Pero se tiró dos meses escuchando a los médicos decir que es que se tenía que tranquilizar. Y repitiendo que ella estaba muy tranquila hasta que apareció la enfermedad.

Yo no sé si mi enfermedad está causada por un virus o por un fertilizante de los tomates o por el aire extremeño o por beber en botijo de barro. Pero culpabilizar a alguien de que, por ser mentalmente inestable (cosa que yo no me he considerado nunca, por cierto, y, a la vez, decirle que la solución es no sentir culpa no me parece nada coherente. ¿Soy culpable de sangrar 30 veces al día y de haberme destrozado el colon pero resulta que tengo que desterrar la culpabilidad de mi vida cuando todo el mundo piensa: "mira la puta loca esta, lo que se ha hecho en sus 25 cm de colon por ser tan loca como es"? ¿Ein? Freud se estaría frotando las manos con esto...

Y, si está causada por un componente psicológico, lo cierto es que ese componente psicológico, supongo, por mis charlas de esta tarde con una psicóloga clínica, habría que averiguar cómo ese componente psicológico afecta físicamente a tu cuerpo y por qué. Y, sobre todo, por qué ese componente psicológico, que en teoría todos los locos con enfermedad intestinal tenemos, afecta a unos de una manera y a otros de otra. Por qué a unos al 25 por ciento del intestino y a otros todo el tracto intestinal y por qué yo me como las cebollas dobladas y el 99 por ciento de la gente con enfermedades intestinales no puede ni olerlas. Por ejemplo.

Y dicho esto, mantengo la firme creencia de que mi abuela materna murió fulminantemente de un cáncer de útero seis meses después de la muerte de su hijo a los 27 años y que esa muerte tuvo algo que ver. Y sé que se ha estudiado el componente psicológico en ciertos tipos de cáncer. Pero también sé que el positivismo y mantener una actitud genial y querer vivir porque tienes una hija de 13 años no impidió que una amiga mía muriera de cáncer de pecho con 42 hace ahora uno.

Así que, con estos dos datos en la mano tengo que colegir que el estado mental puede influir. O que el estado mental puede no influir. Yo creo que el cuerpo es un todo. Y mi enfermedad me ha enseñado, por si quería compartimentarlo, que el cuerpo es un todo. Por ejemplo, yo puedo tener un brote y sangrar. Pero eso no es lo único. Llevo a dieta no sé cuánto tiempo y peso ahora tres kilos más que la última vez que me pesé porque parezco el hombre elefante: estoy hinchada hasta donde no os podéis imaginar. Y tengo dolores de espalda y de pelvis que antes no tenía y que son causados por la enfermedad (la hinchazón y los dolores). Y a veces me duelen las rodillas y los tobillos. Y si salgo a andar, que en teoría todo el mundo dice que deshincha, me hincho más. De todos modos, con los 40 grados que hace, ni modo, oye.

Más cosas, porque esto ha estado divertidísimo en mi ausencia.

Sobre lo de si somos así biológicamente o por naturaleza o lo que sea. Es que a mí con eso me pasa lo que Vello dice. Que me importa un carajo. Yo de los prehistóricos lo único que sé es que cazaban, merced a las hachas de sílex que he visto en toooodos los yacimientos y museos en los que he estado. Dudo que cazaran lechugas, que, por otra parte, dan muchos gases (snif, con lo que me gustaba a mí la ensalada de lechuga con lechuga). También sé que, desde luego, no tenían un ordenador, ni vestían tejidos sintéticos, así que apelar al "así éramos al principio de los tiempos" no me parece ni medio lógico. De verdad. Porque yo, al principio de los tiempos no quiero ir: muriéndome en partos, sin llegar a los 20, con pieles de animales muertos que a saber las pulgas y los bichos que tendrían, con los pelos grasos y asquerosos y oliendo a zorruno y con un tío que solo dios sabe cómo actuaría con su mujer salvo para hacerle hijos a velocidad supersónica. No me apetece estar en el principio de los tiempos ni creo que en el principio de los tiempos la sociedad fuera maravillosamente perfecta. De hecho a mí me encanta mi vida tal y como está.

Y aún más. A mí la dieta vegetariana me ha venido MUY bien. No tengo excesivas colitis mañaneras, no tengo excesivos gases (muchos menos que cuando comía carne a tutiplén) y mi médico y yo estamos muy felices. Porque, a pesar de mi colitis, debo de tener un estómago de amianto y mi intestino funciona bien (solo eso explica que, después de seis meses sangrando 30 veces al día y con anemia, lo único que tuviera bajo fuera el hierro y os aseguro que los análisis fueron exhaustivos, que me los hicieron hasta del VIH y no adelgazara ni un puñetero gramito -cosa de la que tengo que estar muy agradecida, pero debo de ser la única persona con colitis ulcerosa a la que le sobran 30 kilos, señal de que mi intestino absorbe los nutrientes-). Me suplemento con DHA y B12 (a partir de esta semana, ya me suplemento bien) y no voy a dejar de suplementarme porque yo me fío de los estudios científicos occidentales, con sus muestras amplias de estudio, sus aparatitos, sus publicaciones, sus ensayo y error, sus hipótesis y su método.

No voy a ser vegana nunca aunque tenga una alimentación vegana en un 90 por ciento porque tomo dos pastillas diarias testadísimas en animales que no voy a dejar de tomar jamás. Y no voy a dejar de tomarlas porque las tres personas que conozco que lo hicieron (oh, sí, todos conocemos casos de amigos, de gente cercana, de familiares...) llevan años con brotes continuos y yo, en esto sí, tengo más miedo que vergüenza y recuerdo muy bien mis seis meses de brote (los recuerdo como un pequeño infierno y mi brote fue leve: es decir, señores, sangrar los dos últimos meses de brote más de 30 veces al día, es un brote leve. Lo pongo con negritas para que se vea el afán de dramón este lacrimógeno que por lo visto llevo todo el hilo utilizando). Y además todo el planteamiento de experimentos de mi enfermedad se basa en hacer pruebas con animales. Yo puedo elegir no comprar nada testado en animales (cosméticos y demás), cosa que hago desde que tenía 18 años de edad y te las veías negras para encontrar el conejito en el paquete (por eso no me maquillo casi nunca: no tenía costumbre. Antes no me pintaba nada). Pero no voy a elegir no tomarme mis dos pastillas diarias porque, contrariamente a lo que piense Mi botiquín, no estoy loca.

Y ya está. Me voy a ver Gilmore Girls, serie inteligente y divertida con un montón de referencias culturales, la mayoría de las cuales ni comprendo.

[lamentodejack]

Nadie dijo que se cazaran lechugas con los utensilios de caza, pero bueno...

[Liver]

Yo no se porque algunos seguís diciendo que los seres humanos somos omnívoros biológicamente, porque esto es algo que niega hasta el museo del hombre de "A Coruña", que podéis ir a ver, y vamos no se yo que tendrá eso que ver con la evolución o no, a ver si ahora también vamos a decir que evolucionamos gracias al consumo de carne.

Si lo niega hasta el museo de A coruña, seguro que encontrarás otras referencias bibliográficas que defiendan tu argumento.
Yo anteriormente dije que es omnívoro y como me doy por aludido por tu comentario, aporto algunas citas fáciles de encontrar en libros de interés:

Historia natural del género humano, By Julien Joseph Virey

El hombre no obstante ser mas frugívoro ú herbívoro bajo los calurosos climas y carnívoro en las estaciones y países fríos puede con razón llamarse omnívoro por mantenerse igualmente con vegetales y sustancias animales así es que el

Filosofía Del Hombre: Una Antropología de la Intimidad, By Jorge Vicente Arregui, Jacinto Choza

Así, por ejemplo, volviendo a la nutrición, el hombre es un animal omnívoro que no puede liberarse de la necesidad de comer

Manual de Fisioterapia. Traumatología , afecciones cardiovasculares y otros campos de actuación.

Por ser el ser humano omnívoro, su ATM tiene, fisiológicamente, triple libertad de movilidad. En sentido craneo-caudal..

Alimentación y Cultura: Necesidades, Gustos y Costumbres

El omnívoro humano: Las bases biológicas de la elección de la comida
Los humanos son omívoros quintaesenciales; pueden y tienden a explotar una gran variedad de recursos alimentarios. Puestoq ue no es posible especificar con antelación qué propiedades sensoriales caracterizarán las fuentes de nutrición (o las toxinas) en un entorno particular, el omnívoro tiene que descubrir qué es comestible. Esto significa que una parte fundamental de la biología del omnívoro se encuentra en el hecho de poseer sólo unos pocos constreñimientos sobre el comportamiento o predisposiciones sobre la comida determinados bioológicamente

[Veganofilo]

Como solución para conseguir niveles recomendados de DHA en el marco de una dieta vegana se han recomendado dos posibilidades:66
Tomar suficiente cantidad de alimentos que contengan ALA (como el aceite de lino), a la vez que se maximiza la conversión de ALA en DHA. Esto se consigue a través de una dieta nutricionalmente adecuada, bajos niveles de ácidos grasos trans y bajos niveles de ácidos grasos omega 6.

No está claro que un aumento en el consumo de ALA suponga un aumento en el DHA de nuestro organismo, al menos a dosis pequeñas. Aquí hay algunas referencias: http://www.veganhealth.org/articles/omega3#tradrem

Aparte de eso, el elevado consumo de ALA está relacionado también con problemas de salud, con lo cual tomar grandes cantidades de ALA no es una solución ideal. Lo ideal sería que en nuestra alimentación pudiéramos ingerir ALA, EPA y DHA. En una alimentación vegana no podemos, y por eso algunos suplementamos.

Lo del DHA es un ejemplo. También podemos hablar de la vitamina D, que los veganos deben suplementar si viven en países sin sol.

O de la vitamina A. En la alimentación vegana no hay retinol. Claro que podemos tomar alimentos con betacaroteno, que la mayoría convertimos bien en retinol. Pero hay personas que no convierten bien el betacaroteno en retinol, y si son veganas deberían suplementar.

Si un vegano que vive en Islandia no quiere ingerir grandes cantidades de ALA, y no convierte bien el betacaroteno en retinol, debería suplementar con DHA, retinol sintético y vitamina D, aparte de la vitamina B-12. Sin embargo, si no fuera vegano podría consumir alimentos vegetales y animales de manera variada, y no suplementar. ¿Cuál es una alimentación más completa para él? ¿La vegana o la omnívora?




Lo que comentas del otro hilo te lo expliqué en el otro hilo, sigues pensando que si la dieta omnívora no fuera adecuada no sobreviviríamos ni conseguiríamos reproducirnos, es tu opinión, y se te contesto que podemos obtener nutrientes de la carne como podríamos obtener nutrientes de otras cosas, eso no quiere decir que sea nuestra alimentación biológica, y no es lo mismo sobrevivir que vivir adecuadamente, porque yo también puedo sobrevivir y reproducirme comiendo carne humana y eso no significa que mi alimentación sea caníbal.

No sé qué quiere decir "nuestra alimentación biológica". De todas maneras, no está nada claro que una alimentación vegana sea más sana:

-Las posibilidades de sufrir cardiopatía isquémica son más altas entre veganos que entre ovo-lacto-vegetarianos y consumidores de peces: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10479225

- Los veganos tienen un 37% más de posibilidades que los consumidores de carne de sufrir fracturas de huesos. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17299475

- Las mujeres veganas lactantes tienen niveles inferiores de taurina, y eso podría hacer que la leche materna fuera de peor calidad.

No entiendo la resistencia a aceptar que la alimentación vegana es restrictiva (elimina una serie de alimentos de la dieta), y que eso la hace más limitada. ¿Cómo puede ser más sana una alimentación que prescinde de todos los peces, toda la carne y de los huevos preferible? Me parece razonable pensar que es posible tener una buena salud consumiendo alimentos vegetales y algunos alimentos de origen animal.

Algunos preferimos no tomar alimentos de origen animal por motivos éticos, y suplementar. Podemos tener así una buena salud, mejor que la de la inmensa mayoría de consumidores de alimentos de origen animal. Pero eso no hace que la alimentación vegana sea preferible nutricionalmente, ni que no seamos omnívoros.

[Veganofilo]

Sobre el DHA ahora no me queda tan claro que nos haga tanta falta suplementar, yo antiguamente creía que sí pero he estado leyendo a Michael Rae, que es OVL y una de las personas que más domina el tema de nutrición actualmente a nivel mundial, y él recomienda que no se tomen suplementos de DHA, él toma algo de aceite de lino.

De hecho él considera que el DHA podría ser perjudicial, acelerando el envejecimiento (tiene algo que ver con la mayor peroxidación de las membranas celulares cuando éstas contienen una mayor proporción de ácidos grasos poliinsaturados).

http://www.longecity.org/forum/topic/41110-dha-accelerated-aging-hypothesis/

Gracias por la referencia.

Todavía queda mucho por investigar sobre el omega-3. Aparte de lo que dices, el consumo de grandes cantidades de DHA podría estar relacionado con mayores posibilidades de sufrir cáncer de próstata: http://jacknorrisrd.com/?p=1862

El problema es que tomar aceite de lino tampoco es una solución ideal. Muchas personas no convierten bien el ALA en DHA, y si alguien quiere "medirse", los estudios son bastante caros (y no sé si en España se pueden hacer). Aparte, el consumo de grandes cantidades de ALA (como puede ocurrir con el aceite de lino, que está muy concentrado), también tiene asociados problemas de salud.

Yo lo que hago es tomar 200 mg. de DHA, dos o tres veces a la semana. Aparte de semillas de lino (¡menos de lo que debería!). Mientras no exista más información, me parece la mejor opción.






No voy a ser vegana nunca aunque tenga una alimentación vegana en un 90 por ciento porque tomo dos pastillas diarias testadísimas en animales que no voy a dejar de tomar jamás.

A mí no me parece comparable el tomar medicamentos suplementados que el tomar alimentos de origen animal. Entre otras cosas, porque a día de hoy un gran número de cosas están testadas (incluyendo la pintura de las bolsas de las patatas fritas que los veganos consumen).

[veganauta]

No está claro que un aumento en el consumo de ALA suponga un aumento en el DHA de nuestro organismo, al menos a dosis pequeñas. Aquí hay algunas referencias: http://www.veganhealth.org/articles/omega3#tradrem

Aparte de eso, el elevado consumo de ALA está relacionado también con problemas de salud, con lo cual tomar grandes cantidades de ALA no es una solución ideal. Lo ideal sería que en nuestra alimentación pudiéramos ingerir ALA, EPA y DHA. En una alimentación vegana no podemos, y por eso algunos suplementamos.

Lo del DHA es un ejemplo. También podemos hablar de la vitamina D, que los veganos deben suplementar si viven en países sin sol.

O de la vitamina A. En la alimentación vegana no hay retinol. Claro que podemos tomar alimentos con betacaroteno, que la mayoría convertimos bien en retinol. Pero hay personas que no convierten bien el betacaroteno en retinol, y si son veganas deberían suplementar.

Si un vegano que vive en Islandia no quiere ingerir grandes cantidades de ALA, y no convierte bien el betacaroteno en retinol, debería suplementar con DHA, retinol sintético y vitamina D, aparte de la vitamina B-12. Sin embargo, si no fuera vegano podría consumir alimentos vegetales y animales de manera variada, y no suplementar. ¿Cuál es una alimentación más completa para él? ¿La vegana o la omnívora?




No sé qué quiere decir "nuestra alimentación biológica". De todas maneras, no está nada claro que una alimentación vegana sea más sana:

-Las posibilidades de sufrir cardiopatía isquémica son más altas entre veganos que entre ovo-lacto-vegetarianos y consumidores de peces: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21430115

- Los veganos tienen un 37% más de posibilidades que los consumidores de carne de sufrir fracturas de huesos. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17299475

- Las mujeres veganas lactantes tienen niveles inferiores de taurina, y eso podría hacer que la leche materna fuera de peor calidad.

No entiendo la resistencia a aceptar que la alimentación vegana es restrictiva (elimina una serie de alimentos de la dieta), y que eso la hace más limitada. ¿Cómo puede ser más sana una alimentación que prescinde de todos los peces, toda la carne y de los huevos preferible? Me parece razonable pensar que es posible tener una buena salud consumiendo alimentos vegetales y algunos alimentos de origen animal.

Algunos preferimos no tomar alimentos de origen animal por motivos éticos, y suplementar. Podemos tener así una buena salud, mejor que la de la inmensa mayoría de consumidores de alimentos de origen animal. Pero eso no hace que la alimentación vegana sea preferible nutricionalmente, ni que no seamos omnívoros.

Me da mucha pereza multicitar, así que intentaré darte mi opinión sobre lo que comentas, punto por punto:

Acerca del DHA: No está nada claro que sea mejor suplementar, que no hacerlo. Con lo que se sabe actualmente uno puede decidir suplementar por precaución, pero es perfectamente posible, que de aquí a diez, veinte, o los años que sean, cuando haya una mayor certeza científica acerca de los efectos en la salud humana de un mayor o menor aporte dietético de DHA, nos demos cuenta de que hemos tirado el dinero, o incluso de que nos hemos perjudicado más que beneficiado...

Inferir que nuestra fisiología sea más o menos omnívora en base a una hipotética necesidad de DHA preformado en la dieta (como he leído que algunos han hecho en este mismo hilo) es como poco, aventurado.

Aún más aventurado es hacerlo en base a lo que un supuesto vegano islandés necesite aportar a su dieta. El cuerpo humano no está preparado genéticamente para sobrevivir en Islandia, para conseguirlo necesita de multiples adaptaciones tecnológicas y culturales (y no sólo para alimentarse). Estas adaptaciones pueden ser veganas, o sea, respetar a los demás animales en la medida de lo posible, o no serlo.

Así que sea cual sea la respuesta a tu pregunta sobre cual sería la alimentación más completa para él, es irrelevante para el tema del que se está hablando. Aún así, la respuesta sería la misma para él, que para cualquier otro humano en cualquier lugar del universo: su alimentación será completa, mientras garantice el aporte de los nutrientes esenciales en las cantidades adecuadas (fuera vegana, o no lo fuera).

Acerca de la supuesta mayor incidencia de cardiopatía isquémica en veganos que en no veganos, pues francamente no sé de donde has sacado esa afirmación. Espero que no sea del estudio que aportas, que se refiere al riesgo de sufrir de cataratas, y que de hecho concluye que los veganos somos los que menor riesgo tenemos, en comparación con los ovo-lactos, comedores habituales de pescado y comedores habituales de carne (que son el grupo que corre el mayor riesgo de sufrir de cataratas).

Como no tengo ganas de buscar las cientos de referencias científicas que demuestran que los veganos también nos beneficiamos de una protección extra ante cualquier tipo de patología cardiovascular, te copio un párrafo extraído del link de Vegan health que tú mismo has aportado:


Vegetarians already have about a 24% lower risk of heart disease (5), and it is not clear that more EPA or DHA could further benefit them to any significant degree.

Acerca de una supuesta mayor incidencia de fracturas óseas en veganos que en no veganos, el estudio que aportas (EPIC-Oxford), está hecho tomando los datos de sujetos residentes en el Reino Unido. Así que extrapolar sus resultados a toda la población vegana mundial, vuelve a ser aventurado. A bote pronto, y teniendo en cuenta la situación geográfica de las Islas Británicas, habría que ver cual es el estatus de vitamina D de la población estudiada.

Acerca de la taurina, sólo apuntar que es un aminoácido no esencial. O sea, no necesitamos aportarlo en nuestra alimentación, ya que la síntesis endógena se ajusta a la medida de nuestras necesidades.

Y ya para acabar, y llegando al meollo de la cuestión, el que un tipo de alimentación incluya más o menos tipos de posibles alimentos, no nos dice absolutamente nada acerca de su idoneidad. Alimentarse bien es obtener los nutrientes necesarios en su justa medida, y esto no sólo es perfectamente posible de forma vegana, sino que incluso puede ser más fácil (con un mínimo de educación-planificación), que de forma omnívora, al restringir los productos de origen animal, que por definición están muy desequilibrados en sus proporciones de macro y micronutrientes.

Un saludo.

[semillas1]

Los seres humanos vienen de una dieta frugívora-herbívora, lo que no puede ser es que hagáis secta de una opinión. Secta además de las malas.

Yo lo estudié en la universidad desde varias asignaturas, la antropología también lo muestra para explicar ciertas diferencias de roles que surgieron.
La medicina china también lo dice... diferentes culturas lo dicen...

El ser humano puede ser vegano, pero no hay más ciego que el que no quiere ver... y los que quieran y puedan que lo sean, los que no que no nos responsabilicen de sus miedos de sus médicos", de la teoría omnívora.

ASÍ QUE SÍ YO IMAGINO UN FUTURO VEGANO Y MÁS ALLÁ. Y POR SUERTE ESTO SE DARÁ... QUIEN SEA VEGANO QUE LO DISFRUTE.



¿Qué somos nosotros?
El aparato gastrointestinal humano ofrece las modificaciones anatómicas consistentes con una dieta herbívora. Los seres humanos tienen labios musculares y una abertura pequeña de la cavidad bucal. Muchos de los "músculos supuestos de la expresión" son realmente los músculos usados en la masticación. La lengua muscular y ágil es esencial para comer, se ha adaptado al uso del habla y otras actividades. La articulación de la mandíbula es aplanada por una placa cartilaginosa y está localizado bien arriba del plano de los dientes. Se reduce el músculo de los temporales. La "mandíbula cuadrada característica" de los varones adultos refleja el proceso angular ampliado de la mandíbula y del desarrollado grupo de los músculos de los maseteros y pterigoideo. La mandíbula humana puede moverse adelante para enganchar las incisivos, y de lado a lado para machacar y para moler.
Los dientes humanos son también similares a ésos encontrados en otros herbívoros a excepción de los caninos (los colmillos de algunos de los monos son alargados y se piensa que son utilizados para la exhibición y/o la defensa). Nuestros dientes son algo grandes y lindan generalmente contra uno otro. Los incisivos son planos y como espada, útil para pelar, cortar y morder los materiales relativamente suaves. Los caninos no son serrados ni cónicos, pero son aplanados, romos y pequeños y funcionan como los incisivos. Los premolares y las muelas poseen un cuerpo casi cúbico, con su cara triturante aplanada y con protuberancias (llamadas cúspides), y son usados para machacar, moler y reducir a pasta los alimentos.
La saliva humana contiene la enzima amilasa que digiere carbohidratos. Esta enzima es muy importante en la digestión de los carbohidratos. El esófago es estrecho y preparado para el paso de pequeñas cantidades de comida masticada. El comer rápidamente, procurando tragar una cantidad grande de alimento o tragar alimentos difíciles de digerir y/o mal masticados (la carne es el culpable más frecuente) a menudo puede generar que la persona se ahogue.
El estómago del hombre tiene una sola cámara, su acidez es suave. (Clínicamente, si una persona presenta un PH gástrico menor de 4-5 (es decir mucha mayor acidez de lo normal) cuando hay alimento en el estómago es tema de estudio.) La capacidad del estómago representa cerca de 21-27% de la capacidad total del tracto gastrointestinal. El estómago sirve como cámara de mezcla y almacenamiento, mezclando los alimentos y transformando la mezcla en una masa semi-líquida y regulando su entrada en el intestino delgado. El intestino delgado humano es largo, con un tamaño promedio de 10 a 11 veces la longitud de cuerpo. (Nuestro intestino delgado tiene un promedio de 6 a 9 metros. El tamaño de cuerpo humano se mide de la parte superior de la cabeza al final de la espina dorsal y de los promedios entre 0.6 a 0.9 metros en longitud en individuos normales.)
El colon humano demuestra la estructura saculada (abolsada) característico de los herbívoros. La sección del intestino grueso es más grande que la del el intestino delgado. El colon es relativamente largo. El colon del hombre es responsable de la absorción del agua y de los electrolitos y de la producción y de la absorción de ciertas vitaminas. Hay también fermentación bacteriana extensiva de los materiales fibrosos de las plantas, con la producción y la absorción de las cantidades significativas de energía (ácidos grasos de cadenas cortas) dependiendo del contenido de la fibra de la dieta. La manera que la fermentación y la absorción de metabolitos ocurre en el colon humano recientemente ha comenzado a ser investigado.

http://www.uva.org.ar/anatomiacomparada.html

[semillas1]

se puede vivir sin infligir este sufrimiento. Se puede vivir sin matar.

Si quieres hacer algo por ellos, hallarás la manera; si no, encontrarás una excusa.

De hecho los que no quieran terminar sus días siendo veganos (por atascamiento de cualquier clase) no nos deberían preocupar, nos debería pre-ocupar que las nuevas generaciones puedan tener una alimentación más tirando a orgánica, ecológica, reduzcan la carne, y productos animales, y que haya una cultura de medicina nutricional vegetariana...

Somos unos cuantos los que deseamos que se dejen de inflingir daños tanto a humanos como a animales. Lo de los animales ha sido demasiado...

Conforme se vayan dando cuenta mucha más gente, verán que es fácil, y esas estadísticas, se verá como en realidad los vegetarianos (veganos) tienen menos incidencias de enfermedades degenerativas, y crónicas, ni cardíacas, porque eso ya está demostrado...
Y en otras cuestiones lo que faltaría es una buena información en cuento a combinaciones de alimentos...
Quien tenga oídos que oiga y aproveche lo que he dejado, porque todo esto va para los que escuchan

Revísate por dentro porque quizás no es lo que comes lo que te enferma, sino lo que sale por tu boca...tus efluvios de atascamiento, tus vibraciones " al interpretar las cosas, así que corrígelos.

[semillas1]

Para mejorar la colitis:

La colitis es una inflamación del colon debida a un estreñimiento crónico prolongado y a una deficiencia crítica de enzimas vivas y fibra cruda y húmeda en la dieta (por supuesto, después de llevar una alimentación con carnes cocidas, leche pasteurizadas, huevos cocidos... azúcares refinados, etc, etc... )... La primera medida para esto es el ayuno, (con información) con irrigaciones colónicas.

Alimentos beneficiosos:
-Melaza: laxante suave pero eficaz, proporciona sales minerales necesarias para restuarar y mantener la salud del colón. ... 2 cucharaditas en agua tibia, dos veces al día... con el estómago vacío y al menos media hora antes de una comida.

-Higos, frescos o secados al sol
-Papaya, almendras (crudas) semillas de girasol sin tostar, vinagre de sidra, calabaza.

Alimentos a evitar: Leche pasteurizada ( la leche sin pasteurizar con sus enzimas, natural produce menos problemas, y la leche no hay que combinarla con nada...

Fué dejarme la leche y dejar de tener resfriados durante 10 años
También a evitar: huevos cocidos; carne cocida, féculas y azúcares refinados, especialmente la harina blanca y la repostería.

Hacer combinaciones correctas de alimentos evitando mezclar las proteínas animales con hidratos de carbono,
NO CONSUMIR POSTRES DESPUÉS DE LAS COMIDAS, o no comerlos o comerlos en otro momento con el estómago libre.

La fruta está demostrado que no beneficia a nadie comerla después de una comida... hay personas que lo notan más y otras menos.

La fruta se come con el estómago vacío y como mínimo media hora antes de comer.

Lo que sé es que todo esto ha levantado de camas a gente que lo ha puesto en práctica, y evitado operaciones.
El tema de combinaciones, lo de quitar la leche pasteurizada es meridiano, si se consumen lácteos que sean de ganadería ecológica y mejor fermentados como el yogur...

Comiendo correctamente después hay casos que alimentos que mezclados con otros no los admitían, y cuando el cuerpo ha curado esas heridas, si puede consumirlos.
Y a todo esto añadirle: apertura mental y relajación...

Aclaro que esto va para los que quieren aprovechar esta información. Para los que vengan y lean

[Sarmale]

Nunca he tenido un estreñimiento crónico prolongado. Ni prolongado ni sin prolongar. Jamás he sido estreñida. Nunca. He ido siempre como un reloj, una o dos veces al día. Nunca tomo postre, salvo cuando salgo a comer.

Sobre lo de no mezclar proteínas con hidratos.

¡¡Que me descojono!! La mayoría de los alimentos tienen proteínas y e hidratos JUNTOS. ¡¡No hay casi ningún alimento que no los tenga!!

Más información (http://www.dimequecomes.com/2012/08/dietas-disociadas-comer-sin-mezclar.html).

Si te vas a erigir en mi consejero digestivo, por lo menos ten un poquito de idea, ¿no?

Ah. Y deja de insultarme. Es que si me insultas y me tratas como si fuera gilipollas no me puedo relajar mucho.

[semillas1]

Me importa un pito quien no escuche, esto va para que sepamos que ciertamente el ser humano puede ser vegano para que quien venga no ande ganduleando en comprender, sino que comprenda.

Ya no es por los cerrados de mente, sino por evitar que confundan a otros:

se puede vivir sin infligir este sufrimiento. Se puede vivir sin matar.

Si quieres hacer algo por ellos, hallarás la manera; si no, encontrarás una excusa.


Porque es posible vivir en un mundo vegano

[Sarmale]

Hombre, escuchar cosas falsas, como lo que dices de no mezclar cuando los alimentos tienen proteínas e hidratos juntitos, no es sano.

[amusgada]

Y el tío sigue sin diferenciar "colitis" de "colitis ulcerosa" o Chron... :rolleyes:

[Veganofilo]

Acerca del DHA: No está nada claro que sea mejor suplementar, que no hacerlo. Con lo que se sabe actualmente uno puede decidir suplementar por precaución, pero es perfectamente posible, que de aquí a diez, veinte, o los años que sean, cuando haya una mayor certeza científica acerca de los efectos en la salud humana de un mayor o menor aporte dietético de DHA, nos demos cuenta de que hemos tirado el dinero, o incluso de que nos hemos perjudicado más que beneficiado...

De acuerdo contigo, pero también es posible que tomar DHA sí sea necesario. Suplementar es un "mal menor", puesto que lo preferible sería consumir alimentos con ALA, EPA y DHA. Como los veganos no podemos consumir alimentos con EPA y DHA, y como no está clara si nuestra tasa de conversión es adecuada, algunos veganos decidimos suplementar.

Sin embargo, si no fuéramos veganos no tendríamos ese "problema", puesto que podríamos consumir animales marinos con EPA y DHA.





Inferir que nuestra fisiología sea más o menos omnívora en base a una hipotética necesidad de DHA preformado en la dieta (como he leído que algunos han hecho en este mismo hilo) es como poco, aventurado.

Aún más aventurado es hacerlo en base a lo que un supuesto vegano islandés necesite aportar a su dieta. El cuerpo humano no está preparado genéticamente para sobrevivir en Islandia, para conseguirlo necesita de multiples adaptaciones tecnológicas y culturales (y no sólo para alimentarse). Estas adaptaciones pueden ser veganas, o sea, respetar a los demás animales en la medida de lo posible, o no serlo.

Lo que con esos ejemplos quiero mostrar es que una alimentación vegana no necesariamente es la óptima nutricionalmente en todos los casos. Yo no he hablado en ningún momento de fisiología.




Acerca de la supuesta mayor incidencia de cardiopatía isquémica en veganos que en no veganos, pues francamente no sé de donde has sacado esa afirmación. Espero que no sea del estudio que aportas, que se refiere al riesgo de sufrir de cataratas, y que de hecho concluye que los veganos somos los que menor riesgo tenemos, en comparación con los ovo-lactos, comedores habituales de pescado y comedores habituales de carne (que son el grupo que corre el mayor riesgo de sufrir de cataratas).

Gracias por indicarlo. He corregido la referencia: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10479225




Como no tengo ganas de buscar las cientos de referencias científicas que demuestran que los veganos también nos beneficiamos de una protección extra ante cualquier tipo de patología cardiovascular, te copio un párrafo extraído del link de Vegan health que tú mismo has aportado:

Pero es que yo no digo que la alimentación vegana sea nutricionalmente peor que una dieta omnívora "típica" o "media". Yo lo que digo es que una alimentación principalmente vegetal en la que se consuman determinados alimentos animales es nutricionalmente preferible. Al ser vegano, estamos rechazando todos los alimentos de origen animal, incluidos aquellos que desde un punto de visto nutricional son adecuados.




Acerca de una supuesta mayor incidencia de fracturas óseas en veganos que en no veganos, el estudio que aportas (EPIC-Oxford), está hecho tomando los datos de sujetos residentes en el Reino Unido. Así que extrapolar sus resultados a toda la población vegana mundial, vuelve a ser aventurado. A bote pronto, y teniendo en cuenta la situación geográfica de las Islas Británicas, habría que ver cual es el estatus de vitamina D de la población estudiada.

Estatus de vitamina D que seguramente habría sido mejor si no fueran veganos, puesto que la mayoría de veganos no suplementan con vitamina D en países sin sol.

Estoy de acuerdo contigo en que es aventurado extrapolar los resultados de un estudio de Reino Unido a toda la población vegana mundial. Pero por desgracia no existen todos los meta-estudios hechos con veganos de todo el mundo que nos gustarían, así que tenemos que ver los estudios parciales a los que hay y darles un cierto valor.




Acerca de la taurina, sólo apuntar que es un aminoácido no esencial. O sea, no necesitamos aportarlo en nuestra alimentación, ya que la síntesis endógena se ajusta a la medida de nuestras necesidades.

En el caso de los adultos, de acuerdo. Sin embargo, no está tan claro en el caso de los bebés. Me suena haber leído que la leche materna de las veganas tiene menos taurina, pero ahora no encuentro el estudio




Y ya para acabar, y llegando al meollo de la cuestión, el que un tipo de alimentación incluya más o menos tipos de posibles alimentos, no nos dice absolutamente nada acerca de su idoneidad. Alimentarse bien es obtener los nutrientes necesarios en su justa medida, y esto no sólo es perfectamente posible de forma vegana, sino que incluso puede ser más fácil (con un mínimo de educación-planificación), que de forma omnívora, al restringir los productos de origen animal, que por definición están muy desequilibrados en sus proporciones de macro y micronutrientes.

Si tenemos más alimentos para elegir, es más fácil alimentarnos de una manera idónea. Si tenemos menos alimentos, tenemos que hacer unos mayores "malabarismos" con los alimentos.

Dicho todo esto, quiero dejar claro que una alimentación vegana, cuando está bien planificada, es saludable, mucho más saludable que la alimentación que tiene la mayoría de la gente. Sin embargo, lo mismo podríamos decir de una alimentación "omnívora".

Cuando se transmite la idea de que la alimentación vegana es "más sana", muchos veganos se relajan y no intentan alimentarse adecuadamente. La mayoría de veganos que conozco se alimentan fatal, y solo suplementan con vitamina B12 (o ni eso). Algunos no toman vitamina D en invierno, pese a que no les da el sol. Muchos no saben lo que es la sal yodada. Total, si es más sano, ¿por qué preocuparse?

Cuando una alimentación vegana no está bien planificada, habrá problemas (al igual que los habrá con cualquier otra alimentación).

[Walkiria]

Chicas, es que sois unas quejicas. De verdad. Para qué vais al médico, no os quejéis, que en el libro que viene en el botiquín, o en la página "todoestaentucoco.com" o en la sección médica del Pronto tienen todas las respuestas. Estudiar la carrera de medicina o de nutrición es baladí, porque toooodos los profesionales están equivocados. Y los antropólogos. Y los paleontólogos. A mí este dogmatismo solipsista ya me aburre.

[Lucia81]

Las que tenéis problema de colon ¡que tontas sois! ¡¡si con dejar de tomar postre, comer la fruta sola y compraros un separador molecular para no "mezclar" estariais como una rosa!!

¡Y vosotras yendo al médico! ¡pringadas! si desde un foro, sin repajolera idea de fisiología, bromatología, dietoterapia, nutrición clínica ni por supuesto medicina (quita bicho!) se os puede dar la cura y solución a todos vuestros males!! sin saber nada de vosotras ni conocer vuestro historial (¿historial? que es eso? quien lo necesita teniendo Mi botiquín y cuatro ideas iluminadas?)

Por favor... :eing:

[Skhizein]

vaya, inicié un flame xd he editado el mensaje original porque creo que algunas cuestiones que planteaba no quedaro claras, por si le interesa a alguien. Gracias por las respuestas.

[Liver]

Los seres humanos vienen de una dieta frugívora-herbívora, lo que no puede ser es que hagáis secta de una opinión. Secta además de las malas.


Aquí no se hace secta de nada, pero que yo sepa, en cualquier libro de prehistoria u antropología, se encontrará la palabra omnívoro como definición.

No es una opinión sino lo que la ciencia y el sentido común nos ha enseñado.. No olvidemos que nadie ha estado allí para afirmar nada.



Yo lo estudié en la universidad desde varias asignaturas, la antropología también lo muestra para explicar ciertas diferencias de roles que surgieron.
La medicina china también lo dice... diferentes culturas lo dicen...

El ser humano puede ser vegano, pero no hay más ciego que el que no quiere ver... y los que quieran y puedan que lo sean, los que no que no nos responsabilicen de sus miedos de sus médicos", de la teoría omnívora.

ASÍ QUE SÍ YO IMAGINO UN FUTURO VEGANO Y MÁS ALLÁ. Y POR SUERTE ESTO SE DARÁ... QUIEN SEA VEGANO QUE LO DISFRUTE.


Estas en un foro vegetariano, ya sabemos que el ser humano puede ser vegano.
Pero también sabemos que por desgracia, ser vegano no se trata de sobrevivir, se trata de vivir equilibradamente y con armonía.

Y debido a impedimentos físicos llamados enfermedades, que pueden verse influidos por el estado mental u emocional de la persona, mucha gente no puede seguir esta dieta. Porque hoy en día no se sobrevive, se vive.

Sobrepasar verbalmente, sin argumento ni estudio que apoye la defensa de cualquier argumento que desmienta la barrera de una enfermedad, es algo que no debe ser considerado más que un pasatiempos, algo que está lejos de la contundencia con la que lo defiendes, sin respaldo científico ninguno.

Así que, por favor, antes de seguir a capa y espada de esta defensa, aporta alguna referencia bilbiográfica.
Porque el decir, esto es así, porque yo lo he leído y no me vais a convencer, ni os tengo porque explicar nada, porque yo lo creo así...
ESTO, no va a ningún lado.


¿Qué somos nosotros?
El aparato gastrointestinal humano ofrece las modificaciones anatómicas consistentes con una dieta herbívora. Los seres humanos tienen labios musculares y una abertura pequeña de la cavidad bucal. Muchos de los "músculos supuestos de la expresión" son realmente los músculos usados en la masticación. La lengua muscular y ágil es esencial para comer, se ha adaptado al uso del habla y otras actividades.Sin ser una eminencia en el tema, se puede contestar a la mayoría de los argumentos del Dr. Milton Mills, con suficiente coherencia, para demostrar que la anatomía humana no es como es por ser herbívoro.

Los labios y la lengua, forman parte del aparato fonador, lo que significa que están en constante trabajo para conseguir articular palabras. Esto implica que tengan un desarrollo superior, que les permita formar palabras. No que sean así para masticar hierba.. mastiques lo que mastiques tendrá que trabajar, y cuanto más fibroso como la carne, más todavía.


La articulación de la mandíbula es aplanada por una placa cartilaginosa y está localizado bien arriba del plano de los dientes. Se reduce el músculo de los temporales. La "mandíbula cuadrada característica" de los varones adultos refleja el proceso angular ampliado de la mandíbula y del desarrollado grupo de los músculos de los maseteros y pterigoideo. La mandíbula humana puede moverse adelante para enganchar las incisivos, y de lado a lado para machacar y para moler.
Los músculos temporales son los más grandes que tenemos en la cabeza, no sé que dice de que se reducen.
La mandíbula cuadrada, cuanto más cuadrada, más preparada para comer y desgarrar carne. Tan sólo basta con ver, la anatomía de los perros de presa, o de los leones.
La diducción es quizás el único movimiento, que compartimos con los herbívoros, ya que la protrusión, es propia del carnívoro y los incisivos.


Los dientes humanos son también similares a ésos encontrados en otros herbívoros a excepción de los caninos (los colmillos de algunos de los monos son alargados y se piensa que son utilizados para la exhibición y/o la defensa). Nuestros dientes son algo grandes y lindan generalmente contra uno otro. Los incisivos son planos y como espada, útil para pelar, cortar y morder los materiales relativamente suaves. Los caninos no son serrados ni cónicos, pero son aplanados, romos y pequeños y funcionan como los incisivos. Los premolares y las muelas poseen un cuerpo casi cúbico, con su cara triturante aplanada y con protuberancias (llamadas cúspides), y son usados para machacar, moler y reducir a pasta los alimentos.
Lo de los dientes es ya algo, que poco sentido tiene desde el que se le quiere encauzar, por ambos bandos.
Ni los incisivos son como los del tigre, ni los molares son como las de las vacas.
Pero siempre existe el recurso fácil para entender que puedes tener unos incisivos enormes siendo un orangután, o la mayoría de los monos omnívoros o hervíboros.



La saliva humana contiene la enzima amilasa que digiere carbohidratos. Esta enzima es muy importante en la digestión de los carbohidratos. El esófago es estrecho y preparado para el paso de pequeñas cantidades de comida masticada. El comer rápidamente, procurando tragar una cantidad grande de alimento o tragar alimentos difíciles de digerir y/o mal masticados (la carne es el culpable más frecuente) a menudo puede generar que la persona se ahogue.

Creo que es una prueba más de que es omnívoro, ya que un animal plenamente herbívoro como la vacam no posee amilasa.
La amilasa por otra parte, también se produce en el páncreas.

El esófago es algo acorde con la entrada bucal o con la capacidad del estómago, o las necesidades humanas, dosis moderadas de comida varias veces al día.


El estómago del hombre tiene una sola cámara, su acidez es suave. (Clínicamente, si una persona presenta un PH gástrico menor de 4-5 (es decir mucha mayor acidez de lo normal) cuando hay alimento en el estómago es tema de estudio.) La capacidad del estómago representa cerca de 21-27% de la capacidad total del tracto gastrointestinal. El estómago sirve como cámara de mezcla y almacenamiento, mezclando los alimentos y transformando la mezcla en una masa semi-líquida y regulando su entrada en el intestino delgado.
En contra está que sólo tiene un estómago para digerir vegetales y que no es capaz de digerir la celulosa, algo que los hervíboros tienen.

El PH es algo muy controvertido y a la vez recurrido.
El ph del estómago es de 1-2, debido a que es el ideal para la producción de pepsina, encargado de digestión proteica. Llegando al 5,5 con comida.. sigue siendo ácido.

Nombrar también que el ph adecuado para la B12 y el FI es ácido, pues en alcalino se desactivan.



El intestino delgado humano es largo, con un tamaño promedio de 10 a 11 veces la longitud de cuerpo. (Nuestro intestino delgado tiene un promedio de 6 a 9 metros. El tamaño de cuerpo humano se mide de la parte superior de la cabeza al final de la espina dorsal y de los promedios entre 0.6 a 0.9 metros en longitud en individuos normales.)

Siendo el intestino delgado del humano más largo (7m de media) que el de los carnívoros (3,5m), no llega ni de lejos a las 10 veces su tamaño que dicen que tiene los de los hervíboros (25m aprox).



El colon humano demuestra la estructura saculada (abolsada) característico de los herbívoros. La sección del intestino grueso es más grande que la del el intestino delgado. El colon es relativamente largo. El colon del hombre es responsable de la absorción del agua y de los electrolitos y de la producción y de la absorción de ciertas vitaminas. Hay también fermentación bacteriana extensiva de los materiales fibrosos de las plantas, con la producción y la absorción de las cantidades significativas de energía (ácidos grasos de cadenas cortas) dependiendo del contenido de la fibra de la dieta. La manera que la fermentación y la absorción de metabolitos ocurre en el colon humano recientemente ha comenzado a ser investigado.ttp://www.uva.org.ar/anatomiacomparada.html (http://www.uva.org.ar/anatomiacomparada.html)

El cólon humano (1m) mucho más corto que el de una cabra por ejemplo, hervíbora (4-5m).

Dicho esto, creo que la gente se centra en radicalizarse, y en buscar razones de distinción.
No pasa nada por ser omnívoros, lo bonito de esto es que tienes la capacidad de decidir. Pero no nos mintamos más, que desprestigiamos el vegetarianismo en sí.
Esto no va por ti solamente.. pero recordemos, que estamos aquí para aprender unos de otros y compartir, no para quitarnos la razón de unos a otros por no aportar argumentos de contundencia.

[amusgada]

Gracias Liver, me había dejado patidifusa la información de ese supuesto doctor porque contraviene muchas de las cosas que sabemos sobre el aparato digestivo humano. Además sólo ha copiado del artículo las partes que le interesaban... igual si fuésemos herbívoros tendríamos cuatro estómagos, como las vacas, o podríamos digerir la celulosa, pero se ve que no es el caso...

Esta mañana he intentado perdonar y ser generosa con la osadía que en ocasiones tiene la ignorancia. Aún así he ido 14 veces al baño. Menos mal que me queda el Plantago Ovata para cuando el examen de conciencia no acaba de curar :rolleyes:

[Sarmale]

14? Pobre. Espero que mañana estés mejor, cariño...

[gilducha]

Jo, no sabéis la penita y el coraje que me da que tengáis que pasar por eso :(

[veganauta]

De acuerdo contigo, pero también es posible que tomar DHA sí sea necesario. Suplementar es un "mal menor", puesto que lo preferible sería consumir alimentos con ALA, EPA y DHA. Como los veganos no podemos consumir alimentos con EPA y DHA, y como no está clara si nuestra tasa de conversión es adecuada, algunos veganos decidimos suplementar.

Sin embargo, si no fuéramos veganos no tendríamos ese "problema", puesto que podríamos consumir animales marinos con EPA y DHA.

No considero que suplementar con aceite de microalgas ricas en DHA sea un "mal menor", ni mucho menos que lo preferible sea consumir animales marinos, ¿preferible por qué? (se sobreentiende que estamos hablando exclusivamente del aspecto dietético).

Ambas vías son formas de poder tomar DHA preformado, y las algas como fuente del mismo, tienen muchas ventajas dietéticas sobre los animales marinos, tanto directas, como indirectas.

Eso aparte de que hasta donde yo sé, no hay ninguna evidencia científica que relacione la no ingesta de DHA preformado (sea procedente de algas, o de peces muertos) con efectos adversos en la salud, o en la función cognitiva. Todo lo contrario, los estudios indican que, en general, la salud de los vegetarianos occidentales es buena, y similar a la de aquellos no vegetarianos que sean comparables.


Lo que con esos ejemplos quiero mostrar es que una alimentación vegana no necesariamente es la óptima nutricionalmente en todos los casos. Yo no he hablado en ningún momento de fisiología.

Disculpa, me he confundido, como habías citado a lamentodejack había dado por hecho que te estabas refiriendo al asunto que ella había planteado (acerca de nuestra fisiología).

En lo que dices que puede haber ciertos casos en los que el veganismo podría llegar a ser inviable, estamos de acuerdo a priori (aunque los ejemplos que pones no me parece que lo fundamenten). Sólo matizaría que esto sucede porque estamos muy lejos de que los valores veganos de respeto por los demás habitantes del planeta hayan calado profundamente en la humanidad. No dudo ni por un segundo que si esto llega a suceder, se investigara lo necesario para que todos sin excepción podamos llevar una alimentación vegana saludable, y adaptada a cualquier circunstancia.


Gracias por indicarlo. He corregido la referencia: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10479225

Ok, en este estudio sí, hay una ligera mayor incidencia entre los veganos, que entre los ovolactos y los que comen pescado pero no carne ( grupos que curiosamente comparten los mismos resultados). Y mucha menor incidencia que los comedores de carne habituales, y algo menor que la de los comedores de carne ocasionales.

Pero bueno, el estudio es algo antiguo, y la población vegana está educándose, sobre todo en obtener un aporte de B12 fiable, desde hace relativamente poco (y gracias en buena medida a internet). Habría que repetir el estudio dentro de veinte, treinta, cuarenta años, a ver que resultados arrojaría.




Pero es que yo no digo que la alimentación vegana sea nutricionalmente peor que una dieta omnívora "típica" o "media". Yo lo que digo es que una alimentación principalmente vegetal en la que se consuman determinados alimentos animales es nutricionalmente preferible. Al ser vegano, estamos rechazando todos los alimentos de origen animal, incluidos aquellos que desde un punto de visto nutricional son adecuados.

Disiento con lo que afirmas en este párrafo.

Me parece sesgado comparar la alimentación vegana "media", con una alimentación no vegana optimizada en la que sólo se consuman ciertos animales, y en cantidades muy reducidas (con respecto a lo que tragan los no veganos "típicos").

Si comparamos diferentes formas de alimentarse, tenemos que hacerlo a un nivel similar de "perfección". Y tengo curiosidad por saber en que te fundamentas para afirmar que es mejor una dieta óptima que incluya algunos alimentos animales, que otra igualmente óptima que no los incluya.




Estatus de vitamina D que seguramente habría sido mejor si no fueran veganos, puesto que la mayoría de veganos no suplementan con vitamina D en países sin sol.

Sí, seguramente, pero también seguramente a costa de aumentar los riesgos para su salud en otras areas. :rolleyes:

El que la mayoría de veganos de países demasiado frios no busquen un aporte fiable de vitamina D, no se puede achacar a un defecto del veganismo, sino de los que lo ponemos en práctica.



Si tenemos más alimentos para elegir, es más fácil alimentarnos de una manera idónea. Si tenemos menos alimentos, tenemos que hacer unos mayores "malabarismos" con los alimentos.

Siento disentir de nuevo... en todo caso los malabarismos los tendremos que hacer igualmente usando productos animales para cubrir nuestras necesidades nutricionales de forma óptima, sin sufrir otras carencias, o desequilibrios en otros aspectos de nuestra alimentación.



Dicho todo esto, quiero dejar claro que una alimentación vegana, cuando está bien planificada, es saludable, mucho más saludable que la alimentación que tiene la mayoría de la gente. Sin embargo, lo mismo podríamos decir de una alimentación "omnívora".

Cuando se transmite la idea de que la alimentación vegana es "más sana", muchos veganos se relajan y no intentan alimentarse adecuadamente. La mayoría de veganos que conozco se alimentan fatal, y solo suplementan con vitamina B12 (o ni eso). Algunos no toman vitamina D en invierno, pese a que no les da el sol. Muchos no saben lo que es la sal yodada. Total, si es más sano, ¿por qué preocuparse?

Cuando una alimentación vegana no está bien planificada, habrá problemas (al igual que los habrá con cualquier otra alimentación).

Muy de acuerdo... sólo comentar que la actitud de los veganos que no se preocupan de alimentarse correctamente, es equiparable a la mayoría de la población que piensan que por "comer de todo" ya están salvados.

Con el agravante, desde mi punto de vista, de que siendo veganos deberíamos responsabilizarnos especialmente de nuestra salud, ya que de nuestro ejemplo depende en buena medida, el que haya más o menos gente que vaya adoptando una alimentación lo más justa y respetuosa posible, y eso, con toda seguridad marcará una diferencia esencial, para muchas víctimas inocentes en el futuro más inmediato.

Saludos!

[frantxi]

Es comparable a los estudios. Hay a quién no le entran las matemáticas ni por la puerta de atrás, y si no se puede no se puede. No todos somos iguales, cada cual tiene sus limitaciones. La inmensa mayoría puede ser fácilmente vegana, pero siempre habrá un colectivo que no pueda adaptarse por unas cosas o por otras. Puede haber alguna solución, pero estamos limitados por los avances médicos actuales.

[cascabel]

Yo no puedo, ni debo ser vegana. Padezco de anemia perniciosa de carácter genético y hereditario. Tendría que ser como mínimo ovovegeta... Tengo el interior tan destrozado que todo lo que como a la noche lo vomito. Por lo que estoy desnutrida. Pero soy vegana, al menos lo seré hasta el invierno, que es cuando me dan todas los royos y me empiezan a pinchar como a un acerico para meterme de todo.
Y lo de las espiritualidades y demás cositas mejor las dejamos para cuando se traten de simples dolores de cabeza, que cuando la vida te va en juego mejor a los médicos, con todas sus medicinas y sus conjuros judeomasonicos que al menos nos permiten seguir en la brecha.

[Walkiria]

Yo no puedo, ni debo ser vegana. Padezco de anemia perniciosa de carácter genético y hereditario. Tendría que ser como mínimo ovovegeta... Tengo el interior tan destrozado que todo lo que como a la noche lo vomito. Por lo que estoy desnutrida. Pero soy vegana, al menos lo seré hasta el invierno, que es cuando me dan todas los royos y me empiezan a pinchar como a un acerico para meterme de todo.
Y lo de las espiritualidades y demás cositas mejor las dejamos para cuando se traten de simples dolores de cabeza, que cuando la vida te va en juego mejor a los médicos, con todas sus medicinas y sus conjuros judeomasonicos que al menos nos permiten seguir en la brecha.

Espero que mejores... :( Y que no venga nadie diciéndote que ha leído en la sección de ayuda de la Superpop que lo tuyo es mental, que tiene narices lo ofensiva que es la gente, de verdad.

[Riply]

Un hilo interesante.

[nessie]

Y muy a cuento :D

[Alcaucil]

A las personas que conozcais y que tengan problemas tipo síndrome de crom, colitis ulcerosa y similares, las mandais a hacer la paleodieta cagando leches. Digo esto porque estoy harto de leer testimonios de curaciones milagrosas de estos males en medios paleo.

Algún ejemplo:

http://robbwolf.com/2012/12/14/paleo-la-solucion-mi-batalla-contra-la-colitis/

He intentado buscarr unas fotos de un antes y un despues de un caso de colitis ulcerosa tras hacerse paleo y eran impresionantes, pero no las he encontrado.

En el libro de Loren Cordain explica porque se producen estan enfermedades, algo de que las leptinas y otros antinutrientes, están compuestos de los mismo bloque moleculares que un sutancia que produce el organismo, por lo que en algunas personas, logran entrar en el torrente sanguíneo desde el intestino causando estragos.

Las personas que tienen estas dolencias, bajo ninguna circunstancia deben comer leguminosas (ojo, que los cacahuetes y los guisantes también lo son), ni mostaza, chile(guindilla) ni alimentos que contengan levadura.

Creo que si se quitan del vinagre y los cereales mejor que mejor.

[nessie]

A las personas que conozcais y que tengan problemas tipo síndrome de crom, colitis ulcerosa y similares, las mandais a hacer la paleodieta cagando leches. Digo esto porque estoy harto de leer testimonios de curaciones milagrosas de estos males en medios paleo.

Algún ejemplo:

http://robbwolf.com/2012/12/14/paleo-la-solucion-mi-batalla-contra-la-colitis/

He intentado buscarr unas fotos de un antes y un despues de un caso de colitis ulcerosa tras hacerse paleo y eran impresionantes, pero no las he encontrado.

En el libro de Loren Cordain explica porque se producen estan enfermedades, algo de que las leptinas y otros antinutrientes, están compuestos de los mismo bloque moleculares que un sutancia que produce el organismo, por lo que en algunas personas, logran entrar en el torrente sanguíneo desde el intestino causando estragos.

Las personas que tienen estas dolencias, bajo ninguna circunstancia deben comer leguminosas (ojo, que los cacahuetes y los guisantes también lo son), ni mostaza, chile(guindilla) ni alimentos que contengan levadura.

Creo que si se quitan del vinagre y los cereales mejor que mejor.

No todos los enfermos de Crohn y colitis ulcerosa son iguales. En este foro hemos tenido un ejemplo de alguien con colitis que toleraba bien las legumbres.

Lo de "las mandáis cagando leches" suena un pelín autoritario y molesto.

[Alcaucil]

No todos los enfermos de Crohn y colitis ulcerosa son iguales. En este foro hemos tenido un ejemplo de alguien con colitis que toleraba bien las legumbres.

Lo de "las mandáis cagando leches" suena un pelín autoritario y molesto.

Soy muy sensible a eso porque una amiga mia tiene crohn y da miedo verla porque es un esqueleto andante cuando era una chica la mar de guapa, y encima depende de una bolsa para hacer sus necesidades.

Eso de todos los enfermos no son iguales habría que verlo. Solo puedo decirte que mucha de la gente llega a la paleodieta buscando solución para ese de tipo de males, y todos se dan cabezazos contra la pared pensando "y si hubiera sabido esto antes?".

[Trojan_Girl]

No todos los enfermos de Crohn y colitis ulcerosa son iguales. En este foro hemos tenido un ejemplo de alguien con colitis que toleraba bien las legumbres.

Lo de "las mandáis cagando leches" suena un pelín autoritario y molesto.

Completamente deacuerdo,pero déjale, le gusta ir de nutricionista;e problema es que engañe a gente..

[Kirin]

Soy muy sensible a eso porque una amiga mia tiene crohn y da miedo verla porque es un esqueleto andante cuando era una chica la mar de guapa, y encima depende de una bolsa para hacer sus necesidades.

Eso de todos los enfermos no son iguales habría que verlo. Solo puedo decirte que mucha de la gente llega a la paleodieta buscando solución para ese de tipo de males, y todos se dan cabezazos contra la pared pensando "y si hubiera sabido esto antes?".

Aleluyaaaa!!!


Si cambias paleodieta por Cristo o Dios me suena de haberlo oído muchas veces, y no por eso ser cierto.

[nessie]

Soy muy sensible a eso porque una amiga mia tiene crohn y da miedo verla porque es un esqueleto andante cuando era una chica la mar de guapa, y encima depende de una bolsa para hacer sus necesidades.

Eso de todos los enfermos no son iguales habría que verlo. Solo puedo decirte que mucha de la gente llega a la paleodieta buscando solución para ese de tipo de males, y todos se dan cabezazos contra la pared pensando "y si hubiera sabido esto antes?".

Habría que verlo no, ya te digo yo que en este foro hay gente con esas enfermedades que llevan una dieta vegana sin problemas. Independientemente de lo sensible que estés con ese tema y de lo que tú quieras creer.

[Trojan_Girl]

Soy muy sensible a eso porque una amiga mia tiene crohn y da miedo verla porque es un esqueleto andante cuando era una chica la mar de guapa, y encima depende de una bolsa para hacer sus necesidades.

Eso de todos los enfermos no son iguales habría que verlo. Solo puedo decirte que mucha de la gente llega a la paleodieta buscando solución para ese de tipo de males, y todos se dan cabezazos contra la pared pensando "y si hubiera sabido esto antes?".

Que cosas...yo "creo" que tengo intolerancia al gluten y mi médico me dijo que dejará de comerlo, es muy dificil hacerce las pruebas y es posible que esto me haya creado una colitis o alreves la colitis, intolerancias..
No voy a dejar de ser vegana por ello.
De echo con eliminar lo que me sienta mal me ha servido de ayuda y punto.
No eres médico chaval, a ver si te enteras

[Alcaucil]

Yo solo digo que las personas con esas enfermedades que hacen la paleodieta, no es que logren convivir con ellas mas o menos satisfactoriamente, sino que, según dicen, detienen su avance completamente y vuelven a vivir normalmente en la medida que les es posible (por desgracia muchas ya han sufrido operaciones bestiales que han eliminado buena parte de sus órganos).

Si conoceis a alguien en esa situación, por si se lo quereis comentar, ya que lo mismo le echais el cable de sus vidas.

[nessie]

Yo solo digo que las personas con esas enfermedades que hacen la paleodieta, no es que logren convivir con ellas mas o menos satisfactoriamente, sino que, según dicen, detienen su avance completamente y vuelven a vivir normalmente en la medida que les es posible (por desgracia muchas ya han sufrido operaciones bestiales que han eliminado buena parte de sus órganos).

Si conoceis a alguien en esa situación, por si se lo quereis comentar, ya que lo mismo le echais el cable de sus vidas.

Ok, eso es otra cosa :)

[Trojan_Girl]

Yo solo digo que las personas con esas enfermedades que hacen la paleodieta, no es que logren convivir con ellas mas o menos satisfactoriamente, sino que, según dicen, detienen su avance completamente y vuelven a vivir normalmente en la medida que les es posible (por desgracia muchas ya han sufrido operaciones bestiales que han eliminado buena parte de sus órganos).

Si conoceis a alguien en esa situación, por si se lo quereis comentar, ya que lo mismo le echais el cable de sus vidas.

A ver ahora te entiendo en sí.
Lo dices por ayudar,pero fiarse de lo que dice gente por internet no es sabio.
Yo también podría encontrar "pruebas" de gente crudivegana que se ha curado de cosas, de anemia, de intolerancias, incluso hay un caso de una persona que dice que le ayudo a curarse de cáncer.
Si me pongo en tu plan podría decir: si alguien tiene cáncer que se haga crudivegano y se cura fijo
Y no se hace,porque está mal,pues lo mismo.
Aunque tu intención sea ayudar, es peligroso hacerlo tan fanáticamente

[Alcaucil]

Que cosas...yo "creo" que tengo intolerancia al gluten y mi médico me dijo que dejará de comerlo, es muy dificil hacerce las pruebas y es posible que esto me haya creado una colitis o alreves la colitis, intolerancias..
No voy a dejar de ser vegana por ello.
De echo con eliminar lo que me sienta mal me ha servido de ayuda y punto.
No eres médico chaval, a ver si te enteras

El gluten es uno de los mayores venenos que hay, fijate que la obsesión contra el es cada vez mas frecuente, y no solo en medios paleos, creo que hasta hay veganos anti-gluten.

Dejar de comerlo solo te puede reportar beneficios, nunca ningún perjuicio.

Si tienes algún problema intestinal, yo te diría que intentaras evitar en la medida de lo posible el gluten, las leptinas de las leguminosas, las levaduras, el vinagre y algunas especies (mostaza y chile, no se si alguna mas).

Claro que siendo vegana lo llevas bastante crudo, pero vamos, tu misma, yo no te quiero convencer de nada, sino simplemente darte un comodín de emergencia para que sepas que puedes usarlo is tu situación empeora y no ves salida.

[nessie]

El gluten es uno de los mayores venenos que hay, fijate que la obsesión contra el es cada vez mas frecuente, y no solo en medios paleos, creo que hasta hay veganos anti-gluten.


Las obsesiones no están siempre justificadas en algo con sentido. Cierto es que cada vez hay más celiacos, pero eso no quiere decir que las personas que lo toleran bien vayan a tener algún problema por consumirlo.

[Trojan_Girl]

El gluten es uno de los mayores venenos que hay, fijate que la obsesión contra el es cada vez mas frecuente, y no solo en medios paleos, creo que hasta hay veganos anti-gluten.

Dejar de comerlo solo te puede reportar beneficios, nunca ningún perjuicio.

Si tienes algún problema intestinal, yo te diría que intentaras evitar en la medida de lo posible el gluten, las leptinas de las leguminosas, las levaduras, el vinagre y algunas especies (mostaza y chile, no se si alguna mas).

Claro que siendo vegana lo llevas bastante crudo, pero vamos, tu misma, yo no te quiero convencer de nada, sino simplemente darte un comodín de emergencia para que sepas que puedes usarlo is tu situación empeora y no ves salida.

Es que TENGO que llevar una dieta sin gluten, y no lo tengo complicado.
Puedo comer frutas y verduras de casi cualquier tipo, algunas legumbres (depende de su preparado,otras me sientan mal), semillas al gusto,frutos secos,y cereales como el maiz ( en poca cantidad), el arroz, al gusto,la quinoa al gusto...y puedo seguir.
La alimentación no es todo o nada, siempre hay alternativas.
Lo complicado es que te hagan las pruebas y enfrentarse a una sociedad en que si no tienes diagnostico y no comes gluten se burlan hasta de ti, que hay casos a mogollón de intolerancias no detectadas,pues siendo vegana más, pero como me importa a mi y no a la gente la presión social me da igual, si les molesta que se piquen.

[Kilia]

El gluten es uno de los mayores venenos que hay, fijate que la obsesión contra el es cada vez mas frecuente, y no solo en medios paleos, creo que hasta hay veganos anti-gluten.

Dejar de comerlo solo te puede reportar beneficios, nunca ningún perjuicio.

Si tienes algún problema intestinal, yo te diría que intentaras evitar en la medida de lo posible el gluten, las leptinas de las leguminosas, las levaduras, el vinagre y algunas especies (mostaza y chile, no se si alguna mas).

Claro que siendo vegana lo llevas bastante crudo, pero vamos, tu misma, yo no te quiero convencer de nada, sino simplemente darte un comodín de emergencia para que sepas que puedes usarlo is tu situación empeora y no ves salida.

Precisamente me estoy leyendo un libro que me reuerda mucho a ti sobre salud dental. No es que el libro promueva la paleodieta, pero sí que promueve el comer vísceras de todo tipo, caldos hechos con huesos y cosas así(no es que vaya a abandonar mi vegetarianismo, solo estoy leyéndolo xD) y al igual que tú, el libro dice que el ácido pítico, las lecitinas y la celulosa de las cosas crudas no son buenas para nosotros.

Creo que te gustará saber que germinando legumbres y cociéndolas después el ácido pítico se va en un porcentaje muy alto y ya no dan molestias. Así como los cereales según esas ideas se deben tomar sin cáscara(ya que la mayor parte de las "toxinas" según esas teorías están ahí) y fermentados para perder las otras"toxinas". Es más, el pan hecho con masa madre (fermentada) no tiene gluten porque aparecen enzimas que lo descomponen y es apto para celíacos, con lo que se matan dos pájaros de un tiro.

De forma similar, lo mismo que para las legumbres se puede aplicar a los frutos secos.

El libro trata sobre salud dental y dice que todas esas "toxinas" son anti nutrientes que roban calcio. Por otra parte, estudios recientes demurstran que el ácido pítico es bueno para otras cosas del cuerpo. Así que existe controversia sobre ese asunto.

Resumiendo, que quien esté preocupado por todo eso que dices puede encontrar en la germinación, fermentación, evitar los granos integrales y cocción de verduras y frutas el fin de sus dolores de cabeza

[Lucia81]

Muchas personas con EII toleran las legumbres. Unas más cantidad, otras menos, un tipo de legumbre bien y otro regular... pero muchos las toleran.

Y no hablo de casos leves, hablo de casos donde ha habido resección intestinal, se come por sonda de gastrostomia y con bolsa de colostomía (bolsa para las heces).

También me apuesto un pie a que he visto (y tratado) muchísimos más casos de EII que tu, Alcaucil.
Estás diciendo sandeces y simplificando un conjunto de enfermedades de etiología dispar y con tratamiento nutricional muy estricto en algunos casos, y muy vinculado a la casuística particular, y que debe estar supervisado por profesionales, no por señores que se han leído el panfleto de Cordain y han visto a Dios.

La idea de quitarles los cereales es fantástica también...

No suelo entrar a estos debates absurdos, pero si nos lee alguien que sufra una EII, o tiene un familiar o amigo que la sufre, no quisiera que se quedará con las absurdeces de quien en su gran ignorancia, cree que sabe de que habla.

[Kilia]

Muchas personas con EII toleran las legumbres. Unas más cantidad, otras menos, un tipo de legumbre bien y otro regular... pero muchos las toleran.

Y no hablo de casos leves, hablo de casos donde ha habido resección intestinal, se come por sonda de gastrostomia y con bolsa de colostomía (bolsa para las heces).

También me apuesto un pie a que he visto (y tratado) muchísimos más casos de EII que tu, Alcaucil.
Estás diciendo sandeces y simplificando un conjunto de enfermedades de etiología dispar y con tratamiento nutricional muy estricto en algunos casos, y muy vinculado a la casuística particular, y que debe estar supervisado por profesionales, no por señores que se han leído el panfleto de Cordain y han visto a Dios.

La idea de quitarles los cereales es fantástica también...

No suelo entrar a estos debates absurdos, pero si nos lee alguien que sufra una EII, o tiene un familiar o amigo que la sufre, no quisiera que se quedará con las absurdeces de quien en su gran ignorancia, cree que sabe de que habla.

Espero que ahora venga alcaucil y responda cuando se le aportan datos sólidos en lugar de evadirlos como suele hacer:rolleyes:

[Alcaucil]

Yo también podría encontrar "pruebas" de gente crudivegana que se ha curado de cosas, de anemia, de intolerancias, incluso hay un caso de una persona que dice que le ayudo a curarse de cáncer.
Si me pongo en tu plan podría decir: si alguien tiene cáncer que se haga crudivegano y se cura fijo


Y yo te aceptaría el argumento, porque el crudivegano, de entrada, elimina de su dieta los alimentos mas problemáticos, pues no se pueden ingerir crudos, asi que de un plumazo se quita de los antinutrientes de cereales y legumbres, y de paso, del exceso de féculas y almidones que generan, a través de la inflamación celular, el cancer y otras enfermedades de la civilización virtualmente inexistentes en sociedades de cazadores recolectores.

También hay testimonios a porrillos de gente que sigue dietas "low-carb" entre ellas la paleodieta y asegura haberle ganado la partida al cáncer, cosa que yo me creo perfectamente.


Las obsesiones no están siempre justificadas en algo con sentido. Cierto es que cada vez hay más celiacos, pero eso no quiere decir que las personas que lo toleran bien vayan a tener algún problema por consumirlo.

Pues yo rizo el rizo y te digo: que el comer una cosa no te enferme de un modo manifiesto, significa que no siente mal a tu organismo? Te lo digo porque yo era el tonto de los potajes, y tras quitarme de ellos y volver a comerlos ocasionalmente, me di cuenta que los efectos secundarios que tienen (gases, retortijones, deyecciones blandas y frecuentes) no son normales! Lo mismo con los cereales y el ardor de estómago. Para mi eran normales esos síntomas y ni los reconocía como problema, eran la norma, siempre estaban conmigo.

Aunque mucha gente se lo va a tomar a choteo, existe la llamada escala de heces de bristol para saber si algo va mal en tu organismo a partir de las heces.

http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_heces_de_Bristol

Si no "obras" conforme al número cuatro, algo estás haciendo mal :p


Precisamente me estoy leyendo un libro que me reuerda mucho a ti sobre salud dental. No es que el libro promueva la paleodieta, pero sí que promueve el comer vísceras de todo tipo, caldos hechos con huesos y cosas así(no es que vaya a abandonar mi vegetarianismo, solo estoy leyéndolo xD) y al igual que tú, el libro dice que el ácido pítico, las lecitinas y la celulosa de las cosas crudas no son buenas para nosotros.

Creo que te gustará saber que germinando legumbres y cociéndolas después el ácido pítico se va en un porcentaje muy alto y ya no dan molestias. Así como los cereales según esas ideas se deben tomar sin cáscara(ya que la mayor parte de las "toxinas" según esas teorías están ahí) y fermentados para perder las otras"toxinas". Es más, el pan hecho con masa madre (fermentada) no tiene gluten porque aparecen enzimas que lo descomponen y es apto para celíacos, con lo que se matan dos pájaros de un tiro.

De forma similar, lo mismo que para las legumbres se puede aplicar a los frutos secos.

El libro trata sobre salud dental y dice que todas esas "toxinas" son anti nutrientes que roban calcio. Por otra parte, estudios recientes demurstran que el ácido pítico es bueno para otras cosas del cuerpo. Así que existe controversia sobre ese asunto.

Resumiendo, que quien esté preocupado por todo eso que dices puede encontrar en la germinación, fermentación, evitar los granos integrales y cocción de verduras y frutas el fin de sus dolores de cabeza

Claro Kilia, y eso es porque esa gente, tenía las dentaduras perfectas pese a vivir a la intemperie sin ninguna comodidad ni atención médica. En su dieta no estaban presentes los carbohidratos fermentables que trituran nuestras dentaduras hasta hacerlas desaparecer.

Y ojo, que aqui se ha demonizado al azúcar como único responsable de las caries cuando toda la familia de los carbohidratos: el pan, la pasta, el arroz, las papas...

Básicamente, acidifican la saliva, que en condiciones normales sirve para remineralizar los dientes. La saliva acida no sirve, y los dientes se debilitan y empiezan los ataques bacterianos.

A las personas que tienen problemas de escasa salivación (ejemplo: enganchados a la heroina), se les ponen negros los dientes y se les acaban cayendo. Una saliva sana es esencial para conservar los piños.

Ea, ya habeis aprendido algo nuevo hoy: las heces y la saliva son fundamentales y hay que estar muy encima de ellas :D

Edito!!!! Kilia dime el título y autor del libro ese de la salud dental porfaplis!

[margaly]

....Ea, ya habeis aprendido algo nuevo hoy: las heces y la saliva son fundamentales y hay que estar muy encima de ellas...

Debe sentirse uno bien creyendose el que más sabe... sin embargo debo decirte que ya en el 2007 hablamos en el foro sobre la escala de Bristol
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=2192&highlight=bristol

[Kilia]

Y yo te aceptaría el argumento, porque el crudivegano, de entrada, elimina de su dieta los alimentos mas problemáticos, pues no se pueden ingerir crudos, asi que de un plumazo se quita de los antinutrientes de cereales y legumbres, y de paso, del exceso de féculas y almidones que generan, a través de la inflamación celular, el cancer y otras enfermedades de la civilización virtualmente inexistentes en sociedades de cazadores recolectores.

También hay testimonios a porrillos de gente que sigue dietas "low-carb" entre ellas la paleodieta y asegura haberle ganado la partida al cáncer, cosa que yo me creo perfectamente.



Pues yo rizo el rizo y te digo: que el comer una cosa no te enferme de un modo manifiesto, significa que no siente mal a tu organismo? Te lo digo porque yo era el tonto de los potajes, y tras quitarme de ellos y volver a comerlos ocasionalmente, me di cuenta que los efectos secundarios que tienen (gases, retortijones, deyecciones blandas y frecuentes) no son normales! Lo mismo con los cereales y el ardor de estómago. Para mi eran normales esos síntomas y ni los reconocía como problema, eran la norma, siempre estaban conmigo.

Aunque mucha gente se lo va a tomar a choteo, existe la llamada escala de heces de bristol para saber si algo va mal en tu organismo a partir de las heces.

http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_heces_de_Bristol

Si no "obras" conforme al número cuatro, algo estás haciendo mal :p



Claro Kilia, y eso es porque esa gente, tenía las dentaduras perfectas pese a vivir a la intemperie sin ninguna comodidad ni atención médica. En su dieta no estaban presentes los carbohidratos fermentables que trituran nuestras dentaduras hasta hacerlas desaparecer.

Y ojo, que aqui se ha demonizado al azúcar como único responsable de las caries cuando toda la familia de los carbohidratos: el pan, la pasta, el arroz, las papas...

Básicamente, acidifican la saliva, que en condiciones normales sirve para remineralizar los dientes. La saliva acida no sirve, y los dientes se debilitan y empiezan los ataques bacterianos.

A las personas que tienen problemas de escasa salivación (ejemplo: enganchados a la heroina), se les ponen negros los dientes y se les acaban cayendo. Una saliva sana es esencial para conservar los piños.

Ea, ya habeis aprendido algo nuevo hoy: las heces y la saliva son fundamentales y hay que estar muy encima de ellas :D

Y has omitido en tu respuesta todo lo que te he dicho sobre la germinación, cocción, quitar la cáscara de los cereales y la fermentación.

Pero te lo vuelvo a indicar, más resumido. Los "antinutrientes" y "toxinas"(conste que lo pongo entre comillas porque hay estudios diversos con opiniones diferentes sobre el asunto) de los que hablas se quitan mediante esos procesos, tómate potajes de germinados y luego me cuentas si te siguen siendo tan indigestos. Germina y Fermenta tus cereales sin cáscara y luego tómate pan de eso (pan de masa madre), libre de gluten y "tóxicos". Los frutos secos solo con remojarlos varias horas ya pierden parte de "tóxicos" y si los dejas germinar la mayor parte.

En el libro que te he mencionado antes, se habla de todo esto.

Siendo así, ¿qué problema hay con dichos alimentos si son sometidos a los procesos adecuados que te garantizan que no van a tener esos "tóxicos"?

[cris_hho]

Pues la verdad es que es un tema complejo, el otro día conocí a una chica que dice que no puede comer ni frutas ni verduras porque le da como una alergia que se le inflaman todos los ganglios, bueno, supongo que esta persona no podrá ser vegana, pero creo que tampoco está bien nutrida, independientemente de la "dieta" que lleves, no tomar productos frescos NUNCA no creo que sea demasiado sano.

Aparte del hecho de que creo que es algo que ella misma podría haberse provocado (es solo una teoría mía) pero dice que nunca le han gustado ni las frutas ni las verduras, asi que nunca se las ha comido, hasta que una vez probó un zumo hecho con 3 frutas y empezó a beberse más de un litro diario, yo creo que esto hizo que crease algún tipo de alergia a la fructosa, pectina o algo de los elementos vegetales (sobre todo las frutas) y por lo tanto se le inflaman los ganglios y se pone para morirse.

Ella está encantadisima, porque come solo lo que le gusta, pero la verdad ( y es solo mi percepción) es bastante paliducha, grandes ojeras, no se la ve muy sana, pero si ella se encuentra bien, no hay nada más que hablar.

Para mi seria duro no poder comer legumbres, cereales, frutas y verduras, creo que preferiría ponerme mala antes que comer carne (por muy loco que suene)

[Alba_kitty]

Pues qué quieres que te diga, Alcaucil. Yo cagaba peor cuando era omnívora:hm:.

[Walkiria]

Pues qué quieres que te diga, Alcaucil. Yo cagaba peor cuando era omnívora:hm:.

Yo siempre, siempre, estaba estreñida.

[Alba_kitty]

Yo siempre, siempre, estaba estreñida.

Qué me vas a contar. A veces lloraba de lo que sufría:eing:

Alcaucil, me temo que a cada cosa que dices dejas más clara tu ignorancia.

[Ecomobisostrans]

A mi al revés, antes cuando era ovo-lacto de vez en cuando, como 1 vez al mes o así, me cogía diarrea, de esas que tenía que meterme urgentemente en el primer bar que encontraba, desde que soy vegano me pasa muchísimo menos, igual 1 vez al año. Y eso que mi alimentación no es precisamente modelo de salud.

[Alcaucil]

Y has omitido en tu respuesta todo lo que te he dicho sobre la germinación, cocción, quitar la cáscara de los cereales y la fermentación.

Pero te lo vuelvo a indicar, más resumido. Los "antinutrientes" y "toxinas"(conste que lo pongo entre comillas porque hay estudios diversos con opiniones diferentes sobre el asunto) de los que hablas se quitan mediante esos procesos, tómate potajes de germinados y luego me cuentas si te siguen siendo tan indigestos. Germina y Fermenta tus cereales sin cáscara y luego tómate pan de eso (pan de masa madre), libre de gluten y "tóxicos". Los frutos secos solo con remojarlos varias horas ya pierden parte de "tóxicos" y si los dejas germinar la mayor parte.

En el libro que te he mencionado antes, se habla de todo esto.

Siendo así, ¿qué problema hay con dichos alimentos si son sometidos a los procesos adecuados que te garantizan que no van a tener esos "tóxicos"?

"Oye, sabes que hay a la venta patatas cultivadas en el mismo Chernobyl? Vaaale, son radiactivas, pero si las pones en remojo en una solución de agua mezclada con sal, bicarbonato, el zumo de 6 limones y una cucharadita sosa caústica durante un mes, y luego las centrifugas durante una hora, y las lavas, hierves y las cocinas bien y pierden hasta un 75 % de su radiactividad!"

Fuera bromas, dudo que ese procedimiento libere a esos alimentos de todos esos antinutrientes, que son mas nocivos de lo que parece. Infimas trazas de glutén pueden darle una buena tunda a un celíaco, y el que una máquina que empaquetara pasta hubiera procesado antes frutos secos, puede cargarse a un alérgico a estos últimos.

Yo, si se que una cosa contiene veneno en origen, prefiero prescindir de tomarla aunque se que haya sido sometida a un proceso de refinamiento del mismo.

Todo todo, seguro que no se ha eliminado.

[Alcaucil]

Pues qué quieres que te diga, Alcaucil. Yo cagaba peor cuando era omnívora:hm:.


Yo siempre, siempre, estaba estreñida.

Caeis siempre en el error de meter a todos los omnívoros en el mismo saco! Que tiene que ver, por ejemplo, el ciudadano medio devorador de almidón y sucedáneos cárnicos industriales conmigo.

Y lo mismo que no es bueno el estrañimiento, no lo es lo contrario.

[Alba_kitty]

A mi al revés, antes cuando era ovo-lacto de vez en cuando, como 1 vez al mes o así, me cogía diarrea, de esas que tenía que meterme urgentemente en el primer bar que encontraba, desde que soy vegano me pasa muchísimo menos, igual 1 vez al año. Y eso que mi alimentación no es precisamente modelo de salud.

Me pasaba muchíiisimo cuando tomaba leche.
Otra cosa que me ocurría y que nunca he entendido(pues no soy intolerante a la lactosa), es que cuando era omnívora, no era capaz de comerme un yogur para desayunar. El resto del día sí podía, pero por las mañanas, me producía arcadas y lo vomitaba.
Recuerdo una ocasión, en la que siendo pequeña, vomité un yogur en el patio del colegio:eing:.
Sigo sin saber por qué me ocurrían esas cosas.

[Kilia]

"Oye, sabes que hay a la venta patatas cultivadas en el mismo Chernobyl? Vaaale, son radiactivas, pero si las pones en remojo en una solución de agua mezclada con sal, bicarbonato, el zumo de 6 limones y una cucharadita sosa caústica durante un mes, y luego las centrifugas durante una hora, y las lavas, hierves y las cocinas bien y pierden hasta un 75 % de su radiactividad!"

Fuera bromas, dudo que ese procedimiento libere a esos alimentos de todos esos antinutrientes, que son mas nocivos de lo que parece. Infimas trazas de glutén pueden darle una buena tunda a un celíaco, y el que una máquina que empaquetara pasta hubiera procesado antes frutos secos, puede cargarse a un alérgico a estos últimos.

Yo, si se que una cosa contiene veneno en origen, prefiero prescindir de tomarla aunque se que haya sido sometida a un proceso de refinamiento del mismo.

Todo todo, seguro que no se ha eliminado.

El ser humano desde siempre procesa su comida. De la misma forma que no te comes el pollo crudo ni el plátano con piel. Al pollo lo asas y a las legumbres las germinad y las cueces

[Alcaucil]

El ser humano desde siempre procesa su comida. De la misma forma que no te comes el pollo crudo ni el plátano con piel. Al pollo lo asas y a las legumbres las germinad y las cueces

El pollo se puede comer crudo y no te haría ningún daño, las legumbres no.

[Crisha]

El pollo se puede comer crudo y no te haría ningún daño, las legumbres no.

no te haría ningún daño, no... campilobacteriosis, salmonelosis, colibacilosis enterohemorrágica.
Que conste que yo cre que la carne y el pescado crudo se digieren de puta madre (carpaccio, sushi), pero de ahí a decir que no te ahcen daño.

[Trojan_Girl]

El pollo se puede comer crudo y no te haría ningún daño, las legumbres no.

:jaaa::jaaa::jaaa::jaaa::jaaa: LO SIENTO,no he podido evitarlo..lo que me faltaba

[Walkiria]

Lo siguiente va a ser cazar con lanzas al animal y comerse ahí mismo su corazón, aún caliente, para absorber su fuerza. Eso sí que es paleodieta, no la mariconada de comprar en el supermercado. Hombre ya.

[Alcaucil]

no te haría ningún daño, no... campilobacteriosis, salmonelosis, colibacilosis enterohemorrágica.
Que conste que yo cre que la carne y el pescado crudo se digieren de puta madre (carpaccio, sushi), pero de ahí a decir que no te ahcen daño.

Si la carne está contaminada o el animal ha estado enfermo por supuesto, pero en condiciones normales, como bien dices, se digieren de puta madre.

Prueba a comer legumbres crudas.

[Crisha]

Si la carne está contaminada o el animal ha estado enfermo por supuesto, pero en condiciones normales, como bien dices, se digieren de puta madre.

Prueba a comer legumbres crudas.

No estoy comparando...
´PEro lo normal es que la carne esté contaminada...

[Trojan_Girl]

Si la carne está contaminada o el animal ha estado enfermo por supuesto, pero en condiciones normales, como bien dices, se digieren de puta madre.

Prueba a comer legumbres crudas.

Si las legumbres crudas y germinadas estan de puta madre.
Tanto que sabes de el humano antiguo sabras que al principio germinaban las legumbres para poderlas comer ¿no?
O tal vez tratas mucho el alimento jaja pero el pollo asado es muy paleo

[Kilia]

Si la carne está contaminada o el animal ha estado enfermo por supuesto, pero en condiciones normales, como bien dices, se digieren de puta madre.

Prueba a comer legumbres crudas.

Como te ha indicado trojan girl, germinadas se pueden comer crudas sin problemas. Es más, es su forma natural de comerlas ya que en el pasado era difícil mantener algo "seco" (al menos es mucho más fácil ahora) debido a la humedad del ambiente, teniendo en cuenta que era más difícil aislar algo totalmente y las lluvias, que si dejabas un saco lleno y se mojaba y luego ya no llovía más, eso produce una germinación natural.

Deduzco que primero empezaron a comerlas germinadas y luego empezarían a cultivarlas y germinarlas al darse cuenta de que eran alimento (secas no invitan mucho a ser comidas no xD)

De todas formas, te veo mucho de blancos y negros, y pienso que tienes una visión muy parcializada del mundo. La carne puede que te sea muy digestiva en el día a día, puede que te ayude a tener un sistema óseo estupendo, pero apoyar un consumo tan alto de carne como indican las paleodietas es mearse en todos los estudios que llevan haciéndose años y años sobre los problemas que presenta el abuso de la carne en la salud. Para empezar una tralla brutal al riñón

Por otra parte, puede que el ácido pítico del que hablas como si fuera un veneno, impida en cierto modo la absorción de nutrientes de forma puntual, pero hay estudios que llevan haciéndose 10 años en una universidad que indican que tiene propiedades fantásticas en ciertas partes del cuerpo. No todo es o milagro curativo o veneno mortal. Un alimento puede ser favorable para algo y desfavorable para otra cosa.

También, hablas de tu experiencia como si fuera la única existente. Todos esos problemas que has tenido con cereales (puede que solo seas intolerante al gluten, eso te dejara el intestino hecho mierda y por eso reaccionaras de forma exgerada a las legumbres), legumbres, semillas, etc puede que sea un problema tuyo puntual (y puede que de más personas), pero en este foro hay cientos de casos (y fuera del foro, en la vida real también) que no tienen experiencias tan "traumáticas" cada vez que chupan un cereal o comen potaje. Es más, hay gente que tiene cereales y legumbres parte fundamental de su dieta y NO se les indigestan.

Todo lo que tu llamas "veneno" en los vegetales tiene su contraparte positiva.

Tú propones la paleodieta para solucionar cualquier problema de salud que exponga un vegano/vegetariano, pero es que ser vegano o vegetariano no da ningún problema de salud. Si alguien tiene un problema puntual, de forma individualizada, puede ver si puede encontrar solución dentro del veg*anismo(probablemente pueda). Si existen personas sanas que se han criado (y muchas) desde lactantes siendo veganos y de mayores tienen una salud estupenda (si no lo crees hay muchos estudios de seguimiento que se han hecho sobre el tema) por más que te empeñes no puedes ir diciendo que ser veg*ano da problemas.

Si alguien tiene falta de nutrientes y esos nutrientes pueden ser afectados por antinutrientes de algunos vegetales, basta con eliminar esos antinutrientes y la persona puede disfrutar de los otros muchos beneficios probados del alimento en sí.

Las legumbres, aparte de fitatos y lecitinas, tienen beneficios, hablas de ellas como si fueran una concentración 100% de anti nutrientes y eso no es así, tienen beneficios provadísimos. La fruta tiene celulosa y fibra, que normalmente tu cuerpo puede lidiar con ésta sin problemas, y TAMBIÉN vitaminas y propiedades buenísimas para el cuerpo.

Los vegetales tienen antioxidantes, previenen cánceres, favorecen la salud cardiovascular y en fin, tú solito puedes buscar esto en el google y acceder a investigaciones científicas del asunto. También, de paso, podrías buscar qué propiedades aportan los vegetales que NO aportan los productos cárnicos. Todos los alimentos pueden verse de una manera o de otra, hasta el mismo oxígeno que respiras es lo que te hace envejecer.

En definitiva, que si tu cuerpo tiene algún problema concreto con los vegetales porque te emparanoye que interfiera con la absorción de otros nutrientes puedes a) dejar de tomarlos b) quitarles los "antinutrientes" y disfrutar de sus múltiples beneficios (a pesar de que hay gente que no tiene carencias de nada y los toma sin problemas).

Por otra parte, tanto que te aferras a tus ideas, la misma ciencia cambia de opinión de tanto en tanto sobre los alimentos, hace unas décadas decían que el pescado azul era malo, y ahora lo aconsejan. No se sabe todo del metabolismo ni mucho menos, ni de los alimentos, ni de nada en realidad. Así que mi único consejo que puedo darte es que busques más o menos comer de forma saludable sin caer en radicalismos. Y esto en realidad lo pienso también de quienes opinan que la carne es veneno. Al menos hasta la presente los estudios indican que hay mayor esperanza de vida en vegetarianos, pero tampoco una burrada, 4 años o así.

Lo que sí que está más o menos demostrado por la experiencia de años y años es que probablemente tendrás mejor salud si tienes un dieta equilibrada tanto si eres veg*ano como omnívoro. El cuerpo es fuerte, no somos de cristal, a menos que exista un problema previo lidia muy bien con los venenos cárnicos y con los venenos vegetales ;) y saca lo mejor que puede de cada uno de ellos.

Y bueno, aprovecho para comunicarte lo sin sentido que me parece tu argumento de que las plantas tienen esos "antinutrientes" como medida de seguridad, ya que los herbívoros puros los digieren perfectamente y a ellos si que no les impide absorción de nada, tienen sus estómagos preparadísimos. ¿O es que todos los vegetales desarrollaron su defensa SOLO para librarse del ser humano? Y de nuevo, insisto, a pesar de inhibir la absorción de ciertos nutrientes, son buenos para otras partes del cuerpo.

Algo que está también demostradísimo es que la vitamina D tiene mucho qye ver con la salud ósea. A lo mismo lo que está haciéndonos daño es la falta de ésta, o de otras. A lo mismo con una buena ingesta de vitamina C, calcio, vitamina A y vitamina D y vitamina k hace que no importe que tomes una cantidad constante de "antinutrientes" (hablo solo de salud ósea), pero tú pareces no plantearte mucho las cosas, de la misma forma que acudiste al veganismo radical, te pasaste a la paleodieta por leer 2 libros y medio propagandísticos. Y la realidad es siempre mucho más compleja que 2 libros y medio.

Parrafada que he soltao xD

[Alcaucil]

No recuerdo el nombre ahora, pero los cereales, en especial el trigo, tienen un antinutriente que bloquea de manera bastante efectiva la absorción de nutrientes por el organismo.

Por esta razón, todos los alimentos a base de cereales refinados están enriquecidos con vitamina B.

Si esto no se hiciera, se desencadenarían pandemias mundiales en función del grano consumido mayoritariamente: escorbuto (trigo), pelagra (maiz) y beriberi (arroz).

Los animales que han evolucionado como herbíboros puros, su precio pagan. Nuestro primo el gorila, fijate el barrigón que tienen, porque su sistema digestivo es mucho mayor que el nuestro para romper la materia vegetal con mayor efectividad.

Los rumiantes, fijate sus estómagos en varios compartimentos y en el hecho de que tienen que reposar durante varias horas para digerir la hierba.

Luego está el caso de animales que han evolucionado para comer plantas altamente venenosas que solo ellos pueden comer, como el koala con el eucalipto y el oso panda con el bambu. Consecuencia: como tienen que tratar tanto veneno y encima obtienen poquísima energía, pasan la mayor parte del dia durmiendo y se mueven muy lentamente. Prácticamente no los compensa existir de la energía que gastan para obtener tan poca.

Por esta razón, los animales omnívoros son relativamente escados, pues animal que puede ingerir carne, evoluciona hacia carnívoro puro.

Los osos por ejemplo, pueden pastar como las vacas, cosa que hacen en caso de emergencia, porque si pueden cambiar hierba por salmón no van a dudar ni un milisegundo.

[Ecomobisostrans]

Mirar lo que he encontrado:

Foro de la paleodieta

Ya tenemos un sitio mas donde ir a promocionar el veganismo!!!

[Kilia]

Como decía Jack El Destripador, vamos por partes:D

Los antinutrientes no son algo monstruoso que te roba minerales, vitaminas, y vida en general. Simplemente son nutrientes que en su proceso de digestión, interfieren con la absorción de otros nutrientes, lo cual, como te dije en mi post anterior, no quiere decir que sean malos para ti, hacen otras buenas funciones.

Los fitatos, hacen que mientras los digieres absorbas peor calcio, magnesio hierro y zinc, pero aquí un estudio sobre cómo los fitatos reducen significativamente la posibilidad de padecer cálculos renales...

http://s3.comunicacionempresarial.net/?p=756

Además, copio de la wikipedia...

El ácido fítico posee propiedades antioxidantes. La formación de complejos con metales puede prevenir el cáncer de colon por reducción del estrés oxidativo en el lumen del tracto intestinal. Los investigadores ahora creen que el ácido fítico, que se encuentra en la fibra de leguminosas y granos, es el ingrediente principal responsable de la prevención del cáncer de colon y otros cánceres.

Menciono el ácido fítico, porque está en la cáscara de los cereales...

Lo que dices de que se evitan pandemias a través de añadir vitamina B a los cereales creo que es una exageración de la realidad. Llevamos cientos de años en la humanidad teniendo culturas que han basado su alimentación en cereales y no murieron todos trágicamente. Lo que sí, las sociedades en las que las legumbres y cereales estaban más presentes, las trataban con diversos procedimientos que te he mencionado y otros más que me da pereza investigar...

Sobre lo que dices del escorbuto y el raquitismo, se hicieron experimentos en cerdos de guinea que demostraban que si tenías a uno de estos animalitos comiendo exclusivamente cereales aparecían tanto escorbuto como raquitismo. Sin embargo, en presencia de adecuadas dosis de vitamina C, el escorbuto no aparecía, y en adecuadas dosis de vitamina D, no aparecía el raquitismo.

Lo del beriberi y el arroz, demuestra que no te has molestado en informarte más allá que en los panfletos propagandísticos de la pelodieta. El beri beri apareció y se volvió endémica en zonas muy dependientes del arroz (con lo que no tomabas otros alimentos) en las que ADEMÁS habían empezado a quitarle la cáscara, rica en vitamina B1 o también llamada tiamina(para quien no lo sepa, el beriberi es la falta de vitamina B1). Uhhm pero la cáscara tiene otros antinutrientes...pero esos "antinutrientes" también hacen cosas buenas por nuestra salud... Sí, de nuevo, no todo es cura milagrosa o veneno mortal.

Lo de los animales me parece que no has visto muchos documentales en tu vida...A ver...herbívoros activos...ah sí, ciervos, impalas, roedores, aves...todos sin una barriga demasiado grande..., pero vamos, no compares, nosotros no comemos arbustos y hierba así tal cual, no necesitamos "tanto" esfuerzo del cuerpo, nuestros vegetales suelen ser blanditos o estar cocidos/procesados de alguna manera

Los elefantes y las jirafas, me parece que tampoco pagan el precio con una barriga desproporcionada...

También, ignoras el hecho de que el ser humano ha ido domesticando las plantas que le eran útiles para su consumo...el trigo de ahora no es el trigo de hace 5.000 años..

Evidentemente si viviera en la naturaleza haría como el oso. Una buena comida de carne/pescado es fundamental si vives en un medio hostil con escasez de comida, es normal que tiendan a eso, pero yo hasta la presente no tengo problemas en encontrar la cantidad suficiente de vegetales como para alimentarme...

Es más, los gatos son carnívoros totalmente en la naturaleza, pero los piensos de gato casero no son de carne 100% porque sería malo para ellos...una cosa es comer una vez al día(o cada 3 días) y otra comer varias veces al día. Es que su cuerpo no podría soportar ese exceso de carne.

Pero vamos, de nuevo te digo, sometiendo los vegetales, cereales, legumbres y frutos secos a tratamientos adecuados te aseguras de que nadie te robe ningún mineral. Estudios múltiples demuestran lo excelentes que son para nosotros estos alimentos (al margen de sus antinutrientes) para nuestro cuerpo. Si el único problema son sus antinutrientes y tiene solución, ¿por qué comer fundamentalmente carne que sí está probado que es dañina en exceso a largo plazo? ¿solo porque así recién dados de la naturaleza la carne te sería más digestiva en el día a día?:confused:

Es más, si la dieta vegetariana está probado que da una esperanza de vida ligeramente superior a la omnívora ¿en base a qué se crucifican esos "antinutrientes"? ¿Cómo explicas que haya un número grande de vegetarianos que no comparte tus síntomas ni tiene déficit de nada?

En fin, yo pienso que el cuerpo compensa unas cosas con otras, y que si los antinutrientes reducen miabsorción de hierro, eso se compensa tomando más hierro, que una cosa es que interfiera en la absorción y otra que pienses que la anula completamente.

Por cierto, si tomas calcio, sea de la fuente que sea, también interfiere con la absorción del hierro. Queramos o no, todos los alimentos interactúan entre sí en la digestión.

[Anandamida]

¿Alguien que me explique de forma resumida qué es la paleodieta?

[Walkiria]

¿Alguien que me explique de forma resumida qué es la paleodieta?

Nooooooo otra vez noooooo :D

[Kilia]

¿Alguien que me explique de forma resumida qué es la paleodieta?

Mmm es alimentarse como el hombre de las cavernas antes de que surgiera el cultivo...carne a saco, pescado, y algunas frutas y verduras...

[Kilia]

Algo que se me ha olvidado mencionar...ya que la pelodieta sostiene que el consumo vegetal es lo que ha hecho que tengamos obesidad diabetes etc...pues otra chorrada como un piano..

Yo fui a una comuna de hippies que eran casi veganos, tomando lácteos y huevos de forma ocasional y todos todos delgaditos....pero CLARO es que comían una vez al día...hacían mucho deporte...

El problema es que ahora comemos 6 veces al día y no movemos el culo...

[Anandamida]

¿Carne a saco? Pues no suena muy bien ._.

Alcaucil, me llama la atención que no respondas a Lucía81 (que te ha dejado, por cierto, a la altura del betún)

[Kilia]

Alcaucil, acabo de ver la edición que hiciste a un post tuyo. El nombre del título es cure tooth decay de ramiel nagel. Es la visión de los dentistas holísticos de de estados unidos, y si bien sus ideas aun me queda por investigarlas en otros lados y el libro predica las bondades de las víceras, también propone alternativas vegetarianas...

Critica mucho los suplementos de vitaminas porque muchos están en una forma difícil de absorber , algo de lo que si me voy a asegurar después de leer el libro es que cuando tome suplementos estén bien completitos y acompañados de elementos qur ayuden a su asimilación xD

[Alcaucil]

Alcaucil, acabo de ver la edición que hiciste a un post tuyo. El nombre del título es cure tooth decay de ramiel nagel. Es la visión de los dentistas holísticos de de estados unidos, y si bien sus ideas aun me queda por investigarlas en otros lados y el libro predica las bondades de las víceras, también propone alternativas vegetarianas...

Critica mucho los suplementos de vitaminas porque muchos están en una forma difícil de absorber , algo de lo que si me voy a asegurar después de leer el libro es que cuando tome suplementos estén bien completitos y acompañados de elementos qur ayuden a su asimilación xD

Gracias muy interesante, prometo que lo buscaré. Me está gustando el debate en esto foro, muy instructivo, pero me queda poco de vida porque la administración me acaba de amenazar con baneo por mp, asi que veo inutil responder las cuestiones pendientes jejeje.

Fue un placer.

[Crisha]

Mirar lo que he encontrado:

Foro de la paleodieta

Ya tenemos un sitio mas donde ir a promocionar el veganismo!!!

jajajaja ;)

[Riply]

Mirar lo que he encontrado:

Foro de la paleodieta

Ya tenemos un sitio mas donde ir a promocionar el veganismo!!!


Internet nunca dejara de sorprenderme. :eek:

[veganauta]

Me parece poco acertado dejar enlaces a foros donde se discute y se hacen chistes sobre si es mejor matar a otro animal de un hachazo, a golpes, o desangrándolo de una cuchillada en el cuello.

[Crisha]

sí, quizás sea mejor editarlo. tienes razón.

[Walkiria]

Me parece poco acertado dejar enlaces a foros donde se discute y se hacen chistes sobre si es mejor matar a otro animal de un hachazo, a golpes, o desangrándolo de una cuchillada en el cuello.

¿En serio? Increíble. :mad::(

[Alba_kitty]

Me parece poco acertado dejar enlaces a foros donde se discute y se hacen chistes sobre si es mejor matar a otro animal de un hachazo, a golpes, o desangrándolo de una cuchillada en el cuello.

Cuánto enfermo hay por el mundo:eek:.