Ver la versión completa : ¿Cuanta paciencia necesitamos?
IntercambiodeRevistas
05-ago-2012, 16:51
Alicante tiene colectivos que promocionan el veganismo a través de cenadores sin ánimo de lucro. Al margen de las protestas que pueda suscitar el mejor o peor servicio que ofrecen por 5 euros a personas que vienen a conocernos, la capacidad de comprensión de algunos de los "turistas gastronómicos" resulta limitada. Vienen con su discurso, el de los anuncios de la televisión y a mí, en vulgar debate, me toca demostrar que la alimentación vegetariana es más saludable - no es suficiente decir que el cáncer de colón y la carne están relacionados- Pues es la última vez que entro en el juego y les voy a decir que qué les parecería que les colocaran un sacaleches eléctrico para que otros disfruten del saborcito -Está demasiado claro que ellos viven en un mundo y yo otro ya que del suyo escapé y que si quieren cambiar tendrán que moverse un poco- alex
Algo por el estilo hablaba ayer con mi chico. Le dije que si quería venir al monte con unas personas veganas que conozco y dice "bien, así me subo medio lechón jajaja". Y yo le dije "no, no vas a hacerlo" (porque lo dijo por picarme nada más). Le tuve que poner en la situación en la que, no sé si es que soy rara o qué, pero no conozco a veganos entrometidos. Vamos, nadie va a la comunión de su prima a gritarles "asesino" y a reirse de la gente, o insultarlos. Pero a la inversa...
Y no acaba solo ahí, mi chico añadió (a lo del cerdo) "Así sé que si no me dicen nada son buena gente". A lo que tuve que hacerle ver también que ahí lo único que demostraría es lo hij* de ... que sería él o quién hace esas cosas. Sencillamente.
lamentodejack
05-ago-2012, 17:07
Supongo que los vegetarianos y veganos necesitamos mucha paciencia, a veces es necesario ser un poco empáticos y comprender que no todo elmundo tiene los mismos conocimientos, capta la vida de la misma manera o tiene la misma autosuficiencia o capacidad de crítica de las cosas. Yo misma puedo ser muy empática con este tipo de gente porque era así, y criticaba muchos aspectos del vegetarianismo los cuales posteriormente admití como faltos de ningún fundamento científico o lógico. Hay que comprender y sobre todo no hacerse mala sangre, al fin y al cabo no le vamos a cambiar la mentalidad a nadie, el que quiera recapacitar o buscar información por si mismo lo hará, el que no quiera no va a cambiar por muchos estudios que le enseñes o por mucha lógica o ética que le plantees, porque te vendrán con un "pero la carne es rica" o directamente se taparán los oídos. Es algo que cuesta asimilar y manejar al principio, pero con el tiempo uno aprende con quien merece la pena discutir o argumentar y con quien no.
yo te recomiendo que cuelgues artículos científicos que demuestren que el vegetarianismo bien llevado es sano.
Así no tienes que discutir, simplemente les dices que las quejas que tengan que hacer las hagan a la ciencia y no por medio de palabras; sino que hagan estudios científicos, ya que por lo que yo se, hasta la fecha no hay ninguno que diga que el vegetarianismo bien llevado es sano.
Si le llevan la contraria a la ciencia les puedes llamar magufos tranquilamente :p
gilducha
06-ago-2012, 11:47
Muevo el hilo a ya soy vegetarian@
DanLights
08-ago-2012, 17:37
yo te recomiendo que cuelgues artículos científicos que demuestren que el vegetarianismo bien llevado es sano.
Así no tienes que discutir, simplemente les dices que las quejas que tengan que hacer las hagan a la ciencia y no por medio de palabras; sino que hagan estudios científicos, ya que por lo que yo se, hasta la fecha no hay ninguno que diga que el vegetarianismo bien llevado es sano.
Si le llevan la contraria a la ciencia les puedes llamar magufos tranquilamente :p
Esto no es mala idea, deja fragmentos de The China Study o Veganhealth.org o cualquier estudio reconocido y simplemente señalalos, no hay nada que discutir la verdad.
lovedogs
11-ago-2012, 00:39
Si les atacas con verdades es aun peor. Lo de colgar artículos es buena idea, que lo lean si quieren y que lo den vueltas, o por lo menos que dejen pensar cosas raras sobre esta alimentación.
Hay mucho mito, y a la gente no le gusta ir contracorriente, si les tratas como ellos a nosotros se ponen burros y se cierran en banda. ;)
yo ya lo he dicho por ahí recibo un poco de bullyng por ser vegetariano en el instituto :/
lovedogs
11-ago-2012, 00:58
El insti es complicado. A esas edades están afirmando su personalidad e intentando ser los más molones para ser aceptados aún a costa de dañar a otros. Seguro que algún amigo podrás hacer, aunque sea de una clase distinta y sólo coincidais en el recreo. No te desanimes hombre, además, lo mismo en septiembre ya se les ha pasado.
El insti es complicado. A esas edades están afirmando su personalidad e intentando ser los más molones para ser aceptados aún a costa de dañar a otros. Seguro que algún amigo podrás hacer, aunque sea de una clase distinta y sólo coincidais en el recreo. No te desanimes hombre, además, lo mismo en septiembre ya se les ha pasado.
antes tenía amigos pero ya no, me encerré bastante en mi en estos momentos, y aparte no encuentro a nadie lo mas minimo interesante
lamentodejack
11-ago-2012, 01:10
antes tenía amigos pero ya no, me encerré bastante en mi en estos momentos, y aparte no encuentro a nadie lo mas minimo interesante
Lo que te está pasando es normal. Normalmente cuando nos volvemos conscientes y nos hacemos vegetarianos o veganos empezamos a considerar al resto del mundo cruel, malvado, asesino y horrible, perdemos el interés y nos angustiamos. Esta actitud es errónea, debes de ser un poco más empático y entender que hasta hace poco tu también estabas digamos "ciego", y no es fácil entender ciertas cosas o asimilarlas, te lo digo por propia experiencia. Mi consejo es que trabajes eso con la gente que pueda merecer la pena, a los que se meten contigo directamente "bye bye" te lo digo yo que también recibí acoso en mi colegio durante años y lo pasé fatal, no dejes que eso te afecte, normalmente suele ser por parte de gente bastante acomplejada y sin personalidad.
lovedogs
11-ago-2012, 01:19
Hombre, si te están faltando al respeto cómo los vas a encontrar interesantes?!
Igual te ayuda apuntarte a algún cursillo de algo y conocer gente nueva, yo que se, pintura, baile, música... Algo que te guste y te haga dejar de darle vueltas a la cabeza un rato.
Lo que te está pasando es normal. Normalmente cuando nos volvemos conscientes y nos hacemos vegetarianos o veganos empezamos a considerar al resto del mundo cruel, malvado, asesino y horrible, perdemos el interés y nos angustiamos. Esta actitud es errónea, debes de ser un poco más empático y entender que hasta hace poco tu también estabas digamos "ciego", y no es fácil entender ciertas cosas o asimilarlas, te lo digo por propia experiencia. Mi consejo es que trabajes eso con la gente que pueda merecer la pena, a los que se meten contigo directamente "bye bye" te lo digo yo que también recibí acoso en mi colegio durante años y lo pasé fatal, no dejes que eso te afecte, normalmente suele ser por parte de gente bastante acomplejada y sin personalidad.
Mira para nada, no soy un fundamentalista vegetariano, yo no voy por ahí intentando convertir a la gente en vegetariano, simplemente vivo respetando a todos, un día salió el tema de que era vegetariano y no pararon de reirse de mi, incluso los profesores, alos únicos a los que tengo ese aspecto que defines es a los toreros, les reventaría las cabezas en un bordillo, pero a la gente que come animal pues no los trato de convertir solo si me preguntan les argumento, luego hay un tío que me dice que le parece bien que sea así, cuando estamos solos me lo dice pero no me defiende ni nada, (tampoco esta obligado hacerlo) y se perfectamente lo que tu dices que son gente acomplejada y sin personalidad, pero la verdad es que me han jodido bastante, creo que sin comerlo ni beberlo me han creado un par de inseguiridades y por eso me volví un poco asocial
Hombre, si te están faltando al respeto cómo los vas a encontrar interesantes?!
Igual te ayuda apuntarte a algún cursillo de algo y conocer gente nueva, yo que se, pintura, baile, música... Algo que te guste y te haga dejar de darle vueltas a la cabeza un rato.
pero fuera de todo eso no encuentro a nadie interesante, no se estarán escondidos por ahí
lamentodejack
11-ago-2012, 01:29
Mira para nada, no soy un fundamentalista vegetariano, yo no voy por ahí intentando convertir a la gente en vegetariano, simplemente vivo respetando a todos, un día salió el tema de que era vegetariano y no pararon de reirse de mi, incluso los profesores, alos únicos a los que tengo ese aspecto que defines es a los toreros, les reventaría las cabezas en un bordillo, pero a la gente que come animal pues no los trato de convertir solo si me preguntan les argumento, luego hay un tío que me dice que le parece bien que sea así, cuando estamos solos me lo dice pero no me defiende ni nada, (tampoco esta obligado hacerlo) y se perfectamente lo que tu dices que son gente acomplejada y sin personalidad, pero la verdad es que me han jodido bastante, creo que sin comerlo ni beberlo me han creado un par de inseguiridades y por eso me volví un poco asocial
Es decir, tu aceptas que la gente coma carne, y puedes en cierto modo entenderlo etc no? Pero dices que a un torero le reventarías la cabeza? Y si un torero ha sido criado toda su vida entre toros igual que tu fuiste toda tu vida criado comiendo carne y para el es lo más normal del mundo matar un toro como para ti lo era comer carne? No se puede ser empático en ese caso? Creo que deberías reflexionar porque algo falla, luego lo de "fundamentalista" lo has dicho tu, no yo.
Es decir, tu aceptas que la gente coma carne, y puedes en cierto modo entenderlo etc no? Pero dices que a un torero le reventarías la cabeza? Y si un torero ha sido criado toda su vida entre toros igual que tu fuiste toda tu vida criado comiendo carne y para el es lo más normal del mundo matar un toro como para ti lo era comer carne? No se puede ser empático en ese caso? Creo que deberías reflexionar porque algo falla, luego lo de "fundamentalista" lo has dicho tu, no yo.
desde pequeño me viene esta mentalidad hacía los toreros, no hay que buscarle mas lógica, matan a un animal por diversión, hace falta decir mas? Veo mas lógico que la gente coma carne pues por que le han dicho 1000 veces condicionando desde pequeño de que debe comer carne para estar sano pues lo veo mas normal, no un torero hijo de puta que drogan al toro y se viste de Rosa (color que no ve mucho el toro) y que se crea guay o mejor matandolo, Aunque mas odiar a los toreros odio a las multinacionales que patrocinan y hacen que siga esta matanza
lovedogs
11-ago-2012, 01:54
En lo de los toreros opino que una persona que basa su valor y su hombría en su capacidad para torturar animales debe tener algún desajuste fijo.
Bueno, puede que no encuentres gente interesante, pero igual encuentras algo interesante! Y si descubres alguna aficción que resulta que te encanta? Todo es probar.
lamentodejack
11-ago-2012, 01:58
desde pequeño me viene esta mentalidad hacía los toreros, no hay que buscarle mas lógica, matan a un animal por diversión, hace falta decir mas? Veo mas lógico que la gente coma carne pues por que le han dicho 1000 veces condicionando desde pequeño de que debe comer carne para estar sano pues lo veo mas normal, no un torero hijo de puta que drogan al toro y se viste de Rosa (color que no ve mucho el toro) y que se crea guay o mejor matandolo, Aunque mas odiar a los toreros odio a las multinacionales que patrocinan y hacen que siga esta matanza
Te voy a contar una cosa ok? Yo antes de ser vegana hacía cosas como matar moscas con el típico matamoscas solo por divertirme. Es gilipollas? mucho, es cruel? también, es especista? claro que si, ahora pones a un toro en el lugar de una mosca y me dices si me quieres reventar la cabeza contra un bordillo, por que hacía eso? por la misma razón por la que comía carne igual que tu.
Y si ahora me dices que una mosca y un toro no son lo mismo entonces serías tu el especista.
Y hay un dicho que no me gusta que dice "Es facil mirar a los toros desde la barrera", pero vivir en ese mundo, criarte durante toda tu vida rodeado de eso es algo que no se olvida fácilmente, y negarlo e ir en contra de eso es casi tan complicado como ir en contra de consumir carne. Y mira que soy de las que no entiende como alguien puede hacer eso, pero precisamente el secreto es buscarle la lógica y ver que no la tiene, que hay que ser igual de empáticos con todos, porque lo mismo que yo deje de matar moscas y me hice vegana un torero puede dejar de matar toros y hacerse crudivegano.
Te voy a contar una cosa ok? Yo antes de ser vegana hacía cosas como matar moscas con el típico matamoscas solo por divertirme. Es gilipollas? mucho, es cruel? también, es especista? claro que si, ahora pones a un toro en el lugar de una mosca y me dices si me quieres reventar la cabeza contra un bordillo, por que hacía eso? por la misma razón por la que comía carne igual que tu.
Y si ahora me dices que una mosca y un toro no son lo mismo entonces serías tu el especista.
Y hay un dicho que no me gusta que dice "Es facil mirar a los toros desde la barrera", pero vivir en ese mundo, criarte durante toda tu vida rodeado de eso es algo que no se olvida fácilmente, y negarlo e ir en contra de eso es casi tan complicado como ir en contra de consumir carne. Y mira que soy de las que no entiende como alguien puede hacer eso, pero precisamente el secreto es buscarle la lógica y ver que no la tiene, que hay que ser igual de empáticos con todos, porque lo mismo que yo deje de matar moscas y me hice vegana un torero puede dejar de matar toros y hacerse crudivegano.
en cualquier tema podemos hablar perfectamente, si me argumetas bien reflexiono dependiendo de la situación y demás, pero lo siento en este tema no me vas a hacer cambiar de opinión, no soy especista, has sacado tus conclusiones en eso de la mosca sin conocerme ni nada la verdad, pero me da muchisima rabia los toreros, ya te dije me sentiría muy bien escachandoles las cabezas a todos y a las multinacionales que los patrocinan, y alguno que otro que va a verlos aunque eso ya sería un poco extremo xdxd, se que ellos se han criado así, pero ponte tu ene l lugar del toro, si yo soy especista tu eres un egoísta.. además la mayoría por no decir todos los toreros son unos machistas
lamentodejack
11-ago-2012, 02:13
en cualquier tema podemos hablar perfectamente, si me argumetas bien reflexiono dependiendo de la situación y demás, pero lo siento en este tema no me vas a hacer cambiar de opinión, no soy especista, has sacado tus conclusiones en eso de la mosca sin conocerme ni nada la verdad, pero me da muchisima rabia los toreros, ya te dije me sentiría muy bien escachandoles las cabezas a todos y a las multinacionales que los patrocinan, y alguno que otro que va a verlos aunque eso ya sería un poco extremo xdxd, se que ellos se han criado así, pero ponte tu ene l lugar del toro, si yo soy especista tu eres un egoísta.. además la mayoría por no decir todos los toreros son unos machistas
Es que yo no te tengo que argumentar ni iluminar, yo te he expuesto unos ejemplos para que reflexiones, pero prefieres seguir creyendo eso porque te es más cómodo y fácil? pues adelante. Y valla por dios, que egoísta soy por intentar ser empática y rechazar la violencia en estos asuntos (de la cual haces alarde con el comentario del bordillo). Seguro que si les partimos la cara a todos se terminan los toros, claro. Bueno, pues lo que pienso y opino está bien expuesto arriba, y como el título de una canción de Mago de Oz, el que quiera entender que entienda. Buenas noches!
Es que yo no te tengo que argumentar ni iluminar, yo te he expuesto unos ejemplos para que reflexiones, pero prefieres seguir creyendo eso porque te es más cómodo y fácil? pues adelante. Y valla por dios, que egoísta soy por intentar ser empática y rechazar la violencia en estos asuntos (de la cual haces alarde con el comentario del bordillo). Seguro que si les partimos la cara a todos se terminan los toros, claro. Bueno, pues lo que pienso y opino está bien expuesto arriba, y como el título de una canción de Mago de Oz, el que quiera entender que entienda. Buenas noches!
Solo decía que si YO soy especista, entonces tu eres así por que yo de especista poco, y no pienso así por que sea mas comodo y fácil, es por que es lo que siento, cada torero merece mi pisada en la cara, nadie podrá cambiar esto
lamentodejack
11-ago-2012, 02:21
Solo decía que si YO soy especista, entonces tu eres así por que yo de especista poco, y no pienso así por que sea mas comodo y fácil, es por que es lo que siento, cada torero merece mi pisada en la cara, nadie podrá cambiar esto
Entonces yo también merezco tu pisada en la cara. Pues tu postura es ilógica e irracional, porque tienes empatía con unos y no con otros, y a efectos es lo mismo, no te llamé especista, te dije que si decías que la situación no era la misma por ser diferentes animales entonces el que lo serías eras tu. Lo que me parece en realidad es que te dejas llevar por lo que sientes sin pensar en si es lógico o no, y encima te liberas de ello fomentando la violencia, cosa que me parece fatal y que suele además ser contraproducente. Pero eso es algo que aprenderás con el tiempo y con el rodaje al hablar con la gente, y te lo digo porque yo era así y con el tiempo me doi cuenta de mis errores.
Entonces yo también merezco tu pisada en la cara. Pues tu postura es ilógica e irracional, porque tienes empatía con unos y no con otros, y a efectos es lo mismo, no te llamé especista, te dije que si decías que la situación no era la misma por ser diferentes animales entonces el que lo serías eras tu. Lo que me parece en realidad es que te dejas llevar por lo que sientes sin pensar en si es lógico o no, y encima te liberas de ello fomentando la violencia, cosa que me parece fatal y que suele además ser contraproducente. Pero eso es algo que aprenderás con el tiempo y con el rodaje al hablar con la gente, y te lo digo porque yo era así y con el tiempo me doi cuenta de mis errores.
No mereces mi pisada en la cara por que no es lo mismo, no soy especista enserio, pero ya te he dicho que en este tema no me vas a sacar y desde tu perspectiva no encontrarás lógica ninguna, ya te avise antes de que me respondieras, que me podrías hacer reflexionar en otros temas pero en este imposible, no fomento la violencia, sigo valores del rastafarismo y del budismo y te puedo asegurar que soy bastante pacifico, pero es ponerme en la situacióin del toro tío, y me sale toda esa rabia y es imposible mirar hacía otro lado, según ustedes es de hipocritas e ignorantes mirar hacía otro lado, por que hacerlo en esto?
lamentodejack
11-ago-2012, 04:15
No mereces mi pisada en la cara por que no es lo mismo, no soy especista enserio, pero ya te he dicho que en este tema no me vas a sacar y desde tu perspectiva no encontrarás lógica ninguna, ya te avise antes de que me respondieras, que me podrías hacer reflexionar en otros temas pero en este imposible, no fomento la violencia, sigo valores del rastafarismo y del budismo y te puedo asegurar que soy bastante pacifico, pero es ponerme en la situacióin del toro tío, y me sale toda esa rabia y es imposible mirar hacía otro lado, según ustedes es de hipocritas e ignorantes mirar hacía otro lado, por que hacerlo en esto?
Y por que no es lo mismo??
Es decir, no te voy a hacer cambiar de opinión porque si, es decir nada de lo que te diga te va a importar, así que no se que quieres que te diga si te va a entrar por un oído y te saldrá por el otro.
Sigues valores budistas pero quieres partirle la cara contra el bordillo a una persona? Y eso no es fomentar la violencia???
Y cuando he dicho yo que mire para otro lado? precisamente amigo mañana me voy a un acto y a una manifestación antitaurina y soy activista casi desde que empecé de vegana, así que puedes deducir por ti mismo que no miro para otro lado, pero tampoco voy partiendo caras por ahí.
Me parece que estás muy confundido y que precisamente se debe a tu corta edad, espero que algún día reflexiones y vuelvas a leer esta conversación que en algo te podrá ayudar.
Y por que no es lo mismo??
Es decir, no te voy a hacer cambiar de opinión porque si, es decir nada de lo que te diga te va a importar, así que no se que quieres que te diga si te va a entrar por un oído y te saldrá por el otro.
Sigues valores budistas pero quieres partirle la cara contra el bordillo a una persona? Y eso no es fomentar la violencia???
Y cuando he dicho yo que mire para otro lado? precisamente amigo mañana me voy a un acto y a una manifestación antitaurina y soy activista casi desde que empecé de vegana, así que puedes deducir por ti mismo que no miro para otro lado, pero tampoco voy partiendo caras por ahí.
Me parece que estás muy confundido y que precisamente se debe a tu corta edad, espero que algún día reflexiones y vuelvas a leer esta conversación que en algo te podrá ayudar.
mediante manifestaciones es imposible acabar con las corridas con todas las multinacionales que están metidas ahí, un par de bombas sería mas efectivo, simplemente me pongo en el lugar del toro no hay mas
Malomalisimo26
11-ago-2012, 13:17
mediante manifestaciones es imposible acabar con las corridas con todas las multinacionales que están metidas ahí, un par de bombas sería mas efectivo, simplemente me pongo en el lugar del toro no hay mas
¿Insinúas que el toro de poder acceder a la enseñanza técnica pondría las bombas?
mediante manifestaciones es imposible acabar con las corridas con todas las multinacionales que están metidas ahí, un par de bombas sería mas efectivo, simplemente me pongo en el lugar del toro no hay mas
Pues pon tu las bombas a ver si resuelves algo, vas a la carcel y vuelta a empezar, no serviria de nada.Poner bombas solo hace que se piense: estos locos antitaurinos...muy mala imagen.
lovedogs
11-ago-2012, 14:54
Y no sería mejor mostrarle a la gente que hay otras formas de divertirse que no incluyen el maltrato animal? Que las fiestas de los pueblos pueden ser más divertidas y con más actividades si se quitan esos festejos? Preguntar si van porque disfrutan o si van porque es lo típico aunque les interese un pimiento? con la violencia no se consigue nada. Se puede intentar que prohiban esas salvajadas sin llegar a extremos.
Joder, dejad al chico tranquilo.
Es normal que sienta esa frustración ante la matanza de un animal donde miles de personas (por suerte cada vez menos) vapulean a un tipo para que mate impunemente al toro.
A mí también me apetece muchísimo, cuando veo alguna imagen de algún torero burlándose del toro, matándolo, y demás, de cogerlo y hacerle lo mismo. Qué queréis que os diga.
QUe sí, que lo suyo es lo que dice lamentodejack, de entenderlos y empatizar... Que hace unos años -con los toros no, pero sí con aquello de comer carne- yo tampoco era consciente del daño que sufrían, de que tenían el mismo derecho a la vida que yo... Sí, pero resulta que ahora soy consciente, y ahora lo entiendo... Y no puedo evitar sentir dolor, lástima, odio, por quienes abusan de esa manera de seres con el mismo pleno derecho a la vida que yo.
Ojalá pudiera sentir esa empatía y comprenderlo... Porque esta situación solo crea angustia, malestar, etc.
Y, como dice Kanary, todavía quien consume carne porque le han dicho desde que nació que es lo saludable, es más comprensible.... Pero quienes matan por diversión, y se regodean en esa matanza (no creo que tú, Lamentodejack, cuando matabas a las moscas te regodearas en su muerte, te sintieras más fuerte, las fueras torturando... imagino que simplemente las matarías porque estaban ahí y punto), quienes son aplaudidos, y vitoreados, par amí no se merecen ningún respeto.
Saludos!
lovedogs
11-ago-2012, 15:05
No se empatiza con quien disfruta torturando, les respeto lo mismo que a cualquier monstruo que maltrate o viole a humanos. O sea, nada. Pero no voy a alentar el que alguien quiera ponerles una bomba! En mi opinión, deberían estar en un psiquiátrico, alguien que basa su honor y su valor en su capacidad de torturar está enfermo, y tiene serios problemas para distinguir el bien y el mal.
¿Insinúas que el toro de poder acceder a la enseñanza técnica pondría las bombas?
:D Olle, curioso de ver, sería...;)
Tío, me parece que estáis sacando las cosas del tiesto y que kanary lo está diciendo fruto del calentón. Además, que habla de lo que piensa que haría el toro si pudiera.
A mí si me ponen en medio de una plaza a darme banderillazos y a matarme, pues tampoco descartaría eso de las bombas, eh¿? ;D
¿Insinúas que el toro de poder acceder a la enseñanza técnica pondría las bombas?
No, pero un amigito puede hacerlo por ellos ^^
sana, cambiaría mucho por ejemplo, que muchisima gente dejará de ir por miedo a morir, una buena razón, aunque en el caso que quiero yo es que no los maten, que si pueden torearlos, pero sin matarlos como hacen en portugal, Ahora me atacarán también los veganos diciendo que el toro debe estar libre bla bla bla, entonces en que quedamos? me quedo de brazos cruzados viendo como le clavan a cada toro una estaca en la nuca? lo aplaudo si quieren ustedes hombre
lamentodejack
12-ago-2012, 21:35
Yo no digo que no se pueda sentir frustración y sentirse uno mal con un matador de toros, que yo tampoco voy por ahí con una camiseta de "amo a los taurinos", yo también siento empatía por el toro y me duele ver que se hacen ese tipo de cosas, pero simplemente no pongo en ninguna parte que le partiria la cara a los taurinos contra un bordillo por la sencilla razón de que uno: no lograría nada, dos; estoy dando una mala imagen violenta de los antitaurinos, y tres: no solucionaría absolutamente nada, y a veces hay que cerrar la boca, tragarse los sentimientos y ser conscientes de que si lo hacemos quizá podramos poner a algún taurino o carnaca de nuestro lado, cosa que beneficiará mucho más a los animales. Y sinceramente, no se que siente un taurino, porque no soy el taurino, pero si se entender que algo que para el es normal porque a vivido toda su vida es normal, sea lo que sea aunque a nuestros ojos esté mal, así que hay que intentar llevarlo a tu terreno, que no es lo mismo que decirle "muy bien chaval, sigue matando que a mi los toros ni pum ni pam" no se si me explico.
Malomalisimo26
12-ago-2012, 21:42
No, pero un amigito puede hacerlo por ellos ^^
sana, cambiaría mucho por ejemplo, que muchisima gente dejará de ir por miedo a morir, una buena razón, aunque en el caso que quiero yo es que no los maten, que si pueden torearlos, pero sin matarlos como hacen en portugal, Ahora me atacarán también los veganos diciendo que el toro debe estar libre bla bla bla, entonces en que quedamos? me quedo de brazos cruzados viendo como le clavan a cada toro una estaca en la nuca? lo aplaudo si quieren ustedes hombre
Tu bomba no es más que la reacción violenta de tu ego para imponer tu idea sobre los demás sea como sea.¿Y luego que?....
lamentodejack
12-ago-2012, 21:50
No, pero un amigito puede hacerlo por ellos ^^
sana, cambiaría mucho por ejemplo, que muchisima gente dejará de ir por miedo a morir, una buena razón, aunque en el caso que quiero yo es que no los maten, que si pueden torearlos, pero sin matarlos como hacen en portugal, Ahora me atacarán también los veganos diciendo que el toro debe estar libre bla bla bla, entonces en que quedamos? me quedo de brazos cruzados viendo como le clavan a cada toro una estaca en la nuca? lo aplaudo si quieren ustedes hombre
Me parece a mi que no estás entendiendo nada. Sinceramente utilizar la violencia y el miedo para apaliar la violencia y el miedo no es nada correcta. Y yo estoy a favor de la violencia en muchos casos, pero en este por la situación no, que muchos pensais que arreglaréis algo partiendo caras y no es asi. Y eso que has dicho de los veganos pues mira, exactamente no estoy a favor de que se toree al toro, y nadie te está atacando, más bien estás tu mucho a la defensiva me parece a mi. Y mira, para que te quede claro yo no me quedo de brazos cruzados, yo educo a mis primos y a mi sobrina en el respeto a los animales, hablo con la gente, voy a manifestaciones, voy a actos antitaurinos, no me quedo con los brazos cruzados y tampoco le parto la cara a nadie, simplemente creo que con educación y con empatía se pueden cambiar las cosas, que así a ostias es como nos ha ido toda la vida, así va el mundo de mierda en el que vivimos, donde la gente no sabe hablar pero si pegar puñetazos, no gracias, eso no es lo que yo quiero enseñar a las nuevas generaciones, y desde luego actuo en consecuencia a lo que creo, no por dar más ostias eres más animalista o te preocupas más de los toros que yo.
Yo no digo que no se pueda sentir frustración y sentirse uno mal con un matador de toros, que yo tampoco voy por ahí con una camiseta de "amo a los taurinos", yo también siento empatía por el toro y me duele ver que se hacen ese tipo de cosas, pero simplemente no pongo en ninguna parte que le partiria la cara a los taurinos contra un bordillo por la sencilla razón de que uno: no lograría nada, dos; estoy dando una mala imagen violenta de los antitaurinos, y tres: no solucionaría absolutamente nada, y a veces hay que cerrar la boca, tragarse los sentimientos y ser conscientes de que si lo hacemos quizá podramos poner a algún taurino o carnaca de nuestro lado, cosa que beneficiará mucho más a los animales. Y sinceramente, no se que siente un taurino, porque no soy el taurino, pero si se entender que algo que para el es normal porque a vivido toda su vida es normal, sea lo que sea aunque a nuestros ojos esté mal, así que hay que intentar llevarlo a tu terreno, que no es lo mismo que decirle "muy bien chaval, sigue matando que a mi los toros ni pum ni pam" no se si me explico.
No estoy a la defensiva, quizás suene mal depende de quien me lea por que por aquí no puedo poner un tonito de voz xd mira todo eso que haces esta de puta madre, pero es que para mi punto de vista, hacer esas cosas no servirá de nada, por lo menos no lo erradicará ni le quitará mucho, y no soy de esos que van imponiendo su estilo de vida como ya he dicho en otros lados, respeto siempre, pero la tauromaquia es algo que no se puede respetar, ni respetar ni consentir de ninguna manera, es como ver como los israelitas matan a los palestinos y quedarse mirando diciendo, mira no lo apoyo, pero que mira tu que ni me importa que hagan eso, para ellos es algo normal supongo
lamentodejack
12-ago-2012, 22:03
No estoy a la defensiva, quizás suene mal depende de quien me lea por que por aquí no puedo poner un tonito de voz xd mira todo eso que haces esta de puta madre, pero es que para mi punto de vista, hacer esas cosas no servirá de nada, por lo menos no lo erradicará ni le quitará mucho, y no soy de esos que van imponiendo su estilo de vida como ya he dicho en otros lados, respeto siempre, pero la tauromaquia es algo que no se puede respetar, ni respetar ni consentir de ninguna manera, es como ver como los israelitas matan a los palestinos y quedarse mirando diciendo, mira no lo apoyo, pero que mira tu que ni me importa que hagan eso, para ellos es algo normal supongo
Yo no he dicho que haya que respetar la tauromaquia o que los toreros hagan lo que quieran, entiendes lo que te da la gana, pero si hay que respetar la vida y la integridad tanto de personas como de animales. E ir partiendo caras no es la solucón o tu lema es "Hay que respetar la vida de los animales pero yo no respeto la de las personas"? Ibas a solucionar tu mucho partiendo caras si...
Para mi esto es como esos padres que dicen a sus hijos: "No debes pegar a los demás niños en el cole por que no hagan lo que tu quieres", y luego le dan una ostia a su hijo porque no hace lo que el/ella quiere, exactamente igualito vamos. Hay que predicar con el ejemplo, e invitar a la reflexión y aprender a hablar con las personas, pero claro, el camino fácil como siempre es partir morros a patadas.
Yo no he dicho que haya que respetar la tauromaquia, entiendes lo que quieres, pero si hay que respetar la vida y la integridad tanto de personas como de animales. E ir partiendo caras no es la solucón o tu lema es "Hay que respetar la vida de los animales pero yo no respeto la de las personas"? Ibas a solucionar tu mucho partiendo caras si...
Para mi tienen mas derecho los animales que no han hecho nada malo, que los animales que si, las personas hacen cosas malas a diarios si nos ponemos a generalizar pero especificamente los toreros, entonces en este caso para mi tiene mas derecho el toro que el torero y por lo tanto no merece ser consintido, el torero no va a entrar en cabeza, el gobierno y las multinacionales igual, la gente de ir igual, entonces que hacemos? ir por ahí diciendo paz y amor a los toros, los taurinos se rien de nosotros no nos toman enserio, pues en este caso para mi esta totalmente justificado el fusilamiento del torero y de sus respectivos complices
Tu bomba no es más que la reacción violenta de tu ego para imponer tu idea sobre los demás sea como sea.¿Y luego que?....
practico meditación, mi ego esta muy reducido por no decir muerto :) o por lo menos esta de espectador, sin control alguno
lamentodejack
12-ago-2012, 22:10
Para mi tienen mas derecho los animales que no han hecho nada malo, que los animales que si, las personas hacen cosas malas a diarios si nos ponemos a generalizar pero especificamente los toreros, entonces en este caso para mi tiene mas derecho el toro que el torero y por lo tanto no merece ser consintido, el torero no va a entrar en cabeza, el gobierno y las multinacionales igual, la gente de ir igual, entonces que hacemos? ir por ahí diciendo paz y amor a los toros, los taurinos se rien de nosotros no nos toman enserio, pues en este caso para mi esta totalmente justificado el fusilamiento del torero y de sus respectivos complices
Claro, es verdad que no existen casos de ex toreros =(, pues nada oye, mañana me pillo la ametralladora y a cargarme gente. Tu si que sabes cambiar las cosas :3
lamentodejack
12-ago-2012, 22:12
practico meditación, mi ego esta muy reducido por no decir muerto :) o por lo menos esta de espectador, sin control alguno
Pues mira que no estés haciendo algo mal eh, porque mucho perfíl de meditador no te veo yo, yo pensaba que la gente que meditaba no era violenta ni nada de esto, pero viendo como hablas sobre actuar violentamente no me cuadran las cosas kanary.
Pues mira que no estés haciendo algo mal eh, porque mucho perfíl de meditador no te veo yo, yo pensaba que la gente que meditaba no era violenta ni nada de esto, pero viendo como hablas sobre actuar violentamente no me cuadran las cosas kanary.
También hay caso de exsoldados, pero sol ote diré, MINORÍA, y muy minoría
en este caso es mas que el fin que justifica los medios, soy bastante pacifista si me conocerías lo sabríamos, pero en el caso de los toreros, es imposible ser pacifista
lamentodejack
12-ago-2012, 22:34
También hay caso de exsoldados, pero sol ote diré, MINORÍA, y muy minoría
en este caso es mas que el fin que justifica los medios, soy bastante pacifista si me conocerías lo sabríamos, pero en el caso de los toreros, es imposible ser pacifista
Nada nada, lo dicho, mañana me pillo la metralleta y a impartir justicia, a ver, quien se me une?
Malomalisimo26
12-ago-2012, 22:35
practico meditación, mi ego esta muy reducido por no decir muerto :) o por lo menos esta de espectador, sin control alguno
Pensar que el ego ha muerto es un buen síntoma de que es él quien tiene el mando.
kanary, no se que tipo de meditación practicas pero pareces estar un poco confundido respecto al ego, más que nada porque todo lo que has escrito aquí es fruto del ego. A veces pasa que aprendemos una palabra (concreto) pero se nos escapa su significado (abstracto).
Respecto al post: de momento no he tenido ningún problema de perder la paciencia, bien es cierto que llevo pocos meses como vegano y no suelo comer fuera y si lo he hecho es con gente de mi familia más cercana que no me juzgan. El mes que viene si tengo una gran comida (unas 30 personas), será mi primer "test" en situaciones sociales con gente que no conozco y veremos a ver como se desarrolla. Tengo una mezcla de ganas por que llegue el día y a la vez de rechazo.
Pensar que el ego ha muerto es un buen síntoma de que es él quien tiene el mando.
quizás tengas razón, es muy rastrero el ego, te puede hacer creer muchas cosas
Nada nada, lo dicho, mañana me pillo la metralleta y a impartir justicia, a ver, quien se me une?
entonces que hacemos? Nada, pues lo que haces tu muy bonito pero no hace casi nada, nos quedaremos mirando entonces, también hacemos con el dedo muerte al toro ok?
kanary, no se que tipo de meditación practicas pero pareces estar un poco confundido respecto al ego, más que nada porque todo lo que has escrito aquí es fruto del ego. A veces pasa que aprendemos una palabra (concreto) pero se nos escapa su significado (abstracto).
Respecto al post: de momento no he tenido ningún problema de perder la paciencia, bien es cierto que llevo pocos meses como vegano y no suelo comer fuera y si lo he hecho es con gente de mi familia más cercana que no me juzgan. El mes que viene si tengo una gran comida (unas 30 personas), será mi primer "test" en situaciones sociales con gente que no conozco y veremos a ver como se desarrolla. Tengo una mezcla de ganas por que llegue el día y a la vez de rechazo.
llevo unos días un poco desorientado y con poca meditación debido al entorno aunque no es una escusa, prefiero esperar a ver en donde cae todo esto
respecto a eso, pues no se que pasará, lo típico muchos te dirán que no puedes serlo, otros te preguntarán cosas como Pero huevos si, te recuerdo quea las gallians también las explotan, y si tienes suerte alguno te dirá que te apoya y que es un acto noble
lamentodejack
12-ago-2012, 23:08
entonces que hacemos? Nada, pues lo que haces tu muy bonito pero no hace casi nada, nos quedaremos mirando entonces, también hacemos con el dedo muerte al toro ok?
Bonito? No amigo, no es bonito, es duro, o te crees que es fácil hablar con la gente e intentar hacer que razonen? No lo es, te lo aseguro, y lo único bonito que veo de todo esto es que cada vez conmigo viene más gente, y que cada vez logro que más gente me escuche, porque el trabajo no lo es precisamente. Lo fácil es lo que dices tu que hagamos, repartir ostias, ahora medita un poco y dime en un futuro que arreglará eso, o estamos por los siglos de los siglos matando a ostias a los taurinos? eso es para ti erradicar el problema? Para tener 15 años tienes muy poca fe en la raza humana, y no te culpo eh, que a veces hay días que yo misma tengo ganas de reventar el planeta entero, pero con eso se que no ayudo a nadie, y en ese nadie incluyo a los animales. Solo con una persona al día que se haga consciente llega, y no olvidemos que sin gente en las plazas no existen los toreros, la educación es el arma más fuerte, más justa y más duradera que hay. A mi mi madre me educó a ostias, y a día de hoy solo aprendí y seguí aquello que los adultos me enseñaron con educación y no con violencia, que para los toros, es lo mismo.
Opino igual que lamento, con una reacción violenta generas una reacción violenta. Además es lo más fácil, me pegan una hostia pues pego dos. Pero concienciar desde la educación, la paciencia y la no violencia, eso sí que es difícil.
Piensa que con la represión las personas se posicionan en la postura contraria, y si tienes 15 años lo tienes que saber muy bien. Yo con esa edad si me decían que me cortara el pelo me lo dejaba más largo xD
Bonito? No amigo, no es bonito, es duro, o te crees que es fácil hablar con la gente e intentar hacer que razonen? No lo es, te lo aseguro, y lo único bonito que veo de todo esto es que cada vez conmigo viene más gente, y que cada vez logro que más gente me escuche, porque el trabajo no lo es precisamente. Lo fácil es lo que dices tu que hagamos, repartir ostias, ahora medita un poco y dime en un futuro que arreglará eso, o estamos por los siglos de los siglos matando a ostias a los taurinos? eso es para ti erradicar el problema? Para tener 15 años tienes muy poca fe en la raza humana, y no te culpo eh, que a veces hay días que yo misma tengo ganas de reventar el planeta entero, pero con eso se que no ayudo a nadie, y en ese nadie incluyo a los animales. Solo con una persona al día que se haga consciente llega, y no olvidemos que sin gente en las plazas no existen los toreros, la educación es el arma más fuerte, más justa y más duradera que hay. A mi mi madre me educó a ostias, y a día de hoy solo aprendí y seguí aquello que los adultos me enseñaron con educación y no con violencia, que para los toros, es lo mismo.
En parte tienes razón, pero mientras estas haciendo todo eso, al año alomejor conviertes a 1 taurino (no a un torero), de verdad sale rentable? saldría mas rentable erradicarlo desde la raíz, mucha gente que va a ver las corridas son extranjeros que se les ha engañado diciendo que solo juegan con el toro, otro punto a favor de que si solo lo torearan, los extranjeros no mirarían con asco este país y muchos volverían y irían otra vez a las corridas, dejarían dinero y mejor para el país, y una frase que oí a un tío era xd "Mira me pueden quitar el trabajo, el dinero, las subvenciones, mi casa.. pero nunca me quitarán la educación" se que parece una tontería pero es verdad xd se que sono tipo wallace
Opino igual que lamento, con una reacción violenta generas una reacción violenta. Además es lo más fácil, me pegan una hostia pues pego dos. Pero concienciar desde la educación, la paciencia y la no violencia, eso sí que es difícil.
Piensa que con la represión las personas se posicionan en la postura contraria, y si tienes 15 años lo tienes que saber muy bien. Yo con esa edad si me decían que me cortara el pelo me lo dejaba más largo xD
con una reacción violenta en este caso generaría miedo, y el miedo es lo mejor para controlar a las masas, lo lleva haciendo el capitalismo durante mucho tiempo y les ha funcionado, pero queda decir que cuando los toreros y taurinos ven una manifestación antitaurina se ponen a la defensiva, anda que no hay casos de que empiezan a insultar y a tirar cosas, se ríen de nosotros, pero nada a seguir con flores
lamentodejack
13-ago-2012, 12:20
con una reacción violenta en este caso generaría miedo, y el miedo es lo mejor para controlar a las masas, lo lleva haciendo el capitalismo durante mucho tiempo y les ha funcionado, pero queda decir que cuando los toreros y taurinos ven una manifestación antitaurina se ponen a la defensiva, anda que no hay casos de que empiezan a insultar y a tirar cosas, se ríen de nosotros, pero nada a seguir con flores
Solo diciendo que el miedo es lo mejor para controlar... En fin, al resto no te contesto, porque veo que argumentarte y discutir contigo no lleva a ninguna parte. Posiblemente serán tus 15 años los que te llevan a pensar así, pero vamos, creo que quedo claro en todos mis comentarios que así no se llega a ninguna parte, espero que la gente de tu edad que lea lo que pones no sigan tu ejemplo, y que con el tiempo seas capaz de reflexionar. Por cierto, una persona antitaurina al año de cada persona antitaurina que existe es muchísimo, y como bien dije sin gente que valla a los toros la tauromaquia no existe. Engañan a los turistas? Pues educales para que no los engañen, es tan simple como eso. Espero sinceramente que no soluciones todo como quieres solucionar la tauromaquia.
lamentodejack
13-ago-2012, 12:24
con una reacción violenta en este caso generaría miedo, y el miedo es lo mejor para controlar a las masas, lo lleva haciendo el capitalismo durante mucho tiempo y les ha funcionado, pero queda decir que cuando los toreros y taurinos ven una manifestación antitaurina se ponen a la defensiva, anda que no hay casos de que empiezan a insultar y a tirar cosas, se ríen de nosotros, pero nada a seguir con flores
Precisamente si no se les hace nada ni se les dice nada es para luego sacar eso en televisión y reportajes y que se vea el tipo de gente que son y que reaccionan de forma violenta, con lo que a la gente le causará una visión negativa de los taurinos y por lo tanto de la tauromaquia. Llevo ya un tiempo haciendo activismo como para hablarte desde la experiencia, porque un vídeo de taurinos y antitaurinos dándose de ostias es un espectáculo lamentable, y la visión negativa se generaría para ambos bandos. Y la masa esa que quieres controlar con violencia es aquella que se revela y lucha, si quieres que la España taurina se ponga en tu contra adelante, yo prefiero llevarlos a mi camino y que se unan a mi lucha.
DanLights
13-ago-2012, 13:27
Chicos, creo recordar que Kanary mencionó en alguna ocasión que tiene 15 años, que por lo que he leído de el parece ser un tanto maduro para su edad (que ya con solo adoptar el veganismo y pasar el instituto con eso ya me parece una acto muy maduro y noble), pero también siento mucho de "pubertad" en sus mensajes, sobre todo decir que razonar no soluciona nada, que por no partirle la cara a un torero no estás ayudando en nada, y que el miedo es la mejor manera de controlar gente son claramente comentarios de alguien que le queda mucho por vivir.
Yo no soy un viejo ni mucho menos, recuerdo mi manera de ver el mundo cuando tenía 15 y entiendo que pienses así, pero espero entiendas que la gran mayoría discrepamos de tu opinión, y espero que en poco tiempo veas las cosas con mas claridad.
Solo diciendo que el miedo es lo mejor para controlar... En fin, al resto no te contesto, porque veo que argumentarte y discutir contigo no lleva a ninguna parte. Posiblemente serán tus 15 años los que te llevan a pensar así, pero vamos, creo que quedo claro en todos mis comentarios que así no se llega a ninguna parte, espero que la gente de tu edad que lea lo que pones no sigan tu ejemplo, y que con el tiempo seas capaz de reflexionar. Por cierto, una persona antitaurina al año de cada persona antitaurina que existe es muchísimo, y como bien dije sin gente que valla a los toros la tauromaquia no existe. Engañan a los turistas? Pues educales para que no los engañen, es tan simple como eso. Espero sinceramente que no soluciones todo como quieres solucionar la tauromaquia.
el miedo no es lo mejor para controlar? que es si no? como ya dije simplemente me pongo en el lugar del toro, me sentiría culpable mirar como lo matan y yo con mis flores y mis pancartas, si ahora mismo viene un tío y intenta matar a tu amigo tu que harías? dime? hablas con el o le defiendes?esto es lo mismo, solo que yo veo a los animales como amigos, quizás tu los ves como que tienen derecho a vivir, que sienten y tal, pero yo voy a mas que eso...
Chicos, creo recordar que Kanary mencionó en alguna ocasión que tiene 15 años, que por lo que he leído de el parece ser un tanto maduro para su edad (que ya con solo adoptar el veganismo y pasar el instituto con eso ya me parece una acto muy maduro y noble), pero también siento mucho de "pubertad" en sus mensajes, sobre todo decir que razonar no soluciona nada, que por no partirle la cara a un torero no estás ayudando en nada, y que el miedo es la mejor manera de controlar gente son claramente comentarios de alguien que le queda mucho por vivir.
Yo no soy un viejo ni mucho menos, recuerdo mi manera de ver el mundo cuando tenía 15 y entiendo que pienses así, pero espero entiendas que la gran mayoría discrepamos de tu opinión, y espero que en poco tiempo veas las cosas con mas claridad.
en cualquier otro tema podría demostrar que soy alguien con 2 dedos de frente, pero en este tema se me cierra la mente
con una reacción violenta en este caso generaría miedo, y el miedo es lo mejor para controlar a las masas, lo lleva haciendo el capitalismo durante mucho tiempo y les ha funcionado, pero queda decir que cuando los toreros y taurinos ven una manifestación antitaurina se ponen a la defensiva, anda que no hay casos de que empiezan a insultar y a tirar cosas, se ríen de nosotros, pero nada a seguir con flores
Controlar a las masas mediante el miedo no se llama capitalismo, se llama fascismo, y sinceramente; me da pena cuando alguien piensa de esta forma y más triste es que lo haga alguien tan joven.
No puedo debatir con alguien que aprueba el control de las masas, me parece una burrada. Un consejo sí te doy: revisa tu meditación porque estás mas cerca de Franco que de Gandhi, por poner dos ejemplos.
Controlar a las masas mediante el miedo no se llama capitalismo, se llama fascismo, y sinceramente; me da pena cuando alguien piensa de esta forma y más triste es que lo haga alguien tan joven.
No puedo debatir con alguien que aprueba el control de las masas, me parece una burrada. Un consejo sí te doy: revisa tu meditación porque estás mas cerca de Franco que de Gandhi, por poner dos ejemplos.
Simplemente me pongo en el lugar del toro, y busco la manera en donde se solucione todo, el fin justifica los medios, y diciendo que simpatizo con franco para mi es un insulto... cabe decir que soy algo misantropo y que mucha gente me dice que mi pensamiento se acerca mucho al de Hitler, siendo yo totalmente antifascista, no le veo..
Walkiria
13-ago-2012, 13:45
Solo diciendo que el miedo es lo mejor para controlar... En fin, al resto no te contesto, porque veo que argumentarte y discutir contigo no lleva a ninguna parte. Posiblemente serán tus 15 años los que te llevan a pensar así, pero vamos, creo que quedo claro en todos mis comentarios que así no se llega a ninguna parte, espero que la gente de tu edad que lea lo que pones no sigan tu ejemplo, y que con el tiempo seas capaz de reflexionar. Por cierto, una persona antitaurina al año de cada persona antitaurina que existe es muchísimo, y como bien dije sin gente que valla a los toros la tauromaquia no existe. Engañan a los turistas? Pues educales para que no los engañen, es tan simple como eso. Espero sinceramente que no soluciones todo como quieres solucionar la tauromaquia.
Bueno, también es normal, es como la gente de veinte años que habla de la maternidad cuando aún le queda lejos... Todos aprendemos poco a poco... ;)
Simplemente me pongo en el lugar del toro, y busco la manera en donde se solucione todo, el fin justifica los medios, y diciendo que simpatizo con franco para mi es un insulto... cabe decir que soy algo misantropo y que mucha gente me dice que mi pensamiento se acerca mucho al de Hitler, siendo yo totalmente antifascista, no le veo..
No he dicho que simpatices con Franco, me importa muy poco con quien simpatices pero si escribes aquí dejando claro que estás a favor del control de masas por el miedo derivado de la violencia, tienes que tener claro que eso es fascismo, y que eso lo hacía Franco.
Y no piensas en lo que te he dicho: la meditación tiene que llevarte a pensamientos propios de Ghandi y no, como lo antes expuesto; de Franco. He usado dos ejemplos famosos para que te sea más fácil de ver no para llamarte franquista.
Un saludo.
No he dicho que simpatices con Franco, me importa muy poco con quien simpatices pero si escribes aquí dejando claro que estás a favor del control de masas por el miedo derivado de la violencia, tienes que tener claro que eso es fascismo, y que eso lo hacía Franco.
Y no piensas en lo que te he dicho: la meditación tiene que llevarte a pensamientos propios de Ghandi y no, como lo antes expuesto; de Franco. He usado dos ejemplos famosos para que te sea más fácil de ver no para llamarte franquista.
Un saludo.
yo te digo que solo pienso así en este tema
lamentodejack
15-ago-2012, 01:08
el miedo no es lo mejor para controlar? que es si no? como ya dije simplemente me pongo en el lugar del toro, me sentiría culpable mirar como lo matan y yo con mis flores y mis pancartas, si ahora mismo viene un tío y intenta matar a tu amigo tu que harías? dime? hablas con el o le defiendes?esto es lo mismo, solo que yo veo a los animales como amigos, quizás tu los ves como que tienen derecho a vivir, que sienten y tal, pero yo voy a mas que eso...
Vamos a ver kanary, es que matar a mi amigo no es algo que en la sociedad se vea normal y bien, o que alguien haya sido educado en ello como lo más normal del mundo. La diferencia es clara, partiendo caras no arreglas nada, abriendo mentes y cambiando la visión de la gente si.
Vamos a ver kanary, es que matar a mi amigo no es algo que en la sociedad se vea normal y bien, o que alguien haya sido educado en ello como lo más normal del mundo. La diferencia es clara, partiendo caras no arreglas nada, abriendo mentes y cambiando la visión de la gente si.
la cosa no esta en como funciona la sociedad, sino como funciona la mente, si de niño te educan 100% cerrado a algo de mayor no vas a poder reflexionar por lo que hay que poner un poco de orden a la fuerza, ayer vi un documental sobre los toros, y salió unas 5 personas haciendo una manifestación taurina, 1 taurino se acerca y se empieza a cachondear de ellos obviamente, con flores no hacemos nada, pero ojo una tía que se manifestaba hablaba demasiado bien, como tu, digno de admirar pero que en mi punto de vista se hace bastante poco para lo que quiero yo, que es acabar con problema
lamentodejack
15-ago-2012, 14:41
la cosa no esta en como funciona la sociedad, sino como funciona la mente, si de niño te educan 100% cerrado a algo de mayor no vas a poder reflexionar por lo que hay que poner un poco de orden a la fuerza, ayer vi un documental sobre los toros, y salió unas 5 personas haciendo una manifestación taurina, 1 taurino se acerca y se empieza a cachondear de ellos obviamente, con flores no hacemos nada, pero ojo una tía que se manifestaba hablaba demasiado bien, como tu, digno de admirar pero que en mi punto de vista se hace bastante poco para lo que quiero yo, que es acabar con problema
La sociedad influye en la mente, no solo los padres o el colegio educan, si un número grande de personas están manifestándose en una plaza en contra de la tauromaquia una persona que lo miré dira "ups, y esta gente por que está aquí?, por que motivos?" y eso le llevará a reflexionar y a pensar por si mismo que quizás eso que vivió toda su vida no esta bien, que es el mismo cambio que hicimos la mayoría de personas de este foro de comer carne a hacernos veganos. Tu generando violencia el mensaje que transmitirás será que para vencer algo con lo que no estés de acuerdo tienes que usar la violencia, y el mensaje se transmite a lo largo de generaciones y permanece mucho tiempo. Luego le partirás la cara a aquellos que coman carne? o a aquellos que violen a otros? o a aquellos políticos que roben el pan de su pueblo?. Ya conoces la famosa frase de "La violencia solo genera violencia". Y no hablo bien, ni mucho menos, pero hablo con el corazón como lo hago cada vez que quiero hacerle entender a alguien la crueldad que se esconde detrás de la industria cárnica, de las plazas de toros o de los circos, y eso es lo que creo que hace más falta, hablar más con el corazón y menos con el puño. Y no soy ninguna hippie, ni llevo flores a las manifestaciones ni quiero un mundo de color rosa. Lucho a mi manera, y mi manera creo que es la más correcta, y la manera en la que quiero que luchen mis futuros hijos y las nuevas generaciones, porque no tolero la violencia como base de esta sociedad. Piensa en como puede afectar eso a los demás, y la clase de mensaje que das a la gente. Como puse de ejemplo antes, esto es como la madre que le dice a su hijo que no pegue a un niño en el cole que no hace lo que el quiere, pero ella después le da un tortazo cuando el niño no quiere hacer lo que ella dice. El mensaje que se asume no es otro que "Las cosas se arreglan con violencia", cosa que se traslada a la sociedad que es como ese niño, cuya madre somos todos, y todos tenemos la responsabilidad de educarla. Y perdón por el tostón larguísimo.
La sociedad influye en la mente, no solo los padres o el colegio educan, si un número grande de personas están manifestándose en una plaza en contra de la tauromaquia una persona que lo miré dira "ups, y esta gente por que está aquí?, por que motivos?" y eso le llevará a reflexionar y a pensar por si mismo que quizás eso que vivió toda su vida no esta bien, que es el mismo cambio que hicimos la mayoría de personas de este foro de comer carne a hacernos veganos. Tu generando violencia el mensaje que transmitirás será que para vencer algo con lo que no estés de acuerdo tienes que usar la violencia, y el mensaje se transmite a lo largo de generaciones y permanece mucho tiempo. Luego le partirás la cara a aquellos que coman carne? o a aquellos que violen a otros? o a aquellos políticos que roben el pan de su pueblo?. Ya conoces la famosa frase de "La violencia solo genera violencia". Y no hablo bien, ni mucho menos, pero hablo con el corazón como lo hago cada vez que quiero hacerle entender a alguien la crueldad que se esconde detrás de la industria cárnica, de las plazas de toros o de los circos, y eso es lo que creo que hace más falta, hablar más con el corazón y menos con el puño. Y no soy ninguna hippie, ni llevo flores a las manifestaciones ni quiero un mundo de color rosa. Lucho a mi manera, y mi manera creo que es la más correcta, y la manera en la que quiero que luchen mis futuros hijos y las nuevas generaciones, porque no tolero la violencia como base de esta sociedad. Piensa en como puede afectar eso a los demás, y la clase de mensaje que das a la gente. Como puse de ejemplo antes, esto es como la madre que le dice a su hijo que no pegue a un niño en el cole que no hace lo que el quiere, pero ella después le da un tortazo cuando el niño no quiere hacer lo que ella dice. El mensaje que se asume no es otro que "Las cosas se arreglan con violencia", cosa que se traslada a la sociedad que es como ese niño, cuya madre somos todos, y todos tenemos la responsabilidad de educarla. Y perdón por el tostón larguísimo.
Joder si te digo la verdad me has echo reflexionar bastante sobre el tema :S tienes toda la razón pero no soy capaz de contenerme, si veo a un torero no podría evitar darle una paliza al igual que si veo a alguien matando a un perro o a un gato..
calendula
15-ago-2012, 18:25
Alicante tiene colectivos que promocionan el veganismo a través de cenadores sin ánimo de lucro. Al margen de las protestas que pueda suscitar el mejor o peor servicio que ofrecen por 5 euros a personas que vienen a conocernos, la capacidad de comprensión de algunos de los "turistas gastronómicos" resulta limitada. Vienen con su discurso, el de los anuncios de la televisión y a mí, en vulgar debate, me toca demostrar que la alimentación vegetariana es más saludable - no es suficiente decir que el cáncer de colón y la carne están relacionados- Pues es la última vez que entro en el juego y les voy a decir que qué les parecería que les colocaran un sacaleches eléctrico para que otros disfruten del saborcito -Está demasiado claro que ellos viven en un mundo y yo otro ya que del suyo escapé y que si quieren cambiar tendrán que moverse un poco- alex
Hola. Es cierto que hay cenadores en Alicante vegetarianos sin ánimo de lucro? Es la primera noticia que tengo. Por favor dime dónde soy de Alicante (vivo en Altea) y no conocía esto.
Gracias
IntercambiodeRevistas
15-ago-2012, 21:53
hola calendula: no son comedores estables sino que son organizados periódicamente por LA VOZ SIN AMO y ANIMALS FEEL .ver facebook.
buenas gentes que se meten en fregados casi desinteresadamente. saludos
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