Ver la versión completa : ¿Teneis mascotas?
Espinete77
22-abr-2008, 20:11
se dice que comprando se le salva la vida al animal que compras, y en cierto modo es asi,pero loq haces con esta compra es fomentar la tortura y el abuso de otros miles de animles. Me equivoco? si es asi, que alguien me lo diga porfav;)
No te equivocas, pienso yo, querido Espinete.
Espinete77
22-abr-2008, 20:49
No te equivocas, pienso yo, querido Espinete.
^^:D
lamentablemente, hay gente que no lo ve asi....:(
Tambien hay niños tronco abandonados y muertos de hambre en todo el mundo y nadie les hace caso, me preocupa eso mas k los gatos o los perros
Yo tambien estoy en contra de muchas cosas una de ellas la compravente de animales por eso el mio es regalado.
Que halla niños abandonados no quiere decir que sea mas urgente adoptarlos que a los perros. Pense que se parte de la base de una igualdad moral (Somos diferentes, pero ninguno es superior al otro) y en ese sentido ni el niño es mas importante ni el gato. Por otro lado, lo que esta mal, y concuerdo con las otras opiniones, es COMPRAR, pues es legitimar el estatus de esclavo de un animal, de mercancia, que se compra y vende como una cosa.
Yo siempre he pensado que la manera de hablar y de referirnos a los animales es muy importante. Cuando logremos dejar de hablar de ellos y de pensar en ellos como cosas y como objetos y como algo "menos importante", habremos cambiado nuestra mentalidad mucho mas halla de lo que podemos imaginar.
Eso ultimo no lo digo por nadie en particular, por todos incluyendome.
Yo también estoy en contra de comprar, eso de mercadear con vidas como que no, y encima tratar a las perras como másquinas de cría sin siquiera cuidarlas bien, y tener a todos los perros igual que a las gallinas en las granjas de explotación, juas vá a ser que no... me niego :mad:
Eso no quiere decir que por el hecho de ser vegetarianos tengamos que adoptar animales, yo conozco mucha gente que no lo es, y ayuda en protectoras y adoptando y difundiendo, no tiene nada que ver una cosa con otra, además, adoptando no solo le salvas la vida al que adoptas sino también al que entra en su lugar en la protectora. :o
Y sobre lo de los niños y tal, eso depende de cada uno, a mí no me gustan los niños y no pienso tener ninguno, además, creo que hay suficiente gente para ayudar en todos los ámbitos, no entiendo porqué hay que criticar a los que intentan ayudar a los gatos o los canguros siemrpe con la misma excusa de los niños que se mueren de hambre, cada uno que ayude donde quiera... :rolleyes:
LO de los niños, es el clásico resorte, que salta como un muelle cada vez que alguien denuncia el sufrimiento animal: Yaaa, pero los niños....
No sé, que alguien me explique cuál es la incompatibilidad en preocuparse por los animales NH y por los humanos,sean niños, adultos o ancianos
¿No será más bien una excusa para sugerir que los animales no importan en absoluto?
extrema__pobreza
23-abr-2008, 10:36
mi gatito es adoptado y adoptare alguno mas seguramente lo de los niños la diferencia es que crean un negocio para adoptarlos y para conseguir adoptar a un niño que realmente lo necesita tienes que pagar un monton de dinero, yo quiero adoptar un niño cuando sea algo mas mayor pero claro no creo que pueda
susanamaria
23-abr-2008, 11:35
Yo adopté un perro hace unos meses, no me costó nada, porque al tenerlo en acogida previa no se me cobraron los gastos de adopción, que serían como 60 euros.
Si quisiera adoptar un niño, me iba a encontrar con varios inconvenientes, de los que cito algunos:
-En España no hay niños en adopción, así que me tendría que ir a adopción internacional, con el dineral que cuesta y yo no tengo.
- Por mi edad, 48 años, ya no creo que me lo dieran.
-No tengo pareja, así que es otro punto en contra.
-Mantener, educar y sostener a un niño, conlleva mucho más esfuerzo económico, físico y psicológico, que mantener, educar y sostener un perro o un gato. Yo ya no me siento con ganas ni capacidad de empezar de nuevo con otro hijo.
Abundando en el tema económico, hoy me llegó una cartita del Colegio de Psicólogos donde se me comunica que puedo pedir ser incluída en la lista para valoración de adopciones internacionales, y se me dice lo que cobraría yo por cada informe: 472 euros de nada, más 50 de tasas y visado colegial. Cada actualización del informe, 198 para mí y 30 de tasas y si la administración solicita seguimiento, cada informe de seguimiento 187 para el psicólogo y 30 de tasas. Lástima que no cumplo los requisitos.
Y eso es pecata minuta comparado con lo que tiene que pagar una pareja que quiera adoptar.
Para el resto, me remito a mi firma.
dr_skunk
23-abr-2008, 13:55
Perdona susanamaria pero en españa si que hay niños en adopción.
¿Es que aqui no hay huerfanos o niños abandonados?
Lo que pasa es que la burocracia de una adopción en españa te puede llevar 8 años, mientras que si adoptas a un chino te lleva algo mas de un año de papeleos en españa y un par de dias en china.
Tambien esta el tema de que en España no puedes elegir el niño que mas te gusta, te dan el que te toca. Mientras que en otros paises subdesarollados eliges el que mas te guste como si de una tienda de perritos se tratase. Y claro nadie quiere adoptar un niño con sindrome de donw, por poner un ejemplo.
En fin yo si algún dia adoptase un niño lo haria en españa aunque me llevase mas tiempo y dinero. ¿Por que? Pues por cosas como que si adoptas a un niño en un pais extrangero desconces su procedencia, incluso si realmente tiene padres o familiares cercanos. Como el caso de hace unos meses de un avión lleno de niños africanos rumbo a España y Francia, que ni eran huerfanos ni abandonados, simplemente eran niños robados.
susanamaria
23-abr-2008, 14:35
Perdona susanamaria pero en españa si que hay niños en adopción.
¿Es que aqui no hay huerfanos o niños abandonados?
Lo que pasa es que la burocracia de una adopción en españa te puede llevar 8 años, mientras que si adoptas a un chino te lleva algo mas de un año de papeleos en españa y un par de dias en china.
Tambien esta el tema de que en España no puedes elegir el niño que mas te gusta, te dan el que te toca. Mientras que en otros paises subdesarollados eliges el que mas te guste como si de una tienda de perritos se tratase. Y claro nadie quiere adoptar un niño con sindrome de donw, por poner un ejemplo.
En fin yo si algún dia adoptase un niño lo haria en españa aunque me llevase mas tiempo y dinero. ¿Por que? Pues por cosas como que si adoptas a un niño en un pais extrangero desconces su procedencia, incluso si realmente tiene padres o familiares cercanos. Como el caso de hace unos meses de un avión lleno de niños africanos rumbo a España y Francia, que ni eran huerfanos ni abandonados, simplemente eran niños robados.
Mis noticias son que en España apenas hay niños en adopción, por no decir que no hay. Al menos en edades tempranas.
En España un niño huérfano suele tener familiares que se hacen cargo de él y abandonados hay poquísimos. Los niños en tutela, porque sus padres son drogadictos o los maltratan, tampoco se dan en adopción, se dan en acogida si acaso, y en cuanto se cree que los padres están rehabilitados o los abuelos o tíos pueden hacerse cargo, se les devuelven.
Adoptar en España no es más caro, al contrario, es mucho más barato, lleva los mismos trámites pero sin los viajes de rigor al país extranjero, pero ¿si no puedes tener hijos y estás deseando uno, esperarías 10 años, a ver si con suerte hay uno español? Y luego te dicen que te pasas de la edad y no te lo dan...
En cuanto a lo de elegir niño, como si fuera un perrito, por los pocos casos que conozco no es exactamente así, porque hay familias esperando como agua de mayo la foto de su bebé y que antes no sabían como era.
Y lo del par de días en China no es cierto, que a veces hay que estar más de un mes en el país de adopción, con el consiguiente gasto y además pérdida de días de trabajo.
Adoptar niños enfermos o con retrasos es muy loable, pero no se puede pedir a todo el mundo que lo haga, cuando hay parejas que se deciden por el aborto cuando su propio hijo viene mal.
Yo sé de gente que quiere adoptar y les dicen que si no van a la adopción internacional, lo más probable es que nunca lo consigan.
En España no hay adopcion al menos en estos momentos, tengo unos amigos que estan metidos de lleno en esto de la adopcion y les dijeron claramente que ahora no se puede adoptar en España pq hay poca natalidad y muy pocos niños y que ni ahora ni en unos años se podra adopar en nuestro pais.
susanamaria
23-abr-2008, 15:37
Esas son mis noticias tb, Aniel.
angeldekuero
23-abr-2008, 18:07
Que halla niños abandonados no quiere decir que sea mas urgente adoptarlos que a los perros. Pense que se parte de la base de una igualdad moral (Somos diferentes, pero ninguno es superior al otro) y en ese sentido ni el niño es mas importante ni el gato. Por otro lado, lo que esta mal, y concuerdo con las otras opiniones, es COMPRAR, pues es legitimar el estatus de esclavo de un animal, de mercancia, que se compra y vende como una cosa.
Yo siempre he pensado que la manera de hablar y de referirnos a los animales es muy importante. Cuando logremos dejar de hablar de ellos y de pensar en ellos como cosas y como objetos y como algo "menos importante", habremos cambiado nuestra mentalidad mucho mas halla de lo que podemos imaginar.
Eso ultimo no lo digo por nadie en particular, por todos incluyendome.
Para mi si es mas urgente adoptar a un niño que a un gato. Comprar animales claro que está mal, y tambien esta mal comprar en los chinos y muchas, muchas cosas estan mal claro que si.
angeldekuero
23-abr-2008, 18:14
Yo también estoy en contra de comprar, eso de mercadear con vidas como que no, y encima tratar a las perras como másquinas de cría sin siquiera cuidarlas bien, y tener a todos los perros igual que a las gallinas en las granjas de explotación, juas vá a ser que no... me niego :mad:
Eso no quiere decir que por el hecho de ser vegetarianos tengamos que adoptar animales, yo conozco mucha gente que no lo es, y ayuda en protectoras y adoptando y difundiendo, no tiene nada que ver una cosa con otra, además, adoptando no solo le salvas la vida al que adoptas sino también al que entra en su lugar en la protectora. :o
Y sobre lo de los niños y tal, eso depende de cada uno, a mí no me gustan los niños y no pienso tener ninguno, además, creo que hay suficiente gente para ayudar en todos los ámbitos, no entiendo porqué hay que criticar a los que intentan ayudar a los gatos o los canguros siemrpe con la misma excusa de los niños que se mueren de hambre, cada uno que ayude donde quiera... :rolleyes:
Llevas razon cada uno que ayude donde quiera, por eso yo expuse mi opinión y mi opinión colega es que para mi es mas importante la vida de un niño que la de animal sea cual sea este. Por mucho que me gusten los animales nunca podré decir que son igual que las personas porque si me dan a elegir entre la vida de uno o de otro eligiria salvar al niño. Este tema esta mas que tocado y polemizado ya lo sé pero está ahí y cada uno pues expone lo que quiere y piensa nada mas que eso. Que aquí estamos en un foro vegetariano y eso como que no debería quizas tratarse aquí, puede ser tambien.
Si no te gustan los niños quizas sea porque no tienes ninguno, un hijo es lo mas bonito que puede haber y hasta que no lo tienes no sabes lo que es, cuando tengas alguno si lo tienes lo entenderas, mientras tanto ni puta idea puede saber de eso porque nos ha pasado a todos los que lo hemos tenido.
Cada uno puede ayudar a quien quiera como tu has dicho, en esta vida cada uno puede hacer lo que le salgo los witos .
angeldekuero
23-abr-2008, 18:17
LO de los niños, es el clásico resorte, que salta como un muelle cada vez que alguien denuncia el sufrimiento animal: Yaaa, pero los niños....
No sé, que alguien me explique cuál es la incompatibilidad en preocuparse por los animales NH y por los humanos,sean niños, adultos o ancianos
¿No será más bien una excusa para sugerir que los animales no importan en absoluto?
Hay gente que le importa tres pelotas los animales, no es mi caso eh. ni mucho menos, sino me importaran lo diria claramente.
Cada uno puede ayudar a quien quiera como tu has dicho, en esta vida cada uno puede hacer lo que le salgo los witos .
Mientras se encienda esa chispa altruista, sed todos bienvenidos a este mundo donde muchas voluntades son necesarias para atender a muchas y variadas víctimas de la injusticia.
¡Buenas casinoches angeldekuero!:)
Tiene tiempo ya la conversación, pero bueno...
Yo tengo tres perras chiquitinas y un gato.
Es algo complicado... No estoy a favor de tener perros o gatos en pisos o sitios reducidos y menos si son de razas grandes. A ver...un perro en plan yorsike enano pues con un piso tiene y de sobra. Pero por lo general a los animales les gusta el aire fresco y poder corretear. Yo tengo un patio bien grande y aunque mis perras no salen a la calle tienen espacio mas que suficiente para correr y moverse. Y mi gato es un gato mueble, asi que no sale mucho.
Respecto a pajaros, hamster, peces, etc...no estoy de acuerdo en tenerlos en casa por que viven en jaulas y no es lo mismo.
angeldekuero
23-abr-2008, 19:10
Mientras se encienda esa chispa altruista, sed todos bienvenidos a este mundo donde muchas voluntades son necesarias para atender a muchas y variadas víctimas de la injusticia.
¡Buenas casinoches angeldekuero!:)
Buenas noches compañero. Eres un crack
Creo que también habeis hablado sobre las casas de montas y la compra de animales y tal. A mi esto no me parece bien. Primero contribuyen a que los animales se clasifiquen, me explico: Estas cosas promueven las razas puras relegando a los cruzes a planos inferiores. Conozco a mucha gente que prefiere un gato o un perro de raza comprado en estos sitios u otros a uno que no lo sea por que "tiene mas valor" ¿Valor de que? ¿No es acaso una vida? Un animal es un amigo y un compañero y que yo sepa a nuestros amigos no los elegimos por su "importancia", su dinero o por los beneficios económicos que nos puede dar. También hacen dinero con vidas ajenas, ¿Quien puede decidir el valor de una vida? A parte me parece muy sexista y muy cruel tener a las perras, gatas, yeguas o la hembra que sea como una simple máquina sexual y tratandolas como inferiores (porque en los cruzes el que tiene mérito y por el que se paga es el macho) después de lo que pasan las pobres. Y tras tener a sus cachorros se los quitan, en plan: Ya has cumplido tu función de bombo, ahora tu hijo es mio. Deberían controlar estás cosas o ponerles un límite.
Habiendo animales abandonados como hay en este maldito mundo tiene narices que se crien mas. Claramente lo mejor es adoptar.
Llevas razon cada uno que ayude donde quiera, por eso yo expuse mi opinión y mi opinión colega es que para mi es mas importante la vida de un niño que la de animal sea cual sea este. Por mucho que me gusten los animales nunca podré decir que son igual que las personas porque si me dan a elegir entre la vida de uno o de otro eligiria salvar al niño. Este tema esta mas que tocado y polemizado ya lo sé pero está ahí y cada uno pues expone lo que quiere y piensa nada mas que eso. Que aquí estamos en un foro vegetariano y eso como que no debería quizas tratarse aquí, puede ser tambien.
Si no te gustan los niños quizas sea porque no tienes ninguno, un hijo es lo mas bonito que puede haber y hasta que no lo tienes no sabes lo que es, cuando tengas alguno si lo tienes lo entenderas, mientras tanto ni puta idea puede saber de eso porque nos ha pasado a todos los que lo hemos tenido.
Cada uno puede ayudar a quien quiera como tu has dicho, en esta vida cada uno puede hacer lo que le salgo los witos .
Bueeeno, más bien diría que como no me gustan los niños no los tendré, todo el mundo me dice que es lo más bonito que hay y yo difiero de eso, no los soporto, ni a mis sobrinas siquiera y he estado mucho tiempo con ellas y con hijos de amigos y demás, y precisamente por eso, no pienso tenerlos jamás, porque sé lo que son y no me gustan ni una pizca siquiera, pero bueno, como bien has dicho, cada uno que piense lo que quiera y haga lo que le plazca jajaja ;)
En España no hay adopcion al menos en estos momentos, tengo unos amigos que estan metidos de lleno en esto de la adopcion y les dijeron claramente que ahora no se puede adoptar en España pq hay poca natalidad y muy pocos niños y que ni ahora ni en unos años se podra adopar en nuestro pais.
¿Pero eso no puede ser pq la gente solo quiere adoptar bebés? ¿Qué pasa con los huérfanos que ya tienen unos años?
susanamaria
24-abr-2008, 14:14
No, Mogwli, no sólo es con bebés.
angeldekuero
24-abr-2008, 16:16
Bueeeno, más bien diría que como no me gustan los niños no los tendré, todo el mundo me dice que es lo más bonito que hay y yo difiero de eso, no los soporto, ni a mis sobrinas siquiera y he estado mucho tiempo con ellas y con hijos de amigos y demás, y precisamente por eso, no pienso tenerlos jamás, porque sé lo que son y no me gustan ni una pizca siquiera, pero bueno, como bien has dicho, cada uno que piense lo que quiera y haga lo que le plazca jajaja ;)
Sabes lo que son los niños pero no sabes lo que es tener uno propio, lo mas bonito que hay, pero es igual tu ten gatos y perros que mas da., tu mismo con tu mecanismo.
Puedes querer a un niño tanto o más que a uno propio. La sangre de la misma sangre no une tanto como se cree. Del mismo modo, puedes querer tanto a un perro o a un gato tanto o más que a un niño, ¿por qué no?
angeldekuero
24-abr-2008, 20:06
Puedes querer a un niño tanto o más que a uno propio. La sangre de la misma sangre no une tanto como se cree. Del mismo modo, puedes querer tanto a un perro o a un gato tanto o más que a un niño, ¿por qué no?
porque no. yo tengo un gato y lo quiero pero no como a un hijo. Es que es hasta ridículo pensar que se pueda querer mas a un gato que a un hijo.
La sangre de la misma sangre no une tanto como se cree si es tu primo o alguien así pero si es tu hijo flipas. Hay que tener hijo claro para saberlo.
Es que no es cuestión de querer más o menos, si tienes un gato y a un hijo. Puedes quererlos a los dos por igual y no es nada ridículo. Hay padres que no quieren a sus hijos e hijos que no quieren a sus padres, pese a la sangre.
Yo sólo entiendo de perros, y si algo tengo claro es que el perro es un animal ligado al hombre, no es un animal salvaje como podría ser un lobo. Es gregario y necesita de una jerarquía, que si bien últimamente se ha descubierto que no es tan rígida como siempre se ha creído, necesita de un líder al fin y al cabo. Es la forma en la que un perro está equilibrado y feliz, y aceptan a seres humanos como líderes (y seguidores en muchísimos casos). Y un perro, en un mini piso, también es feliz, siempre que esté rodeado de los suyos. Pero necesita de ejercicio, paseos, juegos... viviendo en un piso o en una casa o en una finca. Tener un perro en un jardín solo, sin paseos, sí es una crueldad, por mucho espacio que tenga para correr. Tenerlo en un piso pequeño, con los suyos y la dosis necesaria de ejercicio, es perfecto, no le veo el problema teniendo en cuenta la naturaleza de los perros.
Lo que tampoco entiendo mucho es la gente que dice que quiere a sus perros como hijos, pero los trata como muñecos. Por amor al animal, no suele ser con mala intención, pero... estamos respetando a un animal cuando no estamos tratandolo como lo que es? NO ES UN HUMANO, ES UN PERRO!!! Un perro necesita disciplina (que no violencia), ejercicio, trabajo (viene en sus genes, y trabajo puede ser simplemente hacerle llevar algo en la boca, depende de la raza), compañía y cariño de su manada y una serie de cuidados higienico sanitarios, además de un buen alimento que cubra sus necesidades. Cariño para él no es necesariamente que le agobies a caricias todo el tiempo ni que le dejes subir en el sofá aún y cuando tú no quieras. Ellos no piensan: que bueno es mi dueño, me deja subir al sofá porque hoy he sido bueno. Ellos piensan: mi lider me deja hacer lo que quiero, me ha dicho 10 veces que no suba al sofá, lo hago y no pasa nada, menudo líder más débil... cualquier día lo desbanco. Seguro que a mucha gente esto le sonará mal, políticamente incorrecto o algo así. Nada de eso, yo creo que es totalmente lo contrario, un perro tratado como perro será feliz. Y no será agresivo ni miedoso. Y cuando digo tratado como perro no me refiero a darle mendrugos de pan ni tratarlo a palos, claro, jaja.
Respecto a lo de tener mascotas o no... Ufff, yo no imagino mi vida sin perros, aprendo tantas cosas de ellos... Hay quien dice que son los embajadores de la naturaleza en la ciudad... completamente de acuerdo. Fué gracias a ellos que me hice vegana, eso sólo por citar un ejemplo. Lo que no me parece bien es que los perros se reproduzcan tan masivamente, ellos no lo necesitan y la mayoría acaban abandonados, maltratados o tratados de una forma que no les permite ser lo que son. Tampoco que se permita tener perro a cualquiera. Ni siquiera de que se vendan... En este mundo capitalista son tratados como objetos, antes eran herramientas, así almenos desfogaban algunos de sus instintos aunque al final acabaran mal, ahora ni eso... Es curioso que en España cada vez se gaste más en cuidados, comida, medicamentos, vestidos y cosas varias para perros y que el número de abandonos sea cada vez superior también, no?
Respecto a los perros de trabajo, muy criticados también por muchos veganos y ecologistas... Hay perros de trabajo condenados desde su nacimiento, perros detectores de minas o de caza, por ejemplo. Pero hay otros perros de trabajo que son felices, por varias razones. Una es que geneticamente han sido preparados para ello. Otra es que son entrenados de forma positiva, de forma que para ellos no es un trabajo, si no que es un juego, y además un desahogo. Y otra razón es que pasan tooodo el día junto a su lider, cosa que pocos perros pueden permitirse y por lo que matarían. O nunca habéis visto a dos perros pelearse por la atención de su dueño? Esto lo digo porque he tenido contacto muy directo con perros de asistencia, guía... Y esos perros estan perfectamente equilibrados, disfrutan y se pasan el día paseando. Además de que las fundaciones que los entrenan y entragan se preocupan de que ese animal no sea maltratado ni explotado con controles periodicos. Y llegada una edad son jubilados, pudiendose dar en adopción o quedandose con su el que hasta ese momento fué su dueño (que mal suena eso de dueño). Y os aseguro de que estas asociaciones se encargan de comprobar que ese perro ha sido realmente jubilado y disfruta de sus paseos y su tiempo de hacer el vago.
En fin, vaya rollo he metido... El caso es que los perros son adorables, y sí, para mi son uno más de la familia, que al igual que con mis hijos el día que los tenga, cuido, educo y disfruto. Y no se me ocurre mejor lección de respeto a los animales no humanos para mis futuros hijos, y mejor forma de acercarles al respeto a todos los seres vivos que vivir en manada, con sus padres, sus hermanos y sus perros, todos en harmonía y contacto con la naturaleza, en la medida de lo posible. Y estoy en disposición de afirmar que son felices así. Y que nosotros somos muy afortunados de poder compartir nuestra vida con ellos. Aunque se lo he preguntado muchas veces y nunca me responden, son muy timidines ellos, jaja. Otros animales no se, aunque los que son salvajes... Lo dudo mucho.
Jajaja, en unas vacaciones, con mi perro, nos nos dejaban entrar a un hotel con él. Le dije a la recepcionista que bueno, que vale, que ya dormía en la furgoneta con el perro, no lo iba a dejar ahí solo. A la chica le supo mal y me dejó entrarlo a escondidas por la puerta de atrás. Me puso tan contenta que le dí 10 euros de propina, al fin y al cabo se jugó recibir una buena bronca por mi perrito!!! En fin, ahí queda la anecdota, jaja.
Sabes lo que son los niños pero no sabes lo que es tener uno propio, lo mas bonito que hay, pero es igual tu ten gatos y perros que mas da., tu mismo con tu mecanismo.
En eso estoy de acuerdo, no sé lo que es tener un niño porque NO QUIERO SABERLO, es muuuy sencillo, me la trae al pairo vamos jajaja y por supuesto que tendré gatos y perros, como ellos no hay nada. :D
margaly
25-abr-2008, 07:33
bueno, pues yo tras pensar muchisimo sobre este tema niños-perro, perro-niños, sigo pensando que no quiero tener niños, que me gustan los de los demas y para verlos de lejos, y que prefiero la compañia de un perro que la de un crio. Peeeeeeeeeero y como digo, despues de meditar muuuucho, he llegado a la conclusion de que aunque el amor por un animal puede ser enorme, como el que yo siento por mis gordas, no puedo compararlo con lo que se debe sentir por un hijo, puesto que, como dice angeldekuero, no lo he tenido nunca. Puedo imaginar que adoro a mis perras, más de lo que nunca he querido a ningun amigo, pero no puedo saber si es el mismo amor que se siente por un hijo.
angeldekuero, sin que sirva de precedente, debo darte la razon en este caso :D . No se que como es el amor que se siente por un hijo, ni de tu misma sangre ni adoptado ni ninguno, no puedo decir que sea mayor o menor que el que ahora siento por mis gordas, solo puedo decir que no se como es.
Vale que tener un hijo puede ser algo maravillosísimo, pero que es lo más grande del mundo sí lo pongo en duda. Por ejemplo, para una misionera, lo más grande del mundo es dedicar su vida a ayudar a los demás, y así habrá tantos objetivos como personas. Cada uno utiliza su energía vital como más le satisface, lo importante es hacer nuestra vida lo más plena posible y si alguien nos da la posibilidad de sacar nuestra parte mejor, esa que nos provoca necesidad de cuidar, abrazar y dar amor, ¿qué más da de que especie sea?
Vale que tener un hijo puede ser algo maravillosísimo, pero que es lo más grande del mundo sí lo pongo en duda. Por ejemplo, para una misionera, lo más grande del mundo es dedicar su vida a ayudar a los demás, y así habrá tantos objetivos como personas. Cada uno utiliza su energía vital como más le satisface, lo importante es hacer nuestra vida lo más plena posible y si alguien nos da la posibilidad de sacar nuestra parte mejor, esa que nos provoca necesidad de cuidar, abrazar y dar amor, ¿qué más da de que especie sea?
¡Así es maravillosa Mowgli!;)
Debemos prestar atención a esa llama que nos mantiene vivos y no entrar en enfrentamientos sobre cuál es el mejor sujeto/objeto de adoración. Entrar en esas comparaciones destapa un afán de exclusividad que contamina el amor. El amor se debe expandir, no contraer. Por eso, el recurrente debate niño-perro, se queda en una muestra de nuestros miedos y fobias. Lejos de aclarar nada, abre abismos.
Totalmente de acuerdo con mowgli y sujal, es lo que siempre he pensado yo, lo mejor del mundo tener un hijo ?? ja, si, para el que lo dice claro, pero hay millones de personas en el mundo y para cada uno será una cosa diferente.
Es bien fácil de entender.
Llevas razon cada uno que ayude donde quiera, por eso yo expuse mi opinión y mi opinión colega es que para mi es mas importante la vida de un niño que la de animal sea cual sea este. Por mucho que me gusten los animales nunca podré decir que son igual que las personas porque si me dan a elegir entre la vida de uno o de otro eligiria salvar al niño. Este tema esta mas que tocado y polemizado ya lo sé pero está ahí y cada uno pues expone lo que quiere y piensa nada mas que eso. Que aquí estamos en un foro vegetariano y eso como que no debería quizas tratarse aquí, puede ser tambien.
Si no te gustan los niños quizas sea porque no tienes ninguno, un hijo es lo mas bonito que puede haber y hasta que no lo tienes no sabes lo que es, cuando tengas alguno si lo tienes lo entenderas, mientras tanto ni puta idea puede saber de eso porque nos ha pasado a todos los que lo hemos tenido.
Cada uno puede ayudar a quien quiera como tu has dicho, en esta vida cada uno puede hacer lo que le salgo los witos .
Quisiera sentar entonces yo también, bien clara mi posición. Hacer estas divisiones sobre la cantidad de importancia que tiene una vida frente a la otra raya peligrosísimamente con la concepción ordinaria de la gente que consume carne. Pretender que algo posee simplemente por el hecho de ser lo que es mayor importancia, creer que un animal vale más que otro, es sencillamente validar el consumo de carne. Mi posición por ende es la de no comparar, y en caso de hacerlo, otorgar igual importancia a todos. Podremos ser distintos de los gatos, pero no somos más importantes.
¿Qué hace a un niño mas importante que a un gato? ¿Qué lo hace merecer la vida más?
Desde allí se paran los carniceros para hacer roast beef y todas las cosas aberradas que les encantar preparar.
Ni un gato ni un niño sufren más que el otro frente al dolor. Ninguno de los dos desde ninguna perspectiva llegara a aprovechar más la vida propia que el otro. Tampoco serán mas “útiles” al mundo uno u otro. Ninguno de los dos tiene más dignidad o merece vivir más, sencillamente porque la cualidad del derecho a la vida es exactamente igual en todos los animales. Si no reconocemos esto, volvamos a comer carne, y dejémonos de cuentos.
angeldekuero
25-abr-2008, 15:16
Es que no es cuestión de querer más o menos, si tienes un gato y a un hijo. Puedes quererlos a los dos por igual y no es nada ridículo. Hay padres que no quieren a sus hijos e hijos que no quieren a sus padres, pese a la sangre.
querer a un gato o cualquier animal mas que a un hijo es superrídiculo. , y el caso que planteas es algo anormal., como el que mata a un hijo o el que mata a la mujer y la tira por el balcon , son cosas ruaras ruaras amigo.
querer a un gato o cualquier animal mas que a un hijo es superrídiculo. , y el caso que planteas es algo anormal., como el que mata a un hijo o el que mata a la mujer y la tira por el balcon , son cosas ruaras ruaras amigo.
No será normal, pero es de lo más corriente, desgraciadamente. Aunque no veo que se puedan comparar las dos cosas. No por querer más a uno que a otro se le hace daño a nadie.
angeldekuero
25-abr-2008, 15:19
En eso estoy de acuerdo, no sé lo que es tener un niño porque NO QUIERO SABERLO, es muuuy sencillo, me la trae al pairo vamos jajaja y por supuesto que tendré gatos y perros, como ellos no hay nada. :D
Lo que estoy aprendiendo en este foro y lo que leo, me parto el nabo te lo juro.
angeldekuero
25-abr-2008, 15:22
bueno, pues yo tras pensar muchisimo sobre este tema niños-perro, perro-niños, sigo pensando que no quiero tener niños, que me gustan los de los demas y para verlos de lejos, y que prefiero la compañia de un perro que la de un crio. Peeeeeeeeeero y como digo, despues de meditar muuuucho, he llegado a la conclusion de que aunque el amor por un animal puede ser enorme, como el que yo siento por mis gordas, no puedo compararlo con lo que se debe sentir por un hijo, puesto que, como dice angeldekuero, no lo he tenido nunca. Puedo imaginar que adoro a mis perras, más de lo que nunca he querido a ningun amigo, pero no puedo saber si es el mismo amor que se siente por un hijo.
angeldekuero, sin que sirva de precedente, debo darte la razon en este caso :D . No se que como es el amor que se siente por un hijo, ni de tu misma sangre ni adoptado ni ninguno, no puedo decir que sea mayor o menor que el que ahora siento por mis gordas, solo puedo decir que no se como es.
Hola Margaly, me ha gustado leerte de verdad, tu respuesta es sincera y llena de verdad. , y entiendo y respeto lo que dices.
un saludo
angeldekuero
25-abr-2008, 15:24
Totalmente de acuerdo con mowgli y sujal, es lo que siempre he pensado yo, lo mejor del mundo tener un hijo ?? ja, si, para el que lo dice claro, pero hay millones de personas en el mundo y para cada uno será una cosa diferente.
Es bien fácil de entender.
Es fácil de entender menos para ti que no tienes ninguno y no puedes ni siquiera imaginar lo que es.
Snickers
25-abr-2008, 15:47
¡Así es maravillosa Mowgli!;)
Debemos prestar atención a esa llama que nos mantiene vivos y no entrar en enfrentamientos sobre cuál es el mejor sujeto/objeto de adoración. Entrar en esas comparaciones destapa un afán de exclusividad que contamina el amor. El amor se debe expandir, no contraer. Por eso, el recurrente debate niño-perro, se queda en una muestra de nuestros miedos y fobias. Lejos de aclarar nada, abre abismos.
bueno, abre abismos cuando hay exclusividad, uno puede opinar sin elegir
Lo importante no es conocer la respuesta sino comprender la pregunta
Lo que estoy aprendiendo en este foro y lo que leo, me parto el nabo te lo juro.
Lo mismo me pasa a mí, que curioso... :D
angeldekuero
25-abr-2008, 15:50
Lo mismo me pasa a mí, que curioso... :D
No te partas el nabo amigo que tienes que tener un hijo joder no seas asi.:)
Es fácil de entender menos para ti que no tienes ninguno y no puedes ni siquiera imaginar lo que es.
Jajaja, está claro que no es que tú no entiendas, es que no quieres entender, que es bien distinto, tú sigue erre que erre con el único flaco argumento que tienes, porque jamás pasarás de ahí... yo ya te he respondido a esto varias veces, si no entiendes que cada persona tiene sus prioridades que no tienen porqué coincidir para nada con las tuyas, creo que no hay más que hablar... :/
angeldekuero
25-abr-2008, 15:53
Jajaja, está claro que no es que tú no entiendas, es que no quieres entender, que es bien distinto, tú sigue erre que erre con el único flaco argumento que tienes, porque jamás pasarás de ahí... yo ya te he respondido a esto varias veces, y desde luego
No paso de ahi como tu dices porque no quiero pasar de ahí, yo no ataco, solo digo mi opinión, a mí me parece mas flaco argumento decir lo que tu has dicho sobre este tema, en fin asi son las cosas y asi se las hemos contado como decian uno por ahi.
No te partas el nabo amigo que tienes que tener un hijo joder no seas asi.:)
Prefiero amiga que amigo, no me cambies ahora de sexo también jajajaja xD
angeldekuero
25-abr-2008, 15:58
Prefiero amiga que amigo, no me cambies ahora de sexo también jajajaja xD
joder jojojo perdona, es que el nick me pareción de pibe. Bueno eso si que no cambiarte de sexo jamas amiga. :rolleyes:
No paso de ahi como tu dices porque no quiero pasar de ahí, yo no ataco, solo digo mi opinión, a mí me parece mas flaco argumento decir lo que tu has dicho sobre este tema, en fin asi son las cosas y asi se las hemos contado como decian uno por ahi.
Sorry, se me fue el dedo y me salió el post incompleto, el completo era este:
Jajaja, está claro que no es que tú no entiendas, es que no quieres entender, que es bien distinto, tú sigue erre que erre con el único flaco argumento que tienes, porque jamás pasarás de ahí... yo ya te he respondido a esto varias veces, si no entiendes que cada persona tiene sus prioridades que no tienen porqué coincidir para nada con las tuyas, creo que no hay más que hablar... :/
angeldekuero
25-abr-2008, 16:00
Sorry, se me fue el dedo y me salió el post incompleto, el completo era este:
Jajaja, está claro que no es que tú no entiendas, es que no quieres entender, que es bien distinto, tú sigue erre que erre con el único flaco argumento que tienes, porque jamás pasarás de ahí... yo ya te he respondido a esto varias veces, si no entiendes que cada persona tiene sus prioridades que no tienen porqué coincidir para nada con las tuyas, creo que no hay más que hablar... :/
ok. cerramos el post. Margaly donde estas ? no te escondas. Se levanta la sesión.
Pues digáis lo que digáis yo también creo que, como angeldecuero, querría más a mi hij@ que a mi perr@ (si se puede medir). Es decir, en el caso extremo de perder a un@ o a otr@ me quedaría con mi hij@.
Si lo queréis llamar especismo llamadle así. Para mí, es cuestión de afinidad. Entre perr@ y niñ@, me quedo con niñ@. Entre perr@ y cucaracha, me quedo con perr@. Entre os@ y salmón, me quedo con os@. No sé, es una cuestión de afinidad, preferencias o lo que queráis. Sinceramente las tengo, y no creo que eso me convierta en especista, pues aunque me sienta más próximo a unas especies o me "caigan mejor" considero que todas merecen respeto.
Todo tiene sus excepciones, y antes salvaría a una simple hormiguita que a much@ hij@devivisector que anda suelt@ por ahí. Pero vaya, yo trabajo a diario con niñ@s que no son míos, y l@s quiero con locura. Y he sacado algún gato de la calle y les quiero con locura. Pero sé que me pelearía más por es@s niñ@s que por l@s gat@s. Para mí es así.
Y lo digo yo, que aunque las plantas no sufren, me cabreo y les monto un pollo a l@s chavales cada vez que arrancan una simple flor que algun@ me acaba hasta llorando... No sé si se me entiende por donde voy, pero ahí lo dejo.:cool:
margaly
25-abr-2008, 17:35
ok. cerramos el post. Margaly donde estas ? no te escondas. Se levanta la sesión.
estoy estoy :D , que los viernes desconecto antes y no suelo entrar el finde.. bueno, en algun momento sí entro ;)
Mi opinion sigue siendo la misma. Si tuviera un hijo, podria decir si el amor hacia él es mayor o menor que hacia mi perro, pero como no lo tengo, ni deseo, solo digo.... VIVAN MIS GORDAAAASSS !!! :D
angeldekuero
25-abr-2008, 17:36
estoy estoy :D , que los viernes desconecto antes y no suelo entrar el finde.. bueno, en algun momento sí entro ;)
Mi opinion sigue siendo la misma. Si tuviera un hijo, podria decir si el amor hacia él es mayor o menor que hacia mi perro, pero como no lo tengo, ni deseo, solo digo.... VIVAN MIS GORDAAAASSS !!! :D
:) Buen finde para todos.
A ver quiero dar mi opinion sobre esto de hijos-perro.
Tener hijos es una decision personal y satisface a aquellos que desean tener hijos, para los que no quieren tener hijos no es lo mas importante del mundo.
Para los que tienen hijos, ellos son lo mas importante y bonito de la vida, yo tambien tenia a mis perros antes de tener a mi hija e incluso estando embarazada pensaba que mis perros hiban a ser tan importantes como mi hija, pues no, al nacer me enamore de ella como es impensable, incluso los que dicen que lo primero es la pareja y luego el hijo, mentira, lo primero es tu hijo, sea adoptado o de sangre y eso solo lo pueden entender los que han vivido la experiencia.
Respecto a lo de que dar mayor importancia a un hijo que a un perro e intentar compararlo con especismo simplemente me parece ridiculo, si tengo que elegir entre que se muera un leon o un niño por supuesto primero los de mi especie cosa que creo que es normal, y tambien me parece normal respetar al resto de especies, que vivan en libertad, no alimentarme de cadaveres y evitar el sufrimiento animal.
popolita
25-abr-2008, 18:14
estoy de acuerdo con la gente que sabe qué es tener un@ hij@. Yo quiero a todos mis animales por un igual, pero evidentemente quiero mas a mi hija. A mi me pasa como a Aniel, yo estoy enamoradisima de mi peque y por encima de todos los animales de mi casa (a los que me incluyo) esta mi hija.
Angeldekuero por una vez estoy de acuerdo contigo!;)
angeldekuero
25-abr-2008, 18:14
A ver quiero dar mi opinion sobre esto de hijos-perro.
Tener hijos es una decision personal y satisface a aquellos que desean tener hijos, para los que no quieren tener hijos no es lo mas importante del mundo.
Para los que tienen hijos, ellos son lo mas importante y bonito de la vida, yo tambien tenia a mis perros antes de tener a mi hija e incluso estando embarazada pensaba que mis perros hiban a ser tan importantes como mi hija, pues no, al nacer me enamore de ella como es impensable, incluso los que dicen que lo primero es la pareja y luego el hijo, mentira, lo primero es tu hijo, sea adoptado o de sangre y eso solo lo pueden entender los que han vivido la experiencia.
Respecto a lo de que dar mayor importancia a un hijo que a un perro e intentar compararlo con especismo simplemente me parece ridiculo, si tengo que elegir entre que se muera un leon o un niño por supuesto primero los de mi especie cosa que creo que es normal, y tambien me parece normal respetar al resto de especies, que vivan en libertad, no alimentarme de cadaveres y evitar el sufrimiento animal.
Perfectamente explicado Aniel, el que no entienda esto está ciego.
angeldekuero
25-abr-2008, 18:15
estoy de acuerdo con la gente que sabe qué es tener un@ hij@. Yo quiero a todos mis animales por un igual, pero evidentemente quiero mas a mi hija. A mi me pasa como a Aniel, yo estoy enamoradisima de mi peque y por encima de todos los animales de mi casa (a los que me incluyo) esta mi hija.
Angeldekuero por una vez estoy de acuerdo contigo!;)
Gracias popolita, si en el fondo en este mundo alguien tenia k entenderme. :)
popolita
25-abr-2008, 18:17
Gracias popolita, si en el fondo en este mundo alguien tenia k entenderme. :)
tampoco era tan dificil!! ;)
estoy estoy :D , que los viernes desconecto antes y no suelo entrar el finde.. bueno, en algun momento sí entro ;)
Mi opinion sigue siendo la misma. Si tuviera un hijo, podria decir si el amor hacia él es mayor o menor que hacia mi perro, pero como no lo tengo, ni deseo, solo digo.... VIVAN MIS GORDAAAASSS !!! :D
Lo mejor es que esto es prácticamente lo que he estado diciendo yo todo el rato, pero con otras palabras, y la peña no lo quiere entender juas a angeldekuero se le ha entendido desde el principio, YO INCLUIDA, pero es ÉL quien no quiere entender, en fin, allá cada uno con sus paranoias... :rolleyes:
angeldekuero
26-abr-2008, 11:26
Lo mejor es que esto es prácticamente lo que he estado diciendo yo todo el rato, pero con otras palabras, y la peña no lo quiere entender juas a angeldekuero se le ha entendido desde el principio, YO INCLUIDA, pero es ÉL quien no quiere entender, en fin, allá cada uno con sus paranoias... :rolleyes:
Bien dicho jojo allá cada uno con sus paranoyas. pero quien tiene paranoyas? :eek:
Voy a tomarme unas birritas a vuestra salud hermanos y hermanas del lugar. que ya se acabo el entrenamiento hoy, ahora toca hidratarse.
Respecto a lo de que dar mayor importancia a un hijo que a un perro e intentar compararlo con especismo simplemente me parece ridiculo, si tengo que elegir entre que se muera un leon o un niño por supuesto primero los de mi especie cosa que creo que es normal, y tambien me parece normal respetar al resto de especies, que vivan en libertad, no alimentarme de cadaveres y evitar el sufrimiento animal.
Totalmente de acuerdo,todas las especies tenemos derecho a ser respetadas y bien tratadas,pero por afinidad,a la hora de defendernos de algo malo,siempre van a estar primero aquellos con quienes tenemos mas afinidad,y eso pasa en todas las especies (claro que en lo posible,es mejor tratar de defenderlos a todos)sin que mello se traduzca en especismo por parte de nadie.
Yo no soy madre aun,pero entiendo lo que dice Angeldekuero.A quien quiera pensar que se debe querer por igual a un hijo que a un perro,solo piense en una cosa,si los dos estuvieran corriendo un grave peligro y solo pudieramos salvar a uno,a quien salvarian.
A mi me doleria en el alma no poder salvar a los dos,pero me quedo con mi hijo.
Es que sí salvas al perro y no al hijo, creo yo que te caería un puro encima...
¿Escojer entre un perro y un hijo?
pfff...
Y lo mas triste es que escojen, y con que ganas. Jamas en la vida se presentara una sola situacion en la que se tenga que escojer entre la vida de un hijo y un perro, es absurdo, imposible.
Pero claro, siempre es tan facil matar animales hasta con palabras, asi son las cosas.
:s
Pero claro, siempre es tan facil matar animales hasta con palabras, asi son las cosas.
:s
Que lástima ,cuanta razón hay en esa frase :( :mad:
angeldekuero
27-abr-2008, 13:50
Aqui nadie ha dicho nada de matar animales, os vais por la tangente siempre que no os interesa oir algo.
Aqui nadie ha dicho nada de matar animales, os vais por la tangente siempre que no os interesa oir algo.
Realmente te crees que a alguien le interesa contradecirte?
Tu no eres ni especial ni eres el unico que hace estas comparaciones " humano (por lo general un familiar cercano, como el hijo) vs animal".
Siempre poniendo en la gran balanza que tienen, a ver quien merece vivir y quien merece morir. O, hablando con eufemismos, "a ver a quien salvaria"
¿¿No es acaso matar con palabras, a alguien a quien se decide no salvar/dejar morir/condenar a no merecer la vida??
Y lo grave del asunto es que si se supone que somos a quienes nos interesa proteger la vida tanto de animales no humanos como de humanos, deberiamos tener una posicion mas critica y menos simplista que la de "escojer".
No somos nadie para decidir sobre la vida de un animal.
angeldekuero
27-abr-2008, 16:02
Realmente te crees que a alguien le interesa contradecirte?
Tu no eres ni especial ni eres el unico que hace estas comparaciones " humano (por lo general un familiar cercano, como el hijo) vs animal".
Siempre poniendo en la gran balanza que tienen, a ver quien merece vivir y quien merece morir. O, hablando con eufemismos, "a ver a quien salvaria"
¿¿No es acaso matar con palabras, a alguien a quien se decide no salvar/dejar morir/condenar a no merecer la vida??
Y lo grave del asunto es que si se supone que somos a quienes nos interesa proteger la vida tanto de animales no humanos como de humanos, deberiamos tener una posicion mas critica y menos simplista que la de "escojer".
No somos nadie para decidir sobre la vida de un animal.
Claro que no soy especial, solo soy realista.
Claro que no soy especial, solo soy realista.
Vaya, es interesante tu definición de realista. Y es aun mas interesante que vaya en detrimento de los intereses de los animales en general, parcializándose y justificando la muerte de X o Y por motivos que solo a ti te importan.
Y ojo, que a mi no me interesa (y no quiero discernir, porque no creo tener tal jurisprudencia) saber si es el perro el que se salva o el hijo.
Es que sí salvas al perro y no al hijo, creo yo que te caería un puro encima...
Un puro?
y eso que quiere decir?
No creo que una situacion asi sea muy posible de darse,pero hablar es facil,yo tambien di mi postura;pero la cosa es estar,y ese es el unico momento en que en verdad sabriamos que hacer.
Un puro?
y eso que quiere decir?
"Que te pueda caer un puro" es una expresión que significa que puedes sufrir consecuencias, normalmente de índole legal, como por ejemplo una multa o una condena judicial. No tengo ni idea de cuál será el origen de esta expresión.
angeldekuero
28-abr-2008, 14:35
Vaya, es interesante tu definición de realista. Y es aun mas interesante que vaya en detrimento de los intereses de los animales en general, parcializándose y justificando la muerte de X o Y por motivos que solo a ti te importan.
Y ojo, que a mi no me interesa (y no quiero discernir, porque no creo tener tal jurisprudencia) saber si es el perro el que se salva o el hijo.
Pero quien en contra de los animales en general como dices tu? no sé si no sabes leer o es que no quieres entender nada mas que lo que te interesa.
Pero quien en contra de los animales en general como dices tu? no sé si no sabes leer o es que no quieres entender nada mas que lo que te interesa.
¿Que si se leer? A ver, ¿como es posible que te responda si crees que cabe la posibilidad de que no sepa leer? :confused:
…
Mira, es muy simple: Proclamar con tanta vehemencia que dejarías morir/matarías a un animal para hacer que tu hijo/humano viva, no me parece una posición de alguien que sea animalista. Por ende, muy probablemente no lo seas, y es todo lo que quería anotar. Alguien con sentido animalista sencillamente desea la vida para todos, no desea poner a nadie en posiciones de superioridad, se supone que si no comemos carne es porque creemos que nuestras vidas, las de todos los animales, valen por igual.
Sin referirme a nadie en particular: El problema es que vemos muy sencillo proclamar la muerte y/o olvido de un animal y su consecuente eliminacion, no asi con los humanos. <<¿¿Donde esta la supuesta "IGUALDAD" en ese caso??>>
Espero que ahora sepas comprenderlo. Y por favor, permíteme al menos la dignidad de una inteligencia común; Que como vas, terminaras tildándome de dios sabe que, típicos argumentos de gente que no se controla.
PD: Me gustaria preguntarte sobre tu nick de nuevo, ¿Angel de cuero? ¿Que el cuero no lo sacan de las vacas? :confused:
susanamaria
29-abr-2008, 09:39
¿Que si se leer? A ver, ¿como es posible que te responda si crees que cabe la posibilidad de que no sepa leer? :confused:
…
Mira, es muy simple: Proclamar con tanta vehemencia que dejarías morir/matarías a un animal para hacer que tu hijo/humano viva, no me parece una posición de alguien que sea animalista. Por ende, muy probablemente no lo seas, y es todo lo que quería anotar. Alguien con sentido animalista sencillamente desea la vida para todos, no desea poner a nadie en posiciones de superioridad, se supone que si no comemos carne es porque creemos que nuestras vidas, las de todos los animales, valen por igual.
Sin referirme a nadie en particular: El problema es que vemos muy sencillo proclamar la muerte y/o olvido de un animal y su consecuente eliminacion, no asi con los humanos. <<¿¿Donde esta la supuesta "IGUALDAD" en ese caso??>>
Espero que ahora sepas comprenderlo. Y por favor, permíteme al menos la dignidad de una inteligencia común; Que como vas, terminaras tildándome de dios sabe que, típicos argumentos de gente que no se controla.
PD: Me gustaria preguntarte sobre tu nick de nuevo, ¿Angel de cuero? ¿Que el cuero no lo sacan de las vacas? :confused:
Vamo a ver... dudo mucho que jamás en la vida se nos presente la ocaisón d etener que decidir entre salvar 2 vidas. Eso se da mucho en las pelis, pero gracias a Dios en la vida real no.
Ahora bien, tu le echas en cara a Angeldekuero que diga muy alto que elegiría la vida de su hijo antes que la de un animal. Y digo yo ¿acaso no es eso lo lógico, lo que el instinto, el corazón y todas las células del cuerpo nos pedirían a gritos?
Es que no hace falta irse a un animal. Si tuviera que elegir entre la vida de mi hijo, que tiene 21 años y la de un bebé ajeno, te aseguro que con gran dolor por el bebé, yo elegiría sin dudar la de mi hijo. Y entre la mía propia y la de mis hijos, tb elegiría la de ellos. Porque lo que siento por ellos es superior a lo que siento por nada ni nadie en este mundo.
A mí lo que me parecería extraño y reprobable, es que alguien me dijera que si tuviera que elegir salvaría a su periquito antes que a su hijo.
Que todos tenemos el mismo derecho a la vida, por supuesto; que nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de otro, por supuesto. Pero nos estamos poniendo en un caso peliculero total: hay un incendio y sólo te da tiempo a salvar a tu hijo o a tu perro. ¿Qué haces? ¿cómo no tienes derecho a decidir, dejas que los 2 se quemen? ¡Anda ya muchacho!
Y sobre matar a un animal para que mi hijo viva, evidentemente, si veo que una serpiente venenosa lo va a morder y tengo algo con qué matarla, la mato sin dudar un segundo y si estuviéramos en un lugar donde la única comida fuera un animal, estoy segura que en cuanto el hambre apretase, cualquiera de nosotros lo mataría y se lo comería. Sigamos en plan ciencia ficción.
No me creo que nadie que tenga hijos, ponga ninguna vida, animal o humana, por encima de la de ellos.
Y no, no me considero animalista, sobre todo con la interpretación que tu le das. Si debo valorar igual la vida de una hormiga a la de mis perros, mi gato o mi familia, pues no, no lo hago.
también se podría hacer como los robots de la peli "yo robot", calculamos las probabilidades de supervivencia de cada uno y el que mas tenga... gano! jaja. es broma. yo tmb estoy de acuerdo, puestos a ponernos en situaciones extremas... uno nunca sabe como va a reaccionar, pero dudo que salvara a mi perro antes que a mi hijo. evidentemente si pudiera salvaria a los dos. y no tengo hijos, pero otra cosa me pareceria una aberracion.
Pitusa28
29-abr-2008, 11:38
Yo creo que en situaciones extremas uno actúa de manera instintiva e inconsciente, y se deja llevar por los sentimientos o por su propia supervivencia, independientemente de que el ser en riesgo sea persona o animal, tu vecino o tu perro. Hay gente que salvaría a su tortuga antes que a un desconocido, y hay gente que saldría por patas y no salvaría ni a su hijo, no me parece ni mejor ni peor lo uno o lo otro, en situaciones así no nos conocemos a nosotros mismos. Digo yo que también habría que tener en cuenta el contexto, imaginemos que hay una casa en llamas y un perro en la planta baja atado con una correa y una persona en la planta de arriba. Institintivamente seguro que yo salvaría al perro, porque está más cerca de la salida y es más probable que sobreviva, sentiría remordimientos si le dejase atado e ignorado y fuese a salvar a la persona.
angeldekuero
29-abr-2008, 14:46
¿Que si se leer? A ver, ¿como es posible que te responda si crees que cabe la posibilidad de que no sepa leer? :confused:
…
Mira, es muy simple: Proclamar con tanta vehemencia que dejarías morir/matarías a un animal para hacer que tu hijo/humano viva, no me parece una posición de alguien que sea animalista. Por ende, muy probablemente no lo seas, y es todo lo que quería anotar. Alguien con sentido animalista sencillamente desea la vida para todos, no desea poner a nadie en posiciones de superioridad, se supone que si no comemos carne es porque creemos que nuestras vidas, las de todos los animales, valen por igual.
Sin referirme a nadie en particular: El problema es que vemos muy sencillo proclamar la muerte y/o olvido de un animal y su consecuente eliminacion, no asi con los humanos. <<¿¿Donde esta la supuesta "IGUALDAD" en ese caso??>>
Espero que ahora sepas comprenderlo. Y por favor, permíteme al menos la dignidad de una inteligencia común; Que como vas, terminaras tildándome de dios sabe que, típicos argumentos de gente que no se controla.
PD: Me gustaria preguntarte sobre tu nick de nuevo, ¿Angel de cuero? ¿Que el cuero no lo sacan de las vacas? :confused:
Yo llevo chupa de cuero si, no me importa llevarla. nunca llevaria un abrigo de vison ni de chinchilla, pero bueno esto seria entrar en mas discusion y paso..
Animalista? me gustan los animales y los respeto pero sin llegar al fanatismo que veo por ahí. Hay muchas cosas en esta vida por la que preocuparse tan importantes como la de salvar animales.
En cuanto del hijo te lo vuelvo a repetir , prefiero salvar la vida de un humano que la de 20 animales.
Que dices que acabaré creyendome Dios? creo que no sabes leer o te vas por la tangente.
Soy vegetariano de momento pero no vegano ni lo seré nunca, tengo muchas cosas mas en la vida porque preocuparme.
Tambien se me ha olvidado decirte que en mi buga llevo asientos de cuero.
ANGELDEKUERO
Vamo a ver... dudo mucho que jamás en la vida se nos presente la ocaisón d etener que decidir entre salvar 2 vidas. Eso se da mucho en las pelis, pero gracias a Dios en la vida real no.
Ahora bien, tu le echas en cara a Angeldekuero que diga muy alto que elegiría la vida de su hijo antes que la de un animal. Y digo yo ¿acaso no es eso lo lógico, lo que el instinto, el corazón y todas las células del cuerpo nos pedirían a gritos?
Es que no hace falta irse a un animal. Si tuviera que elegir entre la vida de mi hijo, que tiene 21 años y la de un bebé ajeno, te aseguro que con gran dolor por el bebé, yo elegiría sin dudar la de mi hijo. Y entre la mía propia y la de mis hijos, tb elegiría la de ellos. Porque lo que siento por ellos es superior a lo que siento por nada ni nadie en este mundo.
A mí lo que me parecería extraño y reprobable, es que alguien me dijera que si tuviera que elegir salvaría a su periquito antes que a su hijo.
Que todos tenemos el mismo derecho a la vida, por supuesto; que nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de otro, por supuesto. Pero nos estamos poniendo en un caso peliculero total: hay un incendio y sólo te da tiempo a salvar a tu hijo o a tu perro. ¿Qué haces? ¿cómo no tienes derecho a decidir, dejas que los 2 se quemen? ¡Anda ya muchacho!
Y sobre matar a un animal para que mi hijo viva, evidentemente, si veo que una serpiente venenosa lo va a morder y tengo algo con qué matarla, la mato sin dudar un segundo y si estuviéramos en un lugar donde la única comida fuera un animal, estoy segura que en cuanto el hambre apretase, cualquiera de nosotros lo mataría y se lo comería. Sigamos en plan ciencia ficción.
No me creo que nadie que tenga hijos, ponga ninguna vida, animal o humana, por encima de la de ellos.
Y no, no me considero animalista, sobre todo con la interpretación que tu le das. Si debo valorar igual la vida de una hormiga a la de mis perros, mi gato o mi familia, pues no, no lo hago.
Totalmente de acuerdo y aqui va otra que no es animalista segun esa definicion ¿Es que estamos locos? De verdad que me voy a callar pq me cuesta mantener la educacion ante semejantes barbaridades, si algun animal le va a hacer daño a mi hija, lo mato con mis propias manos, o si os parece me pongo a sopesar que si tengo derecho a elegir la vida de mi hija o la de un animal.
Yo flipo :eek:
margaly
29-abr-2008, 15:42
las cosas se pueden decir y decir. Tu hija tambien es un animal, recuerdalo. Usar esa expresion en tono despectivo no me parece adecuado
angeldekuero
29-abr-2008, 15:47
Totalmente de acuerdo y aqui va otra que no es animalista segun esa definicion ¿Es que estamos locos? De verdad que me voy a callar pq me cuesta mantener la educacion ante semejantes barbaridades, si algun animal le va a hacer daño a mi hija, lo mato con mis propias manos, o si os parece me pongo a sopesar que si tengo derecho a elegir la vida de mi hija o la de un animal.
Yo flipo :eek:
Yo llevo tiempo flipando con muchas cosas aquí con algunas personas , esas cosas están haciendo que me aleje poco a poco de todo esto.
susanamaria
29-abr-2008, 15:51
las cosas se pueden decir y decir. Tu hija tambien es un animal, recuerdalo. Usar esa expresion en tono despectivo no me parece adecuado
Margaly ¿quien ha usado la palabra animal en tono despectivo? Porque yo en el texto de Aniel no he leído tal cosa.
margaly
29-abr-2008, 15:53
será que escribiendo no se aprecian bien las cosas,en esta frase de Aniel "la vida de mi hija o la de un animal." sí me parecio que habia algo despectivo, si me equivoco pido perdon
bueno, y pk? tu puedes seguir teniendo tus ideas, si alguien no te cae bien del foro no hables con él y ya está!!! jeje. además que es un foro, y que los foros están para debatir, y que para debatir tienen que haber opiniones distintas!!! no vas a dejar d ser vegetariano por que los demás vegetarianos no te caigan bien, se trata de los animales!!! :P no te sulfures, hombre!
bueno, y pk? tu puedes seguir teniendo tus ideas, si alguien no te cae bien del foro no hables con él y ya está!!! jeje. además que es un foro, y que los foros están para debatir, y que para debatir tienen que haber opiniones distintas!!! no vas a dejar d ser vegetariano por que los demás vegetarianos no te caigan bien, se trata de los animales!!! :P no te sulfures, hombre!
esto iba por angel de kuero!!! que conste en acta!!!
susanamaria
29-abr-2008, 16:04
será que escribiendo no se aprecian bien las cosas,en esta frase de Aniel "la vida de mi hija o la de un animal." sí me parecio que habia algo despectivo, si me equivoco pido perdon
¿Y cómo debería decirlo entonces? Yo lo hubiera dicho exactamente igual, sin ningún desprecio :confused:
A mí lo de "animal no humano", si a eso te refieres, me resulta tan raro como decir "persona de color". No me gustan los términos.
será que escribiendo no se aprecian bien las cosas,en esta frase de Aniel "la vida de mi hija o la de un animal." sí me parecio que habia algo despectivo, si me equivoco pido perdon
Margaly entiendo lo que dices pero para mi, mi hija antes que animal es mi hija igual que no veo a mi marido como veo a otro animal, no se si me he expresado bien pero lo que quiero que quede claro es que los lazos que se tienen con un hijo no se pueden comparar con nada y todos los que piensen que si, que me lo cuenten cuando los tengan.
margaly
29-abr-2008, 16:09
si eso nunca lo he puesto en duda Aniel, de hecho es lo que yo he afirmado, que sin tener hijos no se puede saber la diferencia de sentimiento entre uno u otro. Yo seguramente me tiraria al cuello de cualquiera que intentara hacer daño a mi hijo si lo tuviera, fuera humano o no.
No es que deba decirse de ninguna manera susana, si dicho esta bien, pero el contexto en el que salia parecia despreciativo, pero vaya, que ya he dicho que si no era asi pos na mujé :D
Margaly entiendo lo que dices pero para mi, mi hija antes que animal es mi hija igual que no veo a mi marido como veo a otro animal, no se si me he expresado bien pero lo que quiero que quede claro es que los lazos que se tienen con un hijo no se pueden comparar con nada y todos los que piensen que si, que me lo cuenten cuando los tengan.
Hombre, supongo que en el caso de que alguien atacara a un hijo propio, fuera animal humano o no humano, lo atacaríamos para defenderlo. Me parece evidente. Lo que se planteaba aquí era si en el caso de indefensión de ambos se salvaría antes a uno o a otro. Y estoy de acuerdo con no sé quién que ha dicho que lo más probable es que nos dejáramos llevar por los sentimientos, por lo que me parece lógico pensar que si tenemos que elegir entre un hijo y un animal no humano desconocido, eligiríamos a nuestro hijo. Vamos, yo creo que lo haría. Pero no lo salvaría por ser un humano, si no por que sería mi hijo.
angeldekuero
29-abr-2008, 16:19
bueno, y pk? tu puedes seguir teniendo tus ideas, si alguien no te cae bien del foro no hables con él y ya está!!! jeje. además que es un foro, y que los foros están para debatir, y que para debatir tienen que haber opiniones distintas!!! no vas a dejar d ser vegetariano por que los demás vegetarianos no te caigan bien, se trata de los animales!!! :P no te sulfures, hombre!
No me sulfuro faltaria mas hombre, y menos por esto.
A mi no me cae mal nadie del foro., no es eso.
un saludo
Pitusa28
29-abr-2008, 16:58
Pues yo creo que el que piensa que la vida de un ser humano vale más que la de un animal es porque sigue teniendo prejuicios especistas. A todos nos han educado así, y es difícil superarlos. Igual que antaño (y hoy en día) hay gente que piensa que la vida de un blanco es superior a la de un negro, o la de un hombre a la de una mujer, o la de una persona sana superior a la de un enfermo. Son eso, prejuicios, y todo se puede superar con educación, información y concienciación. Ésa sería la única forma de crear un mundo más justo para todos.
Entiendo perfectamente que un padre o madre salvase antes a un hijo que a un perro, pero lo haría por su valor sentimental, igual que yo salvaría antes a mi gata que a un desconocido. Pero el que afirma claramente que salvaría antes a cualquier humano antes que a un animal, está siendo claramente especista (=discrimina por pertenecer a otra especie distinta a la suya), y eso me parece tan injusto y despreciable como ser racista, machista, xenófobo etc.
angeldekuero
29-abr-2008, 17:01
Pues yo creo que el que piensa que la vida de un ser humano vale más que la de un animal es porque sigue teniendo prejuicios especistas. A todos nos han educado así, y es difícil superarlos. Igual que antaño (y hoy en día) hay gente que piensa que la vida de un blanco es superior a la de un negro, o la de un hombre a la de una mujer, o la de una persona sana superior a la de un enfermo. Son eso, prejuicios, y todo se puede superar con educación, información y concienciación. Ésa sería la única forma de crear un mundo más justo para todos.
Entiendo perfectamente que un padre o madre salvase antes a un hijo que a un perro, pero lo haría por su valor sentimental, igual que yo salvaría antes a mi gata que a un desconocido. Pero el que afirma claramente que salvaría antes a cualquier humano antes que a un animal, está siendo claramente especista (=discrimina por pertenecer a otra especie distinta a la suya), y eso me parece tan injusto y despreciable como ser racista, machista, xenófobo etc.
Especista salvar antes a alguien humano que no? eso lo diras tu pero no es así. Lo normal es que un humano defienda a un humano y no al animal en caso de tener que elegir por su vida.
Los animales tambien hacen lo mismo y sino vete a la selva y veras lo que te pasa. son tambien especistas los animales
venga no flipes
Especista salvar antes a alguien humano que no? eso lo diras tu pero no es así. Lo normal es que un humano defienda a un humano y no al animal en caso de tener que elegir por su vida.
Los animales tambien hacen lo mismo y sino vete a la selva y veras lo que te pasa. son tambien especistas los animales
venga no flipes
Los animales también salvan a personas.
no se, al final creo que lo que hagamos las personas en casos muy extremos es dificilmente juzgable, no? por suerte jamás tendremos que encontranos en esa tesitura, almenos la mayoría!!! :P
angeldekuero
29-abr-2008, 17:24
Los animales también salvan a personas.
Claro que si y tambien los matan como es normal quizas por lo mal que los tratamos. Mira el elefante el otro dia en la India en una fiesta mató a 4 pibes y ayer o antes de ayer 3 pitbull mataron a bocados a un anciano. , pero bueno esto es otro tema.
angeldekuero
29-abr-2008, 17:26
esto iba por angel de kuero!!! que conste en acta!!!
jojojo ya si ya lo sabemos to pal Luisma.
En el fondo que majos sois. :)
En el fondo eh.
jajajaja, por si acaso... por cierto, menudo el luisma! jaja, representa muy bien a mucha gente, que sin ser ex yonkis llegan a conclusiones tan estupidas y absurdas como él.
popolita
29-abr-2008, 17:30
Totalmente de acuerdo y aqui va otra que no es animalista segun esa definicion ¿Es que estamos locos? De verdad que me voy a callar pq me cuesta mantener la educacion ante semejantes barbaridades, si algun animal le va a hacer daño a mi hija, lo mato con mis propias manos, o si os parece me pongo a sopesar que si tengo derecho a elegir la vida de mi hija o la de un animal.
Yo flipo :eek:
estoy totalmente de acuerdo con vosotras. La vida de mi hija esta por encima de todo. Yo tambien estoy flipando con algunos comentarios.
Pitusa28
29-abr-2008, 17:30
Especista salvar antes a alguien humano que no? eso lo diras tu pero no es así. Lo normal es que un humano defienda a un humano y no al animal en caso de tener que elegir por su vida.
Los animales tambien hacen lo mismo y sino vete a la selva y veras lo que te pasa. son tambien especistas los animales
venga no flipes
Acabas de reafirmar tus prejuicios especistas, al decir que lo normal es que un humano defienda a un humano y no al animal, ¿por qué va a ser lo normal? Lo normal es lo que cada uno vea como normal. Para mí lo normal sería salvar a un ser querido (ya sea humano o animal) por encima de un desconocido.
Los animales no son especistas porque ni siquiera tienen el raciocinio para entender el concepto. Te aseguro que un perro salvaría a su dueño antes que a otro perro.
angeldekuero
29-abr-2008, 17:30
jajajaja, por si acaso... por cierto, menudo el luisma! jaja, representa muy bien a mucha gente, que sin ser ex yonkis llegan a conclusiones tan estupidas y absurdas como él.
Eso tambien vá por mi? lo digo por si lo tienen k poner en acta tambien?
angeldekuero
29-abr-2008, 17:33
Acabas de reafirmar tus prejuicios especistas, al decir que lo normal es que un humano defienda a un humano y no al animal, ¿por qué va a ser lo normal? Lo normal es lo que cada uno vea como normal. Para mí lo normal sería salvar a un ser querido (ya sea humano o animal) por encima de un desconocido.
Los animales no son especistas porque ni siquiera tienen el raciocinio para entender el concepto. Te aseguro que un perro salvaría a su dueño antes que a otro perro.
Lo que tu digas pitusa28. tu eres la buena y yo el malo venga dabuti benbenuti
Eso tambien vá por mi? lo digo por si lo tienen k poner en acta tambien?
no, joder, jaja. que mal pensauuuuu
angeldekuero
29-abr-2008, 17:34
Acabas de reafirmar tus prejuicios especistas, al decir que lo normal es que un humano defienda a un humano y no al animal, ¿por qué va a ser lo normal? Lo normal es lo que cada uno vea como normal. Para mí lo normal sería salvar a un ser querido (ya sea humano o animal) por encima de un desconocido.
Los animales no son especistas porque ni siquiera tienen el raciocinio para entender el concepto. Te aseguro que un perro salvaría a su dueño antes que a otro perro.
Cuando veas a un ser que se lo esta comiendo un cocodrilo , defiende al cocodrilo. eso es lo normal para ti no?
no fumes mas anda
angeldekuero
29-abr-2008, 17:35
no, joder, jaja. que mal pensauuuuu
Menos mal macho ya iba a suicidarme. :rolleyes:
Cuando veas a un ser que se lo esta comiendo un cocodrilo , defiende al cocodrilo. eso es lo normal para ti no?
no fumes mas anda
Que no estamos hablando de animales que atacan a personas, si no de una persona y un animal en peligro al mismo tiempo! :rolleyes:
angeldekuero
29-abr-2008, 17:36
Que no estamos hablando de animales que atacan a personas, si no de una persona y un animal en peligro al mismo tiempo! :rolleyes:
Lo mismo me dá, vamos al mismo sitio
Lo mismo me dá, vamos al mismo sitio
Pues a mí no, para mí son dos cosas muy distintas.
popolita
29-abr-2008, 17:37
a ver, una preguntilla. Se puede saber que substancia sicotropicas se esta metiendo la peña? Porque yo no he sido y estoy flipando y mucho!:eek:
angeldekuero
29-abr-2008, 17:38
Pues a mí no, para mí son dos cosas muy distintas.
Bueno en el fondo se trataba de elegir en caso extremo,
Pitusa28
29-abr-2008, 17:38
Cuando veas a un ser que se lo esta comiendo un cocodrilo , defiende al cocodrilo. eso es lo normal para ti no?
no fumes mas anda
Nunca he dicho que se deba defender a un animal antes que a un humano, pero tampoco lo contrario, porque no creo que un animal sea superior a un humano, pero tampoco inferior, así que no me pongas un ejemplo sin sentido. En mi caso concreto ayudaría al ser por el que más apego pueda sentir, o quizá a ninguno de los dos (la verdad que esto de elegir me parece absurdo, igual que tener que elegir entre tu padre o tu madre).
Por cierto, no asumas que fumo, otro prejuicio por tu parte.
Bueno en el fondo se trataba de elegir en caso extremo,
Pues entonces supongo que dependerá del caso extremo. Por cierto, ¿alguien se acuerda de qué iba al principio este post? :p :D
angeldekuero
29-abr-2008, 17:39
Nunca he dicho que se deba defender a un animal antes que a un humano, pero tampoco lo contrario, porque no creo que un animal sea superior a un humano, pero tampoco inferior, así que no me pongas un ejemplo sin sentido. En mi caso concreto ayudaría al ser por el que más apego pueda sentir, o quizá a ninguno de los dos (la verdad que esto de elegir me parece absurdo, igual que tener que elegir entre tu padre o tu madre).
Por cierto, no asumas que fumo, otro prejuicio por tu parte.
No fumas,? creia k si
Desde luego entre un animal que no conozco y entre una persona que no conozco salvo a la persona. Entre un animal que conozco y una persona que no conozco seguramente salvo al animal. Entre mi perro y mi hija salvo a mi hija. Entre un animal que no conozco y una persona que detesto seguramente salvo al animal.
Pues eso mira por donde soy especista
angeldekuero
29-abr-2008, 17:40
Pues entonces supongo que dependerá del caso extremo. Por cierto, ¿alguien se acuerda de qué iba al principio este post? :p :D
:) :) :) :) :) :) :) :)
angeldekuero
29-abr-2008, 17:42
Desde luego entre un animal que no conozco y entre una persona que no conozco salvo a la persona. Entre un animal que conozco y una persona que no conozco seguramente salvo al animal. Entre mi perro y mi hija salvo a mi hija. Entre un animal que no conozco y una persona que detesto seguramente salvo al animal.
Pues eso mira por donde soy especista
Entre un animal que conoces y una persona k no conozcas salvas al perro? Si esas son las ideologias vegetarianas yo ya no soy vegetariano.
Nenaaaaaaaaaa vé friendome un buen filete de gorrino que me bajo de este mundo ya.
Desde luego entre un animal que no conozco y entre una persona que no conozco salvo a la persona. Entre un animal que conozco y una persona que no conozco seguramente salvo al animal. Entre mi perro y mi hija salvo a mi hija. Entre un animal que no conozco y una persona que detesto seguramente salvo al animal.
Pues eso mira por donde soy especista
Para mí eso no es ser especista, Aniel, es algo lógico. :)
Pitusa28
29-abr-2008, 17:46
No fumas,? creia k si
¡Qué fácil es defenderse atacando cuando no se tienen argumentos!
Tranquilo, los prejuicios se pueden superar, al fin y al cabo hacerse vegetariano ya es todo un logro, cualquiera que sean tus razones.
angeldekuero
29-abr-2008, 17:48
¡Qué fácil es defenderse atacando cuando no se tienen argumentos!
Tranquilo, los prejuicios se pueden superar, al fin y al cabo hacerse vegetariano ya es todo un logro, cualquiera que sean tus razones.
La que no tiene argumentos eres tu bonita. Decir que salvarias a un cerdo , a un gato o un perro antes que aun niño es no tener argumentos. Porque decir que salvarias a tu perro antes que a un desconocido es lo mismo.
No me extraña que nos critiquen por ahi despues de oir estas cosas.
Entre un animal que conoces y una persona k no conozcas salvas al perro? Si esas son las ideologias vegetarianas yo ya no soy vegetariano.
Nenaaaaaaaaaa vé friendome un buen filete de gorrino que me bajo de este mundo ya.
Angeldecuero con un animal que conozco me refiero por ejemplo a mi perro. Pero como el tono no se nota por internet todo esto lo digo en plan de descojone por lo que estoy flipando ;) y lo que mas flipo es que estamos de acuerdo :eek: como cambian las cosas, sera esto del embarazo :p
Pitusa28
29-abr-2008, 17:50
Desde luego entre un animal que no conozco y entre una persona que no conozco salvo a la persona. Entre un animal que conozco y una persona que no conozco seguramente salvo al animal. Entre mi perro y mi hija salvo a mi hija. Entre un animal que no conozco y una persona que detesto seguramente salvo al animal.
Pues eso mira por donde soy especista
No creo que eso sea ser especista, simplemente tienes tus prioridades, según tus sentimientos. Es normal que salves a tu hija por encima no sólo de cualquier animal, si no de cualquier persona, es instinto materno.
Angeldecuero con un animal que conozco me refiero por ejemplo a mi perro. Pero como el tono no se nota por internet todo esto lo digo en plan de descojone por lo que estoy flipando ;) y lo que mas flipo es que estamos de acuerdo :eek: como cambian las cosas, sera esto del embarazo :p
¿Y si la persona es un cabrón, también lo salvaríais?
angeldekuero
29-abr-2008, 17:50
Angeldecuero con un animal que conozco me refiero por ejemplo a mi perro. Pero como el tono no se nota por internet todo esto lo digo en plan de descojone por lo que estoy flipando ;) y lo que mas flipo es que estamos de acuerdo :eek: como cambian las cosas, sera esto del embarazo :p
no pasa nada . suerte con ese embarazo. :)
susanamaria
29-abr-2008, 17:52
a ver, una preguntilla. Se puede saber que substancia sicotropicas se esta metiendo la peña? Porque yo no he sido y estoy flipando y mucho!:eek:
Si no es estalásis será drogaína, juasssssssssss
Pitusa28
29-abr-2008, 17:53
La que no tiene argumentos eres tu bonita. Decir que salvarias a un cerdo , a un gato o un perro antes que aun niño es no tener argumentos. Porque decir que salvarias a tu perro antes que a un desconocido es lo mismo.
No me extraña que nos critiquen por ahi despues de oir estas cosas.
Para mí la vida de mi gata es más importante que la de un desconocido. Si sigues pensando que la vida de un humano es superior a la de un animal es porque sigues teniendo prejuicios especistas. Pero no te culpo, a todos nos han educado así y es muy difícil liberarse de los prejuicios. Te recomiendo que leas más sobre el tema.
Gracias por el piropo de bonita.
¿Y si la persona es un cabrón, también lo salvaríais?
No creo que sea yo la que tenga que decidir quien es el cabron, a lo mejor asu modo de ser el animal tambien es un cabron.
Me parece que ya estam os todos fuera de contextos asi que vuelvo a decir que yo si creo que defenderia a mi especie antes que a otras, como lo harian las demas entre ellas. Y defender a mi especie es compatible con ser vegana, y tener respeto a todos los animales, o eso cre yo.
No creo que sea yo la que tenga que decidir quien es el cabron, a lo mejor asu modo de ser el animal tambien es un cabron.
Me parece que ya estam os todos fuera de contextos asi que vuelvo a decir que yo si creo que defenderia a mi especie antes que a otras, como lo harian las demas entre ellas. Y defender a mi especie es compatible con ser vegana, y tener respeto a todos los animales, o eso cre yo.
Hombre, sería un cabrón demostrado, y si quieres, un animal que ha demostrado no serlo (aunque no sé yo cómo :D ). Pero bueno, esto se ha salido un poco de madre ya. :p
angeldekuero
29-abr-2008, 17:58
Para mí la vida de mi gata es más importante que la de un desconocido. Si sigues pensando que la vida de un humano es superior a la de un animal es porque sigues teniendo prejuicios especistas. Pero no te culpo, a todos nos han educado así y es muy difícil liberarse de los prejuicios. Te recomiendo que leas más sobre el tema.
Gracias por el piropo de bonita.
Vamos a ver Pitusa28, este tema ya se esta saliendo de sitio quizas y nos hemos vuelto todos locos. No se trata de pensar que el humano es superior al animal, para mi el ser humano es lo peor que hay en la tierra, se autodestruye asi mismo y destruye todo lo que hay a su alrededor., pero yo como humano no si tuviera que elegir entre la vida de un ser humano y la de un animal no podria titubear y eligiria la opción que ya he dicho. Yo no tengo prejuicios especistas.
Tambien tengo gato y lo quiero un mogollón pero si tuviera que elegir pues ya sabes.
he leido ya sobre el tema y ademas no me hace falta leer, aqui ya veo lo que hay y te repito que si los vegetarianos piensan asi como tu dices, elegir entre la vida de un animal y la de una persona en un caso como el que ¡hemos expuesto, entonces soy ESPECISTA , soy RASCISTA y a lo mejor hasta soy un HIJO DE PUTA. pero salvaria al ser humano.
Vamos a ver Pitusa28, este tema ya se esta saliendo de sitio quizas y nos hemos vuelto todos locos. No se trata de pensar que el humano es superior al animal, para mi el ser humano es lo peor que hay en la tierra, se autodestruye asi mismo y destruye todo lo que hay a su alrededor., pero yo como humano no si tuviera que elegir entre la vida de un ser humano y la de un animal no podria titubear y eligiria la opción que ya he dicho. Yo no tengo prejuicios especistas.
Tambien tengo gato y lo quiero un mogollón pero si tuviera que elegir pues ya sabes.
he leido ya sobre el tema y ademas no me hace falta leer, aqui ya veo lo que hay y te repito que si los vegetarianos piensan asi como tu dices, elegir entre la vida de un animal y la de una persona en un caso como el que ¡hemos expuesto, entonces soy ESPECISTA , soy RASCISTA y a lo mejor hasta soy un HIJO DE PUTA. pero salvaria al ser humano.
OOOOOOHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!NOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!! !!!
Me has quitado las palabras de la boca :eek: esto es realmente un suceso paranormal :D
angeldekuero
29-abr-2008, 18:04
¿Y si la persona es un cabrón, también lo salvaríais?
No habia pensado en eso. Si es mi jefe salvo al gato jojojo
No habia pensado en eso. Si es mi jefe salvo al gato jojojo
Jajajaja! Ésa ha sido buena :D :D :D
angeldekuero
29-abr-2008, 18:05
OOOOOOHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!NOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!! !!!
Me has quitado las palabras de la boca :eek: esto es realmente un suceso paranormal :D
Mi Pc esta exando humo , y solo estoy rulando con un post MASCOSTAS. jojojo
angeldekuero
29-abr-2008, 18:06
Jajajaja! Ésa ha sido buena :D :D :D
Esto me puede costar el despido. :rolleyes:
Pitusa28
29-abr-2008, 18:06
Vamos a ver Pitusa28, este tema ya se esta saliendo de sitio quizas y nos hemos vuelto todos locos. No se trata de pensar que el humano es superior al animal, para mi el ser humano es lo peor que hay en la tierra, se autodestruye asi mismo y destruye todo lo que hay a su alrededor., pero yo como humano no si tuviera que elegir entre la vida de un ser humano y la de un animal no podria titubear y eligiria la opción que ya he dicho. Yo no tengo prejuicios especistas.
Tambien tengo gato y lo quiero un mogollón pero si tuviera que elegir pues ya sabes.
he leido ya sobre el tema y ademas no me hace falta leer, aqui ya veo lo que hay y te repito que si los vegetarianos piensan asi como tu dices, elegir entre la vida de un animal y la de una persona en un caso como el que ¡hemos expuesto, entonces soy ESPECISTA , soy RASCISTA y a lo mejor hasta soy un HIJO DE PUTA. pero salvaria al ser humano.
Sí, pero no me das argumentos sobre la razón por la que salvarías al humano por encima del animal, ¿qué le hace ser merecedor de seguir viviendo más que otro animal? El simple hecho de ser humano no me vale, porque confirmaría que piensas que el ser humano es superior al resto de los animales, y no estoy de acuerdo.
angeldekuero
29-abr-2008, 18:08
Sí, pero no me das argumentos sobre la razón por la que salvarías al humano por encima del animal, ¿qué le hace ser merecedor de seguir viviendo más que otro animal? El simple hecho de ser humano no me vale, porque confirmaría que piensas que el ser humano es superior al resto de los animales, y no estoy de acuerdo.
No, yo no pienso que el ser humano sea superior, incluso los animales me merecen mas respeto que las personas, pero soy humano y defiendo a un humano , si fuese un leon defenderia a mi leona de marras. Asi es la vida.
Pitusa28
29-abr-2008, 18:14
No, yo no pienso que el ser humano sea superior, incluso los animales me merecen mas respeto que las personas, pero soy humano y defiendo a un humano , si fuese un leon defenderia a mi leona de marras. Asi es la vida.
Vale, entonces tu te basas en que defenderías a tu especie por ser de tu especie. Yo defendería al ser por el que sienta más apego, me baso en los sentimientos, no en la especie. Pero no des por hecho que un animal de la misma especie defendería a los de su especie por encima de los otros, todo es muy relativo.
Tema zanjado.
Os presento a Micky:
Qué bonito, Veg, es precioso. :)
VeG!!! Qué cosa más preciosa!!!!!!!! Es muy parecido a Nemo!!!:p
gracias de parte de Micky!
Después de tomarle la primera foto se puso solito en esta pose de esta foto (se pone de lado y apoya la cabecita), suele hacerlo cuando está feliz por algo. Es increíble, solo le falta hablar!
angeldekuero
29-abr-2008, 18:33
gracias de parte de Micky!
Después de tomarle la primera foto se puso solito en esta pose de esta foto (se pone de lado y apoya la cabecita), suele hacerlo cuando está feliz por algo. Es increíble, solo le falta hablar!
El mio tambien hace eso, se tumba y se mueve de lado a lado y luego apoya la cabeza. Me sigue por todos lados de la casa, se acuesta conmigo y el muy cabronazo tambien se encarga de que los findes no duerma porque a las 6 que es cuando me voy a kurrar se despierta por costumbre ya y no me deja dormir. , pero se le perdona todo. , son la ostia estos animales lo que saben.
liebreblanca
29-abr-2008, 18:35
¡Madre mia! ¿Que le ha pasado a este post? :eek:
Yo he llorado más la muerte de mi perrita que la de mi padre, que era un cabrón borracho que me daba palizas. ¿En que lugar me coloca eso? :confused:
susanamaria
29-abr-2008, 18:35
¡Qué guapo tu gato!!!!
El mío duerme en la cocina y cada noche se entretiene desvencijando los zócalos de los armarios, abriendo las puertas de algunos y sacando cosas...
Ayss es el terror! Pero luego te mira con esos ojitos de "yo no fuí" y te desarma.
susanamaria
29-abr-2008, 18:37
¡Madre mia! ¿Que le ha pasado a este post? :eek:
Yo he llorado más la muerte de mi perrita que la de mi padre, que era un cabrón borracho que me daba palizas. ¿En que lugar me coloca eso? :confused:
Para mí, te coloca en el lugar de una persona normal, que siente lo que siente.
Yo quiero más a mis bichis que algunos miembros de mi familia. Más que a mis hijos no, pero más que a algunos tíos sí.
angeldekuero
29-abr-2008, 18:38
Para mí, te coloca en el lugar de una persona normal, que siente lo que siente.
Yo quiero más a mis bichis que algunos miembros de mi familia. Más que a mis hijos no, pero más que a algunos tíos sí.
Claro yo tambien quiero mas a mi gato que al maldito roedor para el que trabajo. , por poner un caso.
yo tmb lloraría más la muerte de mi perro que la de mi padre, pero no más que la de mi madre... y eso en que me convierte a mi? jaja, es que este tema es terrible!!!
angeldekuero
29-abr-2008, 18:42
Deberiamos zanjar este post . Nos vamos a poner tristes :rolleyes:
angeldekuero
29-abr-2008, 18:45
pues eso k no me voy del post sin presentaros a Aramis.
Me voy a cenar hoy toca parrillada de verduras para todos, no sere el unico verdulero de la familia hoy.
Ha sido un placer dialogar con todos.
pues eso k no me voy del post sin presentaros a Aramis.
Me voy a cenar hoy toca parrillada de verduras para todos, no sere el unico verdulero de la familia hoy.
Ha sido un placer dialogar con todos.
Qué bonito! ¡Qué cara de malo que tiene! :p
angeldekuero
29-abr-2008, 18:49
Qué bonito! ¡Qué cara de malo que tiene! :p
Es increible de bueno que es , nunca le visto bufar o como se diga eso que hacen cuando se rallan estos animales.
Es como el dueño un cacho pan. jojojo
son muy guapos vuestros gatossss, y si encima educaditos mejor. el negrito me encantó, me pirro por ellos!!!
Es increible de bueno que es , nunca le visto bufar o como se diga eso que hacen cuando se rallan estos animales.
Es como el dueño un cacho pan. jojojo
Entonces de malo no es, será de listo. ;)
Que es esa cosa bonita!!Es negro ese siames o es la foto que salio asi?:p
Para mi la respuesta a tanto rollo es facil,si tuviera que decidir a quien salvaria entre un humano y un animal (este tema ya lo vi por algun lado).Yo no salvaria a una "especie" en modo objetivo.En ese momento contarian mis personales sentimientos.
No salvaria a un unimal desconocido antes que a mi hijo.
Entre mi hermosa gatita y el hijo de puta humano (ya dije que esos para mi no son humanos pero bue) que la dejo sin un ojo,me quedo con mi gatita.
Yo llevo tiempo flipando con muchas cosas aquí con algunas personas , esas cosas están haciendo que me aleje poco a poco de todo esto.
No te lo tomes a mal, pero dejar que cosas así te influyan hasta el punto de alejarte de "todo esto"no demuestra mucha convicción en tus posiciones. Y es una pena, y más cuando vas de PUNK NOT DEAD...
Pitusa, cielo, no estás sola en esto, que yo opino igual que tú.
RespuestasVeganas.Org
30-abr-2008, 02:35
En casa de mi madre vive una gatita que salvo mi padre de la muerte, es muy buena, inofensiva y muy tímida, nunca le haría daño a nadie, no se por que debería elegir entre la vida de ella o la de un homo sapiens, no soy un asesino, ambas son vidas que hay que respetar, no entiendo tanta imaginación... ¿a quien matamos? elige: ¿Hitler o una cucaracha? ¿tu madre o tu padre? ¿tu novia o todos los demas? ¿tu madre o 100 niños africanos?.... ¿Acaso todo ésto no es más que la falacia del falso dilema?...
La falacia lógica del falso dilema (también conocida como dilema falsificado, falacia del tercero excluido, falsa dicotomía, falsa oposición,[1] falso correlativo o bifurcación) involucra una situación en la que se afirma que dos puntos de vista son las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades. En vez de tales simplificaciones extremistas suele ser más apropiado considerar el rango completo, como en la lógica difusa.
La falacia del falso dilema es una de las formas de uso incorrecto del operador lógico «o». Para otros usos incorrectos de este mismo operador, vea la falacia de la elección falsa.
Un falso dilema no tiene por qué estar necesariamente limitado a dos alternativas, pudiendo involucrar tres o más, pero en todo caso se caracteriza por omitir alternativas razonables sin argumentar esa exclusión, sea ésta deliberada o accidental.
Fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
PD: El experto en falacias que lo confirme.
Vamo a ver... dudo mucho que jamás en la vida se nos presente la ocaisón d etener que decidir entre salvar 2 vidas. Eso se da mucho en las pelis, pero gracias a Dios en la vida real no.
Ahora bien, tu le echas en cara a Angeldekuero que diga muy alto que elegiría la vida de su hijo antes que la de un animal. Y digo yo ¿acaso no es eso lo lógico, lo que el instinto, el corazón y todas las células del cuerpo nos pedirían a gritos?
Es que no hace falta irse a un animal. Si tuviera que elegir entre la vida de mi hijo, que tiene 21 años y la de un bebé ajeno, te aseguro que con gran dolor por el bebé, yo elegiría sin dudar la de mi hijo. Y entre la mía propia y la de mis hijos, tb elegiría la de ellos. Porque lo que siento por ellos es superior a lo que siento por nada ni nadie en este mundo.
A mí lo que me parecería extraño y reprobable, es que alguien me dijera que si tuviera que elegir salvaría a su periquito antes que a su hijo.
Que todos tenemos el mismo derecho a la vida, por supuesto; que nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de otro, por supuesto. Pero nos estamos poniendo en un caso peliculero total: hay un incendio y sólo te da tiempo a salvar a tu hijo o a tu perro. ¿Qué haces? ¿cómo no tienes derecho a decidir, dejas que los 2 se quemen? ¡Anda ya muchacho!
Y sobre matar a un animal para que mi hijo viva, evidentemente, si veo que una serpiente venenosa lo va a morder y tengo algo con qué matarla, la mato sin dudar un segundo y si estuviéramos en un lugar donde la única comida fuera un animal, estoy segura que en cuanto el hambre apretase, cualquiera de nosotros lo mataría y se lo comería. Sigamos en plan ciencia ficción.
No me creo que nadie que tenga hijos, ponga ninguna vida, animal o humana, por encima de la de ellos.
Y no, no me considero animalista, sobre todo con la interpretación que tu le das. Si debo valorar igual la vida de una hormiga a la de mis perros, mi gato o mi familia, pues no, no lo hago.
He dicho yo a quien "se debe" salvar?
No. Ese es precisamente todooo mi punto.
Yo aquí no voy a revelar si "salvaría" (Total, no me cabe en la cabeza dicha idea) a "mis" hijos, a "mis" perros, a una vaca, a cuarenta niños, a una zanahoria o a una lavadora.
El punto es que veo preocupante la vehemencia y soltura de algunos para declarar abiertamente que van por la vida impartiendo muerte a diestra y siniestra (Llegando al punto de "matar" [con palabras, vamos] a 20 animales por salvar a 1 animal, solo por una arbitraria distinción de géneros... pff)
Y bueno, que mas da. Si mi carro comienza a quemarce y tengo 2 segundos para agarrar al perro o a mi hijo, lo unico que haria seria, de ser posible, empujarlos a ambos afuera. Si es imposible, obvio, salvo a mi hijo. Pero solo por ser mi hijo, obviamente (no tiene nada que ver con que sea humano, si fuera taxista y mis pasajeros fueran un gato y un desconocido, sorry desconocido pero me llevo al gato, que seguramente sera el conocido, pero todo eso es absolutamente arbitrario, absurdo...) es que, todavia no me creo semejante parida que acabo de soltar...
Yo llevo chupa de cuero si, no me importa llevarla. nunca llevaria un abrigo de vison ni de chinchilla, pero bueno esto seria entrar en mas discusion y paso..
Animalista? me gustan los animales y los respeto pero sin llegar al fanatismo que veo por ahí. Hay muchas cosas en esta vida por la que preocuparse tan importantes como la de salvar animales.
En cuanto del hijo te lo vuelvo a repetir , prefiero salvar la vida de un humano que la de 20 animales.
Que dices que acabaré creyendome Dios? creo que no sabes leer o te vas por la tangente.
Soy vegetariano de momento pero no vegano ni lo seré nunca, tengo muchas cosas mas en la vida porque preocuparme.
Tambien se me ha olvidado decirte que en mi buga llevo asientos de cuero.
ANGELDEKUERO
¿Fanatismo?
Por dios.
Solo quería corroborar algunas cosas. Primero, que vez como fanatismo que alguien equilibre la balanza a favor de todos (entiéndase, que le otorgue el mismo valor en una situación general a la vida de todos los animales por igual, eso no tiene nada que ver con familiares y esas cosas, cosa mas subjetiva que nada) Segundo, que infravaloras la vida animal, y sobrevaloras la vida humana (lo cual es negativo a la hora de argumentar contra cualquier forma de abuso animal). Y ultimo, que no tienes mayor compromiso que cualquiera (Vamos, a quien le hace falta una "cosa" [mercancía; moda] hecha de cuero :?). ¿Que eso es bueno? ¿Que es malo? A mi sinceramente me tiene con absoluto descuido, eso solo ES, es así, siempre será de esa forma cuando contigo sea con quien discuta.
Todo esto quería verlo, porque precisamente la gente que mas fácil dice que prefiere matar animales por no matar humanos (No tiene nada que ver con el tema familiar en realidad) suele ser cierta <clase> de gente.
Me siento como usando la mayéutica.
En casa de mi madre vive una gatita que salvo mi padre de la muerte, es muy buena, inofensiva y muy tímida, nunca le haría daño a nadie, no se por que debería elegir entre la vida de ella o la de un homo sapiens, no soy un asesino, ambas son vidas que hay que respetar, no entiendo tanta imaginación... ¿a quien matamos? elige: ¿Hitler o una cucaracha? ¿tu madre o tu padre? ¿tu novia o todos los demas? ¿tu madre o 100 niños africanos?.... ¿Acaso todo ésto no es más que la falacia del falso dilema?...
La falacia lógica del falso dilema (también conocida como dilema falsificado, falacia del tercero excluido, falsa dicotomía, falsa oposición,[1] falso correlativo o bifurcación) involucra una situación en la que se afirma que dos puntos de vista son las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades. En vez de tales simplificaciones extremistas suele ser más apropiado considerar el rango completo, como en la lógica difusa.
La falacia del falso dilema es una de las formas de uso incorrecto del operador lógico «o». Para otros usos incorrectos de este mismo operador, vea la falacia de la elección falsa.
Un falso dilema no tiene por qué estar necesariamente limitado a dos alternativas, pudiendo involucrar tres o más, pero en todo caso se caracteriza por omitir alternativas razonables sin argumentar esa exclusión, sea ésta deliberada o accidental.
Fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
PD: El experto en falacias que lo confirme.
Alabada sea Nix.
:)
...
"Defender" la "especie" porque las demás especies lo hacen es una falacia. Las "demás" "especies" son los animales no racionales, que no distinguen "especies", y no discriminan nunca de esa manera a nadie. No se puede acusar de inmoral a un animal, solo los seres humanos tenemos sentido moral; Por ende, solo los seres humanos somos capaces de discriminar según la especie. Un animal no racional siempre es inocente: Nunca habrá tenido intenciones retorcidas, cosa que los humanos si tienen todo el tiempo, y todo las hemos tenido. Un animal es incapaz de actuar fuera del orden natural de las cosas; Los seres humanos están completamente fuera de "lo natural", y de la naturaleza. Nosotros actuamos bajo la razón, por ende, así un león defienda a un león, eso no tiene porque ser base para nada; El león no defiende a otros leones, primero que todo, defiende cachorros y leonas, DE SU MANADA. Y es por instinto, no por una decisión política/moral/racional.
Nosotros como animales racionales tenemos el DEBER de actuar según la razón con la que fuimos dotados. Y esa razón nos obliga a tratar siempre de ser justos; todo eso es ambiguo y muy difícil de determinar, pero lo más razonable es reconocer que salvar a un animal (por absurdo que parezca la situación) solo porque es o no es humano, es injusto, arbitrario, y absolutamente negativo para la causa del mas humilde de los vegetarianos. Si no somos capaces de distinguir entre, juicios guiados por la pasión, y el ejercicio pleno y activo de nuestra ideología y convicciones, hay un error. Deberíamos ser capaces de otorgar a los animales igual "cantidad" de valor de preservar su vida al igual que a cualquier humano (Todo esto de cualquier forma no tiene sentido porque no somos nadie para decidir eso, y decidir eso implica siempre obrar mal)
Por otro lado, argumentos como “ley natural”, “ley de la vida”, y demás absurdos a la hora de justificar ciertas actitudes, no hacen más que validar desde la tauromaquia hasta la caza más ilegal y abominable.
Va sobre todo para joyas como:
Especista salvar antes a alguien humano que no? eso lo diras tu pero no es así. Lo normal es que un humano defienda a un humano y no al animal en caso de tener que elegir por su vida.
Los animales tambien hacen lo mismo y sino vete a la selva y veras lo que te pasa. son tambien especistas los animales
venga no flipes
-_-
Mirr0rb0y
30-abr-2008, 09:59
Os planteo una cuestión, es probable que se haya hablado ya, pero ahora mismo no puedo mirar todo el hilo por cuestiones de tiempo.
Mi hermano tiene un enorme acuario de una burrada de litros. Lo ha dispuesto para que la luz se enciendo y se apague siguiendo el curso natural de los días, los provee de comida y lo limpia de forma asídua. La verdad es que ignoro si los peces podrían estar mejor que ahi, imagino que si, donde mejor que en libertad puede estar uno, ¿pero lo veis igual de mal que una jaula para mascotas?
Yo a él lo veo muy volcado en tener a sus peces en perfecto estado y cuidarlos en ese habitat.
¿Que opinais?
Lo unico malo que podria achacarle seria que los hubiese comprado.
angeldekuero
30-abr-2008, 14:59
No te lo tomes a mal, pero dejar que cosas así te influyan hasta el punto de alejarte de "todo esto"no demuestra mucha convicción en tus posiciones. Y es una pena, y más cuando vas de PUNK NOT DEAD...
Pitusa, cielo, no estás sola en esto, que yo opino igual que tú.
Eso es mi historia y a ti ni te va ni te viene.
angeldekuero
30-abr-2008, 15:01
Simplemente paso de tu kulo por lo que no te voy a contestar.
Alabada sea Nix.
:)
...
"Defender" la "especie" porque las demás especies lo hacen es una falacia. Las "demás" "especies" son los animales no racionales, que no distinguen "especies", y no discriminan nunca de esa manera a nadie. No se puede acusar de inmoral a un animal, solo los seres humanos tenemos sentido moral; Por ende, solo los seres humanos somos capaces de discriminar según la especie. Un animal no racional siempre es inocente: Nunca habrá tenido intenciones retorcidas, cosa que los humanos si tienen todo el tiempo, y todo las hemos tenido. Un animal es incapaz de actuar fuera del orden natural de las cosas; Los seres humanos están completamente fuera de "lo natural", y de la naturaleza. Nosotros actuamos bajo la razón, por ende, así un león defienda a un león, eso no tiene porque ser base para nada; El león no defiende a otros leones, primero que todo, defiende cachorros y leonas, DE SU MANADA. Y es por instinto, no por una decisión política/moral/racional.
Nosotros como animales racionales tenemos el DEBER de actuar según la razón con la que fuimos dotados. Y esa razón nos obliga a tratar siempre de ser justos; todo eso es ambiguo y muy difícil de determinar, pero lo más razonable es reconocer que salvar a un animal (por absurdo que parezca la situación) solo porque es o no es humano, es injusto, arbitrario, y absolutamente negativo para la causa del mas humilde de los vegetarianos. Si no somos capaces de distinguir entre, juicios guiados por la pasión, y el ejercicio pleno y activo de nuestra ideología y convicciones, hay un error. Deberíamos ser capaces de otorgar a los animales igual "cantidad" de valor de preservar su vida al igual que a cualquier humano (Todo esto de cualquier forma no tiene sentido porque no somos nadie para decidir eso, y decidir eso implica siempre obrar mal)
Por otro lado, argumentos como “ley natural”, “ley de la vida”, y demás absurdos a la hora de justificar ciertas actitudes, no hacen más que validar desde la tauromaquia hasta la caza más ilegal y abominable.
Va sobre todo para joyas como:
-_-
apersefone
30-abr-2008, 15:09
Os planteo una cuestión, es probable que se haya hablado ya, pero ahora mismo no puedo mirar todo el hilo por cuestiones de tiempo.
Mi hermano tiene un enorme acuario de una burrada de litros. Lo ha dispuesto para que la luz se enciendo y se apague siguiendo el curso natural de los días, los provee de comida y lo limpia de forma asídua. La verdad es que ignoro si los peces podrían estar mejor que ahi, imagino que si, donde mejor que en libertad puede estar uno, ¿pero lo veis igual de mal que una jaula para mascotas?
Yo a él lo veo muy volcado en tener a sus peces en perfecto estado y cuidarlos en ese habitat.
¿Que opinais?
Si ya los tiene lo mejor que puede hacer es cuidarlos bien. Pero estoy de acuerdo con Novhaj en que no debería seguir comprando más porque eso sólo ocasionaría que se siga perpetuando el negocio de venta de peces.
Simplemente paso de tu kulo por lo que no te voy a contestar.
Y yo por otra parte tengo en cuenta hasta estos, tus insignificantes insultitos. Ojala pudieras entender que tu como persona no me importas para nada, solo estoy discutiendo y me da igual quien seas (Ahora, eso no quiere decir que no pueda discutir sobre ti como alguien involucrado en las dinámicas de la lucha pro animal, usando ese termino en un marco amplísimo que incluya todo, creo que es algo que se debe hacer ver, obviamente sin entrar en cuestiones morales)
Pitusa28
01-may-2008, 11:26
angeldekuero sólo te falta decir que t'as enfadado y ya no nos ajuntas, hala!
angeldekuero
01-may-2008, 13:17
Y yo por otra parte tengo en cuenta hasta estos, tus insignificantes insultitos. Ojala pudieras entender que tu como persona no me importas para nada, solo estoy discutiendo y me da igual quien seas (Ahora, eso no quiere decir que no pueda discutir sobre ti como alguien involucrado en las dinámicas de la lucha pro animal, usando ese termino en un marco amplísimo que incluya todo, creo que es algo que se debe hacer ver, obviamente sin entrar en cuestiones morales)
Karakulo te voy a decir una cosa el primero que ha insultado has sido tu al referirte a mi con este titulo de JOYA. Hay muchas maneras de insultar.. una como la haces tu y otra como lo hago yo, siendo mas directo y sin tanta tonteria..
A mi tampoco me importa quien eres tu. , ni tengo ningun interes en conocerte.
Adios tronco
angeldekuero
01-may-2008, 13:21
angeldekuero sólo te falta decir que t'as enfadado y ya no nos ajuntas, hala!
pitusa28 no digas eso mujer. , tu te crees que en la vida no tengo cosas mas importantes que enfardarme con gente que dice que es mejor salvar un animal que un humano? a mi me la suda bonita, tengo cosas mas importantes en la vida que rallarme aki con gente rara que me ataca por sus flipadas.
He venido a este foro a aprender y conocer cosas que queria entender pero ya lo tengo claro bonita tranki.
kuidate y te junto tranki jojojo
pitusa28 no digas eso mujer. , tu te crees que en la vida no tengo cosas mas importantes que enfardarme con gente que dice que es mejor salvar un animal que un humano? a mi me la suda bonita, tengo cosas mas importantes en la vida que rallarme aki con gente rara que me ataca por sus flipadas.
He venido a este foro a aprender y conocer cosas que queria entender pero ya lo tengo claro bonita tranki.
kuidate y te junto tranki jojojo
a mi tmb me chocan esas cosas, la verdad... aunque no creo que nadie haya dicho que es mejor salvar a un animal que a un humano,eh. han dicho que dar por supuesto que antes salvarias a un humano que a un animal, es especista... bueno, a mi tmb me choca oir eso, kizá es que no tengo las cosas tan claras o es que soy más realista. habria k ver a la hora de la verdad lo que harían estas personas, teorizar desde la comodidad de nuestras vidas es muy fácil.
Karakulo te voy a decir una cosa el primero que ha insultado has sido tu al referirte a mi con este titulo de JOYA. Hay muchas maneras de insultar.. una como la haces tu y otra como lo hago yo, siendo mas directo y sin tanta tonteria..
A mi tampoco me importa quien eres tu. , ni tengo ningun interes en conocerte.
Adios tronco
La grosería es debilidad, y no te lo digo ni para provocarte ni para "insultarte", te lo digo para que abras los ojos y te des cuenta que, el único ofendido aquí por tus palabras, eres tu, ya que estas demostrado cierta pobreza de espíritu y de intelecto al tener que recurrir a ese lenguaje pobre y a ideas tan precarias.
Estoy seguro que si supiste hallar el camino a la reflexión sobre los animales, no debes ser una persona tan burda como para tener que llegar a la bajeza de esas palabras que me dedicas. Piénsalo muy bien, con esto solo tú sales perjudicado, no porque te valla a pasar nada, muy al contrario, es una cuestión de respeto propio, de otorgarte el valor que mereces, con esto solo estas quedando como un patán cuya palabra no vale mas que la de un ebrio o un drogadicto.
Y siento ser pedante, pero no, no me interesa insultarte, para nada.
La grosería es debilidad, y no te lo digo ni para provocarte ni para "insultarte", te lo digo para que abras los ojos y te des cuenta que, el único ofendido aquí por tus palabras, eres tu, ya que estas demostrado cierta pobreza de espíritu y de intelecto al tener que recurrir a ese lenguaje pobre y a ideas tan precarias.
Estoy seguro que si supiste hallar el camino a la reflexión sobre los animales, no debes ser una persona tan burda como para tener que llegar a la bajeza de esas palabras que me dedicas. Piénsalo muy bien, con esto solo tú sales perjudicado, no porque te valla a pasar nada, muy al contrario, es una cuestión de respeto propio, de otorgarte el valor que mereces, con esto solo estas quedando como un patán cuya palabra no vale mas que la de un ebrio o un drogadicto.
Y siento ser pedante, pero no, no me interesa insultarte, para nada.
no se, para mi la palabra de un ebrio o un drogadicto vale, que tmb son personas. esa forma de hablar me suena un tanto elitista, y sí, pedante tmb.
no se, para mi la palabra de un ebrio o un drogadicto vale, que tmb son personas. esa forma de hablar me suena un tanto elitista, y sí, pedante tmb.
Si, soy un poco elitista. Me desagrada la gente que desperdicia la vida en cosas banales, mira que puedes drogarte todo lo que quieras, pero has algo, escribe, estudia, produce arte, pero la gente que queda en eso por lo general no llega a ningún lado, y a eso iba.
bueno, pero es que eso excluye a demasiada gente, y yo creo que todos tenemos derecho a respeto, incluídos los ignorantes.
bueno, pero es que eso excluye a demasiada gente, y yo creo que todos tenemos derecho a respeto, incluídos los ignorantes.
Hablar de ignorancia es otra cosa, pero ya, no quiero que se desvie el tema, entonces, dejalo asi por favor.
angeldekuero
01-may-2008, 13:48
La grosería es debilidad, y no te lo digo ni para provocarte ni para "insultarte", te lo digo para que abras los ojos y te des cuenta que, el único ofendido aquí por tus palabras, eres tu, ya que estas demostrado cierta pobreza de espíritu y de intelecto al tener que recurrir a ese lenguaje pobre y a ideas tan precarias.
Estoy seguro que si supiste hallar el camino a la reflexión sobre los animales, no debes ser una persona tan burda como para tener que llegar a la bajeza de esas palabras que me dedicas. Piénsalo muy bien, con esto solo tú sales perjudicado, no porque te valla a pasar nada, muy al contrario, es una cuestión de respeto propio, de otorgarte el valor que mereces, con esto solo estas quedando como un patán cuya palabra no vale mas que la de un ebrio o un drogadicto.
Y siento ser pedante, pero no, no me interesa insultarte, para nada.
Eres un gilipollas tio pero ademas de los grandes, intentas quedar bien cuando el primero k ha insultado ha sido tu y ahí estan los post k lo coraboran. Te lo vuelvo a repetir hay muchas maneras de insultar y tu lo has hecho de una manera y yo de otra.
EBRIO O DROGADICTO?? me das pena tio. Sigue con tus pensamientos sectarios que no te dejan ver mas allá de tu puta nariz y piensa una cosa yo de perjudicado nada para nada, solo estoy aquí de paso y no me interesa para nada la gentuza como tu.
angeldekuero
01-may-2008, 13:50
Si, soy un poco elitista. Me desagrada la gente que desperdicia la vida en cosas banales, mira que puedes drogarte todo lo que quieras, pero has algo, escribe, estudia, produce arte, pero la gente que queda en eso por lo general no llega a ningún lado, y a eso iba.
Tu eres el perfecto, el dios verdad? me das cantidad de pena por que te crees super super porque no comes animales.
yo tampoco los como y no me las doy de nada.
Angeldekuero, NoVhaJ; ¿os dáis cuenta de hasta adónde habéis llevado esta discusión? ¿os dáis cuenta de que esta polémica se repite una y otra vez en foros como este y siempre acaban igual? ¿os dáis cuenta de que sólo opináis desde diferentes perspectivas?
La emoción y la razón, sí. Tratáis de desentenderos adoptando posturas equidistantes; razón objetiva desprovista de emoción y sentimiento subjetivo que no atiende a argumentos imparciales.
Os sugiero que relajéis vuestras opciones y abráis paso a una pequeña porción de aquello que evitáis. Que tratéis de entenderos y no recurráis a descalificativos.
Si no sóis capaces de ello, avisad a la moderación para cerrar este hilo.
Un saludo.
Tu eres el perfecto, el dios verdad? me das cantidad de pena por que te crees super super porque no comes animales.
yo tampoco los como y no me las doy de nada.
Al contrario, estoy lleno de defectos, y bien que sea así, que los errores son una gran forma de aprendizaje.
El tema de si estamos o no por encima de los otros de alguna manera (la que sea) es una discusión demasiado extensa que tendría que plantearse fuera de esta.
Ya esta Sujal, no creo que a esto ultimo que he dicho vayan a lapidarme con mas insultos y tonterias. Supongo que hasta aqui puedo dejar mi inutil discusion en este hilo.
ah no, espera, que hubo mas.
Eres un gilipollas tio pero ademas de los grandes, intentas quedar bien cuando el primero k ha insultado ha sido tu y ahí estan los post k lo coraboran. Te lo vuelvo a repetir hay muchas maneras de insultar y tu lo has hecho de una manera y yo de otra.
EBRIO O DROGADICTO?? me das pena tio. Sigue con tus pensamientos sectarios que no te dejan ver mas allá de tu puta nariz y piensa una cosa yo de perjudicado nada para nada, solo estoy aquí de paso y no me interesa para nada la gentuza como tu.
¿Tu sencillamente no lo entiendes, no?
¿Quedar bien? ¿Con quien perdon?
Toda esa ristra de adjetivos miserables que tratas de lanzarme a duras penas si se levantan del suelo en el que tu solo te pones a la hora de reducirte a semejante bajeza. En serio, las brabuconerias de adolescente son cosas que a nadie nunca en ningun momento han llegado a sorprender, cualquiera puede insultar por medio de un foro, eso no tiene mas que decir a parte de hablar muy mal de ti como persona.
¿Quien empezo a insultar? No tengo idea, y si fui yo, me da igual, pero no veo insultos mios por ningun lado, y si los hubiera, me da lo mismo tambien. ¿Que existen muchas formas de insultar y te has sentido muy ofendido? ¿Y que? ¿eso te da derecho a llenar el foro con toda esta suciedad mental que estas soltando?
Que lamentable, en serio.
angeldekuero
01-may-2008, 14:04
ah no, espera, que hubo mas.
¿Tu sencillamente no lo entiendes, no?
¿Quedar bien? ¿Con quien perdon?
Toda esa ristra de adjetivos miserables que tratas de lanzarme a duras penas si se levantan del suelo en el que tu solo te pones a la hora de reducirte a semejante bajeza. En serio, las brabuconerias de adolescente son cosas que a nadie nunca en ningun momento han llegado a sorprender, cualquiera puede insultar por medio de un foro, eso no tiene mas que decir a parte de hablar muy mal de ti como persona.
¿Quien empezo a insultar? No tengo idea, y si fui yo, me da igual, pero no veo insultos mios por ningun lado, y si los hubiera, me da lo mismo tambien. ¿Que existen muchas formas de insultar y te has sentido muy ofendido? ¿Y que? ¿eso te da derecho a llenar el foro con toda esta suciedad mental que estas soltando?
Que lamentable, en serio.
Si no te acuerdas cuando has insultado es tu problema chavalote. Que estoy cayendo bajo? eso es tu PUTISIMA OPINION, a mi me la repanpinfla totalmente. Claro que es fácil insultar en un foro como tu dices, tu lo has hecho primero.
Lamentable si señor tu lo has dicho.
Intentas quedar bien y lo haces muy mal tio. Me recuerdas a los políticos con tu demagogia.
Si no te acuerdas cuando has insultado es tu problema chavalote. Que estoy cayendo bajo? eso es tu PUTISIMA OPINION, a mi me la repanpinfla totalmente. Claro que es fácil insultar en un foro como tu dices, tu lo has hecho primero.
Lamentable si señor tu lo has dicho.
Intentas quedar bien y lo haces muy mal tio. Me recuerdas a los políticos con tu demagogia.
Dios. Si, que si, que yo fui el que empezo a insultar. ¿Y?
Yo no me veo aqui llamandote ni "gilipollas", ni "karakulo", ni nada de eso. No tienes nisiquiera la madurez para aceptar tu responsabilidad por tus actos.
Y si no eres capaz de ver que tu groseria, tu pataneria y tu falta de educacion solo te dejan a ti por el suelo (Como persona y como todo) y solo te ofendes tu solo cuando dices esa cantidad de sinsentidos, yo ya no tengo nada mas que decirte.
margaly
01-may-2008, 15:03
bien, me alegro de que se haya cerrado este hilo y tengo algo que decir.
No he visto insultos de NoVhaJ por ninguna parte, de hecho, desde la ultima vez que se le dió un aviso pidiendole respeto para los demas, no le he visto "salirse de madre" con nadie.
Angeldekuero, siempre has dicho las cosas como las has pensado, sin pelos en la lengua, y se te ha permitido porque no eran insultos directos, pero aqui lo son y eso sabes que no esta permitido. Esto es un foro con unas normas que han de ser respetadas. Asi que te ruego que no vuelvas a utilizar un insulto. Si tienes alguna queja de como estan las cosas, te pido que nos envies un privado a los moderadores y actuaremos en consecuencia, y si realmente crees que NoVhaJ te ha insultado, por favor, copiame por privado donde esta el insulto porque yo no lo he visto. Si ha sido asi, le hare saber igual que a ti que no esta permitido.
Espero no volver a leer un insulto de esta categoria en el foro.
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